PAGE  
2
הוועדה המיוחדת למעקב אחר יישום הוראות בחוק שירות ביטחון וחוק שירות לאומי-אזרחי

08/07/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 3>
מישיבת הוועדה המיוחדת למעקב אחר יישום הוראות בחוק שירות ביטחון וחוק שירות לאומי-אזרחי
יום שלישי, י' בתמוז התשע"ד (08 ביולי 2014), שעה 12:00
<סדר היום:>
<תקנות שירות לאומי-אזרחי בנושא דמי כלכלה ובנושא השתתפות הגופים המפעילים במימון התקנים>
נכחו:

<חברי הוועדה:> 
איילת שקד – היו"ר

יואב בן צור

עמר בר-לב
<מוזמנים:> 
	שר-שלום ג'רבי
	–
	מנכ"ל רשות השירות הלאומי אזרח

	יואב ארבל
	–
	יועץ  משפטי, רשות השירות הלאומי אזרחי

	נחום בנדיקט
	–
	יועץ חרדי, רשות השירות הלאומי אזרחי

	מוטי אלמליח
	–
	רשות שירות אזרחי לאומי

	רס"ן עדי אברהם
	–
	ראש מדור חתומכ"א ונפגעים אכ"א, צה"ל, משרד הביטחון

	רס"ן אמיר ווקנין
	–
	ראש מדור חרדים אכ"א, צה"ל, משרד הביטחון

	רן רידניק
	–
	רכז תעסוקה באגף תקציבים, משרד האוצר

	רועי קונפינו
	–
	רפרנט ביטחון באגף תקציבים, משרד האוצר

	שחר ינאי
	–
	רפרנט ביטחון באגף תקציבים, משרד האוצר

	יאיר דורנפלד
	–
	רח"ט תכנון וארגון, המשרד לביטחון פנים

	עו"ד משה אלפנדרי
	–
	עוזר יועץ משפטי, המשרד לביטחון פנים

	מיה סטולרו
	–
	ראש חו' אוכלוסיות, המשרד לביטחון פנים

	שילה אדלר
	–
	רמ"ט אזרחים ותיקים, המשרד לאזרחים ותיקים

	טל אלמוג
	–
	מנהלת תחום פרויקטים מיוחדים, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים

	ד"ר אלי יפה
	–
	מנהל אגף הד"ס, מגן דוד אדום

	איתן עוזרי 
	–
	מנכ"ל איגוד ישיבות ההסדר

	שחר אילן
	–
	סמנכ"ל מחקר והסברה, עמותת חדו"ש לחופש דת ושוויון


<ייעוץ משפטי: >
מירי פרנקל-שור
<מנהל הוועדה:>
אסף פרידמן
<רישום פרלמנטרי:>
ר.כ., חבר המתרגמים
<תקנות שירות לאומי-אזרחי בנושא דמי כלכלה ובנושא השתתפות הגופים המפעילים במימון התקנים>
<היו"ר איילת שקד:>
בוקר טוב. שר שלום, אני רואה שהתקנות פורסמו, נכון? זה פורסם כבר על ידי משרד המשפטים, כל הנהלים?
<שר-שלום ג'רבי:>
כן.

<היו"ר איילת שקד:>
אתה יכול להתחיל לגייס היום?

<שר-שלום ג'רבי:>
אתמול פורסמו התקנות. אנחנו מחתימים בזה הרגע את הגופים המפעילים על ההסכמים החדשים. ב-13 בחודש, לפי מה שהצבא דיווח לנו, הוא מתחיל לגייס, מתחיל להעביר אלינו ואנחנו יכולים כבר לגייס.

<היו"ר איילת שקד:>
זאת אומרת שתתחילו לגייס מה-13 בחודש?

<שר-שלום ג'רבי:>
כן. בתנאי שהצבא באמת - - -

<היו"ר איילת שקד:>
שהצבא יעביר. והצבא אמר שב-13 בחודש הוא יתחיל להעביר אליכם רשימות? כן?

<אמיר ווקנין:>
יש לנו ימים מרוכזים לכל המועמדים לשרות אזרחי ואנחנו נעביר את כולם, את כל מי שיעבירו אלינו ויעמוד בקריטריון להתקבל לשירות האזרחי, בוודאי שנעביר אותו. יש לנו יום מרוכז.

<שר-שלום ג'רבי:>
אני רוצה לשבח את תת אלוף גדי אגמון. הייתה לי אתמול שיחה ארוכה מאד איתו. מה שהוא אומר, שכל אדם שירצה לבוא ולשרת שירות אזרחי, שכמובן עומד בקריטריונים מגיל 21, תוך 3 ימים הוא מתחייב שהצבא יביא אותו, יגייס אותו ויעביר אותו אלי, ואני חושב שזו בשורה גדולה מאד.
<היו"ר איילת שקד:>
שנייה, הצבא לא צריך לגייס אותו.

<שר-שלום ג'רבי:>
לא, להביא אותו.

<היו"ר איילת שקד:>
להפנות אותו אליכם.

<שר-שלום ג'רבי:>
כולל רווקים. זאת אומרת שזו בשורה מאד גדולה מבחינתנו, שהוא לא יצטרך לחכות לימים המרוכזים. זאת אומרת יש לנו במאגר כ-150-170 שאותם יתחילו לגייס ב-13 בחודש. מעבר לזה יבוא עוד שבועיים מישהו, כמו אותו בחור שהתקשר אליך, אז הוא לא יצטרך לחכות ליום המרוכז נגיד באוגוסט, אלא תוך שלושה ימים זו התחייבות ו - - -

<היו"ר איילת שקד:>
הבנתי, תוך שלושה ימים, כל מי שמגיע ללשכת הגיוס ואומר אני רוצה פטור אבל אני רוצה ללכת לשירות האזרחי  - - -

<שר-שלום ג'רבי:>
לא פטור, שירות אזרחי. 

<מירי פרנקל-שור:>
צריכות להיות כאן שתי אוכלוסיות. צריכה להיות אוכלוסייה שבמקום לקבל את הפטור, מגיל 22 ומעלה - - -

<שר-שלום ג'רבי:>
21.

<מירי פרנקל-שור:>
בחוק שירות ביטחון, הסעיף החדש שהיה מדבר על כך שמגיל 22 ומעלה הוא יכול לקבל פטור. צריך לעשות מאמץ אולי לעניין אותו, אם לא לשירות צבאי, לשירות אזרחי.

<שר-שלום ג'רבי:>
נכון.

<מירי פרנקל-שור:>
זו אוכלוסייה אחת. נכון שאוכלוסייה אחרת יכולה להיות גם מגיל 21. אז כדאי גם לתפוס את האוכלוסייה שבמקום לקבל פטור תופנה לפחות לאלה, לשירות האזרחי.

<שר-שלום ג'רבי:>
מאה אחוז.

<יאיר דורנפלד:>
השאלה האם הצבא מציע להם את זה, זה מה שאת שואלת?
<מירי פרנקל-שור:>
זו השאלה, נכון. האם הצבא במקום לתת להם אוטומטית את הפטור, מעניין אותם בשירות - - -

<יאיר דורנפלד:>
במעמד הצעת הפטור – האם הוא מציע להם את זה.

<מירי פרנקל-שור:>
נכון.

<יאיר דורנפלד:>
זה קורה? אנחנו יודעים אם זה קורה?

<אמיר ווקנין:>
כן. נציגי משרד הכלכלה וגם נציגי השירות האזרחי נמצאים אצלנו במדור בני ישיבות. מלש"ב שמביע עניין או בגיוס או בשירות אזרחי - - -

<מירי פרנקל-שור:>
לא, לא, לא מביע עניין. השאלה היא אם לגבי האוכלוסייה שמגיל 22 אמורה לקבל את הפטור, וזה מאד  - - -

<אמיר ווקנין:>
הפטור הוא לא אוטומטי. 

<מירי פרנקל-שור:>
ואם טרם מתן הפטור הוצע לה השירות האזרחי או משרד הכלכלה, כרגע זה לא העניין. זו השאלה. לא הגיל 21 במקום דחיית גיוס. 

<אמיר ווקנין:>
המלש"ב עובר ראיון. הפטור הוא לא אוטומטי. המלש"ב צריך להביע את רצונו בהתאם לחוק. 

<שר-שלום ג'רבי:>
לא, זו לא השאלה. יושבת ראש הוועדה העלתה את זה גם בפעם שעברה. השאלה במעבר שהוא מגיע, אותו בחור, בן 22 שהוא יכול לקבל פטור, הוא נכנס לריאיון אצל שר שלום ג'רבי, אומר אני רוצה לקבל פטור, לא רוצה לבוא לצבא. האם אותו חייל שעומד שם, יש שם חברה טובים, אומר לו תשמע, יש לך אפשרות לפני שאתה מקבל את הפטור לעשות גם שירות אזרחי. אז אני אענה לך את התשובה. זה לא נעשה. אבל הבנתי מגדי שזה מתוקן. אני הייתי שם פשוט. גדי אמר שהוא צריך לטפל בזה. תת אלוף גדי אגמון אמר שמטפלים בזה ואני מקווה שזה בסדר. 

<היו"ר איילת שקד:>
תת אלוף גדי אגמון אמר, אז - - -
<שר-שלום ג'רבי:>
אם הוא אמר אז זה בטוח ייעשה.

<היו"ר איילת שקד:>
טוב, בסדר. זאת אומרת שאתה אומר שב-13 ביולי, שזה עוד חמישה ימים, תתחיל גיוס. אוקיי, בסדר.

יש כאן גופים מפעילים? יש כאן איזה שהוא נציג של גופים מפעילים? מד"א ו-?

<טל אלמוג:>
הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים. 

<היו"ר איילת שקד:>
והמשטרה כמובן, כן, ברור. אתם שניכם זה שירות אזרחי ביטחוני ואצלך זה שירות אזרחי רגיל, נכון? לגבי העלות הכספית, זה בסדר מבחינתכם? מבחינתכם אני יודע שזה בסדר, כי אתם גוף ממשלתי, אתם מוכנים לגיוס. לכם יש בעיה עם ה-40%, נכון? 35%. אוקיי. 

<אלי יפה:>
כן, זו קפיצה פי שלושה מהמחיר.

<היו"ר איילת שקד:>
אוקיי, אבל אני רוצה להדגיש שכשחוקקנו את החוק היה ברור שגם מד"א וגם זק"א, אתם יכולים לגייס אותם בשירות אזרחי רגיל ולא שירות אזרחי ביטחוני, ואז העלות תהיה הרבה יותר נמוכה. נכון?

<אלי יפה:>
רק הם לא יבואו. זה ברור. מי שיכול לקבל הרבה כסף, לא יבוא.

<היו"ר איילת שקד:>
טוב. רן, אתה לא היית כאן שבוע שעבר. רצינו לדבר על ה-35%. אתה זוכר שכשהכנו את החוק אתם ביקשתם את הגמישות שניתן לכם עד 45%, אבל אמרת שתשתמשו בזה בשום שכל ולא על מנת למנוע ממתנדבים להגיע. 

<מירי פרנקל-שור:>
רק צריך לזכור שהתיקון הזה הוכנס דרך הסתייגות, מכיוון שהוא לא עבר בוועדה. זאת אומרת המשמעות של זה ומדוע הוא לא עבר בוועדה, מכיוון שהכוונה הייתה שהשירות האזרחי ביטחוני במקומות אחרים לא יאוים בדרך עקיפה. לכן הוועדה החליטה שלא. על גובה הסכומים האלה ועל הרעיון – נערך דיון בוועדה ולמרות הדיון ולמרות עמדת הוועדה, התקנות תוקנו בצורה כזו שבעצם לא מאפשרת לגופים המפעילים לגייס לשרות אזרחי בטחוני.
<רן רידניק:>
לא, רק לחדד. התקנות תוקנו בהתאם לחוק.

<מירי פרנקל-שור:>
לא אמרנו שהן לא בהתאם לחוק. שנייה, כדאי להבהיר את הנקודה הזאת. מדוע דחתה הוועדה את הצעת האוצר בזמנו? מכיוון שהיא רצתה לעודד שגיוס את השירות האזרחי בטחוני ולא את השרות האזרחי-חברתי. החשש היה שבסופו של דבר השתתפות הגופים המפעילים תהיה ברמה כזו, לא על גופי מדינה, אלא על הגופים האחרים – שבסופו של דבר לא ניתן יהיה לגייס לשירות אזרחי ביטחוני. מה בעצם עשיתם עכשיו? קבעת את מקסימום ההשתתפות לגופים האזרחיים שהם לא משטרה. חבל.

<רן רידניק:>
שוב, אני רק אחדד ברשותך, כי נאמרו כאן כמה דברים. מבחינתנו אלף התקנות עצמן נקבעו בהתאם לחוק. החוק עצמו כולל את כל הרכיבים. הסוגיה הספציפית שמתייחסים אליה נדונה גם בוועדה. למיטב זכרוני בוועדה היה טיפה בלבול או משהו כזה. לאחר מכן זה הוכנס כהסתייגות, אבל בכל מקרה זה בוודאי חריג מנוסח החוק.

המטרה המוצהרת, שעליה הצהירו גם השרים, הצהירו גם בוועדה, גם המשרד לביטחון פנים למשל התעקש על זה – ליצור תעדוף מאד מאד מובנה, זאת אומרת שירות במקומות כמו משטרה, שב"ס, במקומות כאלה – בעולם השירות האזרחי ביטחוני. ועכשיו שוב, הדלת פתוחה לחלוטין בפני כלל הגופים לעשות שירות אזרחי רגיל. הם יכולים, אין שום בעיה, בתכיפות שהיא הרבה יותר נמוכה גם ממה שהיה היום, מה שהיה עד כה. כלכלית זה לא חסם. הם יכולים לבחור.

אם הם בוחרים לקחת מסלול שהוא רחב היקף הרבה יותר, גם מבחינת ההוצאה התקציבית, גם מבחינת היקף השירות, זו זכותם. יש להם אפשרות בחירה בין שניהם. זה גם עולה יותר כסף, זה בסדר. בסוף המטרה העיקרית היא לתעדף שירות בגופים האלה, שייקחו את זה אצלם כמשימה לאומית. זו ההבטחה שהייתה לשר לביטחון פנים במהלך הדיונים בוועדת פרי, זו ההבטחה שהייתה כאן בוועדת במהלך הדיונים. הרחיבו את זה כאן בוועדה וזה בסדר, אבל עדיין שמרו על המדרג הנכון.
איך אנחנו מתחילים עם הדבר הזה. אני מציע שנראה איך זה מתגלגל. בעוד כמה חודשים נהיה יותר חכמים לראות מה היקף הגיוס לכל אחד מהמסלולים. אני  מאד אשמח אם השירות האזרחי ביטחוני יתמלא בצורה מלאה וטובה בגופים האלה. אם נראה שלא, אז אפשר לקיים דיון בהמשך גם ולראות את זה. 

בכל מקרה, התעדוף עצמו הוא נכון והוא הגיוני לטעמנו.

<מירי פרנקל-שור:>
בשביל מה? אז לא היה צריך להשאיר אותם ב - - -

<אלי יפה:>
כן, אבל ברור לך, זאת אומרת הייתה לך הצעה של שני מקומות עבודה, באחד אתה מרוויח פי שלושה מהמקום השני – לאן היית הולך? לאן ילך לשרת בחור חרדי? הוא צריך את הכסף.

<רן רידניק:>
קודם כל זה לא מקום עבודה, אלף.

<אלי יפה:>
לא, לא, זה לא מקום עבודה, אבל ברור לך שהוא יעדיף - - -

<רן רידניק:>
ב', אני חייב להגיד שאנחנו נשמח אם כלל היעדים יתמלאו בשירות במשטרה ובגופים כאלה. זו הייתה האג'נדה העיקרית של הממשלה, שירות שיהיה כמה שיותר קרוב לשירות צבאי, שירות אזרחי-ביטחוני הדוק. אם זה יהיה המצב – זה מצוין. אם לא – אז אין בעיה שילכו לגופים אחרים. אם זה בשירות אזרחי ביטחוני – בתמהיל הזה, ואם לא – בשירות אזרחי רגיל. 

<היו"ר איילת שקד:>
אלי, יש לי שאלה. אני באמת מסתכלת על הסכומים ואני רואה שזה פי שניים וחצי הבדל, זאת אומרת זה הבדל ממש מהותי, אבל אני מציעה שנתחיל בגיוס למשך חודשיים – נגיד יולי-אוגוסט ספטמבר, ובסוף ספטמבר נבוא לפה ונבדוק.

<אלי יפה:>
כן, אבל הם פשוט לא יבואו. הם לא יבואו, אז חבל לעשות כאן כאילו.

<רן רידניק:>
אני לא מבין את ה - - -

<היו"ר איילת שקד:>
אתם מבחינה תקציבית לא יכולים לקחת אף אחד במסלול אזרחי ביטחוני? 

<אלי יפה:>
תראי, מבחינה תקציבית מדובר כאן-, אנחנו נערכנו. אנחנו נערכנו, עשינו ועדת - - -

<היו"ר איילת שקד:>
אוקיי. בסכום שלכם, כמה ההשתתפות היא במסלול רגיל וכמה במסלול אזרחי ביטחוני?

<אלי יפה:>
היום זה 450 ברגיל ו-1,400 או 1,600 בביטחוני. זאת אומרת אזרחי ביטחוני. מי הם הבאים? בואו, אנחנו פה לא - - -

<שר-שלום ג'רבי:>
רק לתקן אותך, זה לא שלא יבואו. זה שאתם לא תרצו שיבואו.

<היו"ר איילת שקד:>
כן.

<אלי יפה:>
לא, רגע, רגע, שנייה. 

<שר-שלום ג'רבי:>
זה העניין.

<אלי יפה:>
לא, הם לא יבואו למסלול אזרחי לקבל X, אלא יעדיפו לקבל X כפול. 

<רן רידניק:>
אני לא בטוח. זה מסלול קשה יותר, יותר שעות.

<אלי יפה:>
איזה יותר שעות? עוד שלוש שעות, הוא יש לו את אשתו, יש לו משפחה. בואו, תראו, אתם חיים - - -

<שר-שלום ג'רבי:>
אתה צודק במה שאתה אומר, אני לא חולק, אני רק אומר, רק לדייק כאן - - -

<אלי יפה:>
אתה כבר מכיר את השטח.

<שר-שלום ג'רבי:>
כן, אני רק אומר שהנטל הוא לא עליכם, הוא לא על המשרת. המשרת, אם אתה תשלם עליו את המסלול הביטחוני-אזרחי, הוא כן יבוא אליך. אתה אומר, אתה רק לא מוכן לספוג את העלות. בסדר. 

<אלי יפה:>
מאיפה? אין לו תקן, מניין? אני לא מקבל כסף מהממשלה. 

<היו"ר איילת שקד:>
תראו, אנחנו כן רוצים לתת עדיפות למשטרה וזה גם היה הסיכום עם השר לביטחון הפנים ועם משרד האוצר. אנחנו רוצים לעמוד בזה.

<קריאה:>
משטרה, שב"ס וכב"א, זה היה הגופים הביטחוניים.

<היו"ר איילת שקד:>
כן. עכשיו גם רואים שצריך להגדיל את כוח האדם במשטרה. אני מציעה שנעשה את הדבר הבא – שר שלום אמר שמתחילים לגייס ב-13 ביולי. ב-13 ביולי כבר יש לך איזה 170 שאתה צריך לגייס, נכון?

<שר-שלום ג'רבי:>
השאלה שוב פעם, כמה הצבא מגייס. הוא מתחיל ב-13 בחודש. אני לא אחראי  - - -

<היו"ר איילת שקד:>
לא, אבל לך יש כבר בתור, מצטבר, אתה יודע על 170 איש שמתדפקים על דלתך ורוצים להגיע, נכון? 

<שר-שלום ג'רבי:>
כן.

<היו"ר איילת שקד:>
חוץ מזה אנחנו לא יודעים עוד כמה הצבא יעביר לך. זאת אומרת שביולי-אוגוסט יהיו לך איזה 200-300 שאתה תרצה לגייס לשירות האזרחי, נכון? 

<שר-שלום ג'רבי:>
מקווה.

<היו"ר איילת שקד:>
אלי, אני מציעה שנתחיל עם התהליך. אנחנו כן רוצים לתת עדיפות למשטרה. נגייס ביולי-אוגוסט ובתחילת ספטמבר נשב ונראה האם חלק מה-200-300 האלה באמת הלכו למשטרה. יש סברה שאמרה בוועדה שבכלל החרדים לא ירצו ללכת למשטרה ולשב"ס. אז זה טוב שאנחנו נותנים להם את האופציה, אבל הם לא רוצים. אז בואו נראה איך זה מתקדם ואז בעוד חודשיים שלושה נעשה שוב חושבים ואם נראה שיש חברה שלא הולכים למשטרה ורוצים להגיע למד"א, אנחנו נפנה למשרד האוצר ואנחנו נוריד את האחוזים.
בואו נתחיל בתהליך. אנחנו כן רצינו לתת עדיפות כאן למשטרה ולשב"ס.

עוד משהו? 

<מירי פרנקל-שור:>
איך תורידו את האחוזים?

<היו"ר איילת שקד:>
אני אוריד בתקנות. 

<מירי פרנקל-שור:>
לא, זה לא באישור הוועדה.

<היו"ר איילת שקד:>
את רוצה גם להגיד משהו? צריך לחכות לראות שהתהליך יתחיל. עד שהוא לא מתחיל אז אין טעם.
עוד מישהו רוצה להגיד משהו לפני שאני סוגרת את הישיבה? כן, שחר.

<שחר אילן:>
עברתי על החוק בשבוע האחרון. יש בחוק המון דברים שצריכים לקרות בהקשר של התקצוב של ישיבות בנובמבר הקרוב. כיוון שהתהליך הרגיל שראינו בישיבות האחרונות הוא כך שבנובמבר נגלה שאף אחד לא עשה כלום והיה צריך להתחיל לעשות ישיבות כדי שזה יקרה, אני מציע לזמן את הגורמים הרלבנטיים לישיבה הקרובה, כדי שהם ייערכו לביצוע הפעולות החיוניות בנובמבר.
<היו"ר איילת שקד:>
אתה מדבר על החוק או על החלטת הממשלה?

<שחר אילן:>
אני מדבר על ביצוע, אני מדבר על נקיטת פעילות כלפי ישיבות שאין בהן מספיק מגויסים, העדפת ישיבות - - -

<היו"ר איילת שקד:>
זה החלטת ממשלה. הממשלה צריכה להחליט ביולי לראות האם עמדו ביעדים.

<שחר אילן:>
החוק עוסק בישיבות ספציפיות.

<היו"ר איילת שקד:>
לא, לא, לא. 

<שחר אילן:>
אוקיי, זו החלטת ממשלה?

<היו"ר איילת שקד:>
זו החלטת ממשלה. יש צוות במשרד החינוך שאחראי להכין את מבחן התמיכות למה קורה אם לא עומדים ביעדים. הצוות הזה מתכנס ועובד, אני בקשר איתו. השר פרי עוקב אחרי הצוות הזה. הצוות הזה על סף סיום מבחני התמיכה. 

החודש ועדת פרי צריכה להתכנס ובעצם לראות שהם עמדו ביעדי גיוס, אבל כן לבנות מבחני תמיכה – מה קורה אם הם לא עומדים ביעדי הגיוס. 

<שחר אילן:>
ואז נעמוד בפני השאלה האם צה"ל מעביר את הנתונים למשרד החינוך על מי מתגייס ומי לא, ואיך קובעים שישיבה עומדת או לא ביעדים. כל הדברים האלה צריכים לקרות לדעתי לפני נובמבר.

<היו"ר איילת שקד:>
כן, אנחנו יודעים וזה באחריות ועדת השרים. 

<קריאה:>
מה קשור נובמבר לעניין?

<שחר אילן:>
כי בנובמבר זה אמור להתבצע.

<היו"ר איילת שקד:>
כן. בסדר, עוד משהו? לא. 

תודה רבה. 

<הישיבה ננעלה בשעה 12:25.>