פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
13/09/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 207
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ז באלול התשפ"ג (13 בספטמבר 2023), שעה 13:30



סדר היום:
 << נושא >> החלטת מפרסמים להימנע מלפרסם בערוץ 14 << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
ששון ששי גואטה
שלום דנינו



מוזמנים: 

	יעל שיינין
	-
	יועמ"ש רשות התחרות

	צחי ברקוביץ'
	-
	עו"ד, נציג רשות התחרות

	בסאם ג'אבר
	-
	מנכ"ל הלא T.V

	נחשון אקסלרד
	-
	מזכיר החברה הלא T.V

	אריאל אדרי
	-
	מנכ"ל ערוץ 14

	יגאל דנינו
	-
	עו"ד, מייצג ערוץ 14

	שי גליק
	-
	מנכ"ל "בצלמו"

	
	
	

	
	
	





מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים; מיטל פורמוזה



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות




 << נושא >> החלטת מפרסמים להימנע מלפרסם בערוץ 14 << נושא >>  



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני פותח את הישיבה בנושא החלטת מפרסמים להימנע מלפרסם בערוץ 14. מי נוכח פה, רק לדעת? רשות התחרות, נכון?

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

לימיני יושב בסאם ג'אבר, הבעלים של ערוץ "הלא T.V". 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. של ערוץ אחר?

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

מה זאת אומרת ערוץ אחר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה ערוץ אתם?

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

"הלא T.V". 

 << אורח >> בסאם ג'אבר: << אורח >>  

זה הערוץ הערבי הייעודי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה חושב שאני מכיר את השמות של הערוצים?

 << אורח >> בסאם ג'אבר: << אורח >>  

כן, תחת הרשות השנייה. שני בסאם ג'אבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם לך עושים חרם? טוב. 

 << אורח >> בסאם ג'אבר: << אורח >>  

אנחנו נדבר על זה. יהיה לי עוד מה לומר. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

זה חרם על ערוץ 14 או לזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, חרם על ערוץ 14. אבל אם יש חרם גם על הערוץ שלהם, נטפל גם בו. מה זאת אומרת?

 << אורח >> בסאם ג'אבר: << אורח >>  

בהחלט יש לנו מה לומר בעניין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה. אתם נציגים של ערוץ 14?

 << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >>  

כן. נמצא כאן המנכ"ל, אריאל אדרי ועני עו"ד יגאל דנינו. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

למה הוא לא יושב פה המנכ"ל?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, בסדר. אין בעיה. ואתה, מה תפקידך בכוח?

 << אורח >> שי גליק: << אורח >>  

אני שי גליק, מארגון "בצלמו". אני מתעסק בזכויות של המגזר הערבי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי. טוב. רשות התחרות, עוד לפני שנשמע את ערוץ 14. אני לא בא וטוען כרגע שחייבים לפרסם בערוץ 14, בוודאי שלא. זה עניין עסקי. יחד עם זאת, ברגע שזה נעשה חרם בצורה מאורגנת, על מנת לפגוע בערוץ, אז לפי דעתי זה פוגע בתחרות. כיוון שאם ערוץ אין לו הכנסות, אז הוא יסגור. אם הוא סוגר, ואנחנו יודעים שערוץ 14 זה הערוץ היחידי הימני. אז מה רוצים עכשיו? שכל הערוצים יהיו רק ערוצים 12, 13 ו-11? ודאי שצריך לתת מגוון דעות. ואני מזכיר לכולם שהחוק הזה של התקשורת צריך להגיע. אני לא רוצה לנצל את הסמכויות שיש לי במסגרת הצעת חוק. אני בונה על כך שהרגולציה יודעת לעשות את זה. ולכן כינסתי את הישיבה. 

היום זה נגד ערוץ 14, מחר ערוץ 12 יגיד איזה מילה, אז זה יהיה נגד ערוך 12. אי אפשר לתת לעסקים את היכולת לקבוע מה הערוצים יאמרו בכל דבר ועניין. יש פה גם פגיעה בחופש הביטוי, גם פגיעה בחופש התחרות. למרות שחופש הביטוי זה לא בעניין שלכם. אני מאוד התפלאתי שרשות השנייה החליטה פתאום שזה לא עניין שלהם, כי הם לא דואגים, הם לא מטפלים בפרסומים. יחד עם זאת, בוודאי שאם ערוץ 14 כתוצאה מהכנסות כלכליות ייסגר, אז כן יש להם מה להתערב. אני לא מבין את ההתייחסות הזאת שלהם. הם הולכים רק על העניין הצר של הפרסום, שזה לא באחריות שלהם. אבל יש לזה השלכות. ההשלכות הן בסמכות שלהם. ועל כן אני מבקש שייכתב להם מכתב תלונה שלנו שלא מבטלים את ההגעה שנייה לפני. מתי קיבלת את התשובה הזאת? 

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>  

היום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היום. 

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>  

12:15. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, את מבינה? שיגידו יש לנו הכנות לחג, אני יודע? אולי איזה סיבה. אבל לבוא ולהגיד מה שהם אומרים זה לא רציני. 

אני ראיתי את המכתב שלכם. אבל בבקשה, אתם רוצים להתייחס? תתייחסו. 

 << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >>  

אני לא אחזור על כל מה שכתבנו. יש פורום שנקרא פורום העסקים, שחברים בו ראשי המשק, בנקים, חברות ביטוח, נדל"ן, כל האנשים, המנכ"לים ובעלי החברות הגדולות במשק, שהם חברים בקבוצת ווטסאפ. ובקבוצת הווטסאפ הזאת, לפי כמה הודעות שאנחנו קיבלנו מתוך קבוצת הווטסאפ, התארגן בצורה קולקטיבית חרם פרסומות על ערוץ 14. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עכשיו, זה לא רק שטראוס, זה כולם לא מפרסמים?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כולם מדברים שם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מדברים, אבל הם לא מפרסמים?

 << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >>  

חלק גדול מהחברים בקבוצה הזאת לא מפרסמים בערוץ 14. רק מיעוטם יצאו עם זה בפומבי והודיעו במפורש, כמו שטראוס, כמו דלק רכב, כמו אבן קיסר. היתר נוקטים חרם בפועל, אבל לא יצאו עם זה בפומבי.

עכשיו, לנו הגיעו חלק מההודעות באותה קבוצה. אנחנו כמובן לא חברים באותה קבוצת ווטסאפ. "כל הכבוד שי באב"ד, חזק ואמץ", זה על שי באב"ד, מנכ"ל שטראוס. "אסור לשים שקל בערוץ הנוראי הזה שמרעיד את מדינת ישראל". 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי, מי כתב את זה?

 << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >>  

זה אמר חי גליס. מנכ"ל "ביג".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה שמנע, זאת אומרת לא פתח, סגרו את החנויות. 

 << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >>  

ואיתן בר זאב מ-"ביג" אומר לו "שי, אתה לא לבד. מאמין שאיש מחברי הפורום לא ישים שקל בערוץ המזוהם הזה". ואורי קרן מבית השקעות "מור": "חשוב מאוד לפנות ליתר המפרסמים בערוץ 14 ולבקש מהם גם לא לפרסם". אייל ולדמן, מייסד "מלנוקס": "צריכים שגם הבנקים יפסיקו את הפרסום בערוץ 14". וגיל אגמון, מבעלי "דלק רכב", עוצר, מנסה לעצור אותם. מבין שיש איזה שהיא בעייתיות. ומבקש לעצור את הדיבורים האלה. וחי גליס אומר: "כל מי שפורום כדאי שיביע עמדה דומה. נרסק אותם מהצד של הכלכלה". 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתכם. את הערוץ. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אותם, אותנו, את כולם. את הדמוקרטיה, בעיקר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין פה נציג משרד המשפטים, הוא לא הגיע? לא הזמנו?

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>  

לא הזמנו נציג. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היינו צריכים להזמין אותם. 

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>  

הם בדרך כלל לא רוצים להגיע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה בדרך כלל לא רוצים להגיע? אם אני מזמין, הם יגיעו. מה זה לא רוצים?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני ראיתי סרטון של פרופ' סוזי נבות, שמדברת על הדמוקרטיה הפגומה ודמוקרטיה מושלמת. היא אומרת שם, זה מאוד מתקשר למה שאנחנו דנים. היא אומרת שאנחנו דמוקרטיה פגומה, כמו רוב מדינות ה-OECD. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, לפני זה. אתם חוקרים גם קרטלים?

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

בוודאי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז זה לא קרטל? קרטל לא לפרסם, זה גם סוג של קרטל. לא רק קרטל במחירים, אלא גם ברגע שמתארגנים. אני מבקש בעניין הזה, באמת, כל הנושא הזה שייחקר על ידכם. ממש חקירה. כי אני לא מקבל את זה. זה כמו שהיום אני אבוא ואגיד, ואין שום בעיה, דרך אגב. פנה אליי בזמנו הבעלים של פוקס, חבר כנסת מסוים ביקש להימנע מלרכוש מהם מוצרים בגלל העמדות שלו. אני פניתי לחבר הכנסת ואמרתי לו אל תעשה את זה. אנחנו לא נעשה חרם בגלל עמדות או בגלל חופש ביטוי. ברור, אפשר לעשות חרם כלכלי, אם המחיר עלה, דברים מן הסוג הזה. כמו בארצות הברית. אבל לא על חופש הביטוי. 

אני חושב שזה מה שהם עושים במסגרת קבוצת הווטסאפ הזאת, זה מעין קרטל. זה תיאום עמדות על מנת לפגוע בערוץ מסוים. ואני מאוד מתפלא, דרך אגב, שמשרד המשפטים לא התערב. והיועצת המשפטית לממשלה לא התערבה בעניין. לדעתי היא כן צריכה להתערב וכן צריכים לעשות. אני מבקש בעניין הזה בדיקה שלכם, מקיפה. חוות דעת האם זה קרטל, לא במובן של קרטל מחירים, אלא קרטל בשימוש בפרסום, שזה חלק מהעניין. ואני מבקש על זה חוות דעת מסודרת שלכם. ואני מבקש חקירה בעניין.

אנחנו לא נאפשר בשום מקרה דבר כזה שיקרה, לאף צד. לאו דווקא ימין או שמאל. שיהיה ברור העניין. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני רוצה רק להשלים, כי הייתי באמצע הסרט של סוזי נבות. רשות התחרות, זה מאוד חשוב. אוקיי? אני באמת מבקש את ההקשבה שלכם. ובסרטון הזה סוזי נבות מסבירה מהי דמוקרטיה. ומה שהיא אומרת שם, א', השוויון בפני החוק. והיא מדברת על עוד אלמנט מאוד חשוב שצריך להביא לידיעת ציבור הבוחרים את נציגי הציבור, את הדעות השונות. היא מדגישה את זה ומסבירה את זה. 

ואני חושב שאם בכוח של ממון משתיקים קול, זה פגיעה אנושה בדמוקרטיה. זה ברמה הפילוסופית. ברמה הצרכנית, בעצם שטראוס אומרת אני לא רוצה לחשוף את תמי 4 או את דנונה לצופים של ערוץ 14. ובעצם הם פוגעים בצופים שהם לקוחות. וזכותם של הלקוחות לראות את הפרסומות האלה. זכותם לא לראות. אבל בטח לאפשר להם לראות מה שטראוס מציעה לשוק. והנתח של הפרסום צריך להיות כזה שעל פי הצופים. אם יש להם רייטינג של 5% הם צריכים לקבל את הנתח הפרסומי של 5%. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שטראוס היא לא חברה ציבורית, היא חברה פרטית, זה אני יודע אני חושב. ציבורית. חברה ציבורית יכולה לא לפרסם? כל העניין הזה, תקשיבו, חברה ציבורית לא יכולה לעשות את זה. לא לפרסם בגלל עניין פוליטי. זה כל המשמעות של חברה ציבורית. כולם מחזיקים מניות בחברה הציבורית. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה רגולטור אחר שלא נמצא פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חברה פרטית, אני מוכן לשמוע. אני חושב שלא הוזמנו כל האנשים, את שומעת עידית? שהיו צריכים להיות פה. אז אני מציע ככה, חבל שהיועץ המשפטי שלנו לא פה. אני חושב שחברה ציבורית, שכל הציבור מחזיק במניות שלה, לא יכולה לעשות חרם פרסום משיקולים פוליטיים שלא יהיה חופש ביטוי של איזה שהוא ערוץ. זה דבר ראשון. 

דבר שני, אני חושב שיש פה קרטל, לא במובן של קרטל מחירים, אלא קרטל מסוג אחר שכן אתם צריכים לבדוק אותו ולהתערב בו. ואני רוצה את העמדה של משרד המשפטים. אנחנו נעשה עוד ישיבה בעניין הזה. עד אז, תבדקו את הדברים האלה. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

אנחנו בדקנו אדוני. אני בכל זאת אשמח להתייחס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה. 

 << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >>  

רק אדוני, לפני שהרשות מתייחסת, אם אפשר להשלים רק מה הייתה השתלשלות העניינים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תשלים. 

 << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >>  

כי אנחנו פנינו לממונה על התחרות, בתלונה דחופה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ראיתי. זה המכתב הזה אתה מדבר. 

 << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >>  

כן. ואני חייב להגיד שהממונה באמת פגשה אותנו במהירות והקשיבה לנו. אבל המכתב, בעצם מכתב ההחלטה בעצם דחה את הבקשות שלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל יש פה, אחת הטענות היא טענה משמעותית. ששטראוס היא בעלת מניות בערוץ 13. נו, מה? אני לא יודע אם זה בסמכויות שלכם, כי אתם נתקעתם לי פה כנציגי הממשלה היחידים. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

אנחנו באנו, אנחנו ממושמעים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז זה עניין של משרד המשפטים אולי. אבל אנחנו נעשה ישיבה בעניין זה, נוספת. בינתיים אם בדקת, תגידי לי. אבל בגדול, אנחנו לא נעזוב את הנושא הזה. זה נושא שקשור לדמוקרטיה הישראלית. כמו שבאים ואומרים שהממשלה לא יכולה לנצל את הכוח שלה על מנת לפגוע בתקשורת. אותו דבר גם העסקים, במיוחד חברות ציבוריות, לא יכולות לנצל את העניין הזה כדי לפגוע בתקשורת באופן כזה. באותה מידה. אין שום הבדל. נכון, זה פרטי. אבל זה לא ממש פרטי, כי זה חברות ציבוריות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זו השתקה של קול דמוקרטי. ובעניין הזה, קול ייחודי ויחיד בתקשורת של הטלוויזיה. 

 << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >>  

צריך להבין גם שכוונת המכווינים הייתה לפגוע בערוץ 14 כדי להביא לסגירה שלו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה עולה ממה שאתה טוען בקבוצת הווטסאפ שלהם. 

 << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >>  

כן, כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה העניין הזה?

 << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >>  

וגם במכתבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, הבנתי. מה בדקת?

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

אוקיי, אז אדוני יושב הראש וחברי הוועדה, אני יעל שיינין, היועצת המשפטית של רשות התחרות. אני רוצה להגיד, אנחנו פה הוזמנו ולכן באנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, כן, אתם היחידים שבאתם. זה בסדר גמור. דרך אגב, משרד התקשורת, לתדהמתי, לא הגיע. ואני לא מבין את זה, איך משרד התקשורת לא מגיע לדבר כזה שקשור לתקשורת. נשגב מבינתי, אני לא מבין את זה. שהם הודיעו שהם לא צריכים לבוא, אין להם מה להגיד. מה זה אין להם מה להגיד? אין להם מה להגיד על דבר כזה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני חושב שצריך דיון הרבה יותר רציני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה אין להם מה להגיד? טוב, אני אעצור אותך. אני לא רוצה לשמוע מה בדקתם, כי אני הולך לעשות עוד ישיבה. בישיבה הבאה תבואו עם כל הבקשות שלי. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

אני יכולה רק להגיד משפט? בכל זאת אני היועצת המשפטית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן?

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

חוק התחרות הוא חוק שיש לו תכלית. והתכלית היא תכלית שקשורה לכלכלה ועסקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אנחנו משנים אותו טיפה. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

רק רגע. לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בפרשנות שלנו לחוק התחרות. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

אבל בכל זאת זה חשוב. והתכלית שלו היא תחרות שאמורה להיטיב עם הציבור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו?

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

רק רגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל התחלת יפה. זה לא מיטיב עם הציבור? אם סוגרים, אם את לא נותנת לו אפשרות בעקבות הפגיעה בתחרות לשמוע את הערוצים שהוא רוצה בהם, זה לא נשמע לך חלק מהתחרות? דרך אגב, יש לזה גם היבטים כלכליים. ברגע שנסגר ערוך 14 שוק הפרסום הולך רק לגופים מסוימים. אז את לא יכולה להגיד שאין לזה השפעות כלכליות. 

 << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >>  

יש רק שלושה ערוצים היום. זה אחד משלושה ערוצים. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

למה, למה רק שלושה ערוצים, סליחה?

 << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >>  

ערוצים מסחריים. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

ערוצים מסחריים יש שישה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, שישה. הוא עשה טעות. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

בכל זאת, אם אני יכולה להשלים? 

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>  

מסחרי זה ערוץ שניזון מפרסומות. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

לא, אז באתי, אז אני אשמח להשיב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה. לא, אני מפריע לך טיפה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הוא לא רצה לכבול את המחשבה שלך לדיון הבא, שיכול להיות שתבואי יותר פתוחה או עם רעיונות נוספים. דוד דאג לזה. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

בכל זאת חשוב לי להגיד. חוק התחרות הוא עוסק בתחרות. הוא לא עוסק בכל דבר שקשור לטובת הציבור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ומניעת תחרות? 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

רק רגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא עוסק?

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

אז השאלה היא מה הנושא שיש לנו כאן? והנושא שיש לנו כאן - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הגדרתי אותו. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

- - - הוא נושא בעל היבטים אידיאולוגיים, פוליטיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, לא. גם נושאים תחרותיים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

שההשלכות הציבוריות על התחרות היא כבדה פה. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

אבל בכל זאת צריך להבין, בסדר? כשאנחנו מנתחים לפי חוק התחרות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כאילו, כולנו צריכים להבין. לא 'אנחנו' בצד הזה, כולנו. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

בוודאי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כולנו צריכים להבין. אוקיי. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

אז כשאנחנו מנתחים לפי חוק התחרות אנחנו מסתכלים על תמריצים כלכליים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז יש פה תמריץ כלכלי. כיוון שעוגת הפרסום. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

כשחברות סוגרות לעצמן את המתחרה, את אחד המתחרים, אז המחירים שלהם בערוצים אחרים עולים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, לא. זה לא נכון. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

ויש משמעות לסיפור שהוא סיפור תחרותי, לעומת סיפור - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, הבנתי את מה שבדקתם. תשקלי גם את מה שאני אומר לקראת הישיבה הבאה. יש כאן השלכות, התחרות פה, בגלל מניעת, בגלל מניעת הפרסום, יש לזה השלכות בתחרות בין הערוצים, שמגדיל את עוגת הפרסום לערוצים שנשארים. ולכן יש פה השלכות של תחרות. ואני לא יודע מה החוק אומר מבחינת פרשנות של ההגדרה מה זה תחרות או מה זה לא תחרות. מבחינת תחרות כרגע, לא מבחינת מה שאני מבין. לכן אני חושב שכן יש פה השלכות תחרותיות מצד אחד. מצד שני, יש פה לדעתי קרטל אמיתי שהם עושים ביניהם, על מנת לפגוע בחופש הביטוי. וזה תבדקו גם את העניין של הקרטל, כי זה בדיוק בסמכות שלכם. קרטל זה לא רק שאני עכשיו אסכם עם, שרמי לוי יסכם עם שטראוס, לא עם שטראוס, עם סופר סל מה המחיר שיהיה למוצר של שטראוס. קרטל זה גם כן קרטל כזה. יכול להיות שהחוק לא אומר את זה, לא יודע. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

לא, קרטל יכול להיות כל מיני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לי נראה שזה קרטל גם כן. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

קרטל יכול להיות כל מיני דברים, נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יפה, אז תבדקי גם את העניין. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

אבל רגע. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אתם צריכים באמת במקרה הזה להיות יותר נועזים ולהזדעזע מהעובדה זאת. ויש לזה היבטים שונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ויש לזה סיבה. והסיבה היא, העמדות של ערוץ 14, של העיתונאים שלהם בזה, זה אחד. ושתיים, העובדה שערוץ 14 בטווח של הארבעה חודשים אחרונים, חמישה חודשים, עלה ברייטינג. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

אבל בכל זאת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עלה בצופים, עלה ברייטינג. ולכן יש גם מה לפגוע בו. זה המצב. אנחנו לא מאפשר שיפגעו בערוץ 14 סתם כך. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ואת כל קבוצת הווטסאפ אתם צריכים לזמן לחקירה. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

אני רק רוצה להגיד משהו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כי אני חושב שזה גובל בפלילי. אבל את זה אתם תבדקו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מרשות ההון אני מבקש, בסדר, עזבי. לא, לא, זה לא ויכוח בינינו. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

לא, אני מבקשת רק להשלים משפט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע. אני אתן לך מה שאת רוצה. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

כמו שאדוני מבקש ממני לחשוב על הדברים ולהבין ולפתוח את הראש. אני רק רוצה לבקש מכם לחשוב מה המשמעות של לקחת חוק שהוא אמור להתעסק בתחרות וליישם אותו על מקרים שרלוונטיים לשאלות של פוליטיקה ואידיאולוגיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את צודקת בדבר הזה. יחד עם זה, לא, לא, לא. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

יש לזה משמעות - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אם זה היה דיון פוליטי לא היינו מערבים אותך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אגיד לך. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא היינו מערבים אותך בדיון פוליטי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אענה לך, אני אענה לך. דווקא בגלל, לא, זה לא. הפרשנות הזאת לא צריכה ללכת לכל מקום. דווקא בגלל שזה פגיעה בתקשורת שיש לזה השפעה על חופש הביטוי, החשיבה צריכה להיות שונה. דרך אגב, אני רוצה להגיד לך שבזמנו חוקקנו חוק מסוים שקשור לערוץ 1 ואחר כך עשינו תיקון לחוק. זה הגיע לבית המשפט העליון והשופט מלצר אמר שבגלל שזה תחום התקשורת, אז צריך הגנה רחבה יותר. הוא אמר את זה במפורש. ורצה, ושלח את היועצים המשפטיים של הכנסת אליי על מנת שאני אסכים לתיקון החוק בעניין הזה. ואז אמרתי שיתנו פסק דין. יש לזה חשיבות גם פסק דין. 

מהון להון מה שנקרא, היה שינוי בקואליציה. ואז בהסכם היה שמבטלים את התיקון לחוק הזה שהיה. ואז זה בוטל ממילא ולא היינו צריכים פסק דין. יש חשיבות ממדרגה ראשונה לתחום התקשורת בגלל חופש הביטוי. זה עולה מפסיקת בית המשפט העליון. זה עולה מכל מיני מאמרים. זה עולה בהרבה דברים. זה הכול. 

 << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >>  

אדוני, אני מבקש רק להעיר הערה. העובדה שמעל החרם הזה מתנוסס כאילו שלט פוליטי גרם אולי לרשות התחרות להגיד אני נסוגה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון. זה לא עניין פוליטי. 

 << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >>  

אני נסוגה מהעניין הזה. אבל ההשלכות על התחרות הן עקרוניות ומאוד מאוד משמעותיות. במקרה הזה מדובר פה על פרסום בטלוויזיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. ולכן אני, רק רגע. 

 << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >>  

מחר זה יכול להיות משהו אחר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק רגע, רק רגע. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ואסור שההיבט הפוליטי ימנע מכם לראות את ההיבטים הכלכליים והאחרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון. זה מה שקורה. ויש לזה השלכות, אי אפשר להגיד שאין. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

וזה לא משנה מה המניעים שלהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון שזו פרשנות מרחיבה. אבל לעניין הקרטל. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

בדיוק אדוני יושב הראש, זה לא משנה מה הסיבה שהם עושים את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רוצה שתבדקי את זה במפורש, זה קרטל לכל דבר. במיוחד לאור מה שהם כותבים בקבוצת ווטסאפ. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

בסוף יש פה קרטל שהוא היום במקרה הזה, מחר נסיבות אחרות זה יכול להיות. זה לא משנה מה הסיבות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ודבר נוסף אני מבקש. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ואם שטראוס, נתתי דוגמה, יוצאת במבצע של תמי 4, בעצם הם מונעים מהציבור שצופה בערוץ 14 להיות מודע לתחרות הזאת של תמי 4. אולי הם ירצו לרכוש? אז הם משתיקים את הקול הזה וסותמים לאנשים את העיניים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מבקש שמשרד המשפטים יבדוק את העניין לכך ששטראוס יש לה מניות בערוץ 13. זה דבר נוסף. 

 << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >>  

אגב, גם החברה המרכזית למשקאות, קוקה קולה, שלא מפרסמת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל הם עשו עליכם חרם?

 << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >>  

הם לא מפרסמים. והם בעלי מניות גם ב-12. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. אז יופי, גם שהם ייבדקו. 

 << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >>  

חברות ציבוריות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. 

 << אורח >> יעל שיינין: << אורח >>  

היא לא ציבורית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי? הם פרטיים, לא שטראוס. הם פרטיים. לכן אמרתי, יש הבדל בין פרטי לציבורי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל אני חושב שהמעמד הכלכלי שלהם הוא כבר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בלבלתי בין קוקה קולה לשטראוס. אז הם לא צריכים להיבדק. דבר נוסף, אני מבקש שיבדקו את העניין של האם חברה ציבורית שנסחרת בבורסה היא לא יכולה, היא צריכה לנהוג בצורה אחרת בכל מה שקשור לפרסום מול ערוצי טלוויזיה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ואתם יכולים לשים שקופית במקום הפרסומת של קוקה קולה "קוקה קולה לא מפרסמת אצלנו בגללכם, בגלל הדעות שלהם, צופים יקרים. אל תקנו קוקה קולה". אם זה פרטי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל כל יום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה רוצה להגיד משהו לפני שאני מסיים?

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

כן, בבקשה. תראה, אני לא יודע האם חל על חברות ציבוריות חובה לנהוג כך או אחרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, ביקשתי חוות דעת. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

לא, זה צריך להיבדק, אני לא יודע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

משרד המשפטים יגיד לי. לדיון הבא אני רוצה את משרד התקשורת פה. לא מקובלת עליי הטענה. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

גם משרד המשפטים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור, משרד המשפטים כמובן. וגם משרד הכלכלה. שהכלכלה גם יגיד איך זה דבר כזה קורה, דבר כזה. אני לא מבין את העניין הזה. נשמע גם אותם. כן?

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

לא הצגתי את עצמי. שמי עו"ד נחשון אקסלרד מ-"הלא T.V". שוב, אני לא יודע מה חל על חברות ציבוריות ומה לא. וכפי שאמרת, זה ייבדק. אני כן יודע מה חל על חברות או גורמים, גורמי פרסום ממשלתיים. עליהם חלה חובה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש חובת שוויון. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

יפה. והיא לא מתקיימת לחלוטין בכל מה שקשור לערוץ "הלא T.V". ערוץ "הלא T.V" לא זוכה לגרוש פרסום מרשות החברות, מרשות התקצוב הממשלתית, מה-ווינר טוטו. מכל מיני, מפעל הפיס. מכל מיני גורמים שהם כסף ציבורי. זה לא כסף של חברה ציבורית או פרטית. זה כסף ציבורי. והחברה הערבית היא קרוב ל-30%, 20% ומשהו מאוכלוסיית המדינה. ההכנסות של ה-ווינר טוטו הן גדולות משיעור האוכלוסייה הערבית בחברה. ועדיין לא רואים שקל מפרסום שם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זו טענה צודקת. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

רגע, רגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יהיה הבדל. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

זה צריך להיבדק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

גם זה. לא 'זה', 'גם זה'. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יהיה הבדל בין ערוץ 14 לערוץ שלכם. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

סליחה, פה אני מדבר על משהו שהוא בוודאות לא חוקי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אתה צודק. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

אתה העלית שאלות, כבוד יושב הראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני חשבתי שהם חייבים לפרסם. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

אז אני לא יודע אם הם חייבים, אבל כפי שאמרת ובצדק, שאתה תבדוק את זה. אבל רשויות מדינה חייבות. כספי ציבור חייבים. וזה לא קורה. ואת זה צריך לבדוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מקובל עליי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אתה מעלה טענה נכונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חברת הפרסום הממשלתית היא מחלקת את הפרסומים שלה לפי, לכל העיתונים. למשל, לכל העיתונים, נדמה לי לפי רייטינג שלהם ולפי מספר עותקים שנמכרים. למעט הארץ. הארץ מקבלת הרבה יותר ממה שמגיע לה, לא יודע למה. שנים אחורה. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

אדוני, ה-טוטו ווינר, שזה כספי ציבור פר אקסלנס, שמקבל הכנסות ברמה גבוהה מאוד מהחברה הערבית. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

נגד מי אתה יכול להגיש קובלנה? כאילו, אתה לא מחכה לדיון הזה. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

אני דווקא חיכיתי בכיליון עיניים לדיון הזה, בשביל העניין הזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, אני אומר, אבל זה בטח מלווה אותך שנים. ואני שואל האם פנית, הגשת קובלנה נגד הגוף?

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

זה מלווה אותנו שנים. אלא שאנחנו, היה לנו קשה לטעון. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני אומר את זה מתוך דאגה אליך. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

אז אני אסביר. היה לנו קשה לטעון, כיוון שעד לפני כשנה וקצת לא, הערוץ לא היה חבר בוועדת המדרוג ולא היה לו רייטינג. והמפרסמים אומרים לנו, כנראה שבצדק, בלי רייטינג אנחנו לא יכולים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, זה לא שייך לרשויות מדינה. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

לא, לא, זה לא קשור. אבל המפרסמים אמרו לנו בלי רייטינג אנחנו לא יכולים לקבוע כמה זה. יש לנו רייטינג, אפשר לקבוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה רייטינג?

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

עזוב, זה עדיין לא קורה. זה לא משנה כמה רייטינג יש לנו, זה עדיין לא קורה וזה צריך לקרות. ועל זה אני מבקש שאדוני יורה לבדוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. באותה מידה שאנחנו, באותו דיון שאנחנו נתייחס, נתייחס גם למה שהוא ביקש. בסדר? 

 << אורח >> בסאם ג'אבר: << אורח >>  

היו"ר, בקשר לרייטינג, אנחנו נצפים הכי הרבה בחברה הערבית. וזה, איפה שתלך, גם שרים שרוצים, מתעניינים, אפילו ראש הממשלה, מתעניינים, ישר מפנים אותם אלינו. אבל עכשיו יש לנו גם את המדרוג. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר גמור. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

ואני רוצה להוסיף עוד נקודה אחת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ואנחנו, אגב, אנחנו פה בוועדה הרבה פעמים מדברים על זה שהקולות האלה, חשוב לנו באמת לחזק אותם. את הגופים הקטנים האלה, העסקים הקטנים. לעודד אותם כמה שיותר. ובטח אתם ביניהם. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

אז אני אוסיף עוד נקודה. שאני די משוכנע שהערוץ הזה הוא הערוץ הכי מאוזן בארץ. גם את זה כדאי לדעת.

 << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >>  

אדוני, אני חושב שהנושא שמעלה "הלא T.V" הוא ראוי לדיון נפרד, כי גם במגזר החרדי יש את אותה בעיה עם הרדיו של המגזר החרדי, שלא מקבל תקציבי פרסום ממשלתיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אני אומר, איך שאומרים - - -

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

אני ממש לא מסכים, זה לא ראוי לשום דיון נפרד. אנחנו מתעסקים באותו עניין. 

 << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >>  

לא, זה לא בדיוק. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

למה לא? אם אתה מדבר על אפליה על רקע פוליטי, גם אני מדבר על אפליה על רקע פוליטי, כי זה ערוץ ערבי. 

 << אורח >> שי גליק: << אורח >>  

רגע, אני רוצה להגיד משהו, כבוד יושב הראש. שי גליק, מנכ"ל "בצלמו". קודם כל, היו שני דיונים בכנסת כבר על זה שבאמת לשכת הפרסום הממשלתית, החלוקה שם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איפה, מתי היה?

 << אורח >> שי גליק: << אורח >>  

לפני חודשיים היה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה ועדה?

 << אורח >> שי גליק: << אורח >>  

ועדת הכספים. לפני שנה וחצי היה דיון, אברהם בצלאל היה גם בדיון הזה. על באמת על זה שהלפ"מ לא מפרסמת מספיק במגזרים הדתיים, החרדים, הערבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר גמור. ומה ההחלטה הייתה?

 << אורח >> שי גליק: << אורח >>  

היה גם בג"ץ. איך אומרים, היה דיון, לצערי לא השתנה הרבה. הוקמה ועדה. כן, הוקמה ועדה בלפ"מ בשביל להיטיב, זאת אומרת, לעשות יותר גיוון בפרסום. וזה, מה שהוספתי גם, גם ערוץ 14 לא מקבל את אחוז הפרסום שלו מלפ"מ בהתאם לאחוז הרייטינג. כמו שאמרתי, כן? לא יותר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה זה לפ"מ?

 << אורח >> שי גליק: << אורח >>  

לפ"מ זה לשכת הפרסום הממשלתית. זה הגוף שאחראי על כל הפרסומים של כל משרדי הממשלה. זה אחד הגופים המפרסמים הגדולים יותר בישראל. 

 << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >>  

700 מיליון בשנה. 

 << אורח >> שי גליק: << אורח >>  

יפה. והוא מפרסם בחסר בערוץ 14 ובערוצי התקשורת העדתיים, החרדים. בדרך, ביום ליום. כל האתרים וגם במגזר הערבי, דרך אגב, ב-"הלא T.V" ובאתיופי וברוסי. אוקיי?

מה שאני בעצם מציע פה לוועדה זה לקבוע, קודם כל לגנות בחריפות את הדבר הזה ושהרשות תבדוק את זה. אבל גם להציף את הנושא הזה שלפ"מ בינתיים יפרסמו כמו שמגיע לערוך 14. לא אחוז אחד יותר, דרך אגב. שוב, לא מגיע לערוץ 14 שום הנחות ושום הטבות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי. 

 << אורח >> שי גליק: << אורח >>  

כן לקבוע שלפ"מ צריכים כרגע להיכנס בעצם מתחת לאלונקה. לא מתחת לאלונקה, כן? אבל לפרסם בהתאם לאחוז הרייטינג. 

ועוד נקודה אחת אני רוצה להגיד. אנחנו, אזרחי ישראל מיוצגים בערוץ 14 ולא בערוץ 12 ו-13. לי למשל, אני הייתי חבר פאנל בערוץ 14. לא יתנו מעולם להיות חבר פאנל לא ב-"כאן" ולא ב-13 ולא ב-13, כי אני לא מהמגזר הנכון ולא בצבע הנכון ולא בדעות הנכונות. ולא רק אני, עוד רבים כמוני אנשי פריפריה, שאתה לא תראה כמעט אנשי פריפריה בערוצים 11, 12. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, שי. הבנו, הבנו. 

 << אורח >> שי גליק: << אורח >>  

לכן אני באתי פה להגיד את זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אתה רואה? צורפת לפאנל פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אומר דבר מאוד פשוט: כרגע זימנו את הישיבה על ערוץ 14 ונתתי את ההנחיות על ערוץ 14. ביחס לטענות של הערוץ הערבי, אני חושב שהם צודקים. נכניס גם את זה לדיון הבא. לכן באותה מידה תזמיני את מי שצריך לדיון הבא. גם כן שנעשה ישיבה גם על זה באותה ישיבה. 

עוד משהו? מישהו עוד רוצה להגיד משהו? 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

רק תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שלחתי אותך אמנם עם שיעורי בית, אבל אני סומך עלייך שתעשי את שיעורי הבית. אוקיי, תודה רבה לכם, הישיבה הסתיימה. 



 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:08. << סיום >>