פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
23/07/2023


מושב ראשון

פרוטוקול מס' 190
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, ה' באב התשפ"ג (23 ביולי 2023), שעה 9:15


סדר היום:
 << נושא >> הצעת צו התקשורת (בזק ושידורים) (שיעור התשלום השנתי לקופת התמרוץ), (הוראת שעה), התשפ"ג–2023 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו


מוזמנים: 
	אמי אבנרי
	–
	לשכה משפטית, משרד התקשורת

	אפרים מוסנקיס
	–
	מ"מ מקום ראש ענף רגולציה משרד התקשורת, משרד התקשורת

	נעם דן
	–
	רכזת תקשורת מו"פ והשכל"ג באג"ת, משרד האוצר

	עדי ליברוס
	–
	ממונה ייעוץ וחקיקה משפט כלכלי, משרד המשפטים

	משה לאו
	–
	ראש צוות תקשורת, רשות התחרות

	שמואל סיידון
	–
	מנהל אגף רגולציה, חברת בזק

	גל דרעי
	–
	מנהל תחום רגולציה ופיתוח עסקי - סלקום, חברות טלפונים סלולריים

	ניר יוגב
	–
	מנהל הרגולציה והפיתוח העסקי - סלקום, חברות טלפונים סלולריים

	קרן יהב
	–
	מנהלת רגולציה, הוט, חברות טלפונים סלולריים

	מיכל פליישר
	–
	סמנכ"לית רגולציה הוט, חברת הוט

	עדי קאהן גונן
	–
	יועצת רגולציה, 019 טלזר שירותי תקשורת בינלאומים בע"מ

	רונן לשם
	–
	לשכה משפטית, פלאפון, חברות טלפונים סלולריים

	רונן לשם
	–
	לשכה משפטית, פלאפון, חברות טלפונים סלולריים

	
	
	



נוכחים באמצעים מקוונים:
	מימון שמילה
	–
	מנכ"ל משרד התקשורת

	בת שבע נחמיה מיכאלי
	–
	ממונה בלשכת היועצת משרד התקשורת, משרד התקשורת

	עמי גילה
	–
	סגן מנהל מינהל כלכלה משרד התקשורת, משרד התקשורת




ייעוץ משפטי: 
טל פוקס

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
איטייפ

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


<< נושא >> הצעת צו התקשורת (בזק ושידורים) (שיעור התשלום השנתי לקופת התמרוץ), (הוראת שעה), התשפ"ג–2023 << נושא >>   

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בואו נפתח. הצעת צו התקשורת (בזק ושידורים) (שיעור התשלום השנתי לקופת התמרוץ), (הוראת שעה), התשפ"ג–2023. גברתי היועצת המשפטית, את רוצה להגיד משהו? 

 << אורח >> אמי אבנרי: << אורח >>   

שמשרד התקשורת יציג את התיקון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד התקשורת בזום. שם ותפקיד בבקשה. 

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>   

בת שבע נחמיה מיכאלי, מהלשכה המשפטית במשרד התקשורת. נמצאים כאן גם מנכ"ל המשרד מר מימון שמילה וסגן מנהל מינהל אגף כלכלה במשרד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תני לנו הסבר על התקנות. 

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>   

בפרק ד1 לחוק התקשורת, נקבעו הוראות לגבי פריסה של רשת מתקדמת ומתן שירותים על גביה לכל דורש בכל הארץ. בהתאם להסדר שנקבע בחוק, חברת בזק הודיעה לשר התקשורת על האזורים שבהם היא מבקשת לפרוש רשת מתקדמת וביתר האזורים יש השתתפות במימון הפריסה, באמצעות קופת תמרוץ, כשהאזורים שמוקצים במסגרת מכרזים. שהזוכים מקבלים מענק מתוך קופת התמרוץ. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שואלים פה מה זה קופת התמרוץ. 

<< אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>   

קופת התמרוץ זו קופה שבעצם חברות התקשורת הרלוונטיות מחויבות לשאת בתשלום חובה לקופה הזאת. תשלום החובה שנקבע בחוק הוא 0.5% מההכנסה החייבת של - - - ובעצם הכספים האלה משמשים לעידוד, לתמרוץ של פריסה באזורים שהם יותר מורכבים - - - לא פרסה בהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו פריסה בפריפריה?

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>   

המתווה אומר שבשלב הראשון חברת בזק בוחרת את האזורים שבהם היא מבקשת לפרוס רשת מתקדמת. יתר האזורים שבהם בזק לא בחרה, יפרסו באמצעות קופת התמרוץ. המתווה הזה נועד לאפשר - - - 100% מהארץ. 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פה מדובר בעצם על אזורים שהם בפריפריה, שהם לא נכנסים פנימה? מה אתם עושים בקופת התמרוץ. מה עשיתם עד עכשיו? 

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>   

נכון להיום התפרסמו 2 מכרזים בשנת 2021 ובשנת 2022. במסגרת המכרזים האלה, הרוב המכריע של אזורי התמרוץ שנותרו לפריסה הוקצו לחברות זוכות, ובעצם כיום אנחנו עומדים על אחוז פריסה של 99.5 מכלל משקי הבית בישראל. זאת אומרת כרגע נקבעה חובת פריסה ל-99 - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

	זה לא בהכרח חיבור של 99. 

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>   

נכון כרגע אנחנו מדברים על חובה שנקבעה. חובת פריסה ומתן שירות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה עד עכשיו חוברו? 

 << דובר >> מימון שמילה: << דובר >>   

76% ממשקי הבית במדינת ישראל כבר מחוברים עם סיב אופטי לפחות על ידי חברה אחת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה חברה אחת, כל חברה יכולה לפרוס את שלה? 


 << דובר >> מימון שמילה: << דובר >>   

אנחנו במתווה של סיבים אופטיים רצינו שלפחות לכל משק בית יהיה סיב אופטי אחד. בחלק מהמקומות יש סיב אופטי אחד. זה או על-ידי חברת בזק, או מי שזכה בקופת התמרוץ, מגיע לאותו משק בית. 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה עם ה-23% הנוספים? 


 << דובר >> מימון שמילה: << דובר >>   

ה-20% הנוספים, כשיצאנו למתווה חשבנו שתוך 10 שנים נכסה את כל היתר. אנחנו מקדימים מאוד בלוחות הזמנים לשמחתנו. הגענו למחויבות של חברות להגיע לכל המקומות, לשאר משקי הבית, עד סוף 2027 בזק צריכה להגיע, וכל היתר בקופת התמרוץ, יגיעו כולם תוך שנה וחצי מהיום, מאז המכרז האחרון שעשינו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אתה מפחית את זה ל-0? מ-0.5% ל-0 ב-2023? 


 << דובר >> מימון שמילה: << דובר >>   

כי נשארו לנו ישובים בקופת התמרוץ שעדין אין לנו חברה שמחויבת להגיע לשם. המקום היחידי זה כפר עקב בירושלים. ויש לנו יתרה של תקציב בקופת התמרוץ של סדר גודל של 14 מיליון ₪, שאנחנו סבורים שיספיקו למכרז השלישי שאנחנו נעשה ממש בימים הקרובים. לכן אין צורך בעת הזו לעשות גבייה נוספת, להעיק על כל החברות, לפגוע להם בתזרים המזומנים שלהם, כדי שישלימו את הכסף בקופה וסתם נשאר עם עודף. לאחר שנקיים את המכרז, אם חלילה ניראה שאין זוכה לכפר עקב, נצטרך להתכנס ולראות האם צריך להוסיף כסף ולגבות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה באמצע השנה? אתה פה פותר את כל 2023. יש סיכוי שתבוא אלינו באמצע השנה, ותגיד לנו 'תתקנו את התקנות עוד פעם'? 


 << דובר >> מימון שמילה: << דובר >>   

לא. התקנה אומרת שכל שנה אנחנו רשאים לגבות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אתה מדבר על 2024. 


 << דובר >> מימון שמילה: << דובר >>   

ב-2024 אנחנו צריכים לגבות שוב 0.5% מההכנסות של החברות. זה חוזר אוטומטית לחקיקה. מה שאנחנו מבקשים מהוועדה, מאדוני, לפתור את התשלום רק כעת. רק לגבי שנת 2023. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן ראיתי זו הוראת שעה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

קופת התמרוץ נועדה רק לפריסה, או שאותו קבלן יכול לחבר את הבתים? 


 << דובר >> מימון שמילה: << דובר >>   

קופת התמרוץ נועדה קודם כל להביא פריסה, וכשהוא מביא פריסה, וכשהוא מביא פריסה, הוא בסוף רוצה גם ליהנות מהפריסה שהוא עשה. כי קופת התמרוץ זה 'תמרוץ', זה לא נותן לו כיסוי מלא על כל העבודות שהוא עשה. 
 
 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

שאלה נוספת. המחירים של אותה פריפריה, שקבלני המשנה עושים ולא בזק, זה אותו מחיר? הם משלמים את אותו המחיר כמו שצרכן של בזק משלם לחיבור הזה של הסיב האופטי? 


 << דובר >> מימון שמילה: << דובר >>   

אתה שואל על המנוי שיצטרך לשלם למי שזכה בקופת התמרוץ? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כן.


 << דובר >> מימון שמילה: << דובר >>   

אנחנו לא קבענו מחירים. הקבלן שזכה, הוא יכול לקבוע כל מחיר שהוא רוצה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

איך הוא יכול לקבוע, ואנחנו יכולים לשים את האזרחים. לא מספיק שהם גרים בפריפריה, אז אנחנו שמים אותם בידיים של הקבלן שהוא היחיד שיכול לחבר אותם לסיב אופטי, ואתה אומר שהוא יכול לגבות מה שהוא רוצה? זה לא סביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אל תגיד את המילה סביר יותר.
 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא הגיוני. 

<< דובר >> מימון שמילה: << דובר >>   

אני רוצה להשלים, כי הייתי באמצע משפט ואני בטוח שזה יענה על השאלה, כי דנו בה כשיצאנו למתווה. הקבלן ששם את הסיב האופטי, הוא יכול לתת שירות על בסיס הסיב האופטי, חוץ ממנו, כל ספק אינטרנט יכול לספק על בסיס הסיב שהוא שם, כמו שהיום יכולים לשחק - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש תחרות. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל רק על הקטע, לא של התשתית. מה שהוא אומר, שמקופת התמרוץ הם מממנים קבלן שפורס את הכבל. הוא יכול לחבר, אבל גם האחר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל בפועל, המחירים שונים ברמה מסוימת? 

 << דובר >> מימון שמילה: << דובר >>   

אנחנו לא מכירים שהמחירים יותר יקרים ממה שבזק והחברות האחרות מספקות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

בדקתם או שאתם לא מכירים כי לא בדקתם? 

 << דובר >> מימון שמילה: << דובר >>   

במקומות שפרסו המחירים לא יותר יקרים, ואפילו אני יכול להגיד שהם קצת יותר תחרותיים מבזק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מבקש שתבדקו את העניין, ותתנו לחבר הכנסת דנינו איזשהו דוח על העניין הזה, בסדר? 

 << דובר >> מימון שמילה: << דובר >>   

בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. אז מי קורא? אולי תקראי את, שלא דרך הזום.

<< דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

אין לי בעיה להקריא. משרד התקשורת, אם תוכלו להסביר רק את הנקודה הקטנה של החזרת האזורים שקיבלו עליהם כספים מקופת התמרוץ שצפויים להיות. 

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>   

המשרד קיים איזושהי בדיקה בנושא התקדמות הפריסה ביחס לחברות שזכו במכרז הראשון. כרגע עולה בסבירות גובהה שחלק מהחברות לא יעמדו באבני הדרך שנקבעו להשלמת הפריסה. אבן הדרך השנייה שבה מתייחסים לפריסה בפועל היא בחודש אוגוסט השנה, אבן הדרך השלישית היא בחודש נובמבר. יש צפי שחלק מהזכיות של החברות, החברות יבקשו להחזיק חלק מהזכיות שלהם. לכן, אנחנו מבקשים לקבוע את השינוי הזה כהוראת שעה, זאת אומרת רק לשנת 2023. בשנת 2024 אחוז הגבייה יחזור להיות האחוז שקבוע - - - 0.5%.

 << אורח >> עמי גילה: << אורח >>   

אני רק רוצה להשלים במשפט. בעצם יש לנו אי-ודאות לגבי מספר ההצעות או האזורים שיחזרו. החברות פורסות, זה לא שכל מה שחברה לקחה היא תחזיר. החברות פורסות. אבל יש אי ודאות לגבי כמה יחזרו. אנחנו סבורים שכאשר יוחזרו כנראה לקראת סוף שנת 2023 תחילת שנת 2024, אזורים שלא יפרסו בהם, אנחנו צריכים את כל המשאבים כדי שנוכל לטפל בהם ולמחזר אותם בפעם הנוספת, לכן אנחנו משאירים את ה-0.5% בשנה הבאה. מה גם, שחברות שיחזירו אזורים, האזורים יחזרו עם הכספים מקופת התמרוץ שנתנו להם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

למה? הם לא מחויבים ברגע שהם זוכים במכרז?  מה הם נתקלים שהם אומרים 'וואלה, לא טוב לנו העניין הזה, אנחנו נסוגים'? 

 << אורח >> עמי גילה: << אורח >>   

אני אנסה להשיב. החברות בהחלט מחויבות, ואין חזקה על כך שחברה שתהיה מעוניינת להחזיר אזורים או הצעה אכן הדבר יאושר לה. יחד עם זאת, אנחנו לא רוצים ללכת למקום שבו חברות שאין שום סיכוי שהם אכן נפרסו שם, לכפות עליהם את זה במובן הזה, שאנחנו רוצים את הפריסה המהירה ביותר והטובה ביותר לטובת האזרחים. יחס עם זאת, אזור שיחזור לא יחזור לחלל ריק. יש לנו כלי אכיפה. אנחנו נשתמש בכלי האכיפה. יש ערבויות במכרז הזה, נשתמש בכל האמצעים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש כאלה שבאמת חזרו בהם? 

 << אורח >> עמי גילה: << אורח >>   

יש אזורים מסוימים שקיבלנו בקשות פרטניות שחברות מבקשות להחזיר מכל מיני סיבות. סיבות שיש מקומות שלא נותנים להם להיכנס, יש מקומות שיש כבר פורסים אחרים. יש מגוון של דברים. יחד עם זאת, אף איד עד כה לא החזיר מקום שבו הוא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מבקש שבדו"ח השנתי השר יהיה, ואתה תהיה המנכ"ל בשנה הבאה, תתנו לנו במסגרת הזאת גם דו"ח על הפריסה, ומה שקורה עם זה בסדר? 

 << אורח >> עמי גילה: << אורח >>   

יש דיווח מיוחד על העניין הזה? מתי הדיווח האחרון? 

 << אורח >> בת שבע נחמיה מיכאלי: << אורח >>   

יש דיווח אחת לשנה בחודש מרס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בפעם הבאה תתנו לנו דיווח מפורט. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מי מקפיד על התיאום הזה, על הזימון הזה של הדיווח. כי אני שומע, ---


 << קריאה >> ד"ר עידית חנוכה: << קריאה >>   

הם מדווחים בכתב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הפעם על הסיבים אני רוצה גם בעל פה לא רק בכתב. נעשה דיון בוועדה. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

טוב אז בעצם הצו שבפנינו הוא צו מכוח סמכות השר לפי סעיף 14ג(א) לחוק התקשורת, (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982. 

	צו התקשורת (בזק ושידורים) (שיעור התשלום השנתי לקופת התמרוץ), (הוראת שעה), התשפ"ג-2023 
	 14ג(א)
	השר מממש את סמכותו לשנות את שיעור תשלום החובה שנקבע בסעיף הזה. אני מקריאה; צו התקשורת בזק ושידורים, שיעור התשלום השנתי לקופת התמרוץ בעד שנת 2023 הוראת שעה התשפ"ג-2023. בתוקף סמכותי לפי סעיף 14ג(א) לחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982 (להלן: "החוק"), בהסכמת שר האוצר ובאישור וועדת הכלכלה של הכנסת אני מצווה לאמור: שינוי שיעור תשלום החובה בעד שנת 2023, שיעור תשלום החובה כמשמעותו בסעיף 14(ג)(א) לחוק בעד שנת 2023, הוא 0%. 



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי. אנחנו בעד, אין התנגדות. הצו עבר. 

 << דובר >> מימון שמילה: << דובר >>   

תודה רבה. אנחנו נעמוד כמו שביקשת בדיווחים, ונדווח ונמשיך להקפיד שלכל עם ישראל יהיו סיבים אופטימיים בהקדם. 

 << דובר >> טל פוקס: << דובר >>   

משרד התקשורת עלתה פה שאלה מחבר הכנסת דנינו, מה בעצם המשמעות הכספית של 0.5% שנקבע לקופת התמרוץ? 

<< דובר >> מימון שמילה: << דובר >>   

0.5% הוא סדר גודל של בין 80-90 מיליון ₪ לשנה. 

ב << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. טוב הישיבה ננעלה, תודה רבה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:30. << סיום >>