פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



43
ועדת הכספים
19/07/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 201
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, א' באב התשפ"ג (19 ביולי 2023), שעה 8:58



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק להסדר ההימורים בספורט (תיקון מס' 17), התשפ"ג-2023 << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה:
אליהו רביבו – מ"מ היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק


חברי הכנסת:
איימן עודה
יוסף עטאונה


מוזמנים: 
שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר
	כפיר כהן
	-
	מנכ"ל משרד התרבות והספורט

	ראובן חביב
	-
	מנהל מו"פ, משרד התרבות והספורט

	חן אביטן
	-
	רמ"ט ספורט, משרד התרבות והספורט

	דני חורין
	-
	עו"ד, יועמ"ש משרד התרבות והספורט

	מוריה שליסל
	-
	רפרנטית גבייה, אגף החשב הכללי, משרד האוצר

	תרצה ברמה
	-
	עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

	תמר לוי בונה
	-
	רכזת תקציב באג"ת, משרד האוצר

	רועי בויבל
	-
	משרד האוצר

	שרה גולד
	-
	ייעוץ וחקיקה, פיקוח מינהלי, משרד המשפטים

	יאיר שילה
	-
	יועמ"ש המועצה להסדר ההימורים בספורט

	רונן גרינפלד
	-
	מנהל רגולציה, המועצה להסדר ההימורים בספורט

	רפ"ק רועי הראל
	-
	לשכה משפטית יועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי

	פקד שרון פרץ
	-
	ק' ייעוץ וחקיקה מדור אח"מ מידע פלילי, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	פקד יעל רוזנקרץ
	-
	קמ"ד אח"מ יועמ"ש משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	רות דיין מדר
	-
	מנהלת מחלקת חברה, מרכז השלטון המקומי

	כנרת צדף
	-
	מנהלת מרכז הפועל

	דניאל פרידריך
	-
	עו"ד, יועץ משפטי מכבי ישראל

	נאור גלילי
	-
	מנכ"ל מכבי ישראל

	עדנה הראל פישר
	-
	עו"ד, עמיתת מחקר וראשת התוכנית לאתיקה שלטונית, המכון הישראלי לדמוקרטיה

	אפרת פילזר ביזמן
	-
	יועצת משפטית, המועצה לשלום הילד






ייעוץ משפטי: 
תמי סלע

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
חבר המתרגמים; מיטל פורמוזה



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות




 << נושא >> הצעת חוק להסדר ההימורים בספורט (תיקון מס' 17), התשפ"ג-2023, מ/1623 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

בוקר טוב, חודש מבורך. ברוכים הבאים לכל המגיעים ובוודאי למשתדל, יוזם החוק, כבוד השר מיקי מיכאל מכלוף זוהר. ברוכים הבאים. 

אנחנו ראש חודש מנחם אב, ואנחנו עם בשורות טובות ערב סיום ההליך המבורך לחקיקת הסדר ההימורים בטוטו והקמת, הסדרת התאגיד. אני מעביר את רשות הדיבור להקראה ליועצת המשפטית לוועדה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אנחנו היום בשלב ההצבעות, נכון?

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אנחנו כבר בשלב ההצבעות. אם אחרי כל מה שעברנו אנחנו לא בשלב ההצבעות, צריך לעשות בדק בית. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אז בנוסח שהועבר היו מספר הצעות, בעקבות הדיון בישיבה הקודמת שכן צריך לעבור עליהן, כי הן לא היו פה על השולחן בישיבה הקודמת. וככל שיצטרך איזה דיון בהן, נדון. ויש הסתייגויות שצריך, ככל שיבואו לנמק אותן כמובן. אלא אם כן יתבקש, הגיעה אליך בקשה לדון בהיעדרם. כרגע אני לא רואה פה את המסתייגים. 

אוקיי, אז אני מתחילה מתיקון שמוצע כאן לסעיף, זה אומר להוסיף בסעיף שמתייחס לעיסוק, בעצם למטרת העיסוק של התאגיד, "בהתחשב בעקרונות של מדיניות "משחקים באחריות"". שזה בעצם מונח שמשקף מדיניות קיימת, מוכרת. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

דני, אתה רוצה להגיב לכל ההערות או שאני אגיב? אוקיי, אנחנו מסכימים. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

לא, זה הסעיף הראשון. סעיף ראשון שמבקש להוסיף בחוק שזה יהיה בהתחשב בעקרונות של מדיניות "משחקים באחריות".

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אני רק אסביר את זה ממש במשפט. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

הטוטו מתנגד? 

 << אורח >> יאיר שילה: << אורח >>  

אנחנו חושבים שזו לא הצעה טובה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

למה?

 << אורח >> יאיר שילה: << אורח >>  

המשחקים באחריות זה דבר שכולנו מסכימים. רק מה שאנחנו חושבים שנכון לעשות זה לא לקבוע עיקרון כזה בלי, או כללים פרטניים. מה שקורה זה שברגע שאתה קובע עיקרון כזה כללי אז אנחנו נכנסים לאי ודאות. אחר כך בית משפט יכול לבוא ולהגיד לקיים הימורים פעם ביום זה לא אחראי. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אולי, פשוט עוד לא קראנו.

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אז אני רוצה להגיד על זה משהו בהקשר.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

סליחה, סליחה, בבקשה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אני רוצה להבהיר את הנקודה. גם חשוב שהיועץ המשפטי יידע מה זה משחקים באחריות. משחקים באחריות זה קובע בעצם איזה שהיא מגבלה על מהמרים, כמה הם יכולים להמר ביום. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

זה לא, אדוני, זה לא משחקים באחריות, מחילה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אז מה זה?

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

זה משחקים באחריות, זה הגדרה. משחקים באחריות זו הגדרה. והכוונה היא, הכוונה היא שהמשמעות של ההגדרה משחקים באחריות יילקחו בחשבון בעת הגשת תוכנית הימורים חדשה. לשם הכוונה. תקני אותי אם אני טועה, גברתי היועצת המשפטית. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

זה לא מה שאתם מציעים פה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אולי אני אגיד רגע במילה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

גם בסעיף 1 הם דיברו כלל את כל החוק כולו. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

רק רגע, זה מבוסס, קודם כל, זה בהתחשב בעקרונות של מדיניות. המדיניות הזאת היא מדיניות מוכרת. היא גם מוכרת ברמה הבין לאומית ואני בטוחה שהיא מוכרת גם למועצה להסדר הימורים בספורט, גם כשזה לא כתוב. זה רק מעגן את זה בעצם בחקיקה. הכנסנו פה הגדרה שהיא קיימת היום בהיתר של מפעל הפיס. בעצם שני הגופים שעוסקים בהימורים חוקיים, כשכל הרעיון בהימורים חוקיים זה שההסדרה והפיקוח נעשים בצורה אחראית, תוך התחשבות בשיקולים יותר רחבים מאשר רק הכנסות מהימורים ועידוד הימורים כמובן, אלא בצורה יותר שנותנת לזה את המורכבות שקיימת. 

בעצם ההגדרה, אני אקרא אותה רגע, כמו שהצענו להוסיף אותה, שהיא בהתאמה, בצמצום מסוים אחרי ההערות שקיבלנו ממשרד האוצר. 

	
	
	
	"משחקים באחריות" – מדיניות אשר מטרתה לקדם הימורים תוך מזעור הנזק הנלווה לחברה ולקבוצות פגיעות ותוך התייחסות למגוון ההיבטים החברתיים המושפעים מהימורי, לרבות צמצום תופעת התמכרות להימורים, תוך מחויבות לתקנים בין לאומיים בנושא;"



זה לא מחייב בכללים ספציפיים, זו מדיניות כללית. שבעצם המחויבות היא לעקרונות שלה שממילא חלים. 

 << אורח >> יאיר שילה: << אורח >>  

אני חושש שברגע שאין כללים ספציפיים, כמו שיש למשל בהיתר מפעל הפיס, שיש שם כללים ספציפיים אז אתם גורמים לסיטואציה שבה בית משפט יוכל בדיעבד, אפילו בתביעה ייצוגית, להגיד לא התחשבתם מספיק בכללים. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

זה נורא מסוכן הסעיף. 

 << אורח >> יאיר שילה: << אורח >>  

בעקרונות האלה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

זה ממש לסבך את התאגיד. 

 << אורח >> יאיר שילה: << אורח >>  

ולכן מה שאני חושב שנכון לעשות, שוב, המועצה, אני אמרתי את זה, המועצה היא גוף שברמה אירופית היא מצטיינת בנושא הזה. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אדרבא, דווקא בגלל שהבהרת את זה, אדוני. דווקא בגלל שהבהרת את זה בדיון הקודם. 

 << אורח >> יאיר שילה: << אורח >>  

לא, אני אומר, תטילו עליה - - -

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אני רק, ברשותך. אני מבין את מה שאתה אומר, כי אתה ביטאת את זה היטב גם בדיון הקודם. ולאור העובדה שאתה בעצמך אמרת שהמועצה לוקחת בחשבון התייחסות של תקנים בין לאומיים. ומשחקים באחריות הם חלק מתקנים בין לאומיים, בין כה וכה אתה מחיל על עצמך התייחסות כזאת ואתה לוקח את זה במכלול השיקולים בשבתך כמי שבוחן תוכניות חדשות. בסדר? 

יצטרכו להוכיח שאתה לא התייחסת בשביל בכלל לדון בזה. זה הרבה הרבה מעבר למידתיות. הרבה מעבר. אין לה מה לחשוש. הואיל ואתה בעצמך אמרת שהגישה והעקרונות שעל פיהם אתם מקבלים החלטות לוקחים בחשבון תקנים בין לאומיים. ממה אתה נרתע?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

גם אם בעיה לבוא ולקבוע בתקנות כללים או בנהלים כללים, בהנחיות כללים. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

טוב, בדיוק. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

טוב, אני רוצה להגיד. הסעיף הזה, כמו שאני קורא אותו, הוא סעיף ישים. כדי שהוא יהיה ישים, מה שצריכים לעשות במועצה להסדר הימורים בספורט, זה לקיים דיונים במסגרת הדירקטוריון שלה ואחר כך במסגרת ההנהלה שלה, איך כל פעילות שנעשית יש עליה שימת דגש בנושאים האלו. אם יהיה פרוטוקול. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

יש התייחסות לכך. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אם יהיה פרוטוקול ברור של הדירקטוריון, חברי הנהלה, שעסקו בנושא הזה והתייחסו לנושא הזה לא תהיה שום חשיפה לתאגיד. וזה דבר שאין איתו בעיה בעיניי ברמה המשפטית. אפשר להתקדם לנושא הבא. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

תודה. אוקיי, אנחנו נדבר רק על הדברים שבעצם לא קראנו. בעמוד 2 יש התייחסות לנושא של עובדי משרד התרבות והספורט. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אז אתם ביקשתם שלושה, קיבלתי את עמדתם. אנחנו נלך על שלושה ונוותר על המנכ"ל. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אוקיי. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

סליחה, לא, לא, אני מבקש רגע להבהיר. אנחנו לא מגדירים שאנחנו מוותרים על המנכ"ל. אנחנו אומרים שזה שלושה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

המנכ"ל לא יכול להיות. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

הוא יוכל. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

לא, לא. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

הוא גם עובד. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

לא, שנייה אדוני השר. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

השאלה אם זה מאפשר. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אדוני השר, חד משמעית כן. אני רוצה רגע להסביר מילה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

הוא אומר לי שלא. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אין בעיה, תגידו לי, תראו לי שלא ואני אראה לכם שכן. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אוקיי, אז תסביר לי את דעתך. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אז אני מסביר רגע משהו פשוט ואז תגיב בהתאם לזה, דני היקר. מנכ"ל נחשב עובד משרד. אני לא קובע במסמרות שזה חייב להיות מנכ"ל. אני קובע שכל אחד מהמשרד הוא אחד מהשלושה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אפשר להגדיר את זה בחוק?

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

חבר'ה, הנה, אני מסביר כרגע פשוט. כל זמן המנכ"ל עובד משרד, כל אחד מעובדי המשרד יכול להיות אחד מהשלושה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

דני, מה אתה אומר? בוא נשמע. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

לבחירת השר. 

 << אורח >> דני חורין: << אורח >>  

אז אני אבהיר. המנכ"ל הוא עובד משרד, על זה אין ויכוח. הכללים שעוסקים ככלל במינויים של עובדי משרד לתפקידים כאלה ואחרים אומרים שככלל ולמעט מקרים מאוד חריגים, מנכ"ל לא יהיה נציג המשרד בתאגיד, מתוך היבטים שיכולים להיות של ניגודי עניינים או של היבטים אחרים. ולכן, אדוני יושב הראש, ולכן אנחנו חשבנו שככל שרוצים שהמנכ"ל יהיה חבר במועצת התאגיד הזו, נכון לקבוע את זה בחקיקה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אתם יכולים אולי להוסיף סעיף בחוק שאומר שלושה עובדי משרד התרבות והספורט, ולציין שם שתינתן האפשרות או רשאי השר לבחור מישהו. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

כן, אני אסביר למה. בכוונתי היה, כן, כן, אין בעיה. אני הסרתי מנכ"ל, כי אני לא רוצה שזה יהיה משהו שמקובע ולא ניתן לזוז. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אם זה לא יהיה כתוב בחוק זה לא יקרה. שיקול דעת. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

לא, מה הבקשה להוסיף?

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אז אני אומר, שלושה עובדי משרד התרבות והספורט, רשאי שר התרבות והספורט למנות את מנהלו הכללי או מישהו מלשכת מנכ"ל, איך שלא תגדירו את זה, כנציג במועצה. 

 << אורח >> דני חורין: << אורח >>  

אני כן מבקש, יש בסוף את העולם גם של ההנחיות וגם תבניות חקיקה מקובלות בהקשרים האלה. בעיניי, אם אנחנו חושבים שזה יכול להיות מנכ"ל, כפי שחשבנו בהתחלה, אז צריך להגיד מנכ"ל או נציגו. ואם האמירה היא שעדיף שיהיו שלושה עובדים, כפי שמקובל בדרך כלל, אז עדיף להגיד כמקובל שלושה עובדי המשרד. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אז אני רוצה להציע אפשרות ברשותך, בסדר? שהיא ביניים. אפשר? תודה. כשאנחנו מציינים שלושה עובדי משרד אנחנו מרחיבים ומציינים שבמקרה דנן רשאי השר להחליט שהמנכ"ל או מי מנציגו יהיו אחד מהשלושה. זהו. 

 << אורח >> שרה גולד: << אורח >>  

שרה גולד, משרד המשפטים. אנחנו ציינו את זה בדיונים הקודמים, אנחנו חושבים שיש קושי עם המינוי של מנכ"ל לעובד המשרד. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אני יודע. 

 << אורח >> שרה גולד: << אורח >>  

זה מופיע בהנחיית היועצת. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אני מבין. אני מבין, ברשותכם, רק שנייה. בהצעת החוק המקורית מנכ"ל מצוין כאפשרות שלא ניתנת לדיון בכלל. הואיל ואתם ציינתם שמדובר במקרה חריג שהוא לא, שלא רואים אותו ביום יום וצריכה להיות סיבה מוצדקת לכך, החרגתי. לא ציינתי שמנכ"ל הוא build-in אחד מהשלושה. אבל יגיע למסקנה השר הממונה שהוא מעונין שאחד מהשלושה יהיה מנכ"ל, זו דירקטיבה שלו. הוא כן יצטרך להסביר. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אז לפחות נכתוב "מטעמים מיוחדים". צריך להיות לזה טעמים מיוחדים. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אין בעיה. לכן אנחנו נחריג. זאת אומרת שאם יבחר השר באופן חריג שהמנכ"ל צריך להיות אחד מהם, הוא יצטרך להסביר מה הטעם שחשוב לו שדווקא אחד מהשלושה יהיה המנכ"ל. והנה, נתתי לכם דרך אמצע שאמורה להיות מקובלת על כל הצדדים. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אני אגיד לכם משהו. אני רוצה להגיד משהו. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אוקיי, סיימנו את זה, חבל. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

רגע, אז מה החלטנו?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

מקובל שיהיה כתוב אבל מטעמים מיוחדים שיש לו את האפשרות למנות?

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

כן, כן. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

כן. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

ואז זה תואם. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

יאללה, תרשמו את זה. אבל צריך לעשות את זה, אתם אומרים את זה לפרוטוקול ואחר כך אתם עושים את זה, אחרי ההצבעה מתקנים את זה בחוק?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

הנוסח יאמר שיש לו שיקול דעת למנות גם את המנכ"ל, מטעמים מיוחדים. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אוקיי. אבל אחרי ההצבעה בעצם אז אתם תנסחו את הנוסח?

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

כן, כן. זה לפרוטוקול. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

בואו נמשיך, בסדר. מבחינתי זה מקובל. דני, יהיה בסדר. הם אומרים נימוקים מיוחדים. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אין היגיון שלא. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

טוב. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

חברים, טוב נו, למה להתעכב על שטויות?

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אין בעיה, ממשיכים. שבעה, הבנתי, מקובל. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

עכשיו לגבי הידע והמומחיות של נציגי הציבור. הייתה פה הצעה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

רגע, עובד משרד הרווחה, קיבלנו. שבעה קיבלנו. איפה אנחנו, באיזה סעיף עכשיו?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

נכון, אני בעצם אקרא את זה. עובד משרד הרווחה והביטחון החברתי שבעל ידע ומומחיות. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

קיבלנו את שתי הבקשות. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אוקיי. שבעה נציגי ציבור. ויש פה תוספת.   

	
	
	
	(ה) שבעה נציגי ציבור שלפחות שלושה מהם יהיו בעלי ידע ומומחיות בתחום מהתחומים הבאים: כלכלה ופיננסים, ספורט, פיקוח ואכיפה, מאבק בעבריינות, הימורים בהתאם למדיניות "משחקים באחריות", מניעת התמכרויות או בטיפול בהן;"




 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אז אחד מהם. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אחד מהתחומים. שממילא אלה התחומים הרלוונטיים. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

כן, אבל אנחנו לא נוכל ללכת על שלושה, אנחנו צריכים ללכת על שניים. זה יותר מידי. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

ואז מה בעצם נציגי ציבור האחרים, אין להם ידע בשום תחום מהתחומים האלה? אז איך הם קשורים לעניין?

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אתה תבקש למנות מישהו שעוסק בפיזיקה גרעינית?

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

לא, לא, לא. לא אמרתי. אין לי מחלוקת על האופציות. אין בעיה שתהיה לי את האפשרות לבחור. אבל אני לא רוצה שיהיו שלושה, אלא רק שניים. כדי לא להגביל את היכולת שלי לבחור את הדירקטורים. כי בסוף כשאני בוחר דירקטורים זה לא תמיד קל למצוא את כל מה שצריך. אז אם אתה בא ואומר לי אני צריך לבחור שלושה, זה מקשה עליי לבחור. אז שניים. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אז יש לי הצעה. מכיוון שספורט וכלכלה ופיננסים, כבוד השר. יש לי הצעה. כיוון שספורט וכלכלה ופיננסים ממילא אלה תחומים, בפרט שזה מינויים של שר התרבות והספורט, סביר שיהיו להם את הידע והמומחיות בתחומים האלה, לפחות את השניים נגביל לדברים הלא מובנים מאליהם. זאת אומרת מאבק בעבריינות, פיקוח ואכיפה. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

חד משמעית. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

לא, לא, לא. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אחרת מה? כלומר, יש אנשים שממונים שאין להם ידע בשום תחום מהתחום? אז איך הם קשורים בכלל לתאגיד?

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

קודם כל, אני מבקש להזכיר שכל הליך מינוי יש את ועדת גילאור, אני לא יודע עכשיו יש ועדה חדשה יש?

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

לא משנה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

דותן. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

דותן. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

לא, לא, דותן עוד לא סיימה להגיש את מסקנותיה. היא עדיין עובדת עליהם מ-2019. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

נכון, היא בודקת אבל סוג אחר. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

היא בוחנת את האפשרות. לא מוכן שיגבילו אותי במי אני ממנה שם במועצה. ביקשתם, לפנים משורת הדין. מספר נושאים מסוימים שאתם רוצים שאני אבחר מהם? אין בעיה. אני אבחר מסוג בעלי הכישורים האלה. אבל לא יותר משניים. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

רק שלא יובן מזה - - -

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אני לא מוכן שיגבילו אותנו. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

טוב, אוקיי, אז אני מבקש להכניס הגבלה. אני רוצה רגע להכניס הגבלה. שלא יוכלו להיות שניים מאותו תחום. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

גם לא. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

שהשניים לא יהיו מאותו תחום. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

גם לא. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

לא? אז אני מצטער, אדוני השר, עליי לא מקובל. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

טוב. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

שניים שאוהבים ספורט נכנסים לכאורה בהגדרה. הם עדיין לא נותנים יריעה רחבה של כלל תחומי העיסוק. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אוקיי. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

ואני מבקש לכל הפחות, לכל הפחות, שנגיע להסכמה שזה בסדר שיהיו שניים. אבל הם לא יוכלו להיות שניהם מאותו תחום עיסוק. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אני לא יכול. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

כי אם אתה תביא לי שניים שמתמחים במאבק באלימות, אבל לא נתנו התייחסות לשאר הנושאים, אז אין שיקוף באמת מייצג של כלל הנושאים שחשוב לי שיילקחו בחשבון. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אני בכלל לא, הסעיף הזה לא אני כתבתי אותו. אתם כתבתם אותו והוא לא מקובל עליי. הוא לא מקובל עליי מלכתחילה. אבל מאחר ואתה מתעקש אני מוכן לשניים, אני לא מוכן לשלושה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אולי לפחות אז נוריד את הספורט מבין פירוט התחומים? כי אחרת זה נותן לגיטימציה למנות אנשים שהם לא, אין להם שום ידע. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

או שנוריד את הספורט. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

מה זאת אומרת נוריד את הספורט?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

מבין השניים שיש דרישה לאיזה ידע ומומחיות, זה מתחומים של כלכלה ופיננסים, פיקוח ואכיפה. הדברים הטיפה פחות מובנים מאליהם. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

מאבק בעבריינות. בסדר?

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אוקיי, מקבל את זה. שניים בלי ספורט. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

טוב, הלאה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

הלאה, סעיף הבא. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

זה התאמות לשר הרווחה והביטחון החברתי שמופיעות פה בסעיפים שנדרש. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

לא הייתה לנו התנגדות, נכון?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

לאור הנציג הנוסף. אין פה שינוי. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

לא, לא. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

איזה סעיף?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

יש כמה שינויים שהם בעצם, כיוון שהוספנו נציג נוסף. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

סמנטיים. אין בעיה, זה סמנטי. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

כן, בדיוק. ניסוחים. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

טוב, אז אנחנו בעמוד 3, סעיף 6?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אנחנו, לא, בנושא של מספר אנשים מינימלי, שכרגע זה מופיע כארבע או חמש. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

מספר אנשים מינימלי כמה הוא? ארבע?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

היה שלוש מתשע. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אז אנחנו רוצים להעלות לארבעה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

עכשיו אנחנו ב-13. הורדנו את היחס, אם אנחנו על ארבע, אנחנו פחות משליש. קודם היה שליש. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אנחנו לך על ארבע, זה שליש. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

פחות משליש. 13 חברים. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

זה פחות משליש. אני חושב ש-5 מ-13. אני חושב שזה מידתי, כי גדלנו והאחוז הלך וירד. שמרנו על אותו עיקרון, כי זה המפתח שסיכמתי איתך. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

כמה היו הקודמים?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

קודם היו 3 מ-9. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אדוני היועץ המשפטי והמנכ"ל, שמרתי על אותו יחס. היה 3 מ-7. 5 מ-13 זה בסדר גמור, זה שומר על אותו איזון. 

 << אורח >> דני חורין: << אורח >>  

זה לפחות 4, זה לא מקסימום 4. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

כן, אבל אנחנו הורדנו את המינימום הנדרש, מבחינת היחס. זה ללכת אחורה. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

5 מ-13. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

כמה רשום? ארבעה או חמישה?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

זה נושא שבדיוק פה להחלטה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

זה צריך להיות חמש לפחות. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

חבר'ה, לא חמש לפחות. 5 מ-13. ירצו את כל ה-13 שיהיו נשים, אני לא אתווכח, אבל זה 5 מ-13. אני חושב שזה מידתי. שומר על אותו איזון שדיברנו עליו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

זה מה שאני אומר, חמש לפחות. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אין מניעה. כן, זה לכל הפחות. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אין בעיה, אין בעיה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לפחות חמש. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אני רוצה לדעת, מה היום קובע, דני, חוק החברות?

 << אורח >> דני חורין: << אורח >>  

חוק החברות מתייחס לייצוג הולם. בלי הגדרה מספרים. החוק היום של הטוטו כן מדבר על שליש. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

וחוק החברות? אם אנחנו הולכים?

 << אורח >> דני חורין: << אורח >>  

חוק החברות מדבר על השיקולים של ייצוג הולם. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אין מחויבות למספר. 

 << אורח >> דני חורין: << אורח >>  

בלי לנקוב במספר. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

שליש?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא, זה בחוק החברות לא קיים, רק בטוטו. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

בחוק החברות הממשלתיות יש מחויבות לייצוג הולם. פה בחוק הזה ספציפית הייתה הוראה מחייבת. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אני רוצה למנות כמה שיותר נשים. השאלה אחת שאני שואל את עצמי, באמת כמה ירצו לשרת שם. משום שהגוף הזה הוא גוף שהוא טיפה שונה. זה נקרא המועצה להסדר ההימורים בספורט. אני מקווה שיהיו מספיק. אני אחפש אותן. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

יש לנו פה מנכ"לית הפועל, היא אישה נשית. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

היא לא יכולה, היא בניגוד עניינים. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

לא, אני נותן דוגמה. הנה נשים שמגיעות. אני לא מציע אותה. אני אומר, אם הנשים מגיעות לעיסוק בתחומי ספורט, אנחנו לא בשנות ה-20. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

חמש, חמש. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

חמש נשים מתוך 13. 

 << אורח >> רות דיין מדר: << אורח >>  

אפשר נציגה מהרשויות המקומיות. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

נכון. 

 << אורח >> רות דיין מדר: << אורח >>  

יש ראשות ערים טובות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא מספיק. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

טוב, בסדר, אני הולך אתכם. הלאה, קדימה. נקווה שנמצא רק. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אנחנו בעמוד הבא. יש פה הצעה שהגיעה מהמשרדים. 

 << אורח >> נאור גלילי: << אורח >>  

אם אפשר הערה לדיון הקודם. אין ניגוד עניינים למרכזי הספורט להיות בזה, כי הם כבר לא מתוקצבים מהטוטו. ההוראה הזאת באה בזמנו בגלל שהיו מתוקצבים. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

יש את ההוראות של הניגוד עניינים. 

 << אורח >> נאור גלילי: << אורח >>  

וזה עדיין מופיע בחוק, ואני מציע שתסירו את זה משם. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

מה את אומרת? נראה לי שזה נכון. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

הלאה, נמשיך. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

זה חדש. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

טוב, נדון בזה. טוב, בואו נמשיך, כן?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

יש פה הצעה. אני אשמח אם המשרד לביטחון לאומי יקריאו אותה, יסבירו אותה. לגבי הבדיקה של חברי המועצה והעובדים והזכיינים, בעלי התחנות. איפה רועי הראל? 

 << אורח >> רפ"ק רועי הראל: << אורח >> 

כן, בעצם הנקודה שהעלינו בדיון הקודם, לגבי הבדיקות. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

שם, תפקיד בבקשה, לפרוטוקול. 

 << אורח >> רפ"ק רועי הראל: << אורח >>  

רועי הראל, מהמשרד לביטחון לאומי. בדיון הקודם שאדוני יושב הראש השתתף בו, העלינו את נושא הבדיקות. בגלל שאנחנו בעצם בוחנים עניינית. אנחנו לא מחייבים בכל המשרות המקבילות בארץ אותו דבר. אבל כיוון שמדובר בנושא רגיש ובעצם רגולציה בהימורים, העלינו את הצורך בביצוע בדיקות קצת יותר רחבות מבדיקות הר"פ הסטנדרטיות. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אני אקריא את הנוסח שהצעתם? 

 << אורח >> רפ"ק רועי הראל: << אורח >>  

אני אגיד אולי טיפה את ההדרגה שהצענו. גם בעצם איזון בין הבכירות של התפקיד לבין האפשרויות של המשטרה בעצם לבצע את הבדיקות בלוחות הזמנים והמשאבים שיש לה. אז הצענו שלגבי התפקידים הבכירים, שזה חברי המועצה, לבצע את הבדיקה הכוללת במשטרה, גם בהיבט הפלילי וגם בהיבט רחב יותר של מידע מודיעיני אם קיים. 

לגבי העובדים וזכיינים, שזה תפוצה קצת יותר רחבה וכמויות יותר גדולות. וגם יותר בעצם חלק מהתפעול השוטף של המועצה. שם הצענו שאת הבדיקה הסטנדרטית תתבצע כמו שמתבצעת לגבי כל עובד שמקבלים את המידע הפלילי והמועצה, בעצם הגורם שממנה או מתקשר עושה את השיקולים שלו ומחליט. מקבל מידע גולמי ומחליט אם למנות או להתקשר. וככל שיעלה במידעים המשטרתיים יעלה חומרים מעבר לר"פ, חומרים מודיעיניים כאלה ואחרים, המשטרה תהיה רשאית בעצם לבצע בדיקה רחבה ולהוציא חוות דעת שיש או אין מניעה להמשיך או למנות את העובד. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אני רוצה להעיר הערה. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אני מבין, למרות שיש לי הסתייגות מהקטע של "לרבות עברו הפלילי".

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אני אגיד לכם איפה הבעיה. אנחנו עשינו בדיקה עם המועצה להסדר הימורים בספורט. זה רגולציה שלא יכולים לעמוד בה. הרגולציה הזאת היה רגולציה גדולה מידי לגוף הזה, שגם ככה מוטלות עליו הרבה מאוד רגולציות. הוא לא יוכל לעמוד בזה וזה אירוע שהוא יותר מידי מורכב. אנחנו מבינים את הצורך. המשטרה תמשיך לעשות את עבודתה, תמשיך לעשות עבודה מודיעינית טובה, אין לי ספק. אבל לא צריך להטיל את הרגולציה הזאת בנוסף למועצה להסדר ההימורים בספורט. 

 << אורח >> רפ"ק רועי הראל: << אורח >>  

למה רגולציה? זאת אומרת, אין פה עלויות למועצה. מה הכוונה ברגולציה? אני רק לא הבנתי, אדוני השר. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אני אגיד לך, אנחנו לא יכולים להיות במצב שהמועצה על כל נושא ונושא תצטרך לבוא לקבל את אישור המשטרה. 

 << אורח >> רפ"ק רועי הראל: << אורח >>  

לא, רק כשממנים חבר. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

מה חבר? איפה?

 << אורח >> רפ"ק רועי הראל: << אורח >>  

הבדיקה המודיעינית שדיברתי היא על חבר מועצה. הבדיקה הפלילית הייתה בהצעת החוק הממשלתית לפני שהעלינו את זה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

תגיד לי, אז מה? יש לנו ועדת דותן, היא לא יודעת לבדוק חברי מועצה אם הם מתאימים או לא? מה זה הדבר הזה? מאיפה הבאתם את זה? מה, אנחנו חיים במשטר אפל? בואו נתחיל לעשות בדיקה גם על כל אחד מחברי הכנסת. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

טוב, אני יכול בבקשה להציע הצעה, אדוני השר? ראשית, כעיקרון אני מאוד מתחבר לגישה שלך, אני מודה. גם בנקודה הזאת. ואני רוצה רגע להציע משהו והתייעצתי על כך עם היועצת המשפטית שמגבה את הגישה הזאת. 

אנחנו מוציאים רגע מהתמונה את אותם נציגים שבין כה וכה עוברים מערכות סינון מאוד מאוד קפדניות, אין צורך. אבל עובדים וזכיינים אנחנו נציין שבמידה ויש, במידה ומתקבל מידע קונקרטי שמצדיק, חייב להילקח בחשבון. אבל לתת כזה סל באמת רגולטורי לא, לא. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

לא, לא מקבל את הסעיף, נקודה. לא יהיה. אתה לא יכול לקבוע לי את מי למנות למועצה. או להגיד לי מי מותר לי. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

לא, אז אני אומרת, דווקא לגבי חברי המועצה, שממילא גם עוברים גם ועדה לבדיקת מינויים. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

ברור. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אבל לגבי עובדים וזכיינים, שהם גם אומרים - - -

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אתם רוצים עכשיו להגיד לטוטו כל דבר להעביר לבדיקה מודיעינית?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

לא. אם התקבל, זה לא אומר, אם התקבל. 

 << אורח >> רפ"ק רועי הראל: << אורח >>  

כבוד השר, אמרנו להיפך. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

ההצעה לגביהם זה רק אם יש מידע שמתקבל אצלם, שיובא בחשבון. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

ברור שאם יש מידע. אבל היום יש להם אינטרס מובהק למגר תופעת הימורים לא חוקיים. 

 << אורח >> רפ"ק רועי הראל: << אורח >>  

אנחנו הוספנו, אחד הטעמים העיקריים לחוק הזה - - -

 << אורח >> יאיר שילה: << אורח >>  

- - - מידע מודיעיני לעובד. אני לא אדע מה לעשות. אסור לי. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

חבר'ה, תקשיבו, תקשיבו. 

 << אורח >> יאיר שילה: << אורח >>  

אני לא אוכל לפטר עובד בלי לתת לו שימוע. השימוע הזה יחייב לחשוף בפניו את המידע המודיעיני. המשטרה רוצה עכשיו לחשוף?

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

קודם כל, אנחנו מדברים על הליכי קליטה. בסדר? 

 << אורח >> יאיר שילה: << אורח >>  

לא, כתוב פה בדיקות - - -

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

שנייה. 

 << אורח >> רפ"ק רועי הראל: << אורח >>  

אני אסביר אולי. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אז הבדיקה האיטית אומרת שלגבי עובדים וזכיינים שנקלטים, אבל באופן רנדומלי. אוקיי? במידה והגיע מידע מודיעיני, אתה תיקח את זה בחשבון ולא תתעלם מזה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

לגבי העובדים והזכיינים, אם אני מבינה, זה לפני המינוי. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

בדיוק, זה מה שאני אומר. אל תפרשו את זה לא נכון. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אבל זה סעיף שנדון עליו בהמשך, נכון? אז רגע, בואו נגמור את הסעיף. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

לגבי חברי המועצה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

בואו נעבור שלב שלב. הסעיף הזה לא יהיה. הלאה, אפשר להתקדם. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אז זה לגבי חברי המועצה, לא מסכימים. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אני מתנגד. הלאה, בואו נמשיך. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

זהו. אז התיקון למטה בסעיף 3 הוא בעצם התאמה לעניין החבר הנוסף מטעם משרד הרווחה. אין שם משהו. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

כן, הלאה, ממשיכים. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

כנ"ל התיקונים, כל התיקונים בעמוד 4 זה תיקוני נוסח והתאמות. גם בעמוד 5. בעמוד 6 אין לנו תיקונים. אנחנו עוברים בעצם לעמוד 7. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

רגע, רק אני רוצה להבין, את התיקונים לגבי השרים, שר הרווחה. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אנחנו סיכמנו שיהיה נציג מטעם שר העבודה והביטחון החברתי. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

בעמוד 7 הייתה הצעה להביא את זה לאישור ועדת הכספים. אני מבינה שזה לא. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

הגענו לעמוד 7?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

שזה לא מקובל, כך הבנתי. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

כן, לא, לא. תשחרר מזה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

האישור של ועדת הכספי לגמור המיוחד של היו"ר והסגן. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

תשחרר מזה. תשחרר מזה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

זו הנקודה של סעיף קטן (ג). 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אוקיי. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

שחרר מזה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

טוב, אז לא נוסיף את זה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

הלאה, בואו נמשיך. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אוקיי. אנחנו בעצם בעמוד 9. ניהול פרוטוקולים מוסכם. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

עמוד 8. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אני רק אקרא את הסעיף. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

9. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אה, 9. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

9, למעלה. 

	
	
	"(ד) המועצה תנהל פרוטוקולים של ישיבותיה ותשמור אותם לתקופה של שבע שנים ממועד הישיבה; פרוטוקול שאושר ונחתם בידי חבר המועצה שניהל את הישיבה ישמש ראיה לכאורה לאמור בו."




 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אין בעיה עם זה, נכון, אדוני היועמ"ש? 

 << אורח >> דני חורין: << אורח >>  

אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

פשוט, מה זאת אומרת?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

הדבר הבא, אנחנו מגיעים בעצם שוב, לבדיקה המודיעינית. הפעם לגבי עובדי המועצה. יש פה שתי קבוצות: עובדי המועצה והזכיינים. שכרגע מה שמוצע, אני שוב מסבירה, זה לא משהו קבוע אוטומטי. אלא שיש סמכות לקצין משטרה שהמפקח הכללי מינה לשם כך. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

חבר'ה, אני חייב להגיד לכם. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

להוציא חוות דעת שיש מניעה, על סמך מידע יותר רחב שיש אצלם, למינוי. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

בוא, אדוני השר, אדוני השר. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

רגולציה - - -

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

לא, לא, תן לי רגע לומר לך משהו. אתה תישן טוב בלילה עם כך שהמועצה קיבלה הודעה חריגה. זה חריג. קיבלה הודעה. לא אמרו בשביל למנות צריך ללכת עכשיו ולעבור את כל התהליך. הבדיקה תהיה איטית. קצין משטרה שהמפכ"ל מינה לטובת העניין, שלח עדכון חריג למועצה. יתעלמו מזה? מה אתה רוצה, שלקלוט תפוחים רקובים לכזה תחום?

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

רגע, אז אני רק רוצה לדעת, הסעיף הזה מדבר על עובדים, זכיינים קיימים. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

חדשים. חדשים נקלטים. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

חדשים. 

 << אורח >> יאיר שילה: << אורח >>  

אם אני מבין נכון, המשמעות היא שהבדיקה כפי שמופיעה בהצעה הממשלתית של בדיקת הרשאה או כתב אישום נותרת. ולמשטרה תהיה אפשרות לעשות בדיקה. 

 << אורח >> רפ"ק רועי הראל: << אורח >>  

אני יכול להסביר שנייה? שלא יהיו אי הבנות. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

בדיקה איטית לגבי זכיינים ועובדים נקלטים. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

לא, לא, רגע, שנייה. שנייה, רגע, רגע. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אני יכול להסביר?

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

רגע, אל תסביר, אני הבנתי. אני רוצה לדעת דבר אחד, רק כדי להבין, וזה אתה תענה. זאת אומרת, הסעיף הזה אומר שלקצין משטרה שמחזיק במידע מודיעיני על אחד מהזכיינים או העובדים. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

המועמדים. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

או המועמדים להיבדק. הוא יכול באמצעות העמדה הזאת או הידיעה המודיעינית הזאת, לקבוע שהוא לא רשאי לעבוד אותו עובד?

 << אורח >> רפ"ק רועי הראל: << אורח >>  

הוא יוציא, כן. הוא מוציא הערכת מסוכנות. זה נקרא, יש חוות דעת. זה לא מה שנקרא במשפט. יש חוות דעת. ואם היא כוללת מידעים שלא ניתן לפרסם, תצא פרפרזה, שבעצם אומרת למועצה שאמנם אותו עובד הוא עסק כדין בזמנו, או לא משנה מה, או זכיין. ובעקבות מידעים שהצטברו וחומר שיש למשטרה בהליכים אחרים שהיא מנהלת, המשטרה סבורה, הוא בעצם קובע קצין משטרה, שיש מניעה להמשיך את העסקתו. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אין בעיה עם זה. 

 << אורח >> רפ"ק רועי הראל: << אורח >>  

זה גם חדשים וגם עובדים קיימים. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אין בעיה עם זה, אני כן רוצה את זה. אם המשטרה מצאה אינפורמציה והיא מעבירה אותו למועצה, המועצה תיפטר מהעובד. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

זה אגב קיים. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אגב, רק דבר אחד שיהיה סייג. שיהיה סייג. שגם המועצה, אם היא צריכה להיפטר מעובד או זכיין, יש נוהל מסודר שהיא צריכה לעשות והיא לא תמיד יכולה לעשות את זה באופן מיידי. שלא ייגרם לה נזק. יש תהליך שהיא צריכה לעשות, בהתאם לחוק. 

 << אורח >> יאיר שילה: << אורח >>  

במצב הזה שיקול הדעת הוא של מי? של המועצה או של המשטרה?

 << אורח >> רפ"ק רועי הראל: << אורח >>  

לא, אם ניתנה הערכת מסוכנות זה שיקול דעת של קצין המשטרה, שחשוף לחומר וקובע שיש מניעה. במקרה הזה, ההחלטה תהיה בעצם - - -

 << אורח >> יאיר שילה: << אורח >>  

אז אם אני מבין נכון, המועצה יכולה להעסיק עובדים ולקחת זכיינים על בסיס הבדיקות שלה. 

 << אורח >> רפ"ק רועי הראל: << אורח >>  

כן. 

 << אורח >> יאיר שילה: << אורח >>  

היא עושה את זה בלי עיכוב. אם המשטרה מגלה משהו, אז יש החלטה של הממשלה שמחייבת. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

יופי. עכשיו השלב הבא מגיע. המשטרה העבירה את המידע המסוים לגבי זכיין או עובד מסוים. והיא אומרת שלדעתה צריך שהעובד הזה יסיים את עבודתו, הזכיין יסיים את עבודתו. צריך להבהיר דבר אחד פשוט. שהטוטו, המועצה, לא יכולה לעשות את זה בין רגע, בתהליך של אד הוק. היא צריכה לעשות הליך מוסדר, שצריך ללוות את זה שימוע. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אף אחד לא כתב את זה, אף אחד לא כתב אחרת. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

הרי הבסיס שהמועצה תשתמש בו כדי לקיים שימוע - - -

 << אורח >> רפ"ק רועי הראל: << אורח >>  

או הפרפרזה שהיא תקבל. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

פיטורים או עזיבת זכיין או סיום הסכם עם זכיין, זה סיפור שיסתמך על המידע המודיעני. אז כמובן שהמועצה תצטרך מהיום בכל הסכם שהיא חותמת על זכיינים לכתוב סעיף שבמידה ותהיה הערכה מודיעינית מצד המשטרה. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

זה כתוב בחוק, כן. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

לא, אז אתם תהיו חייבים, מן הסתם, להפסיק את ההסכם או להפר את ההסכם באופן חד צדדי. וזה דבר שאתם צריכים להגן על עצמכם משפטית. זה דבר שמסייע למועצה למגר תופעת פשע בתוך סיפור ההימורים בספורט, שאגב, זה קיים באופן דרמטי, הסיפור הזה של הימורים לא חוקיים. 

ונכון, יש גם הרבה מאוד תחנות, צריך להגיד את האמת, שלצד הימורים חוקיים מפעילה גם הימורים לא חוקיים. ודבר מן הסוג הזה, אם יהיה מידע מודיעיני כזה, יכול להעיף תחנות החוצה. ואז אולי זה ימגר גם אולי תופעה של הימורים לא חוקיים. 

אז הנה, אני גם אומר לכם פה במשטרה, ותעבירו את המסר הזה הלאה, ואם צריך נעשה על זה גם שיח מול השר לביטחון לאומי. המשטרה צריכה לבדוק בכל תחנה ותחנה באופן מודיעיני האם מתקיימים הימורים לא חוקיים לצד ההימורים החוקיים. ואם היא מאתרת תחנות כאלו היא צריכה מיד להוציא את אותו מכתב שהסעיף הזה מאפשר לה, להפסיק את הפעילות. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אותה הערכת מסוכנות. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

ואז אני מניח שהרבה מאוד תחנות יחדלו מהדבר הזה, מתוך חשש שייקחו להם את הרישיון. ולכן הסעיף הזה הוא סעיף מוצלח בעיניי. 

 << אורח >> שרה גולד: << אורח >>  

אני אוכל רק להוסיף ברשותכם? סליחה. בגלל שהבחינה של המידע המודיעיני היא בחינה רחבה יותר ממה שמקובל, בדרך כלל בודקים רישום פלילי. אז אנחנו מבחינתנו אנחנו לא חושבים שיש מניעה, אבל אנחנו היינו רוצים לשמוע מהמשטרה האם יש בתחום הזה ספציפית איזה שהוא צורך איגודי בהרחבת בדיקת המידע הפלילי?

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אני כבר אומר לך, בלי לשמוע אותם, שכן. 

 << אורח >> שרה גולד: << אורח >>  

אני אשמח - - - מקצועי. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

תופעת ההימורים הלא חוקיים בישראל היא חצתה כל גבול. כן?

 << אורח >> רפ"ק רועי הראל: << אורח >>  

אני גם יכול לומר שאנחנו לא בהכרח יודעים את ההיקף. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

חברים, אין ויכוח. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

בסדר, יאללה, מתקדמים. כן, מה אתה אומר? היועמ"ש רוצה להגיד. אני בעד. 

 << אורח >> יאיר שילה: << אורח >>  

אני הבנתי. אני לא מתנגד. אני רוצה להבין פרוצדורה. לפני שאני מקבל עובד לעבודה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

לא, לא. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

לא, זה מה שהבהרנו. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

זה מה שהבהרנו. אתה מקבל את מי שאתה רוצה, אתה חותם עם מי שאתה רוצה. לפי המידע שיש לך. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

על פי אותם הליכים ידועים. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

באה המשטרה ואמרה לך יש לנו מידע מודיעיני ברור ואנחנו סבורים שהמידע הזה הוא מספיק אמין כדי לא לתת לעובד הזה או לזכיין הזה להמשיך, אתה תצטרך להשתחרר מהעובד או מהזכיין. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אני מבקש לחדד את זה, אדוני השר. זה לא המשטרה באה ואמרה לך. המשטרה, המשטרה אמורה להמציא לך, המשטרה אמורה להמציא לך הערכת מסוכנות. זה מסמך שהוא מובנה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

היא מפרטת, היא מסבירה. היא נוגעת באופן ישיר, יש לך על מה להישען. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

מה אתה רוצה לשאול? 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

רגע, נגמר, אין על מה לשאול. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

רגע, הוא רוצה לשאול שאלה אחת וניתן לו רגע רק, נו?

 << אורח >> יאיר שילה: << אורח >>  

אני רוצה שתבינו, גם אם אני כותב את הדברים בחוזה ובטוח שבמסגרת של דיני עבודה וכו' מה שיקרה זה כשאנשים האלה יפנו לערכאות מי שיצטרך, אני לא אדע להגן. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אז אנחנו נבוא לעשות את זה. אין דרך אחרת. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אנחנו עושים את זה גם היום. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

ידידי, אין דרך אחרת. אם אנחנו רוצים לטפל בתופעת ההימורים הלא חוקיים וזו דרך. זו דרך טובה. כי לפעמים אתה נמצא במצב שאתה יודע שהתחנה מפעילה הימורים לא חוקיים, אבל אין לך שום דבר לעשות בנדון. אבל אם תהיה פה משטרה שתסייע ותביא לך מידע כזה, מידע מודיעני כזה, זה ייתן לך את האינסנטיב לסיים את ההתקשרות. אין בעיה, אפשר להתקדם. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אני מציעה להוסיף סעיף שיש אותו בחוקים שגם בהם יש לפעמים פיטורים או הפסקת עבודה בשל איזה שהוא מידע שמתקבל. ולהגיד הופסקה עבודתו של עובד לפי ההוראות האלה, שיהיה פטור המעסיק ממתן הודעה מוקדמת לפיטורים. והעובד זכאי לפיצויי פיטורים. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

בסדר גמור. כן, תרשמי את זה. בסדר גמור. יאללה, מתקדמים. סעיף 6. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

עמוד 10. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

מה זה סעיף 6?

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

חבר'ה, סיימנו כבר. אנחנו עכשיו בעמוד 10. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

לא, לא, סעיף 6 זה שינוי שדובר עליו לגבי תקופות הכהונה של המנכ"ל. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

של המנכ"ל. אתם מתעקשים על שתיים? אתם לא רוצים לתת שלוש? 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

זה ארוך מאוד ביחס למקובל.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אז יאללה, קדימה.

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

תתקדמו, הלאה. 7.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אוקיי. אנחנו בעמוד 10 בעצם, ב-(ד3). העברה מהכהונה בשל תפקוד לא ראוי. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

תשאירי את "באישור השר", למה לא באישור השר?

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

לא, נשאר באישור השר. הוספנו, בהסכמה בדיון הקודם, "מטעמים מיוחדים".

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

באישור השר נשאר ב-(ד3) אבל לא ב-(ד2) כי שם זה מצבים מובהקים של נבצרות שאין בהם מקום לשיקול דעת. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אוקיי. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

ב-(ד3) טעמים מיוחדים. 

 << אורח >> יאיר שילה: << אורח >>  

דני, את (ג) אתם לא מתקנים? 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

איפה? 

 << אורח >> יאיר שילה: << אורח >>  

להבהיר שבהארכת המינוי של המנכ"ל אתם כתבתם כמו בסעיף (ג). בהארכת מינוי לא צריך. 

 << אורח >> דני חורין: << אורח >>  

אתה צודק, לא צריך ועדת איתור. צודק. צריך להבהיר בנוסח שאם מאריכים כהונת מנכ"ל לא צריך ועדת איתור נוספת. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

בסדר גמור. ברור. נבהיר את זה בנוסח. בסדר? 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

כן. הארכה לא דורשת. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

כן, הלאה?

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אנחנו בעמוד 11, סעיף (1). 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

סעיף (1) אנחנו מדברים - - -

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אין בעיה, אנחנו מאשרים את זה. זה יהיה בוועדה, למרות שרציתי שזה יהיה בכספים, אבל אתם רוצים את זה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

בוועדת חינוך. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

יש טעמים לכך. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אין בעיה, אנחנו מקבלים את זה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

וההחלטה על שינוי תוכניות הימורים או על הוספת תוכניות. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אגב, זו עמדתה של היועצת המשפטית לכנסת. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אני איתה בכל מקרה. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אז יאללה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

כן, אז אנחנו רק מוסיפים לעניין שיקול הדעת:

	
	
	בהחלטה על שינוי תוכניות הימורים או על הוספת תוכניות הימורים יובאו בחשבון גם עקרונות מדיניות "משחקים באחריות", ובכלל זה המאפיינים של ענפי הספורט ומידת ההשפעה של השינוי או התוספת על הסיכון להתמכרות להימורים בכלל ושל קטינים בפרט";



 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

כן. בכל מקרה כל דבר שיהיה בשינוי תוכנית הימורים יבוא בדיון רחב מאוד, מעמיק מאוד, עם הרבה מאוד בדיקות. עם הרבה מאוד אינפורמציה שאנחנו נביא מכל מיני מחקרים. זה לא דבר שקורה בין רגע. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

נכון. 

 << אורח >> יאיר שילה: << אורח >>  

אני מציע למחוק את המילים "קטינים בפרט" בגלל שלקטינים אסור להמר. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

בכל מקרה אסור להמר, כן. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אבל אין בעיה, זה לא מפריע לי, זה לא מפריע לי. זה לא מפריע לי, הסעיף בסדר גמור. אגב, אני מחדש לך, אתה בטח תופתע, גם קטינים מהמרים היום. כן, בואו נמשיך. כן?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אוקיי. בסעיף קטן (ג) הייתה אני מבינה הסכמה להסיר את התוספת הזו: "יראו אדם המשתתף בהימורים כמי שהסכים לכל תנאי התוכנית לעניין סוג התוכנית שבה הוא משתתף". זו המחיקה. 

בסעיף 8א הייתה הצעה בהערה להתייחס בדומה - - -

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

מה זה 8א?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

8א זה הסעיף של התקשרות של המועצה בהסכמים עם בעלי תחנות. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

רגע, אנחנו ב-9 עכשיו. אה, 8א, כן. אז מה זה?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

סעיף 9, תיקון סעיף 8א. בהערות התייחסנו לדבר שעלה פה בדיון. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

לא, לא, לא, בואו נוריד את זה. זה לא. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אני רק אומר לפרוטוקול על מה מדובר. על אפשרות בדומה למה שיש בהיתר של מפעל הפיס, בהסכמים עם בעלי התחנות והזכיינים. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

זה כבר קיים, זה רגולציה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

להתייחס לשמירה על הוראות חוק העונשין. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

מכירים את זה, זה רגולציה נוספת שאנחנו לא רוצים להטיל אותה על המועצה להימורים בספורט. אנחנו רוצים לוותר על זה, בסדר?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אוקיי. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

כל כך קשוב למה שרגיש לנו, אני לא יכול להתקטנן איתו. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

תודה, תודה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

תיקון סעיף 8א(1). 

	תיקון סעיף 8א1
	
	בסעיף 8א1 לחוק העיקרי, בסעיף קטן (ג), פסקה (2) – תימחק. 



אני רגע לא רואה את זה, שנייה. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

למרות שתדע לך, אדוני השר, יש בזה הרבה טעם, אבל אני לא אתעקש. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אנחנו בתיקון סעיף 8ג. 

	תיקון סעיף 8ג
	10.
	בסעיף 8ג לחוק העיקרי - 

	
	
	(1)
	בסעיף קטן (ג), בסופו יבוא:

	
	
	
	"(ד) לא נעשה שימוש בסכום האמור בפסקה (1), יעמוד השיעור האמור בפסקה (2) על 5%.";



זה בעצם העברת סכומים יותר גדולים לטובת תשלום לזוכים, על חשבון מה שמועבר לאוצר המדינה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אין בעיה, זה סוכם, לא? מה, יש לנו בעיה עם זה? דני, יש לנו בעיה עם זה? אין לנו בעיה עם זה. נכון?

 << אורח >> דני חורין: << אורח >>  

לא, עניין של הוראת השעה זה היה סיכום בין המועצה לאוצר. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

כן, אבל למה זו הוראת שעה?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

לא, הייתה הצעה פה, בגלל שבעצם הוסבר שהתוספת הזו, המטרה שלה היא למשל להילחם בזליגה להימורים לא חוקיים, כדי שזה יהיה יותר אטרקטיבי, אם הבנתי נכון. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

נכון. אז למה הוראת שעה?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אבל אנחנו לא יודעים איך זה ישפיע. זה יכול גם להשפיע על הגדלת היקף שוק ההימורים. על התמכרויות. ברגע שמגדילים או את כספי הזכייה או את יחס הזכייה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

זה פשוט מונע הימורים לא חוקיים. אני רוצה להסביר במשפט אחד. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

יש כל מיני דרכים. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

הימורים לא חוקיים היום בישראל מהווים כיותר משני שליש מההימורים בישראל. זאת אומרת שהיום כל המחקרים מוודאים ובדקו שסך ההימורים בישראל עומדים על יותר מ-10 מיליארד שקלים, מתוכם 3.5 מיליארד שקלים במחזור נמצאים בטוטו ובמועצה וכל השאר נמצא בהימורים לא חוקיים. ככל שאנחנו לא נשפר את היחסים או את האפשרות למהמרים להיות במצב יותר אופטימלי, הם ילכו להמר במקומות לא חוקיים. הדבר הזה כעובדה הוא בטוח. 

עכשיו, לבוא ולהגיד שאתם לא רוצים לשפר את יחסי הזכייה או לתת לזוכים יותר פרסים, זה גם פוגע באופן אוטומטי גם באלה, שלצערי בוחרים להמר. אנחנו לא מעדיפים שאף אחד יהמר. אבל מישהו בחר כבר להמר, אז אתה גם פוגע בו. והדבר החמור ביותר, אתה שולח אותו באופן אקטיבי להמר במקום לא חוקי. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אז האמירה לא שלא רוצים, האמירה היא שרוצים לבדוק איך זה משפיע. ולכן לקבוע את זה כהוראת שעה לחמש שנים, שבמקביל תהיה בדיקה ודיווח לוועדה, כדי שהיא תחליט. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

בעיניי החוק הזה הוא חוק נצחי. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

הדבר הזה הרי לא היה במקור בקריאה הראשונה. זה חידוש. כנראה עלה פה איזה צורך שלא היה קודם לפני כן. 

 << אורח >> שרה גולד: << אורח >>  

אנחנו חושבים שיש פה איזה שהוא איזון עדין, שאנחנו מצד אחד רוצים שההימורים החוקיים יהיו מספיק אטרקטיביים, מצד שני לא להרחיב את האפשרות להתמכרות ושהם לא יהיו אטרקטיביים מידי. לכן אנחנו כן מבקשים שזה יהיה כהוראת שעה כדי לבדוק. 

 << אורח >> יאיר שילה: << אורח >>  

זה אומר שעוד חמש שנים אנחנו לא נוכל לעבוד ככה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

למה? אפשר יהיה לחוקק את זה מחדש. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

ועוד חמש שנים הם ירצו שנבוא לפה להאריך את הוראת השעה. 

 << אורח >> יאיר שילה: << אורח >>  

כן, כמו שחוקקו בסבב הקודם. למה אנחנו כבר שנתיים לא בודקים ר"ש של בעלי תחנות? כי לא עבדנו. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אני חושב שזה לא נכון. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

פה הסמכות ניתנת. הסמכות ניתנת בחוק. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

חבר'ה, בואו נתקדם. הלאה. הוראת שעה, שיהיה הוראת שעה. נבוא עוד חמש שנים. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

רק שנייה, בואי בבקשה אבל הערה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

רק אם אפשר במשפט להתייחס. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אין צורך, אנחנו קיבלנו את הוראת השעה ואין צורך. בואו נתקדם. כן, הלאה, קיבלנו. הוראת שעה חמש שנים. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אם הבקשה התמלאה, חבל. תראו, יושב הראש הקבוע הנכבד עומד, מחכה לי. זה לא ראוי. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אוקיי, אני קוראת. בסעיף 8ד החדש, שכבר קראנו אותו, יש כמה תיקונים. אחד, שלא יהיה בכך כפל מימון. זאת אומרת אותם הסכמים שמיועדים גם למטרות חברתיות. אבל שלא יהיה בכך כפל מימון מכל גורם ממשלתי או ציבורי, לפי תיקון שקיבלנו ממשרד האוצר. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אין בעיה, אנחנו מאשרים. הלאה, מתקדמים. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

הסכום כרגע שמדובר עליו זה בין 7 מיליון ל-18 מיליון. עלתה פה הצעה להגדיל את התקרה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

הצעה ל-30. האוצר מתנגד. תמר באה רק בשביל זה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

זה רק תקרה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אז מה? זה תמר. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אני ביקשתי סך הכול תקרה. ההצעה היא הצעה מידתית. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

תמר, את רוצה לעשות ככה מערוף?

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

תמר. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

משהו באמצע, בשביל היו"ר. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

תמר, תסתכלי עליי. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

תראי, זה רביבו, חביבי. את לא יכולה, חביבתי. זה לא, זה רביבו. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

תמר, אנחנו נפגשים בעוד מספיק צמתים. את יודעת שהגישה שלי היא גישה שמאוד מאוד מכילה אתכם, בסדר?

 << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >>  

נכון. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

היא באה רק בשביל זה. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אז בואו, תקשיבו. אני לא האמנתי שאני אדבר על זה פחות מ-30. אני אגב מבהיר שמדובר בתקרה. לא מחויבת המציאות. תקרה. אוקיי? אני מבקש, ראש חודש היום. חברים, אנחנו יורדים ל-25, תמר, בואו. אנחנו יורדים ל-25 וזה בהסכמה. 

 << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >>  

20 בהסכמה. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

לא, לא, לא. אין, בחיים, תקשיב טוב. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אני מנהל איתה משא ומתן ערב התקציב על תקציב המשרד. היא קשה שאתה לא יכול לדמיין. אם אתה מצליח להוציא ממנה תוספת, אני רוצה להביא אותך לדיונים הבאים. 

 << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >>  

יאללה. אני לא תכננתי, אבל דיבר פה יושב הראש כל כך יפה. אנחנו הגענו להסכמה רחבה, 20 וסיימנו. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

25. 

 << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >>  

22. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

לא, לא, לא. לא, תמר, תמר, תסתכלי. 

 << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >>  

נוסיף עוד 5 מיליון שקלים לסכום. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

תמר, תמר, יש לך איתי קילומטראז' מצטברים של מיליארדים. 

 << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >>  

נכון, עם שניכם. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

כמה פעמים את חושבת שנלך להתעכב על משהו ואני אומר זה שלך, דברי. נכון? 25 פעם אחת. פעם אחת ליד המנטור שלי. תמר, תסתכלי עליי. פעם אחת ליד המנטור שלי, אל תשברי אותי. סליחה, אדוני השר. אדוני השר, שנייה. 

 << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >>  

לא ליד המנטור. הטיעון של המנטור שבר אותי. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

תודה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

שוויון מגדרי. את לא בעד שוויון מגדרי?

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

תמר, רק בגלל זה התעקשתי על זה. בגלל שאני באמת רוצה לתת. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

בואו נתקדם, לפני שגפני סוגר לנו את הדיון. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אוקיי, יאללה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

פסקאות 1 עד 6 קראנו. ההצעה כרגע היא להוסיף ב-5 "בספורט", כלומר קידום ערכי סובלנות ומניעת אלימות וגזענות בספורט. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אין בעיה, ולהוריד את 6. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

ולהוריד את 6. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

בסדר, אין בעיה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

יש את (ג3) שגם לגבי זה היה פה דיון, בעמוד 13. 

	
	
	(ג3) בהחלטה על הכללת פרויקטים לקידום מטרות חברתיות בחוזה עם גוף ספורט, המועצה תיתן דעתה גם לתועלת החברתית שבפרויקט, וגם לתועלת שהפרויקט יביא למועצה."



 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אין בעיה, ברור. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

בסדר. נו, נו, זה מאחורינו, נו. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

זאת הייתה שאלה למה צריך להגיד דבר כזה ברור. זה לא כל כך מתאים. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

לדעתי סיימנו. יש עוד משהו?

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

מה זה לדעתך? אוי ואבוי אם לא, בטח שסיימנו. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אלה ההוראות. אני רואה שאין פה מישהו שינמק את ההסתייגויות. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אין מי שרוצה לנמק, אפשר להצביע. 

 << אורח >> אפרת פילזר ביזמן: << אורח >>  

רגע, אבל, אם אפשר. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אי אפשר. אי אפשר. אנחנו מאחרים. 

 << אורח >> אפרת פילזר ביזמן: << אורח >>  

זה במשפט אחד. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

משפט, קיבלת. 

 << אורח >> אפרת פילזר ביזמן: << אורח >>  

אפרת, המועצה לשלום הילד, היועצת המשפטית. בהתייחס לסעיף 10, שם מדובר על האיסור הפלילי של אסור למכור לקטינים כרטיסים. אנחנו נבקש שיהיה דיווח לוועדה על האכיפה בעניין הזה. כדי שיהיה גם איסוף נתונים בעניין הזה. שנדע איפה זה עומד. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אוקיי, אני אגיד לך מה אני מכניס. אני אגיד לך מה אנחנו מכניסים. לכשייתפסו כאלה מקרים, מי שאכן פשע ומעד, הוא ידווח לוועדה. בסדר? 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אבל אם לא יהיה דיווח, לא יאספו את הנתונים. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אז הנה, אמרתי. השאלה היא מאיפה מגיע הדיווח?

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

חבר'ה, גפני פה בחוץ. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

הבנת מה?

 << אורח >> אפרת פילזר ביזמן: << אורח >>  

צריך לאסוף נתונים. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

בדרך כלל מכניסים דיווח נגיד אחת - - -

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

לא ניתן. אבל למה אתם נזכרים עכשיו דקה לפני הצבעה?

 << אורח >> אפרת פילזר ביזמן: << אורח >>  

לא, לא, זה עלה גם בדיונים הקודמים. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

לא, לא. אגב, זה עלה פה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

נו?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

עלה הנושא של הימורים של קטינים ועלתה שאלה, הייתה טענה שלא מהמרים בטוטו ובהימורי ספורט, אלא בפיס. דווקא ממסמך של הממ"מ. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אבל עכשיו זה כבר too late להיכנס עכשיו לניסוח הסעיף. אנחנו צריכים להצביע על החוק. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אבל אני אומרת שאפשר להכניס דיווח אחת לשנתיים לוועדת החינוך והכספים, על האכיפה של הסעיף הזה. זה לא מסובך להוסיף. 

 << אורח >> אפרת פילזר ביזמן: << אורח >>  

זה גם ישרת את האפשרות לחקור את הנושאים האלה ולעקוב אחריהם. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אין בעיה לנסח דיווח אחת לשנתיים. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

שנייה, שנייה, לא, לא, לא. אפשר רגע, אדוני השר? לא מעכבים את זה, היא מכניסה את זה אחרי כן. היא רק מבהירה שאחת לשנתיים יינתן דיווח על פעולות האכיפה והממצאים. קדימה, הלאה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אין בעיה. אחת לשנתיים חובת דיווח. מסכן כמה עבודה יש. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אני רק אומרת שהדיווח אני חושבת גם לחינוך וגם לכספים. לשתי הוועדות. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

הלאה. אוקיי, נו, עוברים להצבעות. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אז בכפוף לכל השינויים שגם ינוסחו בצורה מפורשת, אפשר בעצם להצביע לקריאה שנייה ושלישית. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

כנרת את רוצה לומר משהו? אחרי ההצבעות.

 << אורח >> כנרת צדף: << אורח >> 

לא, לפני, לפני. 
 
 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

מה עכשיו?

 << אורח >> כנרת צדף: << אורח >>  

משהו טוב, לא נגד.

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

עורכת הדין כנרת צדף - - -

 << אורח >> כנרת צדף: << אורח >>  

בזבזתי את כל הזמן, לא ישנתי כל הלילה. תן מילה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

כנרת רוצה לומר משהו, כן?

 << אורח >> כנרת צדף: << אורח >>  

שני דברים. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אדוני יושב הראש, אתה יכול לאפשר לכנרת מרכז הפועל?

 << אורח >> כנרת צדף: << אורח >>  

תודה, זה יהיה מהר. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

לא, אני מצטער. 

 << אורח >> כנרת צדף: << אורח >>  

מהר. רגע, זה משהו חשוב. רק לפרוטוקול לוודא שמה שאמרנו קודם שמרכזי הספורט כן יוכלו לשבת במועצה. והדבר השני, כבוד יושב ראש הוועדה, אני אשמח, לאור העובדה שהיה פה דיון מאוד סוער בהסתייגויות שלנו, שלמען הפרוטוקול אפשר לעשות את זה גם אחרי הצבעה, אבל שרק שיהיה בפרוטוקול את ההסכמות או לפחות את עיקרי ההסכמות שהיו. כי ישבנו בשקט כל הדיון. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אז ככה: קודם כל, אני מקבל את זה, אחרי ההצבעות אנחנו נדאג להכניס את זה לפרוטוקול. לעניין יכולת ההשתתפות, נצטרך להתייחס לזה בנפרד. הואיל ולא דנו בזה. 

 << אורח >> כנרת צדף: << אורח >>  

אין בעיה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אני יכול להגיד דבר אחד לפרוטוקול, אני אגיד ככה. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

לבקש שזה יהיה נושא חדש. זה סתם יעכב. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

בשיח עמוק, ער, דינמי, וגם לפעמים אפילו קשה מאוד, עם מרכזי הספורט, הגענו להסכמות אחרי הרבה הרבה עבודה שעשו פה החברים. ואתה יודע מה? לפני ההצבעה אני גם אגיד תודה לכל החברים שלנו במשרד. ומכל המשרדים. יש פה הרבה מאוד שמות, עכשיו אני לא רוצה להתחיל להזכיר. אבל יש פה את האוצר ויש פה את החשב הכללי. ואת אגף תקציבים. ויש פה את משרד המשפטים ויש פה כמובן את החבר'ה שלי מהמשרד, אני לא אזכיר שמות כדי לא להסתבך. ויש פה את אנשי המרכזים. זה היה משא ומתן ארוך - -

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

מכובדי, כבוד השר, אני מתנצל, סליחה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

- - ובסוף הגענו להסכמה, אני רוצה להבהיר אותה. מרכזי הספורט יוכלו להמשיך לסייע לאגודות על אף שהן נתמכות על ידי המשרד. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

סליחה, אדוני השר, אני מתנצל. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אתה רוצה להצביע?

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

סליחה, אני מצטער. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

בסדר, הנאום נקטע. נעשה אותו בהזדמנות אחרת. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אני מתנצל. הייתי שמח אחרי ההצבעה אין לי בעיה. כל עוד שיושב הראש הקבוע לא יגיע. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

קדימה. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

טוב, אז הצעת חוק להסדר ההימורים בספורט (תיקון מס' 17), התשפ"ג-2023 (מ/1623). אני מעלה לקריאה שנייה ושלישית. 

הצבעה, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

ההצעה אושרה בוועדה ותעלה למליאה להצבעה בקריאה שנייה ושלישית.


 << אורח >> כנרת צדף: << אורח >>  

רגע, לפרוטוקול, לפרוטוקול. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

עכשיו אתה יכול לדבר לפרוטוקול. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אוקיי, אז לפרוטוקול. יש סיכום עם מרכזי הספורט. תגיש אבל רוויזיה. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

אוקיי, אני מבקש להגיש רוויזיה בבקשה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

יופי. כי אחר כך אתה צריך למשוך אותה. יש ניסיון קצת מהכנסת, אני זוכר פשוט את התרגילים פה. 

בקיצור, אז מה שאנחנו, מה שהיה זה שיש סיכום איתנו. טוב מאוד, פשוט מניסיון, אם אתה לא מגיש רוויזיה, אחר כך יכולים להגיש עליך רוויזיה. 

טוב, בקיצור, מה שאני אומר זה דבר פשוט. יש סיכום בינינו לבין מרכזי הספורט. סיכום חשוב, סיכום שמאפשר למרכזים להמשיך ולסייע לאגודות באופן השוטף שזה נעשה בשנים האחרונות זה היה בגלל שזה היה בחוק הטוטו. מאחר ונושא המרכזים יוצא מהטוטו והחוק תוקן, אז אנחנו עושים יחד עם המרכזים - - -

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>  

ברשותכם, מכובדיי, הגיע מורנו ורבנו, יושב הראש הקבוע. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

רביבו, על זה נקרא אתה מעביר את הכדור לרב גפני. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אתה מאוד אוהב הימורים, אז חשוב שתדע את זה. אתה, דרך אגב, אדוני יושב הראש, צריך לומר בפוליטיקה מהמר לפעמים. כן? זה לא סוד. תמר, אני מבקש להמתין. צריך לבוא להגיד לך שלום. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

עם כל הכבוד, אתה לא השר שלה. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

אני לא השר שלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

תמר, תגידי לו שהוא לא השר שלך. 

 << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >>  

טוב, אז אדוני יושב הראש. אז הגענו לסיכומים עם המרכזים. המרכזים סיכמו את הדברים יחד איתנו, יחד עם משרד האוצר, יחד עם משרד המשפטים. אנחנו נכין הסכם בין המשרד לבין משרד האוצר, לא הסכם, סיכום, איך שנגדיר אותו. שבעצם יאפשר את הפעילות הזאת למשך לפחות ארבע שנים. מתוך שאיפה שגם נביא אולי פתרון סופי ואולטימטיבי למרכזים, להמשך ההתנהלות שלהם גם בעתיד. אני חושב שהמסמך הזה הוא מסמך חשוב שמאפשר למרכזים להמשיך את הפעילות הברוכה שלהם למען האגודות. ואני שמח שהגענו לסיכום הזה ומאחל הצלחה לכולנו. 

 << יור >> היו"ר אליהו רביבו: << יור >>   

תודה לכולם.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:50. << סיום >>