פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 77 ועדת החוקה, חוק ומשפט 19/07/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 132 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום רביעי, א' באב התשפ"ג (19 ביולי 2023), שעה 19:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 5) (עילת הסבירות) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר קארין אלהרר עמית הלוי מתן כהנא עופר כסיף יונתן מישרקי חנוך דב מלביצקי ארז מלול יוליה מלינובסקי יואב סגלוביץ' משה סעדה מנסור עבאס יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן אריאל קלנר יצחק קרויזר גלעד קריב חברי הכנסת: דן אילוז קארין אלהרר זאב אלקין ולדימיר בליאק מירב בן ארי רם בן ברק אברהם בצלאל טלי גוטליב סימון דוידסון ואליד אלהואשלה מטי צרפתי הרכבי יוראי להב הרצנו שרן מרים השכל בועז טופורובסקי אחמד טיבי יוסף טייב מיקי כהן מירב כהן אופיר כץ נעמה לזימי טטיאנה מזרסקי שלי טל מירון מיכל שיר סגמן משה סעדה צביקה פוגל עידן רול אלעזר שטרן מוזמנים: שגית אפיק – היועצת המשפטית של הכנסת ייעוץ משפטי: ד"ר גור בליי נועה ברודסקי-לוי אפרת חקאק אלעזר שטרן מנהל/ת הוועדה: איל קופמן רישום פרלמנטרי: רויטל יפרח מאיר פרץ אלון דמלה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 5) (עילת הסבירות), כ/968 << נושא >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, חזרנו מההפסקה להמשך ההצבעה בעניין הרוויזיות. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> למה לא חיכינו עד סוף המליאה? למה לא כיבדנו את הנוהג בבית ולא המשכנו את ההצבעות האלקטרוניות? למה אתם מתעקשים לעבור ולרמוס את כל הסעיפים בתקנון? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, אתה מפריע לי. תודה. אנחנו בהצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 5) (עילת הסבירות) - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אולי אפשר להבין מהיושב-ראש למה עשו הפסקה במליאה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, רוטמן, אנחנו הגשנו בקשה ליועמ"שית - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רבותי, היועמ"שית תבוא ותתייחס יותר מאוחר. שנייה, אני עכשיו מדבר. סליחה, מי שמדבר ברקע מאחורה – אני מבקש להפסיק להפריע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש למסור הצהרת פתיחה לפרוטוקול. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, נא לא לדבר מאחורה. << דובר >> קריאה: << דובר >> יש לנו הצהרות פתיחה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני שמח שיש לכם הצהרות פתיחה, אתם תוכלו גם במליאה אחר-כך כמה שתרצו. עכשיו, אני אומר שלפני שהיועמ"שית תגיע, יש רוויזיה אחת שהוגשה בנפרד משאר הרוויזיות, והיא הרוויזיה על הסתייגותו של חבר הכנסת פינדרוס. הגישו אותה מספר חברי כנסת שלדעתי מבין הנוכחים פה רק גלעד הצטרף אליה, היה גם אלקין וכדומה. ולכן, גלעד יכול לנמק את הרוויזיה. פרק הזמן שעומד לרשותך לטובת הנמקת הרוויזיה - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל למה לפני שגית? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> - - הוא שלוש דקות אבל אני אהיה יותר נדיב ופחות אכזר. גאון – אני אשאיר למישהו אחר. שלוש דקות לרשותך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> וואו. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני קובע את סדר הדיון. זמן הנימוק שלך לרשותך. אם אתה לא רוצה לנמק – אני אנמק. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אבל על מה אנחנו מדברים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את הנמקת הרוויזיה שהגשת על הסתייגותו של חבר הכנסת פינדרוס. שניהם הגישו את ההסתייגות. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, הרוויזיה הזו במידה רבה מתמצתת את כל העניין. מתמצתת היטב. אתם חבורה קיצונית וקנאית שהחליטה להחריב את הדמוקרטיה הישראלית, תוך פיזור אין-ספור שקרים, חצאי אמיתות. תוך זיוף עמדות של מומחים ואפילו שופטים בעליון. תוך רמיסה ברוטאלית של הוראות תקנון הכנסת. אתם הולכים על הגרסאות הכי קיצוניות האפשריות לחיסול עילת הסבירות. הדבר היחיד שמעניין אתכם זה פתיחת פתח אדיר לשחיתות שלטונית בתחום המינויים. פתיחת פתח לפיטורי היועצת המשפטית לממשלה וניסיון לשבש את מהלך הבחירות הדמוקרטיות החופשיות בישראל. ההתנגדות שלכם לבסס במסגרת החקיקה הזאת את דיני ממשלות המעבר בצורה ראויה ולהחיל את הביקורת של עילת הסבירות על התקופה של ממשלת המעבר מרגע פיזור הכנסת, ועכשיו אנחנו רואים שגם מרגע הבחירות אתם לא מעוניינים בשום מגבלות – הדבר הזה מעיד על חיבור האינטרסים של חברות המושחתים עם חברות הקנאים. ראש הממשלה נתניהו, שמה שמעניין אותו זה לייצר דרך מילוט מהכלא, וראש הממשלה השני סמוטריץ', שמה שמעניין אותו זה להוביל את מהפכת הסיפוח בשטחים ומלווה אותם הבדרן, איש הקומדיה, הבריון והעבריין המורשע איתמר בן גביר – אלה השלושה. גברתי, זה לא נהוג. אני מבין שאת מקורבת ליושב-ראש ואחיינית שלו אבל זה לא נהוג לעשות העוויות בזמן ש - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> היא לא עשתה שום העוויות. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני בשלוש דקות, זה לא ראוי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - אל תפנה אליה. היא לא עשתה שום העוויות. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> מקהלת הצווחנים מהצד השני – שבו בשקט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד... << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> לא נשב בשקט מול מילות בלע ולא ניתן לך - - - בושה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> שבו בשקט חבורת המחריבים, השושבינים של מעשה החורבן שאתם מובילים כאן - - << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> אתה מחריב פה כל יום. אתה מחריב את חומות ירושלים, את החברה הישראלית << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> שב בשקט, איש ניגוד העניינים במח"ש, שאנחנו עוד נשמע על עלילות ניגוד העניינים שלך. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> אנחנו עוד נשמע עליך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> די, שמענו אותך, שב בשקט. שב בשקט, איש שנאת החינם סעדה. אני מגן על זכותי לסיים את דברי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> - - - כי אתה תקפת אותה בזמן הדיבור שלך. יש לך משפט אחרון בבקשה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> הם הפריעו לי, די לפי המציאות שלך. החקיקה הזו, כולה בצלמך ובדמותך, בריון פרלמנטרי, אדם שאמירת אמת היא ממנו והלאה. אדם גס רוח שמוביל חקיקה גסת רוח, מוביל חקיקה בריונית כשהמטרה היחידה שלה היא הרס הדמוקרטיה ושלטון ללא מוגבלות - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. תודה. אנחנו עוברים להצבעה על הרוויזיה - - << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> - - וללא הגבלה. ההיסטוריה הישראלית והיהודית תזכור לך לדיראון של שנים את המעשים שלך, מחריב הבית. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> אנחנו נוסיף אהבה איפה שאתם רוצים שנאה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> סעדה, תהיה בשקט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> התייעצות סיעתית לפני כן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> התייעצות סיעתית לפני כן, אין שום בעיה. אז מאחר ואתה ביקשת התייעצות סיעתית לפני כן, אז לפני ההתייעצות הסיעתית, מאחר ומדובר בהסתייגות של חבר הכנסת פינדרוס, אני אאפשר לו ואת זמן הדיבור שלי אני מעניק לו, להסביר את הרוויזיה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני אגיד בדקה שבגלל שאני מבין שהקואליציה כרגע לא מסכימה, אני אבקש את רשות הקואליציה להימנע ברוויזיה כי אני חושב שההסתייגות נכונה, ועל זה נדבר. אבל אני כן רוצה לנצל את ה-30 שניות: תקלה יצאה תחת ידי. הבוקר, פגעתי בנעמה לזימי אחרי 12 שעות רצופות של דיון פה ועייפות. אני בדיעבד הבנתי שעשיתי מעשה שפוגע, ומכיוון שעשיתי את זה פה, איך אומרים? - - - 12 שעות אחר-כך אני רוצה להתנצל. בטח שלא הייתה כוונתי לדמות לדברים שדיברו אחר-כך אבל זה לא מעניין אותי. המעשה נעשה ואני מתנצל ומבקש את סליחתה. אני חושב שזה לא היה ראוי. תודה. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> יפה מאוד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יישר כוח. תודה רבה. התבקשה התייעצות סיעתית ולכן אנחנו נצא לחמש דקות של הפסקה. זו ההתייעצות הסיעתית האחרונה בישיבה זו מאחר ועל הרוויזיות האחרות אין הנמקה אז גם אין התייעצות סיעתית. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> מה אין הנמקה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו נשוב ונתכנס פה בשעה 19:47. התייעצות סיעתית. תודה רבה, יצאנו להפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 19:41 ונתחדשה בשעה 19:47.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, אנחנו חוזרים ומצביעים על הרוויזיה להסתייגותו של פינדרוס. מי בעד הרוויזיה ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חברים, לכל סיעה יש את המפתח שלה אז בבקשה, חברי הוועדה, תשתדלו להצביע ואם חבר וועדה לא נמצא אז אנא ידעו אותי. אז אדוני היושב-ראש, בבקשה שוב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת סעדה, לא מדברים אצלנו באמצע ההצבעה, לא משנה מה קורה. אנחנו נתחיל את ההצבעה שוב. חברי הכנסת, אנחנו חוזרים להצבעה. מי בעד, ירים את ידו? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שישה בעד, שבעה נגד, נמנע אחד. הרוויזיה נפלה. תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מושחתים. קואליציה מושחתת, אפילו את זה לא יכולתם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי שיפריע - - - << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אנחנו מחכים לתשובה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אני באמצע לדבר. את לא יכולה להפריע. תודה. חברים, מי שיפריע, אני אאלץ לקרוא לסדר. תודה רבה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת יוראי להב הרצנו - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה: יש פה חשד לאי סדרים בהצבעות - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, אני קורא אותך לסדר. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - אתה לא מאפשר ליועצת המשפטית לכנסת לענות לנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, אם תמשיך לדבר, אני אקרא אותך לסדר. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, אינך ברשות דיבור. תודה רבה. חברת הכנסת טלי גוטליב, גם את אינך ברשות דיבור. תודה. בטרם נעבור להמשך ההצבעות על ההסתייגויות כמתוכנן, ביקשה היועצת המשפטית לכנסת, שקיבלה פנייה וביקשה לענות וביקשה להתייחס בפתח הישיבה – בבקשה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז באמת העברתם אלי וביקשתם את הבדיקה הדחופה ביחס ל-14 הצבעות שהתקיימו כאן - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כדוגמה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כדוגמה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ב-11 דקות. נדגמו 11 דקות - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אולי נצטרך להפעיל 50,000 סטודנטים לעבור על הפרוטוקולים, להסתכל על השעות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בנוסף, העבירה אלי חברת הכנסת שרן השכל ארבעה סרטונים ביחס להצבעות נוספות שהיא צפתה בהם וסברה שהן שגויות בהיבטים כאלה ואחרים. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> קר פה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הכל טוב. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא, ממש לא טוב. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> בנוסף, העבירה אלי שרן השכל ארבעה סרטונים שהיא צפתה בהם וסברה שהם שגויות בהיבטים כאלה ואחרים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא לגעת במזגן. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אל תגיד לי לא לגעת במזגן, קר פה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> לאורך היום צפינו בלשכה המשפטית בסרטונים - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אבל טיפה התחשבות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את לא יכולה להפריע ליועצת המשפטית בדבריה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא יכול לענות אותי בקור הזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את לא יכולה להפריע ליועצת המשפטית בדבריה. תודה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אין לתאר, צריך לבוא עם מעילים. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> לאורך היום צפינו בלשכה המשפטית בסרטונים שהעברתם אלינו ושוחחתי גם עם מנהל הוועדה ביחס להצבעות שהתקיימו כאן. בחלק מההצבעות נכחתי בעצמי, ברוב ההצבעות נכח גם היועץ המשפטי לוועדה וכן יועצים משפטיים נוספים מצוות הייעוץ המשפטי לוועדה. בהצבעה שהתקיימה כאן ביומיים האחרונים, למעשה התקיימה הצבעה ביחס ל-27,600 הסתייגויות שברובן המכריע היו לא מהותיות. הוועדה קיימה בסופו של דבר כ-1,380 הצבעות בהסתייגויות, ולאחר מכן כ-1,330 הצבעות על רוויזיות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> על-פי החלטתך. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> על-פי החלטתי, כן, על-פי נוהל חריג של הנוהל - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> חריג לחריג לחריג של הנוהל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב, נא לא להתפרץ לדבריה של היועצת המשפטית. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> על-פי שום נוהל. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> - - על-פי הנוהל שנאלצנו לפעול על-פיו לאור המספר המופרז של ההסתייגויות שהוגשו במקרה הזה, ולאחר שנתנו לכם אופציות אחרות והן לא נבחרו על-ידיכם. לאחר שעיינו בסרטונים, ראינו שקשה מאוד לצפות ולשחזר בדיעבד את תוצאות ההצבעה ולראות האם באמת היו טעויות כאלה ואחרות כיוון שזווית הצילום לא תמיד מאפשרת לראות באופן ברור את כלל חברי הכנסת שנוכחים בוועדה. חלק מחברי הכנסת אמרו כאן את ההצבעה בקול, חלק מחברי הכנסת הפריעו תוך כדי ההצבעה, חלק מחברי הכנסת הרימו יד באופן שלא תמיד היה ברור. יחד עם זאת, מנהל הוועדה, משיחות שקיימתי איתו, עמד על דעתו ועל כך שכלל ההצבעות שהתקיימו כאן, תוצאות ההצבעה, כפי שנספרו על-ידו, היו מדויקות ונעשו באופן המיטבי שניתן היה לעשות בנסיבות האלה. לאורך כל הדיונים, לצד מנהל הוועדה, היה גם נציג נוסף מטעם צוות הוועדה שסייע לו בספירה, עשייה והתבוננות. גם אני, כשהייתי כאן, וחברת הכנסת שרן השכל הפנתה את תשומת ליבי למספר מקרים שאפשר היה לטעון אולי שהוא הרים את היד - - << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה היה ברור שהם הצביעו בעד. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> אבל זה לא שינה את תוצאות ההצבעה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה כן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה לא שינה את תוצאות ההצבעה. עברנו על כלל הסרטונים שהעברת - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להניח מראש שזה שבע ועוד שש - - - << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מבקש לא להפריע ליועצת המשפטית בדבריה. חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, תודה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> בכל המקרים שבהם חשבנו שההצבעה מתנהלת בקצב מהיר מדי או שישנו קושי אחר – ביקשנו שיחזרו על תוצאות ההצבעה. בשלב מסוים גם עברנו למצב שבו הייעוץ המשפטי לוועדה הקריא את מספרי ההצבעות או מספרי ההסתייגויות לפי העניין. וגם אילו היינו מקבלים או יכולים לצפות ולראות באופן ברור את הטענות שנטענו ביחס להצבעות ששלחתם, גם אז זה לא היה משנה את תוצאת ההצבעה הזו. זו הייתה המסקנה של כל מי שצפה בסרטונים האלה, לאורך היום צפינו בסרטונים - - << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אז יכולים לוותר על ההצבעות. פשוט תעשו - - - << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> - - ולא ראינו שזה משנה את תוצאות ההצבעה. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> אז אפשר לוותר על ההצבעות. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> - - גם אם כאשר מצביעים על הסתייגות מסוימת, לכאורה נפלה טעות כל שהיא, אז צריך לקחת בחשבון שלאחר מכן גם התקיימה רוויזיה ביחס לאותה הסתייגות, ולכן גם הרוויזיה הסירה את אותה הסתייגות מעל הפרק בתוצאה נוספת שהייתה דומה לתוצאה המקורית. ולכן, המסקנה שלנו הייתה שביחס למכלול ההצבעות שהעברתם אלינו לבדיקה, לא מצאנו איזה שהוא פגם שמצדיק תיקון של ההצבעות. היה מקרה אחד בסרטונים, ביחס להצבעות 1681-1700 שבהן היה חוסר התאמה בין ההכרזה לבין התוצאה בפועל. גם במקרה הזה הטעות, לא היה בה כדי לשנות את תוצאות ההצבעה כי התוצאות שהוכרזו היו ארבעה בעד, שמונה נגד ושלושה נמנעים, וגם אם שלושה חברי הכנסת לא הצביעו, עדיין לא היה רוב להסתייגות. יחד עם זאת, אני כן ממליצה על ההסתייגויות האלה, על ההצבעה הזאת של 1680-1700 - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה על הרוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, זה על הסתייגויות. זו הצבעה על הסתייגויות - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 1,681... << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> 1681-1700 – על ההצבעה הזאת אני ממליצה לחזור עליה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה רגע להתייחס למה שאמרה היועצת המשפטית - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסוף. בסדר גמור. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני רוצה להגיד גם ששוחחתי עם מנהל הוועדה והעמדה שלו הייתה חד-משמעית וברורה מאוד ביחס לספירה שלו עצמו וביחס לדיוק של התוצאות לעומת הספירה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אז אני רוצה באמת להתייחס לזה. אני אתייחס לזה בקצרה: גברתי, היועצת המשפטית, את אמרת את הדברים באופן מלא, גם בהמשך לשיחתנו וגם בהמשך לכך שהיית נוכחת פה. אני חייב לומר שאירוע ההצבעה פה הוא אירוע הצבעה מורכב, ולדעתי זה ברור לכל הצדדים, לכולם. לא פעם במהלך הספירה הכרזתי על ספירה, ומיד אחר-כך הצטרף מישהו אז מיד תיקנתי או שבמהלך הספירה או כבר שעברנו ל"נגד" או ל"נמנע", חבר כנסת או חברת כנסת ביקשו להחליף את הצבעתם, וכך זה נעשה. וכאשר היו מקרים, לא רבים, שלא היה ברור או נטען מחבר מהקואליציה מה הייתה כוונתו, אני שאלתי בבירור על-מנת להבהיר את הצבעתו, וכך זה קרה ובהחלט אפשר גם שמי שהיה נוכח כאן, אז בוודאי הוא חזה בזה. וגם כמובן אפשר להתרשם בסרטונים ולראות את הדבר הזה. מעבר לכך, גברתי היועצת המשפטית, אני חושב שאמרת את כל הדברים. תודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר גמור. חבר הכנסת סגלוביץ', בבקשה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, קודם כל, אם למישהו יש איזה שהוא ספק שאין פה שום הטלת דופי כלפי מנהל הוועדה וזה בכלל לא היה הנושא - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, ברור. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא, אני בוחר להדגיש את העניין הזה. אני כן רוצה להדגיש את התהליך, ואני אומר לכם שאני חושב אחרת, אני לא כופר בזכותכם לראות סרטים ואני גם לא כופר בזכותי לראות סרטים. ומאחר ואני ראיתי את הסרטים, אני אומר לכם שמי שאומר כרגע שהוא לא ראה שום דבר ואי אפשר לראות כלום – אני חולק על זה, זה לא לדיון הזה. אני אגיד כמה דברים לגבי התהליך: הרי מאיפה זה מתחיל? תשימו את שלושת האנשים שנספרו ועוד ארבעה שיפקחו, יושב-ראש הוועדה נכנס ל"קצב אש" בלתי סביר בעליל כשאף אחד לא יודע מי נגד מי, גם חברי בקואליציה יכולים להתבלבל. הרי לא אמרתי שעשו פה משהו בכוונה. לא אמרתי שמישהו עשה משהו בכוונה אבל אפשר להגיד שני דברים: אפשר להגיד – חבר'ה, בואו, אנחנו מדברים פה עכשיו רק על התהליך, אני לא מדבר על התוכן. בחרתם בכנסת, בניגוד לדעתנו, בתהליך. לא את היית כל השהות פה, ויותר מפעם אחת התפתחו פה "קטטות" - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן, כן, התפתחו קטטות מול יושב-ראש הוועדה, שבהן אנחנו אומרים שאנחנו לא מצליחים להקשיב ובהחלט מהמקומות שגם יושב-ראש הוועדה, ואפשר לראות את זה גם בקטעים מצולמים, מתרגז על היועצים המשפטיים שמעירים לו. עכשיו, לבוא אחרי הדבר הזה ולבוא עם טיעון – אני אומר לך, היועצת המשפטית, שזה טיעון נחמד מאוד אבל הוא לא טיעון משפטי. אם לתהליך יש ערך, אי אפשר להגיד שהטעויות האלה הן טעויות סופר. עזבו, זה לא משנה. יש יותר קואליציה, פחות אופוזיציה, הכל בסדר. לא. כשחבר כנסת מרים את ידו, זה כמו במליאה, ויש מצב של ארבעה, המספר צריך להיות ארבעה לא משנה אם זה קואליציה או אופוזיציה, בוודאי שלפעמים אנשים טועים, התבלבלתי, שיניתי, כל זה קורה. בקצב של חלק מהדברים שהיה פה בלתי סביר, אי אפשר להגיד עכשיו שהכל בסדר. הכל לא בסדר. התהליך היה פגום מתחילתו, המהירות שבה היושב-ראש הקריא, ואל תסתכלו רק על מה שאנחנו העברנו לכם למרות שאני עומד על כל דבר פה. יש פה אירועים שאנשים הצביעו פעמיים ואין לי שום טענה, חס וחלילה שלא יתפרש – אין לי שום טענה לאיל אבל התהליך, מאחר שהיה תהליך שהונחה על-ידי הכנסת, על-ידי היושב-ראש ועל-ידך, התהליך היה פגום ואי אפשר לבוא עכשיו ולהגיד: לא נורא, היו פה קצת פגמים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא אמרנו שהיו פה קצת פגמים, לא נורא. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אומר שזה מה שאתם אומרים. תלכו אחורה - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, לא, אתה לא יכול להגיד שזה מה שהם אומרים. אתה יכול להגיד מה אתה אומר, אתה לא יכול להגיד שזה מה שהיא אמרה. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה תרשה לי להגיד מה שאני רוצה עכשיו ואל תפריע לי, אחרת אני אוציא אותך החוצה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מה זה הדיבור הזה? למה אתה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי ככה הוא צריך לדבר אתכם, זו השפה שאתם מבינים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני חוזר ואומר: בשיחה שהייתה לנו במכתב שהעברנו - - << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> אני מוחל על כבודך גם אם אתה לא מוחל - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת סעדה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר_המשך >> הייתה במכתב דרישה, והיא עדיין קיימת, שהמקרים האלה - - << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת אלעזר שטרן, אתה מפריע לחבר סיעתך. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> לא, אני עוזר לחבר סיעתך. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר_המשך >> 11 דקות בלבד שנדגמו, יש פה שורה ארוכה של פגמים – את אומרת פחות, אני אומר יותר. 16 מקרים, ולא משנה כרגע אם זה רלוונטי או לא רלוונטי לתוצאת ההצבעה. התהליך איננו קשור לתוצאה, הוא קשור לתהליך ואני מדבר על התהליך. הדרישה שלנו הייתה במכתב ועודנה שתסרקו אחורה את כל השעות, תראו מה היה פה בהצבעה כי אי אפשר להגיד אם זה דגימה של 11 דקות על כל-כך הרבה שעות שישבנו פה ואני מתאר לי כמה טעויות גם היו. לכן, אני חוזר על מה שאמרתי: יש פה פגם עמוק בהליך. אתם החלטתם על ההליך הזה, היושב-ראש עשה "קצב אש" בלתי הגיוני ובלתי סביר אל המטרה. במקרה זה הטעויות יורדות לשורש העניין, לשורש התהליך, לשורש עבודת ועדת הכנסת, ואי אפשר לעשות את זה ולהגיד שזו טעות סופר - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - זו לא טעות סופר. זה טעויות רבות מספור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תן להם להמשיך - - - בבג"ץ. הכל בסדר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת סגלוביץ'. חבר הכנסת גלעד קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, אנחנו מתריעים שבועות וחודשים על דרך ניהולה של הוועדה הזאת. הדברים כמובן נאמרים גם במסגרת המחלוקת הלגיטימית והסוערת בין אופוזיציה לקואליציה אבל דברים שנעשו כאן, בוועדה, לא נעשו באף אחת מוועדות הכנסת בעבר. הדרך הטובה ביותר להבין את מה שקרה כאן, ואנחנו היינו כאן במשך שעות, הוא להשוות את סגנון ההצבעות ואופן ניהול ההצבעות בשעה שהיושב-ראש הקבוע של הוועדה ניצח על המלאכה, ובין השעות שבהן חברי קואליציה אחרים ניהלו את ההצבעה, ואתם יודעים על מה מדובר כי הייתם כאן. לא בכדי, התלונות שלנו על דפוסי ההצבעה והדוגמאות שהבאנו, הוא לא היעד של התלונה, הוא לא מקשיב חצי שנה אבל לא בכדי, התלונות שלנו והדוגמאות שהבאנו מתייחסות לדפוס הניהול בזמן שיושב-ראש הוועדה הקבוע ניהל את העניין. אין לנו תלונות על מה שקרה כאן בשעות אחרות, גם כשהיו לנו מחלוקות גדולות עם יתר מנהלי הישיבות מטעם הקואליציה, ולכן לא צריך לעבור על כל השעות. צריך להסתכל על מה שקרה בהצבעות. עכשיו, הייתה לנו ציפייה שכאשר אנחנו - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נא לחתור לסיום, גלעד. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> - - כשאנחנו שולחים לכם דוגמאות מ-10 דקות משורת כשלים - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נא לחתור לסיום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - אז התשובה שאנחנו נקבל מהייעוץ המשפטי היא: אנחנו הולכים לבדוק את העניין כדי לראות האם היה מדובר בכשל נקודתי או במשהו שמאפיין חלק גדול מההצבעות. והתשובה הזו, יש לנו הרבה מאוד כבוד לייעוץ המשפטי - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, תודה, תסיים בבקשה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> - - אבל יש לנו תחושה קשה מאוד לנוכח התשובה הזאת. ההצבעות בחלקן הגדול התנהלו באופן פסול ואנחנו לא מוכנים שתזלזלו - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה, תודה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> - - שתזלזלו - - << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אתה יכול לפרט מה זה תחושה קשה? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> כן. אנחנו חושבים שהיה כאן ניהול מכוון של - - << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> << דובר_המשך >> אמרת "תחושה קשה" לגבי הפסיקה של הייעוץ המשפטי. << דובר_המשך >> << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אם הייעוץ המשפטי מקבל שורה של מקרים בעייתיים ב-10 דקות ואומר: אני בודק רק את ה-10 דקות הללו, ולא אומר: אנחנו עכשיו עושים איזו שהיא עצירה, כולנו יודעים שאפשר לעשות את העצירה הזאת, לגשת, להתכנס באיזה שהוא חדר ולהסתכל בסרטים במשך כמה שעות ולראות האם נפל פגם יסודי בניהול - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה, גלעד. חתור בבקשה לסיים. תודה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> - - ואז לחזור – עדיין תצליחו להעלות את ה-D9 על בית המשפט העליון, יש לכם מספיק זמן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> עכשיו, רק משפט אחרון - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, לא, נא לסיים. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> - - מה זו האמירה הזו - - << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אתה לא סומך על העבודה שנעשתה על-ידי הייעוץ המשפטי - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אסי מסינג אמר פה משהו, אתה הגשת - - - << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> זה לא היה משנה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה גלעד, סיימת את דבריך. תודה רבה. שרן השכל, בבקשה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה. אז ככה – בסופו של דבר, כשאתם חוטבים עצים – עפים שבבים. מה לעשות? היועצת המשפטית אישרה לכם באופן חריג לצמצם כמות של הסתייגויות לכמות מזערית של הסתייגויות לעומת מה שהגשנו. לאחר מכן, צמצמתם את זמני הדיון של הוועדה באופן דרמטי ממה שאנחנו היינו אמורים לפחות להשתמש בהם בתוך כלי אופוזיציוני. יותר מזה – לא פיצלתם את הזמנים של הדיון בהסתייגויות או ההצבעות של ההסתייגויות, למספר ישיבות במרחק סביר ונורמלי שבו חברי הכנסת יכולים לישון, יכולים לקום לעבודה, בין לבין להגיע להצביע במליאה בכנסת. אנחנו אוטוטו סוגרים - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הקואליציה ישנה שנת ישרים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה, תודה. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> - - אנחנו אוטוטו סוגרים 24 שעות כאן, וזה אחרי שלושה ימים ברציפות. עכשיו, מה לעשות? החלטתם להעביר את זה בחקיקת בזק מטורפת שלא היה כמותה לפני כן, אז כן, גם הח"כים שלכם מתעייפים תוך כדי הצבעות. קחו בחשבון שכשאתם מקיימים דיון כל-כך אינטנסיבי, שלושה ימים ברצף, בניסיון לחוקק את זה בחקיקת בזק – יתעייפו לכם הח"כים ויעשו טעויות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, רגע, אני רוצה - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר, אני מבקש שתחתרי לסיום. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> - - אני רוצה להסביר מדוע איני מסכימה עם אותה קביעה של הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני חושב שהסברת וגם יותר מזה. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא. איל, מנהל הוועדה - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שרן, בבקשה תחתרי לסיום. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> איל, מנהל הוועדה, נשמע בצורה ברורה אומר ליועצת המשפטית, כשהיא שאלה אותו: אני אמרתי לך שגית, הנה, תראי, גם פינדרוס וגם אלמוג לא הצביעו, הם הצביעו בעד ולא הצביעו נגד. זה שני קולות, מה שאומר שלא ההסתייגות אלא הרוויזיה עברה, מה שאומר ש-20 הסתייגויות נפתחות. את שאלת את מנהל הוועדה איל, שומעים את זה בסרטון - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רגע, לא שמעו אותך במיקרופון. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> סליחה, שגית, שומעים אותך בסרטון שואלת את איל: האם ראית את ההצבעה שלהם? והוא ענה: אני לא יכול לראות את הצד הזה כשאני מסתכל לכאן על אלה שמצביעים בעד. ולכן, הוא לא ראה - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, לא - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה. ארז וטלי, תודה. לא ראיתי שאתה מקרב את המיקרופון - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש קריאות רק לאופוזיציה ולא לקואליציה? << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> - - הדבר הזה - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שרן, אני אומר לך שתחתרי לסיום. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, אז אין גם שום משמעות למה שנרשם בפרוטוקול. הדברים האלה נדרשים להיאמר לטובת הפרוטוקול בישיבה הזאת משום שזה נאמר בצורה ברורה, וכשאני העברתי - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שרן, תודה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - ליועצת המשפטית את הסרטון, רואים בבירור בווידאו ששניהם מצביעים בעד יחד איתנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה, שרן. שרן, תודה רבה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, הם החזיקו את היד נמוך באותו מקרה - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רק רגע, גברתי היועצת המשפטית. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> בזמן שהייתה הצבעה בעד – הם החזיקו את היד נמוך. בזמן שהייתה ההצבעה נגד – הם הרימו את היד. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם הצביעו פעמיים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> פעמיים הוא קרא "בעד", ופעמיים הם הצביעו בעד. פעמיים שמחה רוטמן אמר - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מבקש לרשום לפרוטוקול שלפני זה את אמרת שהם הצביעו בעד ולא הצביעו נגד, ועכשיו את אומרת שהם הצביעו פעמיים, גם בעד וגם נגד. ואני מבקש לדעת למה את מתכוונת. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני אסביר לך: אתה קראת מי בעד? והיה בלגן ואז אמרת עוד פעם: מי בעד? והם הצביעו פעמיים בעד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הבנתי. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ונכון, נשאר אולי לחצי - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ובנגד? הם גם השאירו את היד? תודה. תודה רבה - - << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לפני הסיום עם כולם הם הורידו את היד, אז אל תבלבל במוח. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> - - רק לא היה לי ברור מה אמרת. תודה. אז בבקשה, לפני שאיל ושגית יגיבו לטענות כאן - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, יש לי גם מה להגיד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, לא, אין, לא פתחתי פה זכות דיבור. יש פה מכתב שנשלח. ביקשה היועצת המשפטית להגיד שאנחנו לא פותחים סבב דיון על המכתב הזה. אני מגיב כי נאמרו פה גם דברים כלפי, אני מגיב בקצרה ואז יגיבו מנהל הוועדה והיועצת המשפטית, ואז נעבור להצבעה. << דובר >> קריאה: << דובר >> שמחה, אתה לא נותן לנו זכות דיבור? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, כי אין שום משמעות לדיון הזה, לא בא לו שיהיה כתוב בפרוטוקול - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, אין זכות דיבור לחברי הכנסת? זהו? << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> חשוב שהדברים האלה יאמרו לפרוטוקול. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> לא, משהו קצר על זה. קר << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני עכשיו מדבר, שמעתי. אין לכם זכות להתייחס כי אני לא נותן לכם זכות דיבור. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> אדוני היושב-ראש, זה ניהול לקוי של הוועדה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, אני מדבר כרגע. תודה. עם כל הכבוד, נשלח מכתב ליועצת המשפטית שגם תענה לו בכתב, היא ביקשה להתייחס בקצרה. נתתי לנציגי שלוש סיעות שלדעתי היו חתומים על המכתב, לפחות חלקית - - << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> כל חברי האופוזיציה חתמו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כל חברי האופוזיציה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> ישראל ביתנו לא הגיבה. לפחות תיתן גם להם את זכות התגובה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אם סיעת ישראל ביתנו תרצה דובר אחד – אני אתן גם להם. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> וגם רע"ם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת שרן השכל - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, זה המשך ישיר לניהול הכושל שלך לאורך כל החודש האחרון. ניהול כושל. זו סתימת פיות ופגיעה ביועצים המשפטיים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת מיקי לוי, תודה. נא לא להפריע. << דובר >> קריאה: << דובר >> מאיפה הגיע הנוהל הזה של יושבי-ראש סיעות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מבקש, ככל שמישהו מישראל ביתנו ירצה להתייחס, אני אתן גם להם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> קיבלת תשובה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא שאלתי אותך, שאלתי את מנהל הוועדה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> זה לא חייב לעבוד ככה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברי הכנסת - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה, אינני זקוק לעזרה. לפני שאני אדבר – אם אינכם מעוניינים, אני אעביר למישהו אחר. לפני שאני אדבר, אני אתן לחבר הכנסת אופיר כץ, שביקש גם הוא להתייחס כנציג הקואליציה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני די נדהם ובהלם לשמוע פה את הטענות של חברי האופוזיציה כי האמת שאלעזר, אי אפשר לנתק את התהליך וההצבעות המרובות שהיו פה מכמות ההסתייגויות המטורפת שהגשתם - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> מה לעשות? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הקשבתי לכולכם, לא הפרעתי לאף אחד. קארין, לא הפרעתי לאף אחד, תאפשרי לי. אני יודע, קשה לכם לשמוע משהו טיפ טיפה שונה, אני יודע שלא קל לכם – תתאפקו. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, חאלס. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> אני ישבתי פה במשך שעות גם אתמול בלילה והיו פה הפרעות בלתי פוסקות של חברי האופוזיציה, אם זה בדיבורים, בצעקות וכל מיני משחקים של להרים את היד בצורה גבוהה או בצורה נמוכה כדי לבלבל פה את הצוות או אחרי ההצבעה כדי לבלבל את הצוות של הוועדה. אני לא זוכר שאנחנו עשינו דברים כאלה - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> יאללה - - - כן, לא עשיתם. אופיר - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מיקי, אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - כי הוא נלחם יחד אתכם. איפה היה לכם גלעד קריב פה, בוועדה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת שרן השכל, קראתי אותך לסדר. אל תפריעי לו לדבר. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל צריך להגיד ביושר שלנו היו מלחמות עם גלעד קריב על זה שהוא דרש לנהל על-פי הנהלים ועל-פי התקנון - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת שרן השכל, את בקריאה שנייה. תודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> המחנה הליבראלי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני ישבתי פה ארבע שעות ואתה יודע - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב, אני קורא אותך לסדר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני מאוד מקווה שהגוש הליבראלי ייתן לי להשלים שני משפטים, לא שלושה - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא, אסור. הכינורות והטישיו תכף מגיעים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הנה, התחילה הבכיינות. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את ממהרת לאן שהוא, טלי? << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> אז באמת, נעשה פה ניסיון לאורך כל הדרך, זה היה בולט ושקוף שכל הזמן ניסיתם בדרכים לא הכי לגיטימיות כאילו נעשה פה ויש פה פגם בתהליך, מה שהוכח כלא נכון. האמת, חוץ מהתבטאויות לא נעימות כלפי עובדי הכנסת וכלפי מנהל הוועדה – זה באמת היה לא נעים חוץ מ"להטריל" - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> סליחה? סליחה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת מיקי לוי, אתה כבר בקריאה שנייה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ממתי קריאה שנייה? << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת ארז מלול, אל תכריח אותי לקרוא אותך לסדר. << דובר >> קריאה: << דובר >> רק בצד הזה קוראים לסדר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני עכשיו גם לא קראתי את מיקי. מיקי כבר היה בקריאה שנייה - - - ולכן גם כשארז הגיב, לא קראתי לו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, את מיקי לוי אתה רוצה לקרוא לסדר? << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> שמחה, אתה שם לב שפעם שלישית אני לא מצליח - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הם לא יתנו לך להשלים משפט, ככה הם עובדים כאן. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> שני משפטים אני לא מצליח. טוב, אז כפי שאמרתי, חוץ מלהעסיק את עובדי הכנסת בבדיקות על בדיקות ו"להטריל" את עובדי הכנסת בכל מיני - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> מה קרה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתם תפסיקו להפריע לחבר הכנסת אופיר כץ, אני אשמור על זכותו לדבר. Comment by פרוטוקול ועדה: יע לח << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> פעם רביעית שאני עוצר, תשימו לב. דמוקרטיה – פעם רביעית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על מה אתה מתלונן? << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל מותר לי, מירב, להגיד את מה שאני חושב כי אני הייתי פה וראיתי מה שהיה פה. מותר לי שתשמעו? - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מותר, מותר, בבקשה אופיר. אופיר, אני שומר על זכותך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מיקי, פעם רביעית שאתם עוצרים אותי - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. - - - שקט, מירב. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> ההשפעה פה הייתה ברורה ברוב ברור. התהליך פה היה תקין וראינו את זה לאורך כל הדרך. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת אלהרר, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> עליזה, שלום - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת קארין אלהרר, אם את לא רוצה קריאה שלישית, אנא תפסיקי לדבר. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אני אתחיל לחשו שזה אישי... << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> התהליך היה מפוקח לאורך כל שעות ההצבעה, והייתי פה, וכל טענה - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - שעות ההצבעה - - - << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, אני קורא אותך לסדר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> פעם שישית אני מנסה לדבר ולא נותנים לי. כן, פעם שישית. זה לא יאומן, אתם פשוט לא אמיתיים. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> נראה לי ששכחתם מהר מאוד - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת אופיר כץ. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מנסה, אדוני, אני מנסה. המחנה הליבראלי לא מאפשר לי לדבר, הם לא מוכנים לשמוע דעה אחרת - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה ההליך התקין שהם רוצים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> - - והם צועקים כל היום ברחובות דמוקרטיה. דמוקרטיה זה גם לשמוע משהו שלא נעים או שאתם לא מסכימים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צועקים "בושה". << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> אז אני אנסה בפעם השביעית – התהליך היה מפוקח וראינו פה שכל טענה שהעליתם נבדקה באותה שנייה. ואיפה שנמצא, אם הוא פספס איזה מספר או הסתייגות, חזרנו אחורה. ואם הייתה לכם איזו שהיא טענה על הצבעה – מישהו הרים את היד ועשיתם תרגילים, אז הייתה הצבעה נוספת או ספירה חוזרת. באמת, תהליך הכי תקין שיכול להיות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איפה? << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> אתם קיבלתם פה מה שאף אופוזיציה לא קיבלה. מירב, ה-18 שעות, ואני פניתי לשגית גם בעל-פה וגם בכתב, ואני אנצל את הבמה עוד פעם להגיד שה-18 שעות שקיבלתם – לא היה לזה תקדים. לא הייתה שום הצדקה שתקבלו 18 שעות דיבור. אנחנו מעולם לא קיבלנו. 1,500 - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא היה תקדים - - - , לא היה חוק כזה מעולם. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> רק אלה שעולים בוועדת הכנסת, אז היא לא מאפשרת לנו - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מתי היה חוק כזה, שטלטל את כל המדינה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אפשר בבקשה לא להפריע, מירב? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מתי? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> פעם שמינית, מה זה? << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> עכשיו אני מנסה פעם שמינית. לאחר מכן, טענת נושא חדש - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אוי באמת. יש לכם - - - הם לא זוכרים מה הם עשו - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת קארין אלהרר, את בקריאה שנייה כבר. אל תכריחי אותי קריאה שלישית. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא, שתיים ורבע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> פעם תשיעית, חבר הכנסת אופיר כץ, ינסה להמשיך לדבר. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> פעם תשיעית שאני אנסה לדבר ואני מקווה שהמחנה הליבראלי יאפשר לשמוע משהו שגם לא מוצא חן בעיניו - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> - - גם כשהיה טענת "נושא חדש", לא אפשרו לנו לנהל את זה בד בבד, ועדת הכנסת וועדת החוקה, מה שנתן לכם עוד זמן. אחרי זה, שעתיים הנמקות של הרוויזיות – אנחנו לא קיבלנו, ובדקנו את זה אחורה, שזה היה או שעה או שעה וחצי - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הכינורות ברקע כשאתה מדבר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> - - קיבלתם פה באמת בצורה יוצאת דופן. ולמרות זאת - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תראה, גלעד הביא לך טישיו, תראה איזה חמוד זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת מירב בן ארי, אני קורא אותך לסדר. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> על מה? << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> על זה שאת מפריעה לחבר הכנסת אופיר כץ לדבר. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הוא משדר מצוקה. הוא במצוקה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הגענו לפעם עשירית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת מירב בן ארי, תודה רבה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, אל תגיע לשנייה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני, כתבתי שלושה משפטים - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אתמול, כשאכלנו פה - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת ארז מלול. << דובר_המשך >> ארז מלול (ש"ס): << דובר_המשך >> לא, לא, זה לא מכובד הטישיו. זה לא לכבוד הוועדה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה? זה טישיו ב - - - << דובר >> קריאות: << דובר >> במקום לבזבז לנו את הזמן - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת ארז מלול, אתה מפריע לחבר הכנסת אופיר כץ לדבר. תודה. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> באמת, היושב-ראש, שלושה משפטים בסך הכל כתבתי לעצמי להגיד שלא אשכח, 10 פעמים הם הפסיקו אותי ולא נותנים לי לדבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ברוך הבא לישיבת ועדת חוקה, חוק ומשפט של הכנסת כאשר האופוזיציה - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הם באים אליך בטענות כל הזמן, כן? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אופיר, אבל אותך אנחנו אוהבים, תאר לך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ערב אחד בלי - - - << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> לסיכום, קיבלתם מה שאנחנו לא קיבלנו אף פעם, מעל ומעבר, ולא היה מגיע לכם, וניסיתם בכל דרך ליצור פגם בתהליך גם כשלא היה – עשיתם "פייק" פגם. הכל היה תקין, הכל היה מפוקח. אתם חבורה של בכיינים והחוק יעבור ביום שני. תודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת אופיר כץ. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מודים - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת יוליה מלינובסקי - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אנחנו רוצים להודות לחברי הכנסת - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים להודות ליו"ר הקואליציה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת מיקי לוי, אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית. אנא צא בבקשה. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> דיברתי עם אופיר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מוחל על הקריאה השלישית, נא לא להפריע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יפה. אין, אין, אין... << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, בבקשה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, קודם כל, חבר הכנסת אופיר כץ: אני זוכרת שבכנסת ה-20 היה נאום מפורסם של בנימין נתניהו, נאום החמוצים. זה מאוד הזכיר לי, בדיוק הוא דיבר על אלה שכל הזמן בוכים, שלא נתנו להם - - << דובר >> קריאה: << דובר >> על הבלונים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא, בכנסת ה-20, שלא נתנו להם, לקחו להם, מסכנים. אז מסכנים אתם לא, הכל בסדר. עכשיו, לגופו של עניין: - - << דובר >> קריאה: << דובר >> יש להם אמנזיה, יוליה. << דובר_המשך >> קריאה: << דובר_המשך >> - - אני קיבלתי עדכון על הדברים של היועצת המשפטית של הכנסת, שהיא לכאורה צודקת אבל אז בעצם כל ההצבעות בכנסת מתייתרות מתוכן, אנחנו יודעים את התוצאה מראש. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש הבדל בין ההצבעות בוועדה שהן רוב ומיעוט לעומת הצבעות במליאה שבהן באמת יש חשיבות וסופרים ויש חשיבות למספר המצביעים. בוועדות, ברוב הוועדות, דרך אגב, גם לא מכריזים את התוצאה המספרית אלא רק אומרים "בעד", "נגד", ואת התוצאה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> שגית, אני מבינה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז כאן, למרות מספר ההצבעות הגבוה מאוד, מנהל הוועדה אמר גם את מספרי המצביעים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שגית, לנו אמרו - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת אלעזר שטרן, אני קורא אותך לסדר. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה זה נקרא? - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה לא קושר לעניין. חבר הכנסת אלעזר שטרן - - << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> תודה רבה, אני לא צריכה עזרה, הכל בסדר. אפילו אלוף בצה"ל לשעבר – לא, אני לא צריכה עזרה, הכל בסדר. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> מה יש לכם? - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יוליה, בבקשה. טלי וארז, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - די כבר. תת רמה. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> גברתי היועצת המשפטית, אני מבינה את הטענות האלה למרות שלפעמים יש הצבעות קריטיות בוועדות כאשר הן על חודו של קול. אנחנו בחקיקה לא רגילה. אין לי טענות דווקא לעובדי הכנסת כי הם עובדים בתנאים בלתי רגילים. מי שנותן את הקצב, מי שמנהל את האירוע זה לא אני כאופוזיציה. מי שנושא באחריות על כל מה שקורה כרגע בכנסת, על השעות, על ההצבעות, על ההפסקות, על סדר היום – זה הקואליציה. ומי שמנהל את הוועדה הזאת זה נציגי הקואליציה, יו"ר הוועדה או מי שמחליף אותו. אז כל אחד יכול לבוא בטענות רק לעצמו אבל במקרה שלפנינו, שגית - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני מקשיבה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> - - זה חומר למחשבה. יכול להיות שבכלל אנחנו, ככנסת, צריכים להתקדם, וכפי שיש לנו הצבעות אלקטרוניות – תקשיבו, אנחנו ברגע מכונן. קורים פה דברים - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יוליה. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> דקה. אני אפילו לא מדברת על החקיקה עצמה, שזה סיפור בפני עצמו כי אנחנו נדבר על זה בסוף הדיון, כשאני כבר אומרת ליושב-ראש שאני אבקש זכות דיבור לפני ההצבעה - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא תהיה עוד זכות דיבור היום. אבל עכשיו את יכולה להתייחס למכתב ואם אין לך עוד מה לומר – אנא תסיימי. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> שגית, כל מה שקרה פה בכמה הימים האחרונים לדעתי דורש חשיבה מחדש על תנאי העבודה של הכנסת, על תנאי העבודה של עובדי הכנסת, על דפוסי הצבעה. יכול להיות שהגיע הזמן לצאת מהסיפור הזה של "בעד" ו"נגד" אלא להתקין פה מערכת אלקטרונית כזו או אחרת כי כן היו הסדרים - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אני בעד. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> סליחה, היו הסדרים בהצבעה אבל אני לא יכולה לבוא בטענה למנהל הוועדה כי התנאים הם בלתי אפשריים. ומי שאחראי על התנאים האלה זה הקואליציה, שאתם מכתיבים את הקצב. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אז למה לא סידרתם את זה לפני שנה וחצי, כשהייתם? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אחרי 40 שנה שאתם בשלטון, אני מתנצלת שלא הספקתי לתקן את כל החטאים שלכם. אי אפשר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה המזל, שלא הספקת - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אופיר, אתה לא ברשות דיבור כרגע. תודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה קצרה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין לך. תודה. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> איך אתה יודע שאין לי? - - - אבל יש לי שאלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אני לא נותן לך רשות דיבור. אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. תודה. חברים, תודה רבה. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שגית, לחברי הכנסת אין אפשרות להעביר אליך שאלות? למה אנחנו נקראים לסדר כשאנחנו שואלים שאלות את היועצת המשפטית או את מנהל הוועדה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אתה רוצה שאני אתייחס לרגע ענייני למה שנאמר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> האופוזיציה דיברה. באמת בקצרה. בגלל שחבר הכנסת פינדרוס ניהל חלק גדול מההצבעה וחווה את החוויות גם מכלי ראשון, אני אבקש לא להפריע למנהל הוועדה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה עכשיו, עדויות? - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> זה מור"קים מהוועדה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הטענה שלכם הייתה על עדויות כביכול, וגם על ההצבעה שלו אישית. אני חושב שמין הראוי לתת לו להתייחס. בקצרה בבקשה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש תפקיד לאופוזיציה והוא ברור – לעכב את הדיון. זה בסדר, וזה לגיטימי וזה נכון. מה שקרה כאן הלילה והטענות שעלו פה מהאופוזיציה הם דבר והיפוכו. גברתי היועצת המשפטית, מה שעולה פה מהאופוזיציה הוא דבר והיפוכו. אנחנו, בוועדה, מנהל הוועדה, חלק מהפיליבסטר בלילה היה החלפה של הצבעה של חברי אופוזיציה תוך כדי הצבעה, ומדובר על בין 10% ל-25% מההצבעות באותו זמן. חלק מהפיליבסטר היה להחליף את ההצבעה תוך כדי. אני לא מדבר על 50% מההצבעות שהופרעו תוך כדי הצבעה וחברי האופוזיציה ניצלו את זה שאי אפשר להוציא אותם. ברור שזה מבלבל במשך 12 שעות. לבוא ולעשות את זה במשך 17 שעות ולבוא ולצעוק: חבר'ה, התבלבלתם, כשנתנו להם בגלל הדבר הזה גם לחזור על הצבעות, גם לשנות תוך כדי, ואני מדבר על מעל 10% מההצבעות. לבוא אחר-כך ולהגיד שמישהו החזיק את האצבע תוך כדי והחזיק את זה כל הזמן – זה קצת צביעות, גברתי היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> "קצת" זה מילה עדינה. אני אגיד בקצרה את מה שהיה לי להגיד, כולל לדברים שהוטחו כלפי באופן אישי - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מחולקות גם תעודות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אני רוצה לומר בצורה ברורה ופשוטה: ראשית, אני רוצה להודות לצוות הוועדה, למנהל הוועדה ולכל צוות הוועדה על הרבה מאוד שעות של עבודה מסורה בתנאים בלתי אפשריים - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, לא סיימנו? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת אלהרר, את בקריאה שנייה כבר. תודה. אני רוצה להודות לצוות הייעוץ המשפטי שגם עזר, השגיח על ההצבעות, ליווה את ההצבעות ונתן להתייחס לסוגיות שעלו וגם לחלק גדול מההצבעות כדי לשמור על הקצב, לבקשת האופוזיציה, והרבה הרבה הרבה ועוד קצת הרבה לפנים משורת הדין, הקריא את מספרי ההסתייגויות במקום לדאוג שאתם תכירו את ההסתייגויות שלכם - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה עכשיו? ערב "חיים שכאלה"? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת מירב בן ארי, קריאה שנייה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> על מה? לא הייתה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> על זה שאת מדברת תוך כדי שאני מדבר. - - והקריא, וגם כך שמר על הקצב לבקשתם של חברי האופוזיציה כך שחלק גדול מההצבעות... אני יכול להגיד שבבדיקה שאני ערכתי, שכאשר כנראה עקב הכבוד שאני מקווה שעוד נותר לכם למרות שאחרי התגובה המבישה שלכם לדבריה של היועצת המשפטית, אני לא בטוח שנשאר לכם כבוד ליועצת המשפטית ולצוותה, שבדקו את הסרטונים שלכם - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יאללה, יאללה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת יוראי, אני קורא אותך לסדר. חבר הכנסת יואב סגלוביץ', אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הלוואי שלך יהיה כבוד כמו שלנו יש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת אלעזר שטרן, אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית, אנא צא. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסדר, הלוואי שלך יהיה כבוד לייעוץ המשפטי כמו שלנו. תתבייש. אתה ריסקת אותם - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, אני קורא אותך לסדר, צא בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש עוד עדויות לזה שאתה מתנהג בצורה אלימה - - - אתה יכול לתת כבוד לייעוץ המשפטי ולדרג המקצועי. - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה תלמד אותנו איך להתנהג אליהם? תתבייש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת יוראי להב תצא בבקשה, אתה בקריאה שלישית. (אחרי כן מאיר פרץ) << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, אתה בקריאה שלישית, צא בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה האחרון שיכול לדבר על כבוד לייעוץ המשפטי ולדרג המקצועי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה תלמד אותנו איך להתנהג? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> צאו בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - - לחבר - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יוראי, צא בבקשה, אתה בקריאה שלישית. יוראי, אנא צא, בבקשה, תודה רבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה פשוט סותם פיות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא אתן לכם, כל פעם שמדבר נציג מהקואליציה, כמו שעשיתם לחבר הכנסת אופיר כץ, אתם מתפרעים ולא נותנים להשלים משפט. יושב-ראש הקואליציה ניסה להשלים פה שלושה משפטים והדבר לקח לו כמעט 10 דקות בגלל ההתנהגות הבריונית שלכם ולכן לא אתן לכם לעשות זאת, תודה רבה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זו סתימת פיות. ריסק את שני אלה, ריסק אותם, ועוד אומר להם שהוא מודה להם. ריסק אותם, את שני אלה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> עזוב ריסק, הם הולכים להעביר עכשיו - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סדרנים, אני ממתין שתוציאו אותם, בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הולכים להעביר הצעת חוק שהולכת לסתום להם את הפה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> חץ טבול בדבש. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> חוק היומע"שים תכף עובר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מחכה שכולם יצאו, כולם יצאו? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יוראי הרצנו, כל הקריאות - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת טלי גוטליב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה עם קריאה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו נחכה, אמרתי שאנחנו נחכה ולכן לא קראתי למיכל כשהיא צעקה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> העיקר שלי קראת כבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה אמרתי? אמרתי משפט והוא קרא לי קריאה שנייה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היושב-ראש, אתה יכול להעביר אלי חלק מהקריאות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להמשיך עם נאום הדמעות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת קרויזר, השיחה פה ממש מפריעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הבכי והנהי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני ממשיך את דבריי: אני חושב שהיועצים המשפטיים נענו הרבה מעל ומעבר. אני חושב שהדוגמה שנתן יושב-ראש הקואליציה על הזמן שניתן, אני חייב לומר שבאופן גורף נעניתי לכל בקשה גם אם חשבתי שהיא מוגזמת וגם אם חשבתי שהיא הולכת יותר מדי לקראתכם, בייחוד לאור ההפרות המשמעתיות החמורות - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הולכת יותר מדי לקראתנו? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> - - שנעשו על ידי חברי אופוזיציה. הפרעות למהלך הצבעה, צעקות במהלך הצבעה, ניסיונות לשבש הצבעה דמוקרטית. אני חושב שכל הדברים האלה שנעשו על ידכם הם בושה וחרפה לכנסת, בושה וחרפה- - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> והוועדה הזו אינה בושה וחרפה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת מירב בן ארי, אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על מה? על מה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> על זה שקטעת את דברי פעם נוספת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כולה אמרתי שזו בושה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שמחה, אולי הבעיה היא איתך, חשבת על זה פעם? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת סימון דוידסון, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה לא קרה עם אף יושב-ראש ועדה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת סימון דוידסון, אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> ביי, מירב. ביי, מירב. ביי, מירב. זה עונש על זה שהפרעת לי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עונש? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בטח. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה עונש - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. חברת הכנסת מירב בן ארי, אני מודה, אני מוכן לקחת רק שליש בגלל ששתי קריאות היו אצלו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבינה מה תעשו בלעדי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אם תתנו לי לסיים את דבריי, תודה. אני אומר לכל משך מהלך ההצבעה, בבדיקה שלי וגם הסתכלתי על הזמן הממוצע כאשר היועץ המשפטי אמר את מספרי ההסתייגויות ואתם משום מה החלטתם באותו הרגע לא להפריע ולצרוח – זה גם היה הישג – אז קצב ההצבעות הממוצע היה זהה כמעט לחלוטין לקצב שהיה כאשר אני עשיתי את זה בעצמי. הדבר היחיד שפגע ביכולת להצביע בצורה דמוקרטית בדיון הוועדה היה התנהגות מחפירה מצד חברי אופוזיציה שצעקו, ביזו עובדי כנסת, ביזו את היועצים המשפטיים והיועצות המשפטיות שהקול שלהן אינו חזק והן הרגישו שהן לא מצליחות להשמיע את קולן. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה בגלל שצעקת עליהן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, בגלל שאתם צעקתם תוך כדי - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> יש סרטי וידאו שרצים ברשת, רואים שם איך אתה צורח עליהם וגם על אייל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת סגלוביץ', לדעתי אתה כבר בקריאה שנייה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתה לא סופר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אמרתי, חסכתי ממך את הקריאה השלישית. חבר הכנסת קריב, אתה מפריע לי, תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> המקרופון לא פה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה מדבר היטב גם בלעדיו. אני יכול לומר שלפחות לגבי חלק מהמקרים שאני ראיתי, והדבר הזה חשוב כי במהלך, ואני חוזר על מה שאמר חבר הכנסת פינדרוס, לכל אורך ההצבעה ביקשתם לשנות את ההצבעה תוך כדי הצבעה למרות שאין לכם שום זכות לעשות זאת. לעיתים ביקשתם זאת אף לאחר ההצבעה. לכל אורך הדרך לא הייתה לכם זכות לכך וכמו שאמרה היועצת המשפטית, ברוב הוועדות בכלל לא מקריאים את התוצאות. כאן, לבקשתכם, הוקראו התוצאות ומכריזים עליהן למרות שאין בזה צורך. למרות זאת נתתי לכם לשנות את הצבעתכם ואתם לא מתביישים להגיד שחבר כנסת שהרים את היד גם בזמן הבעד וגם בזמן הנגד, בהנחה שהוא עשה זאת, זה לא נחשב שהוא שינה את הצבעתו לנגד כאשר אתם שיניתם את הצבעתכם שוב ושוב. זה חוסר תום לב ברמה הקיצונית ביותר שידע הבית הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רוטמן, הבנו את האירוע. כולנו לא יודעים - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת קארין אלהרר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא יאומן איזה פרוטקציות יש לך פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> החולשה שלך לחברת הכנסת אלהרר גובלת באכיפה בררנית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אכן, אני מודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הגיע הזמן שיהיה דין אחד לכל חברי הוועדה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין בעיה, חבר הכנסת גלעד קריב, קריאה שלישית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל עכשיו אני אומר לך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנא, צא בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא יכול להיות - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני יכולה לקחת עלי קריאה אחת? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טוב, גלעד, אני מוותר לך כדי שלא תהיה אכיפה בררנית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא יכול להיות, אתה רציני? אתה אמיתי? קר לי, חם לי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לאור החיקוי ההולם של חברת הכנסת אלהרר אני מבטל את הקריאה השלישית, תודה רבה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה לי אתה לא מבטל? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כי לא עשית חיקוי של קארין אלהרר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. היועצת המשפטית, אין לך צורך להתייחס? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני יכולה לקחת קריאה אחת של מירב בן ארי ונחזיר אותה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תחזיר אותי גם. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני מצטרף, אם אפשרת לגלעד קריב תאפשר גם למירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה לא פייר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מנהל הוועדה, בבקשה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שתי הערות קטנות: לגבי עניין הצבעות על חודו של קול, פרט לפרק זמן קצר היום לא היו הצבעות שתוצאתן על חודו של קול, היה פער. דווקא בשלב - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היו 6–5. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> נכון, רק לפרק זמן קצר, חצי שעה אולי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא מעט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברי הכנסת, נא לא להפריע למנהל הוועדה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> לא אמרתי שזה מעט אבל כולם היו פה ואנחנו כולנו, כל העיניים היו נשואות בשיא הריכוז וההצבעות התנהלו כסדרן. לגבי טענה ספציפית כלפי - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אייל, אף אחד לא טען כלפיך. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אז קודם כל תודה רבה, אני באמת מעריך את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כל הטענות כלפי רוטמן. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> הייתה אמירה לפיה אני אמרתי ליועצת המשפטית שאני לא יכול לראות והכרזתי, כך זה השתמע. אני חייב לומר בצורה ברורה שכשלא יכולתי לראות בבירור ובצורה המדויקת ביותר את תוצאות ההצבעה של חבר או חברת כנסת (ולא משנה, כמובן, זהותו) – לא הכרזתי. היו פעמים שציינתי שאיני יכול לראות או ביקשתי להרים את היד גבוה, כל זאת על מנת שאוכל לראות בבהירות ולהכריז במדויק על תוצאות ההצבעה, תודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לבקשת היועצת המשפטית אנחנו חוזרים על הצבעה מסוימת. ביקשתי מצוות הוועדה שתוכלו לראות בטאבלטים את הסתייגויות 1681–1700. בעיני זה למעלה מן הצורך אבל אני מכבד את בקשתה של היועצת המשפטית לכנסת ואנחנו נחזור על ההצבעה הזאת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה פשוט מוביל אותנו לבית המשפט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד ההסתייגויות הללו, ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> פשוט ניפגש בבית המשפט. הצבעה לא אושרו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה בעד, תשעה נגד, אין נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני קובע כי ההסתייגויות הללו נדחו. אני מכריז על רוויזיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מצטרף לבקשת הרוויזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גם חבר הכנסת קריב מצטרף לרוויזיה הזאת. הרוויזיה תידון החל מהשעה 21:10. הבנתי שיש כמה חברי ועדה שביקשו לומר דברים לפני שנתחיל את ההצבעה על סבב ההסתייגויות. אנחנו אמורים לחזור להצביע על הרוויזיות, קחו את הזמן בבקשה, אם אתם בכל זאת רוצים לפתוח את הטאבלטים. אנחנו נצביע הצבעה מספר 1251 שזו הסתייגות 25,001 ועד הסתייגות 25,020. ההסתייגויות הללו נמצאות אצלכם בטאבלטים, אני נותן לכם את הזמן לפתוח אותם. חברי ועדה יוכלו לדבר עתה בקצרה. אני מוכן לתת לכל חבר ועדה שירצה לדבר פרק זמן של לא יותר משתי דקות לפני ההצבעה, חברי ועדה בלבד מהקואליציה ומהאופוזיציה. אחרי פרק זה נעבור להצבעה. אם אזהה במהלך דברי חברי הכנסת ניצול של כך ליצירת מהומה, אנחנו נעבור ישירות להצבעה וככל שיוותר זמן נשאיר את אופציית הדיבור לאחרי ההצבעות. חבר הכנסת קריב רוצה להיות ראשון?, בבקשה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מזמן הוא לא דיבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, שתי דקות לרשותך, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גבירתי היועצת המשפטית, אני מבקש לפנות אלייך מכיוון שלטעמי התשובות שקיבלנו מכם אינן מספקות. עשית בדיקה, כתוצאה מבדיקה זו חשבת שצריך לחזור על סדרת הצבעות, על סדרה אחת. אתם צפיתם ב-10 דקות. הטענה שהועברה אליכם היא שבמשך שעות האירועים הללו חזרו על עצמם. הפנייה אליכם הייתה בבקשה לבדוק מה קרה לא רק בעשר הדקות המדוברות. << דובר >> שגית אפק: << דובר >> צפינו ביותר מ-10 דקות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. << דובר >> שגית אפק: << דובר >> גם צפינו ביותר מ-10 דקות וגם נכחנו כאן. מקום שחשבנו שהקצב מהיר מדי ביקשנו מיושב-ראש הוועדה להאט אותו. מקום שחשבנו שההצבעה לקתה בפגם כלשהו, אפילו לפנים משורת הדין, ביקשנו לחזור עליה. אני חושבת שהפיקוח היה יחסית רחב ולאורך כל רצף הדיונים, גם מצד הייעוץ המשפטי לוועדה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גבירתי, את יודעת שאני רוחש כבוד אדיר לייעוץ המשפטי של הוועדה ולייעוץ המשפטי של הכנסת ולא אחת, בהיותי יושב-ראש ועדת החוקה, כופפתי את דעתי ללא ויכוח. אני שב ואומר, צר לי, אני חושב שבכל תהליך הדיון בהצעת החוק הזו, והתרענו על זה מהיום הראשון, נפלו פגמים דיוניים קשים ואנחנו התכנסנו עקב שיא של בעיות בהליכים הדיוניים. שמענו את יושב-ראש הקואליציה אומר שההצעה תגיע למליאה ביום שני. היום יום רביעי, לא מתוך כבוד לטענות הנמשכות והולכות שלנו לבי ניצול של הוראות התקנון לרעה על ידי יושב-ראש הוועדה היה ניתן לעשות בדיקה יותר מקיפה ואם צריך לחזור על ההצבעה על הרבה יותר הסתייגויות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לצערי אתם לא מותירים לנו ברירה אלא להיפגש בבית המשפט העליון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עדיין יש שופטים בירושלים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. חבר הכנסת מלול, בבקשה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לברך את יושב-ראש המחנה הממלכתי, בני גנץ, הוא עכשיו הוציא קריאה באומץ, בממלכתיות. אני קורא לכל המשרתים – המשיכו להתנדב ולשרת, לא לסרב. זה יתרום לאחדות עם ישראל. באמת, יישר כוח על זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מציע שקריאתו של חבר הכנסת מלול תעבור כאשר בשדה קוצים גם בישיבות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת קריב, אני קורא אותך לסדר בפעם - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא הולך להתפשר על חצי דיקטטורה, אל תטעו, אל תטעו אפילו לשנייה, אף אחד לא הולך להתפשר פה על חצי דיקטטורה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת מתן כהנא, בבקשה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> היות שחברי, חבר הכנסת מלול, ציטט מקריאתו של גנץ, ראוי לציין שמדובר בציטוט חלקי. החלק הנוסף הוא קריאה נרגשת לקואליציה להידבר בעניין עילת הסבירות. אפשר למצוא דרך מוסכמת לעילת סבירות תוך כדי שמבינים שגם את המשך החקיקה חייבים לבצע בהסכמה רחבה. כאשר מדברים על השיטה הדמוקרטית של המדינה שלנו, הדברים האלה צריכים להתבצע בהסכמות רחבות ואנחנו, גנץ קרא לזה ואני מקווה מאוד שתהיה היענות לזה מצד הקואליציה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת כהנא. חברת הכנסת אלהרר, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה. מכיוון שעלו פה כמה טענות חשוב לי להבהיר שאין לנו תלונות כנגד צוות הוועדה שהיה מאוד מסור במשך לילות כימים – גם מנהל הוועדה וגם הייעוץ המשפטי לוועדה. אנחנו חלוקים על הדרך שבה נוהל כל הדיון מראשיתו ועד סופו. כוונתי לאופן הצגת הצעת החוק, ניהול הדיונים ובוודאי לעניין ההסתייגויות. ראו, אמרתי את זה גם בלילה שבו הוחלט העל סדרי הדיון בהסתייגויות. אם אנחנו רוצים להפחית מכבודה של הכנסת אז זו הדרך, אנחנו נמצאים על המסלול הנכון ומתקדמים לעבר התחתית. אנחנו לא עושים כבוד למקום הזה כשהסתייגויות נשמעות במעמד צד אחד, אנחנו לא עושים כבוד למקום הזה כשמבינים שיש רוב ולכן גם אם התוצאה תהיה 6–2 או 6–4 או 6–6 זה לא משנה. ההתנהלות הפרוצדורלית הייתה רעה מאוד. בסופו של דבר כשמדובר בהצעת חוק כל-כך מהותית, אנחנו יושבים כאן כסמכות מכוננת אז קחו את זה לתשומת לבכם. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני מצטרף לדברים של מתן כהנא שנכון להגיע להסכמות. לדעתי הפערים קטנים מאוד, ממש דק מן הדקה. לצערי, במקום שננהל פה שיח על הסתייגויות מהותיות ועל כבודה של הכנסת, ניהלנו פה שיח של 18 שעות על כלום ושום דבר. אקריא מספר דוגמאות מתוך 27,000 ההסתייגויות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מפלגת הליכוד לוקה באמנזיה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא הפרעתי לך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קארין, נא לא להפריע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתם אפילו לא הגעתם לדיונים בוועדות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קארין, אצטרך לקרוא לך בקריאה שלישית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל יש גבול. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל חברת הכנסת אלהרר, את דיברת ולא הפריעו לך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - מהותיות והיו - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> סעדה, טענו המון טענות מהותיות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להראות לציבור - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - אתה יודע את זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברי הכנסת, אתם מפריעים ואני אקרא לסדר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> במקום לדון לגופו של עניין הטרדנו את הכנסת, את עובדי הכנסת ואת הציבור כולו. כשאנחנו מקיימים דיון בן 18 שעות שמתעסק ב: "מטרת החוק – לקדם את הליצנים" או "אוטונומיה תרבותית לחזירי הבר" או בהמשך - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלו כותרות של שלשום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קארין, אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית, אנא צאי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> - - - של שלמה קרעי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כותרות של שלשום. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת ולדימיר בליאק, אני קורא אותך לסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> צאי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אהיה בשקט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את תחזרי אחר כך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אהיה בשקט << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני מצפה שכבוד חברך יהיה חביב עלייך כשלך. תכבדי, תקשיבי, זו דמוקרטיה. באופן קבוע, כשאני מתחיל לדבר את לא נותנת לי לדבר. למה סתימת הפיות, מאיפה את מביאה את זה? אני רוצה להמשיך, יותר נמוך אתם לוקחים אותנו: "מטרת החוק, ללכת לשירותים". עד כמה נמוך אתם לוקחים את החברה הישראלית? אני אומר שלא מאוחר, כל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן, אפשר לשנות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> תעצרו את החקיקה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת שיר, אני קורא אותך לסדר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> חייבים להתכנס - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> תעצור ונתכנס, מה הבעיה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת שיר, אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> חייבים להתכנס לשיח, אפשר להגיע לעמק השווה, אז בואו נפסיק להטריל ונתחיל לעבוד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת משה סעדה. חבר הכנסת סגלוביץ', בבקשה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אומר כמה דברים לגבי התהליך: ההליכה בעקבות סעיף 80 היא תקלה, זו הייתה צריכה להיות הצעת חוק ממשלתית שמגיעה כבר לכנסת כשהיא מבושלת. נכון שזה היה התהליך, כך היינו חוסכים הרבה מהדברים ללא כל קשר למה הייתי מסכים ולמה לא. התהליך בוועדה היה פגום גם מבחינת האנשים ששמענו. לא נשמעו הרבה אנשים מאוד משמעותיים שיכלו לשפוך אור ואולי גם לשנות את דעתם של חלק מהאנשים – אולי את דעתי או את דעתכם – לגבי ניואנסים. אגע בשני תחומים שנגעתי בהם יותר מפעם אחת: ההשפעה של החוק כפי שהוא על מערכת הביטחון. המאבק בשחיתות וההלכות. הדבר השלישי הוא ההשפעה על אוכלוסיות שפחות מדובר עליהם דוגמת האסירים, החלטות של כל שר לגבי תנאים של אסירים לפי פקודת בתי הסוהר – מטלפונים ועד כל מיני תנאים קיומיים של אסירים. החלטה של שר שלא יהיה עליה שום פיקוח לפי המתכונת הזאת. לקחתי את שני הקצוות – לוחמי צה"ל מצד אחד ואלה שהם בבית הסוהר – שום דבר מהדברים הללו לא נשמע בוועדה, לא הגיעו לפה נציגים של המשרד לביטחון פנים, לא היועץ המשפטי של מערכת הביטחון, לא של המשרד לאיכות הסביבה. התהליך התחיל עקום, כל דברי החקיקה לא הלכו בנתיב של הצעות חוק ממשלתיות מסיבות לא ענייניות. הדברים הללו מובילים להליך פגום ולתוצאה רעה. אני אומר ליועצת המשפטית של הכנסת – לא לעכשיו כי זה כבר מאוחר מדי – המהלך שבו מביאים לכנסת הצעת חוק מטעם הוועדה לפי סעיף 80 כאשר אף אחד מחברי האופוזיציה לא שותף לעניין הוא אם כל חטאת וזה מביא לתוצאה הלא-טובה שהגענו אליה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת חנוך מלביצקי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש, כל הדברים נאמרו ובטח שגם אני לא אחדש יותר מדי. יש ביננו חילוקי דעות מהותיים מאוד על תפיסת עולם, על דרך, על חוק, אם חוק ראוי או לא ראוי, אם נותרת ביקורת שיפוטית או לא אחרי צמצום עילת הסבירות בדרך שאנחנו מבקשים להוביל אותה. שום דבר מזה לא מצריך שנתחיל להתנהג אחד כלפי השני באופן שקורה לפעמים. אני לא מטיף מוסר לאף אחד, אני בא בטענות קודם כל אל עצמי, אני חושב שאם כל אחד מאיתנו ישתדל לזכור שאיך שאנחנו מתנהלים פה משפיע בערך פי 1,500 בחוץ, אז נעשה צעד נכון קדימה, תודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. חברת הכנסת יוליה מלינובסקי. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, היום בבוקר, במקרה, פגשתי את נציב שירות המדינה. שאלתי אותו למה הוא לא בא לוועדת החוקה אחרי שהזמנו אותו. אנחנו חשבנו שראוי לשמוע את שומרי הסף, היועצים המשפטיים של משרדי הממשלה וגם את נציב שירות המדינה. הוא אמר שלי שהוא קיבל התרעה מהיום למחר לשעות מסוימות של הדיון. בשעות הללו הוא כבר היה בסיור חשוב ולא אפשרו לו לשנות את השעות הללו ולהגיע בזמן אחר. שאלתי אותו האם למה שקורה עכשיו יש השפעה על שירות המדינה. הוא ענה: "ודאי". אז זאת בדיוק הדוגמה, ביקורת קשה על נציג שירות המדינה. אם הוא, כשומר סף, יודע שיש לזה השפעה, היה עליו לבטל את כל התוכניות שלו ולהגיע לפה ולהגיד זאת לחברי הוועדה. בנוסף, ביקורת על יושב-ראש הוועדה שלא היה מסכים בשום פנים ואופן לאפשר לו להגיע בזמן אחר חוץ ממה שהוא קבע. מה שעוד יותר חמור הוא שזה שומר סף שמיישר קו עם השלטון. הוא יודע שהשלטון כרגע לא מעוניין שאנחנו נשמע אותו והוא מיישר קו בדרך לא דרך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> משפט אחרון, בבקשה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת ההשפעה של החקיקה. כולם מדברים על כך שזה לא חשוב ושזה משהו קטן - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יוליה, משפט אחרון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל שומרי הסף ואנשים בתפקידי מפתח מושפעים מרוח המפקד. מה שאני שמעתי היום מנציב שירות המדינה זו הדוגמה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> ומה שאני רואה עכשיו - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יוליה, אבל יוליה, האמירה הייתה שלא מנצלים את זמן הדיבור ליצירת מהומה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> ומה שאני רואה עכשיו שאמסלם מתכוון לפטר את מנכ"לית רשות החברות זו עוד דוגמה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יוליה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אל תספרו לנו שזה קטן ובשוליים. רוח המפקד משפיעה כבר עכשיוף עוד לפני שזה חוקק, על שומרי הסף. תארו לעצמכם מה יהיה כשהחוק הזה יעבור. סתמתם פה לכולם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת יוליה מלינובסקי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מחליפה את עמית, יש לי שתי דקות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נתתי לחברי ועדה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מחליפה את עמית הלוי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא נתתי למחליפים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא דחוף. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. הצעתי גם לחברי הוועדה שנוכחים בחדר. אני מאוד מקווה שההתנהלויות שהיו כאן במהלך ההצבעות בנושא הזה לא תהפוכנה להיות הרגל בכנסת. אני מקווה שנדע איך לנהל מחלוקות והסכמות בלי שבירת כלים כפי שהיה פה במהלך החקיקות וההצבעות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לי עצה: לא לשנות משטר במדינה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת לזימי, אני קורא אותך לסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תאמין לי, נעשה פה הרבה דברים טובים יחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת נעמה לזימי, אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל שמחה, אתה לא יכול להיות המורה ולחנך - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת דוידסון, אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אל תעשה חקיקה מטורפת - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה מתנהג כמו מורה שמחנך אותנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - דיקטטורה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת סימון דוידסון, קריאה שלישית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - אנחנו נגיע להבנות בהסכמות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה לא יכול - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נעמה לזימי, אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית, אנא צאי. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול להוציא את כל האופוזיציה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא בודק את עצמך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת מיכל שיר, אני קורא אותך לסדר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אקרא להורים של ליום הורים, באמת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> צאו בבקשה מהוועדה. תודה, צאו בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לצאת? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל לא הייתה קריאה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קראתי אותך שלוש פעמים לסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה מתבלבל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ישבתי פה בשקט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אייל, האם קראתי את חברת הכנסת לזימי שלוש פעמים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ישבתי בשקט שעה, לא דיברתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> היית עסוק בלדבר, קראתי אותה לפחות פעמיים. שלוש פעמים? יושב פה הרשם הפרלמנטרי, טוב ששמתי לב. כן, כי את דיברת תוך כדי שאני מדבר. אנא צאי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את קולטת? ישבתי פה בשקט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנא צאי, תודה רבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יכולנו להגיע להסכמות והבנות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, את לא תקטעי אותי באמצע דבריי שוב ושוב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה אני אגיד לך, רוטמן, אתה האיש לפשרות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת לזימי, אנא צאי. רבותיי, ויתרתי על זכות הדיבור שלי אחרי שנקטעתי כל-כך הרבה. אנחנו נעבור להצבעות. היועץ המשפטי יקריא כ-53 הצבעות. נקריא את מספרי ההצבעות אליהן מתייחס הרוויזיה. אדוני היועץ המשפטי, אנא. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,001–25,020. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה בעד, תשעה נגד, אין נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,021–25,040. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה בעד, תשעה נגד, אין נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתיגויות 25,041–25,060. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה בעד, תשעה נגד, אין נמנעים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איזו אישיות, אדם רגוע, לא יכולת לעשות את זה אתמול? << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,061–25,080. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה בעד, תשעה נגד, נמנעת אחת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,081–25,100 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה בעד, תשעה נגד, שני נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. נא לא לדבר במהלך ההצבעה, רבותיי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה רואה, כשאתה רוצה אתה יכול, רוטמן. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,101–25,120. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה בעד, תשעה נגד, אין נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,121–25,140. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה בעד, תשעה נגד, נמנע אחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,141–25,160. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה בעד, עשרה נגד, אין נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,161–25,180. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה בעד, תשעה נגד, אין נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,181–25,200. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה בעד, תשעה נגד, שני נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,201–25,220. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה בעד, תשעה נגד, אין נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,221–25,240. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה בעד, תשעה נגד, נמנעת אחת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,241–25,260. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה בעד, תשעה נגד, אין נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,261–25,280. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה בעד, תשעה נגד, אין נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,281–25,300. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה בעד, תשעה נגד, אין נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,301–25,320. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה בעד, תשעה נגד, נמנעת אחת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,321–25,240. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה בעד, תשעה נגד, אין נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שמחה, אני דואג שאם תישאר כל-כך רגוע לא ירשו לך לחזור הביתה למאחז. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,341–25,360 . << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה בעד, תשעה נגד, נמנע אחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,361–25,380. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה בעד, תשעה נגד, אין נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,381–25,400. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה בעד, תשעה נגד, נמנע אחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> וואליד במקומי, אייל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,401–25,420. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה בעד, עשרה בעד, נמנעת אחת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,421–25,240. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה בעד, תשעה נגד, שני נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,441–25,460. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה בעד, אחד עשר נגד, נמנע אחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,461–25,480 . << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה בעד, תשעה נגד, שני נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,481–25,500. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה בעד, תשעה נגד, שתי נמנעות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,501–25,520. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה בעד, תשעה נגד, נמנעת אחת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,521–25,540. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה בעד, תשעה נגד, נמנעת אחת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,541–25,560. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה בעד, עשרה נגד, אין נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,561–25,580. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה בעד, תשעה נגד, נמנע אחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,581–25,600. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה בעד, תשעה נגד, שני נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,601–25,620. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה בעד, תשעה נגד, אין נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> חבר הכנסת שמחה, למה לא - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא להפריע במהלך ההצבעה. << דובר >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שאלה קטנה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. << דובר >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני לא תמיד עושה את זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא להפריע במהלך ההצבעה. << דובר >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש לי רעיון יצירתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא להפריע במהלך ההצבעה. << דובר >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בסדר, מכבד את זה. << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,621–25,640. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה בעד, תשעה נגד, נמנע אחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,641–25,660. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה בעד, תשעה נגד, שלושה נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,661–25,680. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה בעד, תשעה נגד, אין נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,681–25,700. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה בעד, תשעה נגד, נמנע אחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,701–25,720. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה בעד, תשעה נגד, נמנע אחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,721–25,740. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה בעד, תשעה נגד, אין נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,741–25,760. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שניים בעד, תשעה נגד, שלושה נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,761–25,780. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה בעד, תשעה נגד, נמנע אחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,781–25,800. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה בעד, תשעה נגד, שני נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,801–25,820. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה בעד, עשרה נגד, נמנע אחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,821–25,840. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה בעד, תשעה נגד, נמנע אחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,841–25,860. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה בעד, תשעה נגד, שני נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,861–25,880. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה בעד, עשרה נגד, שני נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,881–25,900 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה בעד, תשעה נגד, נמנע אחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,901–25,920. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה בעד, תשעה נגד, אין נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,921–25,940. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה בעד, תשעה נגד, נמנעת אחת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,941–25,960. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה בעד, תשעה נגד, נמנע אחד . << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,961–25,980. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה בעד, עשרה נגד, נמנע אחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 25,981–26,000. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה בעד, תשעה נגד, נמנע אחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 26,001–26,020. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה בעד, תשעה נגד, נמנע אחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה בעד, תשעה נגד, נמנע אחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 26,021–26,040. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שישה בעד, תשעה נגד, נמנע אחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תגידו, מה אתם עושים, אתם לא מבינים שאתם מנותקים מהרחוב? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> להוציא אותו מפה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מה, מה, די. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, מה קורה פה? << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מה הוא עשה? מה הוא עשה? אבל למה להוציא אותו, למה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - אתם מפרקים את החברה הישראלית, זה מה שאתם עושים. אנחנו היועצים, אנחנו נותנים את החיים שלנו פה - - - אתם פשוט מפרקים את החברה הישראלית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> להוציא אותם, להוציא אותם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה יועצים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה זה קורה - - - החברים שלך, מה יהיה עם המדינה? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא באלימות, לא באלימות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אלו עוזרים של ח"כים, בושה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה העתיד שלי ושל הילדים שלי - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> - - - החוצה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נעמה לזימי לא נכנסת. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> כל הכבוד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> היועצים שלה, כרגיל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נו, אז מה, מה קרה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גם היועצת של גלעד קריב. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כמה תעברו על החוק, אין לכם גבולות? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> מותר להתבטא, מה קרה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תלמדו להתמודד עם ביקורת, זה מה יש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת יסמין פרידמן, אני קורא אותך לסדר, תודה רבה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לנו - - - יש לנו כבוד, יש לנו מחויבות לציונות, לדמוקרטיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת עמית הלוי, תודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב, אתה בקריאה שלישית. חבר הכנסת עמית הלוי, אני קורא אותך לסדר, תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה רוצה שאצא ואחזור להצבעות, אני מוכן - - - קריאה ראשונה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אדוני, היועץ המשפטי, בבקשה. << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> רוויזיה על הסתייגויות 26,021–26,040. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כל הכבוד ליועצים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כל הכבוד להם. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זו עילה לתלונה לוועדת האתיקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז תגישו, תגישו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ארז, אתה מפריע באמצע הצבעה, אני קורא אותך לסדר, תודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה בעד, תשעה נגד, נמנעת אחת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל, תודה רבה. הוגשה רוויזיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, לפני הרוויזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין שום דבר - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא, שקט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי טענת נושא חדש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין טענת נושא חדש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הדיחו אותך מהוועדה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי טענת נושא חדש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תת-רמה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> על הסעיף, אדוני היושב-ראש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - אני מודיע שאני טוען טענת נושא חדש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גם חבר הכנסת פינדרוס - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - לא שומע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני טוען טענת נושא חדש על ההכנסה של השינויים בנוסח. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - לאורך כל הדרך אתה עושה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אי-אפשר לטעון את זה אבל אני - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - שברתם את כל הכללים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו נעשה נושא חדש, תודה רבה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לפני ההצבעה על הסעיף אני גם טוען נושא חדש על הסעיף עצמו, בגלל השינויים שנעשו בנוסח. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר גמור, גם אתם הצגתם, בסדר גמור, מצוין. עכשיו אנחנו בהנמקת הרוויזיה על הסתייגויות - - - << קריאה >> גור בליי: << קריאה >> 1,681–1,700. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני הגשתי את הרוויזיה הזאת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם אני. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון, אבל רק אני מנמק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כי אתה בקריאה שלישית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה ניצול סמכות, אני לא בקריאה שלישית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ודאי שכן, אתה לא אמור להיות פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני בקריאה שנייה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קראתי לך בזמן ההפרעה. אני לא חייב לתת לך לנמק, יש מנמק אחד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> וזה יושב-ראש הוועדה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. אני מנמק את הרוויזיה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> היושב-ראש מחליט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מנמק את הרוויזיה. אתה בכלל לא אמור להיות פה עד להצבעה אבל בכל מקרה אני נותן לך להיות פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אצא אם אתה רוצה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין שום בעיה, אני לא נהנה במחיצתך. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> גלעד, "שומע כעונה", אתה תשמע וכאילו שאתה אמרת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סיימתי את הנימוק, אני עובר להצבעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא, זה שימוש לרגע. הוא ויתר - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה בקריאה שלישית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אדוני, אתה קראת לי לחזור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קראתי לך להצבעה, לא לדבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין דבר כזה, הנמקה היא חלק מהליך ההצבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חצי דקה לנימוק הרוויזיה, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ככה, כי זה מה שהחלטתי. << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> תן לו דקה, מה קרה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם, ככל הנראה , לא מבינים עדיין אבל הדור הצעיר של הישראלים - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> צעיר - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אחלה דור צעיר - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת חנוך לביצקי, אתה מפריע, אני קורא אותך לסדר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> - - - חצי מהעם? הם לא מתייוונים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת מיכל שיר, אני קורא אותך לסדר, לדעתי את עכשיו בקריאה שלישית, אנא צאי. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> למה אני בקריאה שלישת? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כי קראתי לך קודם פעמיים, תודה. גלעד, חצי דקה לרשותך. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> נפלתם על הדור הלא-נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם כנראה עוד לא מבינים, חצי שנה של מחאה דמוקרטית מפוארת לא הביאה אתכם להבין שיש פה דור צעיר של ישראלים שאתם תמיד זלזלתם בו, ראיתם בו נהנתן, השמצתם אותו מעל במות הכנסת, אבל הדור הזה הוא דור ישראלי מפואר שלא ייתן לכם להרוס את מה שההורים שלהם, הסבים שלהם בנו כאן. יש כאן דור שמחויב לעתיד המדינה הזו, שמחויב לשירות איכותי בצה"ל על כל זרועותיו, שמחויב לעבוד ולשרת את עצמו, שמגדל כאן את ילדיו, הדור הזה לא ייתן לכם להפוך את המדינה הזו לא להונגריה ולא לפולין. נפלתם על הדור הלא-נכון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בסדר, ולכן נצביע ביום שני ונעביר את החוק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? חבר הכנסת כץ אני קורא אותך לסדר. - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת אופיר כץ, קריאה לסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - לא יוותר לכם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אופיר, אני מקווה שראש הממשלה - - - את התוכניות שלו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת אופיר כץ, מה קורה לך? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מפחדים להמשיך להיאבק. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, בגלל הצעקות של חבר הכנסת אופיר כץ אני לא שומע את המספר. << קריאה >> גור בליי: << קריאה >> הצבעה על הסתייגויות 1,681–1,700. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה בעד, תשעה נגד, אין נמנעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפל. אני קובע כי כל ההסתייגויות וכל הרוויזיות נפלו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם הממשלה שלכם תיפול. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נטענה טענת נושא חדש על ידי חבר הכנסת קריב, על ידי חבר הכנסת אלקין, על ידי חבר הכנסת פינדרוס ועל ידי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הטענה היא על השינויים בנוסח בקריאה ראשונה, במיוחד לגבי ההבהרה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תסביר את זה בבקשה בוועדת הכנסת. ועדת הכנסת תתכנס בעוד רבע שעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, ההודעה צריכה להגיע מוועדת הכנסת. יושב-ראש ועדת החוקה חושב שהוא מלך העולם אבל הוא עוד לא מכנס את ועדת הכנסת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו עושים זאת על דעת יושב-ראש ועדת הכנסת שיושב איתנו כאן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא. הודעה של הוועדה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הוא יודיע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מספיק עם הפרטצ', את - - - של המאחזים הלא חוקיים תנהלו ככה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו רוצים התראה של חצי שעה כמו שנדרש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו נשוב ונתכנס 10 דקות לאחר סיום ישיבת ועדת הכנסת. תודה רבה, אני מודה לכל חבר הכנסת מטעם הקואליציה שנכחו ושמרו על איפוק הרבה מעבר למקובל כאשר הוטחו בהם כל מיני טענות ושמרו על כבוד הכנסת. תודה לכולם, אנחנו יוצאים להפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:30 ונתחדשה בשעה 23:10) << הפסקה >> (אחרי כן אלון דמלה) << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו חזרנו והתכנסנו. אדוני היועץ המשפטי, בבקשה. << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> אני אקריא את הנוסח. אומנם הקראנו אותו, אבל אני אקריא עכשיו, לפני ההצבעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו נבקש היוועצות. << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 4). << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין היוועצות לתת. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> למה? רגע, אדוני היועץ. אין היוועצות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בעיקרון, הישיבה היא להצבעה בלבד. << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> היא זומנה להצבעה בלבד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה בעיקרון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש דיון, יש דיון, שמחה. מה? << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> היא הוזמנה להצבעה בלבד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זימנו את הישיבה להצבעה בלבד. כבר הקראנו את הנוסח. אנחנו לא צריכים להקריא את הנוסח. אנחנו מקריאים שוב, כי היועץ המשפטי ביקש. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מדובר בנוסח חדש? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. << דובר_המשך >> ד"ר גור בליי: << דובר_המשך >> לא. אותו נוסח. << דובר >> ד"ר גור בליי: << דובר >> חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 4) תיקון סעיף 15 1. בחוק-יסוד: השפיטה, בסעיף 15 , אחרי סעיף קטן (ד) יבוא: "(ד1) על אף האמור בחוק-יסוד זה, מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין, לרבות בית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק, לא ידון בעניין סבירות ההחלטה של הממשלה, של ראש הממשלה או של שר אחר, ולא ייתן צו בעניין כאמור; בסעיף זה, "החלטה" – כל החלטה, לרבות בענייני מינויים או החלטה להימנע מהפעלת כל סמכות." << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כדי שלא תטעו על מה החוק, זה החוק. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה הגיוני שבחוק-יסוד, ככה יש - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. מי בעד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא, אדוני, התייעצות סיעתית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה בעד? רגע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אלה התמונות של בית הדין הבין-לאומי בהאג. אתה קורא את מפקדי צה"ל, את חיילי צה"ל לבית הדין הבין-לאומי. תתבייש לך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> בושה. בושה. בושה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה קורא את החיילי צה"ל לבית הדין הבין-לאומי בהאג. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בושה וחרפה. היום הזה ייזכר לדיראון עולם, לדיראון עולם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תתביישו לכם על החוק הזה, על כל מה שהיה כאן. על כל מה שעשיתם כאן, תתביישו לכם. תתביישו לכם. תתביישו. תתביישו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תתבייש לך. לשם, לבית הדין הבין-לאומי בהאג. מה אכפת לך? תתבייש לך, בריון פרלמנטרי שקורא את מפקדי צה"ל לבית הדין הבין-לאומי בהאג. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? מי נגד? מי נגד? מי נגד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בושה וחרפה. תתביישו לכם. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> מפרקים את צה"ל. מפרקים את החברה הישראלית. תתבייש לך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? מי נגד? מי נגד? מי נגד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה יהיה רשום על שם יריב לוין, על שם נתניהו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? מי נגד? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש הצבעה שמית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? מי נגד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם מפרקים את החברה הישראלית. כשקצינים בצה"ל, כשטייסים, יגיעו להאג, אז זה יהיה על שמך. תתבייש לך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את לא יכולה להצביע. את לא יכולה להצביע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מצביעים, כולם, נגד לאות מחאה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בריון. הורס, מחריב הדמוקרטיה הישראלית. מחריב מערכת הביטחון. תתבייש לך. תתבייש לך, בריון. << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >> תראה איזה בלגן. תעשה הצבעה שמית. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> איל, לפי תקנון הכנסת- - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שישה נגד. מי נמנע? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תעשה הצבעה שמית. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, לא, לא. לפי תקנון הכנסת, אם יש יותר ח"כים - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נמנע? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי נמנע? איך אפשר להימנע ביום כזה? אי-אפשר לשבת על הגדר על דבר כזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נמנע? מי נמנע? מי נמנע? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זו התמונה. זו התמונה. גורר את חיילי צה"ל לבית הדין הבין-לאומי בהאג. ואתם קוראים אנרכיסטים. בושה. בושה. בושה. בושה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין נמנע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין נמנעים. אני קובע כי ההצבעה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בושה. בושה. רומסים את מערכת המשפט. קורעים את החברה הישראלית. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני פונה אליך - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לבית הדין הבין-לאומי בהאג, לשם אתה לוקח את יוצאי צה"ל, את מפקדי צה"ל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רבותיי, ההצבעה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תתביישו לכם. תתביישו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הצבעה שמית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בריון. בריון. מחריב צה"ל. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אתה מתנהג כמו בריון, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שמעתי אתכם. אתם תדברו עלינו, מי שמשרתים, מי ששירתו במילואים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אומר שההצבעה התקבלה. אבל אני אעשה הצבעה חוזרת, שמית, לבקשה. למרות שההצבעה התקבלה, אני אעשה הצבעה חוזרת, שמית. תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בבקשה, תעשה הצבעה חוזרת. עוד מעט נראה מי הצביע בעד. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> - - - זולה. תתבייש לך, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בעד זה. גם לזה אתם שותפים. אבל מה אכפת לכם? מה אכפת לכם? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> מנהל הוועדה, קודם כול, בבקשה, תבקש את הצבעתו של חבר הכנסת גלעד קריב, כי מייד אחרי שתבקש את הצבעתו, אם הוא לא ימסור את הצבעתו, אני אקרא לו לסדר שלוש פעמים ואוציא ואותו, כי הוא מפריע להצבעה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אין שום בעיה. אני גאה לצאת ממושב הלצים, שאתה הפכת את ועדת החוקה בבריונות שלך. בריון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנא, הצבעה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> די. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> גלעד קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מצביע נגד הבאת חיילי צה"ל לבית הדין הבין-לאומי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הוא הצביע נגד. תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בושה. אתה בושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קריאה ראשונה, חבר הכנסת קריב. קריאה שנייה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מחריב הדמוקרטיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קריאה שלישית. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אויב הציונות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רבותיי, אנא הוציאו את חבר הכנסת קריב. תודה רבה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> תתבייש לך. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> שימו אותו במעצר של הכנסת. במעצר של הכנסת. (חבר הכנסת גלעד קריב יוצא מחדר הוועדה) << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עכשיו תמשיך לפי הסדר. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תעכבו אותו. הינה, זה פני הדמוקרטיה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שמחה רוטמן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בעד. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הוא ירים ידיים. שימו לו אזיקים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בושה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בושה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> עמית הלוי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בעד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בושה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חנוך מלביצקי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בושה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> בעד. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> משה סעדה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בעד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בושה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אריאל קלנר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> בעד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בושה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בושה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארז מלול. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> בעד. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> עוכרי ישראל. מפרקי המדינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מפרקים את המדינה. קורעים את החברה הישראלית. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> יוני מישרקי. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת בליאק, קריאה ראשונה, שנייה ושלישית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הורסים את הכלכלה. הורסים את הביטחון האישי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנא לצאת. אנא להוציא את חבר הכנסת בליאק. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בליאק? אבל הוא חבר בוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא מפחד ממני. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> יצחק פינדרוס. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בעד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בושה וחרפה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מי מפחד ממך? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אף אחד לא מפחד. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מה זה הדיבור הזה? מי מפחד ממך? (חבר הכנסת ולדימיר בליאק יוצא מחדר הוועדה) << דובר >> איל קופמן: << דובר >> צביקה פוגל. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> בעד. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> עוד מפרק המדינה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת מירב בן ארי, קריאה ראשונה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> קארין אלהרר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נגד. תתביישו לכם. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נא לא לקרוא קריאות ביניים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה להם אתה לא קורא לסדר כשהם קוראים קריאת ביניים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שאלה טובה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> להמשיך בהצבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לרוב החבר'ה שלך לא קראתי. תמשיך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מרגישה שסימנתי אותי כמטרה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חוסר סבירות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חוסר סבירות קיצוני. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> בהחלט. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> יואב סגלוביץ'. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> נגד. והחוק הזה לא יעבור בנוסח הזה במליאה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בושה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה קורא "בושה" והיו"ר לא מוציא אותך? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ואליד אל הואשלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי אמר "בושה", סליחה? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כי אתם מצביעים נגד החוק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי קרא "בושה"? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הינה, הוא. הוא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתם בושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, שנייה. אני מבקש מחברי הכנסת לא לקרוא ביניים בזמן ההצבעה. מי שיקרא קריאות ביניים בזמן הצבעה, אני אקרא לו שלוש פעמים בפעם אחת. תודה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> חורבן הבית השלישי עליכם. תזכור את מה שאני אומר לך. אתם מחרבים את מדינת ישראל. אתה וכל השותפים שלך כאן. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ואליד אל הואשלה. << דובר >> ואליד אל הואשלה: << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נא לא לדבר. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> זאב אלקין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חורבן. ממיטים עלינו חורבן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מצביע במקום חבר הכנסת מתן כהנא כנציג סיעת המחנה הממלכתי. אני מצביע נגד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> וחבל מאוד שהגעת לרגע הזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עצוב. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אחמד טיבי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מצביע במקום עופר כסיף. נגד. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> יוליה מלינובסקי. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מצביעה נגד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אתם בהצלחה כבירה בהרס המדינה, לצערי הרב. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן. << דובר_המשך >> איל קופמן: << דובר_המשך >> תשעה בעד, שבעה נגד, אין נמנעים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בושה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. אני קובע שנוסח ההצעה אושר בקריאה שנייה ושלישית. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רוויזיה תהיה ב-00:02. ב-00:02 אנחנו נתכנס לרוויזיה. תודה רבה לכולם. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 23:32 ונתחדשה בשעה 00:02.) << הפסקה >> << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איל, סגלוביץ' מנמק את הרוויזיה בשם האופוזיציה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אדוני, יואב מנמק את הרוויזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. יוליה ביקשה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אנחנו נתחלק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חצי דקה לכל אחד. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר. אפשר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן. פתחנו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הגענו עד הלום. חצי דקה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חצי דקה, רוויזיה על חוק-יסוד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה חצי דקה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה חצי דקה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אפשר דקה לאחד, כמו שאני הייתי יכול לבחור, לתת דקה לאדם אחד. אבל לפנים משורת הדין, חצי דקה לכל אחד. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> די. נו, באמת, רוטמן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> הגענו עד כאן. אי-אפשר להיות פה לארג'? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. המליאה נפתחת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בממלכת הטרלול של רוטמן, מנמקים רוויזיה על חוק-יסוד דקה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. יוליה מלינובסקי, בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אגב, אני מציע שבפתיחה תגיד לנו יום טוב, כי התחיל יום חדש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מטורלל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נימוק הסתייגויות. חברים, אם יהיו הפרעות, יהיה רק מנמק אחד. אני רק מודיע לכם. אם יהיו הפרעות, יהיה רק מנמק אחד. יוליה, בבקשה, תנמקי את הרוויזיה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני פונה לחברי הוועדה וליושב-ראש הוועדה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נא לא להפריע. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> מה שכרגע נמצא על השולחן זו הצעת החוק, וזה חוק גרוע שבעצם פוגע בזכויות יסוד של אזרחי ישראל, וכפי שגם נאמר קודם, הוא עלול לפגוע גם בביטחונם. עוד לא מאוחר. אפשר לפתוח את הרוויזיה ולהגיע לנוסח שכן יתאים לרוח הדברים, שמצד אחד ייתן איזון למערכת. מה שכרגע נמצא בנוסח מנטרל את מערכת המשפט לגמרי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> משאיר את כל הסמכויות למערכת הפוליטית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> ולא מאפשר לאזרחי ישראל, ולא נותן לאזרחי ישראל שום סעד ושום כלים להתמודד עם הבריונות של הפוליטיקאים שלנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. תודה. תודה. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> שלכם. שלנו יחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה, בבקשה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> תיקון של חוק-יסוד זה עסק רציני. האירוע הזה לא היה רציני. זה היה אוסף של התנהגויות של שימוש בכוח של קואליציה. אמרתי מה שאמרתי בדיון הראשון, מי שמשתמש בעודף כוח זה מתהפך עליו. חבריי בקואליציה שיצא לי להכיר אותם גם בוועדה, אבל כלל חברי הקואליציה, לדעתי, דבר אחד הם לא קולטים, וראינו את זה במחיאות הכפיים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני חושב באמת שחלק מהאנשים פשוט לא מבינים על מה מדובר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר_המשך >> לפחות כך היה, כי הם לא היו נוכחים בוועדה. תודה רבה . << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אלקין, בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. קודם כול, יום טוב לכולם. התחלנו תאריך חדש, 20 בחודש. אני אמרתי לך שזה לא יאושר ב-19 בחודש, החוק הזה, ואכן כך קרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כל הכבוד. כל הכובד. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כל הכבוד לאופוזיציה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אני חייב לך שהתאריך הזה, 20 בחודש, 20 ביולי, ב' באב, יהיה יום עצוב לכל מי שדווקא מאמין בצורך ברפורמה המשפטית, כי בדרך כמו שאתה מקדם את זה ובנוסח שאתה מקדם את זה, אתם קוברים להרבה שנים סיכוי לרפורמה נכונה ואמיתית, מאוזנת במערכת המשפטית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אתם כל הזמן אומרים שאתם מוכנים להידברות. זאת הייתה ההזדמנות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אתם עכשיו תורידו את הרוויזיה ותנעלו את האופציה להידברות ותנעלו את השלטר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה יכול עוד לתקן. אתה יכול עוד לשנות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו? << דובר >> ואליד אל הואשלה: << דובר >> שמחה, שמחה, שנייה. לא דיברנו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הגשתי רוויזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שנייה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני הגשתי רוויזיה, סליחה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שנייה. לא באמצע הצבעה. אני אסביר לך אחר כך. מי נגד? << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שנייה. עוד פעם, מי בעד הרוויזיה? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שבעה בעד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתם צריכים להתבייש. << דובר_המשך >> איל קופמן: << דובר_המשך >> תשעה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יופי. בשעה טובה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נמנע? << דובר_המשך >> איל קופמן: << דובר_המשך >> אין נמנעים. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין נמנעים. אני קובע כי הרוויזיה נדחתה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בושה. בושה וחרפה. יום שייזכר לדיראון עולם. לא נשכח את זה, את היום העצוב הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יום עצוב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת טיבי, אתה פשוט כנראה לא היית כשאני אמרתי בהתחלה שאני נותן לאחד. אז הם ביקשו לחלק, ונתתי להם את הזמן. לא ידעתי שביקשת. אם אתה רוצה לדבר כעת, אני אסגור את הישיבה ואתן לך לומר את דבריך. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה יש לדבר? סיימת, סיימת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מתנצל. פשוט נתתי לכל אחד חצי דקה, למי שביקש. סליחה. תודה רבה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ממש תודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני רוצה להודות לכל מי שהצביע בעד החוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תתבייש לך. בריון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני רוצה להודות לצוות הוועדה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה יש להודות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני רוצה להודות לייעוץ המשפטי לוועדה, לצוות שלי, ולמנהלי הסיעות, ולכל מי שהיה שותף לדבר הזה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אנחנו ניפגש בבית המשפט העליון. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר עוד משפט לפרוטוקול דווקא בהקשר הזה? אפשר בהקשר הזה אמירה? אחריך, אמירה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> וכמובן, כמובן, כמובן, לסדרני משמר הכנסת ולאנשי המשמר - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שנאלצו לעבוד קשה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> - - שנאלצו לעבוד מאוד מאוד קשה בניהול הישיבות כאן. תודה, תודה לסדרנים ולאנשי המשמר. כן, חבר הכנסת אלקין. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה, קודם כול, להצטרף לתודות שלך לצוות הוועדה. זה היה אירוע מאוד מאוד מורכב, לא פשוט. אני מכיר הרבה אירועים בבית הזה. אני רוצה להודות גם לצוות הוועדה, לסדרנים ולייעוץ המשפטי של הוועדה במיוחד. זה אירוע לא פשוט בשבילו. אני רוצה להודות לגור. אני רוצה להודות ליועצת המשפטית של הכנסת. היא לא נמצאת פה. נטענו נגדה פה, גם על ידי חבריי לאופוזיציה, לא מעט טענות היום בערב. אני חושב שלא היה להן מקום. לא תמיד שבעתי נחת מהחלטות של היועצת המשפטית של הכנסת, לא תמיד הסכמתי איתן. אבל היא בהחלט מקצועית מאוד כמו כל הייעוץ המשפטי של הכנסת, ולא מגיעות להם האשמות מהסוג שנאמרו פה. חשוב לי שהדברים ייאמרו לפרוטוקול. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני שמח מאוד. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> סוף-סוף אמרת דברי חוכמה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. הוא אמר הרבה דברי חוכמה היום. אבל אני שמח מאוד שאמרת את הדברים, ואני כמובן מצטרף. תודה רבה לכולם. לילה טוב. בעזרת השם, גם שנה טובה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 00:10. << סיום >>