פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת



3
ועדת הכלכלה
10/07/2023

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
10/07/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 171
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"א בתמוז התשפ"ג (10 ביולי 2023), שעה 9:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק להסדרת הצבה של כוורות וייצור דבש, התשפ"ג-2023 << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
דן אילוז
אברהם בצלאל
אליהו ברוכי
שלום דנינו
אלון שוסטר


חברי הכנסת:
רם בן ברק
עודד פורר
מטי צרפתי הרכבי
יצחק קרויזר


מוזמנים: 
	עוזי שץ
	-
	מנהל תחום רעיית דבורים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	ד"ר אסף לוי
	-
	סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	אפרת ורד
	-
	עו"ד, סגנית בכירה ליועצת המשפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	אבינועם ביר
	-
	עו"ד, המחלקה למשפט ציבורי-מינהלי, משרד המשפטים

	אוהד מרדכי
	-
	רפרנט תמ"ס באג"ת, משרד האוצר

	אנה טרכטנברוט
	-
	ראש תחום מגוון ביולוגי, המשרד להגנת הסביבה

	אילנה הויכמן
	-
	מהנדסת, מנהלת שירות מזון מחוז מרכז, משרד הבריאות

	תום נקש
	-
	עו"ד, עוזרת ייעוץ משפטי, משרד הבריאות

	מרינה אוסטפלד
	-
	עו"ד, ראש צוות ייעוץ משפטי, משרד הבריאות

	דקלה ראובן
	-
	מתאמת פיקוח ארצית, משרד הבריאות

	טל גטרר
	-
	לשכה משפטית, רשות מקרקעי ישראל

	דובי אמיתי
	-
	יו"ר התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל

	אבי אלקיס
	-
	מועצת הדבש

	בועז כנות
	-
	יו"ר ארגון מגדלי דבורים

	יוסי אוד
	-
	מגן דבורים אדום, ארגון מגדלי דבורים

	ד"ר צחי גולדנברג
	-
	דבוראי, ארגון מגדלי הדבורים

	ניצן פצורניק
	-
	מגדל דבורים וחבר מזכירות, ארגון מגדלי הדבורים

	דורון ליבנה
	-
	יו"ר ארגון מגדלי הדבורים

	דוד ויינשטיין
	-
	עו"ד, ארגון מגדלי הדבורים

	אור סיון
	-
	עו"ד, רשות הטבע והגנים

	אילנה דרור
	-
	כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל

	אריאל ארליך
	-
	עו"ד, ראש מחלקת ליטיגציה, פורום קהלת

	סוהיל זידאן
	-
	פקיד יערות ראשי קרן קיימת, קרן שיקום מחצבות

	שחר גרופי
	-
	יועץ תהליכי חקיקה, "האינטרס שלנו"

	נילי אבן חן
	-
	עו"ד, מנכ"לית עמותת "רווח נקי"

	ד"ר יבגני רזניצקי
	-
	אחראי על הקמת מוזיאון גידול דבורים בנאות קדומים

	קמ"ש יהודה רשתיאן
	-
	סגן רמ"ד חקיקה, צה"ל 

	
	
	

	
	
	



ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים; מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות



 << נושא >> הצעת חוק להסדרת הצבה של כוורות וייצור דבש, התשפ"ג-2023, מ/1622 << נושא >>  



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הצעת חוק להסדרת הצבה של כוורות וייצור דבש, התשפ"ג-2023. אוקיי, משרד החקלאות. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

תודה אדוני יושב הראש, אדוני היועץ המשפטי, גברתי מנהלת הוועדה, חברי הכנסת וחבריי החקלאים וחבריי מתנגדי ההסדרה, גם אליהם נגיע בהמשך. 

אדוני, אנחנו מבקשים להביא לאישור הוועדה את מה שנקרא בלשון העם "חוק הדבש". החוק להסדרת רעיית דבורים. אני אתן כמה דגשים, מה מהות החוק, מה אנחנו מבקשים בחוק ומה חשיבות החוק. ותוך כדי תנועה אני אענה על שאלות שהיו טרם התחלת הדיון. 

אז חשוב להגיד דבר ראשון שהחוק לא יוצר הסדרה חדשה. החוק מעדכן הסדרה קיימת שקיימת מפקודות חירום. גם מצו פיקוח מצרכים ושירותים וגם תקנות השבחת ייצור חקלאים. לחבר הכנסת ברוכי מכאן כיום באה הכפילות של גם היתר וגם רישיון. אבל בחוק החדש יצטרך רק לקבל היתר ולא את שני הדברים. ולכן כיום בהסדרה הקיימת נדרשים שני הדברים. שמקבלים אותם כמעט באותה עת, אבל בחוק המעודכן יהיה רק הסדרת קבלת היתר. אז החוק לא יוצר הסדרה חדשה. החוק מהסדר משאב במחסור. 

שטחי המרעה במדינת ישראל, מרעה הצופני במחסור. 


 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה זה מרעה צופני?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

מרעה הצופני. הצוף, הצוף בפרחים. מבחינתנו, מבחינת המשרד הדבש הוא תוצר לוואי של הענף הזה. תוצר לוואי מאוד מאוד חשוב שבעצם מהווה את העוגן הכלכלי של שירותי האבקה. הערך של הדבר מהווה כ-80% מעלות האבקה. אבל הוא תוצר לוואי, כי מה שאנחנו מקבלים מדבורת הדבש, אדוני יושב הראש, חבר הכנסת פורר חתם על החוק הזה בעבר. הייתי חייב, עודד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז למה אתה צריך לדבר, מה? אם אתה חתום, נגמר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כדי למשוך את החתימה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה רוצה למשוך אותו? לא יודע, אני לא נגעתי בכלום. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

היום קיימים שני כוחות ועוד כוח שלישי. שני כוחות שבעצם דוחקים את חקיקת החוק. גם רצון של הממשלה לבטל את ההסתמכות על פקודות חירום וגם להחזיר את ההסדרה לממלכה, לממשלה. היום ההסדרה מבוצעת על ידי מועצת הדבש, מכוח פקודת החירום. ובחוק, הדבר העיקרי, אנחנו מחזירים את ההסדרה לממשלה. במסגרת החוק תוקם ועדת היתרים שבעצם תהיה אחראית על כל נושא הסדרת נקודות הצבת כוורות. 

למה חשוב להסדיר את הענף? אני תמיד נותן את האנלוגיה למרעה בקר. היום גם מדינת ישראל, באמצעות רמ"י, באמצעות חוזים קצרי טווח של עד שלוש שנים, מסדירים את רעיית הבקר במדינת ישראל. לא כל אחד יכול לשים בקר איפה שהוא רוצה. ואני לא צריך להסביר בחדר החשוב הזה מה היתרונות של הסדרת בקר במרעה. אותו דבר, הסדרת רעיית הדבורים. כדי שלא יתחרו על מזון, כדי שלא יהיה קרבות בין מגדלים. ותכף אני אגיד למה חשוב נקודות ההסדרה. אנחנו לא יכולים לייצר גדרות לדבורים, כי הן עפות באוויר. בבקר במרעה אנחנו מייצרים גדרות. מדינת ישראל משקיעה המון כסף כל שנה בהסדרת שטחי המרעה לבקר וצאן בגדרות בין אנשים. דבורה אנחנו לא יכולים לשים גדרות, כי היא עפה באוויר. אבל דבורת הדבש עפה בין קילומטר וחצי לשניים שלושה קילומטר. ולכן אנחנו יוצרים גדרות וירטואליים על ידי נקודת הצבה ואנחנו מייצרים קוטר של בין קילומטר וחצי לשניים בין נקודה לנקודה כדי לייצר את הגדר הווירטואלית. 

למה חשוב נקודות ההסדרה? אמרתי שהדבר העיקרי שלנו זה שמירת יכולת האבקה במדינת ישראל למרבית הגידולים החקלאיים ובטח המובילים בעת הזאת. דבוראי שנותן שירותי האבקה נדרש וחובה להזיז את הכוורות שלו בין שלוש לחמש פעמים בשנה בהתאם למרעה הצופני שיש בכל נקודה. חבר הכנסת דנינו, לכן זה חשוב. הוא כל הזמן מעביר את הכוורות שלו לאיפה שיש מרעה צופני. למה? כי דבורת הדבש צריכה להמשיך להיות חיונית. היא צריכה להמשיך לחפש מזון. אם אין מזון, המזון של הדבורים זה הפריחה. אנחנו יודעים שבטבע הפריחה היא בין שלושה שבועות לחודש וחצי, תלוי איפה ולמה וכמה. אבל במקום שאין פריחה אין לדבורים מזון. ולכן הדבוראי מזיז אותן כדי שיהיה להן מזון, שהן לא יסתמכו על מזון חלופי כמו מי סוכר ושהדבורה תהיה פעילה. שהיא תוכל לעלות לקומה חמישית במטע אבוקדו לייצר את האבקה בפיק של העץ, כדי שבסוף יהיה פרי. וזה בסוף גם מתקשר ליוקר המחיה, כי הבדל בין שירות האבקה טוב לשירות האבקה פחות טוב במטע אבוקדו זה בין 2 טון לדונם ובין 5 ו-6 טון לדונם. ואני לא צריך להסביר לוועדת הכלכלה, אבל אדוני יושב הראש נמצא איתנו בהרבה דיונים של יוקר המחיה וגם בחשיבות הענף הזה. שאם החקלאי מוציא 2 טון לדונם או 6 טון לדונם זה בעצם ההשפעה על יוקר המחיה, כי העלויות בסוף הן אותן עלויות. ולכן החשיבות של ההסדרה. זה שדבוראי כשהוא מזיז את הכוורות שלו מנקודה A הוא ידע שבסוף כשהוא יחזור אליה בעוד שנה הנקודה היא שלו ואף אחד לא ישתלט עליה ושהוא לא יפחד להזיז אותה. 

מרעה הצופני במדינת ישראל זה משאב במחסור. גם בפיתוח הבניינים, גם הכבישים. פעם, כשהייתי יותר צעיר היה יותר מטעי הדרים, היו יותר מרעה צופני, יותר אקליפטוס שהיה אפשר להזיז את הכוורות. היום שטחי מדינת ישראל מצטמצמים ולכן המדינה מהסדרת משאב במחסור. זה הדבר העיקרי. ובניגוד להסדרות האחרות שאוהבים לאהוב או אוהבים לשנוא בחקלאות ישראל, כמו ענף ההטלה וענף החלב, זו לא הסדרה כלכלית. זה לא הסדרה כלכלית, אנחנו מסדירים משאב במחסור. כמו שטחי החקלאות, כמו שטחי המרעה, כמו המים, כמו לצערי העובדים הזרים. המדינה מסדירה משאב במחסור כדי שהחקלאי בסוף ייתן את שירותי ההאבקה הנדרשים לצומח במדינת ישראל. 

אני נותן הרבה דוגמאות ויש סרט של דיסני שנקרא כוורת בסרט, שמדגים את חשיבות דבורת הדבש גם לטבע ובטח ובטח לחקלאות ישראל. כי בלי הדבורה הזאת, שבשנות ה-80 הייתה מחלה מאוד קשה שנקראת מחלת הוורואה, שלאט לאט הכוורות השתקמו ממנה. ופגעה בשירותי ההאבקה בעולם והעלתה את יוקר המחיה. בשקדים בארצות הברית. ולשמחתנו כבר מצאו פתרון. אבל זה רק חידד את הצורך בהסדרה. כי מחלות, ברגע שיש צפיפות ויש קרבות על מזון, גם הכוורות נחלשות וגם מעבירים מחלות מכוורת לכוורת. אני לא זוכר את הנתון המדויק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

האמת שקראתי על זה מאמר או שניים, שהדבורים הם עם נכחד. מה קורה עם זה?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אדוני צודק. גם דבורת הטבע שתכף נשמע את החברים מהחברה להגנת הטבע. דבורת הדבר היא המאביק העיקרי, לא רק לחקלאות ישראל, גם לטבע, בגלל מחלת הוורואה, שתקפה גם את הטבע וגם את הכוורות המסחריות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה מחלה?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

הוורואה. זה אקרית שיושבת על, אני לא אכנס לתיאור המדויק. 

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >>  

יושבת על הדבורה אקרית שמחסלת את הכוורות. הגיעה למדינת ישראל בשנות ה-80. היא מחסלת כוורות השכם וערב. בבצורת הכי קלה אנחנו מאבדים 30% עד 40% מהכוורות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין איזה תרופה לדבר הזה?

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >>  

יש כל מיני תרופות שעובדות באופן חלקי. אני חושב שמי שיכול להציג את הדבר הזה, את האיום הזה, הכי טוב, יושב פה ממ"ר לגידול דבורים במדינת ישראל, ד"ר אוהד אפיק, אני חושב שהוא יסביר את זה טוב ממני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, עוד משהו?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

כן. אני רק את עיקרי החוק, אדוני, בקצרה. אז החוק מבקש להסדיר באופן יותר מתקדם ובחוק ראשי את ההסדרה שקיימת היום. החוק מפריד בין קרקע פרטית לבין קרקע של רמ"י ובין ברי הרשות השונים. ההסדרה תועבר למשרד החקלאות בוועדת ההיתרים והחוק מפרט את הקריטריונים השונים, שאני מאמין שניכנס לעומק כשנקרא את החוק ואת הסעיפים השונים. ואני אני אשמח לענות על שאלות כלליות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. חברי הכנסת, מישהו רוצה לומר משהו?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני, ראשית, כיוון שאני מכיר את החוק הזה וחתמתי עליו כמו שאמר אסף. חתמתי עליו, אבל יש לי כמה השגות גם לגביו. קודם כל, נתחיל, בדרך כלל מתחילים בגנות, מסיימים בשבח. אני אעשה הפוך. החוק הזה הופך את המצב ליותר טוב ממה שהוא היה. זאת אומרת, המצב הקיים היום הוא בלתי אפשרי. ולכן הצורך בחקיקת החוק, בין היתר כתוצאה מבג"ץ שהוגש כנגד המשרד. והעובדה שבעצם הענף הזה הוסדר כולו בתוך, בין המגדלים, מבלי נגיעה כמעט של הממשלה – הוא מצב לא בריא. ולכן פה הדבר הטוב הוא שהמשרד לוקח על עצמו את האחריות על החלוקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה בחוק לא פתרתם את כל הבעיות?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

לא את כל הבעיות אפשר לפתור בחוק אחד. כי עוד לא הבאנו אותו לקריאה שנייה ושלישית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תראה כמה עמודים החוק. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אנחנו רוצים להשאיר לוועדת כלכלה. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

מה, לא יכולתם להוסיף עוד חצי עמוד? מה?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני אגיד לך מה הדברים שאותם אני חושב שצריך לצמצם. הראשון והמרכזי זה נושא הקרקע הפרטית וההגדרה לגבי קרקע פרטית. פה הייתה לי גם מחלוקת בתוך המשרד, מול הייעוץ המשפטי. אבל הסיפור הבסיסי הוא אם לך יש קרקע, המדינה לא מתערבת לך בתוך הקרקע. בתוך ההגדרות של קרקע פרטית החריגו בעצם ואמרו הקרקע שהחקלאי קיבל, אתה גר במושב, יש לך חלקה של מטע אבוקדו, הקרקע היא של רמ"י, זה לא קרקע פרטית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש אישורי חכירה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

בסדר. לכן ההגדרה היא לא נכונה. אם אני מחזיק בקרקע וזאת הקרקע שלי ויש לי מטע אבוקדו, אם אני רוצה אני יכול להציב כוורות. אם אני לא רוצה. אז אני רוצה שהמטע שלי לא ייתן תנובה גדולה. אתה יכול אולי להסדיר את זה שהמדינה תדע שהצבת כוורות, מהסיבה הפשוטה, כמו שאמר אסף, הדבורים, ניסו, פעם שמו שלטים. אבל הם לא קראו. אז הן לא יודעות. הן עוברות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

האמת שגם איתי דיברו על זה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לכן צריך להחריג את הנושא הזה שבן אדם על קרקע שהוא מגדל יש לו מטרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם זה קרקע חקלאית וההסכם עם המינהל הוא לחקלאות הוא יכול לגדל גידולים חקלאיים איך שהוא מבין. הדבורים זה גידול חקלאי או לא? אני שואל אותך. גידול חקלאי, נכון?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

הדבורים זה דו שימוש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה דו שימוש? חקלאי. מה?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אדוני, אז ברשותכם, חבר הכנסת, אני יכול לענות או שאתה רוצה?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אתה רוצה אולי לענות לכולנו בסוף?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

זו נקודה מאוד חשובה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זו נקודה סופר חשובה, בואו נסגור אותה עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, רק רגע. מעניין אותי, מה? זה לא חקלאות?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

זה חקלאות, אבל זה דו שימוש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה דו שימוש?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אדוני, אני אסביר. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אני רוצה גם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, ברוכי. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

שנייה, משפט. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אם הוא עונה על זה, אני רוצה להרחיב על זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, תרחיב. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אדם משלם על הקרקע, נוטע עצים, מדשן, מטפל בכל הדברים שלו. הגזע שלו, הענפים שלו, הפירות שלו והצוף אתה לוקח לו. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

נכון. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

כי למה? כי למה?

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

תאר לך שהיית מחזיק עדר פרות, אבל היית עושה שער בחצר כדי שהפרות ירעו גם במקומות אחרים. ובסוף היום יחזרו אליך לחלקה. זה אותו דבר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני רוצה להוסיף עוד משהו, משרד החקלאות. חבר, אני חושב צריך להתרכז רגע בעניין איפה יכול להיות הנזק אם אותו בעל קרקע ובעל המטעים מקבל את הרישיון או הסדרה או עדיפות שהוא יניח את הכוורות. אני חושב שזו השאלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, תסביר לי מה זה דו שימושי. זה אני לא מבין. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

שגם עושות האבקה וגם מייצרות דבש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, בסדר. אבל זה חקלאות, לא? נו, מה? זה דו שימושי לא חקלאי?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אם ככה מה הבעיה?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אני אסביר, ברשותך אדוני. החוק הזה זה לא חוק חדש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה. שמת לנו חוק, נגמר. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אדוני, לא, לא, אני אסביר. כי הנושא הזה נדון גם על ידי היועצת המשפטית הקודמת של הוועדה. ברשותכם, אני אענה על כל השאלות, רק תנו לי להגיד את מה שאני רוצה להגיד, כי אני מאמין שאני אענה על הרוב. לא בטוח תתרצו, לא בטוח אני אשכנע אתכם, אבל אני אגיד את הדברים כפי שאנחנו רואים אותם. החוק הזה הוגש לראשונה ב-2014 ומאז בכל כנסת הוא הוגש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ועד עכשיו הוא לא הסתיים?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אדוני יודע כמה כנסות עברנו מאז וכמה חקיקה התקדמה מאז. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אגב, הוא השתנה מאוד בשנה שעברה, כי הוא באמת עבר למסלול של היתרים ולא למסלול של רישיונות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. בוא נשאיר את השאלה הזאת כשנגיע להגדרות. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אבל אדוני, רק במשפט אחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, רק דבר אחד אני רוצה שתדע. אני לא מבין מה זה דו שימושי. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אני אסביר לאדוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. תחשוב על זה טוב, אם מדובר על הסכם חכירה שהוא חקלאות, אפשר לעשות חקלאות. אני לא מקבל את זה. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

לא, אפשר לעשות חקלאות, בוודאי. השאלה מי עושה את החקלאות. ולכן אם אנחנו נחריג את קרקעות רמ"י החוק לא שווה כלום ואפשר לסגור את הדיון כרגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה יישאר? אז תסביר לנו. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אז אני מנסה להסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אחר כך. לא, אחר כך. לא, דו שימושי לא. אתה רוצה לנווט את הענף?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

זה לא דו שימוש. הכוורות לא מפריעות. הכוורות לא מפריעות לחקלאי שמבצע את הגידול החקלאי שלו. נהפוך הוא, לעיתים הן עוזרות. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

גם צינורות ההשקיה. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

למה אנחנו מסדירים את זה? כי נקודות המרעה במדינת ישראל - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, מה זה לא מפריע? זה שלו. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

זה לא שלו. הקרקע, הקרקע שייכת למדינה. הוא בר רשות. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

הצוף. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

גם הצוף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, הוא לא בר רשות, יש לו חוזה חכירה. יש הבדל בין בר רשות. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

החוזה שלו זה בר רשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בר רשות?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה? אז אתה יודע מה? בוא נעשה משהו אחר, שהמינהל ייקח את כל הקרקעות ויעבד אותן לבד. מה הבעיה? זה הדבר הכי טוב. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אני מציע שתיזהר חבר הכנסת ביטן, הם עלולים לאמץ את ההמלצה שלך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שיעשו את זה, למה לא?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

זה שימוש חקלאי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

וגם ייקחו את כל הדירות במדינת ישראל וישכירו אותן לבד. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

נכון. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אז זה חקלאי. ואם זה חקלאי הוא יש לו רשות לחקלאי. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אבל, חבר הכנסת ברוכי, מאחר ותיארתי בהתחלה את החשיבות של שמירת נקודות ההצבה על רצף הצבה לחקלאי כדי לשמר - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אז אמר עודד פורר, חבר הכנסת. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אדוני, תן לי. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל זה מה שקורה בכל העולם. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

אז תבטלו גם את האדמה הפרטית, אף אחד לא יכול לשים כוורות. ישימו כוורות לפי תכנון, נקודה. אם אתם לא, אם אתם אומרים שאדמה של המינהל היא כמו אדמה פרטית, אני מקבל את זה. זה רשות. אז זה גם האדמה הפרטית לא יוכלו לשים. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

יש כאן, אתם לא, פשוט לא מבינים את הבעיה. אתם מבינים את העיקרון, שאני מסכים אתכם, שכל אחד רוצים שיהיה שוק חופשי והכול. גם אני מסכים עם זה. אבל יש דברים שהם בחוסר במדינת ישראל. הקרקע היא בחוסר. ולכן חייבים תכנון. ואם התכנון, אם רוב האדמות מוחזקות או ברמ"י או פרטיות, אז שלא יהיה בכלל הגבלה. גם פרטיות וגם רמ"י, אותו דבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, 99% זה מינהל. על מה אתה מדבר?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

כמו שבקרקע של רמ"י החקלאי לא יכול - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

סליחה, אני עדיין ברשות דיבור, נכון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כי עוד לא סיימתי. עוד משפט. בתוך קרקע, בתוך משק של 30 או של 40 או של 80 דונם או אם יש לו אפילו יותר. הרי אתה אומר שהדבורה לא עפה מרחק של יותר מקילומטר קילומטר וחצי. ולכן אפשר לקבוע שבקרקע, ובלבד שהוא מציב את זה במרחק של עד קילומטר וחצי מגבול המגרש שלו. ואז אתה אומר הוא לא חוצה למישהו אחר למגרש אחר. אבל לא יכול להיות שלי יש משק, אין לי, כן? אבל אם היה לי משק של 30 דונם או של 300 דונם ואני לא יכול להציב שם כוורות. בקרקע שלי, שאני מעבד אותה, שאני משקה את העצים, שאני דואג שתהיה שם פריחה. ואני גם רוצה שייצא לי פרי שם. למה אני לא יכול במרחק, כשברור לחלוטין שהדבורה לא תחצה את הגבול. 

הדבר השני, ואני רק, בזה אני אסיים, כי חשוב לי להגיד את זה לפני שאני יוצא. סעיף 30, שישה חודשי מאסר אדוני, בחוק הזה – בעיניי מעל ומעבר. אני לא חושב שבכלל צריכה להיות פה עבירת מאסר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש עבירות על מה? שנותנים לדבורה לעוף? אני לא מבין. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כן. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אדוני, משפט אחד לפני שהוא יוצא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע, אסף. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני פה עד 10:00. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

גם פעם קודמת הוא יצא לי באמצע. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני פה עד 10:00, ב-10:00 יש לי דיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, בוא נבהיר לך את התמונה לפני שאתה מתחיל. לפני שמתחילים לקרוא את החוק הזה. אני בעד מה שהח"כים אמרו. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הח"כים לא גמרו לדבר. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אדוני, אבל לפני שאתה אומר את דעתך, אני מבקש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו כבר יודעים, כבר התנסינו איתך ואנחנו יודעים בדיוק מה שאתה הולך לומר. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אדוני יושב הראש, אדוני, משפט אחד לפני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, שנייה רגע. לא, לא, לא, רגע. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

יהיה קשה לשכנע אותך אחר כך, מילה אחת. לפני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תקשיב רגע. אתה אומר אם זה לא יקרה החוק הזה לא שווה. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז קודם כל, אם זה המצב, רגע, אם זה המצב. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

זה המצב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם זה המצב, תמשוך את החוק. כי אני אגיד לך את האמת, אנחנו - - - את העניין הזה. אם אתה תבוא ותשכנע אותי למה. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אז אני מנסה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא עכשיו. יש לנו זמן לזה. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אז רק במשפט אחד. גם אם יהיה כפי שחבר הכנסת פורר מבקש וחבר הכנסת ברוכי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

וגם אנוכי. אנוכי גם בתוך הסיפור הזה. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

- - - אמרתי את זה, חבר הכנסת אילוז, אבל אנחנו מכירים את הצעת החוק שהוא הגיש. גם אם נלך לשיטתם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי הגיש?

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

אני. הגשתי הצעת חוק באותו נושא. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אנחנו מכירים אותה שהיא גם גלגול, גלגול, גלגול. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל חייבים להתמודד עם הבעיה של איכות הצוף. ואי אפשר להתעלם מזה. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

חבר הכנסת דנינו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

סליחה, אני בעל המגרש, ועכשיו מותר לי לעשות מה שאני רוצה, כי זה חקלאי. אני חושב שזה התמודדות שטחית. צריך לראות מה הנזק ומה הפתרון שאני מבין שמה שמפריע לבעלי המטעים זה עלויות גם הכבדות, בהנחת הכוורות שהם צריכים לשלם לקבלן המשנה. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

לא, אין להם עלויות. אדוני יושב הראש, רגע, משפט אחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דנינו, אני אסביר לך. רגע. פעם אחת ולתמיד. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

על כל אחת הוא משלם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, ברוכי. זה, אני לא מקבל את הטענה שאם מדובר בקרקע מינהל אז המדינה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה כאילו של המדינה. איזה מן דבר זה? - - - זה שלו לכל דבר ועניין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם הוא יבוא וימצא לנו פתרון לעניין הזה, בסדר. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אני מבקש לשאול שאלה. חבר הכנסת פורר, אנחנו יודעים שהפריחה היא בין חודש וחצי, בין שלושה שבועות לחודש וחצי. נניח ואני לשיטתך, ולא ישתמע חס וחלילה שאני בעד. מה הוא יעשה שאר החודשים, עשרה חודשים, עם הכוורת שלו? איפה הוא יאכיל אותה? כל המהות של החוק הזה זה מציאת רצף הסדרה לחקלאים שמבצעים האבקה. אם החקלאים שנמצאים פה לא - - - איפה הם ישימו את הכוורות שלהם לאורך כל השנה? לא יהיה לנו שירותי האבקה. ולכן מה שיציעו פה האנשים, אם אין להם איפה לשים, כל אחד ישים את הכוורות שלו. איפה הם ישימו אותן עשרה חודשים? יאכילו במי סוכר, שזה לא דבש, ואנחנו נשקר ונעבוד על אזרחי מדינת ישראל שאנחנו נותנים להם פייק דבש. 

לכן הנקודה זה רצף הצבה של החקלאים, גם בקרקעות של רמ"י, גם בקרקעות של קק"ל, גם באזורים של שמורות טבע, שאנחנו נדון בזה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ונוסיף לחוק גם את הפרטיות. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

ולכן אנחנו מסבירים את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, שמענו, שמענו. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

ובניגוד למה שנאמר פה, אנחנו לא מתערבים בשירותי האבקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. קודם כל, רגע, רגע. קודם כל, לא מקבלים את הטענה, עם כל הכבוד, שהמדינה היא, בגלל שזה קרקע מינהל היא תגרום לזה שאף אחד לא יוכל לעשות שם רק מה שהיא רוצה. זה לא מקובל עליי. רגע, בשום פנים ואופן. זה דבר ראשון. אם אתה תבוא ותשכנע אותנו שיש לזה סיבות אחרות, אז אפשר להכניס את הסיבות האלה בחוק. אבל לא לכתוב שאם זה מינהל אי אפשר לעשות כלום. זה לא מקובל עליי. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

אמרת ברגולציה נכונה וחכמה. למה תמיד להשתלט איפה כן ואיפה לא? אפשר רגולציה. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אתה לא היית בפתיחה שלי ואני מבקש לחזור. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

יש לו משק של 30 או 300 דונם, שיעשה את הקלקולציה של עצמו. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

כמו שאני לא רוצה שבבקר ומרעה כל אחד ישים איפה שהוא רוצה ומה שהוא רוצה, ודי לחכימה ברמיזה, אותו דבר. אותו דבר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תגביל אותו שהוא לא יכול להציב את הכוורת אלא במרחק 1,500 מטר מהגדר. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

ומה הוא יעשה בשאר השנה? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

צא מנקודת הנחה, אז אני עונה לך, שאלת. שאלת את זה ארבע פעמים. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

זה לא עובד. זה לא עובד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פורר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תשאל בפעם החמישית. צא מנקודת הנחה שהחקלאי מספיק בוגר בשביל לדעת איך הוא מנהל את המשק שלו. או שהוא יעשה הסכם עם מישהו אחר או שהוא יחליט שהוא לוקח שירותי האבקה ממישהו אחר שיכול להציב במקומות אחרים. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אז למה חתמת על החוק? למה חתמת על החוק? אולי אתה רוצה להיות חופשי לגמרי. שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

אני לא מצליח להבין למה מה שנכון לכל העולם לא נכון למדינת ישראל? יש עוד מקומות בעולם שיש בעיה בקרקע. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

חבר הכנסת אילוז, מדינת ישראל היא לא כל העולם. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

נכון. בשביל זה הדבש פה הוא במחירים מטורפים. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אבל מה זה קשור אליו? 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

גם לזרוק את הענף הזה לאש. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

זה מאוד משגע אותי. למה? הם אומרים לנו שבגלל שצריכים דבש לחקלאות אז אנחנו - - - שיהיה פה. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

לא נכון, זה לא נכון. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

ועכשיו כשאנחנו מנסים לתת לחקלאים להשתמש בכוורות כמו שהם רוצים וכמו שהם רואים לנכון אומרים לנו לא, לא, לא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה זה הם רואים לנכון? יש פה בעיה רצינית מאוד של נושא עצוב ואיך לוודא שהחקלאות, האבקה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

כל הבעיות שיש אפשר לתקן ברגולציה חכמה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

סליחה, צריך לעשות, צריך לעשות הפוך. קודם בוא נפתור את הבעיה רצינית ברמה של המדינה, הלאומית, של החקלאות. ואז נראה איך פותרים את הבעיה של החקלאי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, לא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לבוא ולהגיד החקלאי יעשה מה שהוא רוצה, כי זה קרקע שלו. מה זה הדיבורים האלה? 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

אז למה אתה, אולי תקבע לו גם מה לגדל. בוא נחזור לתקופות שגם תגיד לו מה לגדל. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

סליחה, סליחה. אתה יודע מה? אני מציע, אני מציע למשרד החקלאות. משרד החקלאות. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

יש דברים שצריך לשנות ולתקן, תתקן אותם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזבו את הנושא. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

אתה לא יכול להוציא מבן אדם את הזכות שיש לו בקרקע הזאת של 49 שנה. ולהגיד שזה נקרא קרקע של מדינת ישראל. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל הזכות היא לא בלתי מוגבלת. אני הייתי מציע לרמ"י לכתוב בהסכמי חכירה שזה אדמה שמיועדת לחקלאות למעט דבש ודברים נוספים. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

מה הדברים הנוספים?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כוורות. אני לא יודע, מה שיפגע ברמה לאומית בכל החקלאות. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

- - - דבר חדש. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל מה זה? באיזה קלות אתם, באיזה קלות אתם מבטלים בעיה כזאת?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אדוני, תעשה סדר, שכל אחד ידבר בנפרד. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

עוד משפט אחד חשוב אדוני. כמו שאמרתי, הנושא הזה נדון בכנסות הקודמות ויש חוות דעת מסודרת של רמ"י בנושא הזה. חוות דעת משפטית שאומרת ותומכת בעמדה שלנו. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

יש גם חוות דעת של היועצת המשפטית לוועדה שאמרה שזה לא נכון. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

לא נכון. סליחה, לא נכון. לא נכון. דיברנו איתה כל הדיונים הקודמים שהחוק לא התקדם בכנסת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כנראה יש סיבה שלא התקדם. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

בסוף היא השתכנעה והבינה. היא אף פעם לא אמרה שזה אסור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי זאת?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אתי בנדלר, היועצת המשפטית הקודמת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אתי בנדלר פה? לא, נכון? רגע. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

יש רציפות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. אנחנו ב-2014 עכשיו? לא. אנחנו ב-2023. הח"כים חדשים. וזה לא הח"כים של 2014. עכשיו אני רוצה להגיד לך דבר מאוד פשוט. תראה לנו, תוכיח לנו שזה מה שצריך לעשות, נמצא דרך אחרת. אני לא מקבל את העניין שבגלל שזה אדמת מינהל יגידו לחקלאים מה לגדל. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אבל אדוני, לא אומרים להם מה לגדל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אי אפשר להגיד פה מילה. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אדוני, אנחנו לא אומרים להם מה לגדל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אסף, אסף, לא, זה בהגדרות. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

לא. אנחנו לא אומרים להם מה לגדל ובהאבקה אנחנו לא אומרים להם את מי לשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אסף, תקשיב טוב. תקשיב, תחשוב טוב. אם אתה לא תביא לנו הסברים. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

היה לי תשע שנים לחשוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. וניסוחים נכונים בעניין הזה, כדי לפתור את הבעיה של ההאבקה – זה לא השיטה שהמינהל יהיה בעל הבית של כל דבר. זה לא מקובל עליי, בסדר? עכשיו תחליטו. אתם לא רוצים, תמשכו את החוק. אני אומר לכם את האמת. אני לא אעביר את החוק באופן הזה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

אני אעביר את החוק. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

חייבים אבל להבין דבר אחד, לפני רמ"י ולפני הכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא נתתי לך זכות דיבור. אוקיי? אמרנו את שלנו. עכשיו אתם תחשבו טוב איך מסדרים את העניין. לא יהיה דבר כזה שהמינהל, שיכתבו בחוק שקרקע של המינהל שהיא לחקלאות, החקלאי לא יכול לעשות בה שום דבר. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

לא, לא, אדוני, זה לא. רגע, לא, לא, אדוני, אני חייב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, עזוב. לא, לא, זה לא ויכוח בינינו. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

חייב משפט. המינהל לא מתערב לחקלאי איזה גידול חקלאי לעשות. מה שהחוק להסדרה אומר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא רק מתערב מה לא לעשות. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

לא. הוא רק אומר מי יציב את הכוורות שם. המדינה תקבע מי יציב את הכוורות שם, זאת הנקודה. - - - מאוד חשוב. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

חברים, אסף, תן לי בבקשה. תודה. ראשית, החשיבות של החוק הזה הוא קודם כל באווירה של דמוקרטיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם אתה חתמת על החוק?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אנחנו עושים מהלך חשוב. נשארו עוד לא זוכר כמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה גם חתמת? כשהיית שר החקלאות גם חתמת עליו?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני רציתי לקדם את החקיקה הזאת, בהחלט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא הספקת אתה אומר. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא הספקתי, היה רגע קצר של עונג. אבל אני רוצה רגע לחדד שהקונטקסט הוא המעבר מתקנת חירום לחקיקה. אני חושב שזה חשוב מאוד. אני מציע שנעשה את זה סוף סוף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אומר הייעוץ המשפטי שהמצב היום שחברה פרטית נותנת היתרים שזה לא דבר שמתקבל. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בסדר. אני אומר, אם יש פה, זה בהיבט נקרא לזה הכלכלי. אבל יש פה בהיבט של ישראל כמדינה דמוקרטית שחיה על תקנות מתקופת המנדט. 

הדבר השני, תראו, זה לא, אפשר להגיד שזה לא המקרה. אבל יש שורה של נושאים שהיא על קרקע פרטית, קל וחומר של המדינה, כלומר רמ"י, אנחנו מחילים הסדרות של המדינה. רשמתי לעצמי: חוקי תכנון, חוקים אחרים, פליליים, כן? זה שזה קרקע שלי לא מותר לי לעבור עבירות חס וחלילה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לגדל חשיש גם אסור. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

המים שהוזכרו כאן. כלומר, עצם העובדה, סליחה, סליחה. עצם העובדה, חברים, עצם העובדה שמדובר בקרקע שהועמדה לרשות החקלאי, בין פרטי ובין של המדינה, לא אומרת שבהסמכת המדינה אפשר לעשות, או שהמדינה לא יכולה להתערב. אז זה בצד העקרוני. 

עכשיו צריך להיכנס ולשאול האם זה המצב. רגע, דקה. עכשיו השאלה האם המציאות שאנחנו מתארים כאן, שבגללה עד עכשיו היה סוג מסוים של הסדרה, האם זקוקים להסדרה. והטענה שעליה צריך לענות זה שלא יקרה חס וחלילה מקרה השום בפי אלף יותר גדול, ב-3-4 מיליארד, שאנחנו אופס, טעינו. בשם קידוש, שאני לא מזלזל בו. בשם קידוש של זכות האדם לעשות את רצונו. בשם השוק החופשי, שאני לא מתנגד לו. אני רק רוצה לסייג אותו במקרים גבוליים. אנחנו מסייגים את החירות של הפרט בתחומי ביטחון ואנחנו מסייגים לפעמים בגלל סיבות בריאות. ופה בגלל שימוש, אתה הגדרת את זה נכון, משאב במחסור. המשאב הוא היכולת להאביק בצורה חכמה. אם לא נסדיר את זה נכון, לא יהיו שירותי האבקה. ואנחנו נקדש את זכות הפרט לעשות מה שבא לו וכולנו נשלם מחיר גדול. זאת השאלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם זה יהיה המצב, אז בסדר גמור. אז אני רוצה, תקשיב, שיבוא אלינו ויסביר לנו כמו שצריך. אני, ההסבר שלכם שזה, הוא לא מתקבל על הדעת מבחינתי. ועם כל הכבוד למינהל, הוא מגיש לעצמו חוות דעת, הכול בסדר. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אדוני, עוד פעם, הנקודה זה הרציפות הצבה. חשוב להבין שכוורת כדי שהיא תיתן שירותי האבקה טובים הדבוראי צריך לדעת איפה הוא שם את הכוורות שלו בכל נקודה שיש צוף. החוק מבדיל בין הצבה לשירותי האבקה ובין הצבה שזה לטבע וצומח שלא נדרש שירותי האבקה. בשירותי האבקה החוק קובע שהחקלאי באופן הסכמי קובע מי ייתן לו את שירותי ההאבקה. החוק אומר שבמקום שלא נדרש שירותי האבקה החוק יגיד מי יהיה באותה נקודה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

החוק גם קובע ממי הוא קונה שתילים?

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

חבר'ה, למה אתם מורידים את רמת הדיון? באמת, למה להוריד את רמת הדיון? 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אז הוא יכול לקבוע לי ממי אני אקח האבקה?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אני לא קובע. אני לא קובע. אדוני לא הקשיב לי, חבר הכנסת ברוכי. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

להיפך, הפוך. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

הפוך גוטה, הפוך. אנחנו, החוק אומר שבשירותי האבקה החקלאי לבד יהיה בהסכם מי ייתן לו שירותי האבקה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

רק תדייק שלגבי האבקה יש סעיף שהשר יקבע תנאים וכו'. לא הובא לפה שום תנאים, בחוק אין שום. לקחתם מאיתנו את כל השקיפות במה שקשור להאבקה. לא, אני קראתי את הסעיף. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

גם התקנות, אני יודע אדוני. אני כתבתי את החוק. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, אני אקרא לך את הסעיף הרלוונטי. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אני כתבתי את החוק. החוק מסמיך את שר החקלאות באישור ועדת הכלכלה לקבוע תקנות להאבקה. והכוונה להאבקה זה להסדיר רק את תקופת ההאבקה. הדבר היחיד שאנחנו - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אסף. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

חבר הכנסת ברוכי, רק תן לי לסיים. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

על אף האמור בסעיף קטן, השר יקבע תקנות בלי שום קשר לוועדת הכלכלה. בלי שום קשר לוועדת הכלכלה. סעיף ב לחוק. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

כל התקנות באישור ועדת הכלכלה, ואם צריך לכתוב את זה ברחל בתך הקטנה, נוודא את זה. אבל התקנות, התקנות אדוני יקבע. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, תכתוב. שנייה, אם אתה עכשיו אומר פה אמירה שהאבקה לא קשורה לחוק, אז לא צריך שהשר יקבע. תכתוב בחוק שהאבקה לא קשורה. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אתה לא נתת לי לסיים ואני מבקש לסיים את דבריי. אנחנו כן נקבע, אנחנו, סעיף 41, אנחנו נקבע את תקופת ההאבקה. כי אנחנו לא ניתן, תקופת ההאבקה היא מוגבלת. ואם צריך במקום בתקנות להסדיר את זה בחוק - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, לא, זה רק 36(ב), תקרא בבקשה מה שכתוב שם. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

- - - מהי תקופת האבקה, אין לי בעיה להסדיר את זה בחוק. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

תקרא את סעיף (ב), 36 מדבר על הסדרה של הוועדה. וזה מדבר על משהו אחר. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

חבר הכנסת ברוכי, אני עומד על עמדתנו. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

וזה מדבר על משהו אחר, סעיף 41. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אני עומד על עמדתנו. בתקופת האבקה לניצולי חקלאיים שדורשים האבקה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

36(ב) באישור ועדת הכלכלה. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

המדינה לא תתערב. היא לא תקבע. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

נכון. אבל זה רק תנאים - - - עם הוועדה, זה לא קשור להאבקה שם. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אדוני, היא רק תקבע את תקופת ההאבקה. שלא יבוא חקלאי שיגיד אני מאביק 12 חודשים בשנה, אל תתערב לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר גמור, זה בסדר, אין בעיה. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אין בעיה. אם נדרש פה על ידי חברי הכנסת בחוק הראשי ולא במסגרת תקנות להסדיר - - -

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

רגע, כל פעם שאתם אומרים משהו שאתם תעשו אתם עושים בדיקה של העלות של הרגולציה? אתם בקשר עם רשות ההסדרה? אנחנו רוצים לראות את הדוחות האלו. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

המחיר של האי הסדרה - - -

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

לא, בסדר, 2014 אתם התחלתם. עכשיו אנחנו מחוקקים משהו. יש רשות הסדרה. אני רוצה לראות את הדוחות של רשות ההסדרה בנושא הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, הרשות רק התחילה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

אני רוצה לראות, זה משהו חשוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה, בן ברק. בסדר, תראה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

רוצים להכניס רגולציה למשק אני רוצה לדעת מה זה יעלה למשק. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא מכניסים רגולציה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

תקנות, זה רגולציה תקנות, מה יש לכם?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אנחנו מחליפים רגולציה קיימת. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

סבבה. אני רוצה לדעת הרגולציה החדשה, אני רוצה לדעת. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

חבר הכנסת פורר אמר את זה בתחילת דבריו. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

מה העלות של הדבר הזה?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אדוני, יורשה לי לחזור על דבריך?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

חופשי. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

החוק מיטיב עם המצב הקיים. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

אני מסכים. אני חותם על מה שהוא אמר. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

חברים, אני קיבלתי עכשיו רשות דיבור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תנו לבן ברק לדבר, מה קרה לכם? מה? 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

קודם כל, בוקר טוב לכולם. שתי נקודות אני רוצה להגיד ושיהיה ברור. דין אדמת מינהל כדין אדמה פרטית לצורכי, אין שום ספק. ולכן צריך להכניס את האדמות הפרטיות לתוך החוק הזה ולא לעשות הפוך. לא לעשות הפוך. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ברור. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

העניין הזה של הדבורים הוא לא דומה לשום דבר. אנחנו, לצערי אני אומר, הלוואי ולא היינו צריכים הסדרה. הלוואי והיה לנו כאן שטחים שהיינו יכולים לעשות מה שאנחנו רוצים. לצערי, חייבים הסדרה. חייבים הסדרה. ולכן אני חושב שהחוק הזה הוא חוק מצוין. הוא מסדיר את זה. הוא בטח יותר טוב מתקנות החירום שהיו שהגיע הזמן להעביר אותן לתקנות שהן לא חירום. צריך להבין שהדבר הזה חייב להיות מתוכנן, חייב להיות מנוהל על ידי משרד החקלאות. צריך להעביר את הכוורות ממקום למקום. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

וצריך לברך אותם על זה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כל, יהיה מתוכנן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ושוק חופשי זה לא שוק פרוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. בגלל החשיבות של האבקה, אין ספק שזה צריך להיות מתוכנן. בניגוד לעופות ולזה, זה חייב להיות מתוכנן. אין על זה ויכוח. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

יש על זה, אבל בסדר. יש ויכוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מבחינתי אין ויכוח. אתה הרי הליברל הכי גדול, אחר כך רץ להר הבית. לא ראיתי ליברל שרץ להר הבית. אבל בסדר. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

מה, זכויות התפילה זה לא ליברל? אני לא מבין. לא הבנתי. הזכות להתפלל בכל מקום זה לא ליברלי? ברור שזה ליברלי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. אבל אני אומר, חייב להיות תכנון, אין ויכוח. אבל מצד שני אנחנו לא נפגע בזכויות. רוצים לעשות תכנון? בסדר גמור. אבל של כל הקרקעות. זה מה שאמרתי. עוד לא נכנסתי לחוק עצמו. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אדוני, אם אפשר מילה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. עכשיו חכו רגע עם זה. עוד מישהו רוצה לדבר מהח"כים? אתה דיברת כבר, ברוכי. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אני נותן את רשות הדיבור לאליהו ברוכי, כי שנינו באותה דעה. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אולי תשמע חקלאי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד משהו. רגע, פורר, אם יש דברים שלא נכנס לחוק הזה והיה צריך להיכנס, אז תגיד לנו אותם במשך הדיונים. כן? 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

ברשותך יושב הראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה רוצה לחזור על אותה בעיה?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, לא, לא. אני אנסה לדלג עליה אפילו. כמו שאסף אמר, אני חושב שהחוק הזה נוגע ליוקר המחיה, אבל לא, בכלל לא מהכיוון של אסף. תראו, קודם כל, עד עכשיו היה צריך רישיונות ועכשיו אומרים היתרים – מכבסה של מילים בעיניי. אבל אני לא חושב שיש עוד משהו דומה לזה בשוק שצריך היתרים. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

היתרי רעייה אדוני. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

תן לי בבקשה לדבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה אסף, אתה לא נותן לח"כים לדבר? לא הבנתי את זה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

כבוד יושב הראש, ההיתר לא נקבע לפי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל רגע אתה נכנס בדברים שלהם. מה הולך פה?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

ההיתר לא נקבע לפי בן אדם, העיסוק שלו, אלא לפי מספר הכוורות שיש לו. בסדר? יש לו 5,000 כוורות, הוא ישלם 30 שקלים על כוורת. אם יש לו 100 כוורות הוא ישלם 30 שקלים לכוורת. דה פקטו מה שקרה מעלים את המחיר לכל דבש ודבש שעולה פה. לכל כוורת וכוורת, גורמים שהמחיר יהיה יותר יקר. וזה רואים את זה בשוק איך שהמחיר פה בדבש פי כמה מכל מקום אחר. זה פגיעה ראשונה ביוקר המחיה. 

פגיעה שנייה ביוקר המחיה זה נושא של האבקה, שעד היום הולכים בגדול, הולכים לשכפל את המצב הזה גם בחוק, שהחקלאי שצריך את ההאבקה יגידו לו ממי לקחת את ההאבקה. כלומר, מונעים ממנו אפשרות של לתמחר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

נותנים לו בחירה. למה אתה אומר את זה? נותנים לו בחירה. למה, ברוכי, להגיד את זה?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

שלום, אני אגיד לך את זה בעדינות?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כן. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

כמה שעות ישבת על החוק?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא הרבה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אז אני ישבתי על זה לפחות שמונה שעות, לפחות. ואני אומר לך, משכפלים את המצב. וגם כשאומרים לך פה שזה לככה, אני אקרא את הסעיף, אני אראה לך איך משכפלים את המצב. וזה לא הוגן. לוקחים מה שכולם אמרו פה בכנסות הקודמות, גם היועצת המשפטית של הוועדה, גם היועצת המשפטית של המשרד, גם המנכ"ל של המשרד, גם בג"ץ אמרו זה לא בסדר. משכפלים את זה עכשיו בחוק. וזה נורא ואיום. ואני יותר מזה, המצב העכשווי מונע מדבוראים חדשים להיכנס, זאת עובדה. זאת עובדה. לא נכנסים דבוראים חדשים לשוק, זאת עובדה. 

אני רוצה עוד להוסיף כמה דברים. אני היום דיברתי על הזכות הקניינית, שאני לא מבין איך בכלל אפשר לקחת את הצוף הזה. ואני רוצה בבקשה, אסף, אני רוצה לבקש ממך פה לפרוטוקול. אם אפשר לקבל רשימה מסודרת של נקודות ההצבה ברחבי הארץ, כמה יש ואיפה. מועדי נתינת היתרי ההצבה שלהם ומועדי התוקף שלהם. כי בחוק אתם נותנים תוקף חוקי לתוקף של ההיתרים. אז אני רוצה לבקש את מועדי נתינת ההיתרים והתוקף שלהם בבקשה גם.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ממה אתה חושש, ברוכי? אני לא כל כך מבין.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אני חושש מזה שבהיתרים שניתנו אין תוקף. יש תוקף לשנה שמתחדש אוטומט. סליחה שאני אומר את זה ככה פה על השולחן. מזה אני חושש. והולכים ונותנים תוקף בחוק בהוראות המעבר, לתוקף החוקי, לתוקף של ההיתר שהיה. שבעצם הוא אין סופי. אני אומר את זה בסוגריים. רשימה מסודרת של נקודות ההצבה שהיו פעילות בחמש שנים האחרונות. כמה היתרים ניתנו בחמש שנים האחרונות? מה הקריטריונים שהיו? אם אנחנו הולכים לשכפל את המצב אז מה היו הקריטריונים?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ברוכי, אני רוצה לשאול אותך שאלה. האם אתה, כשאתה שואל את השאלות האלו שהן חותרות לשאלת ההוגנות בחלוקת המשאבים נקרא לזה, שלא תהיה חס וחלילה שחיתות, לא תהיה העדפה. האם אתה לוקח בחשבון גם את הצורך ביציבות של הענף הזה שעליו מבוססת ההאבקה הזאת?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אני אומר דבר, אם הולכים לשכפל את המצב, בוא נראה מה יהיה המצב. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

שווקים הכי יציבים הם שווקים עם הרבה שחקנים. לא שווקים מונופוליסטיים. השווקים הכי יציבים זה שווקים שיש בהם הרבה שחקנים, שיודעים להתחרות אחד עם השני. שאם אחד נכשל אז יש עוד אחד שיודע לתת את השירות. זה לא שווקים מונופוליסטיים. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני מציע שתתייעץ עם אדם שמומחה בנושא האבקה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

בכלכלה, כן, בסדר. לא, אתה מדבר על יציבות כלכלית. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ולא תוביל למקומות שבהם המרחבים הם אין סופיים. פה מדובר במרחבים קטנים. חבר הכנסת ברוכי, אתה היית פעם באיזה מקום שדיברת עם כוורנים? ראית, עשית סיבוב?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

כן, כן. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

חד משמעית, גם אני. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן? גם אתה? אצל מי היית?

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

מה זה עכשיו?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, אני שואל. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

כבוד יושב הראש, חבר הכנסת עודד פורר ציין שישה חודשי מאסר. אתה יודע שמי שעובר עבירה מינהלית וקיבל קנס הוא לא זכאי לקבל היתר? אני מציע שכל מי שעבר עבירת נהיגה, עבירת מהירות, גם לא זכאי לקבל היתר. תסבירו לי מה ההיגיון? עבר עבירה מינהלית, עבר עבירת חוקי תכנון ובנייה, נקנס. שילם את הקנס, הוא לא יכול להיות - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ברוכי, למה הוועדה פה עכשיו צריכה לדון בהקלות של עבריינים? למה, למה זה כזה חשוב? תסביר לי. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

תסביר לי, תראה לי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, אני לא אכפת לי מה. אבל מה העניין?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

תראה לי עוד חוק אחד, איזה עוד חוק במדינה מונעים מבן אדם עיסוק בגלל שהוא עשה עבירה בקיר בבית. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל זה לא ועדת חוקה ומשפט. ואני לא מוצא עניין בוועדת הכלכלה עכשיו לזכות עבריינים. זה לא מהעניין. כשנגיע לתקנה של שישה חודשים - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

לפני זה זה ועדת כלכלה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

שנייה, תן לי, תן לי לסיים משפט. תן לי לסיים משפט. וזה לא יכול להיות שעכשיו בתקנות נוכל לדון כמה זה בשיקול דעת נכון, לא נכון. אבל לעשות מזה את העניין? זה לא העניין? 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, אתה צודק שיש ועדת כלכלה. ואני רוצה שיפור כלכלה. ולא יכול להיות בן אדם, שלום, רגע, אני רוצה לענות לו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל עכשיו לנו יש עניין לזכות עבריינים? זה הנושא? ממה אני חושש? שאם יש איזה מקרה פרטי של מישהו, שהוא לא עכשיו יהיה הדיון. הדיון העיקרי הוא באמת בבעיה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

כלכלה. ולא יכול להיות שבשוק כלכלי ימנעו כלכלה מבני אדם, יפגעו לו בחופש העיסוק שלו בגלל שהוא פרץ חלון שלא בצורה נכונה. או שאולי הוא נסע מהר על הכביש או שאולי עבר בכביש ולא במעבר חצייה. לא יכול להיות כזה דבר. זה לא שוק כלכלי. אתה לא מונע כלכלה מאנשים בגלל דברים כאלה. זה לא הוגן. לא כלכלה ככה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, עזוב. מה, עכשיו תתחיל לענות לי על כל שאלה? אנחנו נגיע לזה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אני אשמח לקבל את הרשימה של הדברים האלה. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אז אדוני, אני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, לא. תן לו את הרשימה, אחר כך. מי עוד רוצה לדבר מחברי הכנסת? בבקשה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אני מתנצלת על האיחור. אני אומר משהו שאולי - - - בוויכוח. אחד, יש חשיבות בהסדרת הנושא של הכוורות, כי אנחנו יודעים מה המציאות של ההאבקה בארץ ועל הסכנה האקולוגית. אני רוצה רק לבקש לבדוק את ההשפעות של הכוורות על שמורות טבע עם אזורים רגישים. כי לפעמים ריבוי של דבורים יכול באיזה שהוא רדיוס לפגוע - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הנה, הוא אומר לי שהחברה להגנת הטבע כתבה. מה היא כתבה על זה? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

ברוח הטענות האלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. אז אנחנו נסתכל על זה. אני רוצה רגע עם הח"כים, רגע שלום, לסכם אתכם דבר אחד מאוד פשוט. קודם כל, יש הסכמה כללית שהנושא של האבקה הוא בעל חשיבות מדרגה ראשונה. נכון? זה הדבר הכי חשוב. עכשיו אנחנו על החוק נלך מהכיוון הזה. אוקיי? 

דבר שני, לאור הבעיה, לאור החשיבות של ההאבקה זה שוק שצריך להסדיר אותו באיזה שהוא אופן שלא יהיה תקלות. יש הסכמה? מפה נזוז הלאה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

חצי הסכמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין הסכמה לזה?

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

אולי רגולציה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזוב את הרגולציה. בגדול, אנחנו צריכים לדאוג שלא יהיו תקלות בעניין הזה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז אני אגיד לך מה ההסכמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לזה השלכות כלכליות משמעותיות על המדינה ועל החקלאות בעצמה. אז על זה אין ויכוח. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני אגיד לך מה ההסכמה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עכשיו עזבו מה צריכים לעשות רגולציה וזה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ההסכמה היא שבאמת, בדומה לתכנון ובנייה, בסדר? לכן גם הלכנו לחקיקה של היתר, והיא מיטיבה לעומת המצב הקיים. מצב שני, בתוך האירוע הזה, אם יש לי קרקע ואני מקבל היתר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזוב, נגיע לזה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני נמצא בגבולות של המתחם באופן כזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פורר, בכוונה לא נכנסתי לזה. ודבר שלישי, המצב הקיים חייב להשתנות מבחינת התהליך המשפטי והחוקי. יש לזה הסכמה? יופי. עכשיו סיימתי עם הח"כים את הדברים המהותיים. כל הוויכוחים האחרים, כשנקרא את החוק ניכנס אליהם באופן פרטני. מי עוד רצה לדבר? ולגבי המשרד, תהיו קשובים למה שהח"כים אומרים. אם אתם חושבים שאנחנו באנו לפה רק כדי להעביר לכם את החוק, אז יש לך טעות. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

דוד, אני מציע שבנתיים, תוך כדי הוועדה עכשיו, אדוני, איך קוראים לך? אסף, יביא תשובות באמת לברוכי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, הוא לא יכול להביא עכשיו, הוא יביא אחר כך. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

שאלו אותו כמה היתרים היה בשנים האחרונות, יש פה כל מיני שאלות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא דיון ראשון. לא, לא. הוא יביא לו את זה. יביא לו את זה, אין בעיה. לוועדה. אנחנו, הוא יקבל את הנתונים האלה, בוודאי. אבל הוא לא יביא לו את זה עכשיו. איפה יש היתר ומתי התקבל ההיתר ובאיזה יום ובאיזה שעה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

קרויזר נראה לי רוצה לדבר, רק שתראה אותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אה, זזת לי. בבקשה, בבקשה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הוא רוצה להתייחס לענייני הר הבית שהעליתם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה, בבקשה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

לדבר על חופש הפולחן בהר הבית, זה עלה פשוט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מעניין שעל הר הבית אין רגולציה, אה?

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

השאלה אם יש שם כוורות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, בבקשה. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני אומר בצחוק, אבל חשוב לדאוג גם להר הבית ולהסדיר אותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור, צחקנו. זה בדיחות של הוועדה. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>  

קודם כל, באמת הדיון מאוד חשוב בנושא הזה. הנושא של הדבוראים ובוודאי שהיוצא מזה זה האבקה והנושא של הסדרה. לא עברתי שמונה שעות אמנם על החוק, אבל זה, זאת העבודה וזה באמת חשוב. אבל בשורה תחתונה, אני חושב שיש פה עמדה משותפת עם משרד החקלאות על, עוד פעם, לשים את הדגש באמת מעבר לנושא האקולוגי והחשיבות החקלאית הכוללת של נושא האבקה, אלא על הנושא של התוצר המקומי. ולנסות להביא אותו אל השוק, שיתחרה בשוק המקומי. כי בסוף אנחנו יודעים, קופץ פה הנושא של יוקר המחיה. אבל בסוף כשאנחנו מורידים את החסמים ומביאים יותר מידי יבוא הוא מרסק את התוצרת המקומית ויוקר המחיה עולה. ממש לא יורד בעקבות הייבוא. מעבר לנזק האגבי שיש לנו פה מהתוצר המקומי, שהנושא של הדבורים הוא קריטי לכל נושא החקלאות וגם בכלל לבריאות כללית שלנו בשאר המובנים של הדברים תורמות לנו. 

חשוב לי כל פעם אל מול דן אילוז, שגם הר הבית חשוב לו. אבל שיהיה לך חשוב גם התוצרת המקומית לא פחות. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא, אנחנו צריכים לדאוג ליבואנים. אנחנו המטרה שלנו זה לדאוג ליבואנים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אסף, החבר'ה שמחזיקים את הכוורות, ממה נובע הרווח הגדול בין העמדת הכוורות לבין הדבש שהם מפיקים? איפה הם מכניסים את הכסף?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תענה, נו? לא, אבל אל תענה לי עכשיו על כל השאלות. כשנגיע לסעיפים. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

דוד, עד שיש פקיד בכיר שאוהב לבוא הנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אין לי בעיה. אבל אנחנו לא עכשיו ניכנס לתוך החוק עצמו. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אתה נראה לי במיטבך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פה מדובר בדיון כללי. הבנו את הבעיות, התייחסנו אליהם. כן, אתה רוצה להגיד משהו? קדימה. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

עלות הדבר הוא סוג של תוצר לוואי משירותי האבקה. כי דבורת הדבש אוכלת את הצוף וחוזרת לכוורת ומייצרת את המזון לדורות הבאים, לכוורת לאוכל ובעצם זה הדבש. הדבוראי שנותן את שירותי האבקה, העלות שלו, הוא נותן שירותי האבקה במקום ב-900 שקלים לכוורת לשירותי האבקה, שזו עלות אחזקת הכוורת לשנה – הוא גובה מהחקלאי שירותי האבקה בסביבות 150 עד 250 שקלים. מה הפער הזה? הדבש שהוא לוקח מהכוורת, שכלומר הוא תוצר לוואי, זה בעצם נותן לו את ההכנסה לתת שירותי האבקה במחיר זול יותר. וזה הוויכוח שיש לנו, אדוני, בדיון הקודם קודם של התמיכה הישירה והורדת המכס על הדבר. אין לנו כמשרד מניעה שהמכס על דבש ירד לאפס. כל עוד תינתן תמיכה ישירה לשמירה על יכולת האבקה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

תמיכה ישירה מתאימה. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

תמיכה ישירה מתאימה, כדי להגן על שירותי האבקה. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אבל אם אתה רוצה להוריד את המיסוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דובי, אני מבין שהנושא של ה-30 מיליון הולך להיסגר. נכון?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

בלי זה, חובה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. ה-30 מיליון הולך להיסגר? תן לנו דיווח. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

30 מיליון שהם זמני, לפעמים יותר, לפעמים פחות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, השנה הזאת יש 30 מיליון. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בסדר. צריך לוודא שזה מספיק כדי לשכנע את הדבוראים להמשיך לגדל. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

חד משמעי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רבותיי. תן לנו דיווח. אחרי שאמרתי למשרד האוצר שאם הם לא יסגרו את העניין המצב לא יהיה טוב מבחינת הוועדה. אני מבין שישבת על העניין הזה. נכון?

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

כן. והדיון היה אצלך בחדר. ונציגי האוצר, סגן ראש אגף תקציבים כפיר בטט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שחרר את התלות ב-700 מיליון. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

שחרר גם את ה-30 לדבוראים. וגם את ה-30 לשמן. אצלך בחדר, שם זה נסגר. ושר האוצר בירך על כך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ומה קורה?

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

מחכים לראות את השיק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל ישבתם, סגרתם את הפרמטרים? אתה אמרת לי ש-30 לא מספיק בעניין הזה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני חושב ש-30 מיליון זו התחלה נכונה. אבל צריך לוודא טוב שאנחנו לא עושים 80% מהעבודה ו-"מחרבנים" אותה, סלח לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אמר לי דובי שזה לא יספיק, לגמרי. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

צריך לבדוק כל שנה, צריך כל הזמן להיות עם יד על הדופק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, כרגע התקציב הוא 30 מיליון וזה יפה מאוד, זה לפחות תקציב. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בסדר. התחלה חשובה מאוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לכן אנחנו לא צריכים לדון על הכסף. לדון רק על החלוקה שלו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ודובי, מי אחראי על החלוקה? משרד החקלאות? זה עובר אליכם ישר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה יש לך לדווח לנו בעניין הזה?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

מה שידידי דובי אמר, זה מה שאנחנו יודעים. כמובן את הכסף סופרים במדרגות. וכרגע המדרגות עוד רחוקות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה? לא חתמתם משהו בכתב על ה-30 מיליון?

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

סגרנו אצלך בחדר את כל העסקה. שר האוצר בירך. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אדוני, אבל אני רוצה רק עוד משפט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אני אומר, אחרי הסגירה אצלך הייתה פגישה שלי עם שר האוצר. הוא בירך על כך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה נשאר עכשיו?

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

נשאר בין משרד החקלאות לאוצר לתפור את האירוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מתי אתם יושבים? נציג האוצר, מה קורה עם זה?

 << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >>  

כן. אוהד מרדכי, אגף תקציבים, משרד האוצר. זה באמת הוסכם, כמו שנאמר פה. ואנחנו צריכים עכשיו לחתום על איזה משהו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז יאללה, תגמרו את זה. 

 << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >>  

אחרי צו המכס. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה זה לחתום על משהו? למה לא לבצע העברה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, צריך לחתום על איך אתה מחלק את הכסף. לכל העסק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

וזה סגור שמשרד החקלאות יודע איך לחלק את הכסף?

 << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >>  

כן, כן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

או גם בזה תגידו לו איך?

 << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >>  

לא, לא, זה היה סגור 30 מיליון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה זמן לדעתכם תסגרו את העניין?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

לפני כמה זמן, אדוני, רק חשוב להגיד דבר שנאמר פה כמעט על ידי מרבית החברים. גם אדוני אמר שה-30 מיליון זה יפה, אבל אנחנו לא בטוחים שמספיק. ולכן אנחנו גם רוצים במסגרת הדיונים אנחנו רוצים לחשוב על מנגנון הגנה/נסיגה, שאם בסוף ה-30 מיליון לא מספיק בתנאים כאלה או אחרים לבנות מנגנון שמטפל בזה ולכן על זה יהיה הדיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע. זה עניין מקצועי ואתם תשבו על זה עם משרד האוצר. כרגע יש תקציב של 30 מיליון. את זה אני דורש שייגמרו את העניין הזה. והאוצר הסכים, אז תגמרו את זה. עכשיו אתם באים ואומרים זה אולי לא יספיק, אולי נצטרך עוד מיליון? תגמרו את העניין הזה, זה הכול. מה העניין הזה?

טוב, עד מתי לדעתם תסיימו את העניין?

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

שבוע ימים גג.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה, מה אתם עושים בצהריים? אפשר לחתום?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אז תגמרו את זה. שבוע מספיק?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

יש נייר מוכן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תגמרו את זה. אני לא מבין, אני צריך להגיד לכם מה לעשות?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הנייר מוכן, משרד האוצר? מה שצריך לחתום?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו רוצים לשחרר את השוק הזה. וזה הכול. 

 << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >>  

הדברים מוסכמים לפי הסכמות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז מי כותב את המסמך?

 << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >>  

לא, אנחנו צריכים לשבת על זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה זה לשבת? אני משתגע מזה, אחי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה. תגמרו את זה תוך שבוע? אתם יכולים לגמור? הכול מוסכם, לא? מה? זה לא דבר חדש. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני אומר לך, דוד, שזה לא ייגמר עד המושב הבא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, ייגמר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

תשמע מה הוא אומר 'צריך לשבת'. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה לא קולט? סגן ראש אגף תקציבים שחרר את העניין הזה. ולכן זה ייגמר. ושמעת את דובי, ישב עם שר האוצר. הכול בסדר. והנה, הוא יושב פה ואומר לך שאין בעיה. מה אתה רוצה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הוא יושב והוא אומר צריך לשבת עוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חבר'ה, לא להגזים. 

 << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >>  

חבר הכנסת דנינו, נעמוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, דנינו, לא להגזים, בסדר? בנושא הזה, ברגע שבאופן עקרוני נסגר, מה שנשאר זה רק איך מחלקים את הכסף ותעשו את זה. וזה ניתן למשרד החקלאות, אז אל תעכבו את זה. זה מה שאני מבקש. 

שבוע ימים אני מקווה שאנחנו נשב על החוק הזה ואתם תדווחו לנו שהנושא הזה נגמר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

סביר? אני שואל אותו, סביר שבוע?

 << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >>  

כן, על פניו כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, בואו נעבור מחברי הכנסת לנציגים. אם אפשר בקיצור. זו ועדה של חברי הכנסת ולכן חברי הכנסת מדברים יותר. אבל אתם תדברו פחות. ואם אפשר לא לחזור על דברים שחברי הכנסת אמרו. מי זה דורון ליבנה? בבקשה. 

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >>  

שלום. דורון ליבנה, יושב ראש ארגון מגדלי דבורים. שמעתי פה את השיחה, גם את ההצגה של אסף וגם את הדברים שחברי הכנסת דיברו. אני חושב שדבר אחד צריך להבין. דיברו על המשמעות של הקניין של האדמה של רמ"י ואדמה פרטית או לא פרטית. שכחו רק את הדבורה. הדבורה לא מכירה לא את הכנסת, לא אותנו ולא את רמ"י. הדבורה היא יצור חי, ביולוגי. היא חיה על שטח, היא לא יודעת מהם גבולות. היא לא יודעת מה זה נחלה, היא לא יודעת מה זה חקלאי של 20 דונם או 30 דונם. היא טסה בתא שטח מסוים. כל נושא התקנות לשעת חירום שבאו להסדיר את הצבת הכוורות בתחומי הרעייה נועדו בשביל לאפשר לדבר הזה שנקרא כוורת דבורים, להתקיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שלום, בוא רגע. דבר, דבר. 

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >>  

אני רוצה שאדוני יקשיב, כי זה חשוב מאוד. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

מה תא שטח שדבורה טסה?

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >>  

דבורה טסה עד 5 קילומטר. אפקטיבית 1.5-2 קילומטר. צריך להבין, דבורה טסה עד 5 קילומטרים, רדיוס. היא טסה במעגל של רדיוס. תחשוב 5 קילומטר, מה הגודל של השטח. כמה חקלאים. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אמרת אפקטיבית?

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >>  

אפקטיבית היא טסה ב-1.5 קילומטר. במצבים שהיא מגיעה להקה למשבר שאין צוף, היא יכולה להרחיק עד 5 קילומטרים. בשביל לשרוד. עכשיו, כמו שעל כל כיסא, רגע, שנייה אחת, אני מבקש להקשיב. אני אענה על כל שאלה בשמחה. 

כמו שעל כל כיסא יכול לשבת בן אדם אחד, אי אפשר לשים על כיסא חמישה אנשים והם יישבו בצורה נאותה, כך נושא הסדרת הצבת הכוורות. כוורת צריכה את מרחב המחיה שלה ומפה נגזרו התקנות להצבת כוורות דבורים. עכשיו, בבואך להיות חקלאי בעל מטע, בעל פרדס, בעל מקשה, שאתה צריך שירותי האבקה, הפריחה היא בטווח זמן מאוד מאוד מוגבל. אחרי זה אותו שטח הופך להיות מדבר. הופך להיות כמו מצפה רמון. נגמרת הפריחה באבוקדו, נגמרת הפריחה בפרדס, השטח הזה הוא מעוקר מפריחה. הדבורה מתחילה לפלוש לשטחים שכנים ואחרים. 

אי לכך ובהתאם לזה, אם אני חקלאי, אני מגדל גם ירקות, בעל שטח שיש לי 100 דונם מלון, ואני מביא את שכני להיות מאביק של הכוורות האלה, ברגע שהמלון מפסיק לפרוח, הוא הולך לחלקה הבאה. ומפה נגזר הצורך בהסדרה של המרחקים. הדברים נבחנו ונבדקו לאורך שנים. הענף הזה מתקיים כך. לבוא ולהגיד אני בעל שטח, אני רוצה לגדל את הכוורות. נניח שזה היה אפשר להכיל את זה, מה הוא עושה איתם בשאר 10 חודשים? ולכן הדיון אם הקרקע היא רמ"י, אם היא קרקע פרטית, קרקע קק"ל או קרקע משרד הביטחון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל הכניסו את זה לחוק ככה. תקשיב רגע, דורון. אני בעד הסדרה, אין בעיה. שיכניסו, להכניס את ההסדרה לתוך החוק. ולא נגיד שמי שיש לו קרקע מינהל זה כאילו קרקע באופן כזה שהוא לא יכול לעשות מה שהוא רוצה. הסדרה צריכים לעשות. זו לא השיטה המשפטית להכניס את זה באופן הזה. זה מה שאני מתכוון. 

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >>  

האופן זה לא שהקרקע היא שאו. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני יושב הראש, תעשה הפוך. תעשה שגם קרקע פרטית תהיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מקובל עליי. מה שאמרת מקובל עליי. כל קרקע, ברגע שקובעים צורך בהסדרה, זה לא משנה של מי הקרקע. זה ההסדרה קובעת. זה מה שאני מתכוון בדבריי, מקבל את העמדה שלך. אבל להכניס לחוק שדווקא במינהל, זה לא מקובל. 

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >>  

אם מבינים, אם הוועדה מבינה שהחשוב הוא המרווחים במחיה, לא משנה, הדבורה לא יודעת מי בעל הקרקע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנו, הבנו, ברור. דווקא בסרטים המצוירים הדבורה זזה יותר מהר. 

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >>  

הלוואי והחיים היו סרטים מצוירים, היה פה כמה דברים יותר טובים. לא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

החיים יותר מסרטים מצוירים, לצערי הרב. טוב, מי זה יוסי אוד?

 << אורח >> יוסי אוד: << אורח >>  

שמי יוסי אוד, אני מארגון המתנדבים עמותת מגן דבורים אדום. אני אקרא ברשותכם, שאני לא אשכח. בהצעת החוק אין התייחסות לדבוראות אקולוגית, חינוכית, קהילתית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

על דבורה אחרת אתה מתכוון?

 << אורח >> יוסי אוד: << אורח >>  

לא, לא, אותה דבורת הדבש, אצל צורת גידול אחרת. דבוראות אקולוגית חינוכית, קהילתית, לדבוראות ספורדית. של אנשים שמגדלים כוורת, שתיים, שלוש. בישראל ובעולם הנושא הזה מפותח מאוד. הוא בעל חשיבות מכרעת במערכת היחסים שבין אדם לטבע ולסביבה, לקיימות. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

יש לי חבר שקרא שמונה שעות את החוק, זה מופיע. 

 << אורח >> יוסי אוד: << אורח >>  

לקיימות ולביטחון התזונתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מכיוון שחבר הכנסת קרא את החוק שמונה שעות, הוא יודע. הוא מכיר את כל החוק פיקס. 

 << אורח >> יוסי אוד: << אורח >>  

אם אינני טועה קוראים לזה בחוק "דבוראות חובבים". זה לא דבוראות חובבים, כי הם לא חובבים. הם אנשים שמגדלים בצורה מקצועית דבורים לצורך אקולוגי חינוכי. לא לצורך דבש, בכלל. ולכן אנחנו מבקשים להסדיר את הדבוראות האקולוגית, החינוכית והקהילתית בחוק, למרות שהיא לא למטרות דבש. היא למטרות חינוכיות, למטרות אקולוגיות. כבר היום יש בחוות חקלאיות חינוכיות, בבתי ספר, בקהילות ובכל מיני מקומות שמגדלים. אנחנו רק מבקשים להסדיר את הנושא הזה בחוק. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה? אסף, יש לך איזה תשובה לזה?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אני מנסה להבין מה זה אקולוגי, כי כל פעילות של דבורת הדבש היא אקולוגית. 

 << אורח >> יוסי אוד: << אורח >>  

חינוכי. הכוונה היא כוורת אחת, חינוכית. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

היום גם במצב הקיים יש מה שנקרא דבוראי חובב. הוא יכול להציב את הכוורות, עד שתי כוורות, במקום שלא מפריע לאזורים אחרים. צריך לבדוק את זה, זה לא שעכשיו על חסות האקולוגי יהיה פה, צריך לבדוק מה זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, אבל יש התייחסות בחוק לדבר הזה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כן. הוא אומר שכוורת אחת או שתיים שלא פוגעת בהסדרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. לא צריכים התייחסות בחוק לדבר כזה, לא? אומר משהו חובבני. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

כן, הוא חובבני, בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז למה אתה דורש שזה יהיה בחוק? לא מבין את העניין. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

שזה לא יהיה עבירה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

שלא יהיה בניגוד, שהוא לא יעבור על החוק. 

 << אורח >> יוסי אוד: << אורח >>  

שלא יהיה בניגוד לתקנות ולחוקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נבחן את זה, שזה לא יהיה עבירה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

דוד, סעיף 50 קצת מפריד. מי שמציב כוורת מאוכלסת בלא היתר מקבל שישה חודשי מאסר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. אז לכן אנחנו. הוא צודק על העניין. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

הוא יכול לקבל היתר. זה לא בעיה. אמרתי שגם היום. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

אני מבין שיש הסכמה דווקא בנושא הזה. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

היום יש לנו 143 דבוראים חובבים שמציבים בהתאם לתנאים האלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. ומבקשים ממך היתר לזה?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אם יש היתר, יש גם עבירה. מה הבעיה? אני לא מבין. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

נכון, זה חלק מההסדרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. מי זה עו"ד סיון?

 << אורח >> אור סיון: << אורח >>  

כן אדוני. אור סיון מרשות הטבע והגנים. אז רשות הטבע והגנים באופן כללי תומכת בהסדרה. היא חושבת שחשוב לקדם חוק כזה. יחד עם זאת, יש לנו מספר קשיים והערות שנוגעים לפן האקולוגי. כידוע, מרעה של דבורים שנעשה באופן מלאכותי יש לו השפעות אקולוגיות על הבר, על שטחים פתוחים, על דבורת הבר. נוצרת למעשה תחרות עם דבורת הבר שנדחקת החוצה, בגלל השוני בעמידות שלהן. יש השפעות סביבתיות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כאילו, מבחינתך כדאי לצמצם עוד יותר את מה שהם מסדירים?

 << אורח >> אור סיון: << אורח >>  

אנחנו חושבים שצריך להכניס את השיקול האקולוגי למערכת השיקולים בחוק הזה. גם מבחינת הסעיפים וגם מעבר. זאת אומרת, יש התייחסות לשמורות טבע בחוק, בשמורות וגנים. ויש סעיף שקובע שבשמורות וגנים לא יינתן היתר ללא אישור של רט"ג. וזה כמובן סעיף חשוב מאוד וראוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. ויש היום בגנים האלה כוורות?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

חד משמעי. מאחר ואמרנו שהטבע נפגע יותר קשה מהכוורות המסחריות, היום הכוורות המסחריות נותנות שירות לטבע. אי אפשר להתעלם מזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה בדיוק את רוצה? לא הבנתי. רק כדי שיקבלו אישור? למה אנחנו צריכים עוד רגולציה? שגם את צריכה לקבל אישור? משרד החקלאות, לפני שהוא נותן את האישור הוא יתייעץ אתכם. 

 << אורח >> אור סיון: << אורח >>  

לא, קודם כל יש את החוק שלנו, שקובע שיש לנו סמכות לתת היתרים לכל פעולה שיכולה לפגוע בשמורת טבע. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אצלכם, בגנים שלכם. 

 << אורח >> אור סיון: << אורח >>  

בשטחים שלנו. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

נכון. זה החוק. 

 << אורח >> אור סיון: << אורח >>  

בסדר. אנחנו חושבים שצריך להרחיב את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, לא. 

 << אורח >> אור סיון: << אורח >>  

אני מוסרת את העמדה של הרשות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

החוק לא צריך לבקש מהם אישור. 

 << אורח >> אור סיון: << אורח >>  

אני רוצה רק לדייק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לגבי השטחים שלכם, אין בעיה, ברור. לגבי שטחים אחרים אני לא מוכן שיהיה עוד גורם רגולטיבי. אין דבר כזה. 

 << אורח >> אור סיון: << אורח >>  

אני רק אגיד שהשטחים שלנו הם גם שטחים שמיועדים לשמורות וגנים. זה לא בדיוק שטחים שלנו, אבל עד שנעשית הכרזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה. שאתם, באחריות שלכם. 

 << אורח >> אור סיון: << אורח >>  

אז זה משהו שרצינו לדייק. שגם בשטחים שהם מאושרים, מיועדים, ועדיין לא הוכרזו. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

מה זה מיועדים? זה חצי מדינת ישראל. 

 << אורח >> אור סיון: << אורח >>  

הייעוד התכנוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק רגע. אני לא רוצה עוד רגולציה. אני מציע תדברי עם משרד החקלאות, תגיעו להסכמה בעניין הזה. בסדר? אני, זה לא, אני לא חושב. 

 << אורח >> דוד ויינשטיין: << אורח >>  

אדוני, בכל מקרה, בקביעת התקנות שר החקלאות צריך להתייעץ עם משרד איכות הסביבה. עכשיו, בכל מקרה יש להם נוכחות שם למשרד שאחראי על הנושא הזה. והוא יכול להגיד את אמירתו והדברים יובאו בחשבון. זה מופיע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר גמור. אני לא רוצה עוד רגולציה. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

מה שבוקש בוורסיות הקודמות של החוק שיהיה אזור חיץ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. תודה, תודה. 

 << אורח >> אור סיון: << אורח >>  

רק הערה נוספת. אנחנו חושבים שגם צריך שיהיה נציג של רשות הטבע והגנים בוועדה. בגלל שיש הרבה בקשות שנוגעות לשטחים שהם סמוכים לשמורות טבע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז זה כשנגיע, כנקרא את החוק ונגיע לזה תגידי. 

 << אורח >> אור סיון: << אורח >>  

רק הערה אחרונה. ההשפעה היא לא רק כשזה בתוך שמורה, גם כשזה ממש סמוך לשמורה או מחוץ לשמורה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. אבל אני לא רוצה ליצור מצב כמו בתכנון ובנייה, שבסוף רשות שמורות הטבע ומשרד להגנה, מעכבים כמעט כל היתר וכל פרויקט. זה אני לא מוכן. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אדוני, המשמעות של מה שנתבקש כאן, ועוד פעם, זה לא חדש, כי זה היה גם בוורסיות הקודמות. שביקשו אזור חיץ של קילומטר מסביב לשמורת טבע. אם שמורת טבע היא נגיד 200 מטר, אזור חיץ זה כמעט 3000 דונם. וזו מפה שהכנו של אזורי חיץ של קילומטר מסביב לכל שמורת טבע. מוריד 60% מנקודות הרעייה של מדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל למה זה מפריע לכם שיהיו דבורים? יש לכם איזה בעיה? זה משהו של הטבע. או שאני טועה? דבורים זה בעיה, מפחדים מהם. אבל דבורים מה?

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >>  

דבורת הדבש, דרך אגב, השאלה הקודמת שלך על האקרית וורואה עד 1980 במדינת ישראל היה פה דבורת דבש הסורית ששלטה בארץ. היא הייתה בנקיקים, היא הייתה בעצים, היא הייתה בטבע. היא הייתה בכל שמורות. היא הייתה בכל מקום, אלפי נחילים. ב-1908 אקרית הוורואה חיסלה את כל אוכלוסיית דבורי הדבש בבר. דבורת הדבש היחידה שיש היום במדינת ישראל היא הדבורה שיש בתוך ארגזים או סלים, לא משנה, ונתמכת על ידי האדם. בהיעדר עזרה של האדם אין בכלל דבש. יש פגיעה באקולוגיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל איך זה שעד עכשיו, נראה לי שאתה מומחה פה בעניין. איך זה לא מצאו תרופה לדבר הזה? אף אחד לא עובד על זה?

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >>  

יש תרופות בכל העולם. התרופות נשברות אחת אחרי השנייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עד כדי כך?

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >>  

בארצות הברית השנה נכנסו לעונה עם 40% פחות דבורים בגלל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אתה מדבר על 1980. מה, עד עכשיו לא עשו שום דבר בעניין הזה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

איפה אסף נעלם? אסף, דיברת על פתרונות להאבקה, מצאו מה הפתרונות? אמרת שהיה, שמצאו פתרונות לעניין של ההאבקה. איזה עוד פתרונות יש לעשות האבקה?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

עדיין אין. לצערנו, לשמחתנו, אני לא יודע איך להגיד. היום אין פתרון לדבורת הדבש לעשות האבקה. יש את, באזורים מסוימים, בחממות, שמים את דבורת הבומבוס, שזה הדבורה הגדולה. הוא פתרון חלקי והוא רק משלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בומבוס?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

בומבוס, זה בומבה. זה דבורה, זה גם דבורה שמגודלת באופן מסחרי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, חברי הכנסת, יש לי רבע שעה ואני רוצה לתת לכל מי שנרשם לדבר. אז קודם כל, אני מבקש ממנהלת הוועדה, אני רוצה לגמור את החוק הזה לפני הפגרה. לא, לא, זה ריאלי. למה לא ריאלי? ביום ראשון. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מוצאי שבת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה יש פה, זה עבודה? נקרא את החוק ונתקן אותו בדרך. יום ראשון, בסוף הדיונים אנחנו נתכנס ונדון בזה עד הערב, עד שנסיים את החוק. אפילו מצידי עד 24:00. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

איתי, ביטן זה מפעל לאישורי חוקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, אני רוצה לגמור את זה. ואנחנו נשב מ-14:00 עד שנסיים, עד 1:00 מצידי. ביום ראשון. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כן, ללא הגבלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא עושה לכם את זה כל הזמן. פעם אחת אני יכול. אני רוצה לסיים את החוק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

תאמין לי, ב-17:00 יזדרזו יותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני יכול. הנה, הח"כים פה. למה, מה? יבואו ח"כים אחרים? אלה הח"כים שמעניין אותם החוק. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

אני יודע שיש עוד, אבל בסדר. לי אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא מצביע עליו. אני מסיים. אחר כך נעשה עוד ישיבה של הסתייגויות ונגמור את העניין. אחר כך נעשה כמה תיקונים. אם לא יום ראשון אז יום שלישי מצידי. אבל נגמור את זה. אנחנו נמצא יום אחרי הצהריים להתחיל את החוק ולסיים אותו ב-2:00, זה הכול. אם לא ראשון הזה, ראשון הבא, אבל נסיים את זה. מ-14:00. אין לי מה להזיז. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל כדאי שכל הגופים, כמו הגנת הטבע, רשות הטבע והגנים, שיעבירו את העמדות שלהם מראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, מי זה צחי גולדברג?

 << אורח >> ד"ר צחי גולדנברג: << אורח >>  

אני חקלאי ממושב גמזו. יש לנו מטעים ואני גם דבוראי מגדל דבורים. עכשיו, יש הסכמה גורפת על החשיבות של האבקה. אין ויכוח בכלל. החשיבות של האבקה היא לא ייחודית רק למדינת ישראל, היא קיימת בכל העולם כולו. כל מדינה שיש לה חקלאות צריכה האבקה. לכל מדינה יש את הצרות שלה. סתם, אם ניקח למשל את צפון אירופה, קנדה, ארצות הברית, יש שם חצי שנה שלג. אין צוף. יש קשיים לדבורים. מדינת ישראל היא מדינה צפופה. יש עוד מדינות צפופות כמו מדינת ישראל שצריכות האבקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן?

 << אורח >> ד"ר צחי גולדנברג: << אורח >>  

אני אומר, בכל העולם יש חשיבות של האבקה, ואף מדינה לא אימצה את ההסדר הקשה שמשרד החקלאות רוצה להגן פה. עכשיו אני רוצה לדבר על עוד דבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זאת אומרת קשה? לא הבנתי. 

 << אורח >> ד"ר צחי גולדנברג: << אורח >>  

שהם רוצים להחיל את זה גם בקרקעות של חקלאי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, אבל הנושא הזה צריך הסדרה. 

 << אורח >> ד"ר צחי גולדנברג: << אורח >>  

צריך הסדרה, אני מסכים. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

גם משטר הקרקעות במדינת ישראל לא קיים במקומות אחרים. פה צריך גם לזכור את זה. 

 << אורח >> ד"ר צחי גולדנברג: << אורח >>  

תן לי לסיים את זה בבקשה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה נכון. בישראל המינהל הוא בעלים. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

צריך לפתור את הדבר הזה גם כן. תן לנו זמן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה אתה רוצה בדיוק? אני לא מבין. 

 << אורח >> ד"ר צחי גולדנברג: << אורח >>  

אין לנו מחלוקת שביערות של קק"ל ושטחי טבע, רשות הטבע והגנים, שטחי אש, אימונים, קרקע ציבורית אמיתית – צריך שם הסדרה. אין לנו על זה מחלוקת. אבל אבא שלי חקלאי, אני אתן דוגמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזוב רגע את הבעיה של הקרקע. בסדר? קיבלתי את הטענה שלך קרקע. אתה רוצה חופשי, שאתה תוכל לגדל באופן חופשי? זה מה שאתה רוצה?

 << אורח >> ד"ר צחי גולדנברג: << אורח >>  

לא. אם קיבלת את טענת הקרקע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נגיד. אתה רוצה חופשי לגדל?

 << אורח >> ד"ר צחי גולדנברג: << אורח >>  

לא חופשי, אמרתי. לא חופשי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז צריך היתרים. אם אתה צריך היתר. 

 << אורח >> ד"ר צחי גולדנברג: << אורח >>  

זה בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, אם אתה צריך היתר, אז יש הסדרה, זה הכול. 

 << אורח >> ד"ר צחי גולדנברג: << אורח >>  

זה בסדר. אם בא בעל קרקע שבטח ובטח אבא שלי, הוא צריך האבקה לאבוקדו, הוא אומר אני אחזיק כוורות כי אני יודע שהן יהיו כוורות טובות ויתנו לי האבקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ומה אתה עושה בטענה, רגע. 

 << אורח >> ד"ר צחי גולדנברג: << אורח >>  

מה עושים בארצות הברית בשלג? 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

איפה תחזיק אותם כל השנה? תאכיל אותם בסוכר. 

 << אורח >> ד"ר צחי גולדנברג: << אורח >>  

קודם כל, נכון. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אסף, הוא שואל אותך מה עושים בכל המדינות האחרות?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

מאכילים בסוכר. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

למה אתה צועק עליו? הוא בא כדי לדבר. הקשבנו לך, אתה לא צריך לצעוק עליו. תן לו לדבר. מה זה הדרך הזאת שצעקת עליו? מה זה הדרך הזאת לדבר? באמת. תכבד גם. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

לא הייתי ליד המיקרופון. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

אל תצעקו. תדברו. אנחנו הקשבנו לכם, הוא גם יכול. גם לו יש זכות דיבור. 

 << אורח >> ד"ר צחי גולדנברג: << אורח >>  

יושב ראש הוועדה, אני יכול להראות לך תמונה מארצות הברית, כוורות חצי שנה נמצאות בתוך מחסן. מזינים אותם עם אבקת פרחים, מזינים אותם עם סוכר ויש להם האבקה. אם החשיבות היא להאבקה תן לי בתור חקלאי לעשות את השיקול כלכלי שלי. אני אזין אותם בסוכר, כן. ושווה לי כי אני יודע שאני מקבל האבקה יעילה. היה צריך להגיע לכאן נציג של אבוקדו מהצפון, של מילואות. המגדלים הכי גדולים של אבוקדו. יש להם מחסור היום של כוורות בהאבקה, כי מועצת הדבש לא נותנת היתרים. מחיר האבקה לפני שנתיים היה 180 שקלים לכוורת לאבוקדו. השנה זה הגיע, במקומות הקיצוניים זה הגיע ל-400, אבל זה נושק ל-300 שקלים. זה קפץ כמעט פי שתיים. רק אם מגבילים לנו את כמות הכוורות. נטעו המון אבוקדו, מגבילים לנו את ייצור הכוורות. כי אומרים לא כלכלי. תן לי את החשבון הכלכלי. אני אאכיל אותם, אני אטפל בכוורות. לי משתלם. מונעים מאתנו לייצר עוד כוורות, מחיר האבקה עולה ואחר כך זה מתגלגל לצרכן. מחיר האבוקדו בהתאם יעלה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

כמה כוורות אתה שם ב-300 דונם?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

שנייה, רק משפט אחד קצר. אסור, בהתאם לתקן הקיים אסור להאכיל היום בהאכלת עזר האכלת דבורים. 

 << אורח >> ד"ר צחי גולדנברג: << אורח >>  

קודם כל, זה לא נכון. זה לא נכון, אנחנו מאכילים, יש עניין של עונות. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

373. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

373, אתה פועל בניגוד לתקן. 

 << אורח >> ד"ר צחי גולדנברג: << אורח >>  

תשאל את הכוורנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, בוא, בוא, אנחנו לא כוורנים. קברנים של דברים אחרים, אבל לא של זה. מה זאת אומרת אתה מאכיל אותם בסוכר? 

 << אורח >> ד"ר צחי גולדנברג: << אורח >>  

תחליף לצוף. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

הכי פשוט, במקום שילכו ללכת לחפש את הצוף ויעשו האבקה ובתקופה שאין האבקה יאכלו את הפר של הצוף ויהיו עושים להם מים עם סוכר. 

 << אורח >> ד"ר צחי גולדנברג: << אורח >>  

מה עושים בחורף? נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

עושים להם מים עם סוכר וזה האוכל שלהם. וזה לא דבש צוף טבעי. אדוני מבין את זה. וזה בניגוד לדרך. 

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >>  

אדוני יושב הראש, מזייפים דבש. במילה פשוטה מזייפים דבש. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

דורון, עוד נקודה. בהתאם לנתונים של משרד החקלאות. ושאלו אותי מקודם נתונים. יש לנו בסביבות 130,000 כוורות ש-100,000 נותנים האבקה בהתאם לכל שטחי הגידולים שנדרשים לשירותי האבקה צריך 75,000 כוורות. כי תקופת האבקה היא לא בכולם באותה נקודת זמן. לשמחתנו, מדינת ישראל מחולקת לפחות לחמישה אזורי אקולוגיים, שהפריחה היא בתקופות שונות. השקד עובר לאבוקדו, האבוקדו עובר לחמניות. ולכן מספר הכוורות מספיק. הטענות של מר גולדנברג הן ברורות לנו. 

 << אורח >> ד"ר צחי גולדנברג: << אורח >>  

תדבר עם מגדלי האבוקדו שנתקעים עם הלשון בחוץ ומחפשים האבקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל האבקה זה לא על אבוקדו רק. 

 << אורח >> ד"ר צחי גולדנברג: << אורח >>  

גם, לא רק. לא רק. בוודאי שלא רק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה לגבי הטענה שהעלות של האבקה עלתה וזה משפיע על יוקר המחיה? מה לגבי זה?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

עוד פעם, אני לא מכיר את הנתונים האלה. אני יודע שמחיר הדבש לדבוראי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תבדוק את זה. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אני אבדוק. מחיר הדבש לדבוראי נשאר קבוע לפחות 5 עד 10 שנים האחרונות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תקשיב, רגע. אנחנו בעד הסדרה, זה אחד. אבל אני מבקש, תמצאו ניסוח שיכניס את ההסדרה מצד אחד, ויכניס את כל הסיפור של לא משנה סוג קרקע. מה שקובע זה ההסדרה. תכניסו את ההסדרה בלי להגיד קרקע מינהל, קרקע פרטית. בכל קרקע זה יחייב הסדרה. זה הכול. ואז זה עובר אליכם אם לתת או לא. אבל תסתכלו רגע על הטענה של יוקר המחיה. כי אם זה עולה, אז זה משפיע על המחירים. אני רוצה שתבדקו את זה. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אנחנו חושבים שללא החוק יוקר המחיה יעלה הרבה יותר, כי שירותי האבקה ייפגעו, חד משמעית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, זה הבנתי. אבל במצב הנתון, במצב הנתון תבדקו גם את העניין הזה. בלי קשר לטענה שאם האבקה לא תהיה אז כל המדינה תתמוטט. זה כבר עניין אחר. מי זאת נילי אבן חן? עמותת "רווח נקי"? יש עמותת "אוויר נקי", מה זה "רווח נקי"?

 << אורח >> נילי אבן חן: << אורח >>  

אז יש גם עמותת "רווח נקי", אנחנו מתעסקים בעיקר בהסדרה. יש לנו פרויקט מאוד מאוד גדול שבוחן את כל ההסדרות במדינת ישראל. כל הסדרה שמפורסמת ואמורה להיות מפורסמת, אנחנו עושים לגביה תהליך במסגרת פרויקט שנקרא תו איכות טרייה. אנחנו בוחנים לא אם הרגולציה טובה, אלא האם התהליך שנעשה בדרך לאותה הסדרה נעשה בצורה איכותית. ואנחנו, נראה לי שכל משרדי הממשלה מכירים את הפרויקט שלנו, כיוון שזה על כל רגולציה אנחנו נותנים את הפידבק שלנו. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

אני בטוח שאוהבים אתכם מאוד. סתם, אני צוחק. 

 << אורח >> נילי אבן חן: << אורח >>  

זה פידבק שהוא מאוד רציני, מעמיק ויסודי. העניין הוא שלצערנו הרב, מה שראינו כרגע בוועדה שקרה פה, העובדה שצריך לשבת שמונה שעות ואי אפשר להבין את מה שכתוב בהצעת החוק. זה שאין נתונים, שאנחנו לא יודעים את כל הנושא האקולוגי. אין, לא, אנחנו לא רואים שום ניתוח. לא כמויות, לא עלויות. לא השפעות סביבתיות, לא חלופות. האם כן לתת לדבורים מי סוכר, לא לתת, מה ההשלכות. מה נעשה בעולם. כל הדברים האלה היו אמורים להיות בדוח שהיום מחויב והוא לא מחויב מהיום עם חקיקת חוק עקרונות ההסדרה, הוא מחויב כבר מ-2014. והסיבה שמלכתחילה הצעת החוק הזאת לא עברה תהליך סדור של ריא כי היה בתחילת הדרך, בגלל שאנחנו נמצאים במשהו שמתגלגל מ-2014, נתנו להם פטור. בגלל שזו הייתה הצעת חוק כבר בזמן החלטת הממשלה. 

אבל מאז הרבה מים עברו לא רק בירדן, אלא בכל הימים. הצעת החוק הזאת כבר לא דומה למה שהיה קודם ומזמן מזמן היה צריך לעשות לה תהליך סדור של ריא. ואם הייתם מביאים לפה את רשות ההסדרה אני מניחה שהיא הייתה אומרת בדיוק את מה שאני אומרת. אז נכון שזה לא מחייב וזה לא מונע את קידומו של החוק. אבל זה כן עובר על החלטת ממשלה מאוד מאוד ברורה בנושא. והעובדה שפה התבטאו שני חברי כנסת וביקשו נתונים וביקשו את התהליך, אני חושבת שצריך לכבד את בקשתם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם יקבלו את זה. 

 << אורח >> נילי אבן חן: << אורח >>  

ובתהליך סדור כזה, כל הנושאים שאפילו אמר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. קודם כל, יעבירו את זה לחברי הכנסת. זה יהיה, יפורסם בוועדה. 

 << אורח >> נילי אבן חן: << אורח >>  

הם צריכים לעשות תהליך ריא מסודר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ואז תסתכלו על זה, אין בעיה. 

 << אורח >> נילי אבן חן: << אורח >>  

לא, שמשרד החקלאות יעשה תהליך ריאה כמו שכל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אוהב שאומרים לי תהליך מסודר זה אומר לעכב את החוק. אני לא מעכב את החוק. מה שצריך לתת - - -

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

אבל אם לא עשו את זה מראש, זו תקלה מאוד חמורה. באמת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, שנייה. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

עשינו את זה פעם, פעמיים, שלוש וארבע. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

אז תשלח לנו. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

לא עשינו ריא, כי כמו שנאמר - - -

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

אז לא עשיתם. עשיתם או לא עשיתם?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

אבל עשינו תהליכים דומים שבדקנו את ההשלכות. 

 << אורח >> נילי אבן חן: << אורח >>  

איפה כל הנתונים?

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

גם ליועצת המשפטית הקודמת העברנו את כל הנתונים ובחרנו חלופות וזו המלצת המשרד. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

למה זה לא מגיע אלינו עכשיו?

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו חברי הכנסת, אנחנו אלו שמצביעים. תשלח לנו, לא ליועצת המשפטית. בסדר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. תעבירו את זה בבקשה עוד פעם לוועדה, ואז זה יפורסם וכל אחד יוכל לראות. ואם יהיו טענות אחרי זה תגידו אותם בדיון הבא. 

 << אורח >> נילי אבן חן: << אורח >>  

ומשפט אחרון, אני רוצה להגיד לגבי מועצת הדבש. נכון שבגלגולים, בהתחלה הייתה חלק מכל ועדת ההיתרים. היום זה במילים כאלה או אחרות הולכת להיות משקיף. אני חושבת שהיא צריכה להיות מחוץ לכל הנושא הזה של ועדת ההיתרים. היא צריכה להיות ועדה מקצועית, בלי השפעות חיצוניות. בלי גורמים שיש להם ניגודי עניינים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה ניגוד עניינים? אני לא מקבל את הטענה. אנשים שמגלים יש להם ניגודי עניינים? 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אבל איפה הם בחוק?

 << אורח >> נילי אבן חן: << אורח >>  

הם מסתתרים מאחורה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הוא משקיף בוועדה מטעם התאגיד המוכר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, כשנגיע לסעיף תגידו את הטענות כשנגיע לסעיף. עו"ד אריאל ארליך. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

היא לא אמרה קובעים, היא אמרה משקיפים. היא דייקה דווקא. 

 << אורח >> אריאל ארליך: << אורח >>  

כן, שלום. עו"ד אריאל ארליך מפורום קהלת. אנחנו אלה שהגשנו את העתירה, יחד עם שני מגדלים, לפני כמה שנים. ובעקבות זה באמת התהליך של החקיקה מתקדם. אנחנו מאוד מברכים על קידום הליך החקיקה. אין מחלוקת שזה הכרחי וגם אין מחלוקת על חשיבות האבקה. 

יש כן מחלוקת האם בשביל שתהיה האבקה במדינת ישראל יש הכרח בהסדרה מהסוג הזה, שהיא די דרקונית כמו שמוצע בהצעת החוק הזו. אין מחלוקת שצריך באמת הסדרה בשורה של עניינים בתחום הדבש. חייבים הסדרה בתחום בריאות הדבורה. כך המחקר שאנחנו עשינו כבר ב-2013 ומשרד החקלאות מכיר אותו. אנחנו בחנו שורה ארוכה של מדינות. חלקן צפופות כמו ישראל, חלקן עם מצוקה של צוף ושטחים, כמו במדינת ישראל. מה שיש בכל המדינות זה שיש הסדרה אדוקה על כמה נושאים. על בריאות הדבורה, שתהיה יכולת לרשויות לנטר ולטפל במחלות. הוורואה, כל העולם מתמודד עם זה. על זמינות מידע לגבי מקום הכוורות. שזה דבר שבהחלט צריך שיהיה. שיהיה שקוף לכל אדם בישראל היכן יש כוורות. חלוקה הוגנת של משאבי הציבור, שזה אני אגע עוד שנייה. מניעת מטרדים ואיכות הדבש. 

אבל המנגנון הזה של ההיתרים שקובע לאדם האם אתה יכול וכמה אתה יכול ואיפה אתה יכול לא קיים בשום מדינה אחרת בעולם. גם הצפופות שבהן, גם אלו שמתמודדות עם הצרות הללו של הוורואה וכו'. ולא במקרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה קיים?

 << אורח >> אריאל ארליך: << אורח >>  

אני אומר עוד פעם, מה שקיים זה מנגנונים קשוחים, אבל שעוסקים בחובה להודיע איפה אתה מניח את הכוורת. ביכולת של הרשויות לנטר ולטפל בבעיות בריאותיות כדי לתפוס מחלות ושלא תהיה הדבקה. ומניעת מטרדים ודברים בכיוון הזה. 

העניין של חלוקת המשאב לא קיים בשום מקום בעולם. עכשיו, אני רוצה לומר אדוני, אם אפשר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי, הבנתי. אני חייב לסיים. 10:30 אני מסיים. 

 << אורח >> אריאל ארליך: << אורח >>  

רק אני אומר שני משפטים. בשנת 2014, רק משפט אחד ברשותך. בשנת 2014 כשהחוק הזה הוצע לראשונה, הנושא של האבקה בכלל היה אולי אפילו מאחורי הקלעים. כי התייחסו לזה כנושא של הסדרת העיסוק בתחום הזה וגידול דבורים וייצור דבש. כשעלה הלחץ מצד חברי הכנסת וארגונים לגבי הנושא הזה שאין הצדקה לפגיעה כל כך חמורה בחופש העיסוק והקניין וההתקשרות של החקלאים בינם לבין עצמם – אז פתאום עלה הנושא הזה של האבקה. 

האבקה, אני אומר עוד פעם, אין ספק שזה הדבר הכי חשוב. אבל האבקה איננה מצדיקה להגביל את העיסוק החופשי בענף. אדרבא, שמענו עכשיו, אדוני, רק משפט אחד. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה אל סתירה פנימית מה שאתה אומר? האבקה זה הנושא הכי חשוב, אבל אסור שזה יפגע בחופש העיסוק. אז מה יותר חשוב?

 << אורח >> אריאל ארליך: << אורח >>  

אני אשיב. אם אכן היה צורך כדי שתהיה האבקה. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

חבר הכנסת דנינו, אני מבקש לקרוא מהצעת החוק של 2014. 

 << אורח >> ד"ר צחי גולדנברג: << אורח >>  

אסף, תן לו לסיים. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

המשפט הראשון מטרות החוק להסדיר הצוות כוורות - - -

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

זה מדהים איך כולם מקשיבים לך כשאתה מדבר, אבל אתה לא מקשיב לאנשים. תן לו לדבר. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

- - - הבטחת קיומת האבקה לגידולים. צריך לדייק אדוני. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

תן לו לסיים. אחר כך תגיב. אני לא מבין, תכבד אנשים. זו חוצפה. 

 << אורח >> ד"ר צחי גולדנברג: << אורח >>  

גם לי לא נתת לדברים. גם לדברים שלי אתה נכנסת. 

 << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >>  

צריך לדבר דברים, צריך לדייק. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

זו באמת חוצפה מה שאתה עושה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אילוז, אל תגיד לפקידי ממשלה חוצפה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

אני מצטער, אבל זו באמת חוצפה. 

 << אורח >> אריאל ארליך: << אורח >>  

אסף, תרשה לי, אני אדייק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סיימת, סיימת. 

 << אורח >> אריאל ארליך: << אורח >>  

נשאלתי על ידי חבר הכנסת ואני אשיב בקצרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סיימת אמרתי. בסדר? אני חייב לסיים את הישיבה, יש לנו עוד דיון. אבל תחשוב, אני רוצה רק דבר אחד לדיון הבא. במדינות אחרות אין האבקה? יש האבקה, נכון? למה שם הרגולציה היא שונה מאשר פה? רגע, אל תענה לי. 

 << אורח >> אריאל ארליך: << אורח >>  

אדוני, גם מדינות צפופות כמו ישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי לך סיימת. אולי פורום קהלת שולט בממשלה, אבל לא בוועדה. בסדר? המשרד להגנת הסביבה? 

 << אורח >> אנה טרכטנברוט: << אורח >>  

תודה רבה אדוני יושב הראש. שמי אנה טרכטנברוט, אני ראש תחום מגוון ביולוגי מהמשרד להגנת הסביבה. אנחנו רוצים קודם כל להדגיש שאנחנו תומכים ככלל בהצעת החוק. בחשיבות האבקה ובצורך בהסדרה. עם זאת, היו לנו כמה הערות, אדוני יושב הראש, שגם כשהצעת החוק הובאה לוועדת השרים, ועדת השרים ביקשה, אדוני יושב הראש, ועדת השרים ביקשה שזה יהיה בתיאום איתנו. הסיבה העיקרית לתיאום זה הצורך בעצם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא מבין את זה. זה חוק ממשלתי, מה אתם רוצים ממני? בדרך כלל הנושא של תיאומים זה קשור להצעות חוק פרטיות. אתם, תתאמו מה שאתם רוצים ביניכם. מה?

 << אורח >> אנה טרכטנברוט: << אורח >>  

בסדר. יש לנו כמה הערות שחוזרות לאורך כל הקידום של החוק, שעדיין לא נענו. ואני רק רוצה להגיד שאכן אנחנו נתאם בינינו. אני רק רוצה להגיד כמשפט של תוכן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, אתם לא בעד החוק הזה?

 << אורח >> אנה טרכטנברוט: << אורח >>  

אמרתי שאנחנו ככלל בעד. אבל יש לנו, יש כמה נקודות שבהם הנושא הסביבתי לא בא מספיק לידי ביטוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אז אני מבקש ממשרד החקלאות, תשבו עם המשרד להגנת הסביבה. שלא יהיו לנו ויכוחים פה. תשבו, תראו מה אתם צריכים לתאם איתם. 

 << אורח >> אנה טרכטנברוט: << אורח >>  

תודה רבה. אני רק מהותית רוצה להזכיר שיש בארץ גם 1,100 ויותר מיני דבורי בר. ולכן בעצם זו גם האמירה של רשות הטבע והגנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין, יש אחד. אלף, אני לא מבין. אחד אמרת, איך קראת להם?

 << אורח >> אנה טרכטנברוט: << אורח >>  

ויש 1,100 אחרים דבורי בר ואנחנו צריכים לדאוג גם להם ולראות שלא תהיה תחרות שפוגעת בדבורי הבר. זה הכול, תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תגידו לי מה עם דבורים? דבורים לא הכנסתם לחוק הזה? או שהמינהל לא מוכן שיגדלו דבורים?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל בגדול החוק פותר את כל הבעיות שהם מעלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, אני מבקש שתשבו איתם על זה. אז קודם כל, היועץ המשפטי אומר לי שהוא לא יהיה מוכן עם החוק הזה ביום ראשון. אז אנחנו נעשה דבר כזה: עד סוף הפגרה אנחנו נעשה אחד מהם. אולי בסוף, לקראת הסוף, יום ראשון אחד שלם. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

עד סוף הפגרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, לקראת סוף המושב. יש לך שלושה שבועות. מה, אתה לא תכין את זה עד אז? תשב איתם. ובפגרה נעביר את החוק הזה. כשהממשלה תבקש איזה שהוא דיון נעביר את החוק הזה בפגרה, שנייה ושלישית. אוקיי?

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >>  

אדוני יושב הראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה? סיימתי. 

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >>  

לא, לא, בקשה רק. אני חושב שלאור מה ששמענו פה, אני מזמין את כל חברי ועדת הכלכלה לבוא לביקור בענף. להבין את המשמעות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה רוצה שנקבל עקיצות מהדבורים?

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >>  

כן, זה בדיוק מה שצריך. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

אני מציע טיול בחו"ל, שנראה איך עושים את זה בחו"ל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגולציה לעקיצות. 

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >>  

אני חושב שאם יראו את הדברים בפועל, ידברו עם חקלאים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין צורך. אין צורך. טוב, הישיבה נעולה רבותיי. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:36. << סיום >>