פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



28
ועדת הכלכלה
26/06/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 153
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ז' בתמוז התשפ"ג (26 ביוני 2023), שעה 9:00



סדר היום:
 << נושא >> ייבוא דבש ושמן זית במכסות פטורות ממכס << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי
אלון שוסטר


חברי הכנסת:
רם בן ברק
עודד פורר


מוזמנים: 
	אורן לביא
	–
	מנכ"ל משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	שושי רשף מור
	–
	מנהלת אגף סחר חוץ, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	יעל בודניק בר
	–
	מנהלת תחום בכיר תמיכות, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	נטלי מור
	–
	ראש מטה מנכ"ל, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	ד"ר אסף לוי
	–
	סמנכ"ל גורמי הייצור משרד החקלאות

	דני טל
	–
	מנהל מינהל ייבוא, משרד הכלכלה והתעשייה

	אוהד מרדכי
	–
	רפרנט תמ"ס, אגף התקציבים, משרד האוצר

	צחי ברקוביץ
	–
	ראש צוות קמעונאות, מזון וחקלאות, רשות התחרות

	ליאור כוכבי
	–
	ראש תחום קשרי ממשל איגוד המזון, התאחדות התעשיינים

	עמיר עופר
	–
	מנהל ענף המזון, איגוד לשכות המסחר

	אורי יוגב
	–
	מנהל ענף הזית, מועצת הצמחים

	סוהיל זידאן
	–
	יו"ר ענף הזית, מועצת הצמחים

	מעיין אלדר כהן
	–
	אגרונומית, מועצת הצמחים

	אבי אלקיס
	–
	חבר, מועצת הדבש

	אופי רייך
	–
	מזכיר מועצת הדבש

	גדי מויאל
	–
	מנכ"ל ג"מ טעם הארץ בע"מ

	אביגיל מויאל
	–
	סמנכ"ל ג"מ טעם הארץ בע"מ

	ישי פולק
	–
	מנכ"ל התאחדות האיכרים

	ירון סולומון
	–
	המחלקה להתיישבות, תנועת האיחוד החקלאי

	דורון ליבנה
	–
	יו"ר ארגון מגדלי הדבורים

	אילנה דרור
	–
	כלכלית, התאחדות חקלאי ישראל

	יצחק צחי בן עיון
	–
	יו"ר פורום החקלאות 9

	שמואל כץ
	–
	פורום החקלאות 9

	גילי עוז
	–
	עו"ד, עין חרוד

	אברהם אגא
	–
	מנכ"ל שדות, תוצרת חקלאית




מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


<< נושא >> ייבוא דבש ושמן זית במכסות פטורות ממכס << נושא >> 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בוקר טוב, אני פותח את הדיון. הנושא הוא ייבוא דבש ושמן זית במכסות פטורות ממכס, על פי בקשת חבר הכנסת עודד פורר. בבקשה, עודד. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני היושב ראש. בוקר טוב לכולם. אדוני, זה לא סוד שמדינת ישראל סובלת מיוקר מחיה, בעיקר במוצרי המזון. שתי דוגמאות למוצרים מאוד מאוד יקרים על המדף הישראלי בהשוואה למדינות אחרות בעולם זה הדבש ושמן הזית שנמצאים עליהם מגבלות ייבוא מאוד משמעותיות. 

יש פה שתי אפשרויות כדי לפתור את הבעיה, ואני אומר את זה דווקא פה כי אני יודע שגם אתה, אדוני היושב ראש, עוסק בנושא הזה של יוקר המחיה לא מעט. האחת, והיא המועדפת, היא לבטל את המכס בכלל, גם על שמן זית וגם על דבש, ולתת תמיכה ישירה לענף. אגב, בהסכם שסוכם עליו, אבל לא חתמו עליו אחר כך ארגוני החקלאים, סוכם שזה מה שיהיה, שיורידו לאפס את המכס על שמן זית ודבש. 

התמיכה, אם אני זוכר נכון, בתוך ההסכם הופיע 30 מיליון שקל לענף הזית ו-30 מיליון שקל לענף הדבש כסיוע, סכומים שבאמת בתקציב המדינה וגם בתקציב משרד החקלאות אפשר לעמוד בהם כדי לתת את התמיכה הישירה ולעשות את הפטור הזה באופן גורף ולתת לשוק להתנהג כמו שהוא צריך להתנהג כשלצד השני יש תמיכה ישירה, זאת האופציה המועדפת.

האופציה השנייה שנמצאת בידיים של שר החקלאות וגם שר הכלכלה היא שימוש במכסות בפטור ממכס. כשלנו לא היה סיכום ולא הייתה אפשרות הוצאנו בפטור ממכס מכסות ומכסות לא לגלונים, אלא לייבוא בבקבוקים או בצנצנות. בדבש, שכולם ככה חששו מאוד מהייבוא הזה. כשנפתחה המכסה והיא נפתחה בהליך תחרותי אפשר היה למצוא על המדפים בסופר צנצנות דבש בין 18 ל-21 שקל לקילו, כשמחיר הדבש שאנחנו יכולים למצוא כאן היום בארץ נע בין 45 ל-60 שקל לקילו.

הדבר המעניין שקרה, אגב, זה שברשתות השיווק שזכו אז במכרז ושמו על המדפים שלהם את צנצנות הדבש הפטורות ממכס בבין 18 ל-21 שקלים לקילו, המכירות שלהם פשוט עלו ב-100%. המותג המקומי כמעט שלא נפגע, המשיך להימכר, כי מי שרגיל לקנות את המותג המקומי ב-45 ו-60 שקל לקילו, הרוב המשיכו לקנות אותו, אבל הרבה מאוד אנשים שנמנעו מלצרוך דבש, כי המחיר שלו יקר, פשוט קנו. ואני מדבר על תקופה, אני לא מדבר על ראש השנה שכולם קונים דבש, אנחנו מדברים על עלייה בחודשים נובמבר, דצמבר, ינואר, זה בערך התקופה שבה הצנצנות האלה היו על המדפים. 

הדרישה שלי ממשרד החקלאות היא אחת משתיים, אחת, תורידו את המכס באופן גורף, תנו את התמיכה הישירה לענף הדבש ולענף שמן הזית, 30 מיליון שקל לכל ענף ותגמרו את העניין, זאת האופציה המועדפת. תפתחו את השוק ותצליחו להוריד את המחירים באופן מיידי לצרכנים. האופציה השנייה היא, אם אתם לא רוצים, אני לא יודע מאיזה טעמים, אבל לפחות תנו מכסות משמעותיות בפטור ממכס בבקבוקים לשמן זית ובצנצנות לדבש ותאפשרו לצרכן הישראלי ליהנות ממוצר שבמדינת ישראל הוא הפך למותרות, בניגוד למה שקורה בעולם. 

חשוב רק לציין שרוב שמן הזית והדבש שאנחנו צורכים מעורבב עם דבש מחו"ל או שמן זית מחו"ל כי מייבאים אותם בגלונים ומערבבים אותם. האזרחים לא קוראים את האותיות הקטנות, אבל מי שיקרא את האותיות הקטנות על חלק נכבד מבקבוקי שמן הזית תוצרת ישראל, כנ"ל גם על צנצנות הדבש, יגלה שכתוב שחלקו נרדה בחו"ל או חלקו יוצר בחו"ל ופשוט כשאורזים אותו מייצרים את המהילה הזאת וזה עדיין נמכר כשמן זית או דבש תוצרת ישראל. זאת אומרת אף אחד לא יכול להגיד שהדבש, הרי כל הזמן אומרים שמה שמייבאים הוא נחות, הוא לא שווה, אנחנו צורכים את זה גם בתוך מה שאנחנו קונים שהוא תוצרת ישראל היום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תודה. עוד אחד מהח"כים רוצה לומר משהו? 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני מתפלא, אני פונה לאנשי האוצר, אני רוצה להבין כמה עקום אנחנו יכולים לעבוד בהשראתכם או בהשראת חוסר המוכנות שלכם לבצע את המובן מאליו שכבר הוסכם לפני שנה. יש פתרון לשני הענפים הללו, גם שמן הזית וגם הדבש, קוראים לדבר הזה 30 מיליון ועוד 30 מיליון, זה נמצא בתקציב, יודעים מה צריך לעשות, למה לעבוד ככה? למה לעבוד הפוך? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה ייפתר היום הסיפור הזה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

פעם הייתי מורה למתמטיקה, הייתי נותן קרוב לאפס, לא אפס. יש פה סוג של פתרון. בכלל אני יכול לחשוד, אני מקווה שבכשרים, שזו המזימה, בואו נייצר מצוקה כזו, מוצדקת, כמו שציין שר החקלאות לשעבר, בקרב התושבים וחשש בין החקלאים ונגיע למצב מופלא, כן לכאורה גן עדן על פני אדמות, יהיה פה דבש, יהיה פה זמן זית, בלי מכסות, ללא מכסים, והדבר היחיד שיקרה זה שייפגעו היצרנים המקומיים. פנטסטי, פנטסטי, המשיח הגיע. לבצע את מה שהוחלט ולא להתנות בשום דבר אחר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אגב זה סכומים קטנים, אדוני היושב ראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני רוצה להבין, לפני שמנכ"ל משרד החקלאות מדבר. הרי לפי התקציב יש 760, מתוכם 60 מיליון הולך לדבש ולזית, למה אתם קושרים את זה עם כל יתר הפיצוי? זה דבר שהוא כבר מתועל, העניין הזה, תגמרו את העניין. לא צריך להתנות את זה עכשיו בהסכם הכללי. יש פה נציג של דובי אמיתי? יופי, תשבו עם האוצר, לגבי השמן והדבש תגמרו את העניין, תפרידו את זה כרגע, כי יש תקציב לזה וגם יש החלטה ש-60 מיליון הולכים לזה ונגמור את העניין.

אז מה שאני מציע, לפני שמתחילים את הדיון, שביום רביעי בבוקר, ב-8:30 אנחנו נעשה ישיבה, תביאו לי את ההסכם ב-8:30 בבוקר, פשוט מאוד, כי אין פה מה לדון אפילו, אני לא צריך דיון. לא צריך שום דיון, ב-8:30 בבוקר. שר האוצר אמר לי במפורש שהתקציב 760 מיליון, הוא סוגר את ההסכם אחרי התקציב. משך אותי, משך, בסדר, זה חייב להיגמר וזה ייגמר. תוך שבועיים אנחנו נגמור את הפרשה של כל ה-760, אבל לגבי ה-60, אני לא חושב שזה נתון לוויכוח. אז ביום רביעי ב-8:30 בבוקר תביאו לוועדה את ההסכם ונגמור את הסיפור הזה. כדאי שתביאו, באמת, הפעם מספיק, די, נגמר הסיפור הזה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מבחינתי הסיכום שלך מקובל, אפשר לסגור את הדיון. תפתחו את השוק לשמן זית ודבש ונגמר הסיפור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

צריך להבין, אנחנו כבר עשינו דיונים בעניין הזה, לא אחד ולא שניים בכל הנושאים האלה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה סוכם עוד לפני שנה, אדוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הגיע הזמן שתסיימו את העניין. 

 << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> 

משרד האוצר לא חזר בו מהסיכומים האלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אז אני מפריד. לגבי הדבש והזית תגמרו את העניין, יש שם 60 מיליון, תסגרו את העניין הזה בלי קשר לשאר.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הם אומרים שהם עומדים בזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, בלי קשר כרגע. את הגדול נגמור עם שר האוצר, כמו שאנחנו הסתדרנו, אבל זה, מה הקשר? תסגרו את העניין. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תעשו את זה כמו שהקואליציה עושה את המהפכה המשטרית, בשיטת הסלמי, תלכו נושא נושא. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה מה שאנחנו לא רוצים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תלכו לשר האוצר, דברו איתו, תגידו שזו הבקשה שלנו כרגע ועד יום רביעי תביאו את ההסכם הזה. זה הסכם פשוט מאוד, אני לא נכנס לפרטים. בגדול, עד יום רביעי בבוקר תביאו את ההסכם, אני מפריד את זה כרגע מההסכם הכולל. בבקשה, המנכ"ל.

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

בוקר טוב, תודה רבה. אני רק אציין שביום רביעי בשש בערב אנחנו אצל שר האוצר על הנושאים האלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, את זה תביאו לי בבוקר. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

שתכיר את זה, חשוב לציין את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא מבין למה לא סוגרים את ההסכם הגדול, מה הבעיה עם זה? הוא אמר לי שהוא בעד, אבל יש לו כל מיני ניואנסים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

רק אלוהים יודע מה קורה באוצר. 

 << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> 

אנחנו בשיח מול משרד החקלאות ממש בשבועות האלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, את השמן ואת זה תסגרו עד יום רביעי. שיח, הכול טוב ויפה, השיחות שלכם, מזל שאתם לא עושים הסכם שלום, לפי זה לא היינו עושים הסכם שלום בחיים. 

 << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> 

אני רק מזכיר שמשרד האוצר לא חזר בו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לכן אני אומר, לא חזרתם, יש תקציב ייעודי רק לזה, לא שייך לכל החקלאות. אז תגמרו את העניין, עזבו אותנו כבר, בשביל מה כל העניין הזה? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כתוב גם בטיוטת ה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, בדבש יש לזה חשיבות גדולה מאוד שיהיה ייצור בארץ. אפשר להבין, בגלל הנושא של ההאבקה, זה למדנו באחת הישיבות שלנו, זה לימד אותי הסמנכ"ל של משרד החקלאות. כמה זה שווה לנו, הדבר הזה? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

שלושה מיליארד שקל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז קודם כל ייצור בישראל חייב להיות, קחו את זה בחשבון בהסכם, אין פה משחקים. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

לי אין הרבה מה להוסיף, אני חושב שהשר לשעבר פורר אמר את הדברים בצורה מאוד ברורה ומאוד נכונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שים לב שזאת פעם ראשונה שאתה מדבר פה בלי שצעקו עליך. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

לא, לטעמי היא לא מדויקת, אבל היא נכונה, הכיוונים נכונים. זה לא שהחקלאים לא חתמו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל תיכנס לזה גם אתה, תגמור את העניין של ההסכם עד יום רביעי בבוקר. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

אני בפנים עד הסוף, אתה רואה ש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, בוא נראה מי ביקש לדבר.

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

אני רק אומר לשר פורר, זה לא שהחקלאים לא הסכימו והאוצר עומד כאן עם ה-30 מיליון בכניסה ואנחנו אומרים לו לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, עזוב. בגלל שהכניסו את זה להסכם הכולל. תגמרו את זה. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

אנחנו בפנים. זה מתווה שאתה הבאת אותו, אנחנו בפנים. אנחנו תומכים בזה, אנחנו מוכנים היום לקבל את המתווים ולהתקדם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי זה אורי יוגב? 

 << אורח >> אורי יוגב: << אורח >> 

אני רציתי להסב את תשומת הלב של הפורום המכובד פה להיבט נוסף שלצערי, אם אפשר להציג מצגת, שלחתי לכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, בלי מצגות. דבר.

 << אורח >> אורי יוגב: << אורח >> 

זה יבהיר את זה יפה מאוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, דבר. 

 << אורח >> אורי יוגב: << אורח >> 

יש היבט מאוד חשוב, דיבר קודם שר החקלאות לשעבר, מר עודד פורר, על זה שחלק מהשמן המשווק כשמן ישראלי הוא שמן מיובא והוא אמר שזה אומר שהאיכות של הייבוא היא איכות טובה. אז אני רוצה שתשימו לב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל צריך להבין, בגלל הנושא של ההאבקה חייבים ייצור בישראל. 

 << אורח >> אורי יוגב: << אורח >> 

לא, אני לא מדבר על דבש, אני מדבר על שמן זית. אני בעסקי שמן זית, לא בעסקי דבש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שמן זית בסדר. הוא דיבר על ייבוא גם פה וגם פה. 

 << אורח >> אורי יוגב: << אורח >> 

אני אוהב גם דבש, אבל אני פחות מבין בדבש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש ערבוב באמת? יש דבר כזה שמערבבים את הייצור המקומי עם הייצור ה – 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תיקח בקבוק שמן זית של יד מרדכי, תקרא מאחורה, כמו בדבש, חלקו מישראל, חלקו מחו"ל. אגב, אין בעיה, יבוא בסוף הצרכן, יכול להיות ששמן זית ישראל וממקומות מסוימים הוא הרבה יותר טוב, יבוא אחד ויסכים לקנות ב-40 שקל לליטר ויבוא אחד וירצה לקנות ב-11 שקל לליטר. כל אחד יבחר. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

גם ביין מערבבים זנים, זה דבר ראשון. טוב, לא טוב, לא אני מחליט. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גם יין אתה קונה, יש בקבוק ב-30 שקל ויש בקבוק ב-300. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

נכון, אבל צריך לזכור שגם שמן זית שמגיע מחו"ל אתה לא יודע מאיפה הוא מגיע, אתה לא יודע מה רמת החומציות שלו תמיד, אתה לא יודע כמה שנים שמן זית שכב במחסנים.

 << אורח >> אורי יוגב: << אורח >> 

אבל, חברים, אין בעיה עם ייבוא, הבעיה היא לא עם ייבוא, הבעיה היא עם ההטיה הצרכנית בקנה מידה חסר תקדים, עצום, שמביאים שמן שהוא נקרא כתית מעולה על המדף, אבל כשאנחנו בודקים אותו, בענף הזית במועצת הצמחים, הגוף היחידי שבודק את העניין הזה, לא כרגולטור, אלא בצורה וולונטרית נקרא לזה, אנחנו מגלים שחלק ניכר מהשמנים, זה מה שרציתי להראות פה במצגת וגם שלחתי אותה כחומר רקע, השמן הוא באיכות נמוכה. 

בעולם הגדול יש מערך פיקוח מסיבי גדול, משמעותי, שמשרד החקלאות הוא חלק ממנו, כי פה זה נופל בין הכיסאות. אני רוצה לסבר את האוזן בכמה מילים, כשבאים לשירות המזון במשרד הבריאות ואומרים שיש פה הטיה צרכנית, השמן נקרא כתית מעולה, אבל בבדיקות הוא לא כתית מעולה, אז הם שואלים אותנו: רק רגע, מדובר בסיכון בריאותי לציבור? אנחנו אומרים פחות, מדובר פה אם השמן הוא כתית או אפילו חס וחלילה עורבב עם שמנים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה אתה מציע? 

 << אורח >> אורי יוגב: << אורח >> 

אנחנו מבקשים שמשרד החקלאות ייכנס לאירוע של פיקוח, הוא יכול להשתמש בנו כענף הזית - - -

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

אין פיקוח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אתה מבין שפיקוח מעלה את המחירים? כל פיקוח מעלה את המחירים. 

 << אורח >> אורי יוגב: << אורח >> 

אבל אנחנו דואגים לצרכן. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

מה שאדוני מעלה כאן, שיכול להיות מצב ששמן זית בחו"ל שכב שנים במחסנים והגיע לכאן אחרי שהם נתקעו עם הסחורה בחו"ל והגיע לכאן במחיר זול יותר. אז יהיה זול אבל לא בהכרח איכותי. 

 << אורח >> אורי יוגב: << אורח >> 

גם. באירופה יש דירוג איכות על המדף, אתה יכול לקנות כל דבר בנפרד. פה הכול נקרא כתית מעולה והוא לא כתית מעולה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מוכרח להגיד שזה לא נושא הדיון, תפנה למשרד החקלאות ותבקש מהם והם יבדקו את הבקשה שלך. אנחנו לא עכשיו נעשה – זה מעלה את המחירים. נכון להיום הבעיה שלנו זה יוקר המחיה, אתה לא מציע עכשיו שנקבל - - - 

 << אורח >> אורי יוגב: << אורח >> 

אבל צריך להשוות תפוח לתפוח ואגס לאגס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כותבים, אם כותבים שזה מעורבב אז זו החלטה - - - 

 << אורח >> אורי יוגב: << אורח >> 

לא מעורבב, כותבים כתית מעולה וזה שמן למאור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, יכול להיות שצריך הבלטה לנושא הזה של הערבוב, יכול להיות שצריך הבלטה. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

אתה מדבר על שמן זית שמגיע מחו"ל? 

 << אורח >> אורי יוגב: << אורח >> 

אני מדבר על בדיקות שעשינו בהיקף נרחב, בעיקר לשמני ייבוא, בעיקר פרייבט לייבל, ומה שגילינו המם אותנו. הצגנו את זה למשרד הכלכלה והם מתעלמים. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תעשו, תפיצו, תשתפו, תפרסמו, בסוף הצרכן יידע לעשות את הבחירות שלו, כמו שאני יודע לבחור מה אני אוכל ומה אני לא אוכל, מה אני קונה ומה אני לא קונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא יודע אם הצרכנים יודעים שזה מעורבב. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תפרסמו, למשרד החקלאות יש גם תקציב לאגף תוצרת הארץ כדי לעשות את השיווק ואת הפרסום הזה, תעשו את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה שעכשיו חשוב זה יוקר המחיה, אני לא אתחיל עכשיו לעשות רגולציה שתעשה את המחיר, אבל בלי קשר, טפל בזה מול משרד החקלאות, זו זכותך. 

 << אורח >> אורי יוגב: << אורח >> 

יוקר המחיה תוך שמירה על הייצור המקומי, אדוני, לא לשכוח. אז קודם כל שמירה על הייצור המקומי וטיפול ביוקר המחיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא אומר לך שלא, במקרים של החקלאות יש יותר מאינטרס אחד, בסדר, זה מקובל. 

 << אורח >> עמיר עופר: << אורח >> 

אדוני, בוקר טוב. אני רק רוצה לחזק את עמדתו של חבר הכנסת עודד פורר שהציג בצורה מעולה את המצב הקיים וכמובן גם הציג את עמדתנו, את עמדת היבואנים, שיש לפטור באופן גורף את המכסים או לחילופין מכסות, אבל שזה יהיה הוגן. וכמובן גם לחזק את הייצור המקומי, לא נשכח את הדבר הזה, כי זה מאוד מאוד חשוב. 

חשוב לי להגיד, אדוני, ששיטת המכסות בכללותה מייצרת עיוותים בשוק ומגבילה את יכולתו של היבואן לפתח שוק למוצר. אי אפשר לבנות מותג, יש כאן חוסר ודאות עסקית, כלומר מחר בבוקר יבואן יכול לקבל מכסות, הוא לא יודע באיזה כמות הוא יקבל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אם יגיעו להסכם שאנחנו מדברים עליו אז גם יבטלו את העניין. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא צריך מכסות, שיורידו את המכס.

 << אורח >> עמיר עופר: << אורח >> 

רק השאלה שנשאלת, אדוני, ההסכם מדבר על הפחתה רוחבית של המכס? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן, ההסכם מדבר על הפחתה רוחבית של המכס, גם שמן זית וגם דבש, עם פיצוי של 30 מיליון שקל בשנה לכל אחד מהענפים לתמיכה ישירה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל בדבש אי אפשר לפגוע בייצור המקומי, זה צריך להבין. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הסיכום עם ההנהגה החקלאית היה ש-30 מיליון שקל תמיכה ישירה נותנים מענה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם לייצור המקומי? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ההנהגה שלכם חתמה על זה, סיכמה על זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תבדוק את זה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה מה שסוכם, עכשיו הם אומרים שזה לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, בנושא של הדבש המחיר הוא לא הכי חשוב. א' לא קונים הרבה דבש, אז אין לזה השפעה על יוקר המחיה מי יודע מה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

קודם כל לא נכון, אדוני היושב ראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה? כמה דבש קונים? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

הרבה מאוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אבל אני רוצה את ההאבקה, בגלל מה שמשרד החקלאות אומר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני, אני חייב לתקן פה. כל הזמן אומרים שצריכת הדבש היא קשיחה. במקרה כשאתה משווה את צריכת הדבש בישראל לצריכת הדבש בעולם היא הרבה יותר נמוכה, למה? כי המחיר בישראל הרבה יותר יקר. כשאתה מוריד את המחיר הצריכה עולה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, מה אתה רוצה? שלא ייצרו דבש? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא רוצה שלא ייצרו, אני רק אומר שלא יהלכו אימים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז אמרתי, שיעשו את ההסכם בכפוף לבעיה הזאת של הדבש. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם לך יש מטע של אבוקדו וחשוב לך ההאבקה ונניח שאף אחד לא מייצר דבש בישראל, אתה תדאג שתהיה לך שם האבקה, אתה תדאג לשים שם דבורים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מאיפה תבוא ההאבקה? איך תדאג שתהיה האבקה? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יותר מזה, היום מועצת הדבש, אתה יודע שהיום אם אתה תרצה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ההאבקה צריכה להיות האבקה – תענה לו. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם תרצה מחר להפוך להיות דבוראי אתה לא יכול, אתה יודע שאתה לא יכול להיות דבוראי? אתה צריך ללכת למועצת הדבש, של מגדלי הדבורים, שהם אלה שמחליטים, עד שתסיימו את ה - - -

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 

אדוני, זה לא בדיוק מדויק. אדוני יודע שגם הוא תמך בחוק הסדרת הדבש, אדוני יודע שוועדת מכסות היא בראשות משרד החקלאות עם שני עובדי המשרד, אדוני יודע שיש דבוראי חובב, אדוני יודע שרוב הנקודות החדשות הולכים לדבוראים חדשים. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ולכן אני אומר שוב, אם יש כזה חשש מזה שייבאו דבש ויפסיקו להיות כאן דבוראים, יהיו כאן דבוראים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש אני מבין חוק ממשלתי שהוגש.

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 

כן, שהוא עבר קריאה ראשונה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

יש פה עניין כלכלי שאם ייבאו דבש לא תהיה הצדקה כלכלית להחזיק כוורות.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז יבוא החקלאי ויגיד שהוא ישלם לך כדי שתשים את הכוורת.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

ומי ישלם את זה? מי ישלם את זה? הצרכן, שאתה כל כך דואג לו ליוקר המחיה, כי הוא ישלם את זה דרך האבוקדו ודרך הבצל ודרך השקדים ודרך החמניות. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בוא נראה אם לא ימכרו כאן דבש תוצרת הארץ. מוכרים כאן דבש במחירים פי ארבעה וחמישה מכל מקום אחר בעולם. בסוף הצרכן משלם את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם עושים את ההסכם, ההסכם צריך להיות גם קשור בדבש גם לייצור המקומי, שלא ייפגע. מה הבעיה? תגמרו את זה ביום רביעי. מרוב שיחות אתם לא עושים כלום בעניין הזה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ואגב, גם הוכח שכשהיו מכסות עם דבש זול על המדף הצריכה עלתה ב-100% כשהצריכה המקומית לא נפגעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

פורר, תקשיב טוב. עד עכשיו לא צעקו עליך, אז עזוב. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, כי תקשיב, אני מכיר את הסיפור הזה. תראה אך הם ממסמסים, כבר הם אומרים לא, 30 מיליון זה לא 30 מיליון, זה לא מה שסיכמנו, זה לא בדיוק. 30 מיליון סוכם או לא סוכם? 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 

חבר הכנסת פורר, אני מתמטית לא מצליח להבין איך ייבוא של 120 טון בצנצנות הכפיל את הצריכה המקומית. מתמטית אני לא מצליח להבין.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני אסביר לך מאוד פשוט. לך לסופרים שבהם - - -

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 

לא, הצריכה, תסביר לי איך 120 טון, אדוני. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אסף, סליחה, אתה נמצא פה במקום, לפחות את המינימום, אני אמנם לא השר שלך עכשיו, את המינימום, שאלת שאלה, אז אני אענה לך. לך לכל הסופרים שבהם היו על המדפים הדבש מהמכסות שאתם חילקתם, ותשאל את רשת השיווק מה קרה לצריכת הדבש אצלך באותם חודשים לעומת אותם חודשים לפני. מאוד מאוד פשוט, מבחינת צנצנות הם מכרו פי שניים צנצנות באותם חודשים לעומת השנה הקודמת כשהמכירה של הצנצנות של תוצרת הארץ כמעט שלא נפגעה. זאת המשמעות. 

סיכמנו על 30 מיליון שקל, בוא תגיד אתה, משרד החקלאות, אתם עומדים על ה-30 מיליון שקל האלה, מאחורי זה? אם יהיה פיצוי של 30 מיליון שקל מהאוצר, פותחים את השוק בדבש? 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 

אנחנו עומדים על ה-30 מיליון במהלך כולל שיבטיח את ייצור ההאבקה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה זה מהלך כולל? אתה תקבל 30 מיליון תמיכה ישירה, אתה תומך או לא תומך? 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 

אז אני אסביר לאדוני, כי גם אדוני תמך בזה. יש - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא יהיה ואקום עם ההאבקה. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 

יהיה ואקום, אדוני. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אני יצרן משווק ברשתות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יבואן או יצרן? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אני יבואן.

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 

נו, איך אתה יודע להבטיח את ההאבקה? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אני אומר לך, אני קונה גם דבש ישראלי, המחירים עולים בלי הפסקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עזוב, אני לא נכנס לזה, עם כל הכבוד. אמרנו כבר, חבל על הדיבורים. ה-30 מיליון יילכו לנושא הזה בכפוף לזה שגם יהיה ייצור מקומי, זה הכול, ואת זה הם יעשו בהסכם. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

בדיוק. 

 << אורח >> עמיר עופר: << אורח >> 

לא סיימתי, אדוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סיימת מבחינתי. הבנו, אתה מייצג את היבואנים, אתה רוצה ייבוא, אני חושב שהשר לשעבר ייצג אותך יפה מאוד בעניין הזה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא אותו, ייצגתי את הציבור. הציבור שרוצה לקנות דבש, יש אנשים שלא קונים דבש היום, כי זה יקר להם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא אותו, את הנושא. 

 << אורח >> עמיר עופר: << אורח >> 

אדוני, אפשר משפט אחרון? רק בל נשכח, אדוני, שיש עוד מכסים גבוהים למגוון רחב של מוצרי מזון כדוגמת מוצרי חלב, אבקת חלב. צריך גם לתת לזה מענה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אנחנו מדברים רק על הדבש. יש לך משהו על הדבש והשמן? 

 << אורח >> עמיר עופר: << אורח >> 

תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי זה ליאור כוכבי? התאחדות התעשיינים. 

 << אורח >> ליאור כוכבי: << אורח >> 

קודם כל תודה רבה על הדיון, הוא חשוב מאוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תגיד תודה לפורר. 

 << אורח >> ליאור כוכבי: << אורח >> 

תודה לשר לשעבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל בכל מקרה התכוונו לעשות דיון, לכן זה בסדר גמור מבחינתי שהוא הגיש את הבקשה. 

 << אורח >> ליאור כוכבי: << אורח >> 

ממש בקצרה. בשנים האחרונות שוק שמן הזית, ענף שמן הזית, הוא שוק מעוות. מכיוון שאין הסכמות בין החקלאים לבין האוצר מחולקות מכסות כל שנה ובשנה הזאת אנחנו רואים את העיוות הגדול בכך שאנחנו נמצאים בחודש יולי ועדיין אין הסכמה, לא בין האוצר לבין החקלאים, או שאין פרסום של מכסות. אני חייב לומר פה שהפרסום - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין, כי עוד לא סיימו את העניין הזה של ההסכם. 

 << אורח >> ליאור כוכבי: << אורח >> 

אבל אני רוצה לדבר פה על החשיבות ועל המהירות של הפרסום, או של ההסכם, מכיוון שגם אם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אמרנו, עד יום רביעי יהיה לך הסכם. 

 << אורח >> ליאור כוכבי: << אורח >> 

נכון, אבל אני רק רוצה להציג את מה שקורה במחירי שמן הזית באירופה. בשנה האחרונה מחירי השמן עלו ב-46% באירופה ובחודש האחרון עלו ב-5%. אני אראה פה את הגרף שנמצא פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ובישראל מה היה? באירופה עלה ב-46%? 

 << אורח >> ליאור כוכבי: << אורח >> 

באירופה עלה ב-46%, בספרד, ביוון, באיטליה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה זה עלה? 

 << אורח >> ליאור כוכבי: << אורח >> 

מחירים שמעולם לא היו ואירופה נכון להיום מתמודדת עם בצורת מאוד גדולה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז זה ישפיע גם על ישראל.

 << אורח >> ליאור כוכבי: << אורח >> 

אז בגלל זה חשוב מאוד להגיע להסכם כמה שיותר מהר בין האוצר לבין החקלאים. אם ההסכם לא יגיע אנחנו באמת מבקשים לפתוח את המכסות לייבוא שמן זית לאלתר, 7,000 טון, כפי שכרגע מונח בשולחן משרד הכלכלה. חשוב מאוד לקדם את זה כמה שיותר מהר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי, הבנו. אני מבקש ממנכ"ל משרד החקלאות, האחריות שלך לכנס את הישיבה ולסיים את זה עד יום רביעי, יחד עם האוצר. שמישהו ירכז את זה. 

 << אורח >> סוהיל זידאן: << אורח >> 

בוקר טוב לכולם. אני רוצה לדבר על הנושא של ייבוא של שמן זית. דבר ראשון, הנושא של לייבא שמן זית שהוא איכותי, אני לא חושב שאני נגד או בעד, אבל אני הייתי מבקש מכבוד הוועדה לשים דגש על תו התקן של שמן הזית ששם אפילו אין פיקוח. לכן מה שאמר חבר הכנסת והשר לשעבר עודד פורר, שאכן הם מוהלים שמן זית מיובא עם שמן זית ישראלי, למרות שיש תו תקן של שמן זית אין פיקוח על המוצר הזה. צריך לחדש את הפיקוח. 

הנושא השני, נכון שייבוא הדבש, צריך לדאוג להפקה מקומית בגלל ההאבקה, אבל כולנו שכחנו דבר אחד, שעץ הזית, מדובר על 300,000 דונם עצי זית עתיקים בישראל שהם במעמד הראשון ביותר בנושא של קיבוע הפחמן ואסור לנו לשכוח לא את החקלאי, לא את הסביבה ולא את איכות החיים. אז אנא מכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, תודה. צחי בן עיון.

 << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> 

תודה רבה, אדוני. הרבה מה לומר על מה שנאמר אין, אבל יש שתי נקודות חשובות. אדוני, כשהגיעו להסכמים ושר החקלאות לשעבר פורר, שהחקלאות לא הייתה בראש מעייניו בלשון המעטה, הוא פגע - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא נכון, הפוך. 

 << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> 

הוא פגע במשק המשפחתי בצורה חמורה ביותר. אני מדבר כאן בשם המשק המשפחתי, אדוני. יצרן שמן זית משפחתי עם חמישה ועשרה דונמים זה לא יצרן שמן זית בקנה מידה גדול של מאות דונמים, השמן זית שהיצרן המקומי המשפחתי מייצר הוא שמן זית כתית מעולה. אנחנו עוברים סדרת בדיקות במועצת הזית, סדרת בדיקות שמורכבת ממעבדות שבודקות את שמן הזית, מקבלים תו איכות שמן כתית מעולה ואני חושב שבתוויות, כיושב ראש פורום חקלאות 9, אני מבקש את זה כמי שמייצג ומדבר בשם המשק המשפחתי, לייצר ולסמן בתוויות שמן זית ישראלי כתית מעולה, יצרן ישראלי כחול לבן, כדי שנוכל לחזק את המשק המשפחתי בישראל ולא לתת עדיפות לייבוא של שמן זית הרבה פחות איכותי וכנראה הרבה פחות בריא מאשר שמן הזית הישראלי. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בכל מקרה יהיה ייבוא של שמן זית. לא צריך גם להגזים עם העניין הזה. 

 << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> 

אנחנו מדברים על סימון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם מקבלים פיצוי, זה מספיק כרגע. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

אני רק רוצה לציין ש-50% משמן הזית בישראל מיובא. זה לא שיש פה 10% ייבוא ו-90% מקומי, זה פיפטי פיפטי, זה לא 50%. זה לא שאנחנו נמצאים בעולם אחר, 50% ייבוא, חבר'ה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גם 30% מהדבש מיובא ומעורבב בדבש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה עם עצי הזית ביהודה ושומרון? זה בא לידי ביטוי? 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 

בצריכה המקומית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רק בצריכה המקומית? 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 

גם ביהודה ושומרון וגם במגזר המיעוטים, הרוב הולך לצריכה עצמית ולא הולך לשוק. זה הולך בתוך המשפחה נקרא לזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. דורון ליבנה.

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> 

שלום. תודה על זכות הדיבור. מזה עשר שנים הוועדה פה במשרד החקלאות מתעסקת בענף ההאבקה והדבש במדינת ישראל בשלושה אספקטים, ההסדרה של הצבת נקודות רעייה, מה שעתיד להגיע לפה בימים הקרובים לחקיקה ראשית, הנושא של יוקר המחיה או המכס על הדבש והנושא של המשמעות של הענף הזה שהוא המאביק של כל הפירות והירקות שאנחנו אוכלים. 

ענף הדבש במדינת ישראל כל סכומו הוא 60 מיליון שקל בשנה. מנגד עומדים כארבעה מיליארד שקלים בתוצרת חקלאית. בתקופה שחבר הכנסת פורר היה שר אנחנו הגענו ביוזמתנו, עוד לפני שהוא החל את הרפורמה, עם תכנית מתכללת למשרד החקלאות. הוחלט אצלו בישיבה הבודדת שהוא נפגש איתנו להקים צוות של משרד החקלאות שבודק את שלוש הרגליים האלה, ייבוא דבש, הסדרת הכוורות וביטחון המזון הלאומי כפונקציה של האבקה שזה המוצר הכי חשוב שהדבורה עושה במדינת ישראל.

אנחנו נוזיל בסוף בהתפרעות בייבוא הזה שניים, שלושה, ארבעה שקלים פר נפש במדינת ישראל, אבל נוריד את יבול האבוקדו, נאבד את יבול השקדים, את יבול החמניות, את האגסים, את התפוחים, את הקישואים ואני יכול להמשיך לדבר על כל הירקות והפירות שאתם רוצים. פר גולגולת במדינת ישראל, כמי שאחראים ואכפת להם מיוקר המחיה, גם אני אזרח במדינה הזאת וקשה לי לגמור את החודש, אתם בסוף בשלושה שקלים האלה תגרמו לאזרח לשלם עוד 200-100 שקל על פירות וירקות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז אמרתי, בנושא של הדבש צריך לדאוג גם לייצור המקומי. אבל לא צריך להפחיד יותר מדי. 

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> 

אני לא מפחיד, אני רק אומר, אדוני - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש לכם איזה שיטה לעשות הפחדה כזאת שבסוף לא עושים כלום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אדוני, אין לנו שיטה - - -

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

אנחנו מנהלים דיון כאילו בישראל אין ייבוא דבש. 30% מהדבש מיובא. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בצוברים או בצנצנות? 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

גם וגם. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה בצנצנות וכמה בצוברים? 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

ואנחנו מנהלים דיון בשמן זכית כאילו אין ייבוא, 50% מהשמן זית - - - 

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> 

אני מבקש להשלים את המשפט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אמרת את שלך. 

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> 

לא, אני רוצה להגיד את הדבר הכי חשוב שנאמר פה בחדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנתי, אתה לא רוצה ייבוא. 

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> 

לא, אני כן רוצה ייבוא. אני אומר את הדבר הפשוט, הענף לא מתנגד לפתיחת הייבוא, יש לנו בעיה עם הערך שנקבע. כשחבר הכנסת פורר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא יהיה יותר מ-30 מיליון. 

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> 

לא יהיה? אז לא יהיה פה כוורות להאבקת דבורים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, מספיק כבר עם זה. זה נקבע, 30 מיליון זה פיצוי לא קטן, נגמר הסיפור. 

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> 

זה פיצוי לא קטן, אבל מישהו בדק את הערך הכלכלי שלו, אם הוא יספיק לנו או לא יספיק? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מספיק כבר עם העניין הזה, גם לא צריך להגזים יותר מדי. החקלאות גם כן מגזימה, כל דבר פיצויים מפה לשמים. יש עוד אינטרסים במדינה.

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 

אדוני, אנחנו לא מבקשים לפרוץ את ה-30 שנקבע, רק צריך למצוא את התמהיל הנכון כדי לשמור על הייצור המקומי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תשבו על זה, מה הבעיה? אבל תגמרו עניין, מרוב דיונים אין כלום. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 

בין אפס מכס ל-100% מכס יש מנעד שלם ויש שני סוגים, יש צנצנות, יש צוברים, צריך למצוא את האיזון הנכון כדי להבטיח את הייצור המקומי.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, הסיכום היה על פטור מלא. תראה איך הם מערבבים את העניין, פשוט לא יאומן. כמו שהם מערבבים את הצנצנות. אני חייב לפתוח פה את המספרים כדי שיהיה ברור. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 

חבר הכנסת פורר, אתה מתנגד שיהיה מכס על הצוברים? אתה כל הזמן מתלונן, אומר שלא צריך ייבוא בצוברים. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רוצה פטור ממכס. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 

אם יהיה פטור מצנצנות. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גם וגם. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 

אבל צריך לשמור על הייצור המקומי, יש לשמור על הייצור המקומי, צריך למצוא את האיזון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

פורר, בנושא של השמן אין בעיה. בנושא של הדבש, צריך גם לדאוג לייצור המקומי. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 

זה מה שאני חושב, אנחנו צריכים למצוא את האיזון. גם בצנצנות צריך למצוא את האיזון. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, הם מלעיטים פה במספרים ומפחידים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אני לא נכנס, בכוונה אני לא נכנס. הם יעשו ישיבה, משרד החקלאות, גם דובי אמיתי, תזמינו אותו. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רק בשני משפטים כדי שתבין את הבלוף, ביטן. מייצרים במדינת ישראל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא קבעתי את הסכום של 30 מיליון. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני אסביר לך איך הוא נקבע. מייצרים במדינת ישראל סדר גודל של 4,000 טון דבש בשנה. אני צודק בנתונים או לא? 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 

יש יותר ויש פחות. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בממוצע.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה לא נכון. יש שנים שיש יותר - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אסף, בממוצע 4,000 טון דבש. יש 15 שקל לקילו מכס על צנצנות דבש. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

15.60. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

30 מיליון שקל תמיכה ישירה מבטא 7.5 שקל לקילו. זאת אומרת שהיצרן כבר קיבל פיצוי על 50% מהמכס בהסכם, נשאר לו בסך הכול 7.5 שקל לקילו של התייעלות, של תחרות. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

איך הגעת לזה? סליחה 150 קילו לדונם ייבוא כפול שש זה 900 שקל לדונם.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תחלק 30 מיליון שקל ל-4,000 טון תגיע בסוף ל-7.5 שקל לקילו דבש של תמיכה ישירה שיקבל כל חקלאי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא אומר שזה לא נכון מה שאתה אומר.

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

היצרן בחו"ל מקבל הגנה מהמדינה שלו. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מדבר על מה קורה פה. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

היצרן בחו"ל מקבל הגנה מהמדינה שלו ואנחנו מסבסדים - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אורן, אתה היום מגן עליהם ב-15 שקל לקילו ואתה הולך לתת להם 7.5 שקל לקילו. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

המכס הוא הגנה על - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

סליחה, אני יכול לדבר פה בוועדה בלי שיחתכו אותי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

דיברת הרבה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אני מנסה להגיד את המספרים כי כל הזמן מספרים פה סיפורים. בוא נדבר על מספרים. כל שוק הפירות והירקות מוערך בסדר גודל של 22 מיליארד שקל. זאת הערכה של שוק הפירות והירקות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אמרנו שלא יהיה שינוי מ-30 מיליון, אז מה הבעיה? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ה-30 מיליון הנוספים זה עשירית האחוז מהשוק, זה יבטל? זאת אומרת החקלאות שמייצרת 22 מיליארד שקל לא תשקיע עוד עשירית אחוז במידה שזה יהרוג את ההאבקה? שיפסיקו להלך אימים פה, ההאבקה לא תלך, היא תישאר וימשיכו לייצר דבש וה-30 מיליון על פטור ממכס. הרי זה מה שסוכם, אבל תראה איך הם בורחים מההסכם. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אתה כבר לא השר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תרשום מה אני אומר לך, לא יהיה לך הסכם, לא ביום רביעי ולא בעוד שבועיים. לא יורידו את המכס.

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 

מאיפה יבוא ה-7.5 הנוסף? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מהתייעלות. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 

איפה יש להתייעל? מאיפה? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מהתייעלות, משיווק נכון, ממיתוג נכון. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 

הוא יבוא כשמחיר האבוקדו יעלה פי שניים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

תגיד, פורר, מי ישמור לך על הגבולות? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה עשירית האחוז מהשוק. איך פי שניים? איך 30 מיליון שקל יעלה פי שניים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מספיק, פורר. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 

- - - לא יהיה לך במדינת ישראל. מאיפה הוא יבוא? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש פה פשוט לובי שמגן על קבוצה קטנה על חשבון עשרה מיליון אזרחים, זה הסיפור. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

האמת יש פה קבוצה קטנה ששומרת על כל הגבולות של המדינה. אתה עושה דמגוגיה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

למה פטור הולך הצנצנות, אני לא מבין. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

כל נושא הפירות והירקות הוא בסך הכול 2.6% מיוקר המחיה, זה כל הסיפור. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

איפה נלחמת על הדיור? 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל כל דבר זה ככה, כל דבר זה אחוז מתוך הסל. פה זה אחוז ופה אחוז ופה אחוז, בסוף זה יהיה 100%.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה שייך? אתה צריך לטפל בכל דבר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רק אני אספר לך שמחירי המזון זה הדבר הכי משמעותי מבחינת הקשיחות שלו בעיקר בעשירונים התחתונים, כי בסוף סל הצריכה שלך של המזון הוא סל צריכה קשיח, אתה חייב לקנות מזון, ולכן מי שחי ממשכורות נמוכות העלות הזאת הרבה יותר משמעותית. גם על הדבש וגם על הביצים וגם על הבשר וגם על החלב, אני יודע שאתכם זה לא מעניין, אבל זה מעניין את הציבור והתפקיד שלכם הוא לדאוג לכלל הציבור, לא רק לקבוצה קטנה.

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

אבל במקום לצאת נגד החקלאים בוא תעזור - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא יוצא נגד החקלאים, אבל הם לא ימותו מ-30 מיליון שקל, הם יכולים להתייעל.

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

אבל אני אומר, במקום לצאת נגד החקלאים בוא תעזור לנו מול האוצר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני עוזר לכם, היה סיכום של 30 מיליון שקל פטור ממכס, אבל עד עכשיו - - - 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

זה יוזמה שלך, אתה יוצא נגד החקלאים, בוא תצא נגד האוצר, האוצר - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל, אורן, אתם היום אומרים, כבר היום, לא יהיה פטור ממלא ממכס. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

האוצר לא מדבר איתנו. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

היום אמרתם, פה בוועדה, על 30 מיליון שקל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חבר'ה, אני אפסיק את הישיבה, באמת. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

בוא תעזור לנו מול האוצר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם תמשיכו עם המריבות אני אפסיק את הישיבה. אני אומר לכם פשוט מאוד, אני לא נכנס למספרים, לגבי השמן, יש 30 מיליון, לדעתי פה בעיה פחותה. לגבי הדבש, צריך לדאוג גם לייצור המקומי, אני לא יודע מה יסכמו.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

סוכם אבל, דוד, 30 מיליון. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

בוא תעזור לנו מול האוצר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, סליחה, לא הבנת, 30 מיליון יש, אין בעיה. צריך לגמור את ההסכם. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

איפה הוא? איפה הכסף? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

סוכם 30 מיליון תמורת הורדת המכס. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

איפה הכסף? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש את זה בתקציב המדינה. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

אני חצי שנה בתפקיד, שומע רק סיפורים. סיפורים סיפורים סיפורים, כסף לא ראינו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תקשיב טוב, עד יום רביעי בבוקר אתם מביאים את ההסכם, אני רוצה לדעת שזה משוחרר מתקציב המדינה. נגמר הסיפור הזה. 

 << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> 

לא, אני רק רוצה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אין מה לדבר. זה הכול, נגמר. לא תעשו את זה - - -

 << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> 

אנחנו רואים פה אבל מי מונע את הסגירה של ההסכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא תעשו את זה, אני אומר את זה כאזהרה לשני הצדדים, אם לא יהיה הסכם אנחנו נגיש הצעת חוק לחלק את הכסף הזה. אני כבר אומר לכם, די מספיק, נמאס לי. לחקלאים אני אומר, תעשו בעיות על העניין הזה, אני מבטל לכם בכלל את ה-30 מיליון, לא תקבלו שום דבר. נוריד את המכסים בלי שתקבלו, יש גבול לכל דבר, מספיק כבר עם כל הדברים האלה. 

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> 

אפשר גם להוריד את המכסים ולא לקבל כלום ואז נראה מה יקרה. אפשר גם לעשות את זה ככה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה דואג רק ל - - -

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> 

אני לא דואג רק לי, אני דואג פה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה האיום השני.

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> 

יש לי הבנה כמה עולה לגדל כוורת ויש לי משווקים, אף אחד לא מונע במדינת ישראל מאף אחד להיות פה משווק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה, אל תנהל איתי משא ומתן כי הנושא הזה נסגר כבר במשאים ומתנים אחרים ואני לא נכנס לזה בכלל. 

 << אורח >> דורון ליבנה: << אורח >> 

הנושא הזה נגמר בשבוע של - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה, אז לא יהיה לא פיצוי ונשחרר את זה. אתם רוצים ככה? יהיה ככה. מה אתם רוצים, שנאיים? מספיק כבר עם זה שכל דבר שקשור לחקלאים יש סרט קולנוע מהעניין הזה. אנחנו גם צריכים לדאוג לציבור וגם לחקלאים, ביחד, אז בשביל זה יעשו ישיבה ויגמרו את העניין. אתם לא תעשו את זה? אני אומר שתגיד את זה גם לשר האוצר, לפחות לגבי השמן וה – בכלל, לגבי הפיצוי לחקלאים, אנחנו - - -

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

תמיכה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני קורא לזה פיצוי. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה לא פיצוי, זה תמיכה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אז תמיכה. אני אומר לכם חד וחלק, יש את זה בתקציב, אתם לא תגיעו להסכם? שר האוצר, אם הוא יחזור בו במשהו - - -

 << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> 

צריך שני צדדים להסכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה, אבל אם הוא יחזור בו במשהו יש לנו כוונה להגיש הצעת חוק לחלק את הכסף איך שאנחנו מבינים. 

 << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> 

אני רק אומר, שר האוצר לא חזר מכלום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא איום, אבל אנחנו נעשה את זה, גם לחקלאות וגם לזה. ולגבי ה-60 מיליון, זה קיים, תפרידו את זה מהתמיכה הכללית ותגמרו עניין. מה העניין הזה? אני לא מבין, כל היום מתווכחים. עוד לא ראיתי דבר כזה, יש כסף בצד ולא מחלקים אותו בגלל המריבות האלה. עד כמה אפשר? בינתיים השנים עוברות, הציבור משלם יותר ואתם לא מקבלים כלום. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

והמכסים יורדים בינתיים. המכסים יורדים, אבל - - -

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

רק צד אחד בהסכם הזה ממומש, המכסים יורדים. זה אין לכם בעיה, זה אתם לא צריכים שני צדדים, אבל את הפיצוי אתם צריכים שני צדדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בן ברק, גמרנו עם זה. עד יום רביעי הם יביאו הסכם לגבי ה-60 מיליון. לא יביאו? אני אומר לשני הצדדים, הסנקציה תהיה כפולה פה, נשבע לכם, מספיק כבר. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 

אדוני, המכס על שמן זית עלה בינואר ב-50%, המחיר לצרכן לא זז. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא, נגמר הסיפור. למה? זה כסף שלכם? זה כסף של הציבור, עם כל הכבוד לאוצר. לא ידעתי שאתם מביאים את זה מהבית. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני רוצה להגיד לך שההסכם, עם כל הכבוד, מעבר לזה שרק צד אחד ממלא אותו וצד אחר לא ממלא אותו ואתה אומר שתטפל בזה, ואני בטוח שתטפל בזה, עדיין ההסכם הזה לא מספיק טוב. בשביל שההסכם הזה יהיה טוב צריך להכפיל את התמיכה. יכולת הייצור המקומית היא מוגבלת, ל-4,000, 4,500 - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אף פעם החקלאים לא מרוצים מסכום. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

לא משנה, הם יכולים להיות מרוצים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל צריכים להתחיל ממשהו. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

אתם רוצים לייבא בפטור ממכס, סבבה, החקלאים צריכים לקבל פיצוי שיכסה על הפטור הזה. הפיצוי היום מכסה חצי מהפטור. במקום להיות 30 הוא צריך להיות 60, הוא לא יכול להישאר ככה. הם ממילא לא יכולים לייצר יותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מרוב דרישות אין כלום. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

על מה אנחנו מדברים? הרי קודם כל אנחנו מכירים את היבואנים מצוין ואנחנו יודעים שברגע שאין להם תחרות מקומית הם יעלו את המחירים והם עושים את זה בכל מקום שהם יכולים. הם מעלים את המחירים כשאין תחרות מקומית. אם אתם רוצים באמת להוזיל את המחיר אתם צריכים שיהיו גם חקלאים ישראלים שיוכלו להתמודד מול הייבוא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

משרד החקלאות מסכים ל-30 מיליון? 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

לא הייתה דרישה של משרד החקלאות לעלות מ-30 - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה הוויכוח הזה? אני לא מבין. רבותיי, אין ויכוח, ה-30 מיליון יחולק. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אדוני, קומץ חקלאים שומרים על הגבולות. אין קומץ חקלאים באירופה ששומרים על הגבולות, אין דבר כזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם עושים את הכול, גם חקלאות, גם שומרים על הגבולות, גם הכול. הבנו את זה. מספיק עם העניין הזה. אני לא קבעתי את הסכום של ה-30 מיליון, הסכום נקבע, זה בתקציב המדינה, תחלק אותו, זה הכול. 

הישיבה מבחינתי הסתיימה. תשבו עד יום רביעי, תגמרו את העניין. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >> 

מבחינתי אפשר לשבת עכשיו ולסגור את זה ולהתקדם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תעשו מה שאתם רוצים, מספיק כבר עם העניין הזה. הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:52. << סיום >>