פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



9
ועדת העבודה והרווחה
19/06/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 68
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שני, ל' בסיון התשפ"ג (19 ביוני 2023), שעה 13:45



סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקנות הביטוח הלאומי (מועצת המוסד)(תיקון), התשפ"ג - 2023 << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
ישראל אייכלר – היו"ר
צגה מלקו



מוזמנים: 
	שלומי מור
	–
	יועמ"ש, ביטוח לאומי

	הדיל יונס
	–
	עורכת דין, משרד המשפטים

	שלי קדמי
	–
	 לשכה משפטית, משרד הכלכלה

	ד"ר עמיחי תמיר
	–
	יו"ר ארגון הנכים, זכויות נכים

	דורון יהודה
	–
	יו"ר ארגון נכי הפוליו




ייעוץ משפטי: 
נעה בן שבת

מנהלת הוועדה:
ענת כהן שמואל

סגנית מנהלת הוועדה:
אורית ארז

רישום פרלמנטרי:
רעות חביב, חבר תרגומים 



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות 




 << נושא >> הצעת תקנות הביטוח הלאומי (מועצת המוסד)(תיקון), התשפ"ג - 2023 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני פותח את הדיון. אנחנו נעשה את זה, אני יכול לעשות את זה בעצמי, לאשר את התקנות. ל' בסיון התשפ"ג, ה-19.06.2023, והנושא הוא הצעת תקנות הביטוח הלאומי (מועצת המוסד) (תיקון). אנחנו, חברת הכנסת מלקו ואני, אנחנו עכשיו מתקנים נוסח. הרי, הוקם משרד העבודה, והיה ביחד עם משרד העבודה והרווחה והשירותים, ועכשיו זה רק שר העבודה. אז אני אקריא את הנוסח?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

לא, אדוני, אני יכולה להקריא את הנוסח, אבל את ההסבר לנוסח - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני, כן תקריאי.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

אוקיי, אז יש לנו פה את טיוטת תקנות הביטוח הלאומי (מועצת המוסד) (תיקון), התשפ"ג-2023: 

	
	
	בתוקף סמכותי לפי סעיפים 11 ו- 400 לחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה – 1995[footnoteRef:1] (להלן – החוק), ולאחר התייעצות עם ועדת העבודה והרווחה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: [1: ] 


	תיקון תקנה 1
	1. 
	בתקנות הביטוח לאומי (מועצת המוסד), התשי"ח-1958 (להלן - התקנות העיקריות), בתקנה 1, במקום "שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים" יבוא "שר העבודה".

	תיקון תקנה 2
	1. 
	 בתקנה 2(א) לתקנות העיקריות, במקום פסקה (2) יבוא: 

	
	
	
	"(2) המנהל הכללי או עובד בכיר אחר במשרד שבראשו עומד השר;".

	תיקון תקנה 3
	3.
	בתקנה 3 לתקנות העיקריות, בכל מקום, במקום "שר העבודה הרווחה והשירותים החברתיים" יבוא "השר".



אז באמת הלב של התקנות האלו, חוץ מתיקוני נוסח, הוא נוגע ל-2. 1 ו-2, שאומרים ששר העבודה הוא, זה לא שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים, זה שר העבודה. והמנהל הכללי או עובד בכיר אחר במשרד שבראשו עומד השר - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

שר העבודה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

הוא יושב הראש, אם אני מבינה נכון, הוא יושב ראש המועצה או, לא? מה הוא?

 << אורח >> שלומי מור: << אורח >>  

בדרך כלל סגן יו"ר המועצה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

סגן יו"ר המועצה. אז למה היה פה ככה שוב? את יודעת להסביר?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הנה, אני קיבלתי פה מכתב משר העבודה, ואני אגיד את התמצית של הדברים כדי להסביר לצופים על מה אנחנו מדברים. אנחנו יודעים שמשרד העבודה והרווחה והשירותים החברתיים התפצל לשני משרדים. יש שר העבודה ויש שר הרווחה. אז כדי שהחקיקה תהיה מושלמת, אז זה אומר ש"ביום 29.01.2022 התקבלה החלטת ממשלה מספר 93 בדבר הקמת משרד חדש שייקרא משרד העבודה. בין יתר הסמכויות שיועברו לשר העבודה העומד בראש המשרד הועברו גם כלל הסמכויות לפי חוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב) התשנ"ה-1995 (להלן - חוק הביטוח הלאומי) וחקיקה סוציאלית נוספת שבאחריות המוסד לביטוח לאומי שהייתה קודם לכן באחריות שר הרווחה והשירותים החברתיים", ולכן, זה סעיף 1. סעיף 2 – "בהתאם לסעיף 8 בחוק הביטוח הלאומי, הרשות העליונה של המוסד הינה מועצת המוסד. סעיף 14 לחוק הביטוח הלאומי קובע כי השר המוסמך לפי החוק הינו יושב ראש המועצה, ואילו יתר הרכב המועצה הוסדר בתקנות הביטוח הלאומי (מועצת המוסד) התשי"ח (להלן - תקנת מועצת המוסד). בתקנה 2 לתקנה מועצת המוסד נקבע כי אחד מחברי המועצה המונה 19 חברים יהיה מנכ"ל משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים. מי שכך ולאור העברת כלל סמכויותיו של הרווחה אל שר העבודה, נדרש כעת לתקן את הוראות התקנות האמורות, כך שייקבע כי המנהל הכללי של המשרד או עובד בכיר אחר שבראשו עומד השר האחראי, יהיה חבר המועצה.".

ולכן הוא צירף את הטיוטה המתוקנת שהקראנו קודם, ומבקשים לפי החוק, את האישור של וועדת העבודה והרווחה לאשר את התקנות הלאה, וזאת כנדרש בתקנות מועצת המוסד. 

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

השאלה, אדוני, מה הסמכויות? אתה אומר שאותו מנהל כללי, היה כתוב משרד העבודה והרווחה והשירותים החברתיים, וכרגע הסמכויות הן, כרגע השר, היה צריך להבהיר שהשר הוא שר העבודה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן. והמנהל הכללי כפוף לשר האחראי שזה שר העבודה. והמנהל הזה יהיה חבר המועצה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

הוא חבר המועצה, ואיזה סמכויות נתונות לו לפי, כן.

 << אורח >> שלומי מור: << אורח >>  

שלומי מור, הביטוח הלאומי. אנחנו לא מציגים, אבל אני אסביר כיוון שאנחנו עוסקים בדבר הזה, יו"ר המועצה הוא השר. בדרך כלל, שנים רבות אחורה, סגן יו"ר המועצה, שהוא נבחר על ידי המועצה, הוא באמת מנכ"ל משרד. לכן זו פונקציה מאוד משמעותית. בין היתר, הפונקציה הזאת גם אחראית על אחת הוועדות החשובות במועצת הביטוח הלאומי, שדנה במינויים, שדנה בכל מיני קביעת נציגים בוועדות השונות. ולכן, אי איוש התפקיד הזה מאוד מקשה על תפקוד המועצה ולכן נדרש לקדם את זה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לכן זה נדרש.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

אז למעשה אחרי התיקון הזה לא יהיה למשרד הרווחה, נכון? שר הרווחה הוא כבר לא השר האחראי על הביטוח הלאומי, אבל למעשה למשרד הרווחה לא יהיה נציג במועצה?

 << אורח >> שלומי מור: << אורח >>  

במועצה, כחבר מועצה לא. על אף זאת, כיוון שהמועצה מורכבת מוועדות, בוועדות המועצה ניתן למנות חברים מכל הקשת, לרבות - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

משרד הרווחה.

 << אורח >> שלומי מור: << אורח >>  

עובדים ממשרד הרווחה, אם יהיה צורך בכך, בהתאם לנושאים הספציפיים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, אז אנחנו לוקחים את זה, לצורך הפרוטוקול אני אומר את זה כיושב ראש וועדת העבודה והרווחה, שכן ישולבו אנשי משרד הרווחה בוועדות.

 << אורח >> שלומי מור: << אורח >>  

תראה, אדוני, אני מצטער, אני לא יכול להתחייב בשם המועצה. מי שמחליט - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני לא מבקש התחייבות, אני אומר את דעתי.

 << אורח >> שלומי מור: << אורח >>  

אה, טוב.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

לפרוטוקול.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

חד משמעית.

 << אורח >> דורון יהודה: << אורח >>  

אני חושב שזה נכון.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז אני מודה לך. אתה דורון יהודה, נכון? אז אתה חושב שזה נכון לעשות?

 << אורח >> דורון יהודה: << אורח >>  

אני חושב שזה נכון.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

וגם אתה ביקשת לדבר, ד"ר עמיחי תמיר, תגיד משפט.

 << אורח >> עמיחי תמיר: << אורח >>  

כן, חל שינוי באחריות על המוסד לביטוח הלאומי. במקרה זה שר העבודה, אבל צריך להדגיש ששר העבודה, חבר הכנסת בן צור, הוא גם השר הממונה על הביטוח הלאומי. לכן, כדאי להוסיף את זה להגדרה של התיקון, כדי שזה לא יהיה בהגדרה שר העבודה. בכנסת הבאה זה יכול להיות שר אחר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אבל בכנסת הזאת זה שר העבודה.

 << אורח >> עמיחי תמיר: << אורח >>  

בינתיים. אבל התקנות האלה, לא כדאי כל פעם לשנות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא, כשיהיה שר אחר נצטרך לעשות - - -

 << אורח >> עמיחי תמיר: << אורח >>  

אפשר, ואפשר יהיה להוסיף "השר הממונה על הביטוח הלאומי". דבר נוסף שאני רוצה להדגיש, אין ייצוג לאנשים עם מוגבלות, או כמעט אין ייצוג לאנשים עם מוגבלות במועצה, ואנחנו קוראים לשנות את זה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

יש נציג. פסקה 9 אומרת שיש נציג של ארגון המייצג אנשים עם מוגבלות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

יש. בחוק יש את זה.

 << אורח >> עמיחי תמיר: << אורח >>  

בחוק אבל לא בפועל. יש מישהו מארגון נפגעי תאונות עבודה.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

נכון.

 << אורח >> עמיחי תמיר: << אורח >>  

כן, אבל הוא לא מייצג אותי. והוא לא מייצג בכלל אותם. הוא לא מייצג אותם. אני לא ראיתי אותו ב-7 שנים, וגם אתה לא. אתה נמצא פה לא מעט.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

טוב אז הערתך נרשמה בפרוטוקול. אתה רוצה להוסיף, דורון, משהו?

 << אורח >> דורון יהודה: << אורח >>  

אני רוצה להוסיף שצריך לתת ייצוג לעוד כמה, מה זה המועצה? המועצה זו המועצה שדנה - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

התייעצות עם הציבור, כן.

 << אורח >> דורון יהודה: << אורח >>  

ושל כולנו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן.

 << אורח >> דורון יהודה: << אורח >>  

לכן, צריך לתת ייצוג לארגונים הגדולים, שגם הם יהיו בתוך בייצוג, וגם אם זה על חשבון להגדיל את המועצה. היה בעבר מועצה גדולה יותר, חיים כץ ביטל והקטין אותה, ואנחנו חושבים שאין מקום להקטין אלא צריך להגדיל ולהכניס את הנציגות של הנכים על מנת שיהיה תיאום בתוך המועצה למטרות הנכים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן.

 << אורח >> דורון יהודה: << אורח >>  

בצורה מסודרת. צריך לעגן את זה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

יש, בנוסף לנציג של ארגון המייצג אנשים עם מוגבלות, כמובן, אדוני, יש - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, הדעה לגיטימית, אבל תגידי מה כתוב בחוק.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

בתקנות היום כתוב שיש נציג של ארגון המייצג אנשים עם מוגבלויות, כמו שאמרנו, שגם בהרכב המועצה יינתן ביטוי הולם במידת האפשר בנסיבות העניין, לייצוגן של אוכלוסיות שונות, ובכלל זה לקבוצות אוכלוסייה המנויות בסעיף 15(א) לחוק שירותי המדינה – מינויים. שאז מדובר בין השאר גם באנשים עם מוגבלות. זאת אומרת, זה - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

זה מופיע בחוק.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

זה מופיע.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

צריך רק לבצע את זה, אתה אומר, בפועל.

 << אורח >> דורון יהודה: << אורח >>  

לשים את זה בפועל.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אוקיי.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

עכשיו, לגבי ההצעה שעלתה פה שאמרה שאולי צריך להגיד במקום, להגדיר כולל שר העבודה, היום תקנה 1 אומרת שהמועצה תהיה מורכבת מ-19 חברים כולל שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים, בתקנות אלה השר. ואחרי זה המנהל הכללי של המשרד מנוי פה בפסקה 2. השאלה אם אתה רוצה כפי שהציע עמיחי תמיר פה, הציע שיהיה כתוב "כולל השר הממונה על הביטוח הלאומי", ויקראו לו השר, והמנכ"ל יהיה ממשרדו של השר. אתם רוצים להשאיר את זה עד כדי כך פתוח?

 << אורח >> שלי קדמי: << אורח >>  

שלום, מצטערת על ההפרעה. אני ממשרד העבודה. שלי ממשרד העבודה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

איזו הפרעה?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

על האיחור.

 << אורח >> שלי קדמי: << אורח >>  

על האיחור.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

על האיחור, כן.

 << אורח >> שלי קדמי: << אורח >>  

אז אנחנו מבקשים שיופיע במקום מנכ"ל משרד הרווחה ייכתב "המנהל הכללי של המשרד או עובד בכיר".

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כתוב פה. אה, רגע, זה כתוב בטיוטה?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

לא, בטיוטה כתוב המנהל הכללי או עובד כללי, זה נכון. שבמשרד שבראשו עומד השר.

 << אורח >> שלי קדמי: << אורח >>  

נכון.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

עכשיו עלתה פה הצעה, אבל, שבמקום שיהיה כתוב שהשר הוא יהיה שר העבודה, יהיה כתוב השר הוא שר הממונה על הביטוח הלאומי - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא, לא. את מסבכת את זה. זה סתם מסבך. שיהיה שר אחר - - -

 << אורח >> הדיל יונס: << אורח >>  

השר הוא לא ממונה על הביטוח הלאומי. השר הוא בעצם האמון על החוק והוא בעצם, מכוח החוק בקובעו כיו"ר מועצה. הוא לא ממונה על הביטוח הלאומי מובן הרחב, ולכן לא הייתי בוחרת במינוח הזה. ההגדרה של השר הוא לא שר הממונה על הביטוח הלאומי.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

מפקח. על פי - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הוא שר העבודה, ואנחנו לא נסבך את, החוקים שלנו מספיק מסובכים. הנוסח צריך להיות פשוט. כמו ששר העבודה ממונה על הביטוח הלאומי, אז כשמדובר בשר העבודה מדובר על השר הממונה על הביטוח הלאומי. לא צריך להגיד את זה עוד פעם.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

המשמעות היא שאין לנו פה נציג של משרד הרווחה בתוך החוק הזה. זה אמרנו את זה כבר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא אמרנו את זה, ואני אמרתי, ואני באמת אמרתי שבוועדות, אמר שלומי, היועץ המשפטי, איזה ועדות זה?

 << אורח >> שלומי מור: << אורח >>  

וועדות המועצה יש בנושאים שונים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

וועדות בנושאים שונים.

 << אורח >> שלומי מור: << אורח >>  

לגביהן, אפשרות למנות גם מי שאינם חברי מועצה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז אני מבקש ששם יהיו גם נציגי משרד הרווחה. כי משרד הרווחה יש זיקה גדולה מאוד בין משרד הרווחה לביטוח לאומי, למרות שהשר הוא שר העבודה, זה שני דברים.

 << אורח >> עמיחי תמיר: << אורח >>  

ונציגי נכים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כתוב 4 פעמים נציגי נכים, ונוסיף פעם חמישית.

 << אורח >> עמיחי תמיר: << אורח >>  

כן, באמת תודה לכבודו.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

אנחנו לא מוסיפים, אנחנו משאירים את זה כמו שזה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

משאירים כמו שהקראנו את זה.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אני מסכים עם ההערה של הדיל שלומר השר הממונה יכול ליצור שאלות כאלה ואחרות. אנחנו נשאיר את זה כמו שזה.

 << אורח >> הדיל יונס: << אורח >>  

זה פשוט לא קשור - - -

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

כן, אבל השאלה היא, מה שהמשמעות היא שאם בשלב מסוים ישתנה המבנה והביטוח הלאומי יהיה כפוף לשר אחר - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

למישהו אחר, אז נצטרך לתקן את זה שאת הסמכויות שלו. בינתיים אנחנו משאירים כמו שהקראנו. את רוצה להקריא את זה עוד פעם?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>  

לא, אדוני.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז מי בעד ההצעה כפי שהקראתי את טיוטת תקנות הביטוח הלאומי, כפי שהקראתי פה לפרוטוקול? מי נגד?
הצבעה

בעד – 2
נגד – 0
נמנעים – 0
אושר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

פה אחד. התקבלה ההצעה ואושרה תקנת הביטוח הלאומי. תודה רבה, הישיבה הזו נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:04. << סיום >>