PAGE  
3
ועדת הפנים והגנת הסביבה
17/09/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 380>
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, כ"ב באלול התשע"ד (17 בספטמבר 2014), שעה 11:30
<סדר היום:>
<התנהלות המשרד לשירותי דת בנושא הצעת ה"מחליטים" – בעניין הגיור מיולי 2014>
נכחו:

<חברי הוועדה:> 
מירי רגב – היו"ר
דוד אזולאי

ישראל אייכלר

דוד צור

יעקב אשר

אורית סטרוק

דוד רותם

פנינה תמנו-שטה
<מוזמנים:> 
סגן השר לשירותי דת אליהו (אלי) בן-דהן
	עו"ד ישראל פת
	–
	היועץ המשפטי, המשרד לשירותי דת

	מאור מויאל
	–
	רמ"ט סגן השר בן-דהן, המשרד לשירותי דת

	אידית דרויאן
	–
	יועצת לסגן השר בן-דהן, המשרד לשירותי דת

	סא"ל משה לאופר
	–
	ק' בית הדין לגיור, הרבנות הצבאית, צה"ל, משרד הביטחון

	רס"ן ליאור תמיר
	–
	מפקד יחידת נתיב, אכ"א, צה"ל, משרד הביטחון

	אמיר תואבה
	–
	מנהל אגף קליטת עולי אתיופיה, המשרד לקליטת העלייה

	עו"ד שמעון יעקבי
	–
	היועץ המשפטי, הנהלת בתי-הדין הרבניים

	עו"ד הראל גולדברג
	–
	היועץ המשפטי, הרבנות הראשית

	הרב רפאל פרנק
	–
	ראש לשכת הרב הראשי דוד לאו, הרבנות הראשית 

	פנחס טננבאום
	–
	עוזר לרב הראשי דוד לאו, הרבנות הראשית

	יצחק (איציק) אלחרר
	–
	ראש לשכת הראשון לציון הרב הראשי יצחק יוסף, הרבנות הראשית 

	עו"ד אורי ישראל פז
	–
	לשכת הראשון לציון הרב הראשי יצחק יוסף, הרבנות הראשית 

	עילי וגשל
	–
	אחראי זכאות ביחידה לעלייה וקליטה, הסוכנות היהודית

	יוגב קרסנטי
	–
	מנהל תחום תכנון ומדידה, הסוכנות היהודית

	מתתיהו הכהן דן
	–
	יו"ר עמותת עטרת כהנים, נאמני הרבנות הראשית

	אביעד גוטמן
	–
	עוזר ליו"ר עמותת עטרת כהנים, נאמני הרבנות הראשית

	לורן פוריס
	–
	מנהלת המרכז הרפורמי לדת ומדינה, התנועה הרפורמית

	מרדכי בניטה
	–
	נציג שכונת מעלה הזיתים 

	יהודה צבי בניטה
	–
	נציג שכונת מעלה הזיתים

	יוסף ברוס
	–
	נציג שכונת מעלה הזיתים 

	דוד ביטון
	–
	נציג שכונת מעלה הזיתים

	עו"ד אלדד רבינוביץ
	–
	עמותת בצדק 

	דוד דנקר
	–
	הפדרציות היהודיות של צפון אמריקה

	עדי שטיין
	–
	מכון על משמר הכנסת

	רומן גרביץ
	–
	לוביסט (פוליסי), הסוכנות היהודית

	רונית גל
	–
	דוברות הוועדה


<ייעוץ משפטי: >
<רוני טיסר>
<מנהלת הוועדה:>
לאה קריכלי
<רישום פרלמנטרי:>
אירית שלהבת
<התנהלות המשרד לשירותי דת בנושא הצעת ה"מחליטים" – בעניין הגיור מיולי 2014>
<היו"ר מירי רגב:>
בוקר טוב לכולם, שלום כבוד סגן שר הדתות ידידי הרב בן-דהן, חברי הכנסת שהגיעו לכאן: אורית סטרוק, דוד צור, דוד אזולאי וכל מי שהגיע לכאן בפגרה. 

זה דיון שלישי או רביעי של ועדת הפנים והגנת הסביבה בפגרה. סיירנו בטייבה בנושא אלימות במגזר הערבי, סיירנו במזרח ירושלים בנושא הידרדרות המצב הביטחוני שם, אנחנו עוסקים בסוגיות חשובות לעם ישראל, לארץ ישראל, לתורת ישראל. 
<דוד אזולאי:>
אנחנו עוסקים בנושא הידרדרות שירותי הדת. 

<היו"ר מירי רגב:>
אני שמחה שיכולת להגיע לכאן. שלום לחברת הכנסת פנינה תמנו-שטה ידידתי, ברוכה הבאה לדיון. 

תיכף אתייחס לנושא הדיון כפי שהגדרתי אותו, אבל לפני כן אני מבקשת להגיד כמה דברים על הפינוי בגבעת עמל. ועדת הפנים והגנת הסביבה עסקה רבות בפינוי תושבי גבעת עמל. היום משטרת ישראל מפנה אותם בצורה הכי עדינה שהיא יכולה לפעול, משום שיש צו בית-משפט ואנחנו לא יכולים להפר את צו בית-המשפט. עם זאת, אני חייבת להגיד שזה שראש העירייה לא עשה את כל מה שניתן כדי למנוע את הפינוי האכזרי הזה, הלא מוסרי והלא יהודי הזה לפני ערב ראש השנה – זה בושה וחרפה. אני חייבת פה לציין את חברתי איילת שקד, שיחד אתי ועם דב חנין פעלנו רבות כדי לנסות להגיע להסכמים בין היזמים, ראש העירייה ותושבי השכונה וחבל שלא הצלחנו לעשות את זה. חבל שזה גם הגיע אלינו מאוחר, אחרי שבית-המשפט כבר אמר את דברו, וכמובן כנסת ישראל לא יכולה להתערב אחרי שבית-המשפט כבר החליט לפנות את התושבים. צר לי על כך. באחריותו של ראש עירייה שפינויים כאלה לא יהיו בעירו. צר לי על אותם תושבים בגבעת עמל שלא הצלחנו לסייע להם יותר. דבר אחד ברור, לא מפנים אנשים מביתם לפני חגים, ובטח לא לפני ראש השנה. 

אני רוצה לחזור לדיון של היום. כדי שיהיה ברור לכולם, כל מי שמקשיב ויסמס לי תיכף מחדרים שונים, הדיון היום עוסק בהתנהלות משרד הדתות – לא משרד המשפטים – בהצעת ה"מחליטים" בעניין הגיור. כיצד משרד הדתות הוביל את הצעת ה"מחליטים" הזאת? כיצד משרד הדתות תיאם את הצעת ה"מחליטים" הזו עם משרד המשפטים? מדוע מי שמוביל הצעת חוק בנושא גיור זה שרת המשפטים ולא שר הדתות?

<דוד אזולאי:>
הוא רוצה לגייר את הפלסטינים גם... 

<היו"ר מירי רגב:>
והאם כבוד סגן השר בן-דהן, שאני באמת מאוד-מאוד מעריכה ומכבדת אותו, עומד מאחורי דבריו שאמר בוועדת הפנים והגנת הסביבה בישיבה שהתקיימה ב-22 במאי, בה הוא סקר את עבודת משרדו, ובה הוא נשאל בין היתר בנושא הגיור? הוא אמר: "נושא הגיור עבר אלי אחרי ההסכם הקואליציוני. קודם הגיור היה מופקד במשרד ראש הממשלה." שאלתי אותו: "האם אתם בוחנים את נוהל הגיור?" סגן השר השיב כי "תהליך הגיור עצמו הוא תהליך הלכתי". חזרתי ושאלתי אותו בנושא הנוהל ואז הוא השיב: "קודם כול, את הנוהל הזה לא אנחנו קובעים. הרבנות הראשית קובעת". כך השיב לי סגן שר הדתות. זה כתוב בפרוטוקול, לא המצאתי שום דבר. 

השאלה הנשאלת, ועליה אני מדברת כאן – כפי שאתם רואים אני לא שייכת לש"ס או לבית היהודי. אני יהודייה מסורתית וחשוב לי שנושא "מיהו יהודי" לא יפצל את העם הזה. אני שואלת שאלה פשוטה את סגן השר בן-דהן. מדוע החלטתם, אתה והשר בנט, שהצעת ה"מחליטים" בנושא גיור תוציא את הרבנות הראשית מהעניין? מה עשה רע הראשון לציון במשך מאות שנים? האם הוא לא גייר כהלכה? האם הוא לא גייר מספיק? האם הוא פעל לא על-פי הנהלים? האם אתה חושב שצריך להחליף? האם אתה חושב שאילו היה נבחר הרב סתיו לא הייתם משנים ולא הייתם מביאים להצעת "מחליטים" מהסוג הזה? מה אתה חושב היתה עמדתו של הרב מרדכי אליהו זכרונו לברכה והרב - - -? עבדת ושירת לצדו. מה אתה חושב הוא היה אומר על כך שאת תהליך הגיור היינו מוציאים מהרבנות הראשית?
את עמדתי בעניין הרבנות הראשית אמרתי פעמים רבות מאוד. זכיתי להיות בוועדה שבוחרת את הרבנות הראשית. אמרתי שאנחנו צריכים להנגיש את השירותים היהודיים לכל אזרחי המדינה הזאת. אמרתי שכנראה הדתיים לא זקוקים לרבנות הראשית כי יש לכל אחד את הרבנים שלו ואת הזרמים שעל פיהם הוא הולך. אמרתי שתפקידה של הרבנות הראשית לסייע לאנשים כמוני במדינת ישראל, והם רבים. 
אני שואלת אותך שאלה, הרב בן-דהן, מדוע הצעת ה"מחליטים" הזאת קבעה לשים "איקס" על הרבנים הראשיים בעניין הגיור? זאת השאלה הראשונה שאני רוצה להבין ממך – מדוע הצעת ה"מחליטים" הזאת לא הוגשה על ידכם? האם השר בנט זקוק לגב של ציפי לבני? האם השר בנט לא מספיק חזק להגיד: "אני, השר בנט, לא מאמין ברבנות הראשית ולכן אני חושב שהרבנות הראשית לא צריכה לגייר"? 

האם יש בעיה בגיור היום? האם אתה כסגן שר הדתות רואה שיש בעיה בגיור היום, שצריך לעשות אחרת בעניין הגיור, שלדעתך הרבנים הראשיים טועים ולא פועלים נכון?

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
צרור שאלות גדול מדי. 

<היו"ר מירי רגב:>
האמן לי, אתה תענה עליהן נהדר. 

והדבר הנוסף, תיכף ידבר על כך היועץ המשפטי של משרד הדתות וגם יסביר ויענה לי מדוע לא נמצא פה היועץ המשפטי של מערך הגיור. כתב המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, עו"ד ארז קמיניץ, שאני חייבת להגיד שאני מאוד-מאוד מעריכה ומכבדת אותו, שהצעת ה"מחליטים" הזאת תואמה עם משרד הדתות. ישב פה בדיון הקודם היועץ המשפטי של מערך הגיור ואמר: "לא תואמה אתי הצעת ה'מחליטים' הזאת". זאת אומרת שיש כשל, או בין משרד הדתות למשרד המשפטים, או בין משרד הדתות בתוכו, בינו לבין עצמו. קרי, היועץ המשפטי של משרד הדתות אינו "סופר" את היועצים המשפטיים של מערך הגיור, אינו "סופר" את היועצים המשפטיים של הרבנות ואינו "סופר" את היועצים המשפטיים של בתי-הדין. אל"ף, תענה לי על כך אחרי דבריו של סגן השר בן-דהן. 

בי"ת, היה וכבר ספרת אותם והתייעצת איתם והם הסכימו עם הצעת ה"מחליטים", גם הרבנים הראשיים וגם בתי-הדין, כותב המשנה ליועץ המשפטי לממשלה שיש בהצעה הזאת בעיה משפטית. קרי, הקמנו ועדה, יש רבנים שמגיירים. אזרח התגייר במשך שנה, עבר גיור לחלוטין, ברית מילה והכול, הגיע לחתימה של הרב הראשון לציון והרב הראשון לציון לא חותם לו. מה עושה אותו מוטב? הולך לבג"ץ. מה אומר בג"ץ? "תגידו, מדינת ישראל, אתם בסדר? אתם כותבים עכשיו שלרב הזה מותר לגייר, אבל הרב הראשון לציון חייב לחתום על זה," אבל הראשון לציון לא חותם על זה. אז מי אתה רוצה שיחתום על זה? אני? ציפי לבני? בן-דהן? מי יחתום על זה? ואז מה יקרה, יהיה כאן מצב שב-"מיהו יהודי" יהיו לך 20,000 מחליטים וגורמים. ב-"מיהו יהודי" לא משחקים ואם הרב חותם – אני מכירה, באתי מארגון צבאי, שם למי שיש סמכות יש גם אחריות – אם בסוף המהלך הזה הראשון לציון חותם אז הראשון לציון צריך להיות מעורב בכללים. אם הראשון לציון לא צריך לחתום אז הוא לא צריך להיות מעורב בכללים. אתה כיועץ משפטי דגול בוודאי תענה לי גם על זה. 

כבוד סגן השר בן-דהן, בבקשה. לאחר מכן נפתח את הדיון כמובן לחברי הכנסת שיירשמו ולאחרים. 

<דוד צור:>
אני רוצה להגיד משהו מקדמי, הערה לסדר, לפני התוכן. זה דיון שני שאנחנו מקיימים בוועדה הזאת. הנושא הזה נמצא בדיונים בוועדת החוקה, חוק ומשפט, שם הוא נידון במספר דיונים, לרבות פרטי פרטים של הצעת החוק, ובסוף באמת הגיעו לפשרה ולהבנה שזה יעבור לרמה אחת פחות מחקיקה, להחלטת ממשלה, ויש הסכמה בין השר בנט – הרב בן-דהן בטח ידבר על זה – לבין השרה ציפי לבני וראש הממשלה. זה אמור היה לעלות כהצעת "מחליטים" שמונחת בפנינו. למה ועדת הפנים והגנת הסביבה נדרשת פה למשהו שוועדת חוקה, חוק ומשפט דנה בו?

<היו"ר מירי רגב:>
שאלה מצוינת. "הרמת לי להנחתה", ידידי חבר הכנסת צור. כידוע לך כחבר ועדת הפנים והגנת הסביבה, ועדת הפנים והגנת הסביבה, בין היתר, יש לה אחריות פיקוח על משרד הדתות. משרד הדתות עשה – ובאמת עדיין לא זכינו לראות את השר פה, הוא עוסק בלהביא תעשייה לנגב, לדרום, לגליל, ביצירת מקומות עבודה. יש לו הרבה מאוד עבודה כשר הכלכלה, לכן לא זכינו לראות אותו פה אף פעם בוועדה. אני מקווה שבעזרת השם- - - 
<פנינה תמנו-שטה:>
יש לנו את הרב בן-דהן ואפשר להסתפק בו. 

<היו"ר מירי רגב:>
יפה, אבל אנחנו שמחים בסגן השר בן-דהן, שמחים בו. סגן השר מגיע לכאן ומדווח לוועדה ומשתף את הוועדה ומייצג את הפערים. 

משום שאנחנו אחראים על משרד הדתות אני מזהה שיש כאן התנהלות של משרד הדתות שהיא לא תקינה בעיני. יכול להיות שאני טועה וההתנהלות מצוינת. 

<דוד צור:>
למה שוועדת החוקה, חוק ומשפט לא תזמין אותו?

<היו"ר מירי רגב:>
כי אני אחראית על משרד הדתות. לכן אני לא מזמינה את שרת המשפטים. 

<דוד צור:>
למה ועדת הכנסת לא אמרה שמלכתחילה החוק הזה צריך להיות נידון בוועדת הפנים?

<היו"ר מירי רגב:>
משום שאני לא יושבת-ראש ועדת הכנסת- - -

<דוד אזולאי:>
בסמכותה של ועדת הפנים לדון בעניינים שקשורים למשרד הדתות. 

<דוד צור:>
אבל ועדת החוקה, חוק ומשפט דנה בהצעת החוק. 

<היו"ר מירי רגב:>
חבר הכנסת צור, אתה לא יודע כמה מאמצים נעשו כדי שהדיונים לא ייערכו פה. אתה יודע למה? כי זכיתי, תודה לקדוש ברוך הוא, לגעת בנושא אמיתי, שכרגע מנע את זה מלהגיע להצעת "מחליטים" בממשלה, מנע את זה. יש לי זכות לדון בהתנהלות של משרד הדתות. 

<דוד צור:>
חשבתי ש- - -

<היו"ר מירי רגב:>
אם ועדת הכנסת תחליט אחרת, אני אצדיע לימין ואעשה את מה שוועדת הכנסת תחליט. אבל משום שוועדת הכנסת לא הורתה לי לדחות את הדיון אמשיך לקיים דיון בנושא הזה כדי לשמוע באופן אמיתי מדוע שר הדתות זקוק לציפי לבני להוביל הצעת חוק בנושא גיור ומדוע סגן השר בן-דהן רוצה להדיח את הראשון לציון מתפקידו כפי שהיה במשך מאות שנים כאחד שמגייר. בבקשה, זה מה שאני רוצה לשמוע. כבוד סגן השר, בבקשה. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אני מצטער, אבל מכיוון ששאלת שאלות נוקבות אני גם אומר דברים לא פשוטים. אני מבקש שלא תתפרצו, תשמעו אותם עד הסוף, כי אני אומר דברים לא פשוטים ואמיתיים. 

חבר הכנסת שטרן הגיש הצעת חוק כאשר במהלך חודשים רבים ניסינו להגיע אתו לנוסח מוסכם. בסופו של דבר, לצערנו הרב, מסיבות שונות לא הגענו לנוסח מוסכם, כאשר מה שעמד על הפרק היה שני הבדלים עיקריים. הבדל אחד היה מעמד הרפורמים וההבדל הגדול ביותר ביני לבין חבר הכנסת שטרן היה בנושא מעמד הרבנות הראשית לישראל. 

בעקבות זה שלא הגענו להסכם הכנתי הצעת חוק ממשלתית. 

<דוד אזולאי:>
להסכם עם מי?

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
להסכמה. 

<היו"ר מירי רגב:>
עם חבר הכנסת שטרן. האמן לי, היום אני מבינה שהשרה ציפי לבני, כיושבת-ראש ועדת השרים לענייני חקיקה, תצטרך לאשר כל הצעת חוק של חבר כנסת. אם את הצעת החוק של שטרן אנחנו חייבים להעביר אז גם כל הצעת חוק של דוד אזולאי נהיה חייבים להעביר. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אני מסכים על הכול. 

<דוד אזולאי:>
אני רק שואל האם אדוני התייעץ עם הרבנים הראשיים. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אני לא יכול לדבר כך אם אתם מפריעים לי. 

<היו"ר מירי רגב:>
אתה צודק. חבר הכנסת דוד אזולאי, גם אני רושמת את השאלות שלי. בואו נחכה וניתן לו לענות ואחר-כך נשאל שאלות. 

<דוד אזולאי:>
פשוט הוא דיבר על הסכם הבנות. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
הסכמה. לא הסכם. 

<דוד אזולאי:>
אבל האם אדוני התייעץ עם הרב הראשי לישראל?
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אם תשמע עד הסוף תשמע הכול. אמרתי שאתה תשמע דברים לא פשוטים. תשמע אותם עד הסוף. 

<ישראל אייכלר:>
יש כאן עניין מינהלי שעליו היושבת-ראש שאלה נכון. אני הייתי חבר בקואליציה. אף פעם ועדת השרים לענייני חקיקה לא התייעצה אתי, לא באה אתי להסכמים. 

<היו"ר מירי רגב:>
מה זה, הלוואי עלי. 

<ישראל אייכלר:>
כל הצעת חוק שהגשתי ולא מצאה חן הפילו אותה בשנייה. 

<היו"ר מירי רגב:>
זרקו את זה. הלוואי עלי. הצעות חוק שוות נזרקו. 

<ישראל אייכלר:>
מה זה שהמדינה, שר הדתות, נפגש עם חבר כנסת לעשות אתו הסכמים?

<היו"ר מירי רגב:>
יושבים עם חבר כנסת לדון על "מיהו יהודי". אבל אם הרב סתיו היה נבחר לרב הראשי לא היינו יושבים פה. 

<ישראל אייכלר:>
זה מינהל לא תקין בעליל. 

<דוד צור:>
הרב אייכלר, לדעתי אנחנו למדנו את זה מכם. מה ההיתממות הזאת? נו, באמת. לפני שמגיעים לוועדת השרים לענייני חקיקה מנסים, על-ידי מרכיבי הקואליציה, להגיע להבנות. זה דבר כל-כך מקובל. מה, לא עשו אותו?

<ישראל אייכלר:>
אף פעם לא עשו את זה אתי. הגשתי הרבה הצעות חוק אזרחיות ותורניות. 

<היו"ר מירי רגב:>
חבר הכנסת אייכלר, חבל, הזמן יעבור ולא נקבל תשובות מבן-דהן. בואו נשמע מה עמדת הרבנים הראשיים, בואו נשמע את הדברים העיקריים שאליהם הגענו. 

<דוד צור:>
לא מגיעים להבנות במסגרת הקואליציה?

<דוד אזולאי:>
מעולם לא ניהלו אתי משא ומתן בכל הצעות החוק שהגשתי. 

<אורית סטרוק:>
שכל אחד ידבר בתורו ואז יישאלו שאלות. 

<היו"ר מירי רגב:>
מאה אחוז, אני מקבלת את עמדתך, חברת הכנסת סטרוק. מרגע זה בואו ניתן בבקשה לסגן השר לדבר, בבקשה. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אני רוצה להסביר את התהליך. כפי שאמרתי, היתה הצעת חוק של חבר הכנסת שטרן, שבנוסחה הראשוני – אתחיל מן ההתחלה – כשהובא אלי אמרתי לו שהיא לא נראית לי, אני לא יכול להסכים לה, אבל שלחתי אותו לרבנים הראשיים לישראל. אמרתי לו: "לך תשאל אותם". שני הרבנים הראשיים לישראל הסכימו לנוסח של חבר הכנסת שטרן, הסכימו. אם תרצו, אראה לכם את זה בחתימת ידו של הראשון לציון. הוא הוסיף פסקה אחת בלבד – הוא ביקש שרבני הערים שיעסקו בגיור ייבחנו בהלכות גיור ומילה ברבנות הראשית לישראל. זה היה התנאי היחיד של שני הרבנים הראשיים לישראל. אני מזכיר שוב, שניהם הסכימו להצעת החוק, לפיה רבני ערים יוכלו לגייר, הצעת חוק שאני אומר לכם שהיא גרועה, לא טובה, אבל זו היתה הסכמת הרבנים הראשיים. 
<היו"ר מירי רגב:>
בעניין הזה אתה צודק. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
הנה אני עונה. אני לא הפרעתי לאף אחד. אני סגן שר ופיניתי זמן במיוחד בשבילכם. אם תפריעו לי לא אוכל לדבר. יש לי קו מחשבה ואני רוצה לומר אותו. אני אומר דברים לא פשוטים שקשים לי, כואבים לי כאיש הרבנות הראשית. אני אומר אותם כי משכת אותי. לא רציתי לבוא לפה, אבל אני אומר דברים קשים ואני רוצה שתשמעו אותם עד הסוף. 

שני הרבנים הראשיים לישראל הסכימו להצעת החוק הגרועה של חבר הכנסת שטרן. חבר הכנסת שטרן הגיע אלי עם הדף שעליו כתב הראשון לציון שיש להוסיף רק פסקה אחת, שרבני ערים ייבחנו בהלכות גיור ומילה, וזהו, ונכתב "אנחנו מסכימים להצעת החוק". 
<יצחק (איציק) אלחרר:>
זה לא נכון. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אל תגיד לי שזה לא נכון. זה כן נכון. תקבל את המסמך. 

<היו"ר מירי רגב:>
אני לא רוצה להוציא אנשים מן הדיון. בבקשה תאפשרו לכבוד סגן השר בן-דהן לדבר.

<סגן שר הדתות אלי בן דהן:>
אמרתי לך: אל תזמיני אותי לדיון הזה כי אומר בו את הדברים הקשים. הם לא נעימים לכם. אני ידעתי את זה. 

<היו"ר מירי רגב:>
הוא מדבר מדם לבו. אני רוצה לשמוע אותו. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אני לא מוכן שיתפרצו לדברי. 

<היו"ר מירי רגב:>
אף אחד לא יתפרץ לדבריך. מי שיתפרץ, אוציא אותו החוצה. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אני אומר עובדות. 

<היו"ר מירי רגב:>
בבקשה. אני רוצה לראות את המסמך הזה. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
תקבלי את המסמך הזה.

<היו"ר מירי רגב:>
בסדר, הוא יועבר אחר-כך לוועדה. הלאה. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
הוא יועבר לוועדה. הגיע אלי חבר הכנסת שטרן עם המסמך הזה. אמרתי לו: עם כל הכבוד לרבנים הראשיים, אני לא מסכים לזה, אני לא מוכן לזה. אני רוצה להוסיף עוד הרבה מאוד תנאים על הצעת החוק שלך. ואכן הוספתי הרבה מאוד תנאים כדי שהצעת החוק תהיה יותר קבילה ורצינית מבחינתי האישית. 
במהלך ההתדיינות שלי עם חבר הכנסת שטרן הגענו למצב שלא יכולתי יותר להסכים לנוסח שהוא הציע מכיוון שהיו שני דברים בנוסח הצעת החוק שלא תאמו את רצוני. הדבר האחד הוא נושא מעמד הרפורמים. לא חשוב כעת הפרטים. היה סעיף שעסק בעיגון פסקי-הדין שהם קיבלו בבתי-המשפט. הדבר השני הוא מעמד הרבנות הראשית לישראל. עמדתי על כך שלרבנות הראשית לישראל יהיה מעמד בעל משקל רב יותר מאשר בהצעת החוק של שטרן, וחבר הכנסת שטרן לא הסכים. 

מכיוון שכך, הכנתי הצעת חוק במשרדי, הצעת חוק ממשלתית. כל הרבנים שהתייעצתי איתם, ה"קיצוניים" (במירכאות) בציונות הדתית אמרו לי: "זאת הצעת חוק טובה, אנחנו תומכים בה". הלכתי עם הצעת החוק הזאת לראשון לציון. אמרתי לו: "הרב, אני רוצה את תמיכתך כדי שאוכל להציג אותה כהצעת חוק ממשלתית". אמר לי הראשון לציון: "אני נוסע לחוץ לארץ, בתוך יומיים תקבל תשובה ממני". שלא יהיו אי-הבנות, עד היום לא קיבלתי תשובה. אגיד לכם מה כן קיבלתי – קיבלתי הודעה מעוזרו של הראשון לציון שאמר לי: "הרב לא רוצה להתערב בגיור, לא לחיוב ולא לשלילה. תעשה מה שאתה מבין. אנחנו לא נתנגד אבל גם לא נתמוך". 
בעקבות הדבר הזה ירדתי מהצעת החוק הממשלתית. למה? מכיוון שלא רציתי להגיש הצעת חוק ממשלתית בלי תמיכתו של הראשון לציון. אלה העובדות. 

<היו"ר מירי רגב:>
קודם כול, זה יפה. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
זה יפה מאוד. אלה העובדות. תרצו, תקבלו ממני את הכול. הכול שמור. אלה העובדות לאשורן. הראשון לציון אמר: "אני לא רוצה להתערב, לא לחיוב ולא לשלילה". תקשיבו היטב למה שאני אומר לכם. אמרתי שאני אומר דברים לא פשוטים ולא קלים. 
מכיוון שכך, על השולחן נשארה הצעת חוק אחת בלבד, של חבר הכנסת שטרן. בסיום מושב החורף, כידוע לכולנו, הקואליציה הביאה שלוש הצעות חוק: אחת בעניין משאל עם.

כידוע לכם, יש יושב-ראש קואליציה ממפלגתך, גברתי, חבר הכנסת יריב לוין. יריב לוין בא אלי בשלב מסוים ואמר לי: "תשמע, התחייבתי לחבר הכנסת שטרן שהצעת החוק שלו תעבור בקריאה הראשונה עד סוף מושב החורף". אמרתי: "התחייבת. אז מה אתה רוצה ממני? אני מתנגד. בנוסח שלה אני מתנגד להצעה". התקיימו דיונים רבים בהנהלת הקואליציה. בסוף הציע חבר הכנסת יריב לוין פשרה. הוא אמר: אתה יודע מה, כל הסעיפים שמוסכמים עליך ועל שטרן יועברו בקריאה הראשונה ואילו הסעיפים שאינם מוסכמים עליך – תגיד אתה מה שאתה רוצה – מה שלא מוסכם ייצא מהצעת החוק של שטרן. ואכן כך היה, בתנאי הזה הסכמנו, הבית היהודי, אני, שזה יעבור בקריאה הראשונה. כמובן יריב לוין הבטיח שהצעת החוק לא תוקדם לקריאה השנייה והשלישית אלא בהסכמתנו כשנגיע להמשך דיונים על הסעיפים הלא מוסכמים. 

<היו"ר מירי רגב:>
הסעיפים הלא מוסכמים היו בעניין הרפורמים ובעניין מעמד הרבנות הראשית. אלה שני התנאים שאמרת קודם. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
נכון מאוד, חד-משמעית. הם נגעו לכמה סעיפים, אבל בכותרת זה היה נושא המחלוקת. 

הגענו לסוף מושב החורף ואז הקואליציה הביאה שלוש הצעות חוק: חוק המשילות, חוק משאל עם וחוק הגיוס. מה לעשות, כל מפלגה בחרה לעצמה חוק ואמרה "זה החוק שלי, החוק שאני מקדמת". גברת ציפי לבני מן התנועה, לא היה להם שום חוק שיכלו לקדם. הלכו ליושב-ראש הקואליציה, חבר הליכוד, אני מזכיר לכם כמובן כדי שלא יהיו אי-הבנות. 
<היו"ר מירי רגב:>
הוא עדיין לא שר בממשלה, הוא רק יושב-ראש הקואליציה. הוא יהיה שר, בעזרת השם. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
רגע. הלוואי. אני אוהב אותו מאוד. אמר לה יושב-ראש הקואליציה מהליכוד: "אני מתחייב לך שאקדם את הצעת החוק של שטרן בעניין הגיור". 

<ישראל אייכלר:>
אתה מודה בוועדה רשמית של הכנסת שהכול פוליטי.

<היו"ר מירי רגב:>
זה לא משנה, עזוב. 

<ישראל אייכלר:>
שזה יירשם בפרוטוקול. 

<אורית סטרוק:>
הכול זה הליכוד. 

<היו"ר מירי רגב:>
הכול בסדר, בואו נמשיך הלאה. מזל שבנימין נתניהו לא חתום על הצעת ה"מחליטים" אלא בנט. הלאה, בואו נמשיך. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
זו היתה התחייבות של יריב לוין לתנועה. אבל מה לעשות, אנחנו התנגדנו, לא הסכמנו. יריב לוין, יושב-ראש הקואליציה, בתמיכת הליכוד ובתמיכת יש עתיד ובתמיכת התנועה אישרו את נוסח הצעת החוק לקריאה השנייה והשלישית בניגוד לדעתנו. אנחנו היינו במיעוט בוועדת החוקה. את זה עשו יריב לוין ביחד עם כל חברי הליכוד, הם אישרו את הנוסח הסופי של הצעת החוק לקריאה השנייה והשלישית. 

<אורית סטרוק:>
אוסיף ואומר שהאופוזיציה היתה כולה כמקשה אחת בשלוש הצעות החוק הללו והתחייבו אחד לשני. אמרתי לחרדים: לכו לחברים שלכם מן האופוזיציה, תביאו אותם שיצביעו יחד אתנו נגד הצעת החוק. אז הערבים באו להצביע נגד הצעת החוק. החרדים הלכו למפלגת העבודה ואז איתן כבל אמר: "אני צריך לחשוב". 

<היו"ר מירי רגב:>
אבל עזבי את הצעת החוק. כעת מדובר על הצעת "מחליטים". 

<פנינה תמנו-שטה:>
איזה גילוי-לב יש פה. 

<דוד צור:>
אנחנו מביאים את הערבים, שיש לי כבוד אליהם, כדי שיתנגדו לגיור?

<אורית סטרוק:>
איתן כבל אמר ליריב לוין: "אני מצביע אתך על החוק בתנאי שאתה מוסיף עוד משהו לטובת הרפורמים". זה מה שקרה. זה הליכוד וזה העבודה. 

<דוד צור:>
איזה מזל שיש לנו את הערבים שישמרו עלינו מפני גיור כהלכה. 

<פנינה תמנו-שטה:>
שישמרו עלינו מסוכסכים. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
הצעת החוק הזאת, כפי שאמרתי, אושרה בנוסח שהגיש חבר הכנסת שטרן, שאנחנו התנגדנו לו, אולם רוב הקואליציה היתה נגדנו בוועדת החוקה. הצעת החוק אושרה לקריאה השנייה והשלישית ועמדה לעלות לקריאה השנייה והשלישית בסוף מושב החורף. 

אנחנו, אל"ף, הגשנו רביזיה, ובי"ת, יצרנו גם משבר קואליציוני, שבסופו של דבר הביא לכך שראש הממשלה אמר: "אני מסכים, אני מקפיא כרגע את קידום הצעת החוק הזאת עד אשר נבוא בדברים בהמשך מושב הקיץ". 

במושב הקיץ התחלנו שוב להתדיין. ראש הממשלה בשלב מסוים הטיל על הרב דרוקמן לנסות להביא נוסח מוסכם על חבר הכנסת שטרן ועלינו כנוסח מוסכם מטעם הקואליציה. לצערי הרב דרוקמן לא הצליח, מסיבותיו הוא. אני לא רוצה כרגע להיכנס לזה. גם חבר הכנסת שטרן לא נמצא כאן. לא הגענו לנוסח מוסכם. 
ואז קרה דבר נוסף בקואליציה והוא שאביגדור ליברמן ומפלגת ישראל ביתנו נפרדו מן הליכוד. מכיוון שכך, היא היתה צריכה לבדל את עצמה בשני עניינים: אל"ף, לבדל את עצמה מן הליכוד; בי"ת, לבדל את עצמה מן הבית היהודי. לכן מפלגת ישראל ביתנו- - - 
<ישראל אייכלר:>
זאת פרשנות פוליטית שמתאימה לערוץ 2. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
נו, מה לעשות...

<היו"ר מירי רגב:>
עזוב, בואו נגיע לעניין הרבנים הראשיים. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
מה לעשות, חשבתי שהבית הזה הוא בית פוליטי. 

<ישראל אייכלר:>
דיון בוועדה הוא לא מפלגתי. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
תן לי לסיים. מפלגת ישראל ביתנו חברה לתנועה והודיעה שהיא מעלה את נוסח הצעת החוק של חבר הכנסת שטרן, שאנחנו התנגדנו לו. הם יעשו הצבעה על הרביזיה, וכמובן יהיה להם רוב ונוסח הצעת החוק הזאת יעלה. אני רוצה להדגיש, פנינו לליכוד. הליכוד אמרו: "גם אנחנו נתמוך בהצעת החוק הזאת". אותה הצעת חוק שאת מדברת עליה כרגע, שפוגעת ברבנות הראשית – זה היה בתמיכת הליכוד. 

<היו"ר מירי רגב:>
אני לא יודעת מי זה הליכוד. אני לא תמכתי בה. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אני אומר לך. אני לא יודע מה את. יש את הליכוד, יש מי שמייצג אותו, קוראים לו יריב לוין. יריב לוין הודיע שאם הצעת החוק הזאת תעלה בוועדת החוקה- - - 

<היו"ר מירי רגב:>
הבנו. עזוב את הצעת החוק. אנחנו מדברים עכשיו על הצעת ה"מחליטים". 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אבל את צריכה להבין, גברתי היקרה, אף פעם לא הסבירו לך איך התגלגלנו לכאן, אז אני מסביר לך. הסברתי לך למה הצעת החוק הממשלתית נפלה. עכשיו אסביר לך למה הצעת החוק הזאת נפלה ולמה הגענו להצעת "מחליטים". זה תהליך שאורך קצת זמן. אני לא מאריך יותר מדי. 

כפי שאמרתי, הליכוד ביחד עם ישראל ביתנו וביחד עם התנועה היו מוכנים לקדם את הצעת החוק של חבר הכנסת שטרן, שהיתה מנוגדת לדעתנו והיתה חמורה מאוד. 

<אורית סטרוק:>
הכי חמורה, ועוד הוסיפו את התנאי של איתן כבל לתוכה. 

<היו"ר מירי רגב:>
בסדר, הבנתי. חמורה ביותר. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
בשלב הזה עלה רעיון ואמרנו לראש הממשלה: "כדי לא ליצור מציאות שבה אולי יהיה משבר ממשלתי אנחנו מוכנים במקום הצעת החוק של חבר הכנסת שטרן להגיע להצעת 'מחליטים'." חבר הכנסת שטרן וציפי לבני הסכימו להצעה הזאת. אנחנו כמובן הסכמנו לה מכיוון שלדעתנו הצעת ה"מחליטים" היא – איך אמר אחד המשפטנים הטובים – פי מאה טובה יותר מהצעת החוק. אם את רוצה אסביר גם למה היא טובה יותר. או שלא צריך?

<היו"ר מירי רגב:>
לא, אני רוצה רק לדעת האם הצעת ה"מחליטים"- - - 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
עכשיו אגיע. אני מציג לך סקירה כדי שתביני את התמונה. הצעת ה"מחליטים" הזאת, כפי שהסברתי, פחות גרועה. היא בוודאי טובה יותר. מבחינתנו כאשר אנחנו צריכים לבחור בין שתי אלטרנטיבות, בין הצעת החוק של חבר הכנסת שטרן, שאנחנו התנגדנו לה אבל ידענו שיש את כל הסבירות בעולם שהצעת החוק הזאת תעבור, לבין הצעת ה"מחליטים" – בחרנו בהצעת ה"מחליטים", שלדעתנו הרבה-הרבה פחות גרועה. 
<ישראל אייכלר:>
יש אפשרות שלישית, שתעמדו על דעתכם, המפד"ל והבית היהודי, שהרב הראשי הוא ראש העדה. 

<היו"ר מירי רגב:>
לא רק זה, ל"בית היהודי" יש זכות וטו בענייני דת ומדינה. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
תשאלי את יריב לוין. 

<היו"ר מירי רגב:>
לא יריב לוין. יש לנו יועצת משפטית של הוועדה. 

<דוד אזולאי:>
מי יזם את הצעת ה"מחליטים"?

<היו"ר מירי רגב:>
ל"בית היהודי" יש זכות וטו בענייני דת ומדינה. אבל מה לעשות שבנט רוצה את הרב סתיו שם ולא את הרב הראשון לציון. זהו, זה המצב, בואו נגיד את האמת. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אולי שכחת, הבחירות הסתיימו כבר. 

<היו"ר מירי רגב:>
אני יודעת. אבל אתם לא מקבלים את זה ואז מתנהגים כך. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
די, נו, באמת. לא מקבלים?

<היו"ר מירי רגב:>
אתם אומרים: "לא קיבלנו את הרב סתיו כרב הראשי, אז עכשיו הוא ינהל את הגיור". 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
מירי רגב, לא הקשבת למה שאמרתי עד עכשיו?

<היו"ר מירי רגב:>
הקשבתי ויש לי הרבה מה להגיד לך. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
לא הקשבת למה שאמרתי?

<היו"ר מירי רגב:>
הקשבתי, והבנתי את זה גם. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אחזור על הדברים פעם נוספת?

<היו"ר מירי רגב:>
לא. הקשבתי מאוד. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
דיברתי על הצעת החוק הממשלתית שהבאתי, שאני נלחמתי עליה, שהרב הראשי לא רצה לדבר עליה. 

<היו"ר מירי רגב:>
מאה אחוז, אבל יש לך זכות וטו. 

<דוד אזולאי:>
שאלתי מי יזם את הצעת ה"מחליטים".

<ישראל אייכלר:>
בהנחה שכל מה שאמרת נכון, אתה שולל מראש העדה היהודית את זכות ההמרה. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
תקשיב, עכשיו אסביר. 

<דוד אזולאי:>
אדוני סגן השר, מי יזם את הצעת ה"מחליטים"? אני שואל שאלה פשוטה. 

<היו"ר מירי רגב:>
הוא יענה גם על שאלות, רק רגע. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אענה על הכול. נשאלה פה שאלה, נאמר ששללנו את סמכות הרב הראשי מלהיות ראש העדה. חבר'ה, אולי אתם לא יודעים, הצעת "מחליטים" של הממשלה לא יכולה לבטל חוקים. החוק ברור ופשוט: ראש העדה היה ונשאר הרב הראשי לישראל. גם על-פי הצעת ה"מחליטים" הזאת, שתבוא מתי שתבוא, אינני יודע מתי, גם על-פיה כל גיור יובא לאישורו של הרב הראשי לישראל. 

<היו"ר מירי רגב:>
ואם הוא לא יאשר?

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
רגע, תקשיבי, אענה לך. כל גיור יובא לאישורו של הרב הראשי לישראל. ירצה, יאשר. לא ירצה, לא יאשר. 

<היו"ר מירי רגב:>
ואז מה יקרה?

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
הוא לא יאשר. 

<היו"ר מירי רגב:>
אבל מה יקרה?

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אני לא יודע, לא מעניין אותי. 

<היו"ר מירי רגב:>
מה זה "לא מעניין אותך"? אתה סגן שר הדתות. אתה תצטרך ללכת להסביר בבג"ץ מדוע הרב הראשי לא חתם על הגיור. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אני צריך להסביר את הרב הראשי? מה פתאום. 

<היו"ר מירי רגב:>
בטח. אתה אחראי על הגיור.

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
הרב הראשי הוא אדם גדול, הוא לא צריך אותי כדי שאסביר אותו. 

<ישראל אייכלר:>
מה יהיה על הגרים הללו? מה פתאום? מאות אנשים יגידו: "גיירו אותנו כהלכה, למה אתם לא מכבדים את זה?" 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אתה הופך את הרב הראשי לאדם לא ענייני. אני מאמין באמונה שלמה, בניגוד לך, שהרב הראשי הוא אדם ענייני. 

<היו"ר מירי רגב:>
אבל הוא יגייר אנשים בניגוד לכללים שלו?
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אולי תקשיבי רגע. 

<ישראל אייכלר:>
זה ממש הונאת הגר. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אתה אמרת "הונאת הגר". אתה לא יודע מה זה הונאת הגר. תן לי להסביר לך. 

<ישראל אייכלר:>
תלמד אותי מה זה "הונאת הגר". 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אלמד אותך. 

<ישראל אייכלר:>
אתם תרמו אותם שנה שלמה ובסוף יגידו שהגיור לא תופס. 

<אורית סטרוק:>
"הונאת הגר" זה מה ש- - - 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אסביר לך. כל מתגייר שיבחר במסלול של הליכה לרבני ערים יודיעו לו מראש: "דע לך שהגיור שלך, כמו כל גיור אחר, מותנה באישורו של הרב הראשי. תחליט אתה לאיזה מסלול אתה הולך". 

<פנינה תמנו-שטה:>
אז מה שיפרנו?

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
עוד רגע נדבר גם על זה, לאט-לאט. כל מתגייר יידע שהגיור שלו מותנה באישורו של הרב הראשי לישראל, ויידע שאם הרב הראשי ירצה הוא יגויר ואם הרב הראשי יחשוב שהגיור לא טוב הוא לא יגויר. 

אני בניגוד לכם מאמין שהרב הראשי ענייני. הוא יבחן כל גיור לגופו, הוא יבדוק. אם תהליך הגיור היה כראוי – יאשר אותו. אם תהליך הגיור לא טוב, לא כראוי – הוא לא יאשר אותו, כפי שקורה גם היום. יש היום בתי-דין לגיור.

<דוד אזולאי:>
תוכנית כבקשתך. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
למה "כבקשתך"? זה הרב הראשי לישראל. 

<יצחק (איציק) אלחרר:>
הוא לא קובע את ההלכה בכלל. יש פה אנשים אחרים שיקבעו את ההלכה. איך הוא יכול לחתום?

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
איזו הלכה? מה קשורה כאן ההלכה? 

<היו"ר מירי רגב:>
מי קובע את הכללים? אמרת שגיור הוא הליך הלכתי. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
בוודאי. 

<היו"ר מירי רגב:>
מי קובע את כללי ההלכה בעניין הגיור? מי הסמכות בענייני הגיור?

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
במערך הגיור יש כללי גיור, שכתב אותם ידידי הנכבד עו"ד הרב שמעון יעקבי ואושרו בזמנו על-ידי הרב הראשי לישראל הרב עמר. כללי הגיור הללו הם כללי הגיור שיחולו גם על רבני הערים. שלא יהיו אי-הבנות, שלא יבלבלו אתכם.

<ישראל אייכלר:>
אתה מבלבל. כתוב פה בסעיף 2 שהם יהיו עצמאיים בהחלטותיהם ההלכתיות.

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
רגע, חבר'ה. 

<היו"ר מירי רגב:>
אבל אי אפשר לא לשאול אותך שאלות. זו ועדה של הכנסת. אתה לא באת לאקדמיה. שואלים אותך שאלות. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
תנו לי לסיים משפט. כללי הגיור הללו יחולו גם על רבני ערים, וכמובן יעברו התאמות. יש דברים שצריך להתאים אותם. אבל כל הדברים המרכזיים: שגיור צריך להיעשות פה אחד, שתהליך הגיור צריך להיות מובנה במערך של למידה – כל הכללים הללו יחולו גם על רבני הערים באותה מידה ובאותו אופן. 

לא רק זה, כל המערכת המנהלתית שתומכת בגיור, כפי שקיימת היום, שאדם צריך לעבור תהליך של 10 חודשי למידה ובמהלך 10 החודשים הללו הוא נבחן, הוא נבדק, יש לו פעמיים ראיונות עם בית-הדין – כל התהליך הזה יחול גם על רבני הערים. 

<היו"ר מירי רגב:>
מצוין. מי מנחה את ועדת ההיגוי? הממשלה? ציפי לבני? אלעזר שטרן? מי מנחה את ועדת ההיגוי?

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אענה. ועדת ההיגוי מורכבת משני רבנים שעסקו בגיור כל אחד מהם קרוב ל-40 שנים, שעניינם בגיור. זה הרב דרוקמן והרב צפניה דרורי. אליהם יצטרף ראש מערך הגיור הנוכחי.

<היו"ר מירי רגב:>
למה עוד לא אושר- - -?

<דוד אזולאי:>
מי זה?

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
הוא נבחר על-ידי הרב הראשי לישראל – הרב יצחק פרץ. 

<דוד אזולאי:>
הוא ראש מערך הגיור?

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
כן. 

<דוד אזולאי:>
והוא אושר? על-ידי מי?

<היו"ר מירי רגב:>
מתי הוא אושר על-ידי הממשלה?

<דוד אזולאי:>
הוא אושר או לא אושר?

<יצחק (איציק) אלחרר:>
הוא עבר בוועדת היגוי. עדיין לא אושר. 

<דוד אזולאי:>
אז אין לו סמכות. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
בטח יש לו סמכות. אנחנו אישרנו אותו עוד לפני כן. הוא היה ממלא מקומו של הרב דרוקמן בשנתיים האחרונות. את שואלת לגבי מינויו – כרגע נציבות שירות המדינה צריכה להשלים תהליכים פרוצדורליים, שלא תלויים בנו בכלל. אני לוחץ על נציב שירות המדינה בכל יום. 

<היו"ר מירי רגב:>
כלומר, ראש מערך הגיור יהיה חלק מן הוועדה. יפה. מצוין. מי ממנה את הרבנים?
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
הממשלה. 

<היו"ר מירי רגב:>
כלומר, הם עוסקים בגיור. ועדת ההיגוי ממונה על-ידי הממשלה. ועדת ההיגוי עוסקת בנושאים הלכתיים של גיור. הממשלה קובעת את הרבנים שיתעסקו בנושא גיור הלכתי. זה נראה לך הגיוני?

<אורית סטרוק:>
הגיוני שאת בחרת את הרב הראשי?

<היו"ר מירי רגב:>
כן, אבל מרגע שבחרנו אותו – אני שואלת שאלה, האם הרבנים הראשיים, שבסופו של דבר הראשון לציון אמור לחתום על הגיור- - - 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
לאשר. 

<היו"ר מירי רגב:>
לאשר. מי שמאשר יש לו את הסמכות והאחריות. אם הראשון לציון אמור לחתום בסופו של דבר על הגיור, האם הוא שותף לבחירת ועדת ההיגוי? לראשון לציון אין בעיה עם הוועדה, אין לו בעיה לא עם הרב צפניה דרורי ולא עם הרב דרוקמן. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אם אין לו בעיה – זה מצוין. 

<היו"ר מירי רגב:>
אם הוועדה הזאת מתואמת עם הרבנים הראשיים, אם הוועדה הזאת מתייעצת עם הרבנים הראשיים- -

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
כן, היא תתייעץ איתם. 

<היו"ר מירי רגב:>
- -אם הוועדה הזאת מונחית על-ידי הרבנים הראשיים – גמרנו את הדיון, הרב בן-דהן, אז אתה מדליק את המשואה ביום העצמאות. אבל אם הם עובדים לבד וועדת ההיגוי באה להחליף את הראשון לציון – אז חבל על הזמן. בואו נגיד את האמת. 

<דוד אזולאי:>
גברתי היושבת-ראש, מי החליט על הרב פרץ?

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
ועדת איתור. 

<דוד אזולאי:>
ועדת ההיגוי היא שקבעה?

<היו"ר מירי רגב:>
לא, הם לא רצו אותו. 

<דוד אזולאי:>
שאלתי מי החליט על יושב-ראש ועדת הגיור.

<היו"ר מירי רגב:>
אתה יודע מי החליט? אגיד לך מי החליט: הלחץ של ועדת הפנים והגנת הסביבה, שאמרה שלא יכול להיות שאין קשר לרבנות. הנה משהו טוב שעושה ועדת הפנים והגנת הסביבה מידי פעם. לא רק על דבריה של שרת המשפטים צריך להגיד כל פעם אמן. גם אנחנו עושים דברים טובים. אנחנו עסקנו בזה וכתבנו מכתבים קשים מאוד ליועץ המשפטי לממשלה, כולל לראש הממשלה, והם אמרו שבעקבות הלחץ שנוצר – כמובן אחרי ששטרן הסכים, בכל זאת יש פה וטו על דת ומדינה- -   

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
מה הקשר בין שטרן לוועדת איתור?

<היו"ר מירי רגב:>
- -אז אישרו לצרף את ראש מערך הגיור, שזה היה צריך להיות טבעי, אל תוך הוועדה. היו עושים נכון יותר אם ראש מערך הגיור היה גם יושב-ראש הוועדה ובזה הוא היה פותר את כל העניין. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
גברתי, הרמת לי להנחתה. הקשיבי היטב. אענה לך על כל דבר. אמרתי שאגיד פה דברים לא פשוטים. 

<היו"ר מירי רגב:>
בבקשה תגיד. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
לפני חודש וחצי, בכ"ו תמוז, באו הרב צפניה דרורי והרב דרוקמן אל שני הרבנים הראשיים לישראל עם הצעת ה"מחליטים", עם הטיוטה ל"מחליטים". אמרו לשני הרבנים הראשיים לישראל: "כבוד הרבנים הראשיים, אנחנו רוצים לדון אתכם על נוסח ה'מחליטים'." התחילו לדון. אני גם באתי אחר-כך ואמרו לי הרבנים הראשיים: "צא, אנחנו יושבים רק עם רבנים". אין בעיה, הלכתי, יצאתי. נשארו שני הרבנים הראשיים עם הרב צפניה דרורי ועם הרב דרוקמן. אמרו להם: "אנחנו רוצים לדון אתכם על נוסח ה'מחליטים'." בין היתר רצו להציע להם שראש ועדת ההיגוי יהיה ראש מערך הגיור. התחילו לקיים דיון, עברו על סעיף אחד או שניים ואז הרבנים הראשיים אמרו: "מצטערים, יש לנו פגישות קודמות, אנחנו צריכים לעזוב את הפגישה." אמרו להם: "אין בעיה." זה היה ביום חמישי אחר הצהרים. אמר הרב דרוקמן: "ביום ראשון תיקבע ישיבת המשך." מאז עברו 7 שבועות, עברו הרבה ימי ראשון אך לא נקבעה שום ישיבת המשך. 
<מתתיהו (מתי) הכהן דן:>
הם ישבו ביחד. זה לא נכון. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
מתי דן, אם אתה תתערב אני לא מוכן לקבל את זה. 

<היו"ר מירי רגב:>
אני רוצה להגיד לכם שאני מאמינה לדברי בן-דהן. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
הוא יודע את זה. אני אומר את האמת. 

<מתתיהו (מתי) הכהן דן:>
דיברו עם הרב דרוקמן 5 דקות?

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
- - - 

<היו"ר מירי רגב:>
נמצאים פה נציגי הרבנות משום שהרבנים הראשיים לא נמצאים פה ואני רוצה לשמור על כבודם. אחרי שבן-דהן יסיים לדבר אני רוצה שיגידו את דבריהם. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
תני לי דקה. בערב יום חמישי אמרו הרבנים הראשיים: "אנחנו נתאם פגישה ביום ראשון שלאחר מכן." הרבנים הראשיים לא תיאמו פגישה. עברו 4 שבועות. הרב דרוקמן התחנן לפגישה עם הרב הראשי, התחנן. אני אומר לך פה, היה צריך להפעיל אלפי לחצים כדי שהרב הראשי יסכים לקבל אותו. בסוף הוא קיבל אותו לבד. אמר לרב הראשי: "אני בא עם נוסח משודרג, בואו נתחיל לדון." הרב הראשי אמר לו: "לא, אני לא רוצה לדון". 
<היו"ר מירי רגב:>
אבל למה לדעתך כך קרה? הרב בן-דהן, אני סומכת עליך, אתה אדם ישר. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
ישר מאוד. 

<היו"ר מירי רגב:>
עכשיו אני שואלת אותך. אתה גם עבדת עם הרב- - - 
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
תקשיבי עד הסוף. אמר לו הרב הראשי: "אני לא רוצה לדון על הצעת ה'מחליטים', לא רוצה את זה." זהו, בזה נגמר העניין. 

<היו"ר מירי רגב:>
אשאל אותך משהו בגלל שאני מאמינה לך. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
בזה נגמר העניין, אז כל מי שאומר שלא רצינו – שלא ישקרו פה, שיגידו את האמת. 

<היו"ר מירי רגב:>
הרב בן-דהן, אני באמת מאמינה לך ואני יודעת שאתה מדבר מדם לבך. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
בוודאי. כי פה משמיצים אותי כבר חודשים. אני נגד הרבנות הראשית? הם נגד עצמם. לא אני. הם נגד עצמם. הם לא רוצים להיות מעורבים. 

<ישראל אייכלר:>
אולי הם לא רוצים את החוק. 

<אורית סטרוק:>
הבחירה בין החוק הגרוע הזה- - - 

<ישראל אייכלר:>
לא, יש בחירה אחרת. אמרה היושבת-ראש שיש לכם זכות וטו ואתם לא מנצלים אותו.

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
לא, אתה טועה, לא בשלב הזה. בשלב הזה אני לא יכול. 

<היו"ר מירי רגב:>
נכון, נרדמתם בשמירה עם הצעת החוק. 
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
הליכוד "עבד" עלינו. מה את רוצה?

<היו"ר מירי רגב:>
אני רוצה לשאול פה שאלה. 

<אורית סטרוק:>
אנחנו עשינו בחוק הזה טעות אחת, ואגיד אותה פה. מירי רגב, חשוב שאת תדעי. בשלב שיריב לוין אמר לנו: "תצביעו לקריאה ראשונה על החוק, על כל הצעת החוק, כולל אי-ההסכמות, ואני מתחייב לכם לא להתקדם הלאה עד שיהיו הסכמות", האמנו לו. שם היתה הטעות.

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
בדיוק, הליכוד הביא אותנו לכאן. 

<ישראל אייכלר:>
אמרנו לכם אז. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
מי שאשם פה זה הליכוד שהביא אותנו למצב הזה. לא הבית היהודי. 

<אורית סטרוק:>
תלך ליריב לוין. 

<מרדכי בניטה:>
אתם מטמינים את הראש בתוך החול. אל תגידי לי "לך ליריב לוין". אתם טומנים את הראש בחול. אני כאן בגלל שאני אוהב את הרב אלי בן-דהן, אוהב אותו אהבת נפש, אז אני שותק. 
<היו"ר מירי רגב:>
אז אל תשתוק. תגיד. 

<מרדכי בניטה:>
לא. אני אוהב אותו. אני לא מדבר על רבנים. את יודעת, השמיצו אותנו על מכתב הרבנים. אמרו שחלק חתמו, והם לא חתמו, ואנחנו שתקנו. את יודעת למה? משום שיש לנו כבוד לתלמידי חכמים. יש לי אישור בכתב מחלק  מאלה שאמרו שלא חתמו, אבל אנחנו מכבדים את הרבנים ושותקים. אלי בן-דהן, היית בדיון עם הרב הראשון לציון והרב דרוקמן? לא היית. ישב שם הרב מיכה הלוי, הוא סיפר לי מה היה בדיון. 

<היו"ר מירי רגב:>
רק רגע. נציג הרבנות, מכיוון שהרבנים הראשיים אינם כאן, ואני מכבדת את עמדתם, ומשום שאני נקראתי לראשון לציון ושמעתי את עמדתו הברורה – תיכף אתן לך לדבר חבר הכנסת רותם – אני מבקשת לשמוע האם נכון שהרבנים הראשיים לא רצו להתעסק בסוגיה הזאת, לא רצו להתייחס להצעת ה"מחליטים" ובעצם בזה אפשרו למשרד לשירותי דת, לשר בנט ולשרה ציפי לבני להוביל מהלך שמוציא את הגיור לחלוטין מן הרבנות הראשית?
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אני לא מסכים להגדרה הזאת. זה לא נכון. 

<היו"ר מירי רגב:>
זה נכון וחצי. אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה. כפי שאמרתי, אנחנו לא דנים בהצעת ה"מחליטים" כי אין זה מסמכותי. אנחנו דנים על ההתנהלות של משרד הדתות בנוגע להצעת ה"מחליטים". אני אומרת לך, בן-דהן, הצעת ה"מחליטים" כפי שהיא, ואני אומרת בעקבות שיחתי עם הראשון לציון – הוא לא רצה להתייחס לזה כי הוא פגוע עד עומקי נשמתו מכך שאתה באת עם הצהרה שהוציאה אותו מנושא הגיור.

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
גם אני פגוע. גם אני פגוע. 

<היו"ר מירי רגב:>
בסדר, אבל אתה עדיין לא הראשון לציון. 
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אבל מה זה שייך?

<היו"ר מירי רגב:>
אתה עדיין לא הראשון לציון. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אבל אני בן אדם. 

<היו"ר מירי רגב:>
אתה צריך לעשות כל מה שניתן כדי לראות איך אפשר להביא הצעה מתואמת אמיתית שלא תפצל את העם לשתיים. 

<פנינה תמנו-שטה:>
אבל אנחנו מדברים על כל מיני סכסוכים והיעלבויות ונדמה שאנחנו לא מדברים על הדבר החשוב ביותר, שזה הציבור שסובל בכל הקשור לגיור. אני חושבת שהוא יסבול מזה.

<היו"ר מירי רגב:>
נכון. הוא יעבור גיור במשך שנה, והראשון לציון לא יחתום לו על זה, ובסופו של דבר הוא ילך לבג"ץ ובג"ץ יחזיר את זה לממשלה ולכנסת ויגיד: "איזו מדינה יש לנו?"
<דוד צור:>
איך הוא יכול לא לחתום? הוא לא תחת החוק הישראלי?

<פנינה תמנו-שטה:>
סליחה, הוא חותם על כל גיור? מה, הוא "חותמת גומי"?

<היו"ר מירי רגב:>
לא, הוא לא "חותמת גומי". 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
גם היום כל גיור נבדק על-ידי נציגו של הראשון לציון. 

<היו"ר מירי רגב:>
אם כך, לשם מה צריך ועדה? אם הכול טוב אז מה הבעיה?

<פנינה תמנו-שטה:>
גברתי היושבת-ראש, אפשר לשמוע איך מתקדמים בכל זאת?

<היו"ר מירי רגב:>
בבקשה, נציג הרבנות הראשית. אנא תציג את עצמך לטובת הפרוטוקול. אנא תעדכן אותנו האם באמת הרבנים הראשיים לא היו מוכנים להיכנס לסוגיה הזאת ולא מוכנים היו לשמוע את הרב בן-דהן. לפי מה שהוא אומר, והוא מדבר פה מדם לבו, הוא ניסה לעשות את כל שניתן כדי לתאם את הצעת ה"מחליטים". 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
את הצעת החוק הממשלתית לפני זה. 
<היו"ר מירי רגב:>
את הצעת ה"מחליטים", שהיא הרע במיעוטו  מול הצעת החוק, כפי שהוא הדגיש פה. בבקשה. 

<יצחק (איציק) אלחרר:>
אני ראש הלשכה של הראשון לציון. אני רוצה קודם כול לתקן את מה שכבוד הרב אליהו בן-דהן אמר, ואנחנו חברים שנים רבות. זה שהראשון לציון כתב בהתחלה תיקון אחד, הוא אמר: "קודם כול תתקנו את הדבר הזה, ולאחר שנראה שאתם יודעים לתקן את הדבר הזה נראה איך אנחנו ממשיכים להתקדם." זה לא שהוא אישר את הנוסח הזה. אם הרב אלי בן-דהן לא מאשר את הנוסח הזה, כל שכן שהראשון לציון לא היה מאשר אותו. זה דבר ברור וסביר. אבל לא משנה, בואו נמשיך הלאה. 
התקיימו ישיבות רבות בכל מיני פורומים, כאלה ואחרים, ודנו ודנו ודנו. בשלב מסוים הרב אליהו בן-דהן אמר לראשון לציון: "אני מסכים אתך אבל אני לא יודע להעביר את זה מול שטרן. מה אני יכול לעשות?" אז הראשון לציון אמר לו: "תראה, אם אאשר את הדבר הזה ואחר-כך אתה תלך לשטרן והוא לא יאשר, אז בשביל מה אנחנו יושבים פה לדון? אז בואו נעצור פה את הדיון. אני לא רוצה להביע עמדה בכל הנושא הזה." יש אמת במה שהרב אלי בן-דהן אומר, שהרב הראשון לציון אמר: "אם אתה לא יודע להביא את שטרן לעניין הזה אז מה- - - "
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
זה לא היה באותו שלב. דובר על הצעת החוק הממשלתית שלי. תגיד את האמת. 
<היו"ר מירי רגב:>
עזוב את הצעת החוק הממשלתית. 

<יצחק (איציק) אלחרר:>
אמת, זה היה לגבי הצעת החוק. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
זה ממש לא נכון. זה היה בשלב הראשון. אני הבאתי הצעת חוק ממשלתית שהרב ליאור אמר: "היא מצוינת, תלך עליה." והרב הראשי לישראל אמר לי: "אני לא רוצה להגיד כן או לא." 
<ישראל אייכלר:>
כשאדם לא רוצה משהו הוא אומר "אני לא מתעסק בזה". זה לא אומר שהוא נותן לך זכות. 
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אני לא מתעסק בגיור אז מה אתה רוצה שאעשה?

<יצחק (איציק) אלחרר:>
לאחר מכן הגיעו עם הצעת ה"מחליטים" הזאת, שקובעת שלראשון לציון אין שום עניין בכל נושא הגיור. הקימו ועדה, הכניסו לתוכה את ראש מערך הגיור, או לא הכניסו לתוכה את ראש מערך הגיור. כל אלה דברים יפים. 
<דוד רותם:>
איך נבחר ראש מערך הגיור? ראש מערך הגיור נבחר רק באישור של הרב הראשי. 

<יצחק (איציק) אלחרר:>
נכון. 

<היו"ר מירי רגב:>
נכון, אבל גם לגבי ראש מערך הגיור החליטו עכשיו לשנות את הצעת ה"מחליטים" אחרי לחץ של הוועדה ואחרי מה שפעלנו. לא רצו להכניס אותו. 
<יצחק (איציק) אלחרר:>
ברגע שראה הראשון לציון שכל הנושא ההלכתי אינו מופיע בהצעת ה"מחליטים" הוא אמר: "רק רגע, מה, אני 'חותמת גומי'? איך יכול להיות שאהיה 'חותמת גומי' כשאני לא יודע מה נעשה ואיך נעשו הדברים?" ממתי ממנים ועדה מראש שתעשה את העניין ההלכתי הזה? אם רוצים, בואו תשבו ביחד עם הראשון לציון, נקים ועדה מסודרת ביחד כדי לגמור את הדבר הזה. אבל הדברים הללו לא נעשו ולכן הראשון לציון אמר: "אם אלה הדברים אין לי הרבה מה להתקדם, אין לי לאן להתקדם." זה הדבר. 
<דוד אזולאי:>
התייעצו אתו בקשר לראש מערך הגיורים?
<יצחק (איציק) אלחרר:>
כן. הוא היה ראש הוועדה והבחירה היתה על דעתו. היתה הצבעה 5-0. יש חמישה בוועדה. ראש מערך הגיור נבחר פה אחד. הוא אדם ראוי, אין פה ויכוח. 
<אורית סטרוק:>
- - -

<היו"ר מירי רגב:>
עד כאן. אני שואלת את בן-דהן עכשיו. לאור המאמצים שלך, וגם מה שאומרת פה חברת הכנסת אורית סטרוק, הגענו להצעת ה"מחליטים", שאני לא רוצה לעסוק בה כי זה לא מתוקף סמכותי כיושבת-ראש ועדת הפנים. מתוקף סמכותי לפקח על משרד הדתות, איך הוא התנהל בעניין הצעת ה"מחליטים" כי הוא אחראי בסוף לנושא הגיור. זה עבר ממשרד ראש הממשלה למשרד הדתות. אני שואלת אותך, סגן השר בן-דהן, הצעת ה"מחליטים" כפי שהיא היום לא מקובלת על הרבנים הראשיים. הם אומרים: "הקמתם בעצם ועדה שעוקפת אותנו כרבנים ראשיים." למה? דרך אגב, גם המסמך של היועץ המשפטי לממשלה, שכותב שיש כאן בעיה משפטית. קרי, אם הראשון לציון בסופו של יום לא יחתום על גיור שנעשה על-ידי אחד הרבנים יוכל אותו מוטב שבמשך שנה עבר הליכי גיור ונימול ועשה את כל מה שצריך לעשות ללכת לבית-המשפט ובית-המשפט יגיד: "רגע, מה אתם רוצים? המדינה שלכם, הממשלה והכנסת לא יודעות לעבוד ביחד". אומר הראשון לציון: "אם בסוף אני צריך לחתום על כל גיור בואו נעשה את הדבר הזה בתיאום, שהוועדה הזאת תהיה מתואמת עם הראשון לציון." הרי הרבנים הגדולים שיושבים שם- - - 
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
זה מה שרציתי.

<היו"ר מירי רגב:>
עזוב את מה שרצית. אבל כרגע מה קורה?

<אורית סטרוק:>
עכשיו הוא אמר- - -
<היו"ר מירי רגב:>
אני שואלת שאלה אחת. ראש מערך הגיור, שהוא מקובל, יהיה חלק מהצוות. השאלה שלי כרגע, האם יש אפשרות שאתה, כשר מהבית היהודי, שיש לכם וטו על ענייני דת ומדינה- - - 
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אין לנו וטו אחרי הקריאה הראשונה.

<היו"ר מירי רגב:>
היועצת המשפטית של הוועדה, אנא תסבירי לי האם משרד הדתות- - - 
<ישראל אייכלר:>
מה, אחרי קריאה הראשונה אתם עבדים של הקואליציה? 

<היו"ר מירי רגב:>
הלוואי עלי שהצעת חוק פרטית שלי היתה ככה מנוהלת בקואליציה, הלוואי, ישתבח שמו, שזה יקרה גם לי. במה זכה שטרן שהצעת חוק פרטית שלו הצליחה לעשות את כל מה שהוא עשה? הלוואי עלי. 
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אם יש לך קשרים עם יריב לוין – תקבלי הכול. יריב לוין הוא המלך פה. 

<היו"ר מירי רגב:>
אבל בוא נמשיך הלאה. אני שואלת את היועצת המשפטית של ועדת הפנים והגנת הסביבה. אני מבקשת לדעת האם למשרד הדתות, שבראשו עומדים השר בנט וסגן השר בן-דהן, יש וטו על ענייני דת ומדינה, או לא? אני מבקשת לדעת מבחינה משפטית. 
<דוד רותם:>
תלוי באיזה שלב. 

<היו"ר מירי רגב:>
שנייה. יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, ידידי דוד רותם, אתה תיכף גם תדבר. 

<ישראל אייכלר:>
אין שני מלכים משמשים בכתר אחר. 
<אורית סטרוק:>
זה הסכם קואליציוני. מה את רוצה ממנו?

<היו"ר מירי רגב:>
אבל אני שואלת מבחינה משפטית. לא אמרתי מילה על פוליטיקה. 
<פנינה תמנו-שטה:>
זאת שאלה חשובה. 

<אורית סטרוק:>
משפטית אין דבר כזה. 

<רוני טיסר:>
זה מעוגן בהסכם הקואליציוני. אני צריכה לבדוק את ההסכם הקואליציוני. 
<היו"ר מירי רגב:>
היא הנותנת. 

<פנינה תמנו-שטה:>
אבל אנחנו לא שואלים מבחינת ההסכם הקואליציוני אלא מבחינה משפטית. 

<רוני טיסר:>
מבחינה משפטית כמובן שיש הסכם. 
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
ועדת החוקה, חוק ומשפט, אני יכול לעצור אותה?
<רוני טיסר:>
זה עניין שבהסכמים קואליציוניים. 

<היו"ר מירי רגב:>
אומרת כאן היועצת המשפטית של הוועדה שני דברים. אחד, שמבחינה משפטית ברור שיש למשרד הדתות סמכות. 
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
לא, היא לא אמרה כך. 

<היו"ר מירי רגב:>
לא? אז בואי תגידי לי מה את אומרת בצורה ברורה, שאני אבין. 

<אורית סטרוק:>
היו פה אלף ואחד דיונים על משרד הפנים. את חייבת לו משהו? את עושה מה שאת מבינה. 
<רוני טיסר:>
בהליך החקיקה כמובן שמסמכותו ומחובתו של משרד הדתות להגיד את עמדתו בנוגע להצעת החוק, נגד או בעד. 
<היו"ר מירי רגב:>
שקשורה בעניינו. 

<רוני טיסר:>
כמובן שברגע שזה בתוך הליך החקיקה הכנסת, בוועדות ובמליאה, סוברנית להחליט כרצונה. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
בדיוק. זה מה שאני אומר. הן עצמאיות לגמרי. 

<אורית סטרוק:>
- - - 
<היו"ר מירי רגב:>
הכול נכון, אבל גם כאשר ועדת הפנים והגנת הסביבה מביאה הצעות חוק לוועדה, כשאומרים לנו שהצעת חוק מסוימת חייבת להיות מתואמת עם הממשלה אני כיושבת-ראש ועדה לא מקדמת הצעות חוק כאלה כי אני יודעת שהן צריכות להיות מתואמות עם הממשלה. 
<ישראל אייכלר:>
נכון. 

<רוני טיסר:>
לכאורה.
<היו"ר מירי רגב:>
כי זה פתח. זה נהדר. אני שמחה שיושבת-ראש ועדת השרים לענייני חקיקה היא ציפי לבני, כי זה פתח היום להעביר הצעות חוק ולהגיד: "בסדר, אני מתאמת עם הממשלה," אבל כשזה יגיע אלי לעשות מה שאני רוצה. 
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
רק עד הקריאה הראשונה. אחרי הקריאה הראשונה כבר אי אפשר, זה קשה. 

<אורית סטרוק:>
אני הרבה יותר טרייה ממך בכנסת, אבל אני כבר ראיתי יושבי-ראש ועדות, לא אחד ולא שניים, שלכאורה כתוב שצריך תיאום אבל בפועל לא כך קורה. 

<היו"ר מירי רגב:>
הרב בן-דהן, איך אתה גורם לכך שהרבנות הראשית תהיה מתואמת לגבי הצעת ה"מחליטים" ולא תהיה מחוץ להצעת ה"מחליטים"? בעצם הקמת גוף עוקף רבנות ראשית בנושא הגיור. בואו נתקדם. זה חודש הסליחות. נתקדם. 
<דוד רותם:>
מה פתאום בכלל זה נדון בוועדה הזאת? היועץ המשפטי של הכנסת הוציא חוות דעת בעקבות מכתב פנייה שלי אליו וכתב שוועדת הכנסת צריכה להחליט בעניין. 
<היו"ר מירי רגב:>
נכון. בוועדת הכנסת דיברתי עם יריב לוין והוא אמר לי: "אני לא מחליט בעניין, תקיימי את הדיון." אם יש לך בעיה תפנה ליריב לוין. 

<דוד רותם:>
אני לא פונה ליריב לוין. 

<היו"ר מירי רגב:>
אז אני מקיימת את הדיון. לכן אני שואלת את משרד הדתות, שכפוף לפיקוח של ועדת הפנים והגנת הסביבה, כיצד אתה- - - 

<דוד רותם:>
אני לא מבין. ועדת החוקה, חוק ומשפט דנה בנושא הזה. ועדת החוקה, חוק ומשפט נמצאת במצב שהיא העבירה את הצעת החוק. 
<היו"ר מירי רגב:>
אבל אני לא מדברת על הצעת החוק. אני לא עוסקת בהצעת החוק. 
<דוד אזולאי:>
אבל ועדת הפנים והגנת הסביבה יכולה לקיים דיון בעניין הזה בנושא ועדת הגיור. 
<דוד רותם:>
יש ערר. 

<אורית סטרוק:>
הכול תלוי ועומד על ההסתייגויות שלי. 

<היו"ר מירי רגב:>
אני שואלת את הרב בן-דהן, כיצד משרד הדתות, שפועל בתיאום עם הרבנים הראשיים, מעביר ושותף וחתום, על-ידי השר בנט, על הצעת "מחליטים" שמוציאה את הרבנות הראשית מעניין הגיור? בבקשה. אורית סטרוק, האם הוא לא יודע מה להגיד? אני רואה אותך כאן כיועצת בכירה לסגן השר. 
<אורית סטרוק:>
אנחנו מתואמים. 

<דוד אזולאי:>
מותר לה לעזור לו. הם חברי אותה סיעה. 

<אורית סטרוק:>
בליכוד לפעמים קורה שיושבת-ראש ועדה לא יודעת מה יושב-ראש הקואליציה עושה. אבל זה בסדר. 

<היו"ר מירי רגב:>
זה נכון. 

<יעקב אשר:>
זה לא קורה...

<ישראל אייכלר:>
אתם יכולים להגיד לממשלה שאם זה עובר אתם יוצאים מן הממשלה. זה פוליטי. יש לכם הסכם אבל כנראה זה לא מספיק חשוב לכם. 
<אורית סטרוק:>
אתה צודק, אפשר להפיל את הממשלה.
<ישראל אייכלר:>
בדיוק, בוודאי. תראי איך לפיד מדבר אל ראש הממשלה. 
<היו"ר מירי רגב:>
הרב בן-דהן, כיצד אתה גורם לכך- - - 
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אענה לך שלוש תשובות. תשובה ראשונה, בניגוד למה שאת חוזרת כל הזמן ואומרת, אני אומר לך שהצעת ה"מחליטים" שומרת – לא אגיד במיליון אחוז אבל שומרת בצורה טובה – על מעמד הרבנות הראשית לישראל. 
<דוד אזולאי:>
ובכל זאת הרב הראשי לישראל כותב שיש הרעה במעמד הרבנות הראשית. הרב הראשי כותב את זה. לא אני. 
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
חכה, זו התשובה הראשונה. מותר לי, באמת עם כל הכבוד, בענייני הלכה אני מכופף את הראש שלי, אבל בעניינים שנוגעים למינהל, במיוחד עניינים שנוגעים למינהל רבני, אני אומר לך בשקט, אין רבים בארץ שמבינים מה שאני מבין. 
<ישראל אייכלר:>
לא מדובר במינהל בכלל. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אל תגיד לי לא. אני אומר לך שכן. זה מינהל. 

<יעקב אשר:>
אנחנו נמליץ עליך להיות הרב הראשי בקדנציה הבאה. נדבר על זה...

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אני באמת לא רוצה. אני מודה לך. 

<היו"ר מירי רגב:>
אמרת, ראשית, שהצעת ה"מחליטים" שומרת את טובת מעמד הרבנים הראשיים, אבל הם לא חושבים כך. 
<דוד אזולאי:>
הרב הראשי כותב כי "ההצעה הנדונה מתיימרת לייתר את עבודתה ההכרחית והנחוצה של הרבנות הראשית". 
<פנינה תמנו-שטה:>
גברתי היושבת-ראש, אני רוצה להסב את תשומת לבך לכך שאנחנו שוב דנים על היעלבויות ועל סמכויות ולא על הנושא החשוב ביותר, איך בכל זאת נותנים שירות לציבור. 
<היו"ר מירי רגב:>
הוא מנסה לענות על זה. 

<פנינה תמנו-שטה:>
אני אומרת את זה כמי שלא משתייכת לא לפה ולא לפה. 

<היו"ר מירי רגב:>
גם אני אותו דבר. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
דבר שני, סיפרתי פה על המאמצים הגדולים מאוד שעשינו לתאם גם את הצעת ה"מחליטים" הזאת עם הרבנים הראשיים. צר לי שהם לא הושיטו לנו יד ולא היו מוכנים לשתף פעולה. 
<ישראל אייכלר:>
כי הם לא מסכימים למה שאתם עושים. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אמרתי שאני אומר פה דברים קשים. הרב רפאל פרנק, אל תגרור אותי בלשוני. אתה רוצה שאומר מה הרב לאו אמר לי? עזוב, האמן לי. 
<פנינה תמנו-שטה:>
מה ההוא אמר לי ומה ההוא אמר לי. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אני מדבר על מה שהוא אמר לי בעניין הגיור. 

<פנינה תמנו-שטה:>
היום אתם עדיין בתוך הסכסוך הזה ולא משתפים פעולה?
<היו"ר מירי רגב:>
הרב בן-דהן, מה הנושא השני שאתה אומר?

<יעקב אשר:>
קשה להם להשתחרר מהטראומה שהם הפסידו בבחירות. 
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
נו, באמת. למה אתה בא בסוף? 

<יעקב אשר:>
זאת העובדה. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אתה סתם אומר דברים לא נכונים. לא שמעת אותנו. 
<יעקב אשר:>
בכל הדרך לכאן שמעתי את הדיון. תבחן אותי. 
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
הדבר השני, אמרתי שעשינו מאמצים אדירים. 

<היו"ר מירי רגב:>
עשיתם. מה קורה היום?
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
תקשיבי, רגע. 
<היו"ר מירי רגב:>
מה שהיה, היה, מת. אנחנו מסתכלים מהיום קדימה. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
זה חשוב. 

<היו"ר מירי רגב:>
זה חשוב להיסטוריה. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
חשוב לדעת שהרבנים הראשיים לא היו מוכנים לשבת אתנו ולדון על ההצעה. 

<היו"ר מירי רגב:>
הבנתי, הראשון לציון לא רצה לשבת אתך, הבנתי. 

<דוד אזולאי:>
אבל למה? למה?
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אני לא יודע. 

<היו"ר מירי רגב:>
הבנתי, בסדר. מה עושים מהיום והלאה? אחרי שעשינו ברוגז והורדת ידיים, עכשיו חשוב לנו "מיהו יהודי". 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
גם לי חשוב, לא פחות ממך. 

<היו"ר מירי רגב:>
בבקשה, אז קדימה. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
הדבר האחרון, הכי חשוב, שמפלגת הליכוד, שהיא מפלגת השלטון, תודיע שאם הצעת החוק של חבר הכנסת שטרן תעלה היא, מפלגת הליכוד כולה, תפיל אותה ביחד עם הבית היהודי.
<היו"ר מירי רגב:>
אתם נהדרים. זה כמו בנט שהציל את המנהרות... מסכן, ראיתי עכשיו את קצין ההנדסה הראשי, אמרתי לו: "אתה מיותר, כנראה בנט המציא את הדרך"... עכשיו בנט אומר: "הליכוד אשם". בנט חתום על הצעת ה"מחליטים" אבל הליכוד אשם... 
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
הוא לא חתום, לא נכון. 

<דוד אזולאי:>
בנט יושב בשטח. מה אתה רוצה ממנו?

<היו"ר מירי רגב:>
אז מי חתום על הצעת ה"מחליטים"? רק ציפי לבני?
<יעקב אשר:>
אז למה אנשים מצביעים לך? שיצביעו ישר לליכוד. אתם עושים מה שהליכוד עושה. נכון? שיצביעו ישר לליכוד, לפחות לאנשים עם עקרונות. 
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אנחנו לא חתמנו.

<פנינה תמנו-שטה:>
זה בוסריות פוליטית. זה לא מכוון. 

<היו"ר מירי רגב:>
הבנתי מה אמר בן-דהן. הליכוד יקבל את ההחלטה הנכונה. תודה לאל, ישתבח שמו, בינתיים הצלחנו לדחות את זה בחודש. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
הלוואי. 

<היו"ר מירי רגב:>
אבל מה לעשות, נמשיך הלאה

<אורית סטרוק:>
ההיסטוריה תלמד מה הליכוד יעשה נגד החוק הזה. 
<היו"ר מירי רגב:>
הבנתי, אבל אם בנט מראש לא היה מגיע להצעת ה"מחליטים" הזאת לא היה על מה להצביע. 
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
הסברתי לך למה הגענו לזה. לא הבנת?

<דוד צור:>
רוצים להחזיר את זה לחקיקה ראשית?
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
לא. 

<היו"ר מירי רגב:>
אני מבטיחה לך שאני לא אזיל דמעות אם ציפי לבני תעזוב את הממשלה. לא אזיל דמעות. היחידי שיהיה עצוב לי אם יעזוב זה אתה, חבר הכנסת צור. כל יתר האנשים לא מעניין אותי אם יעזבו את הממשלה. מה לעשות, "מיהו יהודי" חשוב לי לא פחות. 

<דוד צור:>
את יודעת מה מסקרן אותי אם זה יגיע לחקיקה ראשית אחרי שזה יאושר בוועדה בראשות חבר הכנסת רותם? מה יצביעו חברי הכנסת הערבים. 

<היו"ר מירי רגב:>
אני מבקשת הבהרה של היועצת המשפטית של הוועדה, האם יש לנו זכות לעסוק בנושא הזה או לא, כי בסוף אני רוצה גם לסכם. לאחר מכן ראשונת הדוברים היא חברת הכנסת אורית סטרוק ולאחר מכן היועץ המשפטי של הרבנים הראשיים, בבקשה. 
<רוני טיסר:>
מכיוון שנשאלו כאן שאלות והועלו טענות בקשר לחוסר הסמכות, היועץ המשפטי לכנסת נתן את חוות דעתו בסוגיה הזאת. הוא אמר שאכן קיימת חוסר בהירות, האם קיימת לוועדה סמכות לדון בנושא הזה. התקנון לא ברור דיו. לכן הוא אמר שאין מניעה ואין חריגה מסמכות בצורה מובהקת שאינה מאפשרת את הדיון. הוגשו שתי בקשות לוועדת הכנסת בנושא. ועדת הכנסת לא דנה עדיין בנושא וכל עוד היא לא דנה בנושא אין מניעה מלקיים כרגע, כל עוד אין החלטה, את הדיון בנושא הזה. 
<היו"ר מירי רגב:>
אני מודה לך, היועצת המשפטית של הוועדה. ולטובת הפרוטוקול: אני מקיימת דיון חוקי על-פי הנהלים ועל-פי סמכותי. תודה רבה. 
<רוני טיסר:>
ועדת הכנסת כמובן צריכה לקבל החלטה. 
<היו"ר מירי רגב:>
כשוועדת הכנסת תקבל החלטה אני אצדיע לימין, אבל עד אז אגיד את אמירותיי הברורות בעניין ההתנהלות הקלוקלת במהלך הזה, ואסכם את זה בסוף. 
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
תרשמי את כל ההתנהלות הקלוקלת, של כולם.
<היו"ר מירי רגב:>
חברת הכנסת אורית סטרוק, בבקשה, לאחר מכן היועץ המשפטי של הרבנים הראשיים ולאחר מכן חבר הכנסת אזולאי. 

<דוד אזולאי:>
רק שאלת הבהרה לסגן השר. 
<היו"ר מירי רגב:>
אבל אתה תדבר והוא יענה על הכול בסוף, האמן לי. הוא פה, הוא עשה מאמצים גדולים להגיע לדיון הזה. היה לי חשוב לקיים את הדיון הזה לפני ראש השנה כי פחדתי שיעשו לנו איזה "אמבוש" ואני בטוחה שביום ראשון, שלושה ימים לפני ראש השנה, לא ידונו ב"מיהו יהודי", כך אני מקווה, נקווה. לכן הוא נמצא פה. בוא ניתן לו לענות. תרשום את כל השאלות והוא יענה. אני גם לא אסכם עד אשר הוא יענה. 
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
נאמר לי שהדיון מסתיים בשעה 13:00. 

<היו"ר מירי רגב:>
הוא אמור, אבל נסיים אותו אולי ב-13:10. 

<ישראל אייכלר:>
יש לי הערה לסדר. אמרת שבנט הוא שר הדתות. בנט אמר בראיון שהוא לא גבאי בית-כנסת. למה את מעליבה אותו? הוא עוסק במנהרות, עוסק במדיניות ואת עושה אותו גבאי בית-כנסת. 
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
הוא עוסק גם במינוי רבני ערים. 

<אורית סטרוק:>
תודה, גברתי היושבת-ראש. כפי שהסביר סגן השר הרב אלי בן-דהן, הצעת ה"מחליטים" הזאת מבחינתנו היא כורח ולא דבר שאנחנו בוחרים בו. זאת גם הסיבה שאנחנו לא חתומים על הצעת ה"מחליטים". 
<יעקב אשר:>
הכורח והדתות... 

<אורית סטרוק:>
נכון, גם כורח והדתות. אני מקבלת את מה שאתה אומר. הצעת ה"מחליטים" הזו היא תוצאה עגומה מאוד של התנהלות לא תקינה, בעיקר של הקואליציה בהנהגת הליכוד, בעיקר. אם עשינו טעות באיזה שלב, זה היה בשלב שהאמנו ליושב-ראש הקואליציה, שהבטיח לנו שאחרי הקריאה הראשונה זה לא יקודם אלא בהסכמה. יותר לא נחזור על טעויות כאלה. 
<ישראל אייכלר:>
אפשר לתקן. 

<אורית סטרוק:>
אם אפשר בימים אלה של חודש אלול, בימי התשובה, לחזור בתשובה, על זה אני חוזרת בתשובה. 
<ישראל אייכלר:>
את יכולה לתקן. תשובה זה תיקון. 

<אורית סטרוק:>
אסור היה לנו להאמין- - - 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
גם אני מסכים. 

<היו"ר מירי רגב:>
אנחנו נתקן את זה, כי ב"מיהו יהודי" לא מספיק רק לחזור בתשובה, חשוב גם לעשות. 
<אורית סטרוק:>
יותר לא נחזור על טעות כזאת. 

אגיד עוד דבר. אם אנחנו רוצים לתקן תיקון גדול בימים הנוראים האלה, לעשות תיקון גדול מאוד, אז אני קוראת לך, גברתי היושבת-ראש, את חברת כנסת פעילה מאוד, מובילה מאוד, את גם מקושרת מאוד לשטח הליכודי, שחלקו גם יושב פה באולם. לכו בכוחכם זה. אני מודיעה פה באחריות- - - 
<היו"ר מירי רגב:>
אנחנו נשלב את הבית היהודי גם, האמיני לי... 

<יעקב אשר:>
תתאחדו עם הליכוד, תיכנסו פנימה... בשביל מה אתם מפלגה בפני עצמכם? אין לכם עקרונות? מה, אתם  מודיעין שאומר מי צריך לטפל בזה?
<היו"ר מירי רגב:>
אם הייתי היום שרת הדתות הייתי הופכת את השולחן. לא היה עובר דבר כזה תחת ידי כאדם דתי. 
<יעקב אשר:>
אורית סטרוק, אם היו דנים עכשיו בהתנחלות לא היית אומרת את זה. 

<דוד צור:>
ישראל ביתנו לכאורה ירדו מ- - -? 
<היו"ר מירי רגב:>
אני לא יודעת. התנועה יכולה ללכת. על "מיהו יהודי" היא יכולה ללכת. 
<דוד אזולאי:>
ציפי לבני עסוקה בגיור. מה היא תעשה אם לא יהיה לה גיור? היא פתרה את כל בעיות השלום... 
<פנינה תמנו-שטה:>
אי אפשר להתעלם מכך שיש בעיה בגיור. פסלו כ-300,000 אנשים, אם לא יותר. 
<יעקב אשר:>
- - -

<פנינה תמנו-שטה:>
כפי שזה נראה, רבנים לא באמת מצליחים. נו, באמת, אף אחד פה לא מדבר על הבעיה. 

<היו"ר מירי רגב:>
הרב בן-דהן צריך ללכת בשעה 13:00 והוא לא יספיק לענות על שאלות. 

<פנינה תמנו-שטה:>
כולם בסוף אמורים להיות שליחים של הציבור. התחושה שלי – ובאתי במיוחד בפגרה לישיבה הכל-כך חשובה הזאת – שאנחנו לא מצליחים להגיע לסוגיה הדחופה ביותר. 

<היו"ר מירי רגב:>
תיכף את תדברי. בבקשה, אורית סטרוק. 
<אורית סטרוק:>
אני מודיעה – אפילו לא קיבלתי רשות מחבריי לסיעה להודיע אבל אני בטוחה שכולם עומדים מאחורי ההודעה שלי – שאם הליכוד יצביע יחד אתנו נגד ויפיל את הצעת החוק הרעה הזאת- - - 
<היו"ר מירי רגב:>
אני מצביעה נגד הצעת החוק. 

<אורית סטרוק:>
אני מדברת על הליכוד. לכי תביאי את הליכוד. 

<היו"ר מירי רגב:>
אני מצביעה נגד הצעת החוק. לי עוד אין זכות וטו על נושא דת ומדינה. 

<אורית סטרוק:>
שם בדיוק זה מונח. 

אני רוצה להוסיף עוד דבר אחרון וחשוב. אני עכשיו תחת אווירת הימים הנוראים, כך כולנו, ואני הולכת כל יום להתפלל במערת המכפלה. 
<היו"ר מירי רגב:>
יישר כוחך. תתפללי גם עליי. 
<אורית סטרוק:>
רציתי לבחון בעצמי שבאמת אנחנו לא עושים טעות בדבר הזה, כי ההחלטה הזאת היא באמת החלטה לא טובה. היא הרע במיעוטו. 

<היו"ר מירי רגב:>
אבל היא רעה. 

<אורית סטרוק:>
הלכתי ושאלתי את מי שעזר לאלעזר שטרן להוביל את הצעת החוק. 

<היו"ר מירי רגב:>
מי? הרב סתיו?

<אורית סטרוק:>
אני לא רוצה להגיד את שמו. שאלתי אותו: "למה הם מסכימים ל'מחליטים' הזה? הרי זה לא נותן להם באמת כלום." הוא אמר לי: "הם מסכימים כי זה דקלרטיבי. זה הכול." 
<היו"ר מירי רגב:>
תודה רבה לך גברתי, חברת הכנסת סטרוק. 

<ישראל אייכלר:>
דקלרטיבי נקרא חילול השם. 

<היו"ר מירי רגב:>
היועץ המשפטי של הרבנות, אני מבקשת לשמוע את חוות דעתך המשפטית על הצעת ה"מחליטים" הזאת. האם אתם חושבים שתוכלו לעמוד בה? האם אתם חושבים שתוכלו להגיב בבג"ץ? איך בג"ץ יתנהג אחרי הצעת "מחליטים" מהסוג הזה? אנא בבקשה אמירותיך. לאחר מכן חבר הכנסת דוד אזולאי. 
<הראל גולדברג:>
להצעת ה"מחליטים" הזאת יש שני היבטים: היבט של מדיניות והיבט משפטי. בהיבט המשפטי – אני כפוף ליועץ המשפטי לממשלה, לחוות הדעת של עו"ד לאה רקובר, שגובשה על דעת המשנה ליועץ המשפטי לממשלה והיא מחייבת. היא העמדה המשפטית שאותה אציג כאן בוועדה. לגבי המדיניות אוכל להרחיב.

<היו"ר מירי רגב:>
קודם כול תתחיל עם המדיניות וגם תתייחס להיבט המשפטי. קיבלתי את חוות דעתו של ארז קמיניץ, רק אני רוצה להבין. הצעת ה"מחליטים" הזאת, אני יודעת שאתה מחויב לה. כולכם החלטתם למלא פיכם מים היום. אבל אני שואלת אותך, הצעת ה"מחליטים" הזאת לא תואמה אתך? האם היועץ המשפטי של משרד הדתות, היושב לימינך, תיאם אתך את הצעת ה"מחליטים" הזאת?
<הראל גולדברג:>
בראש מערך הגיור, בקדקוד פירמידת הגיור, נכון להיום, עומד הראשון לציון. מטעם הראשון לציון ייתכנו שלושה גורמים שיטפלו בתחום הגיור. הראשון הוא מערך הגיור, שיש לו יועץ משפטי שמטפל בנושאים.
<היו"ר מירי רגב:>
שהתנגד להצעת ה"מחליטים" הזו. 

<הראל גולדברג:>
הגורם השני האפשרי הוא מערכת בתי-הדין הרבניים, כאשר נשיא בתי-הדין הרבניים עומד בראשה. יושב כאן היועץ המשפטי שלהם. 
<היו"ר מירי רגב:>
שגם הם מתנגדים להצעת ה"מחליטים" הזו . 
<הראל גולדברג:>
את זה נשמע מפיו, לא אדבר בשם אף אחד. 
<יעקב אשר:>
אתה לא יודע כלום, כאילו?

<היו"ר מירי רגב:>
תן לו רגע לדבר. מערכת בתי הדין הרבניים גם היא מתנגדת לעניין הזה, אז זו כבר הזרוע השנייה של הרבנות שמתנגדת להצעת ה"מחליטים". ומי הזרוע השלישית?

<הראל גולדברג:>
והגורם השלישי שמעורב בעניין הזה הוא כמובן הרבנות הראשית עצמה, שהיא מתנגדת להצעת ה"מחליטים". 

<היו"ר מירי רגב:>
כלומר, שלושת הגורמים המשפטיים שאמורים לסייע להגן על מערך הגיור ואחראים על מערך הגיור, שלושת הגורמים – מערך הגיור, בתי-הדין והרבנות הראשית – מתנגדים להצעת ה"מחליטים", והיועץ המשפטי של משרד הדתות, שכנראה מבין יותר מכולם על מערך הגיור, מקבל אותה. נכון? היועץ המשפטי של משרד הדתות, האם התייעצת עם שלושת הגורמים שאחראים על נושא הגיור? אני מדברת כעת רק על הפן המשפטי. 
<ישראל פת:>
אדבר על הפן המשפטי. 

<היו"ר מירי רגב:>
האם התייעצת איתם או לא? זאת השאלה שלי. 

<ישראל פת:>
אבהיר. הנהלת בתי-הדין הרבניים איננה כפופה למשרדנו. היא חלק ממשרד המשפטים. 
<היו"ר מירי רגב:>
זאת אומרת שגם בתוך משרד המשפטים יש התנגדות. 

<ישראל פת:>
אני לא אמור לענות בשם משרד המשפטים. 

<היו"ר מירי רגב:>
בסדר, יענה היועץ המשפטי של בתי-הדין. חבר הכנסת אשר, עזוב, כולם פה לא מדברים. אף אחד לא מדבר. 

<ישראל פת:>
יש חלוקת סמכויות. מדובר במשרד נפרד. אני לא אמור לייצג את אותו משרד, עם כל הכבוד. 

<היו"ר מירי רגב:>
בסדר, אני מקבלת את עמדתך. האם תיאמת את זה עם מערך הגיור ועם הרבנות הראשית?
<ישראל פת:>
היועץ המשפטי של מערך הגיור כפוף אליי. הוא אחד מעובדי לשכתי. אני מוכרח לומר שהציטוט שציטטת בתחילת הדיון, כאילו לא נעשה תיאום, שגוי כי בהחלט היה תיאום. 
<היו"ר מירי רגב:>
הוא אמר את זה וזה נרשם בפרוטוקול. הוא אמר: "הצעת ה'מחליטים' לא מקובלת עלינו." כך אמר מי שאחראי על מערך הגיור. הוא אמר "לא מקובלת עלינו".
<ישראל פת:>
הוא לא אמר במילים הללו. 
<היו"ר מירי רגב:>
ולכן הוא לא פה היום כי הוא לא קיבל את עמדתך. 

<ישראל פת:>
לחלוטין לא נכון. אבהיר בדיוק. בישיבה בעניין הזה שהתקיימה אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה השתתפתי גם אני והשתתף גם היועץ המשפטי של מערך הגיור שכפוף אליי. 
בהערת אגב אני רוצה להעיר, כפי שבצבא, שאת יצאת ממנו, יש היררכיה, כך גם במערך המשפטי, כולל במשרד שלנו. כלומר, לא ייתכן שאבוא אליך ואומר לך: "רגע, איפה העוזרת הפרלמנטרית שלך, מדוע היא לא הגיעה לישיבה זו או אחרת," עם כל הכבוד. עוזר היועץ המשפטי, שאחראי על מערך הגיור, כפוף אליי. 
באותה ישיבה שהתקיימה אצל ארז קמיניץ השתתפתי והדברים תואמו. להגיד שמבחינה משפטית- - - 

<היו"ר מירי רגב:>
הם תואמו אתך בניגוד לעמדת הרבנות ובניגוד לעמדת ראש מערך הגיור. 
<ישראל פת:>
אני מדבר על מערך הגיור, כאשר למעשה על הייעוץ המשפטי של מערך הגיור אני אחראי. יש יועץ משפטי של מערך הגיור והוא כפוף אליי. הוא גם השתתף באותו דיון שבו השתתפתי אצל עו"ד קמיניץ.
<היו"ר מירי רגב:>
בסדר, טוב שהוא כפוף אליך, אבל הוא אומר אחרת ממך. 

<דוד צור:>
הוא יכול לא להסכים, אבל יש עמדה. 

<ישראל אייכלר:>
זה מין אנדרוגינוס כזה? מערך הגיור כפוף אליך או לרבנות? 

<ישראל פת:>
חבר הכנסת הרב אייכלר, אני חושב שלא הבנת, ואחזור שוב על מה שאמרתי. היועץ המשפטי של מערך הגיור הוא עובד של הלשכה המשפטית במשרד לשירותי דת. החל מהחלטת ממשלה שנתקבלה במאי 2013, שמערך הגיור עובר למשרד לשירותי דת, אזי גם היועץ המשפטי של מערך הגיור הוא אחד מעובדי המשרד, ותו לא. 
<היו"ר מירי רגב:>
אז הוא לא "נספר"? הוא שקוף?

<ישראל פת:>
מה הקשר לשקוף? אני בעצמי השתתפתי בדיון. 
<היו"ר מירי רגב:>
אבל אני שואלת אותך האם יש מצב- - - 

<דוד צור:>
שמעו את דעתו ולא קיבלו אותה. מה לא בסדר בזה?
<היו"ר מירי רגב:>
יפה. למה לא קיבלו אותה?
<ישראל פת:>
גברתי, אני בעצמי השתתפתי בדיון אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה ועמדתי המשפטית היא העמדה המייצגת את המשרד לשירותי דת מן הבחינה המשפטית. 
<יעקב אשר:>
היית מעביר חוק בתחום תכנון ובנייה אם העמדה של - - - היתה נגד? היית עושה דבר כזה?

<דוד צור:>
חוק מע"מ אפס עובר בניגוד לעמדת גורמים פנימיים. מה זאת אומרת? 
<יעקב אשר:>
כי זה פוליטי. 

<דוד צור:>
גם הרבנים הראשיים צריכים להיות כפופים למדיניות. 

<פנינה תמנו-שטה:>
חבר הכנסת צור, אתה מדבר יותר על נושא מע"מ אפס מאשר על נושא הגיור.  

<היו"ר מירי רגב:>
נציג הרבנות הראשית, בבקשה. 

<הראל גולדברג:>
אני חושב שלא יהיה נכון להסיט את הדיון לפן המשפטי כי העיקר של הדיון הזה הוא במישור העקרוני-ציבורי, בדבר ההשלכות שיש להצעת ה"מחליטים" הזו על תחום הגיור בישראל. 
<היו"ר מירי רגב:>
במה? אולי תאיר את עינינו. 

<יעקב אשר:>
ועל מעמדה של הרבנות הראשית כראש אבות בתי-הדין. 
<הראל גולדברג:>
אני חושב שהגיור, כפי שבא לידי ביטוי בהצעת ה"מחליטים" הזאת, הצעת ה"מחליטים" מסיגה את הגיור ממצבו הנוכחי. היא פוגעת בגיור, היא לא תקדם אותו, היא עשויה לפגוע בו. זה עיקר הבעיה שיש עם הצעת ה"מחליטים" הזאת. 

בעיה נוספת שיש בהצעת ה"מחליטים" הזאת היא ההתעלמות המוחלטת מהרבנות הראשית לישראל, המוסד הממלכתי-דתי העליון במדינת ישראל. לא ייתכן שהתחום כל-כך רגיש ביחסי דת ומדינה, אולי התחום הרגיש ביותר ביהדות, בטח בזמנים שלנו, לא ייתכן שהרבנות הראשית לישראל לא תהיה מעורבת בו. 

נכון להיום מצב הגיור, בגלל הרגישות של התחום הוא מטופל באופן ריכוזי ממלכתי על-ידי מערך הגיור. בראש הפירמידה עומד נשיא בית-הדין הרבני הגדול, הרב הראשי לישראל. מתחתיו נצא ראש מערך גיור שכפוף אליו ברמה ההלכתית. הרב הראשי לישראל עומד בראש ועדת איתור שבוחרת את דייני הגיור. כל תיק גיור מאושר ובסופו של דבר נחתמת גם תעודת המרה על-פי אישורו של הרב הראשי לישראל.  
<פנינה תמנו-שטה:>
נשמע שאין בעיה. 

<הראל גולדברג:>
זה המצב היום, שכל העניין מטופל באופן ריכוזי ממלכתי, עם פיקוח, בצורה מסודרת. זה נכון, תמיד- - -
<היו"ר מירי רגב:>
תמיד אפשר לעשות טוב יותר. 

<הראל גולדברג:>
תמיד מדיניות הגיור נתקפת, לפעמים מהצד הליברלי, לפעמים מהצד השני. היא נתקפה. 
<פנינה תמנו-שטה:>
זה לא מקובל עליי. מה זה "נתקפת"? יש פה אזרחים שלפעמים לא מקבלים מענה. אנחנו מדברים על מאות אלפי אנשים. 
<היו"ר מירי רגב:>
אז צריך לתת להם מענה, אבל לא לבטל את הרבנות הראשית. 
<פנינה תמנו-שטה:>
בישיבה הקודמת, גברתי היושבת-ראש, בסוף את אמרת: "נכון".

<היו"ר מירי רגב:>
פנינה תמנו-שטה, אני לא מוכנה לזה. תני לו לדבר. 

<פנינה תמנו-שטה:>
הפכנו להיות עציצים? נו, באמת.

<דוד צור:>
יגיעו לרב הראשי לחתימה. כך אמר בן-דהן בקולו. 

<היו"ר מירי רגב:>
לא, זה לא נכון. אתה יכול לענות בבקשה על מה שאמר כאן בן-דהן? הוא אמר: "הרי בסופו של דבר, בסוף התהליך זה מגיע לחתימה של הראשון לציון". אם כך, מה הבעיה?
<הראל גולדברג:>
הפגם בתהליך הזה הוא שהראשון לציון לא מעורב מראש, לא בבחירת הדיינים ולא- - - 
<ישראל אייכלר:>
הוא יהיה חייב לחתום. 

<הראל גולדברג:>
הוא לא מעורב לא בהנחיית הדיינים, לא בהנחיית מערך הגיור, לא בקביעת המדיניות ההלכתית, הוא לא מעורב בשום תהליך. הוא גם לא חלק מהוועדה ובטח אין לו עמדה משפיעה בתוך הוועדה. אבל בסופו של דבר מביאים בפניו מעשה מוגמר, מעשה עשוי, ואומרים לו "תחתום". 
<יעקב אשר:>
או שהוא יהיה בסדר וחביבי יקבל את זה, ואם לא- - - 
<היו"ר מירי רגב:>
תודה רבה. חבר הכנסת דוד אזולאי ולאחר מכן חבר הכנסת צור. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אני רוצה לשאול שאלה. תגיד לי בבקשה, בתי-הדין של הציבור החרדי, הפרטיים, לא פוגעים במעמד הרבנות הראשית?

<ישראל אייכלר:>
לא. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
הבנתי. 

<הראל גולדברג:>
הם פוגעים באותה מידה. 

<יעקב אשר:>
- - -הפחדנות שלך, שאין לכם אידיאולוגיה. אין לכם עקרונות. הכול אצלכם פוליטי. 
<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
אין להם תשובות. גם היועץ המשפטי, שאני מכבד אותו מאוד, שותק בעניין הזה. כולם שותקים. 

<היו"ר מירי רגב:>
בן-דהן, פישלתם בעניין הגיור. 

<סגן שר הדתות אלי בן-דהן:>
- - - 

<ישראל פת:>
- - -

<יעקב אשר:>
אין לכם חוט שדרה. כסף ופוליטיקה – זה מה שקרה. 
<היו"ר מירי רגב:>
דוד אזולאי, בבקשה, ולאחר מכן חבר הכנסת צור. 

<דוד אזולאי:>
גברתי היושבת-ראש, אני רוצה קודם כול להודות לך על היוזמה לדיון הזה. כל מי שאומר שאנחנו לא צריכים לקיים את הדיון הזה פשוט לא בקי בתקנון הכנסת. אני מציע לכם ללמוד את התקנון ושם לראות שיש ליושבת-ראש זכות לקיים דיון בנושא כל-כך חשוב, שהוא בהחלט בתחום של ועדת הפנים והגנת הסביבה. זה למען הסר ספק. 
<ישראל אייכלר:>
נציין שהיית יושב-ראש ועדת הפנים.

<דוד אזולאי:>
גברתי היושבת-ראש, ישבתי פה ושמעתי את סגן השר. חבל מאוד שהוא הלך, אבל אני מבין שהיה לך הסכם אתו שהוא ילך בשעה 13:00 ואני מבין שאת צריכה לכבד אותו. אני מקווה מאוד שהדברים יגיעו לאוזניו. הוא התנהג כאן בצורה חצופה כלפי הרבנים הראשיים לישראל. הוא פגע. אני אומר לך, הוא עשה מהרבנים אנשים שאינם מביני עניין בכך שהוא אמר פה דברים קשים. לי אישית קשה לחזור על הדברים האלה. לא יעלה על הדעת שאדם שהוא סגן שר במשרד הדתות ומתיימר להבין בענייני דת כך מדבר על הרבנים הראשיים. 

יש כאן מכתב, גברתי היושבת-בראש, מי"ד באלול, כלומר מכתב ממש טרי, שמופנה לראש הממשלה. כותב בחתימת ידו הרב יצחק יוסף, הרב הראשי לישראל והראשון לציון: "נודע לי כי ייתכן והצעת ה'מחליטים' תועלה". הכוונה לשבוע שעבר. "ההצעה הנידונה מתיימרת לייתר את מעורבותה ההכרחית והנחוצה של הרבנות הראשית בהליך הגיור, הנחשב לאחת הסוגיות הרגישות ביותר בעולם היהדות, כאשר יש המציעים תיקונים ומינויים המהווים מס שפתיים, מבלי שיש בהם משום שיתוף אמיתי של הרבנות הראשית". 
זאת לא חוצפה להגיד כאן שהוא דיבר עם הרבנים ושהרבנים חתמו? לעשות מהרבנים אנשים שלא מבינים דבר? אני קודם כול מוחה על הדברים שנאמרו. בושה וחרפה. 

בסיפה של המכתב הזה לראש הממשלה הוא כותב: "אשר על כן ובהמשך למכתבם מיום א' אלול של ראשי לשכות הרבנים הראשיים" – שנבין, זה מכתב על דעתם של שני הרבנים הראשיים לישראל, גם על דעת הרב הראשי הרב לאו וגם על דעת הרב הראשי הרב יצחק יוסף – "ולחוות דעתו בנידון של היועץ המשפטי לרבנות הראשית, עו"ד הראל גולדברג, בשמי ובשם עמיתי הרב הגאון רבי דוד לאו שליט"א אנו חוזרים ופונים אליך בבקשה לא להעלות את הנושא שבנידון לדיון בממשלה בטרם נקיים עמך דיון". 

כאן סגן שר הדתות אומר קבל עם ועֵדה במקום הזה, הוא קיים התייעצות עם חבר הכנסת שטרן אבל לא קיים התייעצות עם הרבנים הראשיים. אני שואל את גברתי היושבת-ראש, זאת לא חוצפה?

<פנינה תמנו-שטה:>
הוא אמר שהוא התייעץ איתם. זה לא נכון. הוא לא נמצא פה כעת, אבל כך הוא אמר. 
<דוד אזולאי:>
סליחה, מה זה "הוא התייעץ איתם"? הציפיה שלי ממנו, כאשר מדובר על התייעצות, זה להיפגש עם הרבנים הראשיים ולנסות לתאם את כל הדברים האלה. 

<פנינה תמנו-שטה:>
הוא נפגש איתם. 

<דוד אזולאי:>
ולא רק לצאת ידי חובה, להגיד שהוא בא למשרד, ישב והלך, ולהגיד: "עשינו התייעצות" – זאת לא התייעצות. זאת חוצפה. 

אני רוצה להגיד בסיכום דברי, גברתי היושבת-בראש, נושא הגיור הוא לא נושא למשחק. מדובר בנשמת אפה של היהדות בעולם. אם אנחנו מאמצים את ההצעה הקיימת היום, המשמעות היא, ידידי חבר הכנסת דוד צור, שאנחנו פותחים את נושא הגיורים, כל דיכפין יבוא ויגייר, ואז במסגרת תהליך השלום של הגברת ציפי לבני נגייס גם את הפלסטינים ונגייר אותם. 
<ישראל אייכלר:>
רק את אבו מאזן... 

<דוד אזולאי:>
לא תהיה שום בעיה לעשות את זה. דע לך, חבר הכנסת דוד צור, בעיית הגיור היא לא שלי. היא יותר של הציבור המסורתי והלא דתי. הם צריכים להיות מודאגים שהגיור הזה לא יהיה כהלכה ואז תהיה פה התבוללות אדירה. במקום המרכזי של כל יהדות העולם, בארץ ישראל – פה תהיה ההתבוללות הגדולה. ואנחנו הולכים לתת יד לכך. עם כל הכבוד לחבר הכנסת שטרן, שחובש כיפה, אבל בעניין הזה הוא הולך להביא אסון על היהדות במדינת ישראל. 
<היו"ר מירי רגב:>
דוד אזולאי, תודה רבה לך. חבר הכנסת צור, ולאחר מכן חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה. 

<דוד צור:>
ראשית, בדרך כלל אני משבח את היושבת-ראש על היוזמה לקיים דיונים, אבל אני חושב שהדיון הזה מוסיף ריב ומדון ולא מוסיף תרומה. אני חושב שצריך היה להותיר את העניין על כנו בוועדת החוקה, חוק ומשפט ולקיים את ההליך של הצעת ה"מחליטים", שלצערי מתעכב. 
אני לא דוברו של אלעזר שטרן, אבל אני אומר לכם שהאמירות כלפי העניין הזה, שהוא ממיט אסון, אני חושב שזה אדם שצריך לקבל את פרס ישראל. 

<היו"ר מירי רגב:>
תמליץ עליו... 

<יעקב אשר:>
טיפול תרופתי לאובססיה שיש לו... 
<דוד אזולאי:>
אז נמליץ עליו שידליק משואה ביום העצמאות... 

<דוד צור:>
האיש אמיץ, גם בקרב, גם במדיו, גם בקריירה הצבאית שלו, ובעיקר- - - 
<דוד אזולאי:>
מה זה קשור לעניין? אז מה אם הוא היה בצבא?

<היו"ר מירי רגב:>
דוד אזולאי, תן לו לדבר. מותר לו. 

<דוד צור:>
אני הקשבתי לכם בקשב רב. אני לא מדבר לעניין בכלל, אני מדבר בכלל out of context. רק מה שאתם מדברים באופן נכון ומהותי ולא פוליטי. אנחנו ה"תמימים" פה באנו בכלל- - - 
<דוד אזולאי:>
אין בעיה. 

<היו"ר מירי רגב:>
חבר הכנסת אזולאי, שמרתי על זכות הדיבור שלך. 

<יעקב אשר:>
אם הייתי נותן חוות דעת מקצועית על המשטרה היית אומר לי: "הלו". מה אתה מבין בגיורים? מה אתה מבין בזה? למה אתה מתעסק בזה? מה, אתה קצין בגיורים?
<היו"ר מירי רגב:>
תנו לו לסיים להגיד את מה שהוא רוצה להגיד. בבקשה. 
<דוד צור:>
כן, רבותי, הוא היה קצין אמיץ ובכיר בצבא. אני חוזר על זה פעם שנייה.
<דוד אזולאי:>
תן לו צל"ש.

<דוד צור:>
אתם רוצים לקטוע אותי? אחזור על זה פעם נוספת. הוא היה קצין אמיץ, והיה ונשאר אמיץ בלחימה שלו בנושא הגיור. אם לא היית קוטע אותי, אמרתי שהוא צריך לקבל את פרס ישראל לא על הלחימה שלו בקרב, כי על זה יתנו לו צל"ש אחר, אלא על הפרויקט של "נתיב" שהוא הקים. זה פרויקט שהכניס אל תוך העם היהודי בדרך הגיונית אנשים שהיו מוכנים להקריב את חייהם. הם עלו, הגיעו ארצה, נרשמו, הצבא גייס אותם, הם נלחמים,  נהרגים, אבל נקברים מחוץ לגדר בבית-הקברות כי לא מכירים בהם כיהודים. איפה נשמע דבר כזה?
לכן ההצעה באה למנוע את המצב הזה, למנוע מצב ש-300,000, או אפילו יותר, אנשים יבחרו בסופו של דבר להתבולל, כי זה בעצם מה שמתירים להם. ההצעה מטרתה לנסות להפוך את הליך הגיור לדבר אנושי יותר.

הצעת ה"מחליטים" הזאת בסופו של דבר, כפי ששמעתם גם מחברת הכנסת אורית סטרוק וגם מסגן השר אלי בן-דהן, שדיבר פה מדם לבו ובכנות. ראשית, לגבי כל נושא אי-התיאום שדיברת עליו, חבר הכנסת אזולאי, והמכתב של הרבנים הראשיים – מישהו מתעלם מהרבנים הראשיים? הוא הרי התחנן אליהם "בואו לתאם", הוא רצה להיפגש איתם. כל דבר בעיקרון רוצים לעשות עם הרבנות הראשית. יש פה עניין של מדיניות. 

<רפאל פרנק:>
לא מעבירים טיוטות לרבנות הראשית? 

<דוד צור:>
אפשר להיפגש. לא צריך להעביר טיוטות כל הזמן. 

<יצחק (איציק) אלחרר:>
הוא אמר שהוא לא קובע אז למה להיפגש אתו?
<דוד צור:>
עם כל הכבוד לך, אל תקטע את דבריי. 

<יעקב אשר:>
הוא מפנה אותנו לליכוד. 
<דוד צור:>
אמר הרב בן-דהן: "בסופו של דבר כל גיור שייעשה על-ידי רב העיר יגיע להחלטה של הרבנות הראשית". אתם מבזים את הרבנים הראשיים. מה בעצם אתם אומרים? אתם אומרים: "הרב הראשי לא יהיה בעצם מספיק חזק כדי לא לאשר החלטה כזאת". הוא לא "חותמת גומי", והיה ויראה שההליך לא ראוי ולא מתאים הוא לא יאשר. אם הוא יאשר, מה טוב. זה יפתח צווארי בקבוק, זה יאפשר נגישות טובה יותר לגיור לאנשים. אף אחד לא נכנס למהות. הגיור עדיין ימשיך להיות גיור כהלכה כי מי שיתווה את המדיניות ויקבע אותו בסופו של דבר- -  
<היו"ר מירי רגב:>
זו ועדת ההיגוי. 

<דוד צור:>
- -זו ועדת ההיגוי, שלרבנות הראשית גם יש say בעניין. 

<קריאה:>
לא, אין לה say. 

<דוד צור:>
לא אמרתי שהיא מונופול. יש פה עניין עקרוני. כפי שאומר הרב אשר בכל הכבוד: "מי אני בכלל שאתערב?" מי אני? אני יהודי, שמטילים אגב ספק בכך כי בעקבות דבריי בוועדה בישיבה הקודמת שלחו לי מייל, הסתכלו ב"ויקיפדיה" וראו שלא  נולדתי בארץ, שעליתי בגיל 6 מאיסטנבול בטורקיה. לא משנה שמשפחתי היא נצר של חזנים ורבנים דתיים ויש במשפחתי בכלל פלג אורתודוקסי מאוד שאני בקשר אתו, וששלושים שנים לחמתי פה במדים במקומות הכי מסוכנים ואני משרת את הציבור במשך כל השנים. אמרו לי: "אתה כנראה לא יהודי כי אתה יכול להיות בכלל נצר לשבתאי צבי מטורקיה". לא נעלבתי. 
<יעקב אשר:>
הראיה שאתה יהודי, שאתה תומך במשהו שאתה לא מבין בו...
<ישראל אייכלר:>
באירופה היו יותר שבתאים מאשר בטורקיה. 

<דוד צור:>
לא נעלבתי מזה. למה אמרתי את זה? כי יש פה שאלה עקרונית של תפיסת עולם ומדיניות, האם אנחנו משאירים את כל ההליך הזה מונופוליסטי, מאוד ריכוזי, כפי שהוא היום, או מאפשרים אותו בצורה אחרת, שרבני ערים- - - 
<יעקב אשר:>
גם את המונופול של המשטרה אתה מוכן לפתוח, נכון?
<דוד צור:>
למה אתה מכניס את המשטרה בכל עניין?

<יעקב אשר:>
כי זה דבר מקצועי, פרופסיונלי.

<דוד צור:>
האמן לי שאני מסוגל להתעסק בעוד נושא וחצי פרט למשטרה. אני לא מבין בגיור אבל אני מבין בדבר אחד. 
<יעקב אשר:>
אתה נוגע בעולם דימויים שקרוב אליך. 

<דוד צור:>
לא, עולם הדימויים שלך אזרחי לגמרי... 

אני מבין בזה שאנשים שאנחנו מוכנים שיילחמו ויקריבו את עצמם עבור המדינה והם משרתים והם אזרחים טובים והם משלמים מסים והם חלק מהחברה, ביום שהם צריכים להיכנס להליך של גיור כי הם רוצים להיות חלק מאתנו המדינה מפנה להם עורף. 

<דוד אזולאי:>
ולמה מכירים בגיורים הצבאיים? למה עם זה אין בעיה?
<דוד צור:>
אמרתי כבר בדיון הקודם, בואו נאמץ את המודל הצבאי למודל האזרחי. 
<היו"ר מירי רגב:>
הרב הצבאי הראשי פועל בתיאום מלא עם הראשון לציון. 
<דוד צור:>
אבל גם כאן זה יפעל בתיאום. 
<היו"ר מירי רגב:>
אבל זה לא פועל בתיאום. 

<דוד אזולאי:>
זה לא פועל בתיאום. 
<דוד צור:>
מי חותם בסוף?

<היו"ר מירי רגב:>
רגע, אני מרימה את הכפפה שזרקת. בבקשה תביא את ההצעה, שתהיה מנוסחת בדיוק כפי שפועלת הרבנות הצבאית מול הראשון לציון. אם אתה מביא את אותה הצעה – היום אני חותמת עליה. 

<דוד צור:>
זה אותו דבר, רבני הערים יעברו את אותה אבטחה. 

<היו"ר מירי רגב:>
לא, ההצעה היא לא אותו דבר. פנינה תמנו-שטה, בבקשה, ואחריה חבר הכנסת אייכלר. 

<פנינה תמנו-שטה:>
אני דווקא רוצה להמשיך את הקו של חבר הכנסת צור ולומר שאני דווקא לא רואה את זה כהפרטה של סמכויות אלא להיפך, כהרחבה של הסמכויות. אם עושים את זה נכון אז אני חושבת ששיתוף הפעולה הזה יכול להניב רק תוצאות חיוביות. 
רק כדי להסב את תשומת לבכם, קצת סטינו מהנושא העיקרי, ונכון שכל אחד מדבר על-פי נקודת מבטו, אבל לפי דוח מבקר המדינה, בישראל מתגוררים כ-320,000 אזרחים שאינם נחשבים יהודים על-פי ההלכה היהודית. חלקם עלו לארץ בגלי העלייה הגדולים של העשורים האחרונים ממדינות חבר העמים ומאתיופיה מכוח חוק השבות, או נכנסו לארץ לפי חוק הכניסה לישראל. לפי ממצאי דוח מבקר המדינה בשנים 2007-2011 חלה ירידה ניכרת במספר המתגיירים בהשוואה לשנים שקדמו להן. 
אני חושבת שהמאבק האמיתי פה כדי באמת להוביל לאיזה סוג של רפורמה, להביא חוק חדש שמצליח להרחיב את הסמכויות כדי שנוכל לתת מענה לאנשים האלה, שלא יבחרו להתחתן בנישואים אזרחיים, כדי שלא תהיה פה התבוללות יתרה. אני חושבת שזה אמור להיות האינטרס הראשוני של כל הצדדים שיושבים פה. 

לכן אני לא מסכימה. נכון שצריך לתת את הכבוד הראוי לרבנות וזה צריך להיות בשיתוף פעולה, אבל אני חושבת שיש פה יותר מדי תככים ויותר מדי אגו – לא שיתפו או כן שיתפו. משהו פה חסר. כולם פה שליחי ציבור. 

<יעקב אשר:>
היא באה ממפלגה שהאגו בכלל לא מדבר בה... 
<פנינה תמנו-שטה:>
סליחה, ההערה שלך כל-כך שולית. אם באמת היה אכפת לך שלא תהיה התבוללות הרי היית הראשון שבמקום להגביה את הלהבות היה צריך להנמיך אותן ולמצוא דרך לפשר ולגשר. לכן הייתי מצפה – אולי יהיה דיון המשך כאן ולא בוועדת החוקה, חוק ומשפט שאליו כן יבואו כל הגורמים. 
<היו"ר מירי רגב:>
דיון על כללי הגיור ואיך אנחנו הולכים להגמיש אותם.
<פנינה תמנו-שטה:>
לא רק להגמיש. באמת לתת מענה, שאנשים לא יצטרכו לעבור שמונה מדורי גיהינום בשביל בסופו של דבר לקבל תעודה על כך שבאמת הם רוצים להיות חלק מעם ישראל. 
<יעקב אשר:>
נוותר על ברית מילה כי זה כואב אז בשביל מה?
<פנינה תמנו-שטה:>
אתה אומר: בואו נתעלם מן הבעיה, שיתחתנו עם גויים. 
<יעקב אשר:>
אפשר לוותר על הכול. 

<דוד אזולאי:>
- - - 
<היו"ר מירי רגב:>
תודה רבה לך, חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה. חברים, בבקשה, אחר-כך תגידו לי שאני לא נותנת לשני החרדים לדבר כאן. די. אני רוצה לסכם את הדיון הזה. חבר הכנסת אייכלר, בבקשה. אני מבקשת ממך לדבר בקצרה, עם הצעה לסיכום הדיון, ואותו דבר גם חבר הכנסת יעקב אשר.
<ישראל אייכלר:>
אני רוצה לפתוח במה שאמרה היושבת-ראש בפתיחת הדיון. הנושא נוגע לכל הציבור המסורתי, הלא חרדי, אפילו הלא דתי שרוצה להיות יהודי ורוצה להיות בטוח שהילדים שלו והנכדים שלו יהיו יהודים ולא יעשו להם פיקציות, שבסופו של דבר יתברר להם שאינם יהודים ויש בזה הונאת הבריות. 
למעשה צריך לחזור ולומר את האמת הפשוטה שלא נאמרה פה. רבותי, צריך לחזור לבסיס. גיור הוא אקט דתי שבו אדם מקבל עליו את האמונה ואת הדת ואת המצוות, עול תורה ומצוות של העם היהודי. זו הדת היחידה שמאפשרת לבני גזעים אחרים, בלי הבדל גזע ועם, לבוא ולהצטרף לעם על בסיס של קבלת עול תורה ומצוות וקבלת האמונה היהודית. אם אין את הדבר הזה, אם אדם לא מקבל עליו עול תורה ומצוות אז הכול פיקציה, גם אם זה נעשה על-ידי הרב הראשי בכבודו ובעצמו בבתי-דין רבניים מוסמכים. צריך להגיד את האמת בפועל. 

קבע החוק – ואני לא יודע למה המדינה בכלל צריכה להתערב בעניין דתי, אבל נניח שמדינת ישראל רוצה להיות מדינה יהודית ולכן היא כן מבוססת על העניין הדתי – כתוב בחוק, עוד מימי הבריטים, שראש העדה הדתית ממונה על ההמרה והוא בעל הסמכות לקבוע מי התגייר ומי לא. 
אני רוצה לציין הערת אגב שאמר פה חבר הכנסת דוד צור לפני נאומו. הוא אמר: "מה זה שהרב הראשי הראשון לציון לא יחתום? זה שרירות?" אני מתרגם את מה שהוא אמר. בג"ץ יגיד לו: "אדוני, אם אתה לא חותם אז אני חותם". זה יהיה גיור בהכשר הבג"ץ. 

לכן אני אומר, ברגע שקבעתם שגם רבני ערים יוכלו לגייר, בלי סמכות של הרב הראשי, יש פה פיקציה, שאולי יש רבנים שיסכימו בלי קבלת עול תורה ומצוות לגייר אנשים שאינם רוצים להיות יהודים, שרוצים להיות ישראלים. הציע פעם חבר הכנסת יוסי ביילין – אני רוצה שתשקלו את זה – לעשות תעודת ישראלי במקום תעודת יהודי. מי אומר שישראלי צריך להיות יהודי? יכול להיות חייל דרוזי מצוין, יכול להיות חייל צ'רקסי, יכול להיות נוצרי ויכול להיות יהודי. מה פתאום שהמדינה תיתן תעודת יהודי? אם רוצים שמדינת ישראל תהיה מדינה יהודית – וזה חשוב מאוד לרוב הציבור הישראלי שאיננו חרדי ואיננו אנטי-דתי אלא מסורתי, דתי וחילוני – צריך לשמור מכל משמר שזה יהיה לפי ההלכה ולפי הנוהל, שיהיה ברור לכולם שהאדם שהתגייר הוא באמת יהודי. 
<היו"ר מירי רגב:>
תודה רבה. יעקב אשר, בבקשה, בקצרה. 
<יעקב אשר:>
תודה, גברתי היושבת-ראש. באמת צריך להודות לך על הדיון הזה, כי באמת נאמרים פה הדברים האמיתיים. זה דיון פוליטי. כל הסיבה שהצעת ה"מחליטים" הזאת נמצאת היום איפה שהיא נמצאת היא פוליטיקה לשמה, חלק מעסקה פוליטית שכולנו יודעים עליה, כל עיתונאי מתחיל יודע את זה. עם כל הכבוד לאלוף שטרן ולמעשיו החשובים – אמרתי לו את זה כבר בישיבה הקודמת, לכן אני יכול להגיד את זה גם עכשיו כי אמרתי לו את זה גם בפניו – כנראה היה לו פעם חלום להיות רב אלוף, להיות רמטכ"ל, והוא לא הצליח, אז הוא החליט שאחרי שהוא נהיה אלוף בכנסת הוא הולך להיות רב.
<היו"ר מירי רגב:>
אבל הוא לא הנושא. אנחנו בחודש הסליחות. בוא תתייחס להצעת ה"מחליטים". 
<יעקב אשר:>
הוא חושב שבכנסת הוא הופך להיות רב, ואז ביחד הוא יוכל להיות רב אלוף. אבל הוא לא רב, עם כל הכבוד. 

<דוד צור:>
הוא רב זכויות. 

<יעקב אשר:>
רב זכויות, כן, מצוין, אבל שלא יקלקל אותן. 

יש דבר אחד שבכלל לא קשור לנושא של דת או לא דת. בכל מדינה, וגם במדינת ישראל, יש גוף שמטפל באותו נושא. כפי שיש את בינת שוורץ שאחראית על התכנון במדינת ישראל וכפי שיש משטרה, ולכן הצגתי לך את הדוגמה, וכפי שיש צבא, לא יכול להיות שבאים בנושאים מסוימים, בגלל שרוצים לשנות משהו, ואומרים: "נשנה את זה על-ידי כך שניצור מסלול עוקף". לא יכול להיות דבר כזה. אי אפשר לתת לזה יד. אתם רוצים, תפטרו את הרבנים הראשיים, תסגרו את הרבנות הראשית, תעשו הכול. הכבישים העוקפים האלה הם דבר, גברתי היושבת-ראש, שאסור לך לתת לו יד, וכל הכבוד על עמידתך בעניין הזה, וצריך להשקיע בזה את כל הכוח. 
דבר שני, הסיבה שהבית היהודי עשה את זה הוא הטראומה שיש להם עדיין מהבחירות לרבנים הראשיים. יושבת פה אורית סטרוק, שאם הנושא שנידון כאן עכשיו היה איזה מאחז או התנחלות קטנה היא היתה הופכת שולחנות, ופה פתאום גם אורית סטרוק מדברת על הסכמות והסכמים פוליטיים וכולי, ואני תמה. 
דבר אחרון, ובזה אני מסיים, הרב יוסף והרב לאו, הרבנים הראשיים, הם רבנים קשים? הם לא מסבירי פנים? הם האנשים שיגרמו לכך שאלפים יברחו מן הארץ ולא ירצו להיות פה? באמת, על מי אתם מדברים? אם אתם באמת רוצים לבדוק את הבעיות שיש ורוצים לפתור אותן תעשו את זה באמצעותם, איתם ביחד, לראות מה כן ומה לא. תזכרו רק דבר אחד, שלהם יש ספר שהוא הוראות היצרן, שממנו קמו בכלל המושגים הללו רב ורבנות, שזה ההלכה. צריך לדעת לעשות את הדברים נכון. אפשר לסמוך עליהם. הם אנשים מסבירי פנים, נחמדים הרבה יותר מהרבה פוליטיקאים שמסתובבים כאן בבניין הזה, כולל מהבית היהודי. 
אני חושב, גברתי, מאחר ואנחנו באמת נמצאים בסד זמן, שצריך להרים את ההחלטה ואת הסיכום של הישיבה כלפי מעלה. את צריכה להיפגש עם ראש הממשלה ולהגיד לו שיש לו רוח גבית בעניין הזה. הוא יקבל רוח גבית מכולם בעניין הזה, ושיעצור את הסחף הזה. תודה. 
<היו"ר מירי רגב:>
תודה רבה. יעקבי, אתה רוצה להוסיף משפט? לא. בסדר. 
אני רוצה לסכם את הדיון. 
חבל שסגן השר בן-דהן איננו כאן, אבל זה משודר ומן הסתם הוא יקבל את הסיכום.
קודם כול, נושא הגיור חשוב משום שבעניין "מיהו יהודי" אסור לנו לשחק. כולנו רוצים לשמור על העם היהודי, שכמובן יותר ויותר יגיעו לכאן לארץ ישראל. כל מי שרוצה להיות יהודי נקבל אותו בברכה, רק נעשה את זה על-פי הכללים ההלכתיים, כפי שהיה נהוג עד היום וכך אנחנו צריכים להמשיך לפעול. 

נכון שבאותם מקומות שאנחנו רואים שיש בעיות עם עניין "מיהו יהודי", לאותם אנשים שלא מגיירים אותם אפשר למצוא פתרונות. אפשר לבוא לרבנים הראשיים, אפשר לבוא איתם בדברים ואפשר למצוא איתם פתרונות. עובדה שהצבא מגייר אנשים ועושה דברים נפלאים עם חיילים נהדרים, חיילים בודדים שמגיעים לצבא, מתגייסים לצבא ומתגיירים על-פי ההלכה, והכול נעשה בתיאום עם הראשון לציון ולא הקימו שום ועדת היגוי כזאת או אחרת כדי להפוך אותם ליהודים. 
<דוד צור:>
כדאי גם לתת קרדיט לחבר הכנסת אלעזר שטרן על הפרויקט הזה. הוא הפך להיות עוכר היהדות פה. 
<היו"ר מירי רגב:>
לא. אמרתי שאם הוא יביא לכאן את הדרך שלו כפי שהוא פעל בצבא אני הראשונה שאלך עם שטרן ואוביל את זה. 
ממתי הממשלה מובילה הצעת חוק פרטית? אין דבר כזה. שאף אחד לא יבלבל לי את המוח. הצעת חוק פרטית לא מובילה ממשלה. לבית היהודי יש זכות וטו בענייני דת ומדינה והם היו יכולים לעצור את ההצעה הזאת אם היו רוצים, גם במהלך הצעת החוק וגם אחר-כך במהלך הדיונים על הצעת ה"מחליטים". 

הצעת ה"מחליטים", בואו נודה על האמת, לא מתואמת עם הרבנים הראשיים. מה שהיא עושה, היא אומרת: "בסוף המהלך הרב הראשי יחתום על זה". אני יודעת, ובאתי מארגון, וגם אתה, חבר הכנסת צור, שבו מי שיש לו סמכות יש לו גם אחריות. אם אני צריכה בסוף לאשר משהו אני צריכה להיות מעורבת בתהליך, אחרת אני לא רוצה להיות אחראית ולאשר אותו. ברגע שהרבנות הראשית היא לא חלק מהתהליך של ועדת ההיגוי – הרי לראשון לציון אין בעיה עם ועדת ההיגוי. מה הבעיה שלו? שוועדת ההיגוי הפכה להיות גוף שמחליף אותו. לא אותו אלא את הרבנות הראשית. 

אם ועדת ההיגוי תעבוד בתיאום עם הרבנות הראשית, על-פי כללי הרבנות הראשית, יבחרו את הדיינים בתיאום איתם, ינחו את האנשים בתיאום איתם, אני אומרת לכם חד וחלק, הראשון לציון לא יתנגד לכך. אין לו שום בעיה שמערך הגיור יהיה למטה ויפעלו יותר רבנים למטה, אין לו שום בעיה שיותר אנשים שרוצים שזה יהיה להם נגיש יותר יטפלו בזה. יש לו בעיה עם כך שאת הכללים ההלכתיים תקבע הוועדה ולא הוא. מרגע שהוא לא קובע את זה ומרגע שהוא לא מעורב בזה, בסופו של תהליך הוא לא יוכל לחתום על זה. ותיכף נגיע לבעיה המשפטית. 
לכן אני חושבת שלא הגון, לא נכון, לא הגיוני על-פי כל כללי הסמכות והאחריות להניח הצעת "מחליטים" ששמה את הרבנות הראשית מחוץ לתמונה. אם רוצים הצעת "מחליטים" שמטרתה להיטיב עם האזרחים, אני אומרת לכם שהרב הראשי לא מתנגד לזה. אבל אם רוצים להביא לפה הצעת "מחליטים" שרוצה לפגוע ברבנות הראשית – הצלחתם בזה. זה הכול. 
אם רוצים להביא באמת הצעת "מחליטים" שנועדה לתאם ולטפל בגיור אז אנא שבו עם הרבנים הראשיים, שהם יהיו חלק מן התהליך הזה, שוועדת ההיגוי תעבוד איתם בכפיפות, שתעבוד איתם בסמיכות, שוועדת ההיגוי תקבל מהם את ההנחיות וגם תבוא עם הצעות לשינוי. השכל לא נמצא רק אצל אדם אחד. אני בטוחה שיקבלו את זה. אבל מרגע שהצעת ה"מחליטים" לא "סופרת" את הראשון לציון ובסוף קובעת שהוא יחתום על זה, ובית-המשפט בסוף יקבל החלטה על "מיהו יהודי" – פגענו בגיור, פגענו ברבנות הראשית ובסוף גרמנו לכך שיהיו כאן אנשים שבעוד 5-6 שנים לא יוכלו להתחתן עם אנשים אחרים, כי יגידו: אני לא מתחתן עם אדם שזה הרב שגייר אותו או ההוא הרב שגייר אותו. זה אסור שיקרה. 
הבעיה המשפטית היא זאת, שבסופו של המהלך הזה, בגלל שהצעת ה"מחליטים" לא ברורה: מי קובע מיהם הרבנים, מי מנחה את הרבנים, עד כמה הרבנים הראשיים נמצאים בתוך התמונה – אם הצעת ה"מחליטים" היתה קובעת את זה לא היתה בעיה. משום שהצעת ה"מחליטים" הולכת בין הטיפות ולא קובעת את זה אנחנו נגיע בסוף לכך שבית-המשפט יצטרך לקבל החלטה מי גייר כהלכה ומי לא, האם לקבל את החלטת הראשון לציון או לא. מחר יבוא בית-המשפט ויגיד: "אני לא מקבל את החלטת הראשון לציון". זה מהלך שאסור שיקרה לנו. אני אומרת לכם, אסור שיקרה לנו. 
לכן אני חושבת שמערך הייעוץ המשפטי לא יכול לתת גב לדבר כזה. אני רוצה פה להגיד, אני מתנצלת בפני המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, עו"ד ארז קמיניץ, וגם אכתוב את זה, אם הוא נפגע מכך שכתבתי מכתב על ההתנהלות שלו, שהיתה התנהלות לא שקופה, כי אני הבנתי מראש מערך הגיור – והבנתי נכון, אני מבינה נכון כשמסבירים לי לאט – שזה לא תוּאם אתו. אז קודם כול, אכן המשנה ליועץ המשפטי לממשלה תיאם את הצעת ה"מחליטים" עם היועץ המשפטי של משרד הדתות. אבל מה, היועץ המשפטי של משרד הדתות לא תיאם את זה עם היועץ המשפטי של מערך הגיור ועם הרבנות הראשית. 

<ישראל פת:>
היועץ המשפטי של מערך הגיור הוא עובד לשכתי. 
<ישראל אייכלר:>
מותר לך להתייעץ עם העובדים שלך, אדוני. 

<היו"ר מירי רגב:>
הוא עובד לשכתך. אדוני היועץ המשפטי, הרי אתה טוב במילים ואתה טוב בחוקים. אתה יודע טוב מאוד שאם הפצ"ר היה מקבל החלטה בנושא מסוים שקשור לחטיבה כזאת או אחרת בלי לתאם את זה עם הגורם הרלוונטי, אתה יודע טוב מאוד שזה לא מקובל ולא עובד כך. תמיד מגיעים בתיאום.
<דוד צור:>
הוא לא חייב לקבל את עמדתו. 

<ישראל פת:>
אני עצמי השתתפתי בדיון אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה ונתתי את הסכמתי. 
<ישראל אייכלר:>
אבל לא התייעצת עם העובד שלך. 
<היו"ר מירי רגב:>
היועץ המשפטי של משרד הדתות, אתה יושב כאן ועל-ידך יושב היועץ המשפטי של הרבנות הראשית, היועץ המשפטי של בתי-הדין הרבניים וגם היועץ המשפטי של הגיור. שלושה גורמים. 

<ישראל פת:>
כולם כפופים להנחיית היועץ המשפטי לממשלה. 

<היו"ר מירי רגב:>
כולם כפופים ליועץ המשפטי לממשלה. ושלושת הגורמים העיקריים אומרים בפה מלא: "הצעת ה'מחליטים' הזאת פוגעת בגיור". 
<דוד צור:>
אז מה? חייבים לקבל את העמדה שלהם?

<היו"ר מירי רגב:>
אני אומרת לך שאתה היית אמור לגייס את כולם להביא הצעה מתואמת ומסודרת שמקובלת על כולם. 
<ישראל פת:>
לא אני. גברתי, מדובר ביחידות עצמאיות.
<הראל גולדברג:>
לא היה- - - 
<ישראל פת:>
גברתי, הדברים לא נכונים. יש כאן יועצת  משפטית לוועדה. מדובר ביחידות עצמאיות לחלוטין. בשונה מעובד לשכתי הרי שהיועץ המשפטי של הרבנות הראשית איננו כפוף אלי. ולמען הסר ספק – ואין ספק – העברתי את ההצעה גם אליו, וגם הדגשתי בפני המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, והדברים נכנסו בפועל אל תוך הצעת ה"מחליטים", בדברי ההסבר, בחוות הדעת המשפטית, שהיועץ המשפטי של הרבנות הראשית מתנגד.
<היו"ר מירי רגב:>
אני אומרת שוב, לא רק היועץ המשפטי של הרבנות הראשית אלא גם היועץ המשפטי של מערך הגיור. 
<ישראל פת:>
עם כל הכבוד, הוא עובד של משרד המשפטים. 
<היו"ר מירי רגב:>
למרות שהוא כפוף אליך. 
<ישראל פת:>
הוא לא כפוף אליי. 

<היו"ר מירי רגב:>
אני אומרת לך, אתה תצטרך לתת אחר-כך תשובות לבג"ץ, אתה והיועץ המשפטי לממשלה. אני יודעת שגם מחלקת הבג"צים מתנגדת להצעת ה"מחליטים" כי היא יודעת שיהיה לה קשה מאוד להגן על עמדת הממשלה ועל עמדת המדינה, ושרת המשפטים סתמה לה את הפה בדיוק כפי שעושה בעל עיתון גדול שאצלו חופש הביטוי מסתיים בחופש הביטוי של המו"ל. חבל שזה כך. 
<ישראל פת:>
אני לא אחראי על משרד המשפטים. מי שמנחה אותנו כיועצים משפטיים וכיחידות סמך הוא היועץ המשפטי לממשלה.
<היו"ר מירי רגב:>
אתם צריכים לתת גיבוי להחלטות הממשלה ולהחלטות הכנסת כאשר ההחלטות הללו יעמדו בפני בג"ץ, ושלא יהיה מצב שבג"ץ ידחה את ההחלטות ויחזיר אותנו לכאן, כפי שהוא עושה בדברים אחרים.  ההתנהלות של משרד הדתות, של היועץ המשפטי שלו בעניין הזה, בעיניי היתה קלוקלת. 
<הראל גולדברג:>
אני חושב שזה לא קשור להתנהלות של היועץ המשפטי של משרד הדתות. היועץ המשפטי לממשלה סמך את ידיו על ההחלטה הזאת. 
<היו"ר מירי רגב:>
בסדר, אמרת את עמדתך. אמרת אותה ליד היועץ המשפטי של משרד הדתות. 
<ישראל פת:>
הוא לא כפוף אליי, למען הסר ספק. 
<היו"ר מירי רגב:>
בסדר, אז אמרת את עמדתך ואני אמרתי את עמדתי. 

אני קוראת לשר לשירותי דת, השר בנט, להתערב באופן אישי. הוא יודע לעשות את זה כאשר הוא רוצה, אחרי ההצלחה הגדולה שלו בעניין המנהרות. אני קוראת לבנט להתערב באופן אישי בעניין הזה, לבוא אל הרבנים הראשיים ולמצוא הצעת "מחליטים" שמקובלת על כולם. הוא יכול לעשות את זה. סגן השר ניסה ולא הצליח. עם כל הכבוד שיש לי לרב אלי בן-דהן, ויש לי אליו כבוד, שהשר בנט יבוא אישית ויעשה את זה. 
<יעקב אשר:>
היושבת-ראש מייצגת את הבית היהודי טוב יותר ממה שהם מייצגים... 

<היו"ר מירי רגב:>
יש לו וטו בעניין דת ומדינה. 

בנוסף, אני מודה לראש הממשלה על כך שהוא לא העלה לשולחן הממשלה את הצעת ה"מחליטים" בחודש האחרון. אני מבקשת מראש הממשלה לא להביא את הצעת ה"מחליטים" הזאת עד אשר היא תתואם עם הרבנים הראשיים. 
<דוד אזולאי:>
או לחילופין להיענות לפנייתם של הרבנים הראשיים שמבקשים לערוך דיון בנושא הזה. 
<היו"ר מירי רגב:>
עד שהיא תתואם עם הרבנים הראשיים. נביא הצעה הגונה ואמיתית, שמצד אחד גם תביא לכך שאנחנו נגמיש, כפי שרוצה חבר הכנסת שטרן, את השירותים הדתיים, אבל מצד שני לא נבטל את מעמד הרבנים הראשיים. אנחנו לא רוצים להיות שותפים לזה. אף אחד מאתנו לא רוצה להיות שותף לזה. אנחנו רוצים שהרבנות הראשית תהיה חלק מההחלטות הללו ולא נשנה את הסטטוס הקיים במשך מאות שנים בעניין הראשון לציון. בזאת אנחנו נביא למצב שעם ישראל ימשיך לגייר יהודים על-פי ההלכה, נמשיך לחזק את עם ישראל ולחזק את ארץ ישראל. 
שיהיה לנו חודש טוב וחג שמח. תודה רבה לכולם. 

<הישיבה ננעלה בשעה 13:30.>