פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



6
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
28/06/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 70
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום רביעי, ט' בתמוז התשפ"ג (28 ביוני 2023), שעה 10:33



סדר היום:
 << נושא >> 1. מצב לימודי העברית באולפנים לעולים חדשים בשנת 2022 והיערכות לשנת 2023; 
2. הצגת היערכות ללימודי עברית באולפנים בשנת 2023 << נושא >>  
ישיבת מעקב לדיונים שהתקיימו בנושא ביום 18/01/2023, ביום 30/01/2023, ביום 07/02/2023, ביום 13/03/2023, ביום 21/03/2023, ביום 27/03/2023, ביום 03/05/2023, ביום 17/05/2023, ביום 29/05/2023, ביום 07/06/2023, ביום 14/06/2023 וביום 21/06/2023.


נכחו:
חברי הוועדה: 
עודד פורר – היו"ר



מוזמנים: 
	אורלי נעים
	–
	ממונה ק.בקהילה חינוך קהילה ולימודי עברית, משרד העלייה והקליטה

	רינה זסלבסקי
	–
	מנהלת אגף לשפה וזהות, הסוכנות היהודית

	אלכס ללוש
	–
	מנכ"ל, אולפן שלי

	מתן צדיק
	–
	שדלן, נציג לשכת הקשר עם הכנסת, הסתדרות המורים

	


	משתתפים באמצעים מקוונים:

	שמואל אפלבויים 
	–
	ראש ענף חברות ממשלתיות באגף השכר והסכמי עבודה, משרד האוצר

	מעוז ביגון
	–
	מנהל אגף חינוך מבוגרים, משרד החינוך





ייעוץ משפטי: 
אלי מור שבילי

מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח

רישום פרלמנטרי:
ירדן בויטנר, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות 




 << נושא >> 1. מצב לימודי העברית באולפנים לעולים חדשים בשנת 2022 והיערכות לשנת 2023; 2. הצגת היערכות ללימודי עברית באולפנים בשנת 2023 << נושא >>  



 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ישיבת ועדת עלייה וקליטה, דיון מספר 14 בנושא מעקב סוגיית האולפנים ללימודי עברית לעולים. נתחיל עם משרד האוצר, נמצא איתנו בזום? שמואל אתה איתנו? הסתדרות המורים? שמואל בבקשה.

 << אורח >> שמואל אפלבויים: << אורח >>  

בוקר טוב, אנחנו מתקדמים בתהליך המשא והמתן. יש עוד פגישות עם נציגי הסתדרות המורים. אנחנו מקווים לסיים בקרוב.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בסדר זה גם מה שאמרתי לי בשבוע שעבר ולפני שבועיים ולפני שלושה שבועות. בינתיים הזמן עובר. 



 << אורח >> שמואל אפלבויים: << אורח >>  

זה תיאור מתמשך של המציאות, אבל הוא מדויק.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מתי הדיון הבא שלכם בעניין? 

 << אורח >> שמואל אפלבויים: << אורח >>  

דיונים מקצועיים ברמת אנשי המקצוע?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בוא יש פה משא ומתן בין האוצר לבין הסתדרות המורים, מתי הפגישה הבאה?

 << אורח >> שמואל אפלבויים: << אורח >>  

אני אומר, אנשי המקצוע של האוצר, יש את הדיון לגבי ההיבט הכלכלי שלנו, שלי ושל שירה, מול הייעוד הכלכלי של הסתדרות המורים, זה משהו שנעשה באופן רציף. ויש ביום רביעי הבא אם אני זוכר נכון, אם אני לא טועה בשבוע הבא, נשב גם עם הממונה על השכר ועם מנכ"לית הסתדרות המורים. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

התחייב שר העלייה והקליטה לפני בערך חודשיים, שתוך שבועיים הוא מסיים את זה. 

 << אורח >> אורלי נעים: << אורח >>  

אין בשורות בפי, אני לא יודעת מה הובטח. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הסתדרות המורים.

 << אורח >> מתן צדיק: << אורח >>  

מזכ"לית הסתדרות המורים מדווחת על התקדמות במשא ומתן. תיאורטית היה אפשר לסיים את המשא והמתן. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

נו אז מה?

 << אורח >> מתן צדיק: << אורח >>  

אבל אנחנו מסרבים, אנחנו מתעקשים לשפר את שכרם וגם את מעמדם של מורי האולפנים בישראל. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בסדר, כולנו רוצים הכול. אתם צריכים לגמור את העניין הזה. 

 << אורח >> מתן צדיק: << אורח >>  

בשבוע הקרוב כמו שאמר חברי מהאוצר תתקיים ישיבה נוספת בעניין.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אתם יודעים שאנחנו נמצאים כבר בחודש יולי, זאת אומרת הישיבה תתקיים בחודש יולי.

 << אורח >> מתן צדיק: << אורח >>  

הסתדרות המורים אנחנו לא נוותר. ואנחנו לא נרתעים. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

שאף אחד לא יוותר, אבל אנחנו ניוותר בלי מורי אולפנים. זה הכול, זה המצב. זה יהיה המצב שנה הבאה. מדינת ישראל נמצאת בגל העלייה הכי גדול בעשרים השנים האחרונות. למעלה מ-70 אלף עולים בשנה. כולנו ראינו את אירועי סוף השבוע ברוסיה. ברור לחלוטין שהאירוע הזה ישליך ויגרום לכך שנראה מספרים הולכים וגדלים מהאזורים האלה, זה אומר שאנחנו צופים בערך סדר גודל דומה. ואנחנו נמצאים במשבר שמבחינתנו יש לנו זמן.

אני אומר לכם בצורה הכי ברורה – ככל שהעניין הזה לא ייפתר בעוד שבוע, הקריאה שלי של הועדה לממשלה תהיה לסגור את אולפני העברית, ולהעביר הכול לשוק הפרטי. אתם לא מסוגלים לסיים את האירוע הזה. המגזר הציבורי לא מסוגל לקיים ולסיים את הסיפור הזה של האולפנים. זה יהיה סיכום הועדה של שבוע הבא. יכול להיות שהאוצר יהיה מרוצה מזה, הכול בסדר. אתם לא יכולים כמגזר ציבורי לסיים את האירוע הזה. אני יודע שרואות אותנו מורות אולפן, צר לי. אני כבר שישה חודשים באירוע הזה, שבוע אחרי שבוע, חמישה עשר דיונים. ההוא לא טוב לו, ההוא כן טוב לו, הוא שבוע הבא, ההוא בחופש, ההיא הלכה, הוא חזר. לא מעניין. אני מודיע לכם, חגיגית זה יצא בקריאה ברורה כאמירה של ועדת העלייה והקליטה, לסגור את אולפני העברית של המדינה. המדינה לא יודעת להחזיק אולפני עברית. תעבירו הכול לשוק הפרטי. יעלה לאוצר פי שלוש, אין לי שום בעיה, זה מה שיהיה. שלא יהיה לכם ספק. זה מה שיהיה. רציתם להביא את זה לשם, אני אומר את זה לאוצר, משרד הקליטה, משרד החינוך, לא יודע מי, לשם זה הגיע. 

אני בשבוע הבא באולפנים בחיפה, יכול להיות שזו האמירה שתצא מהסיור באולפנים. באולפנים בחיפה אנחנו נגיד להם – חבר'ה לשיטתנו, אולפני העברית של המדינה צריכים להיסגר. זו המשמעות. אני לא מוכן יותר. הסיפורים האלה לא מעניינים כבר, הם פשוט כבר לא מעניינים. זה כבר לא מעניין לשמוע כמה אתם נלחמים על זכויות המורים אבל אין לכם הסכם בחודש יולי. 

 << אורח >> מתן צדיק: << אורח >>  

אני רק יכול לומר בעניין הזה שאחת הסיבות שהגענו למשבר הזה היא ההזנחה המתמשכת. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בסדר, הזנחה הזנחה הזנחה. תסגרו את האולפנים. תסגרו את אולפני העברית. הינה אני אומר לכם את זה עכשיו. לא נחכה שבוע, חבל על השבוע הזה. מדברים איתכם על דחיפות חצי שנה, אנחנו נמצאים בדיון מעקב ביום רביעי אתם אומרים לי אולי תהיה פגישה בשבוע הבא. 



 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

תהיה פגישה בשבוע הבא.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא תהיה פגישה, אל תיפגשו, זה לא מעניין כבר. בחיי זה כבר לא מעניין.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

אותנו זה מעניין.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אתכם זה מעניין. תהיו חתומים אתם יחד עם משרד האוצר, שר האוצר, שר החינוך, שר העלייה והקליטה, תהיו חתומים על סגירת אולפני העברית במדינת ישראל. תסגרו אותם זה לא רלוונטי לעולים. העולים כבר לא פונים לאולפנים. התור הולך ויורד כי העולים לא פונים - וזה כי אין אולפנים. המורות עוזבות כי אין להן בשביל מה להישאר. תסגרו אותם. תגידו את זה, הייתם צריכים להגיד את זה לפני חצי שנה. לא עכשיו. לא לגרור את האירוע הזה חצי שנה. לפני חצי שנה הייתם צריכים להגיד את זה. האחריות על הסתדרות המורים, משרד החינוך, משרד האוצר ומשרד הקליטה. שלא יהיה לכם ספק. גל העלייה הכי גדול בעשרים השנים האחרונות ומדינת ישראל סוגרת את האולפנים, זו המשמעות. מבחינתי חבל על הזמן עם הדיונים האלה. חבל על הזמן עם הדיונים האלה. אין טעם לקיים אותם.

מעוז יש לך משהו להגיד שלא אמרת בחמשה עשר הדיונים האלו? היום וארבעה עשר האחרונים?

 << אורח >> מעוז ביגון: << אורח >>  

יש לי משהו חדש להגיד בהתייחס לדברים שאמרת אדוני יושב הראש. אדוני יושב הראש רוצה לומר שההצעה שלך לסגור את מערך האולפנים ולהפריט אותם תפגע בראש ובראשונה בעולים. 


 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זו לא ההצעה שלי. אתם סוגרים אותם, זה לא ברור לך? זה לא ברור לך כמי שמנהל את המערך הזה שכשעוזבות לך מאה מורות, שהמורות לא יודעות מה יקרה איתן בשנה הבאה, שהמשרד ממשיך לגרור רגליים, שהתור לאולפנים הולך וגדל, זה לא ברור לך שסוגרים את האולפנים? אתם עושים את זה. אתם רק עושים את המוות הזה של האולפנים בגסיסה איטית, תוך כדי זה שלא נותנים פתרונות אחרים. גוססים לאט לאט. 

 << אורח >> מעוז ביגון: << אורח >>  

טוב לרמת הדחיפות שאתה הצגת פה אדוני יושב הראש, ויחד עם זאת ההצעה הזאת לסגור ולהפריט.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זאת לא הצעה. אתם סוגרים. אני לא סוגר לכם את האולפנים, סגרתם אותם. אנחנו בחודש יולי. הפגישה שאתם מדברים עליה ביום רביעי הבא היא בחודש יולי. התכנסנו כאן בינואר. על מה אתם מדברים? זו בדיחה עצובה על חשבון כל העולות והעולים ועל חשבון מדינת ישראל שלא יודעת לתת את הפתרונות שאמורים לשרת אותה. אם זה למורים ואם זה לרופאים ואם זה למהנדסים ואם זה לאחיות ולאחים, ואם זה למהנדסות ולרופאות ולכל מה שתרצו. ספרו בוועדת הבריאות שחסרים רופאים במדינת ישראל, ואחר כך תגידו להם כמה ממתינים לקורס עברית. כי הממונה על השכר ויושב ראש הסתדרות המורים נפגשים רק אחת לשבועיים.

אין טעם בדיון הזה, עליי זה נמאס כבר. אין טעם בדיון הזה, אין טעם בדיון הזה. מבחינתי ועדת העלייה והקליטה קיבלה בצער את הודעת משרד האוצר, הסתדרות המורים, משרד החינות ומשרד העלייה והקליטה על סגירת אולפני העברית המדינתיים ועל המעבר להפרטה. אני מבקש ממשרד האוצר לקחת את כל הסכום שמוקצה לטובת ההסכם הזה, לקחת את כולו להעביר אותו למשרד העלייה והקליטה, ולהוציא מכרז על אולפני עברית פרטיים. אין טעם. אני אומר את זה גם למורות ולמורים שרואים אותנו, צר לי, אני לא יכול לעמוד מאחורי מדינה שחצי שנה גוררת רגליים באירוע הזה. לא יכול לעמוד מאחורי זה. 

אם למישהו יש משהו חדש שלא נאמר כאן כבר בארבעה עשר דיונים. בבקשה הסוכנות היהודית. 

 << אורח >> רינה זסלבסקי: << אורח >>  

שלום, יש לנו חדשות ממש טריות מאתמול. ככה, המצב של התור הזה הוא בעיננו בלתי נסבל, וחשוב לנו להגיד שברור לגמרי שעניין הוראת העברית לעולים חדשים זו אחריות של הממשלה ולא של העם היהודי. בכל זאת בהתחשב במצב, עשינו מאמץ עילאי ונברנו ונברנו בתקציבי חירום שלנו והצלחנו למצוא כרגע חצי מיליון לטובת פתיחה מיידית אני מקווה של כיתות, לפחות חלק מהכיתות, כדי לפנות חלקית את התור. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

 עכשיו מתפנים ארבעים מיליון שקל למדינה הם יוכלו לתת לכם. 

 << אורח >> רינה זסלבסקי: << אורח >>  

בינתיים בואו נתחיל עם מה שיש. אני מקווה מאוד שאנשי הכספים משני הצדדים יהיו זריזים מספיק כדי שנוכל לצאת לדרך עוד הקיץ, בלי לדחות, והתלמידים יוכלו ללמוד בשיטה החדשנית של הוראה הפוכה – להגיע לסוף רמה א', ועדיין תישאר להם זכות להמשיך ללמוד באולפנים ממשלתיים. אני מקווה שעד אז הכול יסתדר ויהיה המשך. רק אם יוכלו פשוט ללמוד ברמה ב' ולא רמה א', שאני חושבת שזו בשורה מאוד משמחת. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לפחות זאת. תודה רבה. אני רוצה לסכם את הדיון, ראשית הועדה מברכת את הסוכנות היהודית על מציאת המימון וגם את משרד העלייה והקליטה על מציאת המימון הנגדי. כדי ללכת פה למיזם משותף שייתן פתרון ללימודי עברית, להערכתי למעלה מאלף לומדים סדר גודל? 

 << אורח >> רינה זסלבסקי: << אורח >>  

כרגע כיוון שיש לנו חצי מהסכום הזה זה יהיה למחצית אבל אנחנו מאמינים שנמשיך לחפש. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מקווה שהעניין הזה יורחב. הוועדה שמעה בצער את דיווחי משרד האוצר והסתדרות המורים על כך שדה פקטו החליטו לסגור את אולפני העברית במדינת ישראל, אולפני העברית הממשלתיים. אנחנו חושבים שהדבר הזה הוא טעות, אבל אי אפשר לבוא לספר לי שלא נפגשים אפילו, ושהפגישה תהיה רק ביום רביעי הבא, ולהגיד לי שרוצים להשאיר את אולפני העברית פתוחים. ברור לחלוטין שהרצון הוא לסגור את האולפנים ובצער רב אפשר לומר שאולפני העברית הממשלתיים נסגרים, ואני קורא לממשלה להסיר מיידית את כל התקציבים לטובת פתיחה של אולפנים שיתנו מענה לכשבעים אלף עולים שהגיעו רק בשנה אחרונה ולעוד עשרות אלפים שיגיע בשנה הבא על מנת שהם ילמדו עברית. 

כל הקוניונקטורות בין הסתדרות המורים לבין משרד החינוך לבין משרד האוצר פשוט לא מעניינות אותנו, לא מעניינות את העולים, לא מעניינות את העולות, לא מעניינות את מי שהגיע לכאן וצריך ללמוד לימודי עברית. ממשלה שלא מסוגלת לסיים הסכם כזה מאז חודש ינואר, המשמעות היא אחת מהשתיים – הוא שהיא לא רוצה לסיים את ההסכם הזה, או שהיא לא מסוגלת מבחינת היכולות המינימליות של ניהול. ולשני הדברים האלה ברור שכתוצאה מכך אולפני העברית ייסגרו.

אז אני לא יודע מתי הוקם בדיוק המפעל הזה של אולפני העברית במדינת ישראל, אבל יכול להיות שנקבע כאן טקס בשבוע הבא, להודות לכל מי שעסק בתחום על סיכום עשרות שנים של עבודה של אולפני עברית ממשלתיים ונעבור להפרטה מלאה של התחום.

תודה רבה, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:46. << סיום >>