פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



29
ועדת הכלכלה
30/07/2023


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 196
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, י"ב באב התשפ"ג (30 ביולי 2023), שעה 10:30


סדר היום:
 << נושא >> קידום והסדרת פעילות נהגי המוניות << נושא >>   

נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו

חברי הכנסת:
אחמד טיבי

מוזמנים: 
	דניאל שוורץ
	–
	רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר

	דור פישר
	–
	עו"ד בלשכה המשפטית, רשות שוק ההון הביטוח והחיסכון, משרד האוצר

	אור ליבס
	–
	סמנכ"ל כלכלה תקציבים ואסטרטגיה,  משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	אסי סוזנה
	–
	מנהל אגף רישוי ומל"ח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	כפיר בן זינו
	–
	יו"ר אחדות נהגי המוניות, ארגוני המוניות

	מנשה אלמסי
	–
	חבר הנהלה, ארגוני המוניות

	ניסים אמויאל
	–
	נהג מוניות נשר, ארגוני המוניות

	יצחק נחום
	–
	נהג מוניות נשר, ארגוני המוניות

	עופר גוזמן
	–
	חבר הוועד המנהל ארגון ועד הנהגים ע.ר, ארגוני המוניות

	אבי מון סונגו
	–
	נציג ממונה צפון, ועד נהגי המוניות

	אורן בוטא
	–
	מייסד תנועת העצמאיים, תנועת העצמאיים

	אוריאל לוי
	–
	חבר וועד התאגדות נהגי המוניות בהסתדרות, ההסתדרות הכללית החדשה

	זהר גולן
	–
	יו"ר התאגדות נהגי המוניות בהסתדרות, ההסתדרות הכללית החדשה

	גל אשכנזי שטיינבאום
	–
	חבר וועד התאגדות נהגי המוניות בהסתדרות, ההסתדרות הכללית החדשה

	אביטל אביטבול
	–
	חבר ועד התאגדות נהגי המוניות בהסתדרות, ההסתדרות הכללית החדשה

	יהודה מזרחי
	–
	חבר הנהלה, איגוד נהגי המוניות הארצי

	שלמה בורה
	–
	מנהל מוניות הטייסים, ארגון מוניות השירות

	מצליח שבתאי
	–
	מנהל העמותה ארגון ועד הנהגים ע.ר.

	עו"ד רועי ארפי 
	–
	שדלן, יועץ פורום יבואני רכב מקבילים



ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
איטייפ

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> קידום והסדרת פעילות נהגי המוניות << נושא >>


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אני פותח את הישיבה. הנושא: קידום והסדרת פעילות נהגי המוניות. כבר הרבה זמן נהגי המוניות מדברים איתי – עוד לפני שהייתי יושב-ראש ועדת כלכלה – בעיקר בנושא של התעריף. עשו במשרד התחבורה טעות בתעריף, ובעצם פגעו ברווח של נהגי המוניות באופן בעייתי ביותר. עד כדי כך שיש נסיעות שלא משתלם להם לנסוע בכלל – זה דבר ראשון. דבר שני, דיברו איתי גם על הנושא של הביטוח. חברות ביטוח לא ממהרות לבטח נהגים. אם יש נהגים שמתחלפים, אז הן לא מוכנות לבטח. ודבר נוסף הוא נושא הנהיגה בנת"צים. חברי הכנסת רוצים להגיד משהו? מי פה מייצג את המוניות? 

 << דובר >> זוהר גולן: << דובר >>   

אני מבקש מכבוד היושב-ראש הוועדה להתחיל את הדיון בשמם של נהגי המוניות, מכיוון שאנחנו פנינו אליך. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 כמה ארגונים? שלושה ארגונים? 


 << דובר >> מצליח שבתאי: << דובר >>   

בואו נכבד את הוותיקים. "ארגון נהגי המוניות" קיים משנת 2014. "איגוד המוניות הארצי" קיים בכלל 22 שנה. הבחורים האלה מההסתדרות באו לפני חצי שנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אז "ההסתדרות" יחכו קצת. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

יש "אחדות נהגי המוניות", גם כן לפני שנה וחצי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 מה הקשר להסתדרות? לא הבנתי. 

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

בהסתדרות יש אגף שנקרא - - -. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 ההסתדרות מייצגים בעיקר שכירים, לא? 

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

 לא, גם עצמאיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 בסדר, אז תמתינו בסבלנות. אני מכבד את זה שקודם כל הוותיקים. 

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

 כבוד היו"ר. בשם ממלא מקום איגוד המוניות יהודה מזרחי, אני מחליף את יהודה בר-אור. יש לנו את הבעיות שיצוינו בסדר היום פה. הבעיה העיקרית, כפי שאמרת, זה התעריף. היינו בהרבה מאוד דיונים עם משרד התחבורה על התיקון שנעשה. יש פה טעות שנעשתה לפני כשלוש-ארבע שנים. היינו במספר רב של דיונים, הם רואים שיש צורך לתקן. בנתב"ג לא יהיה שירות עד שלא יתוקן התעריף. זו אחת הסיבות - - -. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 מה הבעיה עם התעריף? 

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

 התעריף הוא זול ב-40%, ברגע שהמונית עוברת 60 קמ"ש. זה דבר שלא ייתכן. עשו תחשיב, ע"י בועז סופר, שמרגע שהמונית עוברת 60 קמ"ש – נגיד כשהתנועה פתוחה, והוא 80 קמ"ש – אז התעריף יורד לו בארבעים אחוז. אם הוא בנסיעה בעיר אז אין בעיה, הכל תקין. לכן אני אומר שיש לתקן את התעריף דחוף לנהגים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 למה הם עשו את זה? 

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

 עשו את זה בשביל להיות נחמדים. על נהגי המוניות שאין להם לוביסטים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אז עכשיו אתם נוסעים לאט? 

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

 אז אתה תראה לפעמים נהג מתוסכל שלא עושה נסיעה, או שהוא יכול לנסוע לאט. אני אומר באמת, כבוד היושב-ראש, זו מצוקה אמתית. לכן רואים כשמצביעים ברגליים – מי שעובד בשדה התעופה הם פורעי החוק. מי שעובד ושומר חוק לא יכול לבצע נסיעה מהסיבה - - -. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אבל הבעיה היא לא רק בשדה התעופה. 

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

 היא לא רק בשדה התעופה, אבל שם זה בולט כי בשדה הוא לוקח נסיעה לחיפה – שעולה נגיד 400 שקל – היא תצא 200 שקל, או 230. אז הפער הוא ענק, אין פה שום כדאיות כלכלית. יש פה בלאי ענק של רכבים יקרים מאוד, של ביטוחים, של הוצאות שיש לנהג. והוא לא יכול לעמוד בזה. הבלאי כזה גדול שבסוף השנה הוא יפסיד כסף. הרכב איבד מערכו והוא לא יכול לחדש משק, כי הוא לא הרוויח את זה. הדבר הזה הוא יקר מאוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 יש פה נציג ממשרד התחבורה? יש ועדה מיוחדת לעניין הזה? 

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

כן. מה שיש זה ועדת מחירים. מה שיש בכל המשרדים. ועדה משותפת לאוצר יחד עם כל אחד ממשרדי הממשלה הרלוונטיים. יש ועדה משותפת לאוצר ולתחבורה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 מתי זה נקבע? 

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

זה נקבע ב-2017, ובפועל נכנס לתוקף ב-2020. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 זאת אומרת, אלו מחירים מפוקחים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אין לכם שום כוונה לבדוק את הטענה הזו. 

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

 יש כוונה. קודם כל, משרד התחבורה פנה לפני כשנה - - -. 

 << דובר מצליח שבתאי: << דובר >>   

הם לא עושים כלום. שימו את הדברים על השולחן. שש שנים הוא מורחים אותנו. הם ניסחו נוסחה כושלת. הם נתנו תעריף שנותן דקה - - -, עבור כל דקה יש  - - -, ועבור כל קילומטר - - -. 

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

 אני לא הפרעתי לך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 הוא צודק. אתה מתפרץ. אנחנו לא בבית משפט. בבית משפט תגיד לשופט מה שאתה רוצה. כן? יש לכם כוונה לבדוק את זה? פניתם לוועדת המחירים - - -?

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

לפני שנה וחצי פנינו לוועדת המחירים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 מה כתבתם לוועדת המחירים? 

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

 בעצם רצינו לבדוק מחדש את הנוסחה על בסיס הנתונים שהתקבלו מנהגי המוניות. ועדת המחירים בדקה את הנושא והגיבה – יש לנו גם את התגובה של וועדת המחירים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 מה הייתה ההמלצה שלכם לוועדת המחירים? 

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

 לבחון מחדש את המחיר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 לבחון? בלי המלצה? 

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

 קודם כל צריך לבחון את הנתונים, ואז אנחנו רוצים - - -. 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 מי יושב בוועדת המחירים? 

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

 יושבים נציגים של משרד האוצר, מאגף תקציבים. יושב-ראש הוועדה הוא גם נציג משרד האוצר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 שלוש.  

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

 נכון, וממשרד התחבורה שני נציגים.  

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 הרביעי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 הבנתי, ומה התשובה? 

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

 התשובה שלהם היא שמהנתונים שהתקבלו לא ניתן להסיק מסקנה שיש בעיה, וביקשו נתונים - - -. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

בגלל שאין את זה טכנולוגית, הכל ידני שם. 

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

בעקבות מה שוועדת המחירים כתבה, אנחנו פנינו – גם את זה יש לי בכתב – אנחנו במהלך מול החברות של המונים, בעצם לקבל נתונים מהמונים הדיגיטליים, בצורה כזו יהיו לנו נתוני אמת עדכניים, ואז נוכל לבוא לוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אז אילו נתונים מסרתם להם? 

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

 נתונים על-בסיס מידע שקיבלנו מנהגי מוניות, מתחנות מוניות, מ"גט". הנתונים האלו היו בעייתיים, יש דברים שלא מסתדרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 קיבלתם מ"גט" את הנתונים? 

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

 בין היתר. אבל זה לא משנה, אנחנו לא שם. אני לא צריך את זה יותר. כי היום יש מונים חכמים, אז אנחנו יודעים לקבל נתוני אמת, אנחנו יודעים בפועל - - -. 

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

 החלפנו מונים לכל המוניות במיליוני שקלים. ל-30 אלף נהגי מוניות, הסכמנו להחליף בשביל שלמדינה יהיה מידע מול העיניים. והם יכולים לשאוב את הנתונים מהמונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אתה מכיר את הנתונים שהם העבירו לוועדה? 

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

 אני מכיר את ההתחמקות – "זה בבדיקה" ו"הנתונים לא טובים". 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אתה מכיר את הנתונים שהם כן העבירו? 

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

 כן. העברנו מלא נתונים - - -. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 ויש לכם נתונים אחרים? 

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

 עשינו גם נסיעות אקראיות. לקחנו נציגים של המשרד ונסענו בכל הארץ, ימים שלמים, הראינו להם מה היה ומה היום. המחשנו להם את ההבדלים. ראו שזה נכון, אבל יותר קל לומר "זה בבדיקה". 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 מתי אתם מביאים להם את הנתונים? מה, הביאו לכם אותם? 

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

 עכשיו, באמצעות המונים הדיגיטליים, אנחנו נוכל לשלוף את המידע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 מתי תקבלו? ממי אתם צריכים לקבל את זה?

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

 מחברות המונים. זה נמצא בפיתוח מתקדם. גם שלהם וגם שלנו, אנחנו בתהליכי סיום של פיתוח המערכת הטכנולוגית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 מה זה פיתוח? יש כבר את המונים. 

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

 כדי שנוכל לשאוב את הנתונים ו - - -. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 אבל אתה יכול להגיד לנו בשתי מילים, שנבין על מה אתם מדברים, כי אני לא מבין כלום. איזה פרמטרים אתה מקבל מהמונים הדיגיטליים ואיך אתם מתרגמים את זה למחיר?  

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

 אני לוקח מתוך המכתב שלנו: "שעת התחלה ושעת סיום של כל משמרת ושל כל נסיעה במשמרת, מרחק נסיעה, סוג תעריף כפי שנקבע לפי חוק הפיקוח, מחיר הנסיעה לפי המונה, מחיר שנקבע בפועל, תוספות שנגבו מהנוסע וסוגם לפי חוק הפיקוח ואופן ייזום הנסיעה. "

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 אז איפה הפרמטרים שעל-פי זה תראה את המחיר?  

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

 אני רק רוצה להשלים את מה שאנחנו עושים, כי יש פה כמה דברים. אנחנו עושים כמה מהלכים במקביל. אנחנו מבינים שיש בעיה. אנחנו לא באים ומתעלמים מ - - -. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אבל וועדת המחירים קובעת, לא אתם. 

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

 נכון. אבל אנחנו רוצים לבוא חזקים לוועדה ולכן אנחנו נשאב את הנתונים. 

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

 היה להם שש שנים, כבוד היושב-ראש.   

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

 במקביל אנחנו - - -. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 לא עשו שש שנים, עכשיו עושים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

 הנה, יש מישהו שהולך לשתף פעולה אתכם. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

 מתי זה יהיה? זה יהיה עוד ארבע שנים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 תסמכו עלינו שאנחנו יודעים לנהל את זה. כל אחד רוצה לדבר. בשביל הפייסבוק אתם צריכים לדבר? לא הבנתי. מנסים לפתור את הבעיה, תנו לפתור. מה חשוב מה היה? זה לא חשוב מה היה, חשוב מה יהיה. אתם מזכירים לי מועמדים לראשות העיר, שרוצים רק את התמונה שלהם בשלט, והם מבסוטים. גם אם הם מפסידים. אני רוצה להבין תוך כמה זמן אתה צריך לקבל את החומר? 

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

 אני מניח שבמסגרת של חודשים בודדים - - - גם לקבל את החומרים וגם - - -.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 לא, מה פתאום. אתם תסיימו את העניין תוך חודש. לא יכול להיות שמשהו שאורך שנים, אתם לא תסיימו את זה כשאתם יודעים שיש בעיה. אם לא הייתם יודעים שיש בעיה, אז אין לכם את המסד נתונים. תשיגו את המסד נתונים. אתם תמציאו להם את הנתונים האלה תוך שבועיים. אנחנו רוצים שתוך חודש כל הנתונים יהיו בידיכם. אתם תתנו את זה לוועדה. האוצר פה?  אני רוצה לסיים את העניין. האוצר, אתם מחזיקים את הוועדה, נכון? אם אתם מקבלים את הנתונים תוך חודש, תוך כמה זמן אתם מקבלים את ההחלטה? 

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>   

אני לא יכול לענות על השאלה הזו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אז אני אומר לך. הוא ייתן לך בתוך חודש ואתה בתוך חודשיים תיתן החלטה. בעוד חודשיים וחצי דיון נוסף בעניין הזה. 

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

 אני רק רוצה להשלים לגבי עוד מהלכים שאנחנו עושים. קודם כל, זה לא רק לקבל את הנתונים. צריך גם לעשות פיתוחים במערכות - - -. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>    

 הכול תסיים תוך חודש. 

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

 אני לא בטוח - - -.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 מה לעשות. אתה תסיים תוך חודש. עם כל הכבוד, זה לא הולך בצורה הזו. אנשים נפגעים ואני לא מוכן לחכות דקה. ואני לא מבין למה צריך כל-כך הרבה נתונים. הם יכולים לתת לכם תצהירים. 

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

 אתה יכול לנסוע איתי ולראות דוגמא של מונית שנוסעת מרחק מסוים – מה היה ומה היום? למה צריך את הוועדות? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אני אתן לך בסוף מספיק. 

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

 אנחנו רוצים לעשות על בסיס הדבר הזה גם עבודה כלכלית - - - כדי שוועדת המחירים תוכל - - -. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 תאמין לי שהוועדה הכלכלית יכולה להביא לך גם כן נתונים כלכליים. תוך חודשיים החלטת ועדה. 

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

 אני רוצה לציין שמשרד התחבורה פנה לרשות המיסים בנושא הזה. לראות איך ניתן לסייע בנושא - - -. 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 זה ברור לגמרי שיש בעיה עם התעריף הזה. אחרת לא היו בוכים כולם. אם כולם היו מתפרנסים, אז אין בעיה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני יכול לשאול שאלה את משרד התחבורה? כשאתם בונים את התמחור של המוניות, לאיפה אתם מכוונים ברווחיות שלהם? לאיפה אתם מגיעים, אם יש לכם כזאת נוסחה שאתם רואים – אנחנו רוצים שהם יגיעו לרווח של שכר ממוצע, 20% מהמחזור, מה הנשמה של הנוסחה הזו? 

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

 אולי משרד האוצר יכול לענות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 מה המטרה של ועדת התמחור? מה אתם חושבים שהמונית בסוף צריכה להתקיים? ואז נדבר אם אתם לא יכולים לראות, אם זה עומד בניגוד לתוצאות שאתם יכולים לראות אצלכם בכל האינפורמציות. 

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

 הם מכוונים לתעריף של בייביסיטר של 20 שקל לשעה. היום נהג מונית עושים 27-30 שקלים לשעת עבודה - - -. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 אז בוא נשמע אותם. זה חשוב לדעת. 

 << דובר >> אבי מון סונגו: << דובר >>   

מהברוטו לא נשאר שום דבר. 31 ימי עבודה בחודש.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 מה אתם מכוונים על עסק כזה של מונית? כי זה עסק. לפעמים יש לו עוד שני עובדים. ואם הוא לבד, אז הוא והמונית שלו זה מפעל על גלגלים. 

 << דובר >> אבי מון סונגו: << דובר >>   

 יש גם את תקנה 168 – חוק שעות עבודה ומנוחה – 12 שעות עבודה ביום, אנחנו חורגים מהתקנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 - - - אתה לא חייב. בשביל זה גם אתם נותנים לנהגים נוספים לעבוד. המונית עובדת כמעט 24 שעות. מחליפים אתכם. 

 << דובר >> אבי מון סונגו: << דובר >>   

 אני עובד לבד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אם אתה עובד לבד, אז כנראה שאתה מרוויח בסדר. 

 << דובר >> אבי מון סונגו: << דובר >>   

 לא רוצה לחרוג מהתקנה. 
 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 האוצר יכול לענות? תנו לנו לשמוע איך הם בונים את הפרנסה שלהם.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אם כבר אתה מדבר, יכול להיות שתקטינו את התעריף באופן זמני עד שתקבלו את מסד הנתונים שהוא מדבר, כי ברור לגמרי שיש איזושהי בעיה. אבל אם אתם יודעים שיש בעיה, לא צריך להמתין ולמשוך את הזמן. תנו אולי הנחה זמנית לתעריף עד שיתקבלו כל הנתונים. כדי לאפשר להיות רווחיים יותר. את זה תשקלו גם כן.  

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 ואז תיקחו שלושה חודשים לבדוק.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 ואז אין לי בעיה לתת לכם יותר זמן. אבל אם לא, תגמרו את העניין הזה תוך חודשיים. 

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>   

 כמובן שנהגי המוניות צריכים להתפרנס בכבוד, אף אחד לא חולק על זה. אני רק אציג נתון שגם הוועדה תכיר. מתחילת 2018, מדד המחירים לצרכן עלה ב-10%. מדד נסיעה במונית עלה ב-18%.  

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 אתה צריך לבדוק את ההוצאה העיקרית שלהם – דלק. לא לקחת מדד כללי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 זאת לא הטענה שלהם. הטענה שלהם היא ששיניתם את המגוון של התעריף באופן כזה שנסיעות מחוץ לעיר לא משתלמות בכלל. - - - עכשיו אחוזים, אל תדבר איתי באחוזים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 חוץ מזה, למי אתה בא בטענות אם אתה קובע את המחיר? לא הכרת את המדד. 

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>   

 אני לא בא אליכם בטענות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 אז אל תעלה את זה, כי זה נשמע כמו ביקורת כלפיהם. וזה לא הוגן מה שעשית. 

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>   

 זה מדד מפוקח, וכמובן שאף אחד לא חושב שמישהו פה העלה באופן לא הוגן. אני רק אומר שביחס למדד המחירים, המדד עלה יותר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 אתה אמרת "חשוב שהוועדה תשמע את הנתון", והייתה לזה מוזיקה של "תראו מה קורה". אבל אתה מחליט על זה. 

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>   

 ולכן אני חושב שההחלטות, ביחס למדד המחירים, יחסית הוגנות. עכשיו, אם יש בעיה ביחס לנסיעה בין-עירונית, זה אומר שאנחנו נבדוק את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 רק על זה מדובר, נכון?

  << דובר >> קריאה: << דובר >>   

רק על זה. אבל זה ידוע - - -. 

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>   

 - - - שמשרד התחבורה יעביר. כמובן שנבדוק את הדברים. 

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

 כבוד היושב-ראש, ישבתי עם יובל טלר – ראש מחלקת תקציבים – ישבנו איתו ישיבות ארוכות, ובכל פעם אותה התשובה: "אין לי נתונים". 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 מה שאתם צריכים לבדוק זה את התעריף הבין-עירוני ולא את התעריף העירוני. נכון, משרד התחבורה?

 << דובר >> אור ליביס: << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד התחבורה הוא לא משקיף בעניין הזה. אם אתה חושב, כסמנכ"ל משרד התחבורה, שישנה בעיה עם התעריף הבין-עירוני, אתה צריך לתת המלצה מסוימת: שבשלב הראשון ייתנו, כרגע, שינוי תעריף, וכשכל מסד הנתונים יהיה, תגישו את זה לוועדה. אז אין בעיה, זה ייקח עוד חודש או חודשיים. אבל אם אתם חושבים שיש בעיה, אתם צריכים לעשות משהו. אם אתם חושבים שאין בעיה, אז נחכה למסד הנתונים. אם אתם חושבים שקיימת בעיה, אז אפשר המלצה זמנית עד לקבלת מסד. ופה יושבים האוצר – הם בעצם קובעים הכול, אנחנו יודעים את זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 אתם חייבים לקחת אחריות כפולה. ברגע שהעסקים הם לא עצמאיים לתחרות והם לא בנויים בשוק החופשי, ואתם מכתיבים להם את הפרנסה, אז יש לכם חובה מוסרית כפולה להיזהר בפרנסה שלהם. ואתם צריכים לבדוק את זה יום-יום. לראות שהם יכולים להתפרנס, כי אתם האחראיים. 

 << דובר >> אביטל אביטבול: << דובר >>   

הייתי רוצה לספר לכם מה זה נהג מונית. כמה שעות שהוא עובד ביום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 לא קיבלת זכות דיבור. אמרנו חודש ימים לקבל את כל הנתונים, חודשיים להחלטה. אם יש לכם החלטה זמנית, תתנו לנו אותה ואז נאריך לכם את המועדים. אני מתעקש שאתם תעמדו בלוחות הזמנים אלה, אלא אם כן תתנו החלטה זמנית. לכל אחד יש דקה לדבר. 

 << דובר >> אבי מון סונגו: << דובר >>   

לגבי כל מה שקשור לענף המוניות, אני כבר 20 שנה בתחום. ממנהל תחנת מוניות ועד היום כנהג מונית. אני יכול להגיד לך שמאז הקטנת התעריפים בשלוש-ארבע שנים האחרונות, אני נאלץ לעבוד 31 ימים בחודש. זאת אומרת שאם אני לא עובד 31 יום בחודש, הברוטו שלי יכול להגיע גם לארבעים, הנטו שלי ביד לא יגיע יותר מ-10 עד 12 אלף שקל בחודש, אם אני לא עובד את השעות הנוספות בשישי שבת, חגים ומועדים אז אני לא מצליח להרים את הקופה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 ולפני השינוי בתעריף איך עבדת? 

 << דובר >> אבי מון סונגו: << דובר >>   

 הייתי עובד בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 מה זה "בסדר גמור"? 

 << דובר >> אבי מון סונגו: << דובר >>   

 הייתי מגיע ל-13-14 אלף שקל, אין שום בעיה. אבל בכל מה שקשור לנושא שלנו, יש לנו גם פגיעות אחרות – גם השינויים בתחבורה הציבורית, התחבורה - - - גם פגעה בנו, זה גם משפיע עלינו. צריכים לעבוד יותר קשה. לקחו לנו גם את הבין-עירוני, גם מבחוץ. עכשיו אני מבין את הביקורת הציבורית. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 מה זה "לקחו לכם את הבין-עירוני"? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 בתעריף. 

 << דובר >> אבי מון סונגו: << דובר >>   

 ברגע שאתה נוסע מעל 60 קמ"ש, המונה יורד ונהיה איטי. הפעימות שלו נהיות איטיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 יש הבדל בין נסיעה בעיר לנסיעה בין-עירונית. 

 << דובר >> אבי מון סונגו: << דובר >>   

 אין בעיה, אבל לא בצורה משמעותית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אבל ברור שכשאתה נוסע הרבה, אתה לא יכול לפי קילומטרים. צריך לעשות מתווה שיאפשר לכם להרוויח, וגם הציבור לא צריך - - -. אני מבין שהמונה זה גם זמן וגם מטראז', נכון? 

 << דובר >> אבי מון סונגו: << דובר >>   

 נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בעיר אתה נוסע בפקקים אז המצב הוא שונה. אפשר למצוא משהו באמצע. 
 << דובר >> אבי מון סונגו: << דובר >>   

 אני יכול להגיד לך שבתוך העיר העלו את המחיר, והרבה אנשים מתלוננים על המחיר. וזה בא על חשבון הבין-עירוני. אני מבחינתי אומר – אנחנו רוצים לתת שירות לכולם, שירות אחיד לכולם, לזקנה ולסטודנט. אבל בשורה התחתונה אפשר לבוא ולתת הטבות בעלות הרכב כך שיהיה משתלם יותר להיות נהג מונית, כי לא רוצים לעבוד כנהגי מוניות היום. 

<< דובר >> נתן שרעבי: << דובר >>   

כשאני שומע אותם בדיקה-בדיקה, ואני בתוך זה – זה ממש מרתיח. כי יהודה לקח בזמנו שני מונים – החדש, שפוגע בהכנסה, והישן. נסע באותה המונית עם שני המונים והראה להם את ההפרש. הביא להם הוכחות. מה יש יותר טוב מזה? הישן מול החדש. והם משחקים בסחבת, "נבדוק, נראה, נשמע, נגיד נאמר". ככה זה שנים והענף נפגע. 


 << דובר >> מצליח שבתאי: << דובר >>   

לגבי מה ששאלת חבר הכנסת דנינו לגבי ההשתכרות, הייתה ועדת מחירים בשנת 2017. היא החליטה שאנחנו נשתכר כ-37 שקלים נטו לשעה. מאז השתנו הפרמטרים השתנו, נכנסו הקורקינטים והאופניים החשמליים. אם בעבר חברות האפליקציות גבו דמי ניהול קבועים, היום הן מבקשות אחוזים. זאת אומרת שעכשיו אנחנו מחויבים, לפי משרד התחבורה, לעבוד על המונית כמה שיותר. אז אנחנו צריכים לקחת 2-3 תחנות. אז אני אשלם 10% לחברה X, 10% לחברה Y, 10% למס הכנסה, 8% לביטוח לאומי, 17% למע"מ, 8,000 שקלים דלק. אני לא יכול להגיע ל-37 שקלים לשעה.  כל הסל שהם בנו בשנת 2018 – צריך לבטל אותו, הוא לא נכון מעוד בחינה. כשהם ביקשו לבחון נסיעות כדי לתמחר את תעריף הנסיעות, הם הסתמכו על נסיעות שנעשו ב"גט". רוב העבודה של "גט" היא בגוש דן, ואתה לא יכול להשוות את העבודה שיש בגוש דן לעבודה שיש בפריפריה. בנתניה אין את אותה העבודה שיש בתל-אביב, באר-שבע או חיפה. גם אחוז הנסיעות הבין-עירוניות היה 3-4% מסך כלל הנסיעות, ואת זה לא מציינים במשרד התחבורה. אני ישבתי ברוב הדיונים שלי עם הצוות המקצועי של משרד התחבורה, והייתה יושבת בדרך כלל ברוני. בדיון האחרון היא אמרה שהיא השוותה מלפני שנתיים כדי להביא נתונים למשרד האוצר, למה יש טעות בתמחור. ואז היא הגיעה למצב שרק 3.5% מהנסיעות – הנהגים מדפיסים שאפשר להסתמך עליהם כדי להעלות את התעריף. במשרד האוצר  עכשיו העלו את המחירים, פסלו ואמרו לה שזה לא מספיק ושעל זה אי-אפשר להסתמך, ושהם צריכים משהו יותר - - -. היא רוצה להביא תוכנה שלייצר אותה ייקח שנתיים. והוא דורש מהם תוך חודשיים להביא נתונים. הלוואי והם יעמדו בחודשים האלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 טוב, תודה. רוצה להגיד משהו?

 << דובר >> עופר גוזמן: << דובר >>   

אני רוצה להתחיל במה ששמעתי מסמנכ"ל משרד התחבורה. אתה אומר שייקח בערך חודשיים, ואני אומר לך שלא ייתכן. משהו בצוות שלך לא עובד. שאילתת SQL פשוטה: יום אחד לפתח, זה היה צריך להיות לפני אני לא יודע כמה. יחד עם ההכנסה של המונה לתעריף, היה צריך להיות שאילתה כזאת. בשביל לקבל כבר את הנתונים. איך יכול להיות שאתה אומר לי עכשיו, אחרי הרבה חודשים, "עוד חודשיים". איך אנשי הצוות שלך לא מסוגלים לפתח שאילתת SQL או כל מסד נתונים אחר שתבחר לפתח, ואתה אומר לי "חודשיים לפתח ולקבל נתונים". אני לא מבין את זה. דבר אחר – נציג האוצר. הייתי מעוניין שתסביר לי איך העלינו ב-18% את מחיר הנסיעה במונית. המונה שלי לא מראה את זה משום מה. 

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>   

 כמו שהעיר חבר הכנסת דנינו, זה לא שמישהו פה מאשים. התעריף עלה בהתאם לפיקוח  - - - מס. 

 << דובר >> עופר גוזמן: << דובר >>   

 התעריף עלה, אתה יודע בכמה הסולר עלה? כמה הביטוח עלה? גם החלקים של היבואן עולים במוסך.  

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

המחיר של כלי הרכב עלה ב-30% רק השנה. 

 << דובר >> עופר גוזמן: << דובר >>   

 זה לא ייתכן שאתה מתבסס רק על הנתונים הנוחים לך. אני רוצה להבין איך יכול להיות שאומרים לי שהתעריף של המוניות בבין-עירוני הופחת ב-6%, כשהמונה מראה אחרת. אז מי צודק? אתם או המונה? וועדת המחירים צודקת? האוצר צודק? או המונה שגובה את המחיר מהלקוח? משהו פה לא עובד. 

 << דובר >> רועי ארפי: << דובר >>   

אני חושב שהנושא הכי חשוב בכל הדיון הזה, זה הזמן. נדמה לי שמשרד התחבורה ומשרד האוצר מבינים שיש פה בעיה עם התמחור שנקבע ב-2018 בוועדה שכביכול משותפת לשני המשרדים אבל היא בשליטה של משרד האוצר – כמו כל דבר במדינה. אבל, כבוד היושב-ראש, לדעתי אתה חייב לתת להם גבול של זמן, שאם הם לא מגיעים אליו, הם מפחיתים אוטומטית את התעריף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 זה לא עובד ככה. אנחנו לא מוסכמים להפחית את התעריף, יש ועדת מחירים. אני יכול לקצוב להם לוחות זמנים. 

 << דובר >> מנשה אלמסי: << דובר >>   

איגוד המוניות הוא האיגוד הוותיק ביותר, שמאגד בתוכו את כל הנתונים - - -. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 ועדת המחירים, לפני שהיא מחליטה, היא מזמינה את האיגוד לדבר איתם? אין איזה תהליך שאתם עושים איתם?  

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>   

 בוודאי שכן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אז כל מה שהם טענו בפניכם הוא אוויר? לא הראו לכם כלום? 

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>   

 בדקו את הדברים האלה, ואם צריך אז נבדוק אותם שוב. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

בינואר היינו במשרד התחבורה והם הבטיחו לשלוח לנו - - - איך הם עושים שינוי בתעריף, איך הם מנתחים את זה. עד היום לא חזרו לנו. אנחנו לא פונים אליהם שוב. 

 << דובר >> מנשה אלמסי: << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני חייב לצין בנושא של הבדיקה. יש פה אולי טעות מסוימת, שבודקים כלל הכנסות נהגי המוניות. צריך לבדוק רק את נושא התעריף הבין-עירוני. הם לוקחים נתונים - - -. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אמרתי להם את זה. כן, זו הבעיה. התעריף הבין-עירוני. 

 << דובר >> מנשה אלמסי: << דובר >>   

זו הנקודה. שהבדיקה הכי טובה והפרמטר הכי טוב - - -. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 לא, אבל יכול להיות שהם הלכו לקראתכם בתעריף העירוני, והורידו לכם בבין-עירוני. את זה גם צריך לבדוק. 

 << דובר >> מנשה אלמסי: << דובר >>   

מלכתחילה דובר בכלל על משהו כמו 12.4 לתעריפים בתוך העיר. ובפועל זה משהו כמו 5 או 6%, אין לנו טענות לגבי ה- - -. הטענות העיקריות היו לגבי הנסיעות הבין-עירוניות, וציין פה האדון הנכבד שהבדיקה האותנטית ביותר והמדויקת ביותר היא לשים את שני המונים, גם את התעריף החדש וגם את התעריף הישן, כשעשו את זה, וזה הוכיח קבל עם ועדה שהתעריף בנסיעות בין-עירוניות הוא מופחת בבין 30% ל-50%, בסביבות ה- 40 בממוצע. ובזה צריך להתמקד. 

 << דובר >> זוהר גולן: << דובר >>   

זוהר גולן, יושב-ראש התאגדות נהגי המוניות בהסתדרות. אנחנו שייכים לאגף העצמאיים בהסתדרות. ההסתדרות מייצגת גם עצמאיים. העברנו רשימה מסודרת, ומכיוון שהחברים פה דיברו כבר על חלק מהדברים, אז אני רוצה לחדד כמה דברים. יש עוד פרמטרים שהורדו מהמונה: תוספות של מזוודות ונוסע שלישי. תוספת מזוודות היא קריטית למי שעובד בנמלים – נמלי אוויר או נמלי ים. תחשבו על נהג מונית שעובד כל היום בנתב"ג ומסיע נוסעים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 הוועדה הורידה את זה? 

 << דובר >> זוהר גולן: << דובר >>   

הוועדה. מעמיס ופורק במשך היום 20, 30, 40 מזוודות, שזה היה מרכיב עיקרי בהכנסה שלו, וזה בעצם נעלם, מכיוון שהתוספות האלו התבטלו בתחילת 2022. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 מה הייתה התוספת על דבר כזה? 

 << דובר >> זוהר גולן: << דובר >>   

 בערך 5 שקלים למזוודה. אם מישהו מעמיס 40 מזוודות ביום אז זה 200 שקלים. תכפילו ב-30 יום ותבינו בכמה כסף מדובר. זו הכנסה שנגרעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 מתי זה הופחת? 

 << דובר >> זוהר גולן: << דובר >>   

 בתחילת 2022. הייתה גם תוספת של נוסע שלישי – כלומר, אם עלו על הרכב מעל שני נוסעים, אז הייתה תוספת על הנוסע השלישי – שהיא גם כללה את הרביעי – שזה בערך 5 שקלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 למה צריך תוספת? אתה נוסע בין כה וכה. הוא נכנס לבד, אתה לא מעמיס או מפרק אותו. 

 << דובר >> זוהר גולן: << דובר >>   

 אני מזכיר את התוספות שהיו. אבל התוספת של המזוודות היא קריטית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 מזוודות אני מבין, אבל "נוסע נוסף" אני לא מבין. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

"הנוסף" יצא מצב שהוא זול יותר מהאוטובוס. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 לא מבקשים מכם לחלק את הנסיעה לשלוש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 האוצר, למה הורדתם את תוספת המזוודות? 

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>   

עיקר העבודה הוא הנסיעה, ולכן היה יותר הגיוני שהתעריף יהיה הנסיעה עצמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 בסדר, אבל את התעריף הורדתם וגם את המזוודות הורדתם. 

 << דובר >> זוהר גולן: << דובר >>   

 אדוני היושב-ראש, יש עוד דבר חשוב. אנחנו נהגים מקצועיים – עוברים הסמכה, עושים קורסים, מקבלים תעודה מקצועית מהמדינה. יש לנו תעודת מקצוע, אנחנו נהגים מקצועיים ואנחנו רוצים שיכירו בנו כנהגים מקצועיים, ולא ייקחו אותנו כמו סרח עודף או מישהו שעושים לו טובה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אני לא מבין את הטענה. ברור שאתם נהגים מקצועיים. מה ההגדרה נותנת לך?

 << דובר >> זוהר גולן: << דובר >>   

היא נותנת לי הגנה מבחינת החוק. הגנה אם מישהו תוקף אותי, כמו נהגי אוטובוס. אנחנו רוצים שיכירו בנו כנהגים מקצועיים, זו הבקשה שלנו. הדבר האחרון שהזכרת בהתחלה הוא נושא הנסיעה בנתיבי תחבורה ציבורית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 עוד מעט. 

 << דובר >> זוהר גולן: << דובר >>   

 אוקיי. ישנה גם תופעה שהולכת ומתרחבת של נהגים לא מורשים – "דרייברים" – אנשים פרטיים ששוכרים מכוניות ומסיעים בשכר. זה לא חוקי וזה מסוכן גם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אני לא יכול לטפל בזה, זה לא חוקי. 

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

צריכים להגדיל את האכיפה. אנחנו, איגוד המוניות, קוראים להגדיל את האכיפה עליהם. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

ואנחנו משלמים מיסים והם לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 בסדר, איך תגדיל? אין לך היום מספיק שוטרי תנועה. 

 << דובר >> עופר גוזמן: << דובר >>   

אז תעביר את זה לחברה אזרחית. 

 << דובר >> זוהר גולן: << דובר >>   

 צריך לשנות את החקיקה, להטיל עליהם עונשים כבדים מאוד. אז הנושא הזה ייפתר. 

 << דובר >> גל אשכנזי שטיינבאום: << דובר >>   

אני רוצה להעיר את תשומת לבכם לתעריף העירוני. כולם מדברים על התעריף הבין-עירוני, באילת זה שונה. אני מבקש ממשרד האוצר וממשרד התחבורה לשים לב לעניין הזה, כי באילת אין פקקים, אנחנו לא מרוויחים ומפסידים יותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 מה אתם לא מרוויחים? 

 << דובר >> גל אשכנזי שטיינבאום: << דובר >>   

כאשר אתה עומד בפקק או נוסע לאט יותר אז המונה עולה. ואצלנו באילת אין את זה. אנחנו הפסדנו הרבה יותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אתה אומר שבאילת צריך להיות תעריף אחר. המונה יכול ליצור שינוים בתעריף? 

 << דובר >> גל אשכנזי שטיינבאום: << דובר >>   

 הם שינו את המונה כדי שיהיו יותר נסיעות עירוניות באזור גוש דן. זאת אומרת שאנחנו הפסדנו הרבה יותר. יש לך כמעט 650 נהגים באילת שיש עניין איתם, יהודה מזרחי. הם צריכים לשים לב לזה. 

 << דובר >> אוריאל לוי: << דובר >>   

נישאר בוועדת המחירים. ארבע שנים התעריף הוא נמוך יותר. בינתיים רק נהגי המוניות ספגו. נתת להם חודשיים – מה קורה עם ארבע השנים האחרונות - - -. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אני לא נכנס לזה. אם אתה רוצה,  תשבית את המשק על העניין של המוניות. 

 << דובר >> כפיר בן זינו: << דובר >>   

בושה וחרפה למשרד התחבורה. אנחנו כבר ארבע שנים איתם בהודעות ובישיבות, והם לא עושים כלום. לפני חודשיים חבר טוב שלי מת בגללם. 15 שעות נהג על ההגה, נרדם על ההגה ונכנס במשאית ומת בגלל זה. בשנה האחרונה קרוב ל-15 נהגים שדיברתי איתם נפצעו מזה שהם עובדים 15-16 שעות ביום. אם לא אכפת למשרד התחבורה מה שקורה עם הנהגים, זו בושה וחרפה. הם גם אחראיים לזה. ה-40% שהם הורידו – זה מה שגרם לזה. עכשיו אני אומר "אין בעיה, אתם רוצים לבדוק? תבדקו". תחזירו את ה-40%, תבדקו גם עוד שנה. אבל אתם יודעים טוב מאוד שיש בעיה. דיברתי איתם שם, הם אמרו לי 'כן, אנחנו יודעים שיש בעיה'. אז מה כל הסיפורים האלו כבר ארבע שנים 'נבדוק, נבדוק נבדוק'? מה יש לבדוק, כבר בדקנו את זה. 

 אבל אתם אומרים שיש בעיה, ועובדה שוועדת המחירים דחתה את הבקשה בינתיים. בגלל מחסור בנתונים. אז או שלא הבאתם את הנתונים - - -.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

 << דובר >> כפיר בן זינו: << דובר >>   
הבאנו להם את כל הנתונים. הכול נמצא אצלם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 משרד האוצר והתחבורה – אני מבקש להמציא תוך חודש ימים את הנתונים לוועדת המחירים. ועדת המחירים תחליט תוך חודשיים. תשקלו את העניין שוועדת המחירים תקבל החלטה זמנית בשביל לאפשר למשרד התחבורה לעבוד על הנתונים האלה עוד. התרשמתי שיש בעיה. אם נתתם את הפיצוי בעירוני ולא אמרתם את זה, תבדקו את העניין. לגבי המזוודות יש איזושהי בעיה, אני חושב שראוי לתת משהו על המזוודות ואני לא מבין את ההחלטה שלכם בעניין הזה. לגבי אילת – תבדקו, אני לא יודע אם אפשר ליצור תעריף לאילת. לגבי העניין של נסיעה בנתיבי תחבורה ציבורית – מי רוצה לדבר על זה? אבל אחד. 

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

יש מצב שאם מונית לא תיסע בנת"צ היא תייתר את עצמה, ולא ייסעו במוניות. אם אני עומד בפקקים אז אני לא אטרקטיבי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אבל אז תטען שהתעריף זול. 

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

 אי אפשר לנסוע בפקקים. חייבת מונית לנסוע בנת"צ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 איזה נת"צ? בנת"צ בין-עירוני אין בעיה? 

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

 בין-עירוני, בעיר, בכל מקום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 יש בעיה בבין-עירוני?  

<< דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

 כן. באזורים מסוימים למוניות אין אפשרות להיכנס. וזו טעות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 בעירוני יש בעיה? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

 יש מקומות שיש בעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 בתל-אביב למשל? 

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

 בנת"צ אסור למונית לעצור. יש אכיפה והמונית לא עוצרת בנת"צ, אבל מונית צריכה לנסוע בנת"צים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 זה הגיוני שהיא לא תעצור. אבל לנסוע זה עניין אחר. 

 << דובר >> זוהר גולן: << דובר >>   

 יש הרבה מאוד הגבלות של נסיעה בנת"צים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אני רוצה להבין: אתה יכול לנסוע בבין-עירוני? 

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

 לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אז יש אזורים שכן ואזורים שלא? 

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

 כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 עירוני – נגיד בתל-אביב – אתה יכול לנסוע? 

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

 יש אזורים שהמונית מוחרגת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 בתל-אביב? 

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

 בתל-אביב. 

 << דובר >> אבי מון סונגו: << דובר >>   

גם בחיפה, במטרונית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תן לי דוגמא. בתל-אביב – איפה אתה יכול ואיפה אתה לא יכול לנסוע? 

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

 יש למשל את הפניה לתחנה המרכזית, שאסור. בכבישים מסוימים אסור למונית לנסוע. ולאוטובוסים כן.  

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

  טוב, אם זו תחנת אוטובוס אז זה נשמע הגיוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אתה לא יכול לעצור. זה נכון. אולי בגלל שאתם עוצרים הרבה, אז החליטו שאתם לא יכולים לנסוע בתל-אביב. 

 << דובר >> זוהר גולן: << דובר >>   

 יש בהרצליה גשר שבנו רק לאוטובוסים.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 מי יכול לענות על זה? 

 << דובר >> אסי סוזנה: << דובר >>   

אנחנו מבחינים בין שלושה סוגים של נתיבי תחבורה ציבורית. אני חושב שאף אחד פה לא מדבר על מת"צים, זה מסלול תחבורה ציבורית שנפרד לגמרי - - -. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 הם אומרים שבנת"צים הם לא יכולים לנסוע. 

 << דובר >> אסי סוזנה: << דובר >>   

 אז אני מבחין בין מת"צ – מסלול תחבורה ציבורית – שאנחנו לא מאפשרים לאף אחד - - -. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 מת"צ - יש עדיין דבר כזה? 

 << דובר >> אסי סוזנה: << דובר >>   

 אני חושב שמי שהעלה את הנושא על הרצליה מדבר על "מת"צ" ולא על "נת"צ". מת"צ זה כמו נת"צ, רק שהוא מופרד לחלוטין. יש תחנות על הנתיב. 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אבל הם מדברים בעיקר על נת"צ. 

 << דובר >> אסי סוזנה: << דובר >>   

 בנת"צים הימניים – אם מדברים על הנת"צים הימניים וכמובן לא השמאליים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אין בעיה עם הימניים. כולם יכולים לנסוע בימין. 
 << דובר >> אסי סוזנה: << דובר >>   

 לא. בנת"צים הימניים – ופה הטענה העיקרית – אנחנו מבחינים במקומות שיש גודש, כאשר יש כמות מסוימת של אוטובוסים שנוסעת באותו הנתיב, אז אנחנו מצמצמים את הנסיעה של המוניות. כמובן שאני חושב שצריך לבחון כל קטע כביש פרטנית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אבל הם לא יכולים לנסוע בנת"צ? 

 << דובר >> אסי סוזנה: << דובר >>   

 ברוב הנתיבים מאפשרים. 

 << דובר >> גל אשכנזי שטיינבאום: << דובר >>   

 למה לא בכולם? 

 << דובר >> אסי סוזנה: << דובר >>   

 לכן אנחנו אומרים: במקומות שבהם יש גודש של אוטובוסים אנחנו מאפשרים, אבל אני אומר שוב: אנחנו מוכנים לקחת, לקבל פרטני - - -. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 מי אצלכם יכול לתת - - - ? 

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

 איגוד המוניות הארצי יכול לתת - - -. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אז תשלחו מכתב – איפה יש בעיות, ואנחנו נדבר איתם. תוך כמה זמן תוכל להביא לנו את המכתב הזה? 

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

 שבוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 קח חודש. תעביר את המכתב לוועדה וישירות אליו. הבנתי שיש בעיה עם הביטוח – תסביר את זה. שאחד יסביר, לא כולם. 

 << דובר >> מצליח שבתאי: << דובר >>   

חברות הביטוח לא מאפשרות לנהג חדש לעשות ביטוח למונית. רק נהג עם וותק של שנתיים. זאת אומרת שנהג מונית צריך להיות שנתיים עם רישיון בכיס, ולא נותנים לו אפשרות לעבוד. לפני שנתיים אנחנו פיתחנו קומבינציה - - - . 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זאת אומרת שהוא צעיר? שבדרך כלל הממוצע זה שילד בגיל 17-18, אומרים מ-20. 

 << דובר >> מצליח שבתאי: << דובר >>   

גם אם אתה בן 40 והוצאת רישיון נהיגה למונית. העיקר שרישיון הנהיגה שלך צעיר. הוא צריך להיות בעל ותק של שנתיים כדי שיאפשרו לך לעשות ביטוח. ומה אני אעשה שנתיים? מי ייתן לי לעבוד? אני אעבוד בלי ביטוח? איך אני יכול לצבור ניסיון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 הם יכולים לקחת לו תעריף יותר יקר. אבל צריך לאפשר לו. איך הוא ינהג? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

  אני מדבר על הנהיגה, לא על הביטוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אנחנו מדברים על הביטוח. אבל הבנתי שיש עוד בעיה.  

 << דובר >> מצליח שבתאי: << דובר >>   

יש עוד בעיה בתביעות. אם יש לך יותר משתי תביעות, למרות שלא היית אשם, צד ג' פגע לך באוטו והיית צריך להגיש מעל שתי תביעות, אתה לא יכול לבטח את המונית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 ומה לגבי נהג נוסף?  

 << דובר >> מצליח שבתאי: << דובר >>   

 גם נהג נוסף הם לא מאפשרים. לא רק שהם לא מאפשרים נהג נוסף – אם בעבר יכולנו לעשות ביטוח לכל נהג במונית, היום – פרונטאלי, נהג אחד בלבד.  

 << דובר >> זוהר גולן: << דובר >>   

 אני רוצה להוסיף משהו. יש עוד בעיות: אחד זה שנהג מונית חדש – הם מכנים אותו נהג חדש, למרות שיש לו רישיון נהיגה 20 שנה, על רכב פרטי. ואז הם מחייבים את התעריף בהתאם. דבר שני זה שבשנים האחרונות – ויש לי כאן נתונים – אני לקחתי את עצמי כדוגמא: אני נהג שאין לו תביעות ולא היה מעורב בתאונות. הרכב שלי התיישן. התעריפים שאני משלם היום על ביטוח הם יותר גבוהים מהתעריפים ששילמתי לפני שלוש שנים בצורה משמעותית. איפה באה לידי ביטוי הנחת היעדר תביעות? שיש לי אוטו פרטי ואני נהג טוב, אני מקבל הנחה מדי שנה. וגם מבקשים ממני להביא אישור שלא היו לי תאונות בשלוש השנים האחרונות. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 בגלל הסיכון, שאתה נוסע הרבה.    

 << דובר >> זוהר גולן: << דובר >>   

 אבל אם אני נהג טוב ואני נהג רכב ציבורי ואני נהג מקצועי שלא עושה תאונות, אדרבא ואדרבא. על אחת כמה וכמה. אני צריך לקבל הנחה בגלל שאני נהג טוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אני רוצה לעשות ישיבה מקצועית על העניין הזה אצלי בחדר. נציג אחד שלכם יוכל לבוא לישיבה.  

 << דובר >> זוהר גולן: << דובר >>   

 יש עוד דבר שקשור לחברות הביטוח. דיברנו על הדרייברים, שזה נהגים לא חוקיים. חברות הביטוח צריכות לבדוק אם אין להן תביעות על אנשים שהסיעו באופן בלתי חוקי נוסעים והיו מעורבים בתאונות דרכים, ויש שם ריבוי תביעות נגד חברות הביטוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אתם מגלגלים מנושא לנושא.  

 << דובר >> זוהר גולן: << דובר >>   

 אנחנו לא מגלגלים, אנחנו שמים את הכל על השולחן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אבל אנחנו מדברים עכשיו על הביטוח, אל תדבר איתי על הדרייבר.  

 << דובר >> זוהר גולן: << דובר >>   

 אני מעיר את עיניהן של חברות הביטוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שיהיה נציג משוק ההון, חברות הביטוח, תחבורה ונציג אחד שלכם.

 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, אני חי את זה. אני מפנה לקוחות לביטוח. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

תשבו יחד, תאספו גם - - - מה שאתה לא יודע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אני רואה שיש לכם 100 נציגים, תעזוב אותי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 זה לא מכובד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תעשו שיעורי בית ותרכזו במכתב את כל הטענות - - -.  ואחד שיבוא לישיבה. בורה, ספר על מה שטענת בפניי בטלפון. 

 << דובר >> שלמה בורה: << דובר >>   

 הייתה את סוגיית הפיצוי למוניות השירות שהונחה ב-2018 – אז התנגדנו לזה. ב-2022 העבירו את זה במחטף. מה שקרה זה דבר כזה: יש תחנות שב-2006 קיבלו אישור, והתנאי לאישור היה לרכוש רישיונות הסעה מהקיים, ולא ממשרד התחבורה כמו שכולם קיבלו. והיו אנשים שהובילו את הארגון הזה, שהם קטפו את הפירות ואותנו. והיום אלו שקנו את הרישיונות מקבלים נזיד עדשים. אנחנו קנינו ומשרד התחבורה צריך לבדוק את עצמו – מי קנה ומי קיבל מהם. מי שקיבל מהם – שייתנו להם את הפיצוי שהם קבעו. אבל מי שקנה את הרישיונות – כמונו, כמו אשדוד ועוד כמה תחנות קטנות, צריכים לקבל פיצוי שונה לגמרי. המניה שלי שווה 650 אלף, זו הפנסיה שלי. היום אין לי כלום – אני שווה שקל, כי משרד התחבורה חייב אותי בזמנו לקנות רישיונות הסעה כדי להשתתף במכרז. זה דבר ראשון. דבר אחר – לגבי איך שחולקו עכשיו הרישיונות. יש שניים-שלושה נהנתנים שאני מאמין שהמשרד יודע מי הם, ושייבדקו אותם. כי הם קיבלו מספרים לא על-סמך נתונים אמיתיים. הם הטעו את המשרד. ואם אפשר לקיים דיון מיוחד על הפיצוי של אלו שקנו את הרישיונות.  

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 שילמתם את זה למשרד התחבורה? 

 << דובר >> שלמה בורה: << דובר >>   

  לא. ב-2006 משרד התחבורה אמר "אם אתם רוצים להשתתף במכרז – קו 16 – לכו תקנו רישיונות הסעה ממי שיש להם בחוץ. ואנחנו קנינו. עכשיו יש כאלו – כמו קו 45, 51, 66 – הם קיבלו רישיונות מהמדינה, אז דינינו לא אמור להיות כדינם. ובגלל זה החוק הזה לא עבר ב-2018, ומי שהיה לו אינטרס לחץ שיעבירו את זה ב-2022.   

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אבל החוק עבר בסוף. 

 << דובר >> שלמה בורה: << דובר >>   

  ארבע שנים הוא היה תקוע. גם איתן לא רצה להעביר אותו, לא היה לנו יושב-ראש ועדה אקטיבי כמוך. זו הבעיה שהייתה, שלא היה אחד שיבין. היום אני אומר למשרד התחבורה – תבדקו את הנהנתנים שקיבלו רישיונות כשהתחנה שלהם לא עבדה אפילו. שילמו אגרה ולא הפעילו מוניות. יש פה קיפוח, יש פה עשרות משפחות שנפגעו ונשארו בלי שקל. המניה שלהם נהייתה מ-650 אלף לשקל. יש קבלות על זה. קו 4 קנה תשע רישיונות, מגיע לו יותר. 60 רישיונות הוא קיבל מהמדינה, שייקח את הפיצוי הזה – סתם דוגמא אני נותן את קו 4. 51 קיבל רישיונות מהמדינה, אבל הוא לא זכה במרכז. מה שווה המניה שלו היום, אין לו מכרז גם. יש פה עוול גדול למוניות השירות. צריך להיות דיון נפרד למוניות השירות על העוול שנגרם להם, על כל העיסה שיש שם. וגם עכשיו בפיצוי שקיים שמשרד התחבורה יבדוק את עצמו עם הפרוטוקולים הקודמים ב-2016, 2017, הם אמרו כמה מוניות עובדות ואיך פתאום נהיה שלרוב התחנות יש פתאום רישיונות, שקיבלו פיצוי. ומי עומד מאחורי זה? אני מאמין שהמשרד ידע. אני מבקש ממך, דוד, תקבע מועד למוניות השירות. יש פה עוול גדול מאוד שנעשה.

 << דובר >> ניסים אמויאל: << דובר >>   

שמי ניסים אמויאל, מנהל "מוניות נשר" בירושלים. זה שירות ירושלים-נתב"ג ונתב"ג-ירושלים. אוספים את הלקוחות מהבתים לנתב"ג ומנתב"ג חזרה הביתה. התחנה הזו קיימת 70 שנה. לפני שנה וחצי הוחלט שלא מנפיקים לנו רישיונות הסעה. בדרך כלל, מ-2018 כל שנה משרד התחבורה היה מגיע לוועדת הכלכלה - - -. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 זה גם מוניות שירות? מה שאתה מדבר עליו? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 זה לא הנושא שהוא דיבר.  

 << דובר >> ניסים אמויאל: << דובר >>   

 לא. זה מוניות שירות שמפעילה תחנת "מוניות נשר" בירושלים. מכל השכונות בירושלים. באים מבית הלקוח לנתב"ג ומנתב"ג לבית הלקוח במחיר של 71 שקלים לנוסע. ומסוף 2021, משרד התחבורה היו מגיעים אחת לשנה לוועדת הכלכלה ומבקשים אישור ארכה לרישיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 למה לוועדת הכלכלה? 

 << דובר >> ניסים אמויאל: << דובר >>   

 נציג משרד התחבורה יגיד לך שזה כי לא יצא מכרז על הקו הזה משנת 2018. הם היו פונים כל שנה לוועדת הכלכלה והיו מקבלים אישור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 את זוכרת דבר כזה? 

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

אתה מדבר על תקנות שאושרו פה על הפיצויים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 לא קשור לפיצוים. 

 << דובר >> ניסים אמויאל: << דובר >>   

 לא קשור, זה שונה לגמרי. אני פניתי לוועדת הכלכלה גם בשנת 2021, פניתי לשרה הקודמת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

איך מחולקים הרישיונות? אם יש לך רישיון כללי להובלת נוסעים אתה לא רשאי להיכנס לאיפה שאתה רוצה? זה רישיון מיוחד של משרד התחבורה?

 << דובר >> ניסים אמויאל: << דובר >>   

 לא,  זה רישיון מיוחד. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 אז איך אתם מחלקים, עושים מכרז? 


 << דובר >> אסי סוזנה: << דובר >>   

- - - לא התכוננו לה, לא היה בסדר היום. ניתן סקירה: ב-2006 הייתה הסדרה ראשונה של כל הענף, ואז חולקו שם הרישיונות – אני אגיד שוב שלא הייתי מוכן לזה אז לא בדקתי מה קרה שם. ב-2018 הופסקה ההנפקה האוטומטית של הרישיונות שהייתה מ-2006 עד 2018. ומ-2018 התחילו להוציא מכרזים, זאת אומרת – מי שרצה להפעיל קו שירות, חייב היה לזכות בהליך מכרזי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 ומה קרה אצלם? 


 << דובר >> אסי סוזנה: << דובר >>   

 מה שקרה זה שב-2018 התחלנו בהליכים המרכזיים לאט-לאט. הגיעה הקורונה, אבל גם ראינו שהזוכים במכרזים לא כל-כך מצליחים להפעיל את הקווים האלו, ופה הדברים נעצרו. אנחנו הלכנו לבדיקה שלנו ויכול להיות שמשהו בהליכים המכרזיים שלנו לא היה נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 ואז מה קרה? 


 << דובר >> אסי סוזנה: << דובר >>   

זה עדיין בבדיקה. זה עדיין לא הסתיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 הבנו. אז בוא נעשה דבר כזה: לגבי מוניות שירות נעשה ישיבה מיוחדת. 

 << דובר >> יצחק נחום: << דובר >>   

אנחנו עובדים בשדה תעופה. אנחנו התחנות היחידות שנשארו באזור. אנחנו נותנים שירות מחיפה לנתב"ג והפוך. בשנה וחצי האחרונות רשות שדות התעופה פנתה למשרד התחבורה – אם זה ב"זום" ואם זה במכתבים". מח"ט שדה התעופה, מר אמסלם, והיועצת המשפטית של רשות שדות התעופה פנו למשרד התחבורה, שלחו מכתבים, ביקשו שנמשיך לעבוד, כי אנחנו עובדים שם 24/7 – שישי, שבת, חגים ובאמצע השבוע. אין כרגע שום מענה אם אנחנו יוצאים מרשות שדות התעופה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אז מה הטענה העיקרית שלכם? מה הדרישה? 

 << דובר >> יצחק נחום: << דובר >>   

 הדרישה שלנו היא להמשיך לעבוד דרך רשות שדות התעופה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 כל אחד מביא לי עכשיו בעיה פרטנית. 

 << דובר >> יצחק נחום: << דובר >>   

 ההנפקה של הרישיונות – זו הבעיה שלנו. יש לנו בעיה של הנפקת רישיונות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אתה העלית טענה כללית שקשורה למכרזים וליישום מכרזים. זו טענה שאנחנו נבדוק במסגרת הנושא של מוניות השירות. אנחנו לא מצליחים עכשיו לטפל בבעיות של כל תחנה. מה שאני רוצה זה שבמסגרת הזאת – ביום שנטפל במוניות השירות – אני רוצה דיון של עוד חצי שעה רק על נושא רשות שדות התעופה, כי אני שומע מכל מיני כתבות שיש בלגן שלם עם המוניות בעניין הזה. אנחנו נקיים דיון גם בנושא הזה. ואז אתה יכול להעלות את הטענה שלך. לא נתחיל לפתור בעיות של כל תחנת מוניות, זה לא התפקיד שלי. 

<< דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   
 
בנושא המוניות הקטנות אתה יודע את הגורם: התעריף של נסיעות - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 לא יודע, אתה אומר ככה. בכלל, נביא את רשות שדות התעופה לפה, נראה למה לא יוצא מכרז, נראה הכול.
 
 << דובר >> יהודה מזרחי: << דובר >>   

למה הם לא מורידים את מחיר הסנדוויצ'ים? למה על גב נהג המונית להפחית? למה סנדוויץ' עולה 40 שקלים ונהג מונית צריך לסבול ולעשות הנחה על גבו? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 אח שלי, זה שוק חופשי – אתה יכול למכור סנדוויצ'ים. 



 << דובר >> שלמה בורה: << דובר >>   

  שוק חופשי לא אצל נהגי המוניות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 אז אני אומר, אתה יכול למכור סנדוויצ'ים. 

 << דובר >> שלמה בורה: << דובר >>   

  הם העצמאיים היחידים שלא יכולים לקבוע את השכר שלהם. הקורונה באה והכתה אותם קשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

המצב הוא פשוט: כשמאשרים לכם תעריף, הוא תעריף ארצי. ללא קשר לרשות שדות התעופה. לעומת זאת, רשות שדות התעופה קובעת במכרז קובעת למסעדות מחירים גבוהים מאוד, ואז הם מוכרים סנדוויץ' יקר. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני, כמי שליווה את מאבק נהגי המוניות – אני גם ביקרתי אצלכם בנתב"ג פעמיים. א. אני מתחבר לתביעה – אני מדבר בכללי – להכיר במוניות חלק ממערך התחבורה הארצי. הם לא כאלה כיום. אני לא מצליח להבין למה הם מחוץ למערך התחבורה הארצי. הנקודה השנייה – המעברים האלה, המיוחדים – הנת"צים – למה מוניות לא יכולות? חוץ מכמה שמצוין שמונית יכולה, אבל בשאר שלא מצוין הם לא מורשים לנסוע בנת"צ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 לדעתי זה בגלל ההורדה. שהם עוצרים ומורידים. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

 יש מקומות שאי-אפשר להוריד, גם אם רוצים - - -. 

 << דובר >> שלמה בורה: << דובר >>   

לחברות התחבורה הגדולות לובי די טוב. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

 מי יענה על ההערה הראשונה? חלק ממערך התחבורה הציבורית. 


 << דובר >> אסי סוזנה: << דובר >>   

 מה המשמעות של הבקשה? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

למשל נסיעה בנת"צים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

למה לאוטובוסים מותר ולמוניות אסור? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

 כי באוטובוסים נוסעים 30 אנשים. - - - 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

 זאת אומרת תחבורה המונית.

 << דובר >> אסי סוזנה: << דובר >>   

 הוא לא דיבר על הנת"צים. הוא שאל על המערך - - -. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

 גם. אמרתי שני דברים. 


 << דובר >> אסי סוזנה: << דובר >>   

 בסדר. על הנושא של הנת"צים דיברנו. סוכם שיביאו לנו - - - .

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 סוכם שהם יביאו נייר עם הבעיות ונטפל בזה. 


 << דובר >> אסי סוזנה: << דובר >>   

 עכשיו השאלה שלי – זה מה שלא הבנתי ואשמח לחידוד – מה הכוונה להכרה בנהג מונית כחלק ממערך התחבורה הציבורית. מה המשמעות של זה? 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

 בשבת כשאין תחבורה – המוניות פועלות. זו תחבורה ציבורית. 

<< דובר >> אבי מון סונגו: << דובר >>   


 אנחנו הת.פ של התחבורה הציבורית. אנחנו בעצם לוקחים טייסים, רופאים, אחים, אחיות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 הוא מנסה להבין – בהגדרה – מה הוא צריך לעשות? 

 << דובר >> אסי סוזנה: << דובר >>   

 מבחינה פרקטית – מה אתם מבקשים? 

<< דובר >> אבי מון סונגו: << דובר >>   

 אנחנו לוקחים את כולם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 הוא רוצה להבין מה אתם רוצים ממנו. 

 << דובר >> עופר גוזמן: << דובר >>   

אנחנו לא תחבורה ציבורית משלימה. אנחנו תחבורה ציבורית לכל דבר, כמו אוטובוסים. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

 שכל אדם או כל גוף יחפש הכרה. המילה "הכרה" חשובה להם. 



 << דובר >> עופר גוזמן: << דובר >>   

אני נהג רכב ציבורי? כן. 

<< דובר >> אבי מון סונגו: << דובר >>   


 אז למה יש לנו נסיעות שיתופיות במונה? אם אנחנו לא תחבורה ציבורית. יש לנו נסיעות שיתופיות במונה. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 אבל מה שהוא מבקש לדעת זה מה הפערים שאתם רוצים שהוא יסגור ביניכם לבין התחבורה? הכרה.  

<< דובר >> אבי מון סונגו: << דובר >>   

 מצד אחד כופים עליהם מחירים כמו תחבורה ציבורית. הם לא יכולים לקבוע את המחיר לשעה, וכמו שאמרו לך, יש פה נהגי מוניות שמרוויחים פחות מ-30 שקל לשעה בחודש מסוים. זה לא הגיוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 מה זה שייך למה שהוא אמר? אתם מערבבים כל דבר. להפסיק לפתוח כל נושא מחדש. הוא שאל שאלה את משרד התחבורה – תענה. מה התשובה? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

 התשובה היא שאנחנו סוג ב'. 


 << דובר >> אסי סוזנה: << דובר >>   

 מה המשמעות של ההכרה הזאת? אנחנו לא מצליחים להבין. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

 מה המשמעות של ההכרה לגבי אוטובוסים? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 הוא מבקש שתגידו מה הדרישות שלכם. 

<< דובר >> אבי מון סונגו: << דובר >>   


 אני יכול להגיד לך שאצל נהגי אוטובוסים, הכרה במקצוע זה כל מה שקשור לפנסיה רפואית: אם מישהו נפגע בתאונת עבודה הוא מוכר, ואנחנו לא מוכרים. יש לנו מחלות מקצוע – סרטן העור, סרטן הערמונית. אני יכול להגיד לך שבחודש האחרון הלך לנו נציג ועד מאילת. וגם התקף לב – אחד הנציגים שלנו. יש הרבה תחלואה בענף המוניות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 אז תעלו את הדרישות האלו בצורה מסודרת. 

<< דובר >> אבי מון סונגו: << דובר >>   

 אני באמת חי את זה הרבה זמן. יש פה אנשים מאוד חולים ומאוד מסכנים שכורעים תחת הנטל וצריך לעשות עם זה משהו ולהכיר בהם גם מבחינה סוציאלית-ביטוחית פעם אחת ולתמיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 מכיוון שזה לא נושא שהיה בסדר היום. אני מבין שזו הכרה בעיקר לצורך ביטוח לאומי.  

<< דובר >> אבי מון סונגו: << דובר >>   


 גם בנושא של ביטוח לאומי, גם בנפגעי עבירה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 מנהלת הוועדה אומרת שגם נהגי אוטובוס לא מוכרים. 

<< דובר >> אבי מון סונגו: << דובר >>   


 נכון. הם לא מוכרים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 אבל אחרי שנכיר בכם, האוטובוסים יבקשו שיכירו בהם כמו בנהגי המוניות. 

<< דובר >> אבי מון סונגו: << דובר >>   


 אם לא תכירו בנהגים לא יהיו נהגים. כמו שלא יהיו שוטרים. אנחנו חייבים לחבק את הדבר הזה שנקרא נהגים. זה משהו שהוא משמעותי. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

 אנחנו עומדים גם לצד נהגי אוטובוס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא אמרתי שלא. זה לא בסמכות הוועדה שלנו. יותר וועדת העבודה. תתנו מכתב על זה, אנחנו נברר עם ועדת העבודה, אולי שהם יעשו את הדיון הזה. תודה רבה, הישיבה ננעלה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:42. << סיום >>