פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 35 ועדת הכלכלה 25/06/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 150 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, ו' בתמוז התשפ"ג (25 ביוני 2023), שעה 10:30 סדר היום: << נושא >> הנגשת חופים לפעילות ימית של כלי שיט << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אברהם בצלאל ששון ששי גואטה בועז טופורובסקי חברי הכנסת: משה פסל מוזמנים: אורן רבה – מנהל גף מעגנות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים עופר בן עזרא – מנהל אגף משיטים וכלי שייט קטנים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים לילך שלום – יועמ"ש לרשות האכיפה במקרקעין, משרד האוצר רם אלמוג – ראש תחום תכנון וליווי פרויקטים לאומיים, המשרד להגנת הסביבה ענת אריאלי – מנהלת תחום ים וחופים, מינהל התכנון עידן גרינבאום – יו"ר איגוד ערים כנרת, ראש המועצה האזורית עמק הירדן שלום רנד – מהנדס, איגוד ערים כנרת חגי יהודה לוין – שיטור ואכיפה, איגוד ערים כנרת רפאל טרבלסי – יו"ר הנהלת המתנ"סים בטבריה, עיריית טבריה חיים אקנין – מנכ״ל חניוני נאמוס ישראל, בעלי כלי שיט סירות ואופנועי ים יגאל סלהוב – חבר עמותה, עמותת אופנוספורט השרון אלירן גודס – חבר עמותה, עמותת אופנוספורט השרון אלי אורן – מפעיל חניון סירות, כנרת רמי טצת – יו"ר עמותת סירות ואופנועי ים ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הנגשת חופים לפעילות ימית של כלי שיט << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם, אני פותח את הישיבה. הנגשת חופים לפעילות ימית של כלי שיט. זה המשך לישיבה הקודמת, אנחנו לא מתחילים את הכול מאפס, אף אחד לא צריך עוד פעם להתחיל את כל הסיפור מאפס. נתנו לכם כמה בקשות, יש התקדמות מסוימת? << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> בוקר טוב, אדוני היושב ראש. ראשית, אני מברך אותך על זה שנכנסת לעומק של הנושא. לצערי הרב כדי לתת את התשובות המלאות, חבל שאין פה נציגות גם של שכנינו, טבריה ומגדל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנציג של מגדל דיבר איתי, אני אעדכן מה הוא אמר לי. הוא לא יכול היה לבוא היום. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> ומי שבעיקר חסר פה, ואני מבין שגם בדיון הקודם הוא היה חסר, אני מתנצל, בדיון הקודם הייתי בחו"ל, זה החברים שלנו מרשות מקרקעי ישראל, שהם חלק משמעותי מה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הזמנו אותם? אולי לא הזמנו אותם. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> תכנון זה דבר חשוב במדינת ישראל, אבל קניין - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא הוזמנו בטעות. אני לא מאמין שנגמור היום ולכן אין בעיה. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> קניין זה חלק מהבעיה המרכזית. בפולדר שנמצא לידך יש סטטוס, אתה יכול לפתוח אותו בעמוד 3, עשינו בדיקה של המצב הקיים בכל מתקני השיט הפרטיים שבסובב כנרת, על פי התמ"א כמובן, שהמגבלה שעליה אנחנו עובדים היא מגבלת התמ"א, שהיא זאת שהכתיבה מה אפשר ואיפה והיא גם קבעה מה מותר, איך מייצרים מתקני שיט חדשים. זה הסטטוס, בשני העמודים האלה יש מה הסטטוס היום ומה החסמים העתידיים והחסמים הם מאוד גדולים בכל הנקודות הקיימות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה חסמים? << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> אני אתן לך דוגמה אחת קטנה. חוף גופרה שייך לאיגוד ערים כנרת, בעורף שלו על פי התמ"א יש אפשרות להקים חניון סירות, רק שהשטח שעליו אפשר להקים חניון סירות הוא שטח משבצת של קיבוץ עין גב. אנחנו באנו לרמ"י ואמרנו שנקדם בשותפות עם קיבוץ עין גב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה, עין גב לא מוכנים? << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> עין גב מתים לעשות את זה, אבל רמ"י אמר לא יקום ולא יהיה. המינהל אמר לא יקום ולא יהיה, קודם נוציא את עין גב מהשטח הזה, נקצה אותו לאיגוד ערים כנרת ואז תעשו חניון סירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? אחר כך תעשו מה שאתם רוצים. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> אתה יודע שתהליך כזה במדינת ישראל מול קיבוץ שזה משבצת שלו זה – << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ייקח כמה שנים. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> בדיוק, זה לנכדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל אתם תגישו, שתי הרשויות שיגישו את הבקשות ביחד ואז רמ"י, מה יעשו? יגידו שהם לא מוכנים בגלל שאין שינוי בהקצאה? << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> הם אמרו את זה כבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עזוב מה שהם אומרים, כשאתה מגיש בקשה לוועדות זה שונה. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> הוגש כבר ומנהל מרחב צפון אמר לא יקום ולא יהיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא הגיש תגובה לוועדה? << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> לבקשה שלנו, של האיגוד. כן, הוא אמר לנו לא יקום ולא יהיה בסיכום דיון רשמי. אני אקפוץ לחלק האחרון ויש פה נקודה אחת שלא עלתה בדיון האחרון ולהבנתי היא תביא פתרון משמעותי מאוד לכל מה שקורה היום בסובב כנרת. בכפר הנופש האון, יש שם אזור תיירותי, בפרונט של החוף יש כפר נופש פעיל ולידו חוף של קמפינג שהוא בבעלות פרטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה המקום ההוא שאמרתם שיש שם הרבה מקומות חניה? << דובר >> קריאה: << דובר >> לא, זה גן אפרת. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> גן אפרת זה פחות אופציה, אבל תיכף אפשר להעלות את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? הבנתי ששם יש הרבה שטח. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> נכון, אבל התמ"א אוסרת על זה באופן קטגורי ויש שם עוד הרבה בעיות מסביב בגן אפרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה התמ"א אוסרת שם? << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> היא אומרת שזה אזור שלא שטים בו, אזור אסור לשיט. << דובר >> קריאה: << דובר >> למה הוא אסור לשיט? << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> חבר'ה, אני לא עשיתי את התמ"א אז אני לא כל כך יודע להגיע לכם. ההחלטה של תמ"א אושרה בממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר להתחיל משם אפילו? קודם כל חניון אפשר לעשות שם, השאלה אם אי אפשר לעשות ירידה. שם הבנתי שזה פתרון. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> קו חוף שמור שמעוגן בתמ"א, המשמעות של זה היא לשנות את התמ"א, את תכנית המתאר הארצית. אבל נגיד מה כן הפתרון לפני הבעיות. חניון האון, בשבוע הבא תעלה בוועדה המקומית לתכנון ובנייה הבקשה שלהם לשימוש חורג להקמת חניון. יש שם שטח אדיר שאפשר לעשות לדעתי משהו כמו 300-200 סירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש אפשרות לרדת ב-12 מקומות של הירידה? << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> לא, אבל מיד אחרי הוועדה המקומית הם יגישו למחוזית בקשה למדרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה סירות יכולות לחנות שם? << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> בסביבות 300 דירות אפשר להכניס שם. זה יפתור את הבעיה הנקודתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מקובל על מינהל התכנון? << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> עקרונית כן. כלומר אנחנו צריכים לראות ספציפית, אבל עקרונית כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראש עיריית מגדל דיבר איתי, הוא דווקא הסדיר, אחד אושר לו והשני הגישו שימוש חורג ומשום מה הוועדה האזורית דחתה והגישו ערר. יש לו חניון ציבורי שם גם, למה אתם לא הולכים איתו בעניין הזה? זה פותר לו את כל הבעיה במגדל. מצד אחד אושר שימוש חורג אחד והשני לא אושר והמועצה תומכת. << אורח >> שלום רנד: << אורח >> אנחנו לא מתנגדים לזה. דרך אגב הוועדה המרחבית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה היא מתנגדת? << אורח >> שלום רנד: << אורח >> אנחנו לא חלק מהוועד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש ועדת ערר. ומה מינהל התכנון אומר? כי אם זה מאושר לו אז במגדל נגמרה הבעיה. << דובר >> קריאה: << דובר >> הבקשה לא הגיעה למינהל התכנון כי היא נדחתה בנמוך יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא הגיש ערר. זה בשלב של ערר. אתם יכולים להתייחס בערר. אין היגיון שהעירייה תומכת, מצד אחד, מצד שני הוא הקים חניון ציבורי לאלה שיכולים לחנות, אז אין שם בעיה של חניה. << אורח >> שלום רנד: << אורח >> כבוד היושב ראש, מדובר על אחד מה-13 שבתמ"א. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הבעיה? << אורח >> שלום רנד: << אורח >> עוד פעם, אנחנו לא מתנגדים לזה, איגוד ערים כנרת דווקא מברכים על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מינהל התכנון, שיודיע לוועדת ערר מה העמדה שלו. << אורח >> שלום רנד: << אורח >> אני לא חושב שזה הגיע לשולחנם, לדעתי זה עדיין נמצא בוועדה המרחבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה בערר. << אורח >> שלום רנד: << אורח >> את הערר למרחבית הגישו, לפי דעתי זה עדיין לא עלה למחוזית אפילו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעל החוף? מה המצב שם? << אורח >> אלי אורן: << אורח >> אנחנו הגשנו היום. היום תוגש חוות הדעת של עורכת הדין שלי. מה שאני יודע, הוועדה אמורה להתכנס - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סליחה, מה שהוא אומר, שהיישוב מגדל זה יישוב שמגיעים אליו הרבה מאוד לתיור פנימי, תיור בתוך המדינה, ואם זה לא יאושר לו כולם יחנו בתוך העיר ואז יהיה לו בלגן בתוך המועצה. לכן הוא דאג לחניון וכל מה שנשאר זה שימוש חורג ואז הצד של מגדל פטור, אחד כבר אושר והשני גם יכול להיות מאושר, נגמר הסיפור. פתרנו את הבעיה של מגדל. למה שלא יתמכו בזה? אני לא מבין מה הוועדה המרחבית רוצה. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> אני באתי בגלל הסיפור הזה, אתה יודע שאני צפוני. << אורח >> אלי אורן: << אורח >> אני רוצה לגבי ועדת הערר. היא אמורה להתכנס ב-2.9. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש ועדת ערר. << אורח >> אלי אורן: << אורח >> תהיה, ב-2.9. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ועדת ערר מחוזית? << אורח >> אלי אורן: << אורח >> כן. הבעיה שלנו איך להגיע עד ה-2.9. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תיכף אנחנו נפתור את זה עוד מעט, נגיע למוסקטרים הכי גדולים. << אורח >> אלי אורן: << אורח >> אז שנייה, אני אקריא לך החלטה של שופט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם עושים את העבודה, זה מה שהם קיבלו, אבל יש מצבים שצריך להוריד את הלחץ מהדוושה. אם יש טיפול, אם אין טיפול, צודק. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> יש טיפול, אדוני היושב ראש. אדוני היושב ראש, מילה אחת ברשותך, כי הנושא הזה הוא הרבה יותר משמעותי מ – אתה מנהל פה דיון שהוא חשוב בנושא של חניוני סירות וחברינו ממשרד התחבורה מנהלים את הדיון שעכשיו התחיל, דיון שהיה צריך להתנהל כבר מזמן בראייה של הכנרת והיכולת של הכנרת בכל נושא השיט, שהוא הנושא הכי חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עניין נוסף. גם פנו אליי הדייגים. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> כן. בסוף יש בישראל אגם אחד, יש בו 3.5 מיליון מבקרים, יש בו מיליון וחצי תיירים, יש בו מיליון ששטים בכנרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל התיירים לא רצים עם סירות שם, זה בעיקר צליינים. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> הצליינים בהמוניהם. שטים בסירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם שוחים בירדן קצת. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> יש שמורות טבע. אנחנו באמת היינו רוצים שיבוא גורם במדינת ישראל ויגיד איך הוא מסתכל על האגם הזה מלמעלה ועושה סדר. זו צריכה להיות בעיניי גם אמירה מאוד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי בעיה, אני מוכן להיכנס לזה, גם פנו אליי. בהתחלה פנו אליי על הסירות, ראינו שיש בעיה ואז ביקשנו, אני מוכן להיכנס גם לבעיה הכללית. גם משרד התיירות שייך אלינו. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> כי צריך באמת פעם אחת להסתכל מלמעלה על כל התמונה של הכנרת ובסוף אנחנו, אנחנו נציגי הממשלה, אנחנו מיישמים את המדיניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מה זו הטענה של הדייגים, שקורעים להם את הרשתות וכל הדברים האלה? הסירות. << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> יש אזורים מסוימים שאכן הדייגים זורקים באזור הצפוני את הרשתות, אבל זה משהו נקודתי, זה לא משהו רחב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו טענה שהיא לא תופסת. << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> יהיה בסדר, פדידה בטח דיבר איתך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מי יכול לדבר איתי? הוא גם רואה את השידור. << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> אני יודע. פדידה, הכול בסדר. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> עוד מילה אחת בעניין הזה, אדוני היושב ראש, שכדאי שתצא מפה, ככל שיוחזרו הסירות והן צריכות להיות ולקבל את המקום שלהן, ועם העלייה המטורפת בכמות אופנועי הים, רק דבר אחד לא משתנה באופן המספיק וזה יכולת האכיפה של משטרת ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אופנועי ים זו בעיה, דיברנו עליה, זו בעיה ארצית, היא לא בעיה רק בכנרת. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> נכון, אבל במשטרת ישראל, משטרת הים פה, יש בקושי שתיים-שלוש סירות שמתפקדות וחסר להם כוח אדם. אנחנו יכולים להראות לך סרטונים, פחד אלוהים. אני אומר לך שאני באופן אישי כל סוף שבוע שעובר בלי תאונה בכנרת שמעורבים בה אופנועי ים אני אומר תודה לאל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיברנו בישיבה הקודמת שתעשו את זה באופן מרוכז, את הבקשות, ומי שצריך שיממן. דרך אגב, זה קורה בהמון עיריות שהעירייה עושה נגיד פרצלציה מסודרת וכל אחד משלם על התב"ע הזאת, או על הפרצלציה. זה יותר קל לרשויות לעשות את זה מאשר אנשים פרטיים. עם זה התקדמתם? << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> איגוד ערים כנרת, על פי חוק אין לו מנדט לעסוק בדברים שהם לא בתחום שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא חוק, זו הסכמה. כולם יחתמו לכם, אין בעיה. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> אבל אנחנו לא יכולים להגיש, אין לנו מנדט להגיש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם נותנים לכם ייפוי כוח. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> מגדל היא בכלל לא חלק מאיגוד ערים כנרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מגדל, מגדל זה רשות מקומית, עזוב. אני מדבר על דברים אחרים. הם יחתמו לכם ויכתבו לכם שהם יממנו את זה גם, ואז אתם עושים - - - << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> טבריה עושים את ההסדרה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא עושים, אתה רואה שהם לא עושים. הם בסופו של דבר לא עושים. << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> לגבי טבריה יש לי בשורה. לפני כשבוע הגשנו לחוף טרפז, יש חוף טרפז, שיהיה מדרון הורדה גם לאופנועים וגם לסירות, יש כבר קול קורא, חמישה מיליון שקלים, 2.5 מיליון שקלים לשיפוץ, 2.5 מיליון שקלים להפעלה, יש שם רק בעיה של תחבורה, יועץ תחבורה, מהנדס העיר. אנחנו אישרנו, רשות המים אישרו, נמצא פה גם עאטף, היינו באזור הזה, נתנו את האישור, נתנו את ההיבטים המקצועיים, יצא מסמך מסודר, לדעתי בחודשים הקרובים, יש שם מדרון הורדה. זה נקרא חוף טרפז, ליד חמי טבריה, יש שם אזור חניה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חניה לאופני ים? << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> לאופני ים וסירות, הורדה. הורדה בלבד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו הורדה שלא רשומה בתכנית? << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> היא חלק מהתמ"א. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בואו נראה מה התקדמנו. במגדל, אני מבקש שמינהל התכנון ייכנס לעניין של הערער, שימוש חורג, זה גם מופיע בתב"ע של ההורדה וגם העירייה נתנה פתרון לחניון שם. אז אני מבקש, בעניין הזה תיכנסו לעניין ותראו איך אתם מסיימים את הערר הזה כי זה רק שימוש חורג, עד שיהיה שינוי תב"ע. לגבי טבריה, אתם מדברים על חוף טרפז. אבל איך אפשר לקדם את זה? << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> מקדמים את זה, זה רץ. זה כבר רץ. אישרנו תעלת שיט, גופים ממשרד הפנים היו, אני הייתי, רשות המים היו. הנושא רץ, מהנדס העיר מטפל בזה, התכניות רצות. יש גם הקצאה. << אורח >> אלירן גודס: << אורח >> אני רוצה להגיד משהו לגבי מגדל. << דובר >> קריאה: << דובר >> היושב ראש, יש פה גם נציג שהגיע עכשיו מעיריית טבריה, אני מציע שנשאל אותו. << אורח >> אלירן גודס: << אורח >> משהו קטן לגבי מגדל. זה יפה שפנינו פה לוועדה לבקש ממנה וכל זה, הבעיה שלנו זה הפיקוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תיכף נגיע לזה, בסוף. בוא נראה מה ההתקדמות ואז נדבר. מטבריה, אתה רוצה להגיד משהו? בוא נראה אם אנחנו מסונכרנים. << אורח >> רפאל טרבלסי: << אורח >> מתקדמים עם חוף הטרפז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שהוא אמר מקובל עליך? לא שמעת? << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> עשינו סיור בחוף טרפז. << אורח >> רפאל טרבלסי: << אורח >> מדובר על נקודת הורדה לסירות ואופני ים. << דובר >> קריאה: << דובר >> היית שם עם אלרם לפני כשבועיים, אם אני לא טועה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הורדה, אבל מה עם החניה? << דובר >> קריאה: << דובר >> שבוע-שבועיים בערך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש שם חניה, נכון? << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> הבעיה לדעתי זה רק החניה והירידה. << דובר >> קריאה: << דובר >> מה זה רק? הטרפז הזה, זאת הבעיה, החניה. אתם רוצים להציג את כל הבעיות של טבריה או רק בטרפז? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי מתכנן את זה? העירייה. << דובר >> קריאה: << דובר >> היזמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא רוצים תיירות? עיריית טבריה לא רוצה תיירות? << אורח >> רפאל טרבלסי: << אורח >> אתה רוצה שאני אציג את מה שראש העיר גם אמר כמה פעמים? אז בכיף, מהתחלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא שווה רק להגיד, צריך לבצע. אנחנו לא נמצאים בבחירות שכל אחד אומר אני אעשה. << אורח >> רפאל טרבלסי: << אורח >> לא, ברוך ה', הבחירות היו פה בשבוע שעבר, היה דיון על בחירות, לא עכשיו. אני אגיד ככה, טבריה היא עיר תיירות וחשוב לנו מאוד מאוד מאוד, ובגלל זה אני פה, שהסירות ימשיכו לנוע בחופי הכנרת. זו עיר תיירות שעובדת בעיקר בסופי שבוע, שזה חשוב לנו מאוד מאוד שטבריה תקבל גם את התושבים מבחוץ וגם תושבי פנים, הטבריינים והלא טבריינים, שישתמשו בכנרת. ראש העיר, בועז יוסף, עשה כל שביכולתו בחודשים, בשנה פלוס, האחרונים כדי להביא לאיזה שהוא פתרון ולצערי הרב יש לי, וגם לבועז, ראש העיר, תחושה שיש פה מישהו שמקדם אג'נדה פוליטית אישית לתקוע את העיר טבריה מבחינת עיר תיירותץ << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> איזה אג'נדה? באיזה עניין? << אורח >> רפאל טרבלסי: << אורח >> משה, תן לי לסיים, תאמין לי אתה תדע הכול. אם לא, תשאל שאלה, בכיף ובאהבה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, אנחנו באנו לפה לדאוג - - - << אורח >> רפאל טרבלסי: << אורח >> אתה מכיר אותי - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מכיר אותך מאוד, אתה בן אדם רציני. איזה טענה זאת, מי מקדם אג'נדה? תגיד מי. << אורח >> רפאל טרבלסי: << אורח >> בגלל זה תן לי לסיים. בכיף אני אגיד הכול, אני לא אחד שמסתיר דברים. יש לגורמים כאלה ואחרים אג'נדה לחסל את העיר טבריה מבחינת תיירות, ולמה אני אומר את זה? ברגע שבאנו ואמרנו אוקיי, אנחנו רוצים לעזור, סתם לדוגמה, לחיים אקון שנמצא פה, לתת לו את האישורים כדי לפתח יותר את החוף, לתת לו את האישור להוריד את הסירות בנקודה שלו, באו משרדים שונים ומפקחים שונים עם דרישות הזויות לחלוטין. אמרו לנו: יש לכם שטח אדמה שאתם יכולים להפוך אותו לחניון סירות ליד פארק ברקו, ואתם מכירים את זה טוב מאוד, באנו ואמרנו אין בעיה, אנחנו עכשיו מכשירים את השטח, אממה? במדינת ישראל אין אישור לגרר להוביל את הסירות לנקודת החוף. כך שיד ימין אומרת תעשה אחת, שתיים, שלוש, יד שמאל אומרת לא, רגע אסור לעשות את אחת, שתיים, שלוש, אתה צריך לעשות ארבע, חמש, שש. אף גורם ממשלתי, ואני לא מדבר על הנבחרים, אני מדבר על אנשי מקצוע שמסונכרנים ביניהם ובאו ואמרו שיש להם תכנית עבודה סדורה לעשות אחת, שתיים, שלוש כדי להסדיר את העניין הזה מהתחלה ועד הסוף. וכמה שהעירייה מנסה להשקיע ומנסים להשקיע, להביא לפתרונות, לצערי זה נתקל בחומות בצורות עד כדי שכשראש העיר ניסה לקחת קצת יותר סמכויות לידיים שלו כדי לעזור לבעלי עסקים להפוך את העיר לעיר תיירות יותר מצליחה, לקחו לו את הסמכויות והעבירו אותן למחוז. וזו עובדה. << דובר >> קריאה: << דובר >> רשות האכיפה. << אורח >> רפאל טרבלסי: << אורח >> רשות האכיפה, למחוז. עידן, אתה מכיר את זה יותר טוב ממני ואני אומר לך שאם באמת - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> היושב ראש, יש גם בעיה של הרישיונות שהיא לא קשורה, הרישיון לקחת סירה, בכלל במשרד התחבורה, אין היום דבר כזה, אין אפשרות כזאת לקחת סירה מ - - - אין אישור לקחת אותו בנגרר, זו גם בעיה שמשרד התחבורה צריך לתת עליה את הדעת. << אורח >> רפאל טרבלסי: << אורח >> אמרתי, יד ימין לא יודעת – << דובר >> קריאה: << דובר >> אופנוע ים אפשר. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא, על גרר גדול. << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> הם יכולים לנוע רק באזור תפעולי, אסור להם לנוע בכביש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל על מנת שייסע באזור תפעולי צריך שיהיה - - - << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> צריך גרר. << דובר >> קריאה: << דובר >> צריך חוף. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל צריך שיהיה תכנון. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> מה עוזר גרר? כל שישי הוא צריך להזמין גרר, לשלם 3,000-2,000? << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> לכן אנחנו בעד אזור תפעולי שהחניון הוא משמש אזור תפעולי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כל העניין, החניון. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל לא מאשרים את החניונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך להבין שהסירה בכנרת לא יכולה לשוט בים. אז אם נתנו לו אפשרות לייבא והוא שילם מכס והכול, אז מה הוא יעשה איתו? יעשה טפט מהדבר הזה? בואו נתקדם. << אורח >> רמי טצת: << אורח >> אני רוצה לומר משפט, חבר הכנסת דוד ביטן. אם אנחנו שמים לב, מצד אחד יש את הרצון של כולם לנסות לפתור את הבעיה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה גם פעם שעברה התפרצת. כל הזמן אתה מתפרץ. << אורח >> רמי טצת: << אורח >> לא, אני לא התפרצתי, ביקשתי את הרשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, קודם כל התפרצת ואז ביקשת רשות. תמתין קצת. אני רוצה רק להבין דבר אחד, לגבי אופנועי ים - - - << אורח >> רמי טצת: << אורח >> לא, אני מדבר ברמה העקרונית, לא על אופנועי ים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה להתחיל את הדיון עוד הפעם, אמרתי את זה. << אורח >> רמי טצת: << אורח >> לא מדבר על אופנועי ים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תעצור, אמרתי, אני לא מתחיל את הדיון עוד הפעם, לא רוצה לשמוע את האנשים עוד הפעם, מי שדיבר דיבר. אני רוצה לראות איפה הבעיות נמצאות. << אורח >> רמי טצת: << אורח >> אני מנסה להסביר את הבעייתיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה לא מנסה, אתה רוצה להכניס אותי חזרה לעניין, אני לא רוצה להיכנס, אני רוצה להבין. קודם כל ככה, כל השטחים, החופים, שהם לא דיברו על פתרון לגביהם, אתם צריכים להגיש בקשות. אם לא תגישו בקשות לא ידונו בעניין שלכם, תבינו את זה. אז קודם כל תתעשתו, תיקחו אדריכל ותגישו את הבקשות. אתם רוצים שיעצרו לכם תהליכים, הכול טוב ויפה, אבל אתם צריכים להגיש בקשות, לעשות, זה לוקח זמן. אני גם הייתי יושב ראש ועדת בניין ערים, אנשים שנותנים להם אפשרות, זמן ולא עושים להם הליכים אז הם גם דוחים את הגשת הבקשות. אני רוצה לראות שאתם מגישים בקשות וכשתגישו בקשות אנחנו נשתדל לעזור לכם, אבל תגישו. בינתיים אתם לא מגישים כלום. << אורח >> שלום רנד: << אורח >> חבר הכנסת ביטן, סיימנו את הוועדה הקודמת בידיעה שהמשרדים ונציגי החופים, נציגי היבואנים ונציגי הסירות ייפגשו וידונו בהליכי פתרונות. אנחנו ניסינו ליצור קשר עם כולם לגבי פגישה מסודרת על מנת לקדם עניינים, לצערי הרב רק תכנון ובנייה נפגשו איתנו על מנת שנוכל לקדם את העניינים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל תגישו בקשות. << אורח >> שלום רנד: << אורח >> מגישים, מי שצריך להגיש מגישים, אבל אנחנו רצינו לקדם גם מול הירוקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני חושב אגב שאין בעיה שזה יהיה במרוכז, אתם סתם עושים מזה עניין. עדיף שהרשויות יטפלו בזה ולא הם, אתם צריכים לקחת אדריכל אחד שיודע לעשות את העבודה ויטפל בשביל כולם, כמובן מי שאין סיכוי שיהיה לו אתם אומרים לו מראש, אין טעם שתיכנס לעניין כי אין סיכוי שתקבל בגלל כל מיני סיבות. אני לא מכיר מה קורה שם בחופים, אבל אתם צריכים לעשות את זה במרוכז, הם צריכים לתת לכם ייפוי כוח, לחתום לכם על ההתחייבות. ברגע שהם עשו את זה וגם התחייבו למימון, כי יש מימון לדברים האלה, אז מינהל האכיפה יצטרך ללכת לקראתם. אם אף אחד לא מגיש בקשה איך יילכו לקראתם? << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> כמו שנאמר, החבר'ה של האון, לדוגמה, לקחו את מה שאתה אומר בשתי ידיים, כמו שאמרתי, זה יהיה מאוד מהיר ולהבנתי אם זה יאושר ואני מאמין שזה יאושר, ובהתערבות של מינהל התכנון גם האישור של מדרון ההורדה יכול להיות מאוד מהיר, עם הסיפור של מגדל שיוגש וגם וועדת ערר, ובאמת זה יתקבל, זה יפתור בעיה של בסביבות 500-400 סירות. אני לא יודע, כמה אצלכם יש סירות? << דובר >> קריאה: << דובר >> 500 ומשהו. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> אז גם בהאון יכול להיות מספר כזה. את סיפור אחסון הדירות זה יפתור. שוב, אני מבין את הרצון של טבריה בנושא הזה של החניונים, אבל בסוף גם טבריה, אם צריך להתחיל לחצות כבישים עם הדבר הזה, זה להיט קטן מאוד עם התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאני מציע, מישהו חייב לשבת עם החופים. תבחרו, אני לא יודע מי, תבחרו מישהו שיישב איתם, מישהו צריך לשבת איתם. זה לא ייתן שום פתרון אם אף אחד לא יישב איתם ויגיד להם מה הסיכויים שלהם, מישהו או ממינהל התכנון או מרשות הכנרת. תשבו. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> יש פה שלוש ועדות תכנון, יש ועדה מקומית של טבריה, ועדה מקומית עמק הירדן, ועדה מרחבית של מגדל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מישהו חייב לרכז. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> לא, אנחנו את הוועדה המרחבית של מגדל למשל בכלל לא מכירים, אנחנו לא עובדים מולם. ראש המועצה של מגדל מחויב, עוזר לחבר'ה במגדל, ראש העיר של טבריה עוזר לטבריה וראש המועצה של עמק הירדן, אני, עוזר בעמק הירדן ותפקידנו לקדם בעניין הזה ואנחנו מקדמים אותו. להבנתי, שוב אני אומר פה לפרוטוקול, העניין ייפתר. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה לא הקידום הנכון שאתם עושים, עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אני לא מתחיל את הדיון עוד פעם. שמעתי אותך בפעם שעברה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אותי לא שמעת בחיים, זו פעם ראשונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אולי אני טועה לגביך, אבל אני לא מתחיל את הדיון עוד הפעם. אנחנו זימנו ישיבה כדי לראות איך הנושאים מתקדמים, לא מתחילים עכשיו כל אחד שידבר וישים את זה בפייסבוק. << דובר >> קריאה: << דובר >> אני לא מחפש לשים בפייסבוק, אני קצת מכיר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מתחיל את הדיון עוד פעם. אנחנו נקיים ישיבה בעוד חודש, אני מבקש שמישהו ייקח על עצמו לשבת איתם. אל תתחמקו מזה, מישהו צריך לשבת איתם. זה לגבי העניין הזה, אבל מה קורה עם רשות האכיפה? מי פה מרשות האכיפה? << אורח >> לילך שלום: << אורח >> שלום אדוני, אני היועצת המשפטית של הרשות לאכיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את שומעת את הבעיות. << אורח >> לילך שלום: << אורח >> אני מכירה היטב את הבעיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את שומעת שאנשים מגישים בקשות, דוחים אותם, לדעתי ללא סיבה. שימוש חורג זה דבר רגיל. מה שאני מבקש מכם, וביקשתי בישיבה הקודמת. מי שמגיש בקשה, מי שיש לו סיכויים לקבל אישור, תנו לו זמן. << אורח >> לילך שלום: << אורח >> אבל כך עשינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתם רוצים? אני לא מבין. תיתנו לו זמן על מנת שהוא יוכל להתקדם. מי שאין סיכוי, אז אל תיתנו לו זמן, וגם לא הגיש בקשה, ודאי, תעשו מה שצריך, אבל מי שכן יש לו תנו לו את האפשרות הזאת לעבור את הזמן הזה של כמה חודשים על מנת שיוכל להתקדם ולסיים את העניין. << אורח >> לילך שלום: << אורח >> אז אם יורשה לי, אדוני היושב ראש, אני אגיד שתי מילים. יש פה סביב השולחן כמה אנשים וכמה עניינים שכל אחד מהם אנחנו מתייחסים בהתאם לעניינו. יש פה את עניין חניוני נאמוס שקיבל מאיתנו ארבעה חודשים, יש לו תכנית בוועדה המחוזית שהוא מקדם, הוא מתאים לתמ"א, מראש הסכמנו איתו על תקופה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש כאלה שלא מתאימים לתמ"א, הם מבקשים שימוש חורג. << דובר >> קריאה: << דובר >> וגם הזמן לא סביר. << אורח >> לילך שלום: << אורח >> אז עוד לא נגמר הזמן ואנחנו נדבר על זה כשהוא ייגמר, אבל זה אירוע אחד, ויש אירועים אחרים באמת. אבל, אדוני היושב ראש, אנחנו קוראים את התיקים, להגיד שלא קיבלו שימוש להיתר חורג סתם, יש החלטה של ועדה, קראנו את ההחלטה, היא החלטה מאוד מנומקת, מסבירה את כל הפרטים, הם הגישו ערר, זו החלטה ממרץ 22', אדוני, הם הגישו ערר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מי את מדברת? << אורח >> לילך שלום: << אורח >> כן, על גן יוסי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה נראה לך שמה? מה זה מנומקת? לנמק זה לא בעיה, דרך אגב, אפשר לנמק כל דבר. << אורח >> לילך שלום: << אורח >> אבל אני קוראת דברים וצריכה לבדוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עם כל הכבוד יש בעיה ארצית בעניין של הכנרת שצריך לטפל בה, אחרת מה? אדם קונה סירה במיליון וחצי, משלם מס למדינה, הכול, ואין לו מה לעשות איתה. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> תסתכל גם באינטרס התיירותי. טבריה עיר מאוד מאוד חלשה, כל האזור הזה, עד שאנחנו מצליחים לקדם את התיירות שם, מצליחים להביא אנשים שיתפרנסו העסקים. << דובר >> קריאה: << דובר >> ואנשים לא עניים. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> בדיוק, ואם נוכל לעזור להם, התפקיד שלנו בתור משרתי ציבור זה להפעיל שיקול דעת. אני מבין אותך, אני מבין את המקום שלך, אבל אנחנו צריכים - - - << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> רגע, גואטה, קודם כל אנחנו לא באים במקום רשות האכיפה. אנחנו לא מכירים את התיקים ולא שום דבר, מה שאני אומר זה שהם צריכים לבוא לקראת. אם אדם הגיש בקשה ויש – הרי למה אנחנו עושים את הדיון? גם איפה שאין שימוש חורג אנחנו מבקשים שישקלו את זה מחדש כדי לפתור את הבעיה אפילו באופן זמני. הם צריכים להתחייב, אלה של השימוש החורג, צריך לתת להם זמן להגיש שינוי תב"ע, ודאי, אבל זה לוקח זמן, שינוי התב"ע. זאת אומרת בגדול צריך לראות את התהליך. מה שאני מבקש מכם זה לבדוק את התיקים עוד הפעם, לבדוק עם מינהל התכנון ועם העיריות, אתם צריכים לבדוק עם העיריות, עם מגדל, המועצה האזורית, וכמובן טבריה, את העמדה שלהם בעניין הזה ומה הסיכויים לשנות. אני מבקש מכם, תשקלו עוד פעם. אני לא רוצה לדון פה בתיקים. << אורח >> לילך שלום: << אורח >> בסדר גמור, אדוני, אנחנו נבדוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נעשה ישיבה פנימית אצלי בחדר, זה כולל את המינהל, כולל את נציגי העיריות, כולל את מינהל התכנון ואתכם על הנושאים האלה. לא ליד האנשים, אני לא רוצה לדון בזה ליד אלה שאתם נוקטים נגדם הליכים, כדי לראות איך אפשר לפתור את הבעיה. אני מבקש שתזמני את הישיבה הפנימית הזאת. מי יישב עם בעלי החופים? << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> בישיבה הקודמת סוכם שאנחנו ניפגש עם הנציג ואני נפגשתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי זה הנציג? << דובר >> קריאה: << דובר >> אני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה ייצגת את כולם? << דובר >> קריאה: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתם בוכים? הוא ייצג אתכם, מה הבעיה? למה אתה אומר שאף אחד לא ישב איתכם? << דובר >> קריאה: << דובר >> אמרתי שמינהל התכנון נפגש איתנו, המשרד היחיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי לא ישב איתך? << דובר >> קריאה: << דובר >> הירוקים, האכיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי זה הירוקים? << דובר >> קריאה: << דובר >> איכות הסביבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על הירוקים אין שליטה. לגבי האכיפה, אנחנו נשב איתם בנפרד. << דובר >> קריאה: << דובר >> בסדר, אז רק תכנון ובנייה נפגש איתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא התפקיד שלי עכשיו להתחיל להגיד פה תיתן לו עוד חודשיים ופה תיתן לו עוד חודש, אנחנו מדברים באופן כללי, לא ספציפי לחוף כזה או אחר. בעוד חודש אנחנו נעשה ישיבה פנימית, בינתיים תתקדמו. לגבי אופנועים, עכשיו הגענו אליך. << אורח >> רמי טצת: << אורח >> לאו דווקא אופנועי ים, אני מדבר על הבעיה ברמה הכללית. קח את אילת לדוגמה, באילת יש בסך הכול חצי קילומטר מרובע שיש בו כמות סירות וכמות אופנועים שהיא לא פחותה מכל טבריה. << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> אתה לא צודק, טבריה יש קרוב ל-1,500 סובב כנרת, באילת בסך הכול כולל זה יש 650 כלים. << אורח >> רמי טצת: << אורח >> אוקיי, אבל השטח מבחינת צפיפות באילת הוא פי אלף יותר כי השטח בכנרת הוא קרוב לעשרה קילומטרים. << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> על מגרש הגבולות - - - << אורח >> רמי טצת: << אורח >> עופר, אני לא התפרצתי לדבריך, תעיר את ההערה אחרי שאני אגמור. << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> אבל קודם תדייק. << אורח >> רמי טצת: << אורח >> אני אשתדל לדייק. אם אנחנו מתייחסים מבחינת שטח, צפיפות פר שטח, אני אגדיר את זה כך, הצפיפות באילת היא פי אלף יותר גדולה מהכנרת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאן אתה רוצה להגיע? << אורח >> רמי טצת: << אורח >> אני מנסה לומר שאם יגבירו טיפה את האכיפה ואם יסמנו את החופים עם מצופים חלק גדול מאוד מבעיות הבטיחות ייפתרו. אין כמעט סימון, יש, אבל מעט מאוד סימון של מצופים ואכיפה כמו שצריך בכנרת, כי הבעיה היסודית שלנו בסופו של יום, אם אנחנו נלך מכל הכיוונים אנחנו נראה שיש פה שני גורמים, סליחה שאני אומר את זה, שמנסים לבלום בצורה עקיפה דרך האכיפה ודרך התכנון ודרך הירוקים את השיט בכנרת. הם אומרים לך בצורה מפורשת, הם אומרים: 600 כלים, אני רוצה לנסות להגביל, הכמות של הכנרת כבר לא מסוגלת לסבול, והיות שהם לא יכולים לעשות את זה בצורה ישירה הם עושים את זה דרך מינהל התכנון ודרך שאר הגורמים ודרך זה שמונעים את הירידות הקיימות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זכותם של הרשויות גם להגביל את האפשרויות. אם עכשיו יהיו 5,000 שיבואו, אז מה, הם ייתנו לכולם לעלות? << אורח >> רמי טצת: << אורח >> אני אומר שאין בעיה של צפיפות בפרט באמצע הכנרת. עד היום לדוגמה הייתה אכיפה מבחינת אופנועי ים שאופנוע ים אסור לו קילומטר וחצי להיות מרוחק מהחופים. אמרנו מה הבעיה, תנו להם לשוט באמצע הכנרת, כמה שהם ישוטו באמצע הכנרת הבעיה פחות תהיה מבחינת צפיפות כי הבעיה היא באזור החופים. התברר שאפשר לפתור את הבעיה שם קצת מבחינה חוקית כי עד היום חוקית אי אפשר היה ומתברר שכן. מה שאני בא ואומר, מר דוד ביטן, זה שאם יגבירו את האכיפה, גם ככה היא כבדה, אני לא יודע אם אתה יודע, קנס באופנוע ים זה באזור ה-3,200 שקל, 1,600 שקל עד 3,200 שקל. אלה הקנסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והם נותנים קנסות? << אורח >> רמי טצת: << אורח >> הם נותנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למי אתם נותנים? << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> הקנס המרבי הוא 3,600 על השטת כלי שיט ללא רישיון. << אורח >> רמי טצת: << אורח >> 3,200. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה ללא רישיון? איזה רישיון? << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> ללא רישיון, ללא תעודת משיט. << אורח >> רמי טצת: << אורח >> גם אם אין לו לפיד עשן הקנס זה 3,200. << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> לפיד עשן זה 800 שקלים. << דובר >> קריאה: << דובר >> רמי, מה זה קשור לדיון עכשיו? אני לא מבין. << אורח >> רמי טצת: << אורח >> אני אגיד מה זה קשור. שאם יגבירו את האכיפה ויסדרו מצופים לא תהיה התנגדות של ערים כנרת ושל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע, תמתין רגע. אתה מעביר אותנו לדברים שלא קשורים לדיון. << אורח >> אורן רבה: << אורח >> אני רק רוצה להגיב למשהו אחד, בבקשה. << אורח >> רפאל טרבלסי: << אורח >> שאלה רגע לפני שהאכיפה הולכים, זו שאלה מהעיר טבריה, מה החוק או הכללים שניתן לעזור להם יותר? כי ברגע שאנחנו יושבים עם גורם א' הוא אומר לנו אחת, שתיים, שלוש, אנחנו יושבים עם גורם ב' – אתם לא מסונכרנים. בואו תגידו לנו מה הכללים, מה החוק, האם יש חוק שאומר זה החוק ולפיו אתם צריכים לפעול או כל איש הישר בעיניו יעשה? זו באמת שאלה שאפילו היועץ המשפטי ישב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו שאנחנו לא ניכנס לזה. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה יהיה צריך להיות בדיון הפנימי אצלך, אדוני היושב ראש. יש פה גם רמ"י ויש פה - - - << אורח >> רפאל טרבלסי: << אורח >> תמ"א 13, ישבנו עם אילן והוא הסכים איתנו שאין - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אני מבקש מהרשויות, תבואו עם הבעיות שנוכל לסיים אותן. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> בכבוד רב, אדוני היושב ראש, ושגם נציג בכיר של רמ"י יהיה ומנהל רשות האכיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נדאג שהוא יהיה, באותה ישיבה הוא יהיה. אני לא מבין למה יש בעיה עם הקיבוץ לעשות את זה ביחד, מה זה קשור אחד לשני? אני לא מבין את העניין הזה. אם זה פותר בעיה שיחתמו על הבקשה, מותר לשתי רשויות להגיש בקשה משותפת, לא צריכים להעביר את הקרקע, שייקח עשר שנים להעביר קרקע עם כל מה שמתבקש. לגבי אופנועי ים, אני לא אכנס לזה עכשיו כי זה נראה לי יותר מסובך. קודם כל הבעיה היא ארצית, עזבו רגע את הכנרת. מה שאני הבנתי מאלה שהגיעו שקשורים לאופנועי ים שאין להם יכולת לרדת בכל מיני מקומות בארץ. זאת הבעיה המרכזית כרגע ללא קשר לכנרת. כנרת זה בעיה אחרת, של עומס, הבנתי שהבעיה בכנרת היא עומס שצריך גם אותה לראות איך פותרים, אם בכלל אפשר, אבל בטח בים התיכון אין שום בעיה לרדת. << דובר >> קריאה: << דובר >> עדיין לא דיברנו על עומס בכנרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא טוען על עומס. על זה ביקשנו מכם, תשבו, מינהל התכנון, לא יודע מי, אתם צריכים לבוא עם תכנית ארצית. משרד הפנים צריך גם לבוא ולהגיד איך הוא דואג לתת כוח אדם שיפקח על מקומות הירידה. מישהו צריך לפקח על זה, זה לא רק שאפשר לרדת וזהו. צריך להקצות מספר מקומות בארץ שהם יוכלו לרדת. נכון שהם רוצים לרדת בחופים המאושרים, אני לא יודע. << אורח >> רמי טצת: << אורח >> לא, אנחנו רוצים לרדת במרכז, לא משנה איפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני מבקש ישיבה נפרדת על העניין הזה, רק על העניין של אופנועי הים, איך אנחנו יוצרים מצב של עשרה מקומות אולי בכל הארץ, בכל חוף הים התיכון, אני מבקש שהישיבה הזאת תהיה עם משרד הפנים. לא מאמין שנסיים את זה בישיבה אחת. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> אדוני, חשוב מאוד בסיפור הזה שמשטרת ישראל תהיה חלק מהדיון הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתחיל, נראה איך נתקדם ואז אנחנו נדע מה לעשות. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> שמשטרת ישראל תהיה חלק מהדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משטרת ישראל, אוקיי. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> הוצאנו את הנתונים של המשטרה. << אורח >> יגאל סלהוב: << אורח >> גם הירוקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תזמיני גם את הירוקים, אין בעיה. המשרד להגנת הסביבה, תזמיני גם לישיבה הפנימית. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> עידן, תגיד לו מי אשם במינהל, הבחור שאתה עומד מולו. זה יפתור הרבה בעיות שאתה מנסה לקדם, אני יודע כמה אתה רוצה לקדם את העסקים ואת התיירות שם. זה הזמן. תביא לו את השם של הבן אדם במינהל שאתה עובד מולו. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> למינהל יש בעל הבית והוא מקבל את ההחלטות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, יש לנו מהלכים גם במועצת המינהל. עם כל הכבוד, הם לא מקבלים את מה שהם רוצים מהמחוז. לא נראה לי הגיוני שקיבוץ עם רשות מקומית לא יכולים להגיש בקשה משותפת. מה העיכובים האלה? תגישו, אתם רוצים אחר כך לעשות החלפת קרקע? אבל זה לוקח זמן. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי אופני ים בכנרת, יש איזה שהיא בעיה? << אורח >> אורן רבה: << אורח >> אני לא רואה בעיה. אני אחראי מעגנות ברספ"ן. אני אתחיל מזה שיש 31 מצופים סביב הכנרת, שאנחנו שמנו בכנרת כדי שכל אופנועי הים יראו והם מקבלים קנסות כשהם חוצים את המצופים האלה והם רואים את זה והם ממשיכים להיכנס לכיוון חופי רחצה ושם הם חוטפים את הקנסות. יש גם 17 כאלה באילת שכל הזמן אנחנו בודקים אותם והם נמצאים שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש להם איפה לרדת ואין עומס? << דובר >> קריאה: << דובר >> לא, רק חוף הדקל. << דובר >> קריאה: << דובר >> הדקל, וביום שישי אם תנסו לרדת שם זה רצח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תיתנו גם להם לרדת. << אורח >> אורן רבה: << אורח >> מבחינת מדרונות ירידה גם בכנרת - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> שאר החופים זה 200 שקל כניסה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כבר עניין שאני לא יכול לפתור לכם. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא, אבל מגיע לנו, אמרו שיש שם 12 ירידות, איפה הן? << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> כל המדרונות אפשר להוריד את אופנועי הים זה פשוט תמורת תשלום. מדרון שנמצא בחוף פרטי, חוף הדקל - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> 350 שקל לירידה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש רק מקום אחד? << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> לא, יש אחד בחינם בחוף הדקל בטבריה ויש אחרים תמורת תשלום. << דובר >> קריאה: << דובר >> שאתם אומרים שהם לא תקינים. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> לא, אף אחד לא אמר שהם לא תקינים. << דובר >> קריאה: << דובר >> שהם בתהליך פינוי כולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי קובע את התשלום? החוף? << דובר >> קריאה: << דובר >> בעל החניון. << אורח >> אלירן גודס: << אורח >> איך שבא לו. למה במסגרת המכרז בגופרה לא נקבע סכום ההורדה לדוגמה? זה מכרז שאתם הוצאתם. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> כי אנחנו נכנסים לעניין כזה. << אורח >> אלירן גודס: << אורח >> למה לא? << דובר >> קריאה: << דובר >> מה זאת אומרת לא נכנסים? ואם זה יהיה 2,000 שקל זה בסדר? << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> לא, זה לא 2,000 שקל כי יש מחירים מסביב לכנרת ויש גם אופציה אחת להורדה בחינם. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה מכרז ממשלתי, למה לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא מאשרים להם את הסכומים שם? << דובר >> קריאה: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה? << דובר >> קריאה: << דובר >> זה יכול להיות 3,000. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא קובע מה הסכום? הוא לא מבקש מכם אישור? << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> שוב, האיגוד עשה מכרז בחוף גופרה והסכום המשמעותי היה על התפעול של החוף. בסוף גם בעל החוף צריך להרוויח ממשהו, אין לו הרבה אפשרויות כי הכנרת היא הרי בחינם של כולם והוא עושה את הקלקולציה שלו. אם הוא ישתולל אז יש מקומות אחרים. דווקא נקודות הורדה, לא אחסון, של אופנועי ים יש לא מעט ובסוף בעלי האופנועים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הכול בכסף? << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> לא, יש בדקל הורדה בחינם. << דובר >> קריאה: << דובר >> רק בדקל הוא חינמי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש בחינם אז מה הבעיה? תלכו לחינם. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל אתה לא יכול להכניס - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אני הסכמתי לתת בחינם, אני מוכן לכל אופנועי הים לתת בחינם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אצלך יש בעיה, החוף שלך לפי התמ"א אי אפשר - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אני לא רוצה להכניס לפרט הזה, אבל זה לא נכון, חבר הכנסת דוד ביטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שאמרו, אני לא יודע. אני מציע שיהיה לפחות שניים בלי כסף. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה לא נכון, בשלוש השנים האחרונות פתאום מישהו הגדיר שזה שמורת טבע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן חוף טרפז יהיה מוכן? יש לכם פתרון, מה אתם רוצים? הבעיה היא בים התיכון. << דובר >> קריאה: << דובר >> הדקל מאושר? בתמ"א היא כתובה נכון, אבל היא לא מאושרת. כדי לאשר אותה ראש עיריית טבריה צריך להגיש תכנית מפורטת. ענת, בבקשה, מה אמרת בפגישה? תסבירי. << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> אני לא דיברתי ספציפית על הדקל, אבל אמרתי שכל נקודה התמ"א מאשרת - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> כל נקודה מחייבת תכנית מפורטת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעוד חודש תבואו אלינו עם נתונים ופרטים על הנושא של אופנועי ים. אם יש לך שתי ירידות. << דובר >> קריאה: << דובר >> אין שתי ירידות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יהיה, אומרים לך שיהיה. אי אפשר לפתור את הבעיה בחוק. << אורח >> רמי טצת: << אורח >> כבוד היושב ראש, הירידה שקיימת כרגע היא זוועתית, היא מלאת בורות, אתה חייב רכב רציני במיוחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה לרדת בלי כסף. << אורח >> רמי טצת: << אורח >> לא, אני רוצה לרדת בצורה הוגנת. << דובר >> קריאה: << דובר >> תקרא מה כתוב מה זה מתקן כלי שיט, תבין שהיא מחויבת – ברגע שמגישים תכנית וההגדרה של מתקן בתמ"א אומרת ירידה סלולה, לא אבנים ולא סלעים ולא חצץ. זה רשום. שעיריית טבריה צריכה לקחת - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> היא טוענת שלא ניתן, שזו אדמת מינהל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה לא ניתן? << דובר >> קריאה: << דובר >> אתה צריך להגיש תכנית ולהכין אותה ומסודרת. << אורח >> רמי טצת: << אורח >> אנחנו היינו מוכנים לקחת על עצמנו את העלות של סידור הירידה ואף אחד לא היה מוכן לתת לנו את האופציה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע שתהיה ראש עיריית טבריה, אתה כבר הכול - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> לא, תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם ככה יש בעיות מי יהיה ראש העיר שלך, אז תפתור את הבעיה של האופנועים. << אורח >> רפאל טרבלסי: << אורח >> תשובה לגבי חוק הדקל. רמ"י לא נותנים לנו את החוף הזה, זה עדיין בידי רמ"י והלוואי שהיו נותנים. בועז ביקש כבר לפני חצי שנה, לא אישרו. אתם אומרים שהאחריות של העירייה, אז בואו תדייקו בנתונים. מותר להוריד שם, נכון, אבל זה לא שייך עדיין לעירייה. בועז ביקש כבר לפני חצי שנה את החוף כדי להסדיר, עכשיו רק סיימנו שם את השיפוץ של הטיילת. רמ"י לא נתנו לו אישור. בבקשה, ברגע שיעבירו את האישור לעירייה תוך חודשיים, בהתחייבות, שהמקום מוסדר עם כל מה שצריך, עם כל האישורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הבנו. יש לנו בעוד חודש עוד ישיבה, עד אז נראה מה התקדם. << אורח >> רפאל טרבלסי: << אורח >> אבל שלא יזרקו סתם דברים לא מדויקים. << דובר >> קריאה: << דובר >> אתה מדייק, כל הכבוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפני שסיימנו את הישיבה הזאת יש מישהו שרוצה להגיד משהו? לא לחזור על דברים. << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> אני רוצה לומר משהו לגבי תכניות. נאמר פה שלא מגישים תכניות ובגלל זה אין על מה לדון, זה לא נכון, זה דברים לא נכונים, התכנית שלנו נמצאת שנה בבדיקה טכנית. שנה. << דובר >> קריאה: << דובר >> כבוד היושב ראש, הוא אומר דבר חשוב, הוא אומר שהוא הגיש תכנית, אבל היא שנה רק בבדיקה טכנית. << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> שנה בבדיקה טכנית. קיבלנו עכשיו כמה סעיפים להבהיר אותם, הבהרנו אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה ועדה אזורית? << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> אנחנו ועדה מחוזית, לא אזורית, ועדה מחוזית נצרת, היכן שמועצה אזורית עמק הירדן מגישה את תכניותיה. אני יכול לומר שהתחושה שלנו כחופי טבריה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה חוף אתה? << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> אני חוף נאמוס. << דובר >> קריאה: << דובר >> סליחה, זה בבדיקה טכנית באיזה ועדה? בוועדה המרחבית? << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> המחוזית. כל תכנית בקו החוף היא ועדה מחוזית ואז היא תעבור אישור להפקדה ואז היא תהיה מופקדת, תעבור ולחו"פ וכל היתר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אני יכול לעשות? תגיד לי. אתה רוצה שאנחנו נעבוד במקום הוועדות המחוזיות? << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> לא, אנחנו עומדים בתור שנה. משהתמ"א 13 נגמרה, שכבר יכולנו להגיש תכנית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיב רגע. זה תשובה לפיקוח על האכיפה. << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> זה לא מעניין אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה יעניין אותם כשנשב בישיבה. << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> אז זה רק רגע, ועכשיו אני יכול לומר שמנגד אתה שומע פה סביב השולחן על קידום תכניות בהאון וגופרה וכאלה שמתקדמות יותר מהר מהרגיל. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> לא, זה ממש לא נכון, אנחנו נדפקים כמוכם בוועדה מחוזית, הכול בסדר. אמרתי שספציפית בגלל המצוקה של המדרונות אז יש אמירה ושיח עם מינהל תכנון שתכנית למדרון שיט תקודם במהירות. << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> אני רק רוצה לשאול שאלה נוספת. האם שאלו את מי שבנה את התמ"א בעת התכנון של התמ"א, שכרגע על פיה אנחנו עובדים, ידעו שאסור לגרור סירות בכבישים? ענת פה נמצאת, אפשר לשאול אותה. ענת, ידעת בתכנון התמ"א שאסור לגרור סירות על הכביש כשתכננת אותה? << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> אני לא ידעתי על - - - << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> לא ידעת. ולכן היבט החניונים בכלל לא נלקח. בגלל זה אנחנו כאילו כרגע איזה עצם בגרון של מישהו כשבכלל אין גרון. << אורח >> ענת אריאלי: << אורח >> יש פה קצת מישמש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי הישיבה השנייה הבנו שלא לקחו את זה בחשבון ולכן הם צריכים לאשר את השימושים החורגים בשלב הזה עד שיעשו את התכנון הראשי ולכן כל הנימוקים האלה של הוועדה שדחתה את החניונים במסגרת שימוש חורג הם נראים לי תלושים מהמציאות. << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> היא לא דחתה, מרביתם לא דנים בנו. יש לי הצעה קונקרטית. אני חושב שמהדיון הזה, בגלל שגזר הדין לפעולות האכיפה עומד כרגע בדקה ה-99. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה בינתיים קיבלת ארכה, הם אומרים. << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> קיבלתי ארכה לארבעה חודשים כשאני מסביר לך שלא דנים שנה בפרטים הטכניים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא כך. גם לך יש חלק בעניין. << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה תדע שיש לך כמה זמן שאתה רוצה אז אתה תמשוך - - - << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> אבל אני כבר הגשתי לפני שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אמרתי לכם, כשאני הייתי יושב ראש - - - << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> יש לי הצעה קונקרטית לפעולה, לעשות משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא דן כרגע באכיפה. זה בישיבה סגורה. << אורח >> חיים אקנין: << אורח >> לא באכיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מהניסיון שלי כשנותנים זמן אז לוקחים את הזמן. אני רוצה שהדברים ייפתרו, שני הצדדים צריכים לעשות את העבודה שלהם, הם אבל גם אתם, זה הכול. << דובר >> קריאה: << דובר >> אפשר להגיד עוד משהו אחד קטן? נולד פתאום משהו חדש בנושא המזחים. הרצפים שעליהם עומדות הסירות, כשאני רוצה לרדת לאכול, לשירותים או כל דבר אחר, פתאום הם החליטו שגם על זה חייבים להגיש תכנית. ירדתי עם הסירה למים, לצורך העניין פתרנו את הבעיה - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> רמ"י אומרים שמה שקשור ל - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> עכשיו קיבלנו מכתבים, אתה מבין? אחרי הוועדה הראשונה פתאום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, תנו לי להבין. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> כבוד היושב ראש, עכשיו רמ"י התלבשו על דבר אחד. יש מינגש בגנוסר, מזח, ששטים בו איזה 800,000-700,000 תיירים, שם הם שטים בסירות העץ הגדולות. הם שלחו מכתב, אמרו שזה לא חוקי, המינגש הזה, אמרתי להם: אם לא טוב לכם תיירות בכנרת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אה, זה כאילו המינגש להגיע לסירה? << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> להגיע לסירה. אם לא טוב לכם תיירות בכנרת בואו נסגור אותה, רק תגידו. אל תשלחו מכתבים, תהיו חדים, תגידו לא מתאים תיירות. << דובר >> קריאה: << דובר >> מתי זה קרה, עכשיו? << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> עכשיו, השבוע. ביום חמישי הגיע מכתב מרמ"י. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, יכול להיות שהמינגש הזה מחייב היתר. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> אבל הוא כבר 30 עומד שם. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> בא המינהל ראה ועדה, רוצה לבוא עליהם. במקום שהמדינה תעזור לעודד עסקים ותיירות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה רלוונטי? אם צריך היתר צריך היתר. << דובר >> קריאה: << דובר >> כן, אבל יש מינגשים קבועים ויש מינגשים לא קבועים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הגודל של המינגש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל פתאום צריך היתר, דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הגודל שלו? << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> מטר, שניים. << דובר >> קריאה: << דובר >> רוחב של עשרה מטרים. << דובר >> קריאה: << דובר >> והוא עונתי. << דובר >> קריאה: << דובר >> רגע, מינהל התכנון פה יכול להגיד לנו מה נוגע למזחים? כמה זמן מותר למזח - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> זה גשר פלסטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך היתר לזה. << דובר >> קריאה: << דובר >> בואו נשאל את מינהל התכנון אם צריך היתר למשהו שנשאר שלושה חודשים במים. מצריך היתר או לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה הורס את זה בחורף? << דובר >> קריאה: << דובר >> כן. מוציא את זה, זה צף, מפלסטיק, ללא יסודות. << דובר >> קריאה: << דובר >> 30 שנה לא היה צריך היתר. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה כמו מצוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא תיתן לכם תשובה. << דובר >> קריאה: << דובר >> היא נתנה לנו תשובה. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> מה התשובה? << דובר >> קריאה: << דובר >> שלושה חודשים לא מצריך היתר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הם רוצים, המינהל? רוצים כסף? << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> זה תחום שלי, תן לי להסביר. אני כבר קרוב לעשר שנים מנהל נמל טבריה, לאחרונה רמ"י מבקש בקשה שאנחנו נאשר מינגש, לאו דווקא המינגש הגדול הזה, שהוא מוגדר כמתקן ימי. יש מתקנים קטנים, מפלסטיק, שמוציאים אותם בחורף או מוציאים אותם בכל סערה, אבל יש התראה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מוציא את זה. << אורח >> עופר בן עזרא: << אורח >> הם מוציאים את זה. והם רוצים היתר על המינגש הזה. זה מוגזם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זה לשלושה חודשים לדעתי לא צריך היתר. זה גם לא מקובע ברצפה. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה כן מקובע, עם עוגן, בלי יסודות. << אורח >> חגי יהודה לוין: << אורח >> אני אתן לך את התשובה מדויקת. מה שרמ"י אומר זה את הדבר הבא, מתקן שיט בתוך המים יאושר למול מתקן שיט מאושר. כל מי שאין לו מתקן שיט מאושר הוא בבעיה. הסיבה לדבר הזה זה שכרגע גוף המים שייך לרשות מקרקעי ישראל, כל מי שמניח היום מזח שאין לו היתר ואין לו רישיון מטיל את האחריות על מדינת ישראל ועל הגורמים הציבוריים ולא על עצמו. זו הסיבה היחידה. << אורח >> עידן גרינבאום: << אורח >> רגע, תסביר ליושב ראש. היושב ראש, הכנרת היא שטח גלילי, היא לא שייכת, לא לטבריה, לא לעמק הירדן, לא למגדל ולא לאף אחד. היא שייכת למדינה. זאת אומרת הסמכות הסטטוטורית של הרשות נגמרת בשפת הכנרת. כל מה שמעבר זה קרקע של המדינה. אין לנו חוזים עליה לאף אחד ולכן עכשיו פתאום, אחרי 75 שנים, הם נזכרו. הם יבואו מחר, יש את הנמלים של הדייגים, המעגנות, יש נמל דייגים בטבריה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> למה מחפשים להפריע? זאת השאלה. דברים של 30 שנה מחפשים, פתאום התעוררתם? << דובר >> קריאה: << דובר >> אתה יודע כמה כסף אפשר לעשות על זה? << דובר >> קריאה: << דובר >> תמיד אמרנו שצריך לפרק את רמ"י. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> תיכף יבקשו רישיונות גם להגיע לכנרת, גם זה תצטרך רישיון. << אורח >> חגי יהודה לוין: << אורח >> אני רק אשלים את המשפט האחרון שלי. מאחורי הדבר הזה בסוף יש תקדים משפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה רק עכשיו העלית את זה? << דובר >> קריאה: << דובר >> כבוד היושב ראש, זה הגיע רק עכשיו, ב-3 ביוני יצא המכתב הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לישיבה הבאה. גם רמ"י יהיו בישיבה הבאה ומשרד התיירות. << אורח >> אלירן גודס: << אורח >> אבל אני רוצה להגיד משהו לגבי המינגש, אני היחיד פה שנשפט עליו פעם אחת לפני חמש שנים ויש תקדים משפטי. השופט אמר, בגלל אכיפה בררנית, כי אני היחיד שתבעו אותו אז הוא נתן קנס של כמה גרושים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בזכות זה הולכים להסדיר לך את העניין. << אורח >> אלירן גודס: << אורח >> לא, הוא הסדיר את זה, השופט, והשופט קבע, הוא נתן פסק שאומר שהנחת מינגש צריך להיות אישור של מנהל נמל ואישור של הרשות. << אורח >> חגי יהודה לוין: << אורח >> לא נכון. הוא אמר בפסק הדין שכל מזח שמחובר לקרקע כולל עיגון לים דורש היתר בנייה. זה התקדים של התיק. אל תתווכח איתי, אני מכיר את הפרטים היטב. << אורח >> אלירן גודס: << אורח >> תשאל את צחי גביש, הוא יסביר לך. << אורח >> חגי יהודה לוין: << אורח >> אני לא צריך את צחי גביש. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי, מה ההצדקה אחרי 30 שנה לבוא ולהפריע? מה הבעיה? איך, אם זה לא הפריע 30 שנה עכשיו זה מפריע? << דובר >> קריאה: << דובר >> למה לא אכפת את זה לפני זה? << אורח >> חגי יהודה לוין: << אורח >> למה אתה חושב שלא אכפתי? אתם יודעים כמה מינגשים פורקו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל זה לא רלוונטי, אם צריך היתר - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל מה מפריע המינגש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשלח לנו בבקשה את פסק הדין הזה שהוא מדבר עליו, תשלח לנו לוועדה. בישיבה הבאה נדון במזח, יהיו פה גם מהמינהל. אני מבקש שמינהל התכנון יבדוק את העניין הזה של לעצור בהיתר, בלי היתר וכל הדברים מסביב, לקראת הישיבה הבאה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אני מבקש להגיד רק דבר אחד חשוב, וזה גם טוב לכולם. ביום שישי האחרון הייתה נסיעת מכוניות בקשר לכל העניין של הספורט הימי ברחבי העיר טבריה והסובב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סירות או מכוניות? << דובר >> קריאה: << דובר >> מכוניות שחלק מהן גררו גם סירות. אני יכול להגיד לך, כבוד היושב ראש, למרות פקקים של שעתיים בתוך העיר, האהבה שהאנשים קיבלו מהציבור, מבעלי העסקים, זה משהו שהוא לא נורמלי. אנשים מחכים שעתיים בפקק ועדיין באים וכולם מחבקים ומלטפים. << דובר >> קריאה: << דובר >> ברור, אתם באים, אתם קונים, מה, מביאים כסף לעיר, ברור. << אורח >> רפאל טרבלסי: << אורח >> אני רק חייב לומר, לזכותך, כל הכבוד לך, דוד ביטן, על הרצון שלך לנסות לעזור. זהו, זה הדבר היחידי שרציתי להגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי רוצה לדבר מהח"כים? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כבוד היושב ראש, אני חושב שמדובר בנושא רציני מאוד, לא ברור לי פה הרבה דברים, למה פתאום מפריעים, פתאום זו נהייתה בעיה. בסך הכול מדובר באנשים רציניים, גם תיירות, ואם מותר להגיד את זה פה, הם אנשים עם אמצעים גם, זה חשוב לעיר טבריה וחשוב ליישובים שם וזה דבר קריטי ביותר, ומי שיכול לעשות מאמץ לא צריך ללכת פה תמיד בדיוק ולהציק. הרי אנחנו יודעים מה זה אכיפה ויודעים מה זה תכנון ויודעים שכשרוצים לעזור ורוצים לטובת העניין יודעים גם לעשות, וכשרוצים ללכת נגד אז יודעים גם ללכת נגד. אנחנו אמנם צעירים, אבל אנחנו מכירים את הנושאים, מכירים תכנון, מכירים אכיפה ואם יש רצון טוב אז אפשר לתת בסוף לסירות האלה לשוט ולא חייבים להפריע להם וזה דבר חשוב לתושבים שם, זה חשוב לעיר, חשוב הכסף הזה. << דובר >> קריאה: << דובר >> חבל שלא באתי עם כובע, הייתי מוריד אותו בפניך. << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> אני רוצה לחזק את מה שאמר חברי מושיקו פסל. אני בתור בחור שגר בצפון אני מבין את העניין, אני מכיר את האזור הזה. << דובר >> קריאה: << דובר >> לתרנגולות שאתם מגדלים יש רמפה? << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> לזה לא רוצים היתר. זה בלי היתר, הם עוד לא באו עלינו. בתור אחד שגר באזור, הנושא של תיירות הפנים וכל מה שקורה שם עם התחביב של החבר'ה האלה, מוסיף לעיר, אנשים באים לסירה או קונים במכולות, אוכלים במסעדות, אני רואה את זה בתור משימה לאומית, לדאוג שזה יקרה להם, בכל הכוח, אם זה לשבת עם המינהל ועם כל הרשויות כדי לאשר את זה כי זה מה שמחזק את טבריה. כבוד היושב ראש, אני אומר לך, תהיה ירידה של 15%-20% בפדיונות של בעלי העסקים שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אני אומר שראשי הרשויות באזור, יש להם אינטרס מובהק לקדם את העניין הזה. הם לא היו צריכים לחכות שאני אבוא במסגרת ועדת הכלכלה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> עוד משהו, יש פה ראש מועצה שמנסה לקדם כל מיני עניינים שקשורים לתיירות ולחזק, ואני מכיר את הקשיים שעושים לו. אז באותה ישיבה תביא עוד נושאים, אין בולדוזר כמו דוד ביטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:30. << סיום >>