פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת 2 ועדת הכספים 05/09/2023 הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 52 ועדת הכספים 05/09/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 208 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, י"ט באלול התשפ"ג (05 בספטמבר 2023), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2023 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי אלי דלל נעמה לזימי יונתן מישרקי חנוך דב מלביצקי משה סולומון חוה אתי עטייה יצחק פינדרוס יצחק קרויזר מיכל שיר סגמן חברי הכנסת: מירב כהן גלעד קריב מוזמנים שר הפנים משה ארבל עומר רחמים – יועץ שר האוצר ידידיה גרינוולד – אגף התקציבים, משרד האוצר עידו חי – אגף תקציבים, משרד האוצר גולן מליחי – אגף תקציבים, משרד האוצר דניאל סרגי – רפרנט אגף תקציבים, משרד האוצר הדר פוקס – אגף תקציבים, משרד האוצר אביה פורן – אגף התקציבים, משרד האוצר עשאהל צור – אגף תקציבים, משרד האוצר תאיר ראבוחין – רפרנטית רווחה, משרד האוצר ירדן רובינוב – החשב הכללי, משרד האוצר אלון אטקין – ראש אגף כלכלה ופרויקטים רש"פ וירדן, המשרד לשיתוף פעולה אזורי אולגה בכשי – מנהלת תקציבים, המשרד למורשת חנוך ברש – מנהל תחום בכיר תקציב, משרד התיירות איתן כהן – מנהל אגף התקציבים, משרד הפנים ד"ר יוסף בנישתי – מנהל אגף בכיר בקרה וכלכלה, משרד הפנים אילון מייל – רע"ן תכנון כיבוי והצלה, המשרד לביטחון לאומי איילת סוטו – אג"ם ומחוזות תכנון אג"ת משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי ליאור נוריאל – ראש אגף א' תקציבים בל"מ, המשרד לביטחון לאומי גיא אלירז – רמ"ד תקציבים כיבוי והצלה, המשרד לביטחון לאומי אוראל אברהמי – רמ"ח משאבים משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי מישל בטאשוילי – רע"ן תקציבים שרות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי הילה זהבי – כלכלנית, מרכז השלטון המקומי אלי כהן – מנכ"ל פתחון לב שמואל דוד – יועץ, שתי"ל אורי הס – עו"ד, האגף הכלכלי, התנועה למען איכות השלטון בישראל ייעוץ משפטי: שלומית ארליך תמר בנתורה מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אורי פנסירר רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2023 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. כמה דברים: הגיע מכתב, וכשאנחנו אישרנו את חוק יסודות התקציב והחוקים הנלווים, דיברנו על כך וזה נמצא בחקיקה, בחוק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חוק יסוד משק המדינה וחוק ההתאמות הפיסקאליות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. קבענו שאם התקציב יהיה במשך זמן רב יהיה בתקציב מעין חלקי, דו-שנתי – משרד האוצר יבוא לכאן להסביר את השינויים שהוא עומד לעשות לקראת שנת התקציב הבאה. << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >> הוא צריך לדווח אודות המגמות הכלכליות הפיסקליות שצפויות בשנת הכספים 2024 בהתאם להוראות הפיקוח שאנחנו קבענו בחקיקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. בינתיים אתמול בערב או אחר הצוהריים הגיע מכתב משר האוצר שאמנם אין בו את המגמות ואין בו את - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> המכתב ה"משופצר"? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> החוק גם מתייחס למצב הזה שהשר מנסה לכפות את דעתו על הדרג המקצועי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי החוק? אני החוק. אז אני הולך - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה שאתם חושבים ככה, אנחנו יודעים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק שאלתי אם זה המכתב ה"משופצר" שתיקן את הדרג המקצועי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. הדרג המקצועי סרב, אז הכלכלן המדופלם צירף את חוות דעתו העצמאית. פרס נובל לכלכלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבין שהיו כמה שבועות שהכנסת לא עבדה וצריך עכשיו - - - << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> התגעגענו. ברכות לנישואים של הנכדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, אני מודה לך. על כל פנים, אני מבין והיות ואני הייתי זה שישב בראש הישיבה יחד אתכם כדי לתקן ולעשות את החוק כמות שהוא, אני לא מתכוון לוותר עליו. אני שמח ששר האוצר שלח מכתב על המגמות וכל מה שנלווה לעניין. חסר את מה שהפקידות המקצועית צריכה להביא והיא תצטרך להביא את זה. אבקש ממזכירות הוועדה לתאם עם שר האוצר, ששר האוצר יבוא לכאן יחד עם הפקידות להגיד את מה שהמחוקק קבע. זה יהיה יחד אתכם. כאשר אני אומר אתכם, אני מתכוון אליך עומר, אתה מייצג את שר האוצר, אז אני אומר לך: לזה התכוונו ואת זה אנחנו נעמוד על כך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא נמסר גם מכתב? על פי התקשורת יש שני מכתבים, לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע שאם מפריעים לי באמצע אני מתבלבל. אני מבקש להשלים את מה שאני רוצה - - - << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> חלילה. סכנה אסטרטגית למדינת ישראל אם תתבלבל. אדוני היושב-ראש, דווח בתקשורת שהתקבלו שני מכתבים: אחד של הדרג המקצועי, ואילו צורף מכתבו של שר האוצר. אתה אומר עכשיו שלא הגיע מכתב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין שני. לא שואלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הגיע הזמן שתפסיקו להאמין לתקשורת. אנחנו תמיד אומרים את זה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> השאלה איזו תקשורת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין שאלות כאלה באמצע - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קראתי ביתד נאמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רוצה לשמוע. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אין. אין באמצע, אתה צריך לבקש רשות. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אז אני מבקש רשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא ועדת חוקה, זאת ועדת כספים. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אדוני, אני מבקש רשות לשאול שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז תבקש רשות ואתן לך. אבל עכשיו אני מבקש לא להפריע. אני מעלה את העניין הזה ואני אומר אותו היות ואני - - - עומר, אתה לא הולך לשום מקום, אתה לא קריאת ביניים כזאת לא לעניין. אני רוצה הסבר. מה שאתה יודע להסביר, אבקש שתסביר. העליתי אותך גם בדרגה לפני חמש דקות, אמרתי שאתה הנציג הבכיר שמייצג את שר האוצר. מה אתה כזה צנוע? << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> לא בכיר, יהודי פשוט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לי מישהו אחר לצעוק עליו, אז יש לי אותך. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> בכבוד. אני מוכן להיות שק האגרוף שלך, הרב גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבקש את ההתייחסות שלך לעניין הזה. אבקש לקיים על זה דיון. זה לא רק שאנחנו נקבל את הפרטים ונקרא אותם ונשמע אותם והדרג המקצועי יכתוב את מה שהוא כותב. אני רוצה את הדיון הזה, אני יודע ששר האוצר ברגע שאני מבקש ממנו לבוא, אז הוא בא אם הבקשה היא לדיון רציני והבקשה היא בקשה לדיון רציני. ככה העברנו את החוק, הכול נעשה בהסכמה. פינדרוס? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תוציא אותו, גם לי הוא מפריע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איך אוציא אותו? הוא מדגל התורה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פעם ראשונה שהוא קיבל גושפנקה שהוא בדגל התורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבקש לקיים דיון על העניין הזה. עומר, אנחנו רוצים לדעת אם יש לך מה להגיד בנושא הזה. בבקשה יועץ השר. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> אדוני היושב-ראש, רק כדי להבהיר את המצב לאשורו: המכתב שנמצא בפני הוועדה הוא מכתב שמחולק לשני חלקים. החוק קבע ששר האוצר יביא בפני הוועדה מסמך ואכן שר האוצר, בחלקו הראשון של המכתב כתב מכתב שעליו הוא חתום. התווסף לזה מכתב של גורמי המקצוע שהוא החלק השני של המכתב. כלומר, המסמך שבפניכם הוא מסמך שמורכב ממכתבו של שר האוצר והחלק השני, הם כל הגורמים המקצועיים במשרד האוצר, כך שהטענה שנשמעה פה על ידי חבר הכנסת קריב, לצערי, אינה נכונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא יכול להתייחס לקריאות ביניים שלא ברשות. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> אני מתנצל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, קריאות ביניים הם תמיד לא ברשות, אתה ותיק ממני. זו ההגדרה של קריאת ביניים. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> אני מעריך שהטענה הייתה עניינית ולכן התייחסתי אליה באופן ענייני. נטען שהייתה איזושהי טעות שמכיוון שזה נשלח בקובץ אחד, ראו את זה כמכתב אחד. בעצם זה מסמך אחד מחולק לשניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. הנוהג שבוועדה, מה שהיה עד היום כשאני מנהל אותה, שר האוצר במקרים מהסוג הזה מקיים כאן דיון יחד עם החברים. לא מסתפקים במכתב עם משלוח הנתונים, את זה אפשר לראות ביתד נאמן. אפשר לקרוא את זה בעיתון. אנחנו מקיימים דיון והדיונים עם שר האוצר היו דיוניים מקצועיים וחשובים והחברים היו יכולים לשאול שאלות והוא היה עונה. היות ואנחנו בפגרה, אנחנו נצטרך לתאם. נבקש ממזכירות הוועדה לתאם מועד עם שר האוצר לקיים דיון. לקיים דיון גם על המכתב, גם על החלק הכללי של מה שהוא אמר וגם על החלק המקצועי. אנחנו נרצה את הדיון כאן. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> שר האוצר כדרכו ישמח לבוא לוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בסדר, זה מה שאמרתי. ויש גם במכתב שלו, אני אמרתי את מה שאמרתי. זה נכון שבאופן עקרוני הכלכלה לא קרסה – בניגוד למה שחשבו שהכלכלה עומדת לקרוס, הכלכלה לא קרסה. לא רק שהכלכלה לא קרסה, גם המציאות, גם כשאנחנו מדברים על האינפלציה וגם כשאנחנו מדברים על דברים נוספים שנמצאים בכלכלה, לא קרה שום דבר. זה נכון שאנחנו היינו יכולים לעשות - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אנשים לא מצליחים לגמור את החודש או ללכת לסופר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא, הכול מצוין, יוקר המחייה, שער הדולר, הכול סבבה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> באיזה עולם אתם נמצאים כשאנשים לא יכולים ללכת לסופר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הרב גפני, אנחנו עומדים - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אנשים לא מצליחים לשים אוכל על השולחן. אנחנו דקה מחג, אלוהים יודע איך הם הולכים לעבור את החג הזה. אבל הכול דבש ותותים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הרב גפני, אנחנו לפני החג הכי יקר שהיה בישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה החג הכי יקר שהיה בישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל מותר לי לדבר מה אני הולך לעשות? באמת, מה אתם רוצים לעשות? יש מקום למחאות, כאן זה לא מקום למחאות, כאן זה מקום לדיון על העניין הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל יש מקום למחמאות, אבל פה זה ועדה מקצועית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, בסדר, אבל אני רוצה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו לפני החג הכי יקר שהיה בישראל אי פעם. זה צריך להטריד את כולנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי שאנחנו נקיים את הדיון הזה. אני לא בא ואומר: אתם יודעים מה? הם יעשו את מקומם ובזה סיימנו את העניין. לא סיימנו. אנחנו מבקשים, אני ביקשתי לתאם מועד. אמרתי באופן כללי שהכלכלה לא קרסה. אני בעצמי באופן אישי אני חושב שאנחנו צריכים לשקול בדיוק איך אנחנו מתקדמים, מתקדמים כך או אחרת עם הרפורמה, אנחנו צריכים לעשות את החשבון שלנו. האם זה נכון בדרך הזאת כמו שהיא הייתה עד היום. אנחנו ביהדות התורה נצטרך לעשות את החשבון. אני מניח שגם בש"ס. יש דברים חשובים שצריך לעשות אותם. אני לא בטוח שזאת הדרך שאנחנו ממשיכים בה באותו מסלול. יכול להיות שאנחנו נלך על מסלולים אחרים. אנחנו נמצאים כאן באופן דינאמי, אנחנו יודעים את מה שקורה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אולי תעסקו בחיים עצמם, ביוקר המחייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מספיק לעסוק פה ביוקר המחייה וכל הדברים האלה. ולכן אנחנו נקיים - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה כן, הממשלה לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - את הדיון הזה. אני מקדם בברכה את השר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני יכול את השאלה שלי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אני אתן לך. אבל לפני אני רוצה לקדם אותו בברכה. אתן לך שאלה, אבל שתהיה קצרה. אדוני השר, אנחנו מקדמים אותך בברכה. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> היום באתי כשר הפנים, מחר אבוא כשר הבריאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בכל מקרה לא חשוב באיזה תואר אתה מגיע, אתה מקודם עלינו בברכה. אני חושב שאתה שר מצוין. ומכיוון שהפנייה שאנחנו נעלה כאן לדיון ולכן אני רוצה את ההתייחסות שלכם, זה יהיה הנושא הזה של תלושי המזון שאני בישיבה הקודמת לא העליתי את זה, לא העליתי את זה מכיוון שאני באמת רוצה לדעת, האם זה המצב שככה – עומר: אתה נציג בכיר, תקשיב למה שאני אומר – האם זה התהליך שהולך לקרות פה עכשיו, עם ההעברות ועם הכול? מחליטים באגף התקציבים מה שרוצים, מביאים את מה שרוצים. למשל יש דברים שאנחנו לא יכולים לפתוח את שנת הלימודים. ואני יושב פה ומעביר. בסדר, גם לי יש ציבור וגם לי יש תלמידים. מישהו מחליט את מה מביאים ואת מה לא מביאים? בבקשה, תן לי תשובה. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> אדוני היושב-ראש, דבר ראשון אנחנו במשרד האוצר עובדים קשה מאוד מרמת לשכת השר, דרך גורמי המקצוע והפקידות, על היכולת לממש את החלטות הממשלה ואת ההחלטות שהתקבלו פה בוועדה. בעצם אלה החלטות מדיניות שאותם ודאי המשרד מחויב לממש. אני חייב להגיד שגם שר האוצר נמצא באיזשהו סוג של חשיבה על כל התהליך כי הדרך שבה מתנהלים הדברים לא נמצאת גם לשביעות רצונו. אדוני היושב-ראש, יכול להיות שהגיע הזמן לייצר פה חקיקה שתסביר בצורה ברורה מאוד איך מבצעים את הדברים האלה. איך בעצם הדבר הזה לא מייצר עיכובים משמעותיים, זה בסוף בשכר של אנשים, בדברים שהם דברים בסיסיים. יכול להיות שהגיע את הזמן לשאול את עצמנו, נגיד את המילה המגונה: מה זה כסף קואליציוני? אנחנו כבר כמעט שמונה חודשים במשרד האוצר, לא הצלחנו לקבל הגדרה ברורה מתי כסף הוא כסף קואליציוני ומתי הוא לא כסף קואליציוני. הדברים האלה הם מאוד נזילים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה הכוונה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי מחליט? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, מה הכוונה מהו כסף או לא. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> מי מחליט מה זה כסף קואליציוני שמופעל לגביו נוהל היועץ. הרי יש - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הכוונה היא למה הילדים שלי צריכים להיות ניזונים מכסף קואליציוני. לזה הכוונה. למה הילדים שלי, אני צריך לריב איתם כל פעם בשביל להביא להם, לילדים שלנו בציבור החרדי - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> השאלה ינון, למה הילדים שלך לא זכאים לימודי ליבה, זאת השאלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ינון, ש"ס הייתה בכל הממשלות האחרונות, למה לא טיפלתם בזה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עם כל הכבוד, את מדברת על רשת החינוך של 100% - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> השאלה למה הילדים החרדים לא זכאים ללימודי ליבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את מקבלת על ה-100%, אותו 100%. רשת החינוך מקבלת כי מלמדים בה לימודי ליבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ינון, זה קבוע בחוק, מה הבעיה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> השאלה היא מה עם הזדמנות שווה לילדים החרדים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה קבוע בחוק, אתם מקבלים 100%. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בדיוק לא. בדיוק על ה-100% - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תקבלו 100% לימודי ליבה, תקבלו 100% תקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, למה אין פה בהעברות, למה אין תקציב שהוא חלק מהעניין, משכורות למורות בתיכון החרדי שלומדים שמה לימודי ליבה מהחל ועד כלה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא יודע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הרב גפני, הגיע הזמן להכריז - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הליבה זה לא - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תכניסו את הרשתות לחינוך הממלכתי כמו שצריך וזהו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה לא קואליציוני - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הגיע הזמן אחת ולתמיד להחריג את הנומרטור מהסכמי שכר. כל פעם שנחתם פה הסכם שכר, אם זה עם העובדות הסוציאליות, עם המתמחים, עם נהגי תחבורה ציבורית, עם הכול, יש מנגנון שבולם. על שכר אני אהיה אתכם תמיד, אבל על מניעת שווין הזדמנויות בחינוך לילדים חרדים, בחיים לא נהיה אתכם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שהמורות תהיינה עובדות משרד החינוך, תקבלנה כמו כל מורה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואם אפשר גם מאוגדות תחת איגודי עובדים ששומרים עליהם יום-יום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עומר התחיל להגיד דבר חשוב, תני לו לסיים את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תן לי לשאול את השאלה, כי כבר עברנו נושא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתן לך. אבל עוד מעט אני לא אתן בגלל שאתה כל הזמן צועק. עומר, תשלים בבקשה, אמרת דבר חשוב, אני מבקש שתחזור אליו. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> שוב: שר האוצר לא מרוצה מהקצב שבו התהליכים האלה מתקיימים. כמובן לא מרצונו הרע של אף אחד. סליחה, היושב-ראש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היועצת המשפטית אמרה לי משהו, אז שמעתי אותה. בבקשה. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> טוב. גם שר האוצר לא מרוצה מהקצב, ובעצם מהתהליך. יש פה משהו בתהליך שצריך רגע לבחון אותו. היות ואני חושב ששר האוצר בוודאי רואה בך שותף לתהליך הזה, אני חושב שזה תהליך שישרת בסופו של דבר את כולנו, את כל אזרחי ישראל. לצערנו בתוך הכספים שמכונים כספים קואליציוניים, יש כספים שמגיעים לכל אזרחי ישראל ואין שום סיבה שהתהליכים האלה יהיו לא בהירים, לא ברורים, ויתעכבו מאוד ויפגעו בהרבה אנשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. גלעד קריב, שאלה קצרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שאלה על הנושא שעסקנו בו. מכיוון שעומר הגיב לקריאת הביניים שלי ואמר שהיא לא מדויקת, אז אני מבקש להבין וגם לפרוטוקול: האם אתם מכחישים את הטענה ששר האוצר ביקש מהדרגים המקצועיים לשנות את המסמך שהם הכינו. אני יודע שלאחר מכן הוא צרף מסמך. לפרוטוקול: האם ביקש או לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, השאלה ברורה. התשובה? << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> אדוני היושב-ראש - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא היה קריאת ביניים, זה היה ברשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובה קצרה בבקשה. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> חבר הכנסת קריב, שר האוצר ממש לא מבקש לשנות שום דבר. אני מפנה את אדוני לעובדה שמי שאמור להביא את המכתב בפני הוועדה זה שר האוצר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עומר, אני יודע. שאלתי הייתה אחרת. << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> עניתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם התבקש מי מאנשי הדרג המקצועי של משרד האוצר לשנות נתונים בהצגה שלהם? << דובר >> עומר רחמים: << דובר >> איש לא ביקש לשנות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> התשובה היא לא. טוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמו שאני מכיר את משרד האוצר, גם אם אתה מבקש הם לא עושים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כשיתקיים הדיון שהיושב-ראש מבקש לכנס, נשאל את אותה השאלה גם את דרגי המקצוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התחלת לדבר על עצמך בלשון רבים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, תמיד. אני מפלגה סוציאל-דמוקרטית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עובר לסדר היום, מספר פנייה לוועדה: 31 עד 33, משרד הפנים. מי מציג את הפנייה הזו? בבקשה. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי הגברת? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> תאיר, רפרנטית באגף תקציבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה משרד הפנים, לא? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, היא ממשרד האוצר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני יודע, אבל היא הרפרנטית לנושאי רווחה. אבל הפרויקט עובר דרך משרד הפנים, אז למה לא הרפרנט של משרד הפנים מציג זאת? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אגב, בכלל לא ברור אם פנים או רווחה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה רווחה או פנים? אני לא מצליח להבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לא לענות. תשמעו, יש לו מאגר של שאלות שאני לא יודע מאיפה הוא הביא. תענו על הפנייה. תסבירו לחברי הוועדה. זכותכם להחליט מי מציג את זה ואני שמח שאת מציגה את זה. בבקשה. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> הפנייה נועדה לתקצב 400,000,000 ש"ח למשרד הפנים בתוכנית 062001 עבור חלוקת תווי מזון, בהתאם לסיכומים הקואליציוניים שנחתמו מול מפלגת ש"ס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. אדוני השר בבקשה. תכף אתן גם למירב כהן לדבר בעניין הזה, אבל הייתה שאלה לגבי העניין של ניצולי השואה. אם אתה יכול גם להתייחס לעניין הזה בגלל שכולנו – אני מברך על התהליך הזה, אני חושב שהוא תהליך חיוני וחשוב. אני רוצה שתתייחס אם אתה יכול בבקשה. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אם מקובל עליך, במסגרת הדיון, בגלל שאני לוקח ברצינות רבה מאוד את דברי חברי הכנסת בוועדה, אקח דף ועט, נעשה סבב שאלות ואז אתייחס באופן גורף לכלל השאלות, שאלה-שאלה, תשובה-תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. מירב כהן, בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> תודה. אשמח רגע לשטוח את הנושאים השונים. באופן מאוד ענייני, ואתה רואה שאני לא קוראת קריאות ביניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> קודם כל הנושא של ביטחון תזונתי חשוב ביותר ואני מברכת על העיסוק בנושא החשוב הזה. יישר כוח על זה. אבל אי אפשר להגיד שמתייחסים לחברי הכנסת ברצינות ולא מביאים לדיון כזה את הנוסח הכתוב של מי מקבל מה. עד לרגע הזה, אני אומרת לבושתי, אני מתקשרת לעיתונאים כדי לקבל טיוטות שהודלפו ולהבין על איזה אמות מידה מדובר. מילא אנחנו, אולי חברי הכנסת לא כל כך חכמים, אבל יש משרדי ממשלה שצברו מומחיות בנושא הזה. משרד הרווחה מנהל מיזם לביטחון תזונתי כבר שנים רבות עם הרבה ידע. משרד הבריאות מומחה בנושא של ביטחון תזונתי. בואו נעשה עבודה שהיא מערכתית. והדרך הזו שתכלס אף אחד פה ממי שהולך להצביע היום על ההעברה התקציבית לא יודע על מה הוא מצביע כי הוא לא קיבל משהו כתוב. אנחנו ניזונים מתקשורת שלפעמים היא מוטעית. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> יש לך את הפנייה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא. אין את הפנייה. אין את התקנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, לא דיאלוג. נמצא פה האיש הבכיר ביותר בעניין הזה והוא ישיב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ואני חושבת שבכלל שיטת העבודה הזו שבסוף יש לנו משרד רווחה – אף משרד לא ממשלתי הוא לא מושלם ולא נטול בעיות, אבל יש לנו משרד רווחה, יש לנו ביטוח לאומי, המערכות האלה יודעות לזהות נזקקים, ללוות נזקקים, להעביר להם כספים לחשבון הבנק על בסיס יום-יומי. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> להחליף את הקריטריונים - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בעצם באים ועוקפים את כל מערך הרווחה של מדינת ישראל והולכים למשרד אחר שזה בכלל לא המומחיות שלו. זה יוצר מדינה בתוך מדינה. זה דבר שמעורר הרבה מאוד קשיים. אני רוצה עכשיו לדבר על שורדי השואה. אנחנו רואים שיש פה רק 3,000 שורדי שואה – שוב, לפי מה שפורסם בתקשורת, אשמח שתתקנו אותי – שיקבלו את התווים האלה. בעצם בחרו את אלו שיש להם אחוזי נכות נמוכים מ-50%. אלה שיש להם חוזי נכות גבוהים מ-50% מקבלים קצבה גבוהה יותר, אבל הם לא עשירים, הם מקבלים קצבה גבוהה יותר כיוון שיש להם הוצאות גבוהות יותר, הם צריכים מטפל, הם צריכים תרופות, הם צריכים את הכסף כדי להשתמש לאורח החיים היום-יומי שלהם. לא נכון בעיני להפלות אותם. בנוסף, הרי יש שתי קבוצות של שורדי שואה, יש מקבלי קיצבה חודשית ויש מקבלי מענק שנתי שמקבלים רק פעם אחת בשנה כסף מהמדינה, לא מקבלים כל חודש. הקבוצה הזו שמקבלת סיוע רק פעם אחת בשנה, אינה כלולה בתוך הפרויקט; מדוע? רוב האנשים שם חיים מתחת לקן העוני. כשהיינו בממשלה הגדלנו להם לפחות את המענק השנתי, אבל המיזם הזה פוסח עליהם. ובעיני זה עוול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> רגע, לא סיימתי. יש לי עוד הערות ענייניות. לגבי הקבוצה של מקבלות המזונות, וזה אחרי הדיונים שקיימנו בוועדה שלי, באמת, שר הפנים היה קשוב והכניס אותן לקבוצה שיקבלו את התלושים. אגב, הן גם מקבלות מזונות והן גם זכאיות להבטחת הכנסה. זאת אומרת זה רק מי שמקבלת מזונות והיא בהכנסה נמוכה. אבל, הפלו את הילדים שלהם. אימא שמקבלת מזונות, רק שני ילדים יוכלו לקבל את התשלומים בעוד משפחה אחרת שזכאית להנחה על פי מבחני ארנונה, יכולה לקבל עד שמונה ילדים. מדוע להפלות את האימא הזו ואת הילדים שלה אל מול משפחה אחרת? זה פער משמעותי. למשל, אם יחידנית עם ארבעה ילדים תקבל 750 שקלים, משפחה עם ארבעה ילדים תקבל 1,500 שקלים – מדוע ההפליה הזו? אני גם לא חושבת שמי שזכאי להבטחת הכנסה צודק לתת לו רק 50% משווי התלוש. אין הצדקה לזה, הם גם אנשים מעוטי יכולת, ולא צריך להעניש אותם. ונקודה אחרונה שלא נוגעת לזכאים אלא נוגעת לאופן החלוקה: אנחנו יודעים שבפעמים הקודמות שהאירוע הזה קרה באמצעות המנגנונים של משרד הפנים בתקופת הקורונה, היה קושי גדול במימוש. והנתונים לימדו שהרבה מאוד אנשים זכאים, לא קיבלו את מה שמגיע להם כיוון שהם נדרשו לבוא באופן אקטיבי ולמלא טופס ולעשות הליך של מיצוי זכויות כזה. אני מקווה שהפעם הפקנו לקחים. אני רק אומרת שכשעושים דברים כל כך מהר, זה יקשה על היכולת להגיע לכולם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. נעמה לזימי, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה רבה. חוץ מהקריטריונים שאני רוצה להעיר על זה, זה לא מכבד את מעמד הכנסת שאנחנו נמצאים פה בדיון הזה, בלי שהנתונים המלאים בידנו ואפשר להעיר הערות בונות ואפילו לגיטימיות כשאין את הקריטריונים. לא אחזור על דברים שמירב אמרה, אני כן רוצה לתאר פה מסלול שהוא בעייתי מאוד בעיני במה שקורה בכל הסיפור של ביטחון תזונתי. וזאת אכן אחת הסוגיות הכי כואבות שישנה באוכלוסיות בעוני, והיא גם מגלמת את אחריות המדינה, את החובה שלנו לסיפור הכי בסיסי שיש, ממפעל ההזנה ועד לביטחון מזון, ובטח בכל מה שקשור לתלושי מזון והבטחת הכנסה. מה שקורה כאן לממשלה הזאת הוא ציר מחבר עד לנקודה הזאת עד הלום. יש רשות לביטחון תזונתי. רשות עצמאית. היא הביעה ביקורת לגיטימית מתוקף היותה רשות עצמאית שצריכה לבקר, על הכוונה הראשונית עוד בהסכמים הקואליציוניים לתלושי מזון שלא דרך משרד הרווחה. זה לא סוד שהשרים שכנראה אני הכי מעריכה בממשלה הזו ואולי היחידים, אלה שר הפנים והבריאות ושר הרווחה. ואני עדיין רוצה להגיד שאני מאוכזבת ממה שקורה כאן. יש משרד שבנה דיסציפלינה שנשענת על מחקר ארוך שנים, יחד עם אקדמיה, ארגוני חברה אזרחית, עם כל המומחים שישנם, איך ממצים זכויות לביטחון תזונתי. הבעיה היחידה של המשרד בהיבט הזה זה תקציבית. תמיד הוא צריך להוציא מהשיקול בגלל שאין מספיק כספים למיזם, לפרויקט, זה מאבק ארוך שנים, להכניס לבסיס תקציב את כל מי שבתוך דוח העוני, נמצאים באי-ביטחון תזונתי או אי-ביטחון תזונתי חמור, ויש כאן רבדים לדבר הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לזה בין היתר התכוון עומר, שהשר רוצה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, רגע, הרב גפני, אני רוצה להסביר מה קורה כאן כי זה מהלך הרבה יותר מורכב. אתם מעבירים את זה למשרד שהוא לא מומחה בתחום, עם קריטריונים שלאו דווקא יביאו את הזכאים לקבל. זאת אומרת גם אוכלוסיות אולי - - - יש מצב שאנשים בכלל לא זכאים יקבלו תלושי מזון וזכאים, עניים מרודים, לא יקבלו. ומה קורה בנוסף בציר מקביל של חוק משותף של ינון העביר והצמדתי אליו את החוק, החוק להקמת רשות העוני? בתוך החוק, בטיוטה – זה משהו שאני מתחלחלת ממנו – מבטלים את הרשות לביטחון תזונתי בגלל הביקורת שלה כרשות עצמאית ומייצרים קריטריונים בתוך החוק שממש מוזילים גם את - - - ראיתי את תנאי הסף למכרז, איזה בן אדם עם כישורים יגיש בכלל למכרז כזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, אנחנו לא עוסקים בחוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אני רוצה להגיד מה קורה כאן: ביטול המועצה לביטחון תזונתי. חוק שבאמת לוקח את זה בפנים ובאמת מצמצם את הנושא החשוב הזה והעברת הדיסציפלינה למשרד לא מומחה. כל הדברים האלה שקורים כאן זה חלם. הכול צריך להיות ברווחה. הם המשרד המומחה לנושא הזה. למה לעוות? זה על הגב של הכי חלשים. למה שאנשים לא זכאים יקבלו תלושי מזון ומי שזכאי ולא מגיע למיצוי זכויות בגלל תנאי החיים שלו הקשים, הוא לא יקבל את המזון? אנחנו נכנסים לחג הכי יקר שהיה בישראל, הרב גפני, לא היה חג כזה, שברתם את השיא של פסח עם עליות המחירים. האוכלוסיות הכי מוחלשות יישארו בחוץ. תתאפסו על עצמכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מיכל שיר, בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אשתדל לא לחזור על הטיעונים של חברותיי. שוב, אי אפשר להתעלם מהעובדה שהסעיף נמצא בתוך משרד הפנים ולא במשרד הרווחה. אני כן תומכת במה שחברתי אמרה, זה חלם, זה לא הגיוני. המנגנון שבוחנים את הקריטריון לפי מדד הארנונה שהוא פשוט נוח למשרד הפנים. המדד נקבע כי זה מה שנוח לדרעי, לא מה שנוח למדינת ישראל. בסוף, אי אפשר להשתמש בקריטריון שנוח למשרד הפנים למשהו שמשרד הרווחה הוא זה שצריך לעשות. זה מחזיר את כולם. זה פשוט יפגע בשכבות החלשות. הן כבר חזרו על הכול, לא אחזור ולא אלאה. כן הייתי רוצה לבקש דיון נוסף ומפורט בנושא הזה. אין לנו את הכלים כדי לשאול את השאלות. פשוט תתנו חומרים. כמו שאמרו כאן, אנחנו ניזונים מהתקשורת. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת דלל. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לפרגן לשר הפנים משה ארבל שהוא גם שר הבריאות. אני חושב שהוא אחד השרים - - - תראו, אנחנו מדברים על הרבה מאוד דברים שהם חשובים, אבל לא ראיתי הצעה מהקואליציה באיזו צורה לחלק את הכסף. תביאו הצעה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> נתנו הערות בונות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא הערות, אני מדבר על הצעה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הבאנו הצעה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> משרד הרווחה עם הקריטריונים שלהם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> סליחה, אני מדבר על הקריטריונים. בכל מקרה, אני חושב שהשר ארבל הוא אחד השרים הטובים שיש לנו, הוא גם שר הבריאות, אני מאוד מעריך אותו וטוב שהוא פה. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת גלעד קריב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> דלל, לא הבנתי, אז אתה חושב שזה בסדר שאותם שורדי שואה לא יקבלו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אין דיאלוג עכשיו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבינה, מה זה קשור? זה גם לא אישי לארבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, הבנו, אנחנו שומעים את הטענות, יענה השר. חבר הכנסת גלעד קריב, בקצרה בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדבר בקצרה. לפני השאלות לשר, אני רוצה לשאול אותך אדוני היושב-ראש – האם לדיון הזה הוזמנו נציגי המועצה לביטחון תזונתי? זה גוף סטטוטורי שעל פי חוק הוא זה שאמון על תחום הביטחון התזונתי ודומני שלא ניתן להצביע מבלי שנשמע קודם כל את עמדת המועצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רשמנו את מה שאמרת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שאלה שנייה: האם נמצא כאן מעבר לרפרנטית של תחום הרווחה, האם נמצאים כאן נציגי משרד הרווחה, הדרג המקצועי של משרד הרווחה כדי שנשמע את עמדתם? זה המשרד הממשלתי שמופקד על תחום הביטחון התזונתי. אני מבקש לקבל את חוות דעתם המקצועית לפני ההצבעה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הם לא מכירים את הפרויקט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר. אז או שנאמר לפרוטוקול שאנחנו מאשרים את זה מבלי חוות הדעת של המועצה לביטחון תזונתי שזה לא NGO, זה גוף סטטוטורי. אדוני, אני חושב שאין ביננו ויכוח שהתמיכה בתחום הביטחון התזונתי הוא חשוב מאוד וגם אני מצטרף לברכות לאותן מפלגות בקואליציה שהציבו את הנושא הזה, בין השאר במסגרת ההסכמים הקואליציוניים ואני לא אומר את זה בציניות. אני בטוח שגם הם היו מעדיפים שזה יהיה בבסיס התקציב ולא כספים קואליציוניים ובעניין הזה כולנו מאוחדים. אבל אני בטוח שנציגי אותן סיעות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה אל תעשה איחודים פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור, אל תדאג. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני בטוחה שאתה מעדיף אותם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אל תדאג. אני בטוח שגם השר מסכים שהקריטריון המרכזי צריך להיות הכנסה פר נפש. ומקובל עלי שנושא ההנחות בארנונה זה מעין מנגנון מסייע, כי מטבע הדברים ההנחות בארנונה בין השאר נקבעות על פי הכנסה פר נפש. ואנחנו יודעים את היתרון במנגנונים אוטומטיים שאתה יודע שכבר נקבעה זכאות אז אתה יכול להעביר. ולכן מקובל עלי שאחד מן המסלולים שאפשר להשתמש בהם זה גם פרמטרים של הנחה בארנונה. אבל תקנו אותי אם אני טועה אדוני השר, אני מזכיר שאין חובה בחוק שמוטלת על הרשות לקבוע הנחות. הרשות לא יכולה לקבוע הנחה שהיא לא במסגרת התקנות של ההנחות – אבל ההחלטה היא החלטה אוטונומית של הרשות. אנחנו נמצאים במצב שבו על פניו יכולות להיות משפחות ברוכות ילדים שמגיע להם אבל הם נמצאות ברשות מקומית שבכלל לא קבעה את המסלול. אז איך מתמודדים עם העניין הזה? או שזו זכות שעומדת לאזרח בגלל גובה ההכנסה או שלא, מה זה תלוי אם הוא חי במועצה שכבר קבעה הנחות בארנונה או לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני רק רוצה להגיד לך שבטאבלטים שר הפנים העלה את אמות המידה והם נמצאים בטאבלטים של חברי הכנסת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. לא כולנו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גלעד, אתה חורג. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שאלות, שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא בסדר. שאלות אפשר לשאול מה נשתנה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, שאלה שנייה. אני פשוט נותן לך זמן להזמין את נציגי המועצה לביטחון תזונתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, בסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני השר, השאלה השנייה: מה הצידוק להפרדה בין שתי מדרגות הסיוע של 100% ו-50%? אם קבענו איזשהם פרמטרים לקבלת תלושי המזון והבסיס המרכזי הוא הכנסה פר נפש, אז מה זה משנה איך אנחנו מחשבים את הזכאות? ברגע שקבענו את הזכאות, תנו את אותו סכום של תלושי מזון פר נפש. שאלה שלישית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחרונה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי גם רביעית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. רביעית תשאל בסעיף הבא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה ענייני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אתה אמרת אמות מידה, התחלנו באמות מידה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אתה לא רוצה אותי בסעיף הבא, תאמין לי. אלך לכלכלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה אותך פה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נעצור פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שנייה, ברוח חודש אלול, הרב גפני, ריגשת אותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, זאת הייתה טעות. שכחתי עם מי אני מדבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שערי תשובה לעולם לא ננעלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האמת היא שכדאי שתגיד את זה לעצמך. זה דווקא רעיון לא רע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אומר את זה לעצמי כל יום. אדם תמיד צריך להזכיר לעצמו לחזור בתשובה. אדוני, השאלה השלישית והעניינית: מדוע ישנם כאן קטגוריות שבהם מראש אנחנו קובעים שהתלושים ניתנים רק להורה או להורים ולא לילדים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה כבר נשאל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר. שאלה אחרונה: איך אדוני מתכוון להתמודד עם הסיפור הזה של האחוזים הנמוכים של מיצוי הזכות במקרה שאין העברה אוטומטית או קביעת זכאות אוטומטית? יש לנו נתונים מהפיילוט הקודם שלכם. אנחנו רואים למשל את הפערים בין אחוז המיצוי בישובים הערבים ובישובים לא ערבים שנמצאים באותו אשכול סוציו אקונומי והכול נובע מהסיפור של האוטומיזציה של הזכות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת פינדרוס, ביקשת לדבר? בבקשה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מצטרף לברכות. כמי שהיה בעבר בשלטון המקומי, אני חייב לומר שהלוואי שמשרד הרווחה היה ערוך כמו שהמנגנון האוטומטי של משרד הפנים באמצעות העיריות ערוך. זה פשוט מנגנון הרבה יותר יעיל. קשה לראות אנשים שנופלים בין הכיסאות, יש שנופלים, אני לא אומר שאין, אבל הרבה פחות מאשר אם זה היה עובר דרך הביטחון התזונתי. וכמו שאמרו קודם - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא נכון לגבי הביטוח הלאומי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מזכיר - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תזמינו את מנכ"ל הביטוח הלאומי, שממלא מקום המנכ"לית, היא תאמר לך שהם ערוכים הרבה יותר טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת קריב, זה לא בסדר מה שאתה עושה. אי אפשר. זה לא בסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מתנצל. אתה צודק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רגיל אולי בוועדות אחרות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מודה ועוזב ירוחם. מתנצל. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מזכיר שגם יש כסף קואליציוני די נכבד לביטחון התזונתי שמתעכב במה שאמר מקודם עוזר שר האוצר, באותו מנגנון שאין לו שום הסבר הגיוני, אבל לצערנו הרב זה שם. אם רוצים מנגנון זריז, יעיל, שאנשים יוכלו לקבל כסף לפני החגים – כן זה חג יקר – אז זה המנגנון היעיל והטוב ביותר שיש. נכון שיש חסרונות, בכל מנגנון יש חסרונות, אבל באופן יחסי הוא עם הרבה פחות חסרונות, זה נוח אולי פוליטית. אדוני השר, גם בתקופת הקורונה יש נושא שנידון בוועדה כמה פעמים והוא שאין רישום ברשות האוכלוסין לכל בעלי ויזת הסטודנט. איך אתם מתכוונים להיערך לזה והאם לדרוש מהעיריות - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אפשר שוב? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בעלי ויזות סטודנט שגרים בארץ ומעוטי יכולת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אזרחים של מדינות זרות צריכים לקבל את תלושי המזון כשיש אזרחים ישראלים? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אם הם תושבי ישראל. אני אומר מי שמגיע לו כתושב ישראל על פי חוק, אני לא מדבר על מי שהוא לא. מי שמגיע לו כתושב ישראל על פי חוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק על פי חוק. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> על פי חוק כתושב ישראל. האם אתם תדרשו מהעיריות לפחות להעביר את הנתונים האלה? האם אתם מתכוונים להיערך לזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אדוני השר - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם הוא תושב אז הוא רשום בעיריות. אם הוא תושב אז הוא מקבל הנחה בארנונה. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> מכובדי יושב-ראש הוועדה, חבריי חברי הכנסת, ראשית אקדים התייחסות טכנית: תוך כדי הדיון, ההערות שניתנו מחברי הכנסת לעניין אמות המידה לא מצאו חן בעיני. השקיפות היא ערך עליון מבחינתי בסוגיה הזו. בדקתי את זה תוך כדי הדיון, והדרג המקצועי העביר את הפנייה לוועדה, בצירוף אמות המידה החתומים. בנוסף, אתמול עלו אמות המידה לאתר משרד הפנים לטובת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סליחה אדוני השר, מתי זה הגיע לפה – אנחנו חילקנו את זה בין חברי הכנסת. << דובר_המשך >> שר הפנים משה ארבל: << דובר_המשך >> אין בעיה. אני אומר שעוד קודם, ובנוסף עלה אתמול לאתר משרד הפנים לטובת כלל הציבור. ובנוסף, כפי שצוין כאן בעקבות ההערה, זה עלה לכל המכשירים של חברי הוועדה כדי שבאמת יוכלו להתרשם ולעיין בזה. השקיפות חשובה מאוד ומשמעותית מאוד. כפי שצוין, מדובר כאן על כספים קואליציוניים ואני רוצה בהזדמנות הזו לברך את יושב-ראש תנועת ש"ס, הרב אריה דרעי, שעשה מעשה אמיץ. הוא החליט וקיבל החלטה אמיצה וחשובה, במקום לקחת מיליארד שקלים קואליציוניים לטובת ארגונים ועמותות חשובים ככל שיהיו, החליט באופן אמיץ, הבטיח הבטחת בחירות וקיים אותה, לתת את הכסף הזה לאוכל, לפה של אזרחי ישראל העניים ביותר, הנזקקים ביותר. אני באמת חושב שהדיון הזה הוא הזדמנות ליצירת שיח של קונצנזוס. יש לנו הרבה מאוד חלוקי דעות על מהותה של המדינה היהודית ועל האופי שלה, ועל השבת בפרהסיה שלה. והרבה דברים שכנראה קואליציה ואופוזיציה לא יסכימו. אני חושב שאם אנחנו יחד נוכל לקחת את הערכים של "כי תראה ערם וכסיתו", "ועניים מרודים תביא בית", "ומבשרך לא תתעלם" – כל אלה ערכים יהודיים. ואנחנו נמקד את המאבק שלנו על זהותה היהודית של המדינה. באותם ערכים אנחנו נוכל לייצר קונצנזוס. כמובן שבמשך הדורות, בחרו לקרוא לערכים כאלה סוציאליים וזה לא שזה פסול, ולאחרים קפיטליסטים. אבל אם בסוף אנחנו נצליח לייצר באמת מאבק על זהותה היהודית של המדינה ביכולת שלנו יחד להסתכל על החלשים ביותר בחברה, על כאלה שאין להם סיכוי בכלל לחלום, שלא לדבר על להגשים חלומות – נוכל לייצר כאן קונצנזוס רחב ומשמעותי. אדוני היושב-ראש, אני חושב שזאת הזדמנות לייצר כאן שיח מרפא. דווקא לקחת את הסוגיה הזו שהיא שנויה במחלוקת ולמרות שהיא שנויה במחלוקת, אני באופן אישי ראיתי ערך עצום לקיים גם שיחות אישיות, גם עם חברי אופוזיציה וחברות אופוזיציה, שכן באופן לגיטימי תקפו את התנהלות הממשלה וזו זכותם והם צריכים לעשות את זה כי כך מתנהל משטר דמוקרטי. ועדיין אני אומר קודם כל לפני שאתייחס שאלה, שאלה, שאני שם את הראש בלילה על הכרית אחרי אמות המידה הללו, שעברו כמובן את חוות דעתה של המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, עורכת הדין אביטל סמפולינסקי אחרי דיונים רבים מאוד שבחלקם גם השתתפתי. אני ישן טוב בלילה שאנחנו באמת עושים, גם אם לא את הדבר המושלם ביותר, אבל אנחנו מזיזים את ההגה לכיוון נכון שנותן מענה, מענה משמעותי לאנשים חלשים ביותר, לאנשים שיש להם כרונולוגיה של עוני, ולעוני אין כיפה, אין עדה, אין צבע, אין גזע. ומבחינתי ילד הוא ילד, ואם הוא רעב וגם אם הוא גר בחורה, בטירה, בקרית שמונה, במודיעין עילית, הוא צריך לזכות לאותה נקודת פתיחה שמאפשרת לו לחלום ולהגשים חלומות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יפה. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אחרי הדברים האלה אני מבקש להתייחס לנקודות שעלו. כפי שציינתי, נוסח אמות המידה הופץ לעיונם של חברי הכנסת. ואקדים ואומר: הסיבה שזה במשרד הפנים, הביקורת במקומה, משרד הפנים לכאורה אמור לבצע משימות רבות אחרות והוא מבצע – לרבות מבצע הדרכונים המוצלח שבוצע לאחרונה, בחירות מוניציפליות לרשויות המקומיות; מענק איזון, הרבה מאוד אתגרים שישנם ומונחים לפתחו של משרד הפנים וכן, במצבת כוח האדם היעיל מאוד, טוב מאוד ומצוין. ואני רוצה לציין כאן גם את יוסי בנבנישתי ואת איתן כהן, עובדים מסורים שעבדו כאן יומם וליל לטובת הפרויקט הזה. ימי שישי, ממש עד השעות של לפני כניסת השבת וממוצאי שבת. והסוגיות הללו לכאורה באופן טבעי, מקומם הטבעי הוא משרד הרווחה. אני אומר את זה, אני לא מסתתר. לצד הדברים הללו, בשנת 2023, היינו וקיים כרגע בהמשך לתקופת הקורונה, מכרז. מכרז מאושר שמאפשר המשך התקשרות בלא צורך ביציאה למכרז אל מול שני גופים. אני רואה פה כאן את נציג פתחון לב אלי כהן, ואשל ירושלים. שני הגופים הללו זכו במכרז בתקופת הקורונה שניתן להמשיך את ההתקשרות הקיימת על פי דין גם בשנת 2023. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לחלוקת תלושי המזון. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> כן. אני על זה מדבר. היכולת שלנו לבצע את המשימה החשובה הזו בשנת 2023 הייתה אך ורק על ידי המשך אותה התקשרות. במידה והיינו יוצאים למכרז חדש באופן טבעי לוחות הזמנים היו כאלה שהיו גוררים אותנו ל-2024. הבירוקרטיה הזו, לצד אנשים רעבים, אני חושב שבשיקולי הצורך שלנו לתת מענה לאותה אוכלוסייה ענייה מאוד, הייתה חשיבות רבה לבצע את זה בשנת 2023. וכן, באותה החלטת ממשלה סוכם שתהיה ועדת מנכ"לים שתכריע לגבי שנת 2024 שבה גם יצטרך לצאת מכרז חדש. אני מניח שבשנת 2024, אני גם ממש לא אזיל דמעה ואפילו אשמח אם אותה ועדת מנכ"לים מקצועית תמליץ על העברת התחום למשרד הרווחה. כך צריך להיות. כרגע בשנת 2023, כדי לבצע את זה השנה, אנחנו נאלצים לבצע את זה ממשרד הפנים, למרות שאין תוספת כוח אדם והצורך באמת לבצע את זה לצד משימות רבות אחרות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם נאשר את זה, אתם תוכלו לבצע את זה לפני החגים? << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> כן, בהחלט. נערכנו לכך מבעוד מעוד מבחינה מקצועית. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> המנגנון נשאר ארנונה למרות שזה יצא ממשרד הפנים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ועדת המנכ"לים צריכה לבדוק. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אני מתייחס לכל השאלות. ראשון-ראשון, אחרון-אחרון. לשאלתה של חברת הכנסת מירב כהן בנוגע למספר שורדי השואה, האם 3,000 או 15,000. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת מה זה אותם 15,000, אף פעם לא הבנתי את הנתון הזה. יש הרבה יותר שורדים. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> זה נתון שהוצג בפנינו. הנתון שהוצג בפנינו גם על ידי המוסד לביטוח לאומי היה בנוגע למספרם של ניצולי שואה בהגדרתם ניצולי שואה נזקקים. כפי שכולנו זוכרים, בתקופת הקורונה הייתה ביקורת על הממשלה שזרקה כסף מהליקופטר, שבעצם חילקה כסף לכל אדם, לכל אזרח, גם אני כחבר כנסת קיבלתי את המענק מביטוח לאומי למרות שלא הייתי צריך אותו. לא הייתה שום הצדקה לתת אותו למי שלא זקוק. והמטרה המרכזית בקריטריונים הללו, באמות המידה שמונחים כאן היום בפני חברי הוועדה, זה לדייק את הסיוע לנזקקים ביותר. מבחינת מדדי עוני: מדדי עוני נקבעים גם על ידי מדדים בין-לאומיים, וגם יש מדד מאוד פשוט ובסיסי שאומר: הכנסה נמוכה ביותר לנפש. המדד של הארנונה כעיקרון, הוא מדד שמודד את ההכנסה הנמוכה ביותר לנפש. בממוצע כ-1,700 שקלים לנפש, שזו הכנסה לנפש נמוכה יותר מאשר הזכאות להבטחת הכנסה. כאשר אנחנו מדברים על מקבלי הבטחת הכנסה – כן, מדובר באנשים עניים. האנשים העניים שמקבלים הבטחת הכנסה, אבל הם עניים פחות מאנשים שמקבלים ממוצע של 1,700 שקלים לחודש. במענק הבטחת הכנסה שניתן לאותה אוכלוסייה ענייה, ניתן הסיוע על ידי הביטוח הלאומי אך ורק לבני הזוג או אם משפחה חד-הורית ולשני הילדים הראשונים. הילד השלישי והלאה לא מקבל את אותו סיוע משיקולי עלות שולית פוחתת. ככל שישנם יותר ילדים, בעצם מבחן הסיר, אפשר לבשל גם לילד השלישי והרביעי באותו סיר, לא צריך עוד דירה ולא צריך עוד נכסים. ואותה אוכלוסייה בעצם שהילד השלישי והלאה שלה נעלם, היא מקבלת סיוע חלקי ושלא מביא לידי ביטוי את מספר הילדים ומספר הנפשות בבית - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> עברת למזונות עכשיו? << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> לא, דיברתי על הבטחת הכנסה. אל מול הסיוע שניתן על פי הנחה בארנונה שהוא מבחן בעצם שכן בודק את גובה ההכנסה הממוצע לנפש ולא מתעלם ממספר הנפשות בבית. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> רק התייחסות לשורדי השואה, רק הנקודה הזו. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אני ניגש לזה. בסוגיה הזו, גם ביחס לשורדי השואה, אני אומר באופן חד וברור – המטרה הייתה למקד את המאמץ והסיוע עבור אותה אוכלוסייה נזקקת, עבור אותה אוכלוסייה ענייה ביותר. והאוכלוסייה שמוגדרת באמות המידה 'ניצול שואה נזקק' יש לו הגדרה בחוק, מקבלת מבלי להגיש שום בקשה לרשות המקומית, מבלי להגיש שום מבחן הכנסה אחר. היא כבר מוגדרת ויש לה כבר מבחן הכנסה בהגדרה שלה של 'ניצול שואה נזקק'. היא מקבלת באופן יזום את ה-100% באופן מלא. 50% מתייחסים למי שהוא ניצול שואה שאיננו נזקק שמקבל הבטחת הכנסה, אבל הוא לא מוגדר בהגדרה החוקית שלו 'ניצול שואה נזקק'. המבחן הכנסה שלו גבוה יותר ממבחן ההכנסה בארנונה, קרי, הוא עני פחות, הוא עני אבל הוא עני פחות. ולכן הוא מקבל באופן יזום 50%. היה והתברר שמבחן ההכנסה שלו מזכה אותו ב-70% הנחה בארנונה, אז אנחנו באופן יזום במסגרת ההתייחסות שלי בסעיף הבא שאני מתכוון להתייחס אליו למיצוי זכויות, אנחנו ניזום פנייה אליו כדי לעזור גם להגיש את הבקשה לרשות המקומית לקבלת 70% הנחה בארנונה ונשלים לו את המענק מ-50% ל-100%. אנחנו מתכוונים להקצות בסכום הזה שמונח כרגע לפניכם בהעברה הזו, 8,000,000 שקלים שייועדו באופן ספציפי לטובת מיצוי זכויות. הגופים המפעילים יצטרכו להציג את תוכנית העבודה שלהם, אנחנו מתכוונים להשקיע בזה הרבה מאוד מאמץ. גם באוכלוסיות מהפזורה הבדווית בנגב שצוין כאן, שגם בעבר המחוז במשרד הפנים התגייס למשימה. אנחנו מתכוונים למקד מאמץ באותה אוכלוסייה נזקקת. באותה אוכלוסייה שמקבלת 50%, גם כלפיה לבדוק את היכולת למצות את הזכויות שלה ולהביא אותה למצב שהיא תקבל 100% ובנוסף את אותה הנחה בארנונה שהיא זכאית אליה. וכן 8,000,000 אמורים להיות מוקדים לטובת הקמת מרכזים למיצוי זכויות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אפשר להתייחס רגע לשורדי שואה, כי אנחנו עוברים למקבלי מזונות. כבוד היושב-ראש והשר, רק לגבי העניין הזה: התיאור שתיארת הוא מורכב מאוד. אם נפשט את הדברים, בסוף, על פי נתוני הרשות לשורדי שואה, יש 40,000 שורדי שואה עניים. יש 40,000 שורדי שואה עניים שמרביתם גם לא מקבלים קצבה חודשית. זה לא מגיע אליהם – נקודה. עזוב עכשיו סיבוכים וזה, זה המצב. אגב, ולהגיע למיצוי זכויות מה מיצוי זכויות, לא צריך, יש את הרשות לניצולי שואה, הם יודעים להגיע אליהם. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> חברת הכנסת כהן, אני באמת מכבד את השאלה החשובה הזו, ואני כן ארצה בסיום הסקירה שלי לקבל נתוני אמת לא מארגונים שאספו מידע על פי - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הרשות לשורדי שואה, זה גוף רשמי של מדינת ישראל. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> כל הגופים, לרבות מכון טאוב ולרבות הרשויות הללו, הנתונים שיש להם הם נתונים על פי סטטיסטיקה, על פי מחקרים סטטיסטיים. יושב כאן מנכ"ל פתחון לב שהוא זה שביצע בפועל ויש לו נתוני אמת. הוא יכול וצריך לסקור בפני הוועדה מה היה הפילוח ונתוני האמת של החלוקה שלו בפעם האחרונה שזה בוצע בתקופת הקורונה. אגב, 80% - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כבוד השר, הרשות לניצולי שואה הוא גוף רשמי של מדינת ישראל. 40,000 שורדי שואה חיים מתחת לקו העוני. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אנחנו יכולים להסתתר סביב גוף רשמי ואני מכבד את הגופים הרשמיים, אבל אני מדבר איתך על גוף שביצע ויש לו נתוני אמת. הוא יודע מה הוא עשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר: לרשות לשורדי שואה אין נתוני אמת. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> לא. אבל אומרים שישנם - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא לא יודע לגבי מי שלא קיבל. יש רשות ממלכתית לניצולי שואה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> - - - אבל זה לא תחליף לרשות לניצולי שואה. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> הנתונים שישנם על פי מחקרים סטטיסטיים לא מדויקים אל מול נתוני האמת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל הם לא בדקו את כל ניצולי השואה. הם בדקו רק מי שנתנו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה ממשלת ישראל. פתחון לב יודע יותר טוב ממשלת ישראל? << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אגב, גם הסוגיה של מספר הילדים, גם אליה אתייחס. בנתונים האמיתיים שבוצעו על ידי פתחון לב: 79.6% מהמשפחות שקיבלו בתקופת הקורונה, היו משפחות של זוג - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מדברת איתך על שורדי שואה. 40,000 שורדי שואה מתחת לקו העוני, אתה אומר לי 3,000. מאיפה הפער? << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אדוני היושב-ראש, לפני שאני עובר להתייחסות לסעיף הבא על מקבלות מזונות, אבקש ברשותך ממר אלי כהן לתת לנו נתוני אמת בסוגיה הספציפית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היושב-ראש, למה הרשות לניצולי שואה לא זומנה לדיון הזה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> 40,000 שורדי שואה על פי הנתונים של מדינת ישראל, ועם כל הכבוד לבן אדם מבוגר שבקושי יכול לצאת לסופר, יש זכות לעזרה אולי אפילו בדחיפות גבוהה יותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה מירב. אלי כהן מ'פתחון לב', אם אפשר התייחסות בקצרה על הנתונים? << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> ספציפית על הסוגיה הזו. << דובר >> אלי כהן: << דובר >> שלום, שמי אלי כהן, מנכ"ל פתחון לב, כמו שנאמר, אנחנו אחד הגופים שחילקו את התווים בפעם הקודמת. לעניין שורדי השואה: מה שהולך לקרות בפרויקט הזה – ותודה אגב על המלחמה שלך בנושא הזה, לא רק כאן בנושא הזה – הוא שלקחו את 53,000 שורדי השואה הכי עניים בישראל, מתוכם בפרויקט הזה יקבלו 41,000. זה 77% מקרב ניצולי השואה העניים ביותר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יקבלו תלושים מלאים? << דובר >> אלי כהן: << דובר >> כן. וזה על פי הרשות לניצולי השואה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הרשות לא אמרה את זה. היא הייתה אצלי בדיונים, היא לא אמרה את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מירב, תני לשמוע. << דובר >> אלי כהן: << דובר >> אענה לך על מה מדובר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> השר אמר עכשיו 3,000. אני לא מבינה את הפער. זה 3,000 או 40,000? << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> 38,000 המדוברים זכאים במסגרת הבטחת הכנסה. קשישים זכאי הבטחת הכנסה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז ל-50% הם זכאים? << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אם מבחן ההכנסה שלהם גבוה מממוצע של 1,760 שקלים לנפש, קרי, הם במעמד של עניים אבל פחות עניים, אז הם יקבלו פחות מהעניים יותר. כן, אני אומר את במפורש: העניים ביותר יקבלו 100%. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה מבין מה הבעיה? << דובר >> אלי כהן: << דובר >> אני יכול להגיד מה הנתון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מבין מה לא לתת לשורד שואה שיש לו הכנסה של יותר מ-1,700 שקל, אתה לא מבין מה הבעיה? אז יש בעיה. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> לא, לא, הוא מקבל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני השר, אתה רק שוכח שהנחה בארנונה לא לוקחת בחשבון את סוגיית מיצוי כושר השתכרות וזה בסדר. אבל יש הבדל בין זוג הורים צעיר שיכול בסופו של דבר גם לקחת עוד עבודה לבין ניצול שואה. הקביעה הזאת שזוג צעיר שיש לו ילדים והוא בעוני צריך להיבחן באותה קטגוריה כמו ניצול שואה - - - לא יכול כבר לשפר את פרנסתו – זה עיוות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מר כהן, בבקשה תשלים. << דובר >> אלי כהן: << דובר >> המקור של הטעות, 15,000 הנוספים האלה, זה אם לוקחים את 53,000 הכי עניים, עולים למעלה לאלה שהם הכי פחות עניים, 15,000, מתוכם רק 3,000 יקבלו, זה נכון. אם לוקחים את כל מי שנמצא מתחתיהם, אגב מתוך אותם 15,000 ואותם 3,000 שיקבלו, יש אחרים שהם לא ניצולי שואה שהם עניים יותר שלא יקבלו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> רק שאבין, 40,000 שורדי שואה לא יקבלו 100%. << דובר >> אלי כהן: << דובר >> 41,000 יקבלו בתווים הנוכחיים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> 100%. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מירב, רק להגיד לך עוד נתון, בביטחון התזונתי יש 32,000 שלא מקבלים, ששורדי השואה לפי החשבון הכי פשוט לא נמצאים שם ופה הם כן נמצאים. << דובר >> אלי כהן: << דובר >> במיזם לשורדי שואה בכלל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מירב, בפני כיושב-ראש הוועדה עומדת הדרך להגיד לשר: אנחנו מודים לך על מה שהבאת, תחזור בחזרה בבקשה. יש פה הערות שהם הערות נכונות, שיכול להיות שבמצב רגיל הם אכן היו כך. אבל המצב הוא שאנחנו לא נעשה כלום. אנחנו ודאי לא לפני החגים. אני מעדיף שקודם כל שמה נעשה עכשיו שייעשה, בגלל שאם הוא ייעשה, אני עיכבתי את ההעברה הזאת כבר בפעם הקודמת, עוד לפני הדממת הכנסת. אני לא רציתי שככה במין דבר כזה ולא הבאתי את ההעברות. אני מביא אותם עכשיו שזה על הרגע האחרון שלפני החגים. את ההערות או ההסברים שהשר נותן הם הסברים טובים, הם הסברים נכונים, שאם הולכים לדבר קבוע יצטרכו באמת לקחת בחשבון. למשל אני איתך בנושא של ניצולי השואה, צריך לדעת לפעול בעניין הזה. אבל עדיף לנו כוועדה שהכסף הזה יחולק ויחולק לפני החגים, שעכשיו אנחנו נמצאים על הרגע האחרון, מאשר שלא יחולק ואחרי זה יהיה מצוין וכל הקריטריונים יהיו כאלה. אדוני השר, יש לך עוד משהו להגיד? << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> כן. אבקש להתייחס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בסדר, אני מוחל על כבודי בפני השר. אתה יודע, השר נמצא פה היום אבל מחר כבר לא, אני ממשיך להיות פה בוועדה. מירב, רק לסיים: בביטחון תזונתי, המיזם הזה שאת מכירה אותו טוב, שגם השר מאיר כהן שם שמה הרבה כסף פעם שעברה. יש 32,000 שבכלל שורדי שואה לא נמצאים שמה. ולקחנו דווקא את אותם אלה דרך הביטוח הלאומי שגם קיבלנו מהם ושמנו אותם פה במיזם הזה של השוברים שאני חושב שזה מיזם מבורך. כלומר, ממקום אחר שהם לא קיבלו, שהיו אמורים שמה לקבל, ואמרו שמה: לא נורא, לא קיבלו, בוא אנחנו ניתן פה את מה שלא מקבלים שם. ולקחנו את האוכלוסיות שיותר נזקקות – אגב, שמה 32,000 על 140 מיליון. פה את מדברת על פי עשרה או אפילו קצת יותר, 12 אלה משפחות שמקבלות את השוברים ופי שלושה. אני בכל זאת בא ואומר: לצערנו, אי אפשר להגיע. אני גם לא אומר למה שמה הם לא מקבלים. אי אפשר לחלק את הכול, אבל לוקחים ומשתדלים כי הנושא של שורדי השואה הוא חשוב מאוד. אין מישהו שחולק על זה. אבל משתדלים לתת לכמה שיותר ולכמה שיותר עניים כדי לעשות כמה שיותר טוב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רק אומרת שאם הדברים היו מתנהלים טיפה יותר בשקיפות – אני מביאה ביקורת עניינית. קודם כל אם אני יוצאת מכאן שיש 40,000 שורדי שואה עניים שמקבלים 100% ולא 3,000, זה משנה בעיני את התמונה משמעותית. יכול להיות שאם הדברים היו מתנהלים בצורה קצת יותר מסודרת ושקופה, התהליך כולו היה אחרת כי הביקורת היא עניינית, היא לא ממקום אחר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אני מבקש לסיום דברי - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> על מזונות, על ילדים של מקבלי מזונות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היושב-ראש, מכיוון שהשר כבר התייחס לסוגיה של גובה ההכנסה, אני רק רוצה באמת להבין כי אני מקבל בגדול את העיקרון, אבל אדוני, אני מסתכל על הטבלה, על הטבלה המספרית שנמצאת כאן למי שמקבל את מלוא הגמלה באופציה של 2א6, על פי גובה ההכנסה בבקשה שלו, לא הנחה בארנונה. מספר נפשות שמצוין כאן לבית עם שלוש נפשות זה 5,148. אבל גובה קצבת ההכנסה לזוג פלוס ילד, הבטחת הכנסה, זה 2,848. זאת אומרת שעל פי הנתונים שלכם ונתוני הביטוח הלאומי, אנשים שההכנסה שלהם החודשית היא 5,484 ויש ילד אחד יקבלו תלושי מזון מלאים. וזוג פלוס ילד שמקבל הבטחת הכנסה ואין לו מקור תקציבי אחר, הם לא יכולים לעבוד ההורים, יקבל רק חצי מהסכום. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אשיב. לפני שאני מתייחס למזונות אענה לשאלתך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קודם מזונות. עם כל הכבוד, הוא לא מקבל פה קדימות. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> לסוגית מקבלות המזונות, זו גם תוספת שאנחנו הוספנו בדיונים שהיו כעת ולא היו בזמן הקורונה. אני רואה חשיבות רבה מאוד בזה. ההתמודדות המורכבת מאוד של נשים חד-הוריות וגם של גברים מקבלי מזונות במקרים מסוימים, מחייבים מתן מענה. התקופה הזו שבה יש פסק דין למזונות על ידי בית משפט למשפחה או בית דין רבני או בית דין שרעי שלא ממומש, מביא בעצם למצוקה קשה מאוד. ויזמנו שהמענק הזה יינתן באופן יזום על ידי המשרד מבלי שבכלל במסגרת כל האתגרים והקשיים שיש לאותה משפחה, לא יצטרכו לגשת לרשות המקומית להגיש גם את הבקשה להנחה בארנונה מכיוון שאין כאן מבחן הכנסה, והיא יכולה להיות - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למה? היא זכאית הבטחת הכנסה, לא? << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> יכולה להיות סיטואציה שיש זכאית לקבלת מזונות שיש לה פסק דין למזונות שלא ממומש והיא תובעת את הביטוח הלאומי ולכן היא מקבלת הבטחת הכנסה, למרות שהכנסתה גבוהה באופן אישי, אבל היא זכאית מכיוון שיש לה פסק דין למזונות שלא ממומש. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל היא לא מקבלת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז היא מקבלת פחות. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> היא מקבלת עדיין מביטוח לאומי. ואני אומר עדיין, גם במקרה הזה – ולכן זה 50% – ההנחיה שלנו למפעילים ונעקוב אחרי זה, היא למקד מאמץ בסוגית מיצוי הזכויות ביחס לאותם אוכלוסיות שזכאיות לקבל 50% הנחה. הם אוכלוסיות היעד שלנו. ואנחנו רואים ערך משמעותי מאוד ביכולת שלנו להרוויח כאן שני דברים: להגדיל את המענק לאותם אוכלוסיות, לרבות מקבלות המזונות שהכנסתם נמוכה ולאפשר להם גם לקבל הנחה של 70% הנחה בארנונה על ידי אותו מנגנון מיצוי זכויות שיוביל אותם להגשת הבקשה ברשות המקומית. וגם בנוסף, להגדיל להם מ-50% מ-100%. זאת המטרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה שהביטוח הלאומי לא יעביר להם את זה, הרי הוא מעביר להם כל חודש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אדוני השר, אני לא חוזר על הדיון הזה עוד הפעם. יכול להוציא את זה מהביטוח הלאומי - - - הבנו. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אני רק רוצה לסיום דברי גם להתייחס לסוגית - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> רגע הנקודה שדיברתי עליה לפני רגע. היושב-ראש, רק חידוד כי אני רוצה לרדת לעומק העניין: האישה שהיא הרי מקבלת דמי מזונות וזכאית הבטחת הכנסה, קרי הכנסתה נמוכה מאוד, מקבלת 100% בפרויקט לפי מיטב הבנתי. מדוע הילדים שלה מופלים לרעה ורק עד שני ילדים יקבלו בעוד משפחות אחרות מקבלות עד שמונה ילדים? << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אני אומר שוב: מכיוון שמדובר כאן במנגנון אוטומטי שלא בוחן הכנסה בעיקרון - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל היא זכאית הבטחת הכנסה. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> לא, אבל הכנסתה גבוהה יותר. לצורך העניין היא זכאית גם לביטוח לאומי גם אם היא גרה בכפר שמריהו ויש לה פסק דין למזונות, בן הזוג שלה לא משלם את המזונות, היא זכאית לקבל מזונות מביטוח לאומי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הבטחת הכנסה? << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> כן, היא זכאית לכך. ולכן גם היא אמורה לקבל 50%. אין הצדקה בכלל לתת לה 50%, אבל - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל אם היא לא מקבלת מזונות, באמת אין לה הכנסה. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> נכון. לא – היא יכולה לקבל גם אם היא משתכרת בעצמה אם היא זכאית למזונות מבן הזוג בפסק דין שלא ממומש ולא מקוים, היא זכאית. היא מגישה בקשה להוצאה לפועל ומקבלת, מביטוח לאומי משלם לה את זה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל איך אתה יודע לבודד את אלה שבאמת אין להם הכנסה? << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> חברת הכנסת כהן, שוחחנו גם לפני הדיון שיחה ארוכה. אהיה זמין לך גם אחרי הדיון. אני צריך ללכת לטקס של המועצה לישראל יפה, לתת מענק לרשויות ששומרות על איכות הסביבה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> פשוט לא ברור לי איך כאלה שבאמת הכנסתן נמוכה, לא נפגעות כאן. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> שוב, המנגנון כאן מבטיח מיקוד מאמץ, מיקוד בעניים ביותר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה לא נכון, נתתי לך את המספרים. מה התשובה להבטחת הכנסה, יש נתונים ברורים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חברת הכנסת מירב כהן עומדת בראש ועדה שאני משתף איתה פעולה בעניין. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> גם אני. הופעתי בוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אתה לא יושב-ראש ועדה בכנסת. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> בינתיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בקדנציה הבאה אמרת שאתה פורש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו עובדים קשה שהוא יהיה יושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה בקדנציה הבאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על כל פנים, יש לחברת הכנסת מירב כהן, יש דברים שאנחנו נצטרך לעשות גם ישיבה משותפת. היא תדבר איתך על העניין הזה. אנחנו לא הולכים לשום מקום. אנחנו גם נצטרך לשנות דברים. אני רק מבקש היות ואתה אמור לצאת, אני רוצה לסיים את הדיון הזה. אני לא רוצה למשוך אותו לעוד ישיבה. אני מבקש שתסכם את הדברים ותיתן גם תשובה לגלעד קריב, אחרת יש לי אותו על הראש כל היום. תן לו תשובה. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אתייחס לזה. בסוגיית מיצוי כושר השתכרות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא מיצוי זכויות. לא, כרגע המספרים כמו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - - חבל על הזמן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברים, כרגע אנשים שמקבלים קצבת הבטחת הכנסה ולא עובדים, הם יש להם הכנסה פר נפש יותר נמוכה מהקריטריונים של זכאות בארנונה, אבל הם מקבלים גם פחות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, שאלת כבר שלוש פעמים. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אז אותה אוכלוסייה מדוברת יכולה לגשת ולהגיש בקשה להנחה בארנונה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואם היא לא מקבלת הנחה בארנונה, אז זה נשמע הגיוני? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל יש לה גם בעיית מיצוי זכויות. זה בדיוק הסיפור. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> בדיוק זה המנגנון שהשקענו 8,000,000 שקלים. אגב, אנחנו נמצאים בספטמבר - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל הם ממילא מקבלים את הקריטריונים - - - << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> תבינו, מתי אדוני היושב-ראש הושקה במדינת ישראל, מספטמבר עד דצמבר, מדובר פה על תוספת של 8,000,000 שקלים לטובת מיצוי זכויות. הדבר הזה הוא דבר משמעותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אדוני השר, אני מבקש - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר לשאול מה העלות המשוערת להשוואה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שנייה, אני באמצע. אני מבקש לבדוק את העניין הזה, אם ניתן לתקן, אז צריך לתקן. אבל אני מבקש לא להתחיל עכשיו את כל המרחב של - - - << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אני גם לא חושב שזה דורש תיקון, זה מאפשר - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> משה, אל תשלח אותם לקבל הנחה בארנונה. יש רשויות שלא - - - לקבל את זה. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אני מיטיב את מצבם. אסיים רק לגבי שאלה שעלתה פה בחדר וכן חשוב שאתייחס אליה – דובר רבות על מענקים שנותנים כביכול דגים ולא נותנים חכה. אני רוצה לבוא ולומר בדיון הזה: שר העבודה יואב בן צור, מנכ"ל משרדו ישראל אוזן, הספיקו בתקופה קצרה להביא נתונים של עלייה משמעותית בתעסוקת אוכלוסיות שהיו מחוץ למעגל התעסוקה. התהליכים הללו הם תהליכים מבורכים. לצד הדבר הזה, אני אומר: צריכים להיות ערניים עבור אותה אוכלוסייה שנמצאת ממש לא בעוני, אלא בעולב. ועבור אותה אוכלוסייה יש לנו חובה יהודית, מוסרית, אזרחית, וזה לא משנה המגזר, הצבע או המוצא שלה, אנחנו חייבים לתת לה את אותו סיוע כדי שהם יוכלו לחיות בכבוד. בימים הנוראיים הקרובים, בראש השנה, זה לא משנה הרב גפני, אם אוכלים גפילטע פיש או חריימה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כבוד השר, אנחנו לוקחים מפה שהיהדות היא סוציאלית. בראש ובראשונה היהדות היא סוציאלית. היהדות היא סולידרית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> השר ארבל, אתה מוכן לבדוק את הסיפור של מקבלי הבטחת הכנסה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> הדלת שלי פתוחה, חד משמעית. אני לא טורק דלת. הרב גפני, השכל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מבין. אתה לא הסברת לו שיש פה יושב-ראש? << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> הרב גפני לימד אותי שהשכל לא נמצא רק בממשלה. תודה לכולם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אדוני השר, אני מודה לך על הזמן שהקדשת לעניין הזה. יש הרבה דברים שעלו פה על ידי חברי הכנסת ושדיברו איתנו גם לפני הדיון הזה בוועדה. אני מבקש שתהיה קשוב לעניין כמו שאתה קשוב באמת לדברים אחרים. זה לא דבר שנגמר עכשיו. הוא עכשיו תהליך שאנחנו צריכים לעשות אותו מהר, אם אנחנו רוצים להספיק את החגים ושהאנשים האלה שהם עניים מאוד, שהם יוכלו לקבל את תלושי המזון האלה. אני מבקש שתהיה קשוב לעניין הזה ויכול להיות שנקיים על זה דיון. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אגיע מתי שתקרא לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני שמח על זה שאתה פה. מספר הפניות לוועדה: 31 עד 33 ואני עובר להצבעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רגע, אפשר לשמוע את עמדת הביטוח הלאומי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> והמועצה לביטחון תזונתי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה? אני לא מבין, מעבירים פה מאות מיליוני שקלים בתחום הביטחון התזונתי, אפשר לשמוע את עמדת המועצה לביטחון תזונתי והביטוח הלאומי? אפשר לשמוע את נציגת היועץ המשפטי שכתבה חוות דעת, אבל כתבה גם חוות דעת שאמרה שצריך לשים לב לכמה דברים. אפשר לשמוע את נציגת משרד המשפטים אם היא פה? או שמעבירים מאות מיליוני שקלים לביטחון תזונתי, וכל הגורמים הרלוונטיים של הממשלה לא פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל חבר הכנסת קריב, אני לא רוצה לשמוע, מספיק כבר. אנחנו ביקשנו נציג ממשרד המשפטים – הוא לא הגיע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה הוא לא הגיע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הגיע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> והמועצה לביטחון תזונתי, הזמנתם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו יכולים עכשיו לעכב את הדיון - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הזמנתם את המוסד לביטוח לאומי ואת המועצה לביטחון תזונתי או שלא צריך לשמוע את עמדתם בנושא הזה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מי מהגורמים הרלוונטיים כן נוכח כאן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באמת אפשר להשתגע. עכשיו אני מבין למה קפצו שמה אצלכם על השולחנות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, זה מפלגה אחרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הרב גפני, אצלכם אזקו באזיקים למליאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא מבין רגע, הביטוח הלאומי הוזמן והם לא רצו לבוא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נציג הביטוח הלאומי הוזמן – לא הגיע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> והמועצה לביטחון תזונתי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נציג משרד המשפטים לא הגיע. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מי מהגורמים הרלוונטיים כן בא? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> המועצה לביטחון תזונתי, הרשות לניצולי שואה, זה גורמים סטטוטוריים שהעירו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרשויות המקומיות, השלטון המקומי - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הרב גפני, גם אתה יודע שכשלא מגיעות רשויות, יש פה פגיעה קודם כל בנו כגוף מפקח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אנחנו כל הזמן - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זה לא בסדר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתה - - - שיפגעו בוועדת כספים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר רק לקבל תשובה לפרוטוקול האם המועצה לביטחון תזונתי שהיא גוף סטטוטורי, הוזמן לדיון כן או לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לא לענות לו, הוא לא - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא לענות לשאלה של חבר כנסת אם גוף הוזמן או לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, תשובה פשוטה – הוזמן או לא הוזמן נציג המועצה לביטחון תזונתי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השלטון המקומי. << אורח >> הילה זהבי: << אורח >> משפט אחד של השלטון המקומי לפרוטוקול: אנחנו רק רוצים לוודא שבאישור שהוועדה נותנת, זה לא יביא בסופו של יום לפגיעה בתקציבים שמועברים לרשויות המקומיות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה הדבר היחיד שמעסיק? אפשר לשאול את נציגי השלטון המקומי שאלה: בכמה רשויות מוסדר המסלול של עד 70% הנחה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גלעד קריב, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אתה פשוט השתלטת על הדיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רק שואל שאלות ולא מקבל תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תשאל שאלות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא לשאול שאלות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אולי ככה זה עובד בדגל התורה. אצלנו, מה לעשות שלחו אותי לפה לשאול שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא - - - אתה תצא על זה החוצה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הרב גפני, אל תקבל השראה מרוטמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איזה רוטמן? אני מקבל - - - לא משנה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר תשובה לשאלה רק? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מקבל ממנו את - - - באמת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לכמה רשויות מקומיות בישראל אין מסלול של הנחה של 70%? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם שנייה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא מבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באמת, אני מבקש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רק שואל שאלות. מה, הם לא ענייניות אדוני היושב-ראש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאוד לא. שאלה נציגת השלטון המקומי, אני מבקש על זה תשובה לפני שאני מצביע. היא שאלה האם החוק הזה או מה שאנחנו מדברים, על ההעברה הזאת, האם זה יפגע במענקים של הרשויות המקומיות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> משרד הרווחה עצמו, הוא לא בא אפילו. מילא, ביטוח לאומי, המועצה לביטחון - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אין פה אף אחד מהגורמים הרלוונטיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> משרד הרווחה לא פה לדבר איתנו? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מי מהגורמים הרלוונטיים לדיון נמצא פה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אף אחד חוץ ממשרד הפנים וממשרד האוצר, אף אחד לא פה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - נקודה רגישה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובה. נעמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה 400,000,000 שקלים? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> התוספת לא נוגעת במענקים של הרשויות המקומיות. התוספת מהחלטת ממשלה 511 של ההסכמים הקואליציוניים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מקסימום יממנו מקרן הארנונה. אדוני, תשובה אדוני, רק תשובה, הזמנת את המועצה לביטחון תזונתי או לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. 31 עד 33, פנייה, מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפניות אושרו << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוועדה הזו היא גוף מפקח, ואין פה אף רשות רלוונטית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת גפני, אתה נחשב יושב-ראש ועדה רציני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> איך אתה נותן שזה יקרה, גפני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - - אנחנו לא מדברים פה על - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה לא העברה, אבל זו העברה שמאפשרת את ביצוע הפרויקט הזה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - למה הרשויות לא מגיעות, לא מעניין אף אחד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרשות לניצולי שואה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מצביעים כמו עציץ. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> משרד הרווחה, רפרנטית מתחום הרווחה מעבירה כסף למשרד הפנים, נראה לכם הגיוני? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הרב, אתה היית מתפוצץ על דברים כאלה פעם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ברור, אני יודעת את זה. אני אומרת לו את זה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> המועצה לביטחון תזונתי לא מקבלת זימונים. הביטוח לאומי, לא נספרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, נעמה, הבנו את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל איך הבנתם? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה בדיחה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איפה ממלאת מקום מנהלת המוסד לביטוח לאומי? המנכ"לית. ממלאת מקום מנכ"לית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד לי, אתה קיבלת רשות עכשיו? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אני קורא קריאות ביניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, עוד מעט אתה נקרא פעם שלישית ויוצא החוצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר, אני רגיל לזה בשמונת החודשים האחרונים. אתם קואליציה שלא אוהבת להתמודד עם שאלות קשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, לא כאן. כאן לא יצאת. אתה פשוט מעביר, מעתיק ממקומות אחרים לפה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני רוצה שתרגיש את האווירה בוועדת חוקה, אולי תלמד את רוטמן איך להיות יושב-ראש ועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו נשתמש במה שאתה מבקש. ינון, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה אדוני היושב-ראש, קודם כל תודה רבה לכל אלה שלא התנגדו. אלה שהצביעו בעד זה מובן, ואלה שלא התנגדו, זה לא היה מובן. בכל אופן, כנראה גם אתם כאופוזיציה מבינים את החשיבות של העניין. לגבי ביטוח לאומי, רק שתדע, גם אמר פה מנהל הוועדה, שהם הוזמנו. ואני יודע גם שהיו איתם – וגם השר אמר את זה – בדין ודברים וגם עם משרד הרווחה. וגם אמר לך שבפעם הבאה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה נאמר במהלך הישיבה הרבה פעמים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ינון, והמועצה לביטחון תזונתי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא יודע אם הם הוזמנו או לא הוזמנו - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם לא הוזמנו, היושב-ראש מסרב לומר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שנייה, רק אגיד לך דבר אחד: בסופו של דבר, כל הנוגעים בדבר היו מעורבים בפנייה הזאת, בכסף הזה. אני חושב שהכסף הזה שהגיע, אז באמת תנועת ש"ס לקחה את זה בראשותו של הרב אריה דרעי כדגל בחירות והצלחנו ברוך ה' להעביר את זה. ואני רוצה להודות פה גם ליושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת הרב משה גפני – אני רוצה להגיד לך תודה רבה כמי שזוכר את היום של העברת התקציב, שאתה התעקשת שהכסף הזה יהיה, למרות שהיו גורמים במשרדים בהתחלה שלא היו מוכנים שיגיע כסף קואליציוני. לא היו מוכנים לתת. אתה הפסקת את הדיונים בשביל אותם חלשים, בשביל אותם מסכנים, ועל זה מגיע לך יישר כוח. ועשית את הכול על מנת שזה יעבור גם עכשיו לפני החגים. ואמר השר ואני אישית דיברתי עם נציגי משרד הפנים – רוב הכסף יעבור, כ-70%, עוד לפני ראש השנה. זה אמרו. ועד החגים בעזרת ה' יעבור לכולם. אז עם כל המחלוקות שיש ביננו, אני רוצה להודות גם לכם שלא התנגדתם להגיד לכם תודה רבה. אני חושב שהחלשים חשובים לכולנו. נעמה, לגבי החוק שהצמדת אלי, חוק הרשות למלחמה בעוני. החוק הזה יעבור בהסכמה. ואת תראי כמו שהעברנו אותו בהתחלה בהסכמה, יש את השר מרגי, דיברתי איתו גם על המועצה. הכול יהיה בצורה טובה על מנת שבאמת ניתן גם את החכות ולא רק את הדגים. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היושב-ראש, אני יכול לומר דברי סיכום? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 5 עד 6. אני מבקש להציג את הפנייה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - לא שמענו את חוות הדעת של הגורמים המקצועיים, לא ביטוח לאומי, לא המועצה לביטחון תזונתי, לא הרשות לניצולי שואה. הוצגה לנו תמונה לא נכונה לגבי הנותנים של הבטחת הכנסה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, בכל מצב אחר היית אומר: אני לא מצביע אם אין פה את הרשויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אבל אם אני לא מצביע אני עושה את הדבר - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז תקבע עכשיו עוד דיון, אדוני היושב-ראש, תודיע עכשיו שאתה קובע דיון לשבוע הבא ומביא את הגורמים האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחזיק את עצמי בכוח לא להוציא אותך. לא לתת לך את התענוג הזה. אז אל תכריח אותי. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני תכף יוצא. אתה מוכן לקבוע - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המשרד לביטחון פנים עכשיו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, מעצרים מנהליים. התקציב למעצרים מנהליים כדי - - - אותי באמת עוד לא עצרתם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה רומז על התוכניות שלכם? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני לא רומז, אני אומר במפורש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אוקיי, יפה, גלעד – מתנגדי משטר נעצרים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אחרי שמרב מיכאלי תגמור לשפוט אותי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 5 עד 6. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אתה מוכן להודיע שייקבע עוד דיון עם נציגי הגורמים הרלוונטיים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אתה לא תקבל פרס על זה שאתה צועק - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על מה הפרס? אנחנו רוצים לתקן את התקנות, לעזור למקבלי הבטחת הכנסה שבעצם יש להם פחות כסף ממי שמקבל הנחה מארנונה, אלה המספרים, נו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה משהו נורא. הוא רוצה שאוציא אותו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלה: קריאה שלישית זה בכל פנייה מתחיל קריאות חדשות או שאתה יכול - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. תציג את עצמך. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> אביה ממשרד האוצר. הפנייה נועדה לתקצוב של 211,400 אלפי ש"ח בהוצאת התקציב למשרד לביטחון לאומי בהתאם למפורט. בתוכנית 07-50-02 תקצוב של 16,273 אלפי ש"ח, בהוצאה של 1,000 אלפי ש"ח בהוצאה מותנית בהכנסה. בתוכנית 07-55-01, תקצוב של תקני כוח אדם לטובת מערך הרשות להגנה על עדים. תוכנית 07-55-02 תקצוב בסך של 18,668 אלפי ש"ח בהוצאה עבור פעילויות הרשות להגנה על עדים. בתוכנית 07-60-01 תקצוב סך של 18,595 אלפי ש"ח בהוצאה ו-62 שיאי כוח אדם. בתוכנית 07-60-02 תקצוב בסך 68,349 אלפי ש"ח לתקציב הרכש של רשות הכבאות וההצלה. בתוכנית 07-70-02, שירות בתי הסוהר, תקצוב בסך של 69,311 אלפי ש"ח בהוצאה וסך של 7,642 אלפי ש"ח בהוצאה מותנית בהכנסה. בתוכנית 07-80-01, תקצוב בסך של 35,488 אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב. ובתוכנית 07-80-02 תקצוב סך של 110,922 אלפי ש"ח בהוצאה על סך של 197,327 אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב. ובתוכנית 07-80-04, תקצוב של 349 חודשי עבודה בלתי צמיתה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. דיברה איתי בפעם הקודמת טפסר רחלי פיסם שהיא מפקדת בכיבוי אש בבני ברק, חרדית. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> היא ראש אגף משאבי אנוש ברשות הכבאות וההצלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. היא דיברה איתי בפעם הקודמת שלא הבאתי את ההעברות, הבאתי רק את העודפים. ואמרתי לה ולאנשי כיבוי והצלה שאביא את זה היום בישיבה הראשונה שאנחנו מקיימים כבר עכשיו. האם יש מישהו שרוצה להעיר על הפניות האלה? << אורח >> שמואל דוד: << אורח >> כן, על הפנייה הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה הצג את עצמך. << אורח >> שמואל דוד: << אורח >> שמי שמואל דוד, משתי"ל, הפניה כוללת 30 שוטרים חדשים ליחידת יואב לצרכים מסוימים. בנגב כרגע מתחוללים עוד ועוד מקרי רצח, 16 אנשים כבר נרצחו במסגרת השנה הנוכחית שנמצאת עדיין בעיצומה. אנחנו רואים עלייה גדולה מאוד בירי בחוצות, האם סביר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אתה בעד שנאשר את זה? << אורח >> שמואל דוד: << אורח >> עוד דקה. האם סביר שיוקצו כספים ליחידה שמטפלת בתשתיות ולא יוקצו כספים ליחידות שמטפלות בחיי אדם, הגנה על שלומם של אנשים, כולל בימים אלה, שלומם של אנשים ברשויות מקומיות, מתמודדים ואחרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעשה מה שאפשר. בבקשה. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> חשוב לציין שהפנייה פה היא לא תוכנית העבודה של משטרת ישראל וכל הקצאת התקנים שלה. היה תקציב, יש תקנים. חלקם למחוז דרום. אפשר לשאול את המשטרה בדיוק מה יש בכל וכולי. פה ספציפית יש משהו שהוחלט אחרי התקציב לתגבור יחידת יואב להעביר העברה של חודשי עבודה בלתי צמיתה – זה בנפרד, זה שני דברים שונים. << אורח >> שמואל דוד: << אורח >> זה אותם שוטרים. בסוף זה אותם שוטרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רשמנו את ההערה שלך. הערה נכונה, רשמנו את זה, גם נדבר איתם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, יש פה שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. חבר הכנסת סולומון, הצבעת קודם. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בסעיף 2 ברשות להגנת עדים כתוב שיש צורך בתקציב של 14 תקני כוח אדם לצורכי תגבור, השאלה היא כמה כאלה יש? כמה עדים יש בכלל שצריך 14? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא יגידו לך עכשיו. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> הרשות להגנת עדים מתוקף תפקידה היא מסווגת. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה מספר שהוא קבוע? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> הרשות להגנת עדים מתוקף תפקידה היא מסווגת. אפשר לשאול ולבדוק גם בוועדה המשותפת. לכן הפירוט פה הוא יותר מצומצם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. ינון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברשות לכבאות והצלה יש פה עבור תקני כוח אדם – באיזה תפקידים? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני גם מצטרף לשאלה הזו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמצא פה מהרשות לכבאות? << אורח >> אילון מייל: << אורח >> בוקר טוב, אילון, רע"ן תכנון כבאות והצלה לישראל, במסגרת התקנים החדשים שקיבלנו, מעל 90% מהם מיועדים ללוחמי אש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש גם תוספת בשכר שלהם? אנחנו רואים לצערנו שלאחרונה אף אחד לא מתייחס לזה מספיק ברצינות, אבל אנחנו יודעים שלוחמי האש הם מהתפקידים המסוכנים ביותר היום, והם מוסרים את נפשם בתוך אש ומשפחות, ילדים וכולי. אנחנו יודעים עם מה הם חוזרים הביתה ולפעמים ראינו גם שלא חוזרים הביתה. הרי אנחנו יודעים על בעיות השכר שיש שם. יש התייחסות? הרי אנחנו יודעים שלמשטרה יש גם תוספות לשכר. האם גם פה תהיה השפעה על השכר? עוד שאלה – אל תדאגו, אני לא באופוזיציה, אני שואל הרבה שאלות, אבל אני שואל בשביל לדעת, כי את השאלות הקודמות אני זוכר. אני חייב לדעת. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> - - - לא פותרים רק בין אופוזיציה לקואליציה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לדעת. וראיתי שיש פה גם לטייסת. האם רכבי כיבוי – הרי בפעם שעברה בתקציב הקודם היה שם בשביל לחדש את כלי הרכב, השאלה היא האם זה חודש, האם יש בקנה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי עונה על השאלה? << אורח >> אילון מייל: << אורח >> ברשותך, אנחנו בעצם משלימים את ההגעה של 37 רכבי סער, מתוכם 17 עירוני כדי לתת מענה גם לזמני התגובה גם בשטחים העירוניים. בנוסף, לרכבי מפקד המשמרת שהחלפנו השנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. << אורח >> גיא אלירז: << אורח >> גיא אלירז, ממלא מקום מנהל התקציבים של הכבאות. לגבי השאלה על השכר – בהסכם המסגרת הקודם שנחתם הייתה תוספת שכרית וגם כרגע אני נציג ההנהלה במשא ומתן עכשיו על הסכם המסגרת הנוסף שדנים עליו כרגע וגם שם יש תוספת יותר גדולה אפילו שנמצאת במשא ומתן שגם היא מיועדת ברובה לכבאים, בעיקר לדור ג'. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> הכסף הזה מיועד לאותו משא ומתן שאתם מנהלים? << אורח >> גיא אלירז: << אורח >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אמר שהם נמצאים במשא ומתן. מה שטוב במדינה – תמיד יש משא ומתן עם העובדים, תמיד עם כל החלשים יש איתם משא ומתן, ככה תופסים אותם כמה שנים. לצערי זה כך, אתם לא אשמים, זה המדינה, כולנו, עזבו, צריך שיהיה פעם אחת לזה סוף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, מה הכוונה בכותרת הכללית של התעצמות ותגבור באגף כלי ירייה? כי בדברים האחרים מצוינים כמות תקני כוח אדם וכולי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה תשובה לשאלה הזו. << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> ליאור, מנהל אגף תקציבים למשרד לביטחון לאומי, באגף לכלי ירייה מדובר בהגדלה ופתיחה של לשכה חדשה בעיר אריאל. יש לנו בנוסף תגבור של הלשכה המרכזית בעקבות עלייה מתמדת בבקשות לרישיונות. צריך לתגבר שם את - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לתגבר במה? כמה תקני כוח אדם? בכל שאר הסעיפים כתבתם. מה התקנים שאתם מוסיפים? << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> תקני כוח אדם נכון לעכשיו אין בפנייה הזאת, יש בתוכנית המשרדית תגבור של תקנים לרשות. בהתאם - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז לא הבנתי בשביל מה צריך 10,000,000 שקל. אם זה לא תקני כוח אדם אז מה זה? זה משרד באריאל? חדר באריאל? << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> אתה פותח לשכה חדשה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שאין שם תוספת תקני כוח אדם. << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> זה תיגבור של המוקדים בהתאם לעלייה שיש לנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבין, אני לא מצליח להבין מה המשמעות של תיגבור. תיגבור במה? עוד שעות מוקדנים? מה? << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >> גם. גם מענים, גם איבחונים פסיכולוגיים בהתאם לתבחינים. יש הרבה יותר בקשות, צריך לתת מענים נקודתיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם מבינים על מה אתם מוציאים כסף. עוד תקני כוח אדם - - - מסע פרסום אולי בטלוויזיה, אז תאמרו. אני לא יודע למה. צריך להגדיר את זה. פה כתוב תקצוב סך של 14 תקני כוח, מערך הרשות להגנה על עדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה רבותיי. אנחנו עוברים להצבעה על פניות 5 עד 6. מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפניות אושרו << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. אנחנו ממשיכים עם המשטרה ובתי הסוהר, 1 עד 2. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> הפנייה נועדה לתקצוב של כ-161 מיליוני שקלים בהוצאה תקציב למשטרת ישראל לתוכנית 525001. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. נמצא פה מישהו מהמשרד לביטחון לאומי? אין מישהו מלשכת השר? שאלות רבותיי. << דובר >> קריאה: << דובר >> הוא סומך עליך בעיניים עצומות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא כרגע הופך דוכנים בשוק בחברון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שהוא עשה בשבועיים האלה, חבל לך על הזמן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בגלל שהוא סומך עליך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא נפלנו, לא הופתענו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין שאלות. מי בעד אישור הפניות 1 עד 2 ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפניות אושרו << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק שאלה כי לא רציתי לעכב. ברצינות – הסיפור של מה שעכשיו רוצים לעשות, שמקבלים כבש ובר מתוקים לאסירים הביטחוניים, זה קיים או לא קיים? אני מדבר ברצינות. קיים לאסירים ביטחוניים בר מתוקים ושומן של כבש או צלעות? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> תבוא ותעשה סיבוב בבתי כלא ותוכח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בתי סוהר ביטחוניים לא הייתי, אבל זה היעד הבא. בתור ביקור. << אורח >> מישל בטאשוילי: << אורח >> חבר הכנסת ינון, אתה תמיד מוזמן לבקר אצלנו בשמחה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, לפני ראש השנה, לפני חגים אני מגיע, גם הפעם אגיע בעזרת ה'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. << אורח >> מישל בטאשוילי: << אורח >> אין דבר כזה, בטח שלא קוראים לו בר מתוקים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל השר אמר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבנתי. וכבש? אני לא צוחק – יש או אין? << אורח >> מישל בטאשוילי: << אורח >> עוד פעם, יש דברים שהם יכולים לקנות במסגרת המוצרים בקנטינה, במרכזי המכר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ינון, ברצינות, אתה נופל בפח של קמפיין התעמולה של עוצמה יהודית כשהם יורדים בסקרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל הוא אומר שאפשר לקנות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא מבין, עוצמה יורדת בסקרים, הוא עושה קמפיין תעמולה ואתה מבזבז על זה זמן כאן של אנשים רציניים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא קשור. תקשיב. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> בקנטינה המחבל יכול לקנות בשר כבש? << אורח >> מישל בטאשוילי: << אורח >> אני אומר עוד פעם – יש להם מגוון של מוצרים שהם יכולים לקנות במרכזי המכר, אני לא מצוי בפרטים הקטנים של איזה סוגי בשר או לא, אבל לדעתי כבש לא מופיע שם. אפשר לבדוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר אפשר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבר'ה, זה באמת דיון רציני שמתקיים כאן? איזה מוצרים יש בקנטינה כי איתמר בן גביר הכושל שלא מצליח להתמודד עם שום עשייה, עושה קמפיין תעמולה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לדעת מה קיים בכלא חרמון ומה בכלא ביטחוני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק שתדע שצריך לחזק את השוטרים בימים האלה. לא משנה, מכל הצדדים, הם חוטפים ביקורת מכל הצדדים. יש לנו ביקורת עליהם, אבל הם חוטפים ועושים את עבודתם. וכשאני מבקר בשב"ס - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, אתה יודע יותר מאחרים שכאן, עם כל הכבוד לתשבחות שאנחנו מחזקים ועושים וכל הדברים האלה, זה יפה מאוד – אבל אנחנו אלה שנותנים להם כסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון. לכן יש לי ביקורת, לכן אני גם שואל. ולכן אני גם מבקר בשירות בתי הסוהר ואני רוצה להגיד לך שיש הרבה שיפורים שם. ועל זה צריך להגיד - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ינון, לא יותר חשוב לדבר על התקנים שלא מצליחים לאייש במשטרה ובשב"ס ובכבאות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוברים לפניות 12 עד 13. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתה מתעלם מזה שיותר תקנים אוישו מאשר בממשלה הקודמת. למה לא, העיקר יהיו כותרות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם בזה אתה טועה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתה טועה במספרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 12 עד 13 משרד התיירות. משרד התיירות לא צריך כסף? אז למה השר דיבר איתי. << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> שלום, בדרך כלל אגף תקציבים מדבר, אבל הוא יצא קודם. אני יכול להתחיל, אני ממשרד התיירות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אני עובר למשרד ראש הממשלה. פנייה 7 עד 8. רבותיי, אתם רוצים להיות פה בתוך העניין? לא הבנתי. << דובר >> עשאהל צור: << דובר >> עשאהל צור, אגף התקציבים, הפנייה התקציבית מבקשת להעביר 45,166,000 שקלים וכן שלושה תקני כוח אדם בהתאם להחלטת ממשלה מס' 137 שמעבירה את מינהלת זהות יהודית מהמשרד לשירותי דת למשרד למשימות לאומיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות? אין שאלות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה רק העברה, נכון? << דובר >> עשאהל צור: << דובר >> רק העברה, אין פה תוספת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפניות 7 עד 8, ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפניות אושרו << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההעברות אושרו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסוף המינהלת תטעם מכל המשרדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חוזר למשרד התיירות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הרב גפני, אם אפשר אני הולך להגיב אחרי ההצבעה הזאת. זו הצבעה משמעותית וחשובה. אני מכיר את המשרד ואת התוכנית של המשרד. כמה המשרד הזה נותן גם לפריפריה, גם לאוכלוסיות שמאוד חשוב - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> המנהלת לזהות יהודית? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא, משרד ההתיישבות שנותן עבודה גם בשירות הלאומי, גם בפריפריה. עבודה כל כך משמעותית וההעברה הזו חשובה כדי שהוא יתחיל לעבוד, בשביל זה הוא משרד חדש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ההעברה הזו זה רק לתחום מנהלת הזהות היהודית. בתחום ההדתה, זה לא לשום דבר אחר. איזה התיישבות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. 12 עד 13, משרד התיירות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה מסכן, אתה מדלג לך כל ממשלה, מעבירים אותך למשרד אחר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק מבקש שהרפרנטים יהיו כאן. אני לא רוצה לסגור את הישיבה בגלל שלא נמצאים. 12 עד 13, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היושב-ראש, אני הולך, בסדר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול ללכת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אל תדאג, אייצג אותך בדיון על הקומה הכשרה אצל ביטן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צאתך לשלום. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר לברך שבשנים טובות, כמה שנים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ברכות לנישואין של הנכדה. << דובר >> גולן מליחי: << דובר >> גולן מאגף התקציבים, הפנייה מבקשת לתקצב בנפרד את משרד התיירות בסך של 62,250,000 ש"ח בהוצאה. 8,750,000 בהרשאה להתחייב ושישה תקני כוח אדם כמפורט בפנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד התיירות, אם אתה יכול לחזור מחדש, היה פה מישהו שבלבל אותי. << דובר >> גולן מליחי: << דובר >> אין בעיה. הפנייה מבקשת להעביר למשרד התיירות תקציב של 62,250,000 ש"ח בהוצאה. 8,750,000 ש"ח בהרשאה להתחייב ושישה תקני כוח אדם כמפורט בפנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות? << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> לא ידעתם את זה מראש? מה, זה כסף חדש? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> השאלה היחידה היא מי בעד, הרב גפני. << דובר >> גולן מליחי: << דובר >> דיוני התקציב בין משרד האוצר למשרד התיירות עדיין לא הסתיימו בעת אישור התקציב כאן בוועדה ובכנסת. מדובר בכסף שיועד למשרד התיירות, אך לא הוקצה בתקציב המקורי ולכן עכשיו מושלם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הרב גפני, הוא אומר שהדיון בין משרד התיירות למשרד האוצר לא הסתיים. אמרתי שמי מכיר את משרד התיירות, זה לא יסתיים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הרב גפני, כמה שאלות ברשותך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בסעיף אחד מדובר כאן על שישה תקני כוח אדם עבור הפעילות השוטפת. למעשה זה דבר שאנחנו יודעים שהוא בשוטף, הוא מצוי, זה דבר מתוכנן – למה צריך העברה? למה זה לא בוצע? << דובר >> גולן מליחי: << דובר >> להשיב שוב? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מדובר בשישה תקנים שיועדו לצורך תוכניות העבודה של משרד התיירות, אך הדיונים טרם הושלמו בעת אישור התקציב כאן בכנסת. עכשיו משהבשילו התנאים והדיונים בין משרד האוצר והתיירות – משלימים את התקצוב. אפשר לפרט למה מיועדים אותם תקנים אם חברי הכנסת רוצים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, הפרסומים שאתם עושים בתיירות, פעולות הפרסום בארץ ובעולם, בסעיף 4. מטרת השינוי זה עבור השיווק של המשרד בארץ ובחו"ל – אפשר לקבל פירוט באיזה עיתונים, באיזה מדיות, את היחסיות? << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> שלום, חנוך ברש, תקציבים משרד התיירות, נעים מאוד. נוכל להעביר איזה פירוט שאדוני מבקש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש לדעת את הפירוט. אתם הרי מפרסמים בטלוויזיה, באתרי אינטרנט, בעיתונות. אני מבקש פירוט ביחס לנותנים על פי מגזרים. שפות ומגזרים. << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> הכוונה היא כמובן אבל לפרסום שמתבצע בחו"ל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש פה גם בארץ. כתוב פה עבור פעילות ושיווק בארץ ובחו"ל. הפרסום שאתם עושים, אני מאמין שהוא גם בארץ. אבל גם בחו"ל, אגב. << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> אז אתה רוצה את הפירוט בארץ ובחו"ל לפי המדיות השונות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תעשה את זה לוועדה. תודה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יש לי עוד שאלה. בסעיף 3, אני רוצה להבין, מעבר לסיפור של הקורונה, כתוב כאן: במסגרת התוכנית מתוקצב מימוש ההסכם בין ממשלת ישראל לבין המרכז הבהאי העולמי. מה זה אומר? << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> מדינת ישראל חתמה בשנת 1987 הסכם עם המרכז הבהאי העולמי, שבמסגרתו אנחנו מעבירים למרכז הבהאי העולמי החזרי מיסים, מיסים עקיפים. ההסכם הזה מחודש כל חמש שנים ואנחנו פשוט ממשיכים במסגרת ההסכם את ההעברות האלה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מה הסכומים? << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> מדובר על סכומים שנעים בסדרי גודל של בין 15 ל-20, 25 מיליון שקל לשנה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> סכומים קבועים כאילו - - - << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> זה משתנה. זה בהתאם לדוחות מפורטים שמעבירים לנו ובהתאם לבדיקות שהמשרד מבצע על הדרישות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, ששת תקני כוח אדם זה משהו חדש? כלומר, זה היה וירד בקורונה ואתם מחזירים אותו או שזה תוספת? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יוני טען שכבר שאלנו את השאלה הזאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל הוא לא קיבל תשובה. << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> הסביר נציג אגף תקציבים שבעצם הדיונים לא בשלו בעת הנחת התקציב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבנתי, זאת לא השאלה שלי. אני שואל אם תקני כוח האדם היו במשרד בעבר והופסקו עבודתם מחוסר וכולי, הרי אנחנו יודעים מה עברה התיירות בתקופה של הקורונה ועכשיו אנחנו חוזרים והתיירות חוזרת לפה. אלה תקני כוח אדם כי כרגע אנחנו צריכים – אז לא פוטרו ועכשיו יבוא כוח אדם חדש או שזה כוח אדם שהיה, ירד, וחוזר פשוט לאותו דבר? << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> זה השלמת התקצוב בעצם לצרכים בפועל של המשרד. אין פה כוונה, לא הייתה הפחתה של - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת תוספת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. רבותיי, בסדר? מי בעד אישור הפניות ירים את ידו? בנושא תיירות. מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפניות אושרו << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. אנחנו עוברים לפניות הנוספות של משרד התיירות, 14 עד 16. << דובר >> גולן מליחי: << דובר >> הפנייה נועדה לתקצוב משרד התיירות של 100,000,000 שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דרך אגב, למען הגילוי הנאות, בחופש שהיה עכשיו, פנו אלי אנשים שהיו בים המלח והמקום שם מאוד יפה וחופי הרחצה שם טובים, חוץ מחופש הרחצה הנפרד. פניתי למנכ"ל משרד התיירות והוא טיפל בעניין הזה והראה לי שבאמת משרד התיירות יחד עם הרשות המקומית, המועצה האזורית, פועלים בעניין הזה. אבל בהתחלה זה נראה כמין אפליה כזאת. אז אני חוזר בי, בגלל שהטיפול עד היום אכן היה טיפול וכל מי שבא לים המלח אמר שמשרד התיירות טיפל. הוא עשה את זה כפי שצריך, אף על פי שיש מה לתקן שם. אנשים פנו אלי שהיו שם בים המלח. למען הגילוי הנאות, תדעו שאצביע בעד משרד התיירות, מה שהייתי מצביע בכל מקרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> גולן מליחי: << דובר >> אמשיך מאיפה שהפסקתי – ותקציב 7,187,000 ש"ח בהרשאה להתחייב עבור התאמת התקציב לקצב הביצוע ועבור התאמת תקציבי המנהלה של החברות הממשלתיות בתחום התיירות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מהו מודל ההקצאה בסעיף 1? << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> מודל ההקצאה בסעיף 1: אנחנו מפרסמים אחת לשנה נוהל פיתוח תשתיות תיירותיות ציבוריות ובהתאם לקריטריונים שאנחנו מפרסמים שם אנחנו תומכים בסכומים משמעותיים כל שנה בפיתוח תשתיות תיירותיות ברחבי המדינה. היקפי השקעה שנתיים הם בדרך כלל בסדרי גודל של 250 עד 300 מיליון שקל. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אל מול מי ההקצאה? מול מה? גורמים שרוצים? << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> רשויות מקומיות. אנחנו מקצים את התקציב לרשויות מקומיות בהתאם לפרויקטים ספציפיים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אז כל שנה יש מודל הקצאה אחר שמותאם. << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> יש התאמות משנה לשנה. בדרך כלל הקריטריונים והמודל עצמו לא משתנה בצורה מהותית משנה לשנה, אבל יש התאמות כאלה ואחרות. זה מפורסם באתר בצורה גלויה לכולם כל שנה מחדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי בעד אישור הפניות ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפניות אושרו << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. פנייה 17 – משרד ראש הממשלה. << דובר >> הדר פוקס: << דובר >> צוהריים טובים, הדר פוקס מאגף התקציבים. הפנייה התקציבית בסך של 34,359,000 אלפי ש"ח בהוצאה וכן 58,750 אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב. עבור תכנית 045110 - פרויקטים והחלטות ממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סולומון, שאלות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יוני, יש לך שאלות? אין שאלות הרב גפני, עשיתי סבב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפנייה ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפנייה אושרה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הרב גפני, אין בכנסת אופוזיציה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עם כל הכבוד, אלה דברים שחייבים להעביר אותם ומאחריות הם לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 19. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> ידידיה גרינוולד, אגף התקציבים, מספר פנייה 19, בבקשה הזו יש תקצוב של 15,000,000 שקל בהרשאה להתחייב ותוכנית מספר 830304, עבור הוצאה לפועל של תוכניות מורשת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תן לנו פה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איזה תוכניות? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בראש העין, ירוחם וחולון. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> נשלח על זה פירוט גם לוועדה. זאת תוכנית לממן אתרי מורשת בראש העין, ירוחם וחולון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה מבורך מאוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשאתה מדבר איתי על אתרי מורשת בראש העין, זה אתר מורשת שמשפצים אותו, אתר קיים? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> נמצאת פה נציגת המשרד איתנו. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> איך החלוקה של הכסף בין שלושת האתרים? << דובר >> אולגה בכשי: << דובר >> שמי אולגה בכשי, מנהלת תקציבים, המשרד למורשת. הקריטריונים נקבעים בהתאם לפרסום קול קורא. ניגשים הגופים והם נבחנים בוועדה המשרדית ונבחרים הגופים. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אז איך אתם יודעים מראש מהם שלושת האתרים? << דובר >> אולגה בכשי: << דובר >> אנחנו לא יודעים מראש, אלה הדוגמאות של הפרויקטים הקודמים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> התקצוב הוא לא לאלה? << דובר >> אולגה בכשי: << דובר >> לא. הבאנו דוגמאות מהפרויקטים הקודמים. יפורסם קול קורא, זה תוכנית החומש, ואנחנו נדע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב הקודמים – סיימת אותם או שהם עדיין - - - << דובר >> אולגה בכשי: << דובר >> עדיין כולם בתהליך. לא כולם, אבל רובם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רובם. יש כסף שמה או שבפנייה הזאת זה גם כסף שחסר? << דובר >> אולגה בכשי: << דובר >> הפרויקטים בביצוע. התקציב הרשאה להתחייב שעבר עדיין לא מומש עד סופו. אנחנו מקבלים מזומן בהתאם להתקדמות הפרויקטים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אתרי מורשת אלה אתרי מורשת חדשים או כולם הם שיפוץ של מה שקיים? << דובר >> אולגה בכשי: << דובר >> מה זאת אומרת חדשים? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כלומר, יש מקומות שהם לא היו פעילים קודם לכן וכרגע המשרד למורשת מקיים אותם או מייצר אתרי פריסה או שמדובר על שיפוץ של מקומות קיימים? << דובר >> אולגה בכשי: << דובר >> גם וגם. אנחנו פונים בפרסום קול קורא וכל גוף שחושב שהוא מתאים בהתאם לקריטריונים - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני שואל על הקריטריונים, האם הקריטריונים הם פיתוח וחשיפה של משהו חדש? << דובר >> אולגה בכשי: << דובר >> זה לא נקבע מראש, זה בהתאם לתוכנית שמגיש אותו גוף. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אוקיי, אין הגבלה למעשה. << דובר >> אולגה בכשי: << דובר >> אין הגבלה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> עד שייגמר התקציב. << דובר >> אולגה בכשי: << דובר >> כן. ברגע שמומש התקציב אז - - - << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, אפשר להצביע, כולם קיבלו תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה מס' 19, מי בעד אישור הפנייה ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפנייה אושרה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. פנייה 4, הוצאות פיתוח. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> דניאל סרגי, אגף תקציבים, הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 404,000,000 שקלים בהרשאה להתחייב בעבור פעולות טיהור מים על ידי חברת נצר השרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה עוד הפעם מגיע? כל הזמן מגיעה ההעברה הזו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אבל למה שר האוצר מבקש את זה ולא שר האנרגיה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שזה תמיד משרד האוצר. היא שואלת למה לא משרד האנרגיה? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> מדובר על חברת נצר השרון, חברה ממשלתית שמתוקצבת באופן מלא ומשרד האוצר מגיש פניות תקציביות ביחס לכלל המשרדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא פעם ראשונה שאתם מבקשים כסף על פעולות חוץ מהכסף השוטף. << דובר_המשך >> דניאל סרגי: << דובר_המשך >> נכון, כי יש כל מיני פעולות שחברת נצר השרון נדרשת לעשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה עכשיו צריך כסף? איזה פעולה מיוחדת יש עכשיו? << דובר_המשך >> דניאל סרגי: << דובר_המשך >> מדובר – כמו שכתוב גם בגוף הפניה – על פעולות של טיהור מים במתחם תע"ש לשעבר בגבעון באזור רחובות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה כבר היה בפניות קודמות, גם נצר השרון, גם באותו מתחם. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> המתחם הזה עולה פעם ראשונה. הסתיימו הדיונים המקצועיים בנושא ויכול להיות שעלו מתחמים אחרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איפה ברחובות? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> מתחם גבעון באזור רחובות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פעם ראשונה אתם משקיעים שם? << דובר >> ירדן רובינוב: << דובר >> צריך להבדיל, התשובה מדוע היא מגיעה תחת משרד האוצר היא בגלל שנצר השרון היא בעצם חברה ממשלתית שהיא לא זרוע ביצוע של אף משרד, בגלל דברים שקרו בעבר שקשורים להחלטת ההפרטה ואת זה אנחנו מסבירים כל שנה שאנחנו באים להעביר את התקציב השוטף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת גם שאלה למה זה לא זרוע ביצוע, אבל התשובה היא בדיוק - - - << דובר >> ירדן רובינוב: << דובר >> הפעם האחרונה שבאנו להעביר תקציב בהקשר של פרויקטים, לא תקציב שוטף, היה ביולי 2022, זה היה על פרויקטי טיהור קרקע. עכשיו אנחנו מדברים על פרויקט ענק - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה גם שם באזור הזה, נכון? << דובר >> ירדן רובינוב: << דובר >> לא. יש בגבעון, זה ליד המפעל של תומר. יש אזור קטן של קרקע. אבל פה מדובר על טיהור מים, זה בעצם כל האקוויפר של רחובות, שהזיהום שם מתחיל מגבעון והוא התפשט לרחובות. מדובר בפרויקט של טיהור מים בלבד. עד עכשיו לא הגיע לפה שום פרויקט של נצר השרון שעוסק בטיהור מים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אפשר שאלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הרי מדובר כאן שבמקום לפיתוח, מדובר פה על שיקום של זיהום שנגרם על ידי איזושהי פעולה של גורם מסוים. << דובר >> ירדן רובינוב: << דובר >> נכון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני רואה שפה זה תע"ש. << דובר >> ירדן רובינוב: << דובר >> נכון, תע"ש לשעבר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אז למה זה לא יוצא מהתקציב שלהם? << דובר >> ירדן רובינוב: << דובר >> של תע"ש? החברה הזאת לא קיימת. הופרטה בשנת 2015 והוגדר - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> משרד הביטחון הוא לא מי שאחראי עליה? << דובר >> ירדן רובינוב: << דובר >> משרד הביטחון לא אחראי עליה יותר, וחברת נצר השרון, היא אחראית לכל הפעילות השיורית של החלטת ההפרטה. היא האחראית. היא קיבלה את הטיפול בזיהום לאחר ההפרטה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפנייה ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפנייה אושרה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. ביקש ממני חבר הכנסת טיבי לא להביא את פנייה מס' 3. אני נעתר לבקשתו. נמשיך את הישיבה, נודיע לכם מתי הישיבה הבאה בגלל שיש עוד הרבה פניות. הפניות עדיין לא בשלות. רבותיי, נמשיך את הישיבה הזאת, יש לנו עוד הרבה פניות ויש לנו גם את סעיף 46. וכנראה אקיים דיון לגבי הנושא של המשפחתונים. אני מקבל המון פניות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מתי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בישיבה הבאה אני מקווה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה הזוי מה שקרה שם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> העלו את המחירים, לאלה נתנו כיסוי ולאלה לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כאילו שהמשפחתונים אמורים לשלם על המעונות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שגם שם אגב יש בעיה. אבל קודם כל המשפחתונים רוצים להוציא מהם – בסדר, 900 שקלים מוסיפים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו נודיע באיזה יום. בימים הקרובים ממש נמשיך את הישיבה הזאת. אעלה את העניין הזה ונראה מה עושים. אני מודה לכם על ההשתתפות, תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:02. << סיום >>