פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכנסת
19/07/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 72
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, א' באב התשפ"ג (19 ביולי 2023), שעה 01:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 5) (עילת הסבירות) << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
אופיר כץ – היו"ר
זאב אלקין
מתן כהנא

חברי הכנסת:
דן אילוז
דבי ביטון
מיכאל מרדכי ביטון
אברהם בצלאל
סימון דוידסון
ניסים ואטורי
יוסף טייב
רון כץ
טטיאנה מזרסקי
מנסור עבאס
חוה אתי עטייה
יצחק פינדרוס
יצחק קרויזר
גלעד קריב
שמחה רוטמן
יפעת שאשא ביטון


ייעוץ משפטי: 
שגית אפיק – יועמ"ש הכנסת
טליה ג'מאל

מנהלת הוועדה:
נועה בירן-דדון

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 5) (עילת הסבירות), כ/968 << נושא >> 



 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, טענות לנושא חדש מהצעת חוק יסוד השפיטה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אופיר, היום זה יום ההולדת הלועזי של חבר הכנסת פינדרוס. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מזל טוב, פינדרוס. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

חבר הכנסת פינדרוס, מאחלים לך פה מזל טוב. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הוא לא אוהב שמאחלים לו בלועזי? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

מה לעשות, הוא גם חי במניינם. חבר הכנסת פינדרוס, תאמר תודה, איחלו לך מזל טוב. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הוגשו פה חמש טענות לנושא חדש. אותם ח"כים פחות או יותר הגישו. אני אאפשר לטוענים לנמק את הנושא החדש, מי שיש לו יותר מאחד הוא ינמק במרוכז ואת ההצבעות נעשה - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, כמות הנושאים החדשים לא גדולה, זה כל נושא חדש לגופו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ההיפך, אני נותן יותר זמן למי ש – 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה מה ששגית אמרה בזמנו, אנחנו לא השתמשנו - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

הוא טוען במרוכז על כל אחד, הוא יכול כשהוא נותן לך את זכות הדיבור - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני לא מוריד לך, אני לא נותן לך זמן דיבור של – 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, אבל דיון צריך להיות על כל נושא חדש בנפרד.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

נכון. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

אבל אתה יכול לטעון על כל אחד מהנושאים החדשים, אבל הדיון יהיה - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא, אבל, שגית, בחלק אני מסכים עם הטענה ובחלק אני רוצה לטעון נגד. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

אין שום בעיה, תגיד את זה בדיוק. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

בסדר גמור. כמה זמן לכל נושא? רבע שעה טיעון? 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

ההצבעה תהיה נפרדת. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל זה לא רק עניין של הצבעה, זה דיונים. הרי את פה בתחילת הקדנציה אמרת שאם לא מפריזים בנושאים חדשים יש דיון נפרד על כל נושא חדש. דיון נפרד על כל נושא חדש, לא הצבעה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מבין שאני לא נמצא רשום ואני טענתי על הנושאים האלה, הצטרפתי לטענת נושא חדש. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

הטיעון היה שלא תהיה הצבעה אחת על הרבה נושאים חדשים ושבאבחת הצבעה אחת ייפלו כל הנושאים החדשים. על זה היה הדיבור. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

חוץ מעל הרביזיה שלי שאני ממש פגוע. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

חבר הכנסת זאב אלקין, בבקשה, אתה הגשת טענת נושא חדש על סעיף 1.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

למה זאב ראשון? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זה לפי הסדר.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, זה לא לפי הסדר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

למה? הנה. לפי הסדר שיש אצלי במכתב. טענה ראשונה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, על הראשון פוגל טען ושלושתנו הצטרפנו. אז קודם כל אני אשמח אם פוגל הראשון.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל פוגל הסמיך את קרויזר לנמק בשמו.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אוקיי, אז שקרויזר ינמק ואני אחר כך, כי אני הצטרפתי. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

קרויזר, אתה רוצה שאני אנמק גם בשמך? 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה גם רשום שם כמגיש. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אבל אתם לא מאותה סיעה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שמחה, אתה רשום גם. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה רשום, אתה יכול. 	

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

אתה רוצה לנמק?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שמחה, אתה רשום גם.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אוקיי, אז אני מנמק גם בשם קרויזר, אלא אם כן אתה רוצה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זאת הסתייגות שטענו על נושא חדש, בהתחלה חבר הכנסת פוגל ואז הצטרפו אליו אני, רון כץ ושמחה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני רק רוצה לומר ונראה לי - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אני אמרתי שפינדרוס יעשה קידוש ליום הולדת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שנייה, רוטמן, אני אציג, בינתיים תחשוב אולי אתה רוצה לחזור בך. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה בדיוק מה שרציתי לומר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אז אני רק אקריא. בסעיף 1, סעיף קטן (ד)(1) ולא ייתן צו בעניין כאמור יבואו אליו בתקופה שבין בחירת כנסת חדשה ועד כינון ממשלה בה רשאי בית המשפט לקבוע בעניין חריגה קיצונית של החלטה במתחם הסבירות. קבע בית המשפט כאמור בתקופה האמורה תובא ההחלטה לאישורה של הכנסת החדשה. אישרה הכנסת החדשה את ההחלטה לאחר קביעת בית המשפט יראו את ההחלטה כתקפה מאותו מועד. פרטים בעניין החלטת הכנסת ייקבעו בתקנון הכנסת.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

האמת היא שאחרי שחבר הכנסת פוגל הגיש את זה ואז אני הצטרפתי אליו אני נזכרתי שלמעשה קשה מאוד להגיד שזה נושא חדש בגלל שאנחנו גם דנו בזה המון המון בהרחבה, גם לפני הקריאה הראשונה אפילו על נושא תקופת הבחירות וגם - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שמחה, זה כבר נימוק. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, ולכן אני חוזר בי מהטענה, גם בשם חבר הכנסת פוגל, כי כשדנו - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא, סליחה, איפה חבר הכנסת פוגל? אתה חוזר בשם חבר הכנסת פוגל? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

גלעד, הוא לא נמצא. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא, זה דבר מדהים. הוא גם חושב שהוא מדבר בשם כל ועדת חקיקה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, חבר הכנסת קרויזר - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לכן הוא שם הצעת חוק בשם הוועדה. הוא חוזר בשם חבר הכנסת פוגל. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

גלעד, תודה. בבקשה לא להפריע לחבר הכנסת אלקין. בבקשה, תנמק.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

האומר דבר בשם אומרו.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

גם הצעת לאשתו נישואין בשמו? הוא חוזר.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

נחשוב על זה.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

נתת לו רעיון.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

מגלומן.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בבקשה, אלקין.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

הוא חוזר בשם פוגל שלא נמצא. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני רק רוצה לומר שבהלכה הלא רפורמית מותר לקדש באמצעות שליח. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

שליח לדבר חבלה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

קודם כל, חבר הכנסת קריב, אני חייב להגיד לך, אם תרשה לי שתי דקות. בכל זאת בשעה כזו כדאי לשעשע את כולנו, גם זה כבר קרה בכנסת. חבר הכנסת קריב, מה שאתה הצעת בעניין מה שיכול לקרות פה בכנסת של הסמכה קרה, אבל בהיקף הרבה יותר קטן. בתפקודי כיו"ר קואליציה בא אליי פעם, חבר מפלגתך אגב, השר אבישי ברוורמן וביקש שאני אשחרר אותו מהמליאה כי הוא קבע עם אשתו ללכת לאופרה והוא נזכר בזה מאוחר והיה שר תורן. אני סירבתי שהוא יעזוב כמובן ולא אישרתי, הוא חיפש בנרות שר אחר שיחליף אותו, לא מצא, ואז פתאום ראה בירכתי המליאה את בני בגין אחרי שעה של חיפוש. הוא רץ בטירוף לבני בגין ואמר: בני, חברי היקר, תציל אותי בבקשה, אני צריך עזרה דחופה אחרת הלך עליי. בני הקשיב לכל הסיטואציה ואמר: אני מסכים. תודה רבה, אמר לו אבישי, אתה ממש חבר, ואז בני אמר: אבל לא אמרת איפה ומתי אני צריך לאסוף את אשתך בדרך לאופרה. סיפור אמיתי לחלוטין.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

זה בני במיטבו. זה מזכיר לי, אופיר, את הרגע שבו ראש הממשלה המכהן פנה לתנועה הרפורמית כדי לגייר את אשתו השנייה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. בבקשה, חבר הכנסת אלקין. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

ואנחנו נענינו לבקשה וגיירנו את רעייתו השנייה. מרגש, לא? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

רק את החלק הראשון של הסיפור, שהשר ביקש ללכת ולא הסכמת, תפזר את זה - - - 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אתה יודע שרעייתו השנייה גוירה בגיור ליברלי? 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

היות שבארזים נפלה השלהבת וחבר הכנסת רוטמן חזר בו מטענה של נושא חדש, אז זה לא משאיר לי אלא לנמק - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

זאב, בפעם הראשונה בתולדות הכנסת הזו, בכהונה הזו, חבר הכנסת רוטמן חזר בו ממשהו. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא נכון, הוא משך את החוק בנושא של ועדה למינוי שופטים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא, מה פתאום? א', הוא לא משך, ו-ב', ראש הממשלה כפה עליו, זה לא היה מרצונו. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בסדר, הוא חזר בו בכפייה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

גלעד, מספיק, זהו. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מדובר פה על הסדר. אמנם הוא כן קשור איך שהוא לסיפור של ההפעלה של עילת הסבירות אבל זה הסדר מאוד מאוד מיוחד לתקופת בחירות שהוא לא היה בחקיקה בשלב של הקריאה הראשונה והיות שמדובר פה בהסדר מאוד מאוד ייחודי אני כן סבור שזה נושא חדש ואי אפשר לצרף אותו לחוק בשלב הזה. מה גם שאם היינו יודעים שיש כזה הסדר ייחודי בתוך נוסח הטקסט יכול להיות שהיינו מתקנים אותו בכל מיני דרכים והיינו מגישים עליו הסתייגויות. אם הוא יאושר עכשיו כהסתייגות זה למעשה ימנע מאיתנו להגיש הסתייגויות לדבר הזה כי הוא לא היה בנוסח המקורי, והיות שזה הסדר מאוד ייחודי שלא התאפשר לנו להגיש עליו הסתייגויות, בדיוק למקרים כאלה נועד מנגנון נושא חדש כדי להגן על אפשרויות מהסוג הזה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. עוד מישהו רוצה להתייחס? לא. אם כך נעבור להצבעה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, למה? אף אחד לא רוצה לדון בזה? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

היועצת המשפטית.

 << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> 

בעינינו לא מדובר בנושא חדש, מדובר על סיוג של התחולה של הסעיף בחוק שדנו בו וגם ההסדר הספציפי נדון בוועדה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מי בעד נושא חדש?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רגע, אבל יש פה חבר כנסת שנכנס. אם סיימנו אז אני מבקש התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

רון רשום, אני חוזר בי, מאפשר לרון, כי הוא גם רשום על הנושא חדש.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ואז כבר מראש תרשום שאני מבקש התייעצות סיעתית על הדבר הזה לפני ההצבעה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני יודע שאתם עושים לי את זה בכוונה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

נרגעת, רון? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני באתי רגוע ותדע שאופיר – טוב, אני לא רוצה להרוס, אבל אני מאוד מעריך את מה שעשית, שתדע. אני חושב שזו הדרך לנהל את הדבר הביזארי הזה שאתם קוראים לו קואליציה. 

קודם כל אני רוצה להצטרף לדברי חברי זאב אלקין ואני רוצה לומר שכל תהליך החקיקה הזה הוא תהליך פסול מעיקרו. אופיר, אני אפנה אליך באופן ישיר כי אני יודע שיש קולות מתונים בתוך האירוע הזה שנחטפו על ידי המיעוט הקיצוני של הקואליציה הזו. ממש עכשיו, לפי שמועות, יש עבודה על נוסח אחר. שמועות, לא יודע מי עובד עליו, אולי הבוס שלכם, ואני חושב שמן הראוי שתיתנו לו את הזמן ולא תיקחו עכשיו את הצד של הקיצוניים עוד פעם ותראו על מה מדובר ואולי נחזור להסכמות נורמליות ואולי נבין מה ההשלכות האמיתיות של החקיקה הזו. 

אופיר, איך אתה מקבל את ה – אני לא אשאל אותך כי אני לא רוצה לסבך אותך, אבל שתדע שהחוק הזה הולך לסבך משמעותית את החיילים שלנו ואת הלוחמים שלנו בעולם. הפרקליטה הצבאית הראשית לא הייתה פה, כל האנשים שבחדר הזה שמדברים על זה שהם שומרים על חיילים ואכפת להם מחיילים וכל היום מדברים על חיילים, כולם פה הולכים לפגוע בחיילים. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אני משרת - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

איפה אתה משרת? אני אשמח לשמוע. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

בפרקליטות הצבאית. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

איפה? 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

בדבל"א.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יודע איפה אני שירתי? מצוין, אז אם אתה היית קצין בדבל"א - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

רון, רון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בוא נדבר על זה חצי דקה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם כך אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית, חוזרים ב-1:23 להצבעה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אפילו בלי פרוטוקול אני אעשה את זה. אתה חושב שזה לא יפגע? תסביר לי למה.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו ננהל את הדיון הזה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אחרי החקיקה אתה רוצה לנהל דיון אם זה יפגע בחיילי צה"ל, שמחה רוטמן לא רצה להביא את הפצ"רית.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אתה רוצה שאני אספר לך עם איזה קצינים בדבל"א היום דיברתי שרועדים? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אתם מפקירים את חיילי צה"ל. חבורה מופקרת.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מופקרת לחלוטין. אין שום סיכוי בעולם שהחקיקה הזאת לא תפגע בחיילי צה"ל וגם אתה יודע את זה וחבל שאתה לא יכול להישיר מבט.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אני מישיר מבט, נדבר אחר כך. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

למה לדבר אחר כך? ממי אתה מסתיר? בוא תסביר לי למה אתה חושב שזה לא יפגע ואני אסביר לך למה אני חושב שזה כן יפגע ואולי ניתן לפרקליטה הצבאית הראשית להגיע לפה ולתת את דעתה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אני מזמין אותך לדיבייט לכל מקום שאתה רוצה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לחבר הכנסת אילוז לא היה מספיק חשוב לדון על זה במסגרת ה - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

ברור, הוא מקבל הוראות. שים לב לגוורדיה הבכירה שהם שולחים לוועדות האלה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

מה שחשוב להם זה להשתלח בקציני צה"ל. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

העיקר אחרי זה הם יגידו שהם אוהבים את החיילים והם דואגים להם. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

בטח, כמו שנוער הגבעות אוהב את החיילים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אותו דבר בדיוק. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

מפנצ'ר להם את הג'יפים. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 01:18 ונתחדשה בשעה 01:23.) << הפסקה >> 



 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

טוב שמתן כהנא כבר לא עם סרבל כי אחרי החקיקה הזאת לא בטוח שהוא היה יכול לטייל בעולם, אתה וכל הטייסים. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה מתבלבל לגמרי, כי בכלל לא משנה אם אני עם סרבל או לא, משנה מה עשיתי בעבר.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

חבר הכנסת פינדרוס, אני מציע לך לכנס את כל סיעתך בבני ברק, יש שם הרבה על מה להתייעץ. לפי השמועות שרצות יש בבני ברק הרבה על מה להתייעץ. אני מציע לכם לעשות ישיבת סיעה בבני ברק. אתה יכול להזמין את חבר הכנסת בוסו כאורח כבוד. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זו גם הזדמנות לברך אותו עכשיו על האירוסים של בתו. לפי השמועות יש הפתעות בבני ברק. זה השמועות, נכון, יוסי? פינדרוס, מה אתה אומר על זה? יוסי אומר שיהיו הפתעות בבני ברק.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> 

ולא רק.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בוסו בחור טוב מאוד, אני חייב לומר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אוה, תמיכה מפתיעה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

גלעד, פינדרוס מחפש מישהו להתייעץ איתו. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

היועצת המשפטית, אני אדחה את פתיחת ישיבת ועדת חוקה שנועדה להנמקת ההסתייגויות בחצי שעה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

סוף סוף. הנה, אני מתחיל להרגיש שרוח המפקד מתחילה להגיע. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

המפקדת.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

המפקדת, ואני חושב שיש גם מפקד באירוע. יש פה מין מרוץ סמכויות כזה, מי יספיק קודם, ראש הממשלה או שמחה רוטמן.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

בתמורה לנדיבות של רוטמן אנחנו נוריד את מספר ההנמקות שלנו לרביזיות מ-1,500 ל-1,498 כמחווה של רצון טוב מצד האופוזיציה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני יכול לקבל את השתיים האלה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אל תוריד את ההנמקות, תוריד את ההסתייגויות לפחות לייעוץ המשפטי שיעבדו פחות קשה. את זה תעשה, לא בשבילנו, בשבילם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אופיר, שתדע, בזמן שיש לנו פה אני הייתי שמח לשמוע מור"ק מזאב אלקין, שהכנסת נבנתה - - - 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

פספסת, היה פה מור"ק.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני גם רוצה לשאול שאלה, אלקין. האם אי פעם היה מצב כזה שיש פה מרוץ בין הקיצוניים שרוצים להעביר את החקיקה הזו, ואני רואה את פורום קהלת פה הולך במסדרון, טלפונים, לחץ, זה, לבין לפי השמועות ראש הממשלה שמנסה לעשות משהו אחר. היה דבר כזה פעם? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הפעם האחרונה שבקשי היה פה בכנסת זה היה לפני שלושה ימים. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אתה צריך לדבר עם החברים שלך כדי לדעת כמה מהם מתייעצים עם - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אתה כל פעם בסיסמאות, תן לי חבר אחד. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אני לא אעשה להם אאוטינג.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא קיים, בוא נתקדם. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אני לא רוצה לעשות אאוטינג לאנשים, תאמין לי שיש הרבה יותר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אל תעשה אאוטינג, זה דבר לא יפה לעשות. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

חבר הכנסת רון כץ, אני אענה לך על שתי השאלות. קודם כל בעקבות ההערה של חבר הכנסת אילוז אני אומר לך שאני מדי פעם מתייעץ עם חלק מהמומחים של פורום קהלת, ויותר מזה, המנכ"ל המפורסם של פורום קהלת, מאיר רובין, צמח אצלי בלשכה והיה יועץ שלי ואחר כך יועץ ב - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה מסביר הרבה דברים, אלקין. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הוא עבר בית ספר טוב, תודֶה. דבר שני, לגבי שאלתך על הסיטואציה הזאת, צר לי לאכזב אותך, היא סיטואציה שגרתית. הרבה פעמים אני הייתי בפוזיציה של הקיצוניים שאתה תיארת שרוצים לקדם איזה שהיא חקיקה והרבה פעמים נכחתי בסיטואציה שבנימין נתניהו זגזג.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מי בעד טענת נושא חדש? חמישה. מי נגד? עשרה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

סליחה, אין לי זכות הצבעה. למפלגת העבודה אין זכות הצבעה. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כמו עם אביר קארה יעשו לך, אתה תקבל כתב אישום. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, הוא מהצד הנכון. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אז נתקן, עשרה נגד, ארבעה בעד, מי נמנע? אין נמנעים. אם כך לא נושא חדש. 


הצבעה
בעד – 4
נגד – 10
נמנעים – אין
לא אושר.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רביזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מצטרף.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מצטרף גם. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

בהינתן שאתה גר במאחז לא חוקי כבר 25 שנים, נראה לי שהאכיפה הבררנית היא לא כלפי הצד שלי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

סעיף 2 של חבר הכנסת גלעד קריב, רוטמן ופינדרוס, שלא מופיע, אבל הוא אמר לי שהוא כן הגיש. לאחר סעיף 23 לחוק העיקרי יבוא הוספת סעיף כי בית המשפט העליון יהיה - - - מבין שופטי בית המשפט העליון אשר ביום מינויו לתפקיד נותרו לו לפחות שתי שנות כהונה - - - 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא הרבה יושבי ראש ועדת חוקה חיו בבתים לא חוקיים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ייחשבו מיום מינוי לכהונה לבית המשפט - - - בית המשפט העליון המכהן. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

שמחה פורץ דרך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בבקשה, חבר הכנסת קריב. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה רק להעיר שעל הנושא הראשון הצבענו בלי לשמוע את הייעוץ המשפטי. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

היא אמרה, היא התייחסה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני מתנצל. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הייתה התייחסות. בבקשה, גלעד. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

קודם כל ערב טוב, לילה טוב, עוד מעט בוקר טוב. אני מיד אנמק, אבל בראשית הדברים אני רוצה לשלוח מכאן ברכה נאמנה לעשרות אלפי אם לא מאות אלפי הישראלים שיצאו היום לרחובות - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מאות אלפי

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מיליארדים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא יעזור לכם - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, מיליארדים זה הכסף שיוצא מהמדינה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא יעזור לכם, אני מבין שאתם מוטרדים מהמחאה וטוב שכך. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

די כבר עם ההצגה, העם לא מאמין לכם. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

יישר כוח לכל מי ש - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אוקיי, גלעד, בבקשה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

עכשיו לגבי הנושא. אני מאוד מעוניין בחקיקה של הסעיף הזה כי הסעיף הזה יעגן בחוק את שיטת הסניוריטי שאתם מבקשים להרים עליה יד. הרי ברור שהתכליות של כל המהלכים כולל ביטול עילת הסבירות, יש שתי תכליות מרכזיות, האחת, השתלטות על בית המשפט העליון וסירוס העצמאות שלו, והדבר השני זה הדחת היועצת המשפטית לממשלה. אלה התכליות של כל המהלכים שלכם, חלק עושים את זה מסדר יום אידיאולוגי קנאי פונדמנטליסטי וחלק עושים את זה מטעמים של שחיתות שלטונית, ויש אדם אחד שגם עושה את זה מטעמים של שחיתות אישית והרצון שלו להשתחרר מאימת הדין.

אבל מן הראוי לדון בשיטת הסניוריטי, לא בסגנון שבו אתם דנים בהסדרים משטריים, ברמיסה מוחלטת של התרבות הפרלמנטרית, ולכן את שיטת הסניוריטי צריך לעגן בדרך המלך ולא בהסתייגות שלא קשורה בחוק הבזוי שאתם מקדמים. אנחנו נעשה הכול כדי להיאבק בניסיון שלכם לבצע הדחות פרסונליות בבית המשפט העליון. אנחנו והציבור נעמוד כחומה בצורה בפני הניסיון הנלוז של ראש הממשלה להדיח את היועצת המשפטית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה, גלעד. בבקשה, הייעוץ המשפטי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אבל נעשה את זה בדרך המלך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. בבקשה, הייעוץ המשפטי.

 << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> 

ההסתייגות הזאת נוגעת למי יהיה נשיא בית המשפט לעומת הנושא של הצעת החוק שלנו שנוגעת לעילת סבירות שיפוטית מנהלית ולכן בעינינו כן מדובר בנושא חדש. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

הייעוץ המשפטי תומך בי? זה מרגש אותי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. חבר הכנסת אלקין. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני דווקא רוצה להתנגד לבקשה של חבר הכנסת קריב. מדובר בהסתייגות של - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

קשה, המאבקים הפנימיים באופוזיציה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אם אלקין מתנגד אני בעד. רק שיהיה רשום. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני אחרי זה רוצה גם לומר משהו על זה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני רוצה כמגיש נושא לומר משפט אחד אחרי אלקין. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אבל אתה לא רשום על הנושא הזה? 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

כן, בטעות לא רשמו אותו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אם לא רשום לא רשום.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הוספתי אותו. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

היו"ר אמר את זה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

היות שדווקא תחילת דבריו של חבר הכנסת קריב מסבירה למה זה נכון להשאיר את ההסתייגות הזאת של סיעת יש עתיד ולא להכריז עליה נושא חדש כי אמרת, בצדק, שהמהפכה המשטרית שמתרחשת כאן והסיפור של עילת הסבירות הוא רק סעיף מסוים שבה, מדובר פה על מכלול שלם, ואגב ככה זה הוצג על ידי בזמנו שר המשפטים וסגן ראש הממשלה, בין השאר גם הוצג רצון לשנות את שיטת הסניוריטי, גם בכל הדיונים על הרכב הוועדה לבחירת שופטים, גם שם נטען שאחת המטרות של יצירת הרוב בוועדה זה הסיפור של הסניוריטי והרצון לשנות אותו, ולכן היות שמדובר פה על חלק מאותו מארג בעיניי זה לא נושא חדש בהתחשב בהקשר הכולל של הדיונים שהתקיימו בוועדת חוקה. אגב גם החוק הקודם קודם באותה דרך, בעיניי לא נכונה לחלוטין, של חוק שמתחיל בוועדה, למרות שהוא לא קונצנזואלי, חוק ועדה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה, חבר הכנסת אלקין.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אדוני, אני אבקש להודיע. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, לא, לא. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אבל שמעתי את הנימוק, הוא שכנע אותי - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

יש עוד טוען. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

שהמציע יציע, אבל אני אומר שאני שמעתי ואני מבקש למשוך - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הוא מודיע שהוא חוזר בו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

קודם כל שפינדרוס ידבר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אה, אתה יודע מה? יכול להיות שפינדרוס ישכנע אותי להשאיר. אופיר צודק, אני אשמע את כולם. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אחד הדברים הכי מרכזיים ביהדות זה תשובה, מקום שבעלי תשובה עומדים אין צדיקים גמורים יכולים לעמוד. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

נכון. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

חבר הכנסת גלעד קריב אמר שהוא חוזר בתשובה ולא הולך להגיע מחר להפריע בכותל עם ספר תורה ולכן אני מסכים עם דבריו, אין לי מה להוסיף. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל הוא חוזר בו מדבריו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אז יש לי שתי הודעות לגבי חזרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מי בעד נושא חדש?

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רגע, ביקש רון כץ לדבר.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אבל אני מבקש לחזור בי.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אופיר, זה לא יפה שאתה מדלג עליי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אבל אני מבקש שיירשם בפרוטוקול שאני חזרתי וגם - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

בסדר גמור. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

וגם העובדה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מי בעד - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רגע, התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, פעמיים - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, רון כץ עוד לא דיבר. חבר הכנסת רון כץ ביקש לדבר, הוא עוד לא דיבר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זאב, אני פעמיים אמרתי שאני עובר להצבעה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אבל לפני. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הוא ביקש לפני. ואני מודיע לך שכשהוא יסיים לדבר - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, אבל אני אמרתי שאני עובר להצבעה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אני לא מבין, מה, גם התייעצות סיעתית לא נותנים פה? 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל הוא ביקש לדבר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בסדר, אבל אני לא חייב לתת לו.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אי אפשר לבקש התייעצות סיעתית לפני ש - - - 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אופיר, אני גם רשום. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

רון, אתה לא רשום בזה, אתה רשום בבאים בתור. אני אתן לך בבאים בתור. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הוא אמר: אני גם רוצה לדבר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זאב, מקודם הוא גם לא אמר מילה אחת שקשורה לסעיף עצמו. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אמר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הוא לא אמר. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אמר, אמר, אני גם אגיד לך מתי.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

קודם כל שאני מצטרף. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה יכול לקחת מצלמה ולבדוק את ההקלטה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זאב, זאב - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כשאני אמרתי שזו הסתייגות של יש עתיד, קפץ רון כץ ואמר: אני גם רוצה לדבר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בסדר, החלטתי שאני במקרה הזה לא נותן לו לדבר, מה הבעיה? הדיון מוצה מבחינתי.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, אתה לא יכול. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני כן יכול. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

על נושא חדש אתה לא יכול. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני כן יכול. פעם שעברה הוא לא דיבר לעניין - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל הוא נמצא פה בדיון.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אבל רגע, אדוני היושב ראש, יש שאלה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה שנשאל את היועצת המשפטית.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אני מבקש לשאול שאלה את היועצת המשפטית, האם יכול להיות - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בבקשה, ששגית תכריע. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אבל יש לי שאלה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא צריך, שגית תכריע. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

תכריע במה? היא לא שמעה את ה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

את ה - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אתה מונע ממני לשאול שאלה את היועצת המשפטית? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כן, כרגע כן. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

מה, אתה נהיית רוטמן? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כן, הלוואי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא, באמת, אופיר. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני מבקש שיירשם לפרוטוקול שבמענה לשאלה האם נהיית רוטמן ענה יושב ראש הוועדה: הלוואי. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

שגית, אפשר גם להגיד משהו שיפתור את המחלוקת הזאת? הרי אם לא תיתן לנו התייעצות סיעתית עכשיו בנושא הזה נבקש אותה ברביזיה, לכן אני מציע לך, חבל על המחלוקת.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

אז תיקח את זה ברביזיה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל חבל על המחלוקת.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

אבל הוא הכריז כבר על הצבעה. תיקח את זה ברביזיה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל הוא לא נתן לו לדבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הוא ידבר בסעיף הבא. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אבל יש לי שאלה אחרת.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה תקדים שלא היה פה. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

בנושא הבא הוא ייתן לך, הוא הכריז כבר על הצבעה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

יש לי שאלה אחרת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

גם מקודם שאלתי ואתה שאלת: אתם לא רוצים לדבר? 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל הוא ביקש.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אופיר, יש לי שאלה עניינית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

רון, אני אתן לך בבאים. נסיים את ההצבעה ותעשו את התייעצות סיעתית אחרי זה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אבל יש לי שאלה עניינית לעניין הזה. שאלה חשובה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם כך, מי בעד טענת נושא חדש? 11. מי נגד? שניים. מי נמנע?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אני רציתי להצביע נמנע, אבל אין לי זכות הצבעה. אבל אני מבקש שיירשם בפרוטוקול שאם הייתה לי זכות הצבעה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אתה מפריע לי בהצבעה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

מפלגת העבודה הייתה נמנעת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מי נמנע? אם כך טענת נושא חדש התקבלה. 

הצבעה
בעד – 11
נגד – 2
נמנעים – אין
אושר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אופיר, תדע שבגלל שזה אתה אני מקבל את ההחלטה וכי שגית לידך, אני מקבל את שניכם, למרות ש - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני כבר מודיע מראש שאני מבקש התייעצות סיעתית בכל ה - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אני יכול לשאול שאלה? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

סעיף 3. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

שאלה חשובה משפטית, זה חשוב. איך נבנה הנוהג? עכשיו ברצינות. אני רוצה לשאול שאלה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שאלת, איך נבנה הנוהג. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא, גברתי היועצת המשפטית, טענת נושא חדש - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני עברתי להצבעה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אני יכול לשאול את היועצת המשפטית שאלה? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

עברתי להצבעה, זאב. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא בצדק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מה זה לא בצדק? אני עברתי להצבעה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

זאב, תלמד לשחרר. רגע, נו די, נגמר האירוע. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

תלמד לשחרר, אבל בבקשה לא מגלעד. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בגילי המופלג מאוחר מדי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זאב, למה אתה אמרת לנועה: תרשמי אותי, אני רוצה לדבר? ואתה רשום ונותן לחבר הכנסת - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה להירשם להכול, נועה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אופיר, תלמד גם אתה לשחרר. אני רוצה לשאול עכשיו שאלה עניינית. היועצת המשפטית מונעת ממני לשאול ברצינות שאלה. הרי נושא חדש מועלה בטענה להסתייגות, באופן מהותי חייבים לאפשר למגיש ההסתייגות או לנציג הסיעה שהגישה את ההסתייגות להתנגד לטענת נושא חדש.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אוקיי, מי הגיש? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

ההסתייגות הייתה של יש עתיד.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

של יש עתיד, זה מה שאני אמרתי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא יכול להיות שטענת נושא חדש תתברר מבלי שמגיש ההסתייגות או סיעתו מקבלים הזדמנות לומר למה זה לא נושא חדש. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כולם מקבלים הזדמנות, אבל לא ברגע שאני אומר שעברתי להצבעה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אז אני מבקש שנחזור על ההצבעה אחרי שנשמע את דעתו של רון כץ.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

סיימנו. סעיף 3, חבר הכנסת זאב אלקין, חבר הכנסת יצחק פינדרוס - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

זה הנוהג, נכון? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אופיר, תדע שהיועמ"שית אמרה כן, אבל זה אתה, אז אני – 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אחרי סעיף קטן - - - לחוק העיקרי יבוא 9, דרכי הבחירה של שופטים מגוונים - - - לקידום נשים לתפקידי שפיטה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בגלל שזה אופיר אני לא אריב איתו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני מבין שכולם ויתרו על זכות הדיבור אז נעבור להצבעה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

סתם, סתם. בבקשה, אלקין. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

ההסתייגות של מי? 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ההסתייגות היא של מפלגת העבודה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

ולכן מפלגת העבודה תעמוד על זכותה להסביר למה זאב אלקין עוד פעם טועה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יכול להיות.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

כמו בחוק לביטול ההתנתקות בצפון השומרון. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

זאב, אתה עומד על טענתך? אולי אתה לא טועה? 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כרגע כן. יכול להיות שכשאני אקשיב לגלעד אולי הוא ישכנע אותי.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אז אולי תן לו לדבר קודם. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, למה? אני רוצה - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא, אולי אני אשתכנע שהוא צודק? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אופיר, כמה זמן יש לנו לכל אחד? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תלוי בדברים שאתם אומרים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אבל שיהיה לנו נוהל, צריך נוהל אחיד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תלוי, אם הדברים באמת מתייחסים ל - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אתה מהקולות השפויים של הבית הזה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם הדברים באמת מתייחסים לטענת נושא חדש, כמו שהוא האריך מקודם, לא הפסקתי אותו. אותך עצרתי כי לא דיברת על נושא חדש.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אופיר, אתה מהשפויים בבית הזה שנהג בצורה ממלכתית ומכובדת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בבקשה, זאב.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תודה רבה. אני דווקא אתחיל במקום שסיימתי בנימוק הקודם, למה זה כן בעיניי לא נושא חדש, הסיפור של הסניוריטי. בשונה מהסיפור של הסניוריטי הסוגיה שמגיעה פה, גיוון שופטים בנושא המגדרי, לא עניינה מעולם את הקואליציה הזאת, לא אכפת להם כמה יש שופטים נשים ולא אכפת להם לקדם נשים כשופטים ולכן זה ללא ספק - - -

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

אזרח שלח לי הודעה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא להפריע. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, אני חשבתי שהתפנה מקום אצל ואטורי על היאכטה. אתה יודע איזה תור של חברי כנסת יש להפלגה הזאת? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בבקשה, חבר הכנסת אלקין. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

חשבתי שיש סוף סוף דרמה, שיש מקום פנוי בהפלגה. כנראה שלא. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

אני חייב להגיד לכם, כשזאב היה בליכוד החזיקו ממנו אדם רציני וחכם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

גם היום מחזיקים ממנו אדם רציני.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אם הייתי יודע שזה יגיע להפלגות יכול להיות שהייתי שוקל אם לפרוש או לא. פשוט לא ידעתי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זאב, אולי הוא יזמין אותך גם? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כן, זאב, משפט.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה לא הוא מחליט, דורון אטיאס מחליט והוא הודיע שזה רק לחברי הליכוד.

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

היועצת המשפטית, שמעת מה הוא אמר? עדות ממקור ראשון. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני חוזר ואומר, היות שקידום נשים לתפקידי שפיטה, שזה הנושא של ההסתייגות הזאת, הוא לא חלק מהרפורמה של שר המשפטים יריב לוין ושל חבר הכנסת רוטמן, הם לא דיברו על זה, לא עניין אותם, בכלל לא קשור, בשונה מעניין הסניוריטי, ולכן בעיניי ללא ספק מדובר פה בנושא חדש ולכן טענתי על ההסתייגות הזאת נושא חדש. 

אגב, אני בעד, שיהיה ברור, אני בעד גיוון מגדרי ואני בעד כמה שיותר שופטים נשים, אבל אני חושב שהדרך לעשות את זה היא לא דרך הסתייגות אגבית כאן אלא דרך קידום חקיקה ייעודית נכונה בהקשר הזה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. חבר הכנסת רון כץ, בבקשה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

היועץ המשפטי גם לא אמר שום דבר על הטענה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זאב, מקודם אמרתי ייעוץ משפטי אמרת מה עם הח"כים, עכשיו אני נותן לח"כים, אתה אומר מה עם הייעוץ המשפטי, די, שיגעת אותנו. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, הדרך הנורמלית. אני טוען טענה, הייעוץ המשפטי - -- 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אבל מקודם עשיתי הפוך אמרת לי לא, מה עם הח"כים. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, אני שאלתי למה לא נתת אחרי זה לח"כים, אחרי הייעוץ המשפטי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, זה היה הפוך, בדיוק הפוך. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

איך ח"כים ידברו בלי ששמעו יועץ משפטי? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

טוב, בסדר, די, אכלת לנו את הראש. בבקשה, רון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

קודם כל אני רוצה להצטרף לדברים החשובים שאמר חבר הכנסת זאב אלקין. כדי שלא תגיד שאני לא מתייחס לחוק כמו שצריך אז אני מצטרף לדברים של זאב אלקין. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לגבי ההפלגה? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לגבי הכול. כל מה שהוא אומר אני רואה אותם כדברים איכותיים, דברי טעם. דבר שני, אני חושב שצריך לשמוע את היועצת המשפטית כי קשה להתייחס בלי לקבל חוות דעת משפטית לפני שהח"כים מדברים, אז אני מוכן לתת לה את הזמן שלי לפני ואז אני אתייחס למה שהיא אומרת, בקצרה, אפילו בדקה. מה אתה אומר?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מאפשר. בבקשה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מבקש להתייחס אם הם ימשכו את זה, כיוון שאני הגשתי את זה. 

 << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> 

בעינינו מדובר בנושא חדש כי הסעיף עוסק - - - לגבי גיוון קבוצות אוכלוסייה ודרכי מינוי שופטים ולא בעילות ביקורת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

את יכולה לחזור על זה שוב? זה היה ממש מהר ומחוץ למיקרופון. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

היא אמרה שזה נושא חדש.

 << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> 

מדובר בעינינו בנושא חדש. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זה שכנע אותך? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

קודם כל כן. אני חושב שייעוץ משפטי זה דבר חשוב שצריך לשמור עליו. אני אומר את זה בכוונה לאט שזה יחלחל לך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

טוב, תודה, אם כך עוברים להצבעה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, תשובה לגלעד, זה של מפלגת העבודה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כן, בבקשה. בקצרה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אני מבין שאנחנו גם מפאת השעה משועשעים, שיש גם קצת חוש הומור, אבל הסיפור הוא רציני. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ברור.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

ברור שהנושא הזה הוא לא היה הנושא המרכזי של החקיקה, אבל נושא ההשפעה של ביטול עילת הסבירות על ייצוגן של נשים בכל המערכות השלטוניות זה דבר שנידון לא מעט במסגרת הדיונים על עילת הסבירות. חלק גדול מהקידום של נשים למשרות שלטוניות ברשות השופטת והמבצעת ובשלטון המקומי נעשו על ידי פסיקות בית המשפט שבין השאר השתמשו בחוסר הסבירות הקיצוני שיש במדיניות שוביניסטית שמדירה נשים מעמדות השפעה.

אני אוסיף על זה שהיום נפל דבר כאן בכנסת. בניגוד גמור לעמדה של הייעוץ המשפטי הוציאו חקיקה שקשורה ישירות בנושא מעמד האישה מידי הוועדה הסטטוטורית למעמד האישה של הכנסת, ההצעה לפירוק הרשות לקידום מעמד האישה, והעבירו את זה לוועדה משותפת של חוקה והוועדה לקידום מעמד האישה ומה שעשו זה שכשהייתה אפשרות למנות או יושבת ראש ועדה בכנסת, אחת מהנשים, אני חושב מהנשים הבודדות שעומדות בראש ועדה, הייתה אפשרות או לשים בראש הוועדה המשותפת חברת כנסת או לשים את מיודענו שמחה רוטמן ובמי בחרו? בשמחה רוטמן.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

די, אני לא מאמין, באמת? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

כן. אתה מבין? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני בהלם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

גלעד, אתה סיימת, תודה רבה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

נושא שקשור בקידום מעמד האישה, חשבו למנות בראשות הוועדה המשותפת חברת כנסת או המפרק הלאומי שמחה רוטמן ומינו את שמחה רוטמן. אז איך אתה יכול לומר שזה לא קשור לחקיקה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

שנייה, לפרוטוקול - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

האיש הזה עוין את מעמד האישה במדינת ישראל, האיש הזה מקדם שוביניזם, אפליה מגדרית והדרה מגדרית וזה לא קשור - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אפשר במשפט הודעה? אני רוצה בעקבות דברי חבר הכנסת גלעד קריב להגיד שאני השתכנעתי ואני חוזר בי מהטענה של נושא חדש ומציע גם לחברי, חבר הכנסת רון כץ, לחזור בו מהטענה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. יפעת שאשא ביטון משפט ועוברים להצבעה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

התייעצות סיעתית ביקשנו לפני. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה להתייחס למוסר הכפול שמאוד מקודם אותי בכל מה שקשור לענייני נשים. נתחיל בזה שאין אף מנכ"לית ממשלה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

יפעת, יפעת. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רגע, רגע.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, לא, לא. זה לא קשור לנושא חדש. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

עוד פעם סותמים פה לחברת כנסת כמו שעשיתם לעאידה תומא סלימאן היום. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, משפט.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

חוזרים ב - - -

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, אני רוצה להתייחס. אתה רואה? אתם - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

יפעת, סתמו את הפה היום לעאידה תומא סלימאן וע כשיו עושים לך את אותו דבר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא מתאים לך, אופיר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני מאפשר לכם על נושא חדש.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

קואליציה שוביניסטית, קואליציה נגד נשים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

1:47. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אני מבקש הודעה.

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אופיר, אתה לא יכול להכתיב לי מה לומר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני לא חייב לאפשר לך אם את לא מדברת על טענת נושא חדש. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל אני מדברת על הטענה של מה שעולה כאן ומעלים את העניין של נשים במוסר כפול. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

רון, רצית להגיד משהו? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

כן. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, אופיר, אני רוצה לדבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, יפעת, תדברי על - - -

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה לא סותם פה לאישה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

נו באמת.

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, זה שיא האמת. תסתכל מה קורה פה, גברים מדברים - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

את הגעת רק עכשיו, גם רון מקודם דיבר שלא קשור לנושא חדש - - -

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני מספיק אינטליגנטית בשביל להבין - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני באתי להקשיב לתשובה לשאילתה שלך. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ממש, להקשיב, לעשות ככה, לסתום את הפה למקלב והוא הודה בפניי שסתמת לו את הפה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא נכון, ככה? אף פעם. תבדקי, לא נכון. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ודאי שכן, עשית ככה וככה וככה והטלת אימה על חבר הכנסת מקלב. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

את יודעת מה זה שלושת השבועות? כמה זה - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, הוא הודה בפניי. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כי בער לך, רבע שעה בערה לך. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

חברים, זה נורא מגרד בשלושת השבועות. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תשמע מה קרה. שעה אחת המליאה מתכנסת לדון בנושאים על סדר היום של חברי כנסת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מה היה הנושא? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תחבורה ציבורית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מה בתחבורה הציבורית? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

דבר שבכלל הנפגעים הראשיים זה מי שנוסע בתחבורה ציבורית, שנותנים קנס לאישה מבוגרת שיש לה חופשי חודשי, למה? היא לא מתקפת. נושא שעסקתי בו עם מקלב. אני אומר לו: למה אתם נותנים קנס לאישה זקנה? הוא מתחיל להסביר. פתאום נכנס רוטמן, שעה אחת יש למליאה לדון בבעיות של החיים, שעה אחת, כל המדינה בשבי על מערכת המשפט - - -

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תקשיב. בחיי, אתה לא פה. עמדת כמו גנגסטר - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

שעה אחת קיבלנו לדון - - -
 
 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הלוואי שהיית צודקת, הבעיה שלנו שהוא פה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

הוא גם חושב שזה מצחיק, שזה נותן זמן במה וזה נחמד. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני אפילו יכול להגיד - - -

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אופיר, אתה חייב להבין. הוא בא, נעמד מולו והתחיל לאיים עליו - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

חבריי למחנה הממלכתי, אתם מפריעים לי. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

זאב אלקין יכול לתת עוד כמה שמות שהיו מאוד פופולריים לתקופה קצרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

טוב, תודה, תודה, תודה. רון, בבקשה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני לא סיימתי. רגע, אופיר, הם הפריעו לי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני אתן לך. אני מצביע ואני נותן לך. בבקשה, רון. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנשי המחנה הממלכתי הפריעו לי לסיים את הדברים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אתה מבין? בבקשה, רון. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תן לי לסיים את הנקודה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

קדימה, קצר אבל. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו מעלים נושאים חשובים, באמת, בא רוטמן, שכבר הוא שולט במדינה בוועדת רפורמות, אחרי זה שולט בנשים, עכשיו הוא שולט במליאה. הוא אומר לסגן שר: סתום את הפה, רד מהבמה. אתה שמעת דבר כזה? שהוא רוצה לדבר על עניים ועל תחבורה ציבורית והוא סותם לו את הפה? 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה לא מעניין אותו. אתה לא מבין שזה לא מעניין אותו? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

טוב. רון כץ, בבקשה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

לא מעניין אותו מה שקורה במדינה, הוא רוצה לשרוף את המדינה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

סימון, סימון. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

שום דבר לא מעניין אותו. הוא יושב וצוחק ואומר - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

די. רון כץ, בבקשה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה לא היה תקין מה שעשית. ממה אתה לחוץ? רון כץ נשאר במליאה לדבר על דברים אמיתיים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מיכאל, מיכאל ביטון. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה הלחץ? מה, אתה פוחד שביבי יסגור דיל על הראש שלך? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מיכאל ביטון, קריאה ראשונה. זה לא פייר. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה קריאה שנייה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, זה לא פייר מה שאתה עושה. אתה לא בסדר. בבקשה, רון. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

למה לא בסדר? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לומר – סליחה, בבקשה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה רואה? הוא לא מדבר לפני הרשות שלי. רון, דבר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני מכבד את המבוגרים ממני, ככה אני עובד, בייחוד מי שהיה ראש עיר. אני קודם כל רוצה לומר שהקשבתי לדברי הטעם של גלעד. גלעד לא פה. אני חושב שההתנהלות והדרת הנשים שקורית בבית הזה ובקואליציה הזו היא משהו שצריך לעצור. אופיר, זה משהו - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אחרי זה אתם אומרים למה אני עוצר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, כי יש פה דברים שחייבים לדבר עליהם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, אני פה ועדת הכנסת. רק נושא חדש, זה לא המקום. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני עכשיו גיליתי - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זה לא המקום. רון, סליחה, מי בעד טענת נושא חדש? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני עכשיו גיליתי שלקחתם את הסמכות הזאת מיו"ר הוועדה הרלוונטית. הזוי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

עשרה בעד. מי נגד? חמישה. מי נמנע? אם כך התקבלה טענת נושא חדש.

הצבעה
בעד – 10
נגד – 5
נמנעים – אין
אושר.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

גם זה רביזיה וגם הקודם רביזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני גם מצטרף לכל הרביזיות של אלקין. סעיף 4 על סדר היום, של חבר הכנסת יצחק פינדרוס, רון כץ ושמחה רוטמן, הם טענו, הסתייגות 285, בסעיף 1, לאחר סעיף 1 יבוא סעיף 1א, סעיף 1 יחול רק במידה שהחוק לא יאפשר לחברי כנסת להתמנות לשרים. בבקשה, רון כץ.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני אבקש לענות אחר כך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אז בוא נעשה כמו שביקשת, ייעוץ משפטי. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

קודם הטענה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

טענה, ייעוץ משפטי, תשובה ואז כל האחרים. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

כיוון שההסתייגות של המחנה הממלכתי אז חבר הכנסת רון כץ, אתה, אני מניחה, תרצה לטעון את טענת נושא חדש. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אולי שמחה רוטמן רוצה, או פינדרוס. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מישהו רוצה להצטרף? שמחה, רצית? 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

גם פינדרוס יכול. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בבקשה תתחילו, אני רוצה לשמוע אתכם דווקא, אולי תצליחו להסביר לי את הדבר הזה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני חושב שחברי כנסת צריכים להיות כשירים להתמנות כשרים. אני חושב שאין שום קשר בין עילת הסבירות לנושא הזה ולכן אני חושב שהנושא רחוק מאוד מלהיות קשור להצעת החוק. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

שמה אין קשר? 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

החוק לא יכשיר חברי כנסת להתמנות כשרים? אנחנו לא רוצים שחברי כנסת יהיו שרים? זה משהו שהוא חורג לחלוטין מתחומי - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, בניגוד לעילת הסבירות. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

ואם הם לא חברי כנסת? אתה רוצה שרים שהם אינם חברי כנסת שיהיו לא סבירים חלילה וחס? אין בזה שום היגיון, זו הסתייגות שהיא כל כולה - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה לא נושא חדש או לא נושא חדש, זה שאלה של טעם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. בבקשה, רון כץ.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה לא קשור לטענת נושא חדש. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

רון, אני מציע שאתה תחזור על הדברים שרוטמן אמר. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני מציע שתחזור בך מהטענה של נושא חדש.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

כן, אני מסכים שככל הנראה אנחנו נצטרך לעשות על זה חושבים שוב ואני חוזר בנושא הזה מטענה של נושא חדש. כשמדובר על סבירות בקואליציה הזו אז הכול סביר, ומה שלא סביר הוא הסביר ומה שסביר הוא לא סביר. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לכן מבטלים את הסבירות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא צריך סבירות בכלל, כל אחד יעשה כרצונו. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אין שום קשר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

ייעוץ משפטי, בבקשה. 

 << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> 

כאמור מבלי להביע עמדה לגבי היגיון ההסתייגות, ההסתייגות עוסקת בתחולת הסעיף בחוק ולכן בעינינו דווקא לא מדובר בנושא חדש. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

טוב שיש מחלוקת והפעם אנחנו נשקול מה אנחנו עושים עם עמדת הייעוץ המשפטי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בבקשה, חבר הכנסת אלקין.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה זאת אומרת תשקול? אתה לא מכבד את היועצת המשפטית? 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

מכבדים מאוד. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

לפני שנייה אתם הצבעתם נגד עמדת הייעוץ המשפטי, אני לא מבין על מה אתם מדברים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כל ההצבעות עכשיו אתם הצבעתם בניגוד ליועצת המשפטית. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא הבנתי מה הוא אמר. היועצת המשפטית מדברת - - - 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו תמיד הולכים עם היועצת המשפטית, בייחוד כשזאת שגית. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

בניגוד לכל ההצבעות הקודמות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני משנה את ההצבעה אם שגית חושבת אחרת. אפשר לעשות את ההצבעה שוב? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אפשר להביא עוד יועצים שיצביעו? אין להם רוב, צריך איזה תשע יועצות, יהיה להם רוב פה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אתה יודע שהיועצים המשפטיים עכשיו עובדים מאוד קשה כי אתם לא רוצים להסיר את ההסתייגויות? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, כי אתם ריחמתם עליהם. אתם יש לכם רחמים על יועצים משפטיים. דאגתם לרווחתם בחצי שנה האחרונה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אופיר, זה נוגע ברגשותיי שאתה דואג ליועצים המשפטיים בערב שהיועצת המשפטית לממשלה אומרת שהיא מותקפת על ידי הקואליציה. זה נוגע בליבי שאתה דואג. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ממש דאגת ליועצת המשפטית לממשלה. ממש הזמנת אותה לישיבת הממשלה, אמר לה: אל תפחדי, כולם נחמדים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני מדבר על יועצים משפטיים אובייקטיביים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מי מחליט מי אובייקטיבי ומי לא? יש ועדה או שזה בן אדם שקובע שיושב שם? מי קובע את זה? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

רק לא בית המשפט העליון. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

רון, זהו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל עניתי לו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ענית, זהו.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מדובר פה על טענת נושא חדש על הסתייגות שלנו, של המחנה הממלכתי. אנחנו מתנגדים לטענת נושא חדש ואני פונה לחבר הכנסת שמחה רוטמן ולחבר הכנסת פינדרוס בבקשה להסיר את הבקשה שלהם לנושא חדש, במיוחד לאור ההבהרה שניתנה פה על ידי הייעוץ המשפטי של הוועדה, שגם הייעוץ המשפטי של הוועדה לא סובר שזה נושא חדש. 

אני גם אסביר, בנוסף למה שנאמר פה, מעבר לזה שזה סעיף תחולה למה זה לא נושא חדש. זה לא סוד שהלהיטות שבה הקואליציה מקדמת דווקא את החוק הזה משאר החוקים של המהפכה המשפטית זה חבר כנסת מסוים שהיא לא מצליחה למנות אותו לשר, כולנו יודעים איך קוראים לו. זה בכלל חלק מהמנוע העיקרי בריצת האמוק הזאת לאישור של החוק הזה. ולכן בעינינו בוודאי שימוש בחוק הזה לצורך המטרה הזאת הוא פסול ולכן ביקשנו להגביל את זה בסעיף התחולה ובוודאי ובוודאי לא רק שלא מדובר בנושא חדש, מדובר בליבת החוק. מבחינת הקואליציה שמקדמת את זה ליבת החוק זה לקחת חבר כנסת מסוים שבית המשפט העליון - - - 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

האמת היא שאני השתכנעתי, אבל אני לא יודע מה פינדרוס יעשה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מוכן להציע לך עסקה, אני אוהב לעשות עסקים איתך, אלקין. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה רבה. אני מקבל את בקשתך, חוזרים ב-1:59 להצבעה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

רגע, אני רוצה להציע עסקה לאלקין, יכול להיות שאני אמשוך את זה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

יצאתי להתייעצות, פינדרוס. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני רוצה להציע עסקה. אם אתה מוריד 10% מבקשות הרביזיה אני מצטרף אליך ומוריד את הנושא חדש. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 01:54 ונתחדשה בשעה 01:59.) << הפסקה >> 


 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בגלל שיש לכם קרע פנימי בקואליציה אנחנו לא בטוחים אם אתה – 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אני הוסמכתי על ידי המחנה הממלכתי לדחות את ההצעה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

איזה קרע, רון? אתה יכול לספר לנו? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מיכאל, אני אתן לך את התמונה. מפת ישראל, אזימוט 45 צפון, עיר מסוימת, שם התחילה הבעיה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

מה, בבני ברק? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

הבעיה התחילה ממקום אחר.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

טבריה?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מעוד מקום אחר, אני לא אתן איזה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל מאיזה נקודה לוקחים את האזימוט? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מהבית שלנו, פתח תקווה זה עיר האורות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

מאשדוד? אני לא הבנתי. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

פתח תקווה 45? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

כן, תלך על המפה, לאן זה הולך? לא אשדוד גם. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

משחקים ארץ עיר? תזרוק רמז, באיזה אות זה מתחיל? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם כך עוברים להצבעה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לפני ההצבעה אני אומר שלמרות שאני חולק על עמדת הייעוץ המשפטי בנושא הזה, מתוך כבוד לייעוץ המשפטי של הוועדה שלי אני מושך את טענת הנושא חדש. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

חבר'ה, יש כבוד לייעוץ המשפטי. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אז אולי גם פינדרוס ימשוך? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מי בעד? 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רגע, אולי גם פינדרוס ימשוך? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, הוא לא רוצה, הוא אמר לי שהוא לא רוצה. מי בעד טענת נושא חדש? 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

בעד.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה גם מושך וגם מצביע בעד. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

כי יש לי גם כבוד לפינדרוס. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הכבוד שלך לייעוץ המשפטי מאוד מאוד מוגבל.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

עשרה. מי נגד? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

עם כבוד כזה לא הולכים למכולת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מי נמנע? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

עם כבוד כזה היועצים המשפטיים מעדיפים שלא תעשה כבוד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם כך טענת נושא חדש - - - 

הצבעה
אושר.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רביזיה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

חברי הכנסת רון כץ ושמחה רוטמן, 825 בסעיף - - - להצעת החוק בסופו יבוא, על אף האמור בחוק יסוד זה יבוא בידיעה שהתיקון המוצע עתיד לסכן את - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ההסתייגות של המחנה הממלכתי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ועשוי לחשוף אותם לבית הדין הבין-לאומי בהאג. בבקשה, רון.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני מציע לרון לחזור בו.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא, רון, אל תחזור בך, זה נושא חשוב. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, זה נושא חשוב באמת ואני רוצה שתאזינו לו בקשב רב, כי מה שאני אומר פה היום אנחנו נראה אותו קורה הלכה למעשה בעוד כמה חודשים. בעוד כמה חודשים אנחנו כולנו נעמוד פה, נזכור את השיחה הזאת, כשחיילי צה"ל, הלוחמים שלנו, לא יוכלו לנסוע בעולם. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

חבר הכנסת רוטמן, אתה מצביע נגדם והולך להתחנף? אני לא הבנתי את זה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא יוכלו לנסוע בעולם מחשש שמא הם יעמדו לדין בטריבונלים בין-לאומיים. אני רוצה להסביר לכם משהו, זה באמת נושא שהוא קצת יותר סבוך, אבל מאוד מאוד חשוב. הסיבה היחידה שלא שופטים לוחמים שלנו בעולם היא כי מערכת המשפט שלנו היא עצמאית והיא חזקה. זו הסיבה היחידה שמאפשרת לנו לשמור על החיילים האלה. יש הרבה מאוד פסקי דין בנושא והסיבה שזה קורה היא כי יש על מי לערער, כי כשיש החלטה של הפצ"ר אפשר לערער עליה לבג"צ, ואז אנחנו באים לטריבונלים הבין-לאומיים ואומרים: חבר'ה, יש מי שיבחן את הסבירות של ההחלטות. 

ברגע שלא נוכל לבחון יותר את הסבירות אנחנו בעצם אומרים בעולם שאין מי שיפקח על המערכת. כשאין בישראל מי שיפקח על המערכת יהיה בעולם מי שיפקח על המערכת ואז כל מי שיושב בחדר הזה שחושב שהוא שומר על חיילים צה"ל וכל היום הולך להצטלם בבסיסים, אדון בעל הבית פיתות ומקלחות, שיסביר לאותם לוחמים למה הם עכשיו לא יכולים לטוס בעולם או לא יכולים להיכנס למדינות מסוימות כי יש צו מעצר עומד כנגדם. ובזה אני מבין טוב מאוד ופה אני אומר לכם, אתם לוקחים סיכון אדיר על ביטחון מדינת ישראל ועל שלומם של לוחמי צה"ל.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 

הם מפקירים את החיילים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מכיוון שזה נושא של חוץ וביטחון, זה לא נושא של חוקה, זה ממש נושא חדש. אני מבקש את מירי מחוץ וביטחון, זה נושא של חוץ וביטחון, זה לא נושא של ועדת חוקה בכלל. 

 << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> 

ההסתייגות הזאת עוסקת - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

שגית, זה לא הוגן, היא מוועדת חוקה, זה נושא של חוץ וביטחון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

דווקא זה נושא של חוקה, זה לא של חוץ וביטחון.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה התוצאה של החוק ההזוי.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בדיוק, זו התוצאה של החוק שאתם מקדמים. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אתם סותמים את הפה ליועצת המשפטית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

רון, זאב. טליה, בבקשה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני אשמח לשמוע את זה.

 << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> 

ההסתייגות עוסקת בהשלכות שלדעת חברי הכנסת המציעים אותה יהיו להצעת החוק הספציפית ולכן בעינינו לא מדובר בנושא חדש. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הנה עוד פעם, אתם רואים שצדקנו. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

מזל שפינדרוס פה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כן, הוא הגוי של שבת שלך. רק הבעיה שחבר הכנסת פינדרוס - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הצטרפתי, אמרתי מיד כשנכנסתי. תראה אצלו, נאמר גם לפרוטוקול למטה. אמרתי את זה ואתה היית - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל זה לא נכון, לזה לא הצטרפת. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

נכנסתי לחדר, הערתי על זה מיד. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה לא נכון. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בתחילת הדיון. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל להסתייגות הספציפית הזאת לא הצטרפת. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

בינתיים אני לא משכתי את שלי. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בסדר, אל תמשוך. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל בכל מקרה פינדרוס גם הצטרף. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה לא נכון. זה לא מופיע במכתב אתה חתום. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

בסדר, נכון. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לגבי ההסתייגות הזאת, כמו שאמר הייעוץ המשפטי, ההסתייגות הזאת עוסקת בהשלכות של החקיקה ומוודאת שמי שמצביע בעד החוק אכן מבין מה יהיו ההשלכות של החקיקה הזאת ולכן בוודאי ובוודאי שזה לא נושא חדש, גם כפי שאמר הייעוץ המשפטי. לכן אני מציע לחבר הכנסת רון כץ קודם כל לחזור בו מטענת נושא חדש.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני מקבל את הצעתך. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ואני מציע לך גם לך, אדוני היושב ראש, רק לפני שנייה הכריז פה על הכבוד שהוא רוחש לייעוץ המשפטי של הוועדה – 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

עם כבוד כזה הן לא יכולות לעבוד. הוא מצביע נגדן. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

חבר הכנסת פינדרוס לא רשום על נושא חדש. אם אתם מתעקשים על זה שזה יהיה רשום על שמו, לכו תוכיחו מהפרוטוקול שהוא הצטרף לנושא החדש.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אין שום בעיה. בכל מקרה, למען הסר ספק, אני לא מושך. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה לא משוך. אז הנה כל הכבוד המזויף שלך לייעוץ המשפטי של הוועדה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אוקיי. מאחר שאני לא רוצה לפתוח עוד עשר דקות של דיון על זה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה, זאב. אם כך, ב-2:10 מצביעים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

ב-2:15 ישיבת ועדת חוקה לנימוק הסתייגויות והצבעה על ההסתייגויות. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

חכה, עוד לא גמרנו פה, לאן אתה ממהר? יכולות להיות פה הרבה התפתחויות.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 02:06 ונתחדשה בשעה 02:09.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מי בעד נושא חדש? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה מצביע נגד היועצים המשפטיים? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

עשרה בעד. מי נגד? ארבעה נגד. מי נמנע? אין נמנעים. אם כך, טענת נושא חדש התקבלה.


הצבעה
בעד – 10
נגד – 4
נמנעים – אין
אושר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אנחנו נצביע על כל הרביזיות של זאב שהצטרפתי אליהם ב-2:40. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 02:10 ונתחדשה בשעה 02:40.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני מתחיל עם סעיף 2, נעבור מיד להצבעה. לגבי כל הטענות הגישו אופיר כץ, זאב אלקין ורון כץ. הם לא נמצאים פה אז נעבור להצבעה. אני מוותר על הנימוק. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אם כך הרביזיה נדחתה. 

הצבעה
בעד – 0
נגד – 2
נמנעים – אין
לא אושר.


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

סעיף 1, גם של אותם חברי כנסת. מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע? אם כך הרביזיה נדחתה. 

הצבעה
בעד – 0
נגד – 2
נמנעים – אין
לא אושר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

סעיף 3, של חברי הכנסת אלקין, פינדרוס, רון כץ ושמחה רוטמן. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הרביזיה הזו נדחתה.

הצבעה
בעד – 0
נגד – 2
נמנעים – אין
לא אושר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

סעיף 4, של חברי הכנסת פינדרוס, רון כץ ושמחה רוטמן. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הרביזיה הזו גם נדחתה. 

הצבעה
בעד – 0
נגד – 2
נמנעים – אין
לא אושר.


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

5, של חבר הכנסת רון כץ וחבר הכנסת שמחה רוטמן. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? גם הרביזיה הזו נדחתה.

הצבעה
בעד – 0
נגד – 2
נמנעים – אין
לא אושר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כל הרביזיות נדחו. תודה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 02:42. << סיום >>