פרוטוקול של ישיבת ועדה כנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכנסת 19/06/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 56 מישיבת ועדת הכנסת יום שני, ל' בסיון התשפ"ג (19 ביוני 2023), שעה 9:45 סדר היום: 1. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל והארכת כהונה של חברי מועצת הרבנות הראשית לישראל) (הוראת שעה), התשפ"ג-2023 (מ/1635), לפני הקריאה הראשונה. 1. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות: 1. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (סימון מקום חניה לרכב חשמלי), התשפ"ג–2023 (פ/2637/25), של חה"כ ארז מלול. 1. הצעת חוק העונשין (תיקון - הרחבת הגדרת הגזענות), התשפ"ג-2023 (פ/1583/25), של חה"כ ישראל אייכלר. נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר ינון אזולאי זאב אלקין עמית הלוי מתן כהנא ארז מלול שרון ניר צבי ידידיה סוכות משה סעדה צביקה פוגל אריאל קלנר חברי הכנסת: אברהם בצלאל משה טור פז מוזמנים: השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי משה כהן – יועץ השר לשירותי דת ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> ב. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות: << הצח >> 1. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (סימון מקום חניה לרכב חשמלי), התשפ"ג-2023, פ/2637/25, של חה"כ ארז מלול. << הצח >> 2. << הצח >> הצעת חוק העונשין (תיקון - הרחבת הגדרת הגזענות), התשפ"ג-2023 (פ/1583/25), של ח"כ ישראל אייכלר << הצח >> << נושא >> ב. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות: << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, היום יום שני, ל' בסיון, 19.6. אנחנו נתחיל בסעיף ב' של סדר היום, קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות, עד שיואיל בטובו נציג הממשלה להגיע. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> שר הדתות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק תבחרו את מי שאתם רוצים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה הוא לא מגיע? הוא מתבייש לבקש את זה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, הייתה איזה שהיא תקלה, אנחנו מטפלים בזה. << הצח >> 1. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (סימון מקום חניה לרכב חשמלי), התשפ"ג-2023, פ/2637/25, של חה"כ ארז מלול. << הצח >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (סימון מקום חניה לרכב חשמלי), התשפ"ג-2023, פ/2637/25, של חבר הכנסת ארז מלול. המלצת הלשכה המשפטית להעביר את החוק לוועדת הכלכלה. מישהו רוצה להתייחס? ארז, בבקשה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> נכון שלכאורה רכב תחבורה זה דומה, אבל מדובר פה בהסדרת מקומות חניה. בדרך כלל מי שמסדיר את מקומות החניה זה לא משרד התחבורה, זה הרשויות המקומיות. הם מסדירים את זה, הם מתקנים קנס במקרה שמישהו אחר חונה ולכן אני לא רואה שמשרד התחבורה יכול להביא את החוק לידי גמר ולידי מעשה, רק הרשויות, ומי שאחראי על הרשויות בכנסת זה ועדת הפנים. לכן אם באמת רוצים לקדם את החוק וזה חוק שהיה לו אפס מתנגדים - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> תגיד מה החוק. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> החוק אומר שמקום שיש טעינה חשמלית, מטען חשמלי, אסור לרכב שלא נטען, גז, דלק, לחנות שם. היום אין הסדרה ורכבים מחנים ובן אדם שנתקע מחוץ לעיר ובא מחכה שעות כדי שיואיל בטובו בעל הרכב לפנות את הרכב כדי שהוא יטעין, והוא לא יכול גם לזוז למקום אחר כי לצערנו עדיין הטעינה עוד לא מכסה את כל אזורי הארץ. לכן יהיה אדום לבן, רק למי שמטעין, ומי שלא צריך להטעין יקבל קנס, מי שיחנה ולא יטעין. בהתייעצות עם יושב ראש הסיעה שלי אני ממליץ להשאיר את זה בוועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי, עכשיו אני נכנסתי - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במליאה היה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה שהוא אומר זה שהוא חשב שיותר נכון לוועדת הפנים, זה מה שנצעק. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הצלחתם לבלבל, כי הקשבתי כל כך בקשב רב לחבר הכנסת מלול ובסוף מסקנתו לא - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אסביר את זה. הרי אתם מחפשים את הליצנות ולא את הרצינות, אלקין. במליאה היה מי שצעק ועדה אחרת, בסופו של דבר - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> להקשיב לחבר הכנסת מלול זו ליצנות? זו רצינות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, התוצאה של הדברים שאתה אומר באים לגחך, כדאי שגם תקשיב לפעמים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לגחך? אני הקשבתי לו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מותר לך להקשיב, אלקין. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה הבעיה? שאני הקשבתי טוב ולכן הופתעתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ומה אתה רוצה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מנסה להבין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה אתה רוצה? אתה רוצה כלכלה או פנים? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תגידו מה אתם רוצים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז הוא אמר לך, יש מי שצעק במליאה עוד ועדה, פנים וכלכלה, אז אמרו להעביר את זה לוועדת הכנסת. הייעוץ המשפטי אומר שוועדת הכלכלה זה המקום המתאים לזה. אני רק אמרתי לארז מלול שזה המקום המתאים גם לפי הייעוץ המשפטי, הוא מקבל את הדעה הזאת. אז גם כשמקבלים את הדעה אתה מנסה לגחך. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני לא מגחך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב ראש, גם מציע ההצעה מבקש שזה יעבור לוועדת הכלכלה על פי בקשת הייעוץ המשפטי. זה הגיע לוועדת הכנסת, כמו שאמרנו. בגלל מה שצעקו במליאה חשבנו שזה יעכב את החוק בעוד יום או לא יודע מה, אבל זו המציאות. אז בבקשה אנחנו נשמח שזה יעבור לוועדת הכלכלה, על פי ההמלצה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי, לא מתנגדים לזה. למה אתה עצבני היום, ינון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני עצבני? כנראה אתה לא יודע מה זה כשאני עצבני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך מי בעד להעביר את הצעת החוק לוועדת הכלכלה בהתאם לעמדת הייעוץ המשפטי? אושר פה אחד. הצבעה אושר. 2. << הצח >> הצעת חוק העונשין (תיקון - הרחבת הגדרת הגזענות), התשפ"ג-2023 (פ/1583/25), של ח"כ ישראל אייכלר << הצח >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעיף ב', הצעת חוק העונשין (תיקון – הרחבת הגדרת הגזענות), התשפ"ג-2023, (פ/1583/25), של חבר הכנסת ישראל אייכלר. החוק הזה זה בעצם חוק שהוצמד. אנחנו ממליצים להעביר לוועדת חוקה. מישהו רוצה להתייחס? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי, לחוקה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה הוצמד לחוק של גפני שגם הועבר לחוקה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מנסה להבין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מישהו צעק במליאה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> דווקא על החוק הזה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על הראשון לא, על זה כן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> החליטו לדפוק את אייכלר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, לנסות. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> צריכים להקים בשביל זה ועדה מיוחדת, אם אפשר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אגיד לך, אלקין, במליאה כל אחד צועק עוד ועדה כי חושבים שזה יעכב את החוק בעוד יום ואז ייווצר איזה שהוא פקק, אבל יש לנו יושב ראש זריז ואת הפקקים הוא משחרר עוד לפני שהם נוצרו אז זה בסדר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אופיר, מה קורה עם הנושא הראשון שהיינו צריכים פורום? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, מי בעד להעביר את הצעת החוק? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יהיה לה פנאי? שמעתי שהיא תתחיל עכשיו לעסוק בחקיקה חד צדדית. אתה בטוח שזה לא ייקבר? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> עדות שמועה לא מתקיימת, אלקין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לך הצעה אחרת? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אם עדות שמיעה לא מתקיימת אז אני בעד להעביר את זה לוועדת חוקה. נרשם שחבר הכנסת סעדה הודיע שהיא תהיה פנויה ולא תעסוק ב - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מסכת סנהדרין, אני מפנה אותך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יופי. אם כך, מי בעד להעביר את הצעת החוק לוועדת חוקה, חוק ומשפט? אושר פה אחד. הצבעה אושר. << נושא >> א. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל והארכת כהונה של חברי מועצת הרבנות הראשית לישראל) (הוראת שעה), התשפ"ג-2023 (מ/1635), לפני הקריאה הראשונה. << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש לנו נציג ממשלה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ייקח כמה דקות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך אנחנו נצא להפסקה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה הפסקה? אבל יש ישיבות אחרות, נו בחייכם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נסגור את הוועדה ושיבואו בשבוע הבא. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תקיים ישיבה מתי שיהיה אפשרי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שבוע הבא אפשר. הרי זה לא דחוף, הם ביקשו פה הקדמת דיון, כנראה זה לא דחוף להם. אפשר לדחות את זה לשבוע הבא. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יודע מה זה יום שני, יש המון ועדות, תכננו לבוא לפה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, מה אתה רוצה שאני אעשה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לדחות לשבוע הבא, אופיר. אופיר, זה כנראה לא דחוף להם להקדים, יש להם זמן, הכול בסדר. עוד שבוע, עוד שבועיים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> נו מה זה? אנחנו בדיחה פה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מסכים איתך, זה לא בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו גם לא מסכימים עם הדבר הזה שנציגי ממשלה לא מגיעים בזמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, מתן, אני גם אומר את זה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו כבר 20 דקות מתחילת הישיבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא בסדר, הממשלה מבקשת ולא באה הנה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> חבר'ה, פה אחד כולם מסכימים שצריך להגיע בזמן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נראה לך שבגלל שזה השר שלי אני אגיד שזה בסדר? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אפשר להיות יו"ר קואליציה מול השרים, להגיד: לא באתם, לא שלחתם בזמן, אין. שיהיה דיון מתי שיהיה זמן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו נחשוב על זה לפעם הבאה, זה באמת שווה חשיבה מה שאתה אומר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מה שהייתי עושה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מזל שלא אמרת שזה מה שעשית. שמת לב שמיד חזרת בך? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה גם מה שעשיתי. תשאל את השרים בתקופה שהייתי יו"ר קואליציה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני מדבר על הקדנציה האחרונה אם עשית את זה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בקדנציה האחרונה לא הייתי יו"ר קואליציה, הייתי השר המקשר, ואגב כשהיה צורך - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השר המקשר זה יותר מיו"ר קואליציה במובן של הממשלה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> וכשהיה צורך הגעתי בעצמי לוועדה הזאת למרות שהייתי שר מקשר. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זאב, היום ראש חודש, בואו נתחיל את החודש בטוב. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> התחלנו בטוב, הצבענו איתכם פעמיים, עכשיו אתם מעכבים אותנו בגלל שנציג ממשלה לא בראש שלו לבוא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ועכשיו אתה לא תצביע איתנו? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> חוששני שלא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תציג את עצמך בבקשה, אתה עכשיו מנמק את הבקשה לפטור על חוק הרבנות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק אתה תציג את הבקשה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל והארכת כהונה של חברי מועצת הרבנות הראשית לישראל) (הוראת שעה), התשפ"ג-2023 (מ/1635). לפני הקריאה הראשונה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> צריך לחכות לחבר הכנסת קרויזר, אי אפשר לקיים את הדיון הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, שם ותפקיד. << אורח >> משה כהן: << אורח >> משה כהן, יועץ השר לשירותי דת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> להבא אני מבקש, כשאתם מבקשים פטור אז תגיעו בזמן. אם חברי הכנסת מגיעים בזמן גם הממשלה צריכה להגיע בזמן. תעביר את זה לשר. בבקשה. << אורח >> משה כהן: << אורח >> הנימוק, ישנה עתירה של בתי הכנסת הציוניים, העתירה מתייחסת לשתי נקודות. נקודה אחת, שהערים הגדולות, קרי ירושלים, תל אביב, חיפה, או בשני התפקידים, קרי גם רב עיר וגם ראש מועצה דתית - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שתיהן לא מיוצגות, רק על ידי ממונים. אם אני טועה תעצור אותי. << אורח >> משה כהן: << אורח >> או שאין רב עיר. קרי למעלה ממיליון אזרחי ישראל לא מיוצגים בבחירה לרב ראשי, שזה דבר שהוא משמעותי. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם מתחייבים שעד שלא יהיה במקומות האלה רבני ערים לא יהיו בחירות לרבנות הראשית? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא יכול ל– תקשיב - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה, אתה לא מבין למה? לספר לך על מועמד מסוים שעד שהוא לא ייבחר לרב ראשי לירושלים הוא לא יוותר על הרבנות הראשית לישראל? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רבותיי, בואו ניתן לו לסיים את הנימוק ואני אאפשר לכם כמובן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הרי ברור למה, הם אומרים את זה על השולחן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חייב, העתירה של בג"צ - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> בואו ניתן לו לסיים לדבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אמר את ה - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא אמר כלום, הוא עוד לא דיבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אשאל אותו אם הוא סיים ואני אאפשר לכם. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> בואו נשמע, אני לא הצלחתי להבין כלום. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה עוד חוק אחד שהוא לא פרסונלי, הוא אישי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב. בבקשה. << אורח >> משה כהן: << אורח >> הנימוק השני, שישנה בעיה של טוהר המידות עקב הבחירות המוניציפליות, יחסים של תן וקח שהם מאוד פסולים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר להסביר? << אורח >> משה כהן: << אורח >> כשמגיע ראש עיר ואומר: אני אצביע זה, תתמכו בי כאן, תעשו שם, זה מביא אותך לפלונטר, למצב שהוא לא נכון ולכן ראינו לנכון לתקן את העניין. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זאת אומרת? אם בא מישהו וסוחט אותך צריכים להיענות לזה? לא הבנתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, אני מאפשר לך אחרי ינון ואחרי זה מתן כהנא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רק רוצה לחדד את הדברים. יש עתירה שהיא נגדנו, נגד המשרד לשירותי דת, שיצאה בבחירות לרבנות הראשית תוך כדי שאין, כמו שאמר יועץ השר משה כהן, בערים הגדולות, תל אביב, ירושלים, חיפה - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר הכנסת ינון אזולאי, אתה יכול להסביר מה זה נגדנו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נגד המשרד לשירותי דת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, כי אמרת את הביטוי נגדנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרתי נגדנו כי אנחנו כרגע נמצאים במשרד לשירותי דת, אז אמרתי נגד המשרד. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חשבתי שיש הפרדה, ממשלה זה פה, חברי כנסת זה שם. זה שאתם מסיעה אחת זה לא אומר שאתה מייצג פה את המשרד לשירותי דת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אגיד לך, בגלל שמורי אבי היה השר לשירותי דת, אז המשרד הוא בעורקיי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> חשבת ככה גם כשכהנא היה השר? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני בקדנציה הקודמת לא שמתי לב ש - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, זה מאוד כאב לי כשהוא היה שם. הרגשתי את הפגיעה, כן, זה חלק מ– בכל אופן, הערים הגדולות לא מיוצגות כרגע, יש שם ראשי מועצות דתיות ממונות. אם אני לא טועה גם בבאר שבע זה ממונה ולא נבחר, אם אני לא טועה, יחד עם זאת יש מקומות שאין עדיין איוש של רבני ערים ולכן הייעוץ המשפטי של המשרד גם הסכים לעתירה הזאת בתשובתו שזה נכון יותר לדחות. גם יש תהליך של בחירות לראשי ערים, רשויות מקומיות, שזה דבר שיכול להיות במידה מסוימת שהוא אפילו יזהם את התהליך. לכן, על מנת להימנע מכל זה, העתירה ביקשה לדחות את הבחירות לרבנים הראשיים עד לאחר הבחירות. אם אני לא טועה, בחוק אנחנו רוצים, המשרד מבקש שזה יהיה קרוב יותר לכיוון חודש אדר ולכן אני חושב שנכון וראוי לקבל זאת. יש לציין שהרבנים, אלה שמתמודדים, כבר התחילו את ההתמודדות שלהם, אבל אף על פי כן זה לא אמור להיות שיקול, על מנת לטהר את התהליך ולעשות אותו שיהיה התהליך הטוב ביותר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שהטיעון השני, חשש לטוהר הזאת בסיטואציה שבה יבוא ראש עיר שהוא חבר של הגוף הבוחר ויתחיל להתנות תמיכה בדבר כזה או בדבר אחר, א', אין לזה סוף, כי לראש עיר יש תמיד אינטרסים, יש לו אינטרסים גם בקואליציה העירונית שלו, בדרך כלל נציגים של סיעה כזאת או אחרת שמעוניינת לקדם מועמד כזה או אחר יושבים גם במועצה של אותו ראש עיר, אז גם הוא יכול להתחיל לסחוט, תעשו לי ככה, תעשו לי שם, יש לו אינטרסים במינויים למועצות הדתיות ולרבני ערים. אמנם לפי החוק החדש שאתם מתכוונים להוביל אז גם את זה אתם רוצים לקחת מראשי עיר וממועצות ערים, אבל - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז לא קראת את החוק. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוודאי שכן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ממש לא קראתי. אני מחכה עד שאנשי עוצמה יהודית יקראו אותו, יעבור הערר ואז נוכל להתקדם, אבל בינתיים אני לא יכול לקרוא אותו כי הממשלה עוד לא הביאה אותו לכנסת, אדוני, כמו שאתה יודע, כי יש מחלוקת בתוך הממשלה. אבל כל עוד שזה לא קרה אז לכאורה יש מפה שלמה של אינטרסים. הפתרון לזה זה לא להיכנע לסחטנות ולא לערבב מין בשאינו מינו. זו אגב איזה שהיא דרישה מינימלית בכל התהליכים שאנחנו עוברים פה, תמיד יש לחצים, יש פה כל מיני חוקים בכל מיני נושאים ואני לא מבין מאיפה החשש הזה ששר הדתות או מפלגה מסוימת לא יידעו לעמוד בפיתוי וייכנעו ללחצים פסולים של ראשי ערים כאלה או אחרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא השר. הוא אומר לך שהייעוץ המשפטי צידד בלדחות את הבחירות האלה, הייעוץ המשפטי של המשרד. אנחנו מבקשים על פי זה, על פי הבקשה, על פי ההמלצה, יש בג"צ מונח, היועץ המשפטי הביע את הדעה שלו. כשהולכים עם היועץ המשפטי לא טוב לך, כשלא הולכים לא טוב לך. גם משחק של אופוזיציה יש לו מקום שהוא צריך להיות בו, אבל בסדר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> יועץ משפטי הוא לא זה שבסכנה של טוהר המידות. היו פה שני נימוקים, אחד היה קשור לערים הגדולות, תיכף אני אתייחס לזה, הנימוק השני היה קשור לחשש של טוהר המידות, שבגלל שראש עיר מסוים יבוא עם דרישה פוליטית מסוימת לא יידעו לעמוד בזה. בדרך כלל יועץ משפטי של המשרד לא מריץ מועמדים והוא לא נמצא בחשש שראש עיר יבוא אליו בבקשה כזאת או אחרת בתמורה לתמיכה במועמד כזה או אחר. כך אני מקווה לפחות, שהיועץ המשפטי של משרד הדתות לא מקדם מועמדים. לכן מבחינה זאת זה לא רלוונטי. החשש שמנמקים באמצעותו הוא רלוונטי לשר הדתות שאולי מקדם מועמד, לסיעה מסוימת שמקדמת מועמד ושאפשר לדרוש ממנה תמיכה בראש עיר. הרי יועץ משפטי גם לא יכול לתמוך באף ראש עיר, הוא לא הכתובת. אני חושב שחזקה על שר הדתות, אגב אני מכיר אותו אישית, בסך הכול חבר כנסת ואיש ציבור ראוי, אתה יכול למסור לו אפילו בשמנו, ולכן חזקה עליו שהוא - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מקווה שהוא יאמין לי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא יאמין לך. גם בזה הוא יאמין לך. אתה יודע מה עמדתי עליו גם כשהוא היה חבר כנסת ואני הייתי שר, זה לא היה שונה, גם אז הייתי אומר אותו משפט. גם עליו וגם עליך, אגב, בלי קשר, כמו שאתה יודע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מתחיל להסמיק. זאב, אל תעשה לי את זה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה מזיק לו בפריימריז בש"ס. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה שמגיע מגיע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> השר הגיע, תגיד לשר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק שיבחתי אותך ונכנסת. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבל שלא שיבחת את המשיח. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה שאתה פה אני שמח כי אני רוצה להפנות אליך את דבריי. הייתי צריך לשבח אותו קודם הוא היה בא בזמן, לא ידעתי שזה הכלי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> נראה לי שאתה רוצה להישאר פה כל היום, טוב לך, הא? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני עובד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק להזכיר שאלקין אמר קודם שיש לו עוד ועדות, אם אפשר להזדרז. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני עובד. חבר הכנסת סעדה, אני לא יודע אם אתה עובד, אני עובד בכנסת. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אתה יודע שעוד שנייה אתה תפסיד בהצבעה, אז מה עכשיו? לא חבל על הזמן של כולנו? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אתה רוצה שאני אצא מפה ואחזור בעוד ארבע שנים? מה אתה רוצה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני לא רוצה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, זאב. לא להפריע לו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני השר, כשלא היית פה היועץ שלך, שאגב הופתעתי למה לא הגיעו הדרגים המקצועיים של משרד הדתות - - - << דובר >> השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי: << דובר >> היועצים שלי הם מקצועיים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בסדר, אבל אתה יודע היטב מה ההבדל בין הדרג הפוליטי לדרג מקצועי. אם דרג מקצועי מתחמק מלבוא לפה כנראה שיש לו סיבות למרות שחבר הכנסת אזולאי דיבר על כך שזה כל כך פשוט שדרג מקצועי תומך, אבל אני שם את זה בצד. היועץ שלך שייצג אותך כאן אמר שתי סיבות, אחת, שעוד לא נקבעו רבנים ראשיים בערים הגדולות וגם מועצות דתיות, והסיבה השנייה הייתה קשורה לחשש לטוהר מידות, כי יבוא ראש עיר כזה או אחר ויתנה את התמיכה שלו במועמד כזה או אחר לרבנות הראשית, דברים פוליטיים שהוא מבקש במרוץ שלו, והתחלתי דווקא מהנושא השני. אמרתי שחזקה מבחינתי עליך, כי הרי על מי יתנו? עליך יתנו, ממי אפשר לדרוש את זה? שאתה כאיש ציבור ראוי שאני מכיר אותו שנים רבות לא תתפתה להתניות כאלה. אגב התניות כאלה יכולות להיות גם אחרי בחירות מוניציפליות. יש קואליציות עירוניות שצריך להרכיב, יש מינויים לרבני ערים, יש מינויים למועצות דתיות, לא חסר נושאים שבהם יכול לבוא ראש עיר ולהגיד לשר הדתות: אתה רוצה מועמד מסוים - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, נתתי לך פעם שנייה, אבל קדימה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל הוא לא היה פה, אני חוזר על הדברים, אני מכבד אותו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מה אנחנו? אנחנו צריכים לשמוע עוד פעם? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אני מכבד אותו, מדובר עליו. אתה רק מאריך את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, בבקשה לשאלה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שהנימוק השני הוא לא לכבודך, כי החשש שתהיה פגיעה בטוהר המידות בנוי על הנחת עבודה שכשראש עיר בא עם דרישות פסולות מישהו נענה לו. חזקה מבחינתי עליך שלא תיענה לו, לא לפני בחירות מוניציפליות, לא אחרי בחירות מוניציפליות, אלא תפעל באופן ענייני ולכן אני מציע לכם להוריד את הנימוק הזה. לגבי הנימוק הראשון, וכאן אנחנו מגיעים לסיפור העיקרי שכולם מכירים אותו וכולם מבינים אותו. דיברתם על שלוש הערים הגדולות, דיברתם על רבני עיר ומועצות דתיות, אבל כולם מכירים את הפיל שבחדר. הפיל שבחדר אומר ככה, עד שלא יסדרו למועמד מסוים תפקיד של הרב הראשי לירושלים הוא לא יוותר על ההתמודדות על התפקיד של הרב הראשי למדינת ישראל ויש למנהיג מפלגה מסוימת אינטרס שהמועמד הזה יוותר כדי לקדם לשם את האח שלו. אני חושב שהסיטואציה הזאת של הערבוביה, כמו שאמרתי, היה פה ויכוח על חוק טבריה אם הוא לא פרסונלי או לא פרסונלי, פה מדובר על הצעת חוק שהיא לא פרסונלית, היא פשוט אישית. אישית מכל כיוון אפשרי וזאת הסיבה לדחייה הזאת. משפט סיכום. אני חושב שהנטייה שלכם, כשיש איזה שהיא בעיה פוליטית פשוט לעקם את החקיקה, את התקנון, ולדחות ולדחות ולדחות ולדחות כדי לפתור בעיות פרסונליות לאנשים מסוימים היא נטייה מאוד מאוד פסולה. הבחירות כשהן בעיצומן, הן היו צריכות להיות הכי מאוחר בחודש יולי, לעשות את זה בצורה כזאת שברגע האחרון דוחים אותן, הרי ידעתם את זה קודם, יכולתם להכניס להסכמים הקואליציוניים את הדבר הזה. לא עשיתם, חשבתם שאתם פותרים את המחלוקת בבית בדרך אחרת, לא פתרתם, עכשיו צריכים לסדר למישהו רב ראשי לירושלים ועד שלא מסדרים לא יהיו בחירות לרבנות הראשית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חבר הכנסת מתן כהנא, בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שלקחת את הדבר הזה למקום הזה זו פשוט בושה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב אלקין, תודה. בבקשה, חבר הכנסת כהנא. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב ראש, בראש ובראשונה אני רוצה להגיד שאנחנו כל הדיון מדברים על רבנים גדולים, ענקיים, גדולי תורה וצריכים את כל הדיון הזה בקונטקסט של באמת כבוד עצום לגדולי התורה האלה. אבל פה כן צריכים לומר מה שאלקין אמר פה לפני רגע, בסוף לחבר הכנסת דרעי יש בעיה אישית בין שני רבנים גדולים שהם קשורים אליו ברמה האישית וכדי לפתור לחבר הכנסת דרעי את הבעיה האישית פרסונלית שיש לו אנחנו הולכים לעקם פה את כל התהליכים שהם על פי חוק ותקנות וזה לא כל כך הגיוני. אני לא רוצה לחזור על הדברים שאלקין אמר, האירוע של ש"ס הוא ברור, יש פה בעיה פרסונלית של דרעי, אבל אני פונה פה לחבר הכנסת צבי סוכות ואני שואל אותו אם מפלגת הציונות הדתית, מאיפה בא הרעיון הזה לתמוך בכזאת דחייה, הרי בסופו של דבר הציונות הדתית, באמת שאפו גדול, הצליחה לבחור מועמד שמוסכם על 40 מגדולי רבני הציונות הדתית, למה אתם נותנים יד לדחייה הזאת? או שיש פה איזה תרגיל שגם אתם מנסים לעשות שאנחנו עוד לא עלינו עליו. זאת השאלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אדוני היושב ראש ואדוני השר. קודם כל יש באמת מאמץ, כולל בחקיקה, לשוות מראה הכי מקצועי, ובצדק, לגוף הרבנות הראשית ולכן הקציבה של הכהונה היא קציבה שחשבו עליה מראש ולכן לא ברור לי אם כל ההסברים המאוד מאוד מקיפים שניתנו כאן, איך קודם כל מציירים מטרה ואחרי זה קובעים את כל לשון החוק ומסיטים אותה לכיוון המטרה, שזה בעצם בשורה התחתונה המתמודדים. לא יכול להיות שתהיה פה איזה שהיא תפירה של פלטפורמה מסוימת לסידור עבודה כזה או אחר, לרב כזה או אחר, ודרך זה אנחנו פשוט נטה את הספינה ונשנה פה חקיקה ונאריך פה הוראת שעה כדי לייצר פתרון שהוא בסוף לא אחרת מאשר פתרון אישי ופרסונלי. כמובן שבעיניי זה לא ראוי, זה לא מקצועי, זו הציפייה של כולנו מגוף כזה שנקרא רבנות ולכן אני מתנגדת לזה מכל וכול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, שרון. בבקשה, חבר הכנסת טור פז. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן, אדוני היושב ראש. אנחנו כאן באמת בעיניי בדיון מאוד חשוב, וכמו שאמר מתן כהנא, אנחנו עוסקים באנשים שהם גדולי עולם, יחד עם זאת הפרוצדורה היא, מה לעשות, טכנית וטכנוקרטית. אני חושב שהטיעון של סמיכות לבחירות, על אף שכשלעצמו הוא יכול להחזיק, במציאות של השנים האחרונות אין לו סוף. אם במרץ הבא פתאום יוכרזו בחירות ארציות אז נדחה שוב כי אנחנו סמוכים לבחירות? בחמש השנים האחרונות אנחנו כמעט כל שנה סמוכים לבחירות, מה לעשות, זו המציאות. אני חושב שהטיעון הזה, על כן, הוא לא טיעון שאנחנו צריכים להתחשב בו בהקשר של החוק הזה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> התחשבו בזה כבר בעבר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כשחז"ל רוצים לומר על משהו שכולם יודעים למה הוא קורה אז יש להם עגה שהם נוהגים להשתמש בה, כולם יודעים למה כלה נכנסת לחופה, הם משתמשים בזה גם כמשל לנושאים אחרים. אז כמו שאמר יפה חבר הכנסת אלקין, טיעוני היושרה הם נחמדים, טיעוני טוהר הבחירות הם נשמעים, אבל בסוף כולם יודעים למה התכנסנו כאן, הכלה נכנסת לחופה כי יש לש"ס בעיה עם שני רבנים גדולים והיא צריכה ליישב ביניהם. בעיניי הדחייה היא לא לטובת מדינת ישראל, תתכבד מפלגת ש"ס, יתכבד שר הדתות בלפתור את הבעיה הזו בתהליכים אחרים שאינם דחיית הבחירות ולכן הדחייה איננה דחייה ראויה והתהליך הסביר הוא שבסוף חודש יולי, ב-1 באוגוסט, תהיה בחירה לרבנים ראשיים. מעבר לעניין, אנחנו דנים בוועדת הכנסת לא במהות, אלא בפרוצדורה. הפרוצדורה היא שהממשלה מבקשת להקדים את הדיון על הצעת חוק הרבנות הראשית, אני חושב שזה קיצור דרך שהוא לא קיצור דרך ראוי ולכן מן הראוי שוועדת הכנסת לא תאשר את קיצור הדרך הזה אלא יתקיים פה תהליך סדיר של דיון סדיר על הזזת הבחירות לרבנות ואז אפשר יהיה למצות גם את התהליכים האלה ולא לעשות אותם כמחטף באמצע יום בהיר. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת ארז מלול, בבקשה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כבוד השר, אדוני היושב ראש, ראשית, כמו שמשה אמר, ב-2013 כבר נדחו הבחירות, זה לא שהמצאנו את הגלגל. דבר שני, מי שעתר זה בתי הכנסת הציוניים, זה לא ש"ס ולא דומים להם, מי שעתר לדחות את הבחירות זה בתי כנסת מהגוף של הציונים. אני רוצה להקריא לכם כמה שורות של בג"צ בעניין שפיגלר, וזה לדעתי מסכם את כל הדיון: עיקרון האיזון נדרש בין איפוק לעשייה בעת שלטון מעבר מוצא את ביטוייו בין היתר בתחום המינויים לתפקידים ציבוריים, מקום שמערבים בכך גורמים פוליטיים שמעמדם המשפטי ערב הבחירות ניזון ממעמדה המיוחד של ממשלת מעבר, וככלל התקבלה השקפה כי ראוי הוא כי מינויים לתפקידים בשירות הציבורי לא יבוצעו בידי גורם ממשל אלא ימתינו עד לכינון ממשל חדש. קרי ברשויות המקומיות זה נקרא ממשלת מעבר לרשויות וצריך להמתין שיהיו רשויות חדשות. וזה בג"צ קבע, זה לא אנחנו קבענו, והשר הלך לפי בג"צ וגם בג"צ היה מקבל את העתירה, ככה שכל הדיון הזה מיותר לחלוטין. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת צביקה פוגל, בבקשה. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה רבה על הזכות, כבוד השר, כבוד היושב ראש. אני רוצה להגיד רק משפט אחד או שני משפטים בתור החילוני. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ברוך השב, צביקה. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> הרגשת בחסרוני? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא כבר עשה דיון בשמונה בבוקר, הכול בסדר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני הרגשתי בחסרונך. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> אני מקווה שזה מלווה גם במזל טוב כי יש כאלה שחושבים שנסעתי כדי לקבל את האזרחות שם, לא, נסעתי כי נולדה לי שם נכדה. אני רוצה לומר משהו בתור האיש החילוני שכן חושב שליהדות יש ערך. אני חושב שכל פעם שנלכלך בחירות כאלה של אנשים ענקים, של אנשים ראויים, בפוליטיקה אנחנו פוגעים בעצם הבחירות. אני לא רוצה להביע עמדה בעד או עמדה נגד כי אני ידוע באהבתי לכבוד הרב אריה דרעי וחבריי מש"ס, ומי שהחליף אותי כשלא הייתי פה בשבועיים האלה זה היה חבר מש"ס, החברות בינינו והעבודה בינינו מאוד ראויה, אבל אני כבן אדם חילוני שמסתכל עכשיו על הרבנים רוצה לראות בחירות של רבנים שראויים בזכות כישרונותיהם ולא בזכות קשריהם המשפחתיים או משהו אחר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אתה בעד לתת פטור לחוק או נגד? לא הבנתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חבר הכנסת סעדה, בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה בעד בקשת הממשלה? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לצערי האופוזיציה כרגיל לוקחת את הדיון לפרסונלי, כי שום דבר אצלם הוא לא ענייני משפטי. יש פה קביעה משפטית. התקדים של 2013 בבג"צ לא היה רלוונטי לכם, גם לא טרחתם לקרוא אותו, כי מה רלוונטי הסוגיה המשפטית, יש פה עתירה לבג"צ. בעבר בג"צ בעניין הזה קבע שדוחים. מה הרציונל של בג"צ? מאחר שלא קראתם אני אעזור לכם, מה הרציונל? רב ראשי, אתם יודעים לכמה זמן הוא נבחר, מתן? מתן, היית שר הדתות, לכמה זמן הוא נבחר? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> עשר שנים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זו תקופה דרמטית, משמעותית, עשור. הבחירות לרשויות המקומיות בנובמבר, יש חשיבות שלמעשה מי שבוחר זה ראשי הערים כדי לשקף את הציבור, את עמדת הציבור, כשמדובר - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה בחוק הבא - - - הם לוקחים לרשות את כל הכוח מבחינת - - - מה ההיגיון? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> עוד לא הגענו לשם. אנחנו רוצים שהגוף הבוחר - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כהנא, הוא לא הפריע לכם. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> איך זה מתנגש עם - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, גם הוא לא הסכים עם הדברים שלך, הוא הפריע לך? הוא לא נכנס לדבריך. בבקשה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אנחנו רוצים שהגוף הבוחר ישקף את הציבור. השיקוף הזה קורה בנובמבר, כל מה שצריך לעשות זה להמתין חודשיים-שלושה - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז למה עם בחירות בכנסת - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ייבחרו ראשי הערים ומיד לאחר מכן - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> משה, תרחיב את זה, ראשי הערים שיבחרו הם לא יהיו ראשי הערים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אני שואל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אתה לא יכול לשאול. הוא בזכות דיבור. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא טוען טיעון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, לא, מה זה קשור? הוא יטען מה שהוא רוצה ואתה לא תפריע לו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון העיר לי הערות כשדיברתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אני לא מאפשר. ארז. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> יכול להיות שיש ראש עירייה מסוימת שהיום הוא בגוף הבוחר, עוד חודשיים הוא יהיה כבר לא רלוונטי כי הוא לא ייבחר, אז אתם רוצים שמי שיבחר הוא מי שלא יהיה ראש העיר בעתיד? חשוב לנו שמי שיבחר הוא מישהו שמשקף היום את דעת הציבור. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר הכנסת סעדה, איך זה מסתדר עם הדחייה של בחירות בכנסת לוועדה לבחירת דיינים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, אנחנו רוצים גם לאפשר לשר, אמרת שיש לך עוד דברים לעשות במהלך הבוקר, נכון? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הרי נבחרה פה כנסת חדשה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, זאב, אני לא מאפשר לך. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם מונעים ממנה לבוא לידי ביטוי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת אלקין. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל הנציגוּת, כפי שאתה יודע, היא של ראשי ערים ובגלל - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני שואל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אתה לא שואל. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה במקרה אחר אתם לא מפעילים את אותו עיקרון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא דיון עכשיו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כנסת חדשה נבחרה ואתם ניסיתם בכל דרך אפשרית לקבוע נציגוּת, גם בוועדה לבחירת שופטים, גם בוועדה ל - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, אני עובר להצבעה. רבותיי, מספיק. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תרשום, לפני הצבעה בקשה להתייעצות סיעתית ברגע שחברי הכנסת יסיימו לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, סעדה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לכן אני אומר שיש פה עניין משפטי פרופר, אני מציע לכם לקרוא אותו, אני מציע לכם להתעמק בו ואחרי שתבינו שזאת עמדת בג"צ, מאחר שהוגש פה בג"צ ואנחנו יודעים שבג"צ כבר אמר את דברו בעניין הזה וביקש לדחות, לכן מיוזמתנו הגשתם בקשה לדחייה, זו בקשה מקצועית משפטית ותו לא. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מי זה אנחנו, חבר הכנסת סעדה? אפשר עוד פעם להסביר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלקין, אני צריך לקרוא אותך לסדר? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא קואליציה הגישה בקשה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני חלק מהקואליציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלקין. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תראה כמה פעמים אני מעיר לך, תפסיק להפריע לו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שואל אותו שאלות ביניים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו זה זכות דיבור ולא מפריעים. סיימת? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כן, סיימתי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תראה, בסוף רצית להבהיל אותי, הבהלת אותו. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק במשפט. מדהים לראות את הדאגה להשפעה של ראשי הערים על בחירת הרב הראשי כשיש חוק במקביל שלוקח את כל הכוח של העיר מלבחור את הרב של העיר עצמה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל אתה לא יודע מה עמדתי בחוק הזה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אשמח לדעת. אתה יכול להגיד עכשיו? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בניגוד אליך עדיין לא קראתי את החוק ואני לא מביע עמדה לפני שאני קורא. אתה מיד מביע עמדה כי זה לא משנה לך מה האמת, משנה לך מה הפוזיציה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> טיוטת החוק פורסמה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אז לא הספקתי לקרוא, מה לעשות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, חברים, זהו. בבקשה, אדוני השר. << דובר >> השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי: << דובר >> אני אומר ממש בקיצור בגלל הטענות שהושמעו. חבר הכנסת אלקין, אני חושב שמבין יושבי החדר כאן יש לך מעלה אחת, אתה גם יודע הרבה תורה, למדת, למדת ראשונים ואחרונים ואתה יודע איך הדברים מתנהלים. לפעמים הגמרא מביאה שני תירוצים, תוספות מביא שני תירוצים, אחרי זה בעלי האחרונים שואלים למה צריך את שני התירוצים האלה, אז הגמרא אומרת - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כי שניהם לא טובים. << דובר >> השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי: << דובר >> שניהם לא טובים? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי: << דובר >> חס ושלום. אם תוספות מביא, טור פז - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כלל ידוע בלימוד תוספות, כשהוא מביא כמה תירוצים סימן שאף אחד מהם לא - - - << דובר >> השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי: << דובר >> בישיבות שאני למדתי זה לא נאמר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בישיבה שהרב אלקין ואני למדנו - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוא נגיד ככה, אני אציע, חבר הכנסת טור פז, ניסוח אחר, כשיש כמה תירוצים סימן שאף אחד מהם לא שלם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת אלקין, קריאה ראשונה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם לא לא טובים, הם לא שלמים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה יש לכם היום? אלקין, מה יש לך היום? מה זה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני עוזר לו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אל תעזור לו, אל תפריעו לשר, בבקשה. << דובר >> השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי: << דובר >> אל תעזור לו, טור פז מסתדר לבד. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הנה, אפילו חבר הכנסת מלול אומר שאמרתי דבר נכון. << דובר >> השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי: << דובר >> שני התירוצים, שני ההסברים שגם משה אמר מקודם, נכתבו בעומק ובמקצועיות רבה במכתב שלי, לנמק למה צריך לדחות את הבחירות. אם אתה התחברת לאחד התירוצים ודחית את אחד התירוצים, כלומר שהדחייה שלך היא לא נכונה, ואני אסביר לך גם למה. כל תירוץ עומד בפני עצמו ושניהם ביחד מחזקים את ההחלטה. אני רוצה להסביר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני דחיתי את שניהם. << דובר >> השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי: << דובר >> לא דחית את שניהם, אף אחד מהם לא דחית ואני רוצה להסביר גם. ההסבר הראשון שדיבר על הנושא של ראשי ערים ורבני ערים, זו לא הייתה המצאה שלי. יש עתירה שהוגשה נגדנו של בתי הכנסת הציוניים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כל עתירה שתוגש נגדכם תאמצו? << דובר >> השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי: << דובר >> שנייה, שנייה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> יהיו עוד הרבה עתירות בדרך עוד מעט. עוד מעט יהיו עתירות על החוק של לקיחת כוח מרב עיר, גם זה תאמצו? << דובר >> השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי: << דובר >> אלקין, קשב וריכוז זה א'-ב'. גם הטענה הראשונה שדיברה על תת ייצוג אמיתי לערים המרכזיות ולמועצות הדתיות, הדבר הזה צריך לבוא בחשבון. יחד עם זה כשאתה מדבר איתי, אני סומך עליך, אתה צריך להבין איך אנחנו רוצים שייראה ההליך של הבחירות לרבנות הראשית. אנחנו חושבים במשרד הדתות, אין שום שיקול זר בעניין הזה, שהדבר היחיד שמעניין אותו, בגלל כבודם של הרבנים, כמו שציין כאן חבר הכנסת כהנא, שחשוב לו כבודם ומעמדם של הרבנים, ואני גם נוטה להאמין לזה, לכן ההליך חייב להיות הכי נקי שיכול להיות בעולם. מי שדיבר כאן על תפירה אני מבין שהוא לא קרא את מה שכתבתי. מי שקרא באמת בעומק ובעיון את מה שכתבתי מבין כמה הנימוקים פה מקצועיים. לכן ביקשנו את הפטור מחובת הנחה - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא התייחסת לשאלה של הנימוק השני. << דובר >> השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי: << דובר >> התייחסתי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה פה הבעיה בטוהר מידות? מי פה יתפתה ללחץ? << דובר >> השר לשירותי דת מיכאל מלכיאלי: << דובר >> אף אחד. לנו חשוב הליך הכי נקי והכי טוב שיכול להיות ולכן החוק הזה פותר את שתי הנקודות שהסברתי לך מקודם. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> איך הוא פותר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית, נחזור ב-10:35 להצביע. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר להחזיר את חבר הכנסת פוגל? כי אני רוצה להתייעץ. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:30 ונתחדשה בשעה 10:35.) << הפסקה >> << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - בשנייה שהוא הולך להצביע נגד, שהוא נגד הבקשה, מה עשיתם לו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך מי בעד - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לאן העלמתם את האלוף פוגל? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, אתה מפריע לי גם בהצבעה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מה זה? יושב ראש ועדה לביטחון לאומי, העלימו אותו פשוט ככה, דקה אחרי שהוא דיבר נגד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד בקשת הממשלה לאשר פטור? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הייתה לו עמדה מאוד מוצקה. אני עכשיו לא יודע מה להצביע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד? שמונה. עוד פעם, מי בעד? שמונה בעד. מי נגד? ארבעה. מי נמנע? אם כך, הפטור אושר. הצבעה בעד – 8 נגד – 4 נמנעים – אין אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רביזיה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> רביזיה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם אתה ביקשת רביזיה אז אני אצטרף אליך, התלבטתי אם לבקש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה מסיר? אוקיי. אם תסיר אני אסיר. אם לא, ניפגש ב-11:10. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:37 ונתחדשה בשעה 11:10.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מחדש את הישיבה. הוגשה רביזיה על בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל והארכת כהונה של חברי מועצת הרבנות הראשית לישראל) (הוראת שעה), תשפ"ג-2023, מ/1635, לפני קריאה ראשונה. ינמק חבר הכנסת זאב אלקין. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אתה הגשת את הרביזיה, אני הצטרפתי אליך, אז אני אקשיב לנימוקיך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי, אז אני מוותר על הנימוק. מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה, אתה לא מנמק? אתה הגשת. אני בפעם הבאה לא מצטרף אליך, אתה מכשיל אותי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, הרביזיה הוסרה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:12. << סיום >>