PAGE  
2
ועדת החינוך, התרבות והספורט
29/07/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 256>
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שלישי, ב' באב התשע"ד (29 ביולי 2014), שעה 11:00
<סדר היום:>
<הצעת חוק הגנה על זכויות אמנים במוזיקה, התשע"ד-2014 (פ/2391/19), הצעתם של חברי הכנסת עמרם מצנע, דב חנין, עפר שלח, איילת שקד, זהבה גלאון, מירי רגב, שלי יחימוביץ', מיכל רוזין, חנא סוייד, מרב מיכאלי, סתיו שפיר, אבישי ברוורמן, ניצן הורוביץ, איתן כבל, יפעת קריב, חנין זועבי, אלעזר שטרן, עיסאווי פריג', תמר זנדברג, אראל מרגלית>
נכחו:

<חברי הוועדה:> 
עמרם מצנע – היו"ר
רונן הופמן

דב חנין
<מוזמנים:> 
	מירב כהן
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד התרבות והספורט

	לירון מאוטנר לוגסי
	–
	עו"ד, משרד המשפטים

	יצחק כפיר
	–
	מנכ"ל הפדרציה הישראלית לתקליטים

	איה כורם
	–
	אמנית

	נעמי עיני
	–
	עמיתה בבית ספר מנדל למנהיגות חינוכית

	קרן ברק
	–
	לוביסטית


<ייעוץ משפטי: >
מירב ישראלי
<מנהלת הוועדה:>
יהודית גידלי
<רישום פרלמנטרי:>
אהובה שרון, חבר המתרגמים
<הצעת חוק הגנה על זכויות אמנים במוזיקה, התשע"ד-2014 (פ/2391/19>), הצעתם של חברי הכנסת
עמרם מצנע, דב חנין, עפר שלח, איילת שקד, זהבה גלאון, מירי רגב, שלי יחימוביץ', מיכל רוזין, חנא סוייד, מרב מיכאלי, סתיו שפיר, אבישי ברוורמן, ניצן הורוביץ, איתן כבל, יפעת קריב, חנין זועבי, אלעזר שטרן, עיסאווי פריג', תמר זנדברג, אראל מרגלית
<היו"ר עמרם מצנע:>
בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט. את הפתיחה ליום הלא קל הזה כבר עשיתי בדיון הקודם בהקשר של המציאות בה אנחנו כולנו חיים וזה במסלול אחד האזנה לרדיו וצפייה בטלוויזיה והמסלול השני הוא החובה שלנו לקיים שגרה ולקיים את התכניות שתכננו. את זה כבר אמרתי בבוקר. באמת יום לא קל. יום עצוב.

אתמול הצלחנו לדאוג לכך שהחוק שאני ורשימה ארוכה של חברי כנסת יזמנו – לא, אנחנו לא יזמנו, אנחנו מנסים, איה כורם יזמה אותו ואנחנו מנסים לעזור – ובוועדת הכנסת הוחלט להעביר אותו אלינו לוועדה. אני חושב שזה דבר נכון לא רק בגלל שאני עומד בראש רשימת חברי הכנסת שיזמו וחשוב לנו לטפל בזה - לחוק הזה יש כמובן היבטים כלכליים של הסדרה ושל הגבלים והסכמים -  אלא שאני חושב שבראש וראשונה לב החוק הוא דווקא עניין התוכן שקשור בתרבות עליה  אנחנו בוועדה מופקדים וטוב שהוא הגיע אלינו.
מטרת הדיון הבוקר אחרי שהנושא אושר אתמול ויום לפני  שהכנסת יוצאת לפגרה, היא בעצם לתת את בעיטת הפתיחה לטיפול שלנו בהכנת החוק הזה לקריאה ראשונה. כבר ביקשתי ממירב היועצת המשפטית של הוועדה שתנצל את השבועות הקרובים - כי אנחנו אמנם יוצאים לפגרה, אבל הצוותים המקצועיים לא יוצאים לפגרה – לעשות פגישות מקצועיות כדי לבחון את  הקשיים, את הבעייתיות ומה ניתן לתקן, כך שמיד עם חזרתה של הכנסת לפעילות אנחנו נוכל לקיים כאן דיון ונכין את החוק לקריאה ראשונה  בתקווה שיימצאו הכלים ונעביר אותו.

מירב, אולי תקריאי לנו את החוק.

<מירב ישראלי:>
הוא ארוך. יכול להיות שיהיו שינוים. אולי רק נאמר באופן כללי שכרגע חוק זה נועד להגן על זכויות האומנם בישראל בתחום המוזיקה ולהבטיח את נאותות ההתקשרויות המסחריות עמם מתוך הכרה בתרומתם המרכזית לפיתוח ולשיפור החיים האומנותיים והתרבותיים במדינת ישראל.

ההוראות העיקריות כרגע הן בעצם קביעה שחזקה שהתקשרות עם אומן בחוזה למתן עבודה אישית או שירות אישי, המשמעות של דבר כזה היא שלא ניתן לכפות את החוזה הזה ולבצע אותו בצו של בית משפט. יש כאן הגבלת תקופת התקשרות עם אומן לתקופת מקסימום שבע שנים ויש כאן עוד משהו לגבי תקופה של חמש שנים. אני לא נכנסת לפרטים כי יכול להיות שזה ישתנה. יש כאן איזושהי קביעה לגבי סוג של חזקה ראייתית כזאת שרואים התקשרות שהיא מסוימת כאשר מרבית החובות מוטלות על צד אחד כמשהו שנוגד את תקנת הציבור. 

אלה כרגע ההוראות העיקריות. המטרה של הפגישה המקצועית שקבענו אותה בין הגורמים המקצועיים היא לנסות לאתר את הקשיים בהוראות האלה מבחינת הדין האזרחי ודיני החוזים ולראות איזה פתרונות כן אפשר לתת.

<היו"ר עמרם מצנע:>
איה, את רוצה להגיד לנו משהו?

<איה כורם:>
אני רק אומר שאני מאוד מאוד שמחה שהמאמץ הזה באמת יוצא לפועל. אני מודה לכולכם על שאתם לוקחים בו חלק. הנורמה שקיימת היום בתעשיית המוזיקה היא נורמה שאין לה אח ורע באף תעשייה אחרת בישראל. כל הסעיפים בחוק שמוזכרים בו היום, ואני מניחה שהמנגנונים אולי יתחלפו, אבל הרעיון יישאר גם אחרי השינויים, אלה דברים שקיימים בארצות הברית וקיימים באירופה כי שם כבר הבינו שאמנים נוטים להיות בצד החלש והמפיקים, חברות התקליטים, אלה שקושרים אותם בחוזים, נוטים להיות בצד החזק והמנוסה. זאת מערכת יחסים לא שוויונית בעליל וכאן החוק צריך להתערב.

<רונן הופמן:>
שאלה לאיה. האם את רואה בחוק הזה הספציפי חלק ממרקם יותר רחב של הגנה על זכויות יוצרים במוזיקה? איך זה משתלב, אם בכלל? אולי זה בנפרד מכל הדברים האחרים שאנחנו  עושים עם תל"י. איך זה אמור בסוף להשתלב להגנה מערכתית על הזכויות בכלל?

<איה כורם:>
אני חושבת שבמדינת ישראל יש הרבה מאוד מה לעשות בכל הנוגע לזכויות יוצרים, למוזיקה ובכלל, בכל הנוגע לטיפול באמנים ולטיפול באומנות ותרבות. התרבות הישראלית נמצאת במקם אחרון בסדר העדיפויות אבל אני חושבת שהמטרה של החוק הזה היא להתחיל לטפל בבעיה מאוד אקוטית ואני אפילו אהיה דרמטית ואומר שהחוק הזה יכול להציל חיים. ממש כך.

<לירון מאוטנר לוגסי:>
אנחנו באמת כבר קיימנו איזה שהן ישיבות מקדימות עם יושב ראש הוועדה ועם אנשים מטעמו ושמענו את הדברים. אנחנו הבענו נכונות לתמוך בקריאה הטרומית כאשר המשך ההליכים יהיו כפופים להסכמה אתנו. אנחנו, כמו שהצגנו את הדברים גם אז, כן חשוב לנו להגיד שיש קשיים בהצעת החוק גם בהיבטים החוזיים שאנחנו חושבים יש היום כלים חוזיים שיכולים להתמודד עם הבעיות האלה שעולות מהצעת החוק, גם בהיבט של הכבילה וההגדרה של מהו חוזה שירות אישי. אלו דברים משפטיים שננסה להגיע להסכמות יחד עם היועצת המשפטית של הוועדה.

מעבר לזה, אנחנו גם חושבים שצריך לעשות איזושהי בדיקה של המודלים הכלכליים כדי להבין באמת את אופן ההתקשרות בין הצדדים, מה הסיכונים והסיכויים שכל צד נוטל על עצמו כדי להבין מה הדרך הנכונה. בסופו של דבר כל הוראה שנקבע, תתערב במנגנונים האלה וכדאי לבדוק מה ההשלכה ומה המשמעות שיש לכל הוראה שנקבע. לכן בעצם זאת מטרת הדיונים כאן, כדי שנשמע את שני הצדדים לדברים ונשמע מה שיש לכל צד לומר.

<היו"ר עמרם מצנע:>
אותו מנגנון שעשינו בתל"י. עשינו דיון כדי ליזום את זה שהמתנגדים שיבואו ויסבירו.

<לירון מאוטנר לוגסי:>
אני לא הייתי מעורבת בנושא הזה.

<היו"ר עמרם מצנע:>
הרעיון הוא לעשות דיון כזה ורק אחר כך להתכנס מקצועית.

<לירון מאוטנר לוגסי:>
בדיוק. זה הרעיון.

<היו"ר עמרם מצנע:>
אחר כך לעשות דיון בוועדה כדי להזמין את כל אלה שיש להם מה לומר ואולי לא היינו רגישים לזה מספיק ואז, בעקבות זה, לעשות עוד פעם דיון מקצועי ואז לעשות את עבודת החקיקה.

<לירון מאוטנר לוגסי:>
בדיוק. גם בהיבט הזה. נקודה שלישית שגם העלינו אותה  וזה קצת מתקשר לשאלה של חבר הכנסת שעולה כאן שאלה של איפה זה נמצא על הספקטרום הרחב של אומנות, לאו דווקא במוזיקה, אולי זה אפילו חורג מתחום האומנות שזה גם איזשהו נושא שאנחנו מעוניינים שייבחן במהלך הדיונים בוועדה.

<מירב כהן:>
אני מצטרפת לדברים שאמרה עורכת הדין לירון מאוטנר לוגסי. אנחנו מחכים לישיבה שקבענו כדי להמשיך לדון בדברים.

<דב חנין:>
תודה אדוני על כינוס הדיון הזה. אני חושב שטוב שאנחנו מתכנסים לפני הפגרה כי זה יאפשר לנו במהלך הפגרה לעשות יחד עם הגורמים המקצועיים במשרדי הממשלה את עבודת שיעורי הבית כדי להכין את עצמנו טוב להשלמה מהירה, אפקטיבית ומדויקת של החקיקה.

<היו"ר עמרם מצנע:>
תודה רבה. נאחל לעצמנו יום שקט. יש עוד דרך, זה לא קל לחצות את כל המכשולים אבל הרעיון בסופו של דבר הוא למצוא דרך להגן על יוצרים, בעיקר צעירים שעדיין נלכדים לפעמים ברשת שהיא לא תמיד מובנת להם לטווח ארוך על המשמעויות שלה אבל לא רק צעירים.

אנחנו היום מביאים לקריאה ראשונה את מה שבסוף יצא מחוק תל"י ומיד עם כינוס החורף אנחנו נדון כאן בחוק תל"י שהוא גם כן מסוג הדברים שאנחנו עוסקים בו.

תודה רבה.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:10.>