פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 104 ועדת החוקה, חוק ומשפט 27/06/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 110 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום שלישי, ח' בתמוז התשפ"ג (27 ביוני 2023), שעה 13:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל והארכת כהונה של חברי מועצת הרבנות הראשית לישראל) (הוראת שעה), התשפ"ג-2023 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר ארז מלול – מ"מ היו"ר קארין אלהרר מתן כהנא יונתן מישרקי חנוך דב מלביצקי יוליה מלינובסקי יואב סגלוביץ' משה סעדה יצחק קרויזר גלעד קריב חברי הכנסת: בועז ביסמוט יוסף טייב יוראי להב הרצנו צבי ידידיה סוכות משה סולומון מטי צרפתי הרכבי יפעת שאשא ביטון אלעזר שטרן מוזמנים: יהודה אבידן – מנכ"ל המשרד לשירותי דת ייעוץ משפטי: אלעזר שטרן מנהל הוועדה: איל קופמן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל והארכת כהונה של חברי מועצת הרבנות הראשית לישראל) (הוראת שעה), התשפ"ג-2023, מ/1635 << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני פותח את הישיבה. ח' בתמוז תשפ"ג, ממשיך ישיבה קודמת, אבל פותח את הנושא של הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל). מטרת הדיון כרגע היא הצבעה על - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, יש לנו טענה מקדמית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה בבית המשפט. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו ניגש להצבעה על ההסתייגויות של - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה מטרת הדיון, אני שואל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הצבעה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> להכשיר את השחיתות של הרבנות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בדיוק הגדרת את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת פינדרוס. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש הנמקת הסתייגויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יהיה הנמקת הסתייגויות, זה ברור. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, מה לך אכפת מהרבנות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בהנמקת הסתייגויות יהיה לך מספיק זמן גם בהנמקה לשאול את השאלה הזאת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת פינדרוס, יש לי טענה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קארין, כשתקבלי זכות דיבור. טענה מקדמית בבית המשפט, לא פה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טענה מקדמית תהיה בבית המשפט, לא פה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל גם את בית המשפט אתה רוצה לפוצץ, אז מה נעשה? לאן אני אפנה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בית המשפט העליון כרגע - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט לא יאומן. סליחה, אדוני היועץ המשפטי, אנחנו רוצים לטעון כנגד המקבצים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו מתחילים דיון בהסתייגויות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת להשמיע טענה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כשנגיע למקבצים שלך תעלי טענות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני כרגע - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא, לא. << דובר >> קריאה: << דובר >> למה לסתום את הפה ככה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה ממש לא הבנת את הפורמט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אולי אתה רוצה לסתום את הפה, אבל זה לא עובד ככה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הפורמט לא עובד ככה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אולי יענה היועץ המשפטי, או שנקרא ליועצת המשפטית של הכנסת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נתחיל - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת לקרוא לשגית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נתחיל - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, יש לנו פה שאלות לייעוץ המשפטי ואתה לא תעקוף את הזכות שלנו לקבל התייחסות של הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתם תקבלו - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, לא, לפני התחלת ההנמקות וההצבעה תהיה כאן התייחסות של הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא תברא עולם חדש פה בכנסת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לעניין המקבצים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בריאיונות שלך בערוץ 2 תברא עולם חדש, פה לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ערוץ 12. קשת, ערוץ 12, למען ההגינות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני מנהל הוועדה, אני מבקש לקרוא ליועץ המשפטי של הוועדה שיגיע לכאן, אנחנו רוצים הבהרות משפטיות בשאלות של פרוצדורה לפני התחלת ההנמקות וההצבעות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא עובד ככה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זהו. אנחנו מבקשים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בקשתכם נרשמה, אני שומע - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא רק נרשמה. אני רוצה תשובה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אנחנו נעמוד על זה. אנחנו דורשים הבהרות לגבי הפרוצדורה. אני מבקש לקרוא ליועץ המשפטי ואנחנו לא נתחיל לפני שנקבל הבהרות משפטיות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז לא נתחיל עד שהוא לא יבוא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז ההחלטה אם להתחיל או לא נתונה בינתיים עד שתיקחו לחרדים ולימין את הזכות בכלל להיות חברי כנסת - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די כבר, כמה בכי ונהי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתם בשלטון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - עדיין כממלא מקום יושב ראש הוועדה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בינתיים אתה בשלטון, רומס כל זכות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> יש ממלא מקום גם לייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, נכון, נכון, בסדר גמור. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני פונה אליך - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת כהנא, אתה תרצה לנמק את ההסתייגויות של המחנה הממלכתי? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא, פינדרוס, אני פונה כרגע ליועץ המשפטי לוועדה, עד שיגיע מישהו אחר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא תסתום את הפה של היועץ המשפטי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתה ממלא מקום יושב ראש הוועדה, אני פונה לאלעזר, אתה לא יכול להפסיק את זה עם כל הכבוד, שב בשקט. אני פונה לייעוץ המשפטי של הוועדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה נקרא לסדר פעם ראשונה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שב בשקט. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה נקרא לסדר פעם ראשונה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שב בשקט. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה נקרא לסדר פעם שנייה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הומופוב מטורלל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה נקרא לסדר פעם שלישית. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני קורא ליועץ המשפטי של הוועדה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא יכול להצביע בלעדיו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בבקשה לצאת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תצא, יואב, הוא לא יצביע בלעדיך. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול לעשות את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בבקשה לצאת. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני פונה ליועץ המשפטי של הוועדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת סגלוביץ', בבקשה לצאת. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני פונה ליועץ המשפטי של הוועדה בשאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בבקשה, לצאת. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לגבי הדברים שנשאלנו פה. אי אפשר פה למנוע את הפרוצדורה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בבקשה לצאת. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אפשר לעשות הרבה דברים, את זה אי אפשר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בבקשה לצאת, תודה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> וכן לשאלתך, אתה הומופוב מטורלל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש לקבל הבהרות של היועץ המשפטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. בבקשה לצאת. חבר הכנסת כהנא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אנחנו מבקשים הבהרות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים לקבל הבהרות לגבי המקבצים של ההסתייגויות לפני תחילת ההצבעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, למה אתה לא נותן תשובה פשוט? מה האירוע? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא לגיטימית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא מאפשר לברר את הסוגיה הזאת לפני שמתחילים להצביע על המקבצים? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רק על המקבצים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתם את זה מקודם, כי אין לנו דמוקרטיה, נכון? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל יש שאלה, צמצמו את מספר ההסתייגויות ל-40. על זה רוצים לשאול, זה לא דבר רגיל שמצמצמים ל-40. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עשיתם צמצום. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר הכנסת פינדרוס, אני אומר לך שגם ההסתייגויות שלנו, הסתייגויות שלכאורה אני מבין את הפרקטיקה של צמצום, אבל לקחו פה הסתייגויות לא דומות לכאורה וחיברו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ניכנס לזה ואנחנו נראה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אתה לא תיכנס אליהם כי חיברו אותם. זאת הבעיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שיסבירו לנו את המתודולוגיה הפעם כי באמת בוצע פה משהו שהוא חריג. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> היועץ המשפטי. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> היועצת המשפטית של הכנסת הוציאה לפני כשנה וחצי הנחיה לגבי כל הנושא של ההסתייגויות, בין היתר בתוך ההנחיה שלה נקבעו כללים לגבי הנושא של הצבעה על מקבצים שונים. השאלה של מקבצים, אני לא יודע, זרקו פה כל מיני מספרים, אני לא יודע מאיפה הגיעו אליכם המספרים האלה, ההסתייגויות כולן לא הצטמצמו ל-40 הסתייגויות ולא ל-40 מקבצים. בסופו של דבר יש איזה שהוא שיקול דעת, זה לא מתמטיקה. היועצת המשפטית בהנחיה שלה נתנה סימנים ונתנה חלופות שונות ודוגמאות שונות מה נחשב מקבץ ומה לא נחשב מקבץ. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עוד לא ביטלו את עילת שיקול הדעת שלכם, תחשוב על זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איפה ההסתייגויות של העבודה? אין פה את ההסתייגויות שלנו. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> ההסתייגויות שלכם נמצאות, חבר הכנסת קריב, כל ההסתייגויות שהוגשו נמצאות. במידת הצורך אני כבר אראה לך איפה זה. יש איזה שהוא מרחב של שיקול דעת של מה נחשב כמקבץ ומה לא נחשב כמקבץ. דברים שחוזרים על עצמם, מטרות, לדוגמה מטרות חלופיות, זו דוגמה מפורשת שהיועצת המשפטית נוקטת בה כדוגמה בהנחיה שלה, דברים שחוזרים נגיד מספרים - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שר משפטים במקום שר הדתות, זה לא מהותי? << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אני לא אמרתי שזה ירד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל זה ירד. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אני לא יודע מאיפה את יודעת שזה ירד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת לך לא נמצא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יהיה ויישאר ותהיה הצבעה על זה. אני מתחייב לך, כל זמן שאני מנהל את הוועדה תהיה הצבעה על זה. נקסט. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> חברת הכנסת אלהרר, כל ההסתייגויות שהגיעו אליי, מכיוון שאני הכנתי את הקובץ הזה, כל מה שהגיע אליי נמצא בפנים, שום דבר לא ירד, למעט שתיים-שלוש שהיה בהן קושי תחבירי שפשוט אי אפשר היה לקרוא את הסעיף. זה גם כתוב בהנחיה של היועצת, שדברים שמייצרים – בסופו של דבר הסתייגות היא הצעה לתיקון הנוסח, אם ההצעה לתיקון הנוסח יוצר משהו שבעברית אי אפשר לקרוא אז זו גם הסתייגות שלא יכולה להיכנס. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זו לא פעם ראשונה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מלול, עם כל הכבוד. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אולי בכל ההסתייגויות היו שתיים או שלוש כאלה, אני לא זוכר בדיוק, אבל ככל שהייתה הסתייגות כזאת, אם כתבתם הסתייגות והיא הגיעה אליי אז היא נכתבה. אלה הדוגמאות השונות ל - - - גור, נתתי דוגמאות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני כבר אומר שאם יהיו שאלות ספציפיות תוך כדי, אני עם היועץ המשפטי, אנחנו נפתח אותן גם במקבצים שיהיו. מי שהכין את הרשימה זה לא יושב ראש הוועדה, לא יוזמי הצעת החוק וגם לא אני, ולכן, כמו שאמרתי, תוך כדי אם יהיו כאלה שאלות, הבהירה היועצת המשפטית את עמדתה, ואם יהיו שאלות תוך כדי וכמו שאמרה חברת הכנסת קארין אלהרר, שהרגישה שאחת מההסתייגויות של שר הדתות במקום שר המשפטים או שר המשפטים במקום שר הדתות, או הצמיגים הבוערים במקום הצמיגים הלא בוערים, אנחנו נעלה את זה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> גם לא כל כך ברור לי מאיפה – זרקו פה מספרים. חלק מהיועצים הפרלמנטריים שאלו אותי, נתתי הערכות פחות או יותר כמה מקבצים יש ואנחנו נעבור עליהם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> גור נמצא פה, אתם רוצים לשאול אותו משהו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת מתן כהנא, בבקשה. כשר הדתות לשעבר. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, אני צריך למצוא את ההסתייגויות שלי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה לא תייר פה, גור, זה עוד סוג של פיליבסטר של האופוזיציה שבאה ורצתה גם הצהרות פתיחה מחדש. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> בואו נתחיל לפי הסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ישראל ביתנו, מכיוון שיוליה כרגע לא נמצאת, אני מכבד אותה. זו הסיבה, כי אני רוצה לכבד אותה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב ראש, אתה רוצה על כל הסתייגות נימוק והצבעה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מתן כהנא, בבקשה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, אני לא רוצה להפריע לחבריי מהקואליציה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני משתדל לא לעצבן את מלביצקי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת קריב, אבקש לכבד אותך בישיבה. אנחנו בעמוד 59, המחנה הממלכתי. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> איך זה הולך לעבוד עכשיו? זה הנמקה הצבעה, הנמקה הצבעה? << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אני אסביר אולי את הסדר. הסדר הוא שהולכים לפי דרך המלך שקבעה היועצת המשפטית בהנחיה שלה שעושים הנמקה הצבעה, הנמקה הצבעה. ממלא מקום יו"ר הוועדה אמר שהוא מעדיף כרגע לא להתחיל לפי הסדר מכיוון שחברת הכנסת מלינובסקי לא נמצאת פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יוליה לא נמצאת ואני רוצה להמתין שהיא תבוא. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> לכן הוא ביקש כרגע לדלג להסתייגות מספר 24 ואילך, שזה התחלת ההסתייגויות של המחנה הממלכתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי ביקש? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני ביקשתי. בגלל שיוליה לא נמצאת והיא הראשונה, אמרתי היא לא נמצאת, אני רוצה לכבד אותה זה הכול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. מכובד מאוד, פינדרוס, כל הכבוד. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> קפצנו לעמוד 59, הסתייגות מספר 24 של המחנה הממלכתי. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> ההסתייגות העקרונית היא על כל הרעיון הזה של דחיית הבחירות. הושמעו פה מספר הנמקות למה לדחות את הבחירות, חלק מההנמקות מדברות על זה שאנחנו הולכים למצב של שחיתות, שיהיו פה שחיתויות אם הבחירות יתקיימו במועדן. א', לא הצלחנו להבין כל כך על איזה שחיתויות מדברים, ביקשנו ממנכ"ל המשרד שיסביר לנו באיזה שחיתויות מדובר, אבל באותה מידה גם כנראה אם זה יידחה יש חשש לשחיתויות באותה מידה ולכן אנחנו חושבים שנכון לקיים את הבחירות במועדן. היה ויוחלט שלא לקיים את הבחירות במועדן אנחנו לא מצליחים להבין מדוע דוחים אותן בארבעה וחצי חודשים. אין שום רציונל בדחייה בארבעה וחצי חודשים, אלא אם אנחנו מדברים על רציונל שמטרתו היא לאפשר למנהיג מפלגת ש"ס לפתור איזה בעיה אישית בין שני רבנים גדולים מאוד, בין הרב דוד יוסף שליט"א לבין הרב יהודה דרעי שליט"א, שבאמת נוצר איזה קונפליקט פרטי בין שני הרבנים האלה וחבר הכנסת דרעי כנראה חושב שדחייה בכל כך הרבה זמן תאפשר לו לפתור את הקונפליקט הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תתפנה המשרה בירושלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא להפריע. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> בגלל שמדובר באמת בשני רבנים גדולים אני מאוד משתדל להיזהר בכבודם וחבל שאנחנו גוררים שני רבנים כאלה לקלחת הפוליטית ולביב השופכין הפוליטי הזה. זה באמת מצער מאוד, אבל אם כבר אנחנו מדברים על החשש משחיתויות שיקרו בקיום הבחירות במועדן אז צריכים לדחות אותן בהכי מעט שאפשר ולכן יש לנו פה מספר הסתייגויות שמדברות על תאריך שהוא לא דחייה בארבעה וחצי חודשים. אין סיבה לדחות בארבעה וחצי חודשים ולכן אנחנו חושבים שצריכים לדחות את זה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, רגע, מתן. אולי המנכ"ל רוצה לענות לאיזה שחיתות הוא התכוון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אלעזר, אנחנו הולכים להצבעה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, לאיזה שחיתות הוא התכוון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מבחינתי נושא חדש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא שאל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לטעון שההסתייגות הזו שהוקראה, 24, היא נושא חדש. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אז אי אפשר להצביע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר להצביע עליה? << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> נכון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה שקיבלת עכשיו זה בהכשר איזה רבנות? את האמת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בשעה ארבע תקבל תשובות על כל השאלות. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב ראש, מסתבר שיש הסתייגויות שהכנסנו והן לא נכנסו לכאן, אבל כן יגיעו למליאה? << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> לא, אני אסביר. כל ההסתייגויות שהגשתם הכול נכנס, בגלל סיבות טכניות שהיה צריך להדפיס את הקובץ הזה הוא נשלח, היועצת שלך באה ותיקנה משהו בתאריך שם, התאריך לא היה מלא, היא תיקנה את התאריך, זה נמצא בקובץ שיגיע למליאה, זה פשוט לא נמצא פה מסיבות טכניות. אבל התאריך העברי כן נמצא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז אנחנו לא מצביעים על 24 כי כל זה נושא חדש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ההסתייגות היא אותה הסתייגות, אין שום שוני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני שמח מאוד ואני חושב שאנחנו נקבל את טענת נושא חדש. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו עוברים לסעיף 25. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> היושב ראש הקבוע, הוא דיבר על התאריך העברי וגם הוא שאל, הוא הציע כמה דברים בתאריך העברי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אתה לא מדבר לא בזכות דיבור. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא היית. בגלל שזה מתחשב בין חודש לשלושה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היועץ המשפטי לוועדה, עורך דין אלעזר, מתי אנחנו מקריאים את ההסתייגויות האלה? << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> במסגרת הנמקת ההסתייגויות אתה יכול להקריא את ההסתייגות. אתה לא חייב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה יכול לבחור להקריא את ההסתייגות, אתה יכול לבחור לנמק אותה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> בכל מקרה על הסתייגות 24 אי אפשר להצביע בגלל שחבר הכנסת להב הרצנו טען טענת נושא חדש. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה נושא חדש לגמרי, במקום 'שני' יבוא 'כל'. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מצטרף לבקשה שלו לנושא חדש. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אדוני מצטרף לבקשה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הצטרפתי, יאללה, מאותה סיבה שהוא הצטרף. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז עברנו לסעיף 25. בפסקה (1) המילים 'ערב תחילתו של חוק זה' יימחקו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ו-26 כי זה במקבץ. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא, לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא לא נימק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא צריך לנמק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא, לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא נימק, אתם כנראה לא שמעתם. מהשעה 36 עד 46, עשר דקות דיבור. סליחה, שבע דקות דיבור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה? הוא לא נימק את ההסתייגות הזאת. זאת ההסתייגות הקודמת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, יואב, אתה צריך להחזיר את חבר הוועדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני ביקשתי את סגלוביץ' לחזור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז אי אפשר להצביע עד שהוא לא בא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברים, או קוראים או מנמקים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא נימק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, סליחה, לא תהיה הצבעה בלי סגלוביץ'. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא יכול להצביע בלי, הוא חבר ועדה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני דורשת להחזיר אותו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ביקשתי להחזיר אותו, הודעתי שהוא יכול לחזור לפני ארבע דקות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה, הוא שוכב על הדלת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא משנה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל הודעתי לו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא לא עומד בפינה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל ארבע דקות זה כלום, אצלנו גם מהמשרד לוקח יותר זמן לבוא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, תן לו זמן לחזור אלא אם הוא יודיע למנהל הוועדה שמישהו אחר במקומו. מה זאת אומרת? אני לא מבין את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה צודק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא חבר ועדה, תצרו איתו קשר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה רוצה לנמק את הסתייגות 25? כי יש אחד פה, קריב, מאוד דואג שאתה לא נימקת אותה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אני רוצה לנמק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא אחד פה קריב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הרב קריב בשבילך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, תעזוב רב, אני לא צריך ממנו את ההסמכה, קיבלתי מטובים יותר את ההסמכה. חבר הכנסת קריב, די בזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הנה סגלוביץ'. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שלא יעשה אותי רב, האיש הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רגע, תן לו להתיישב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות נדחתה. הצבעה לא אושר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות 26. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> הרציונל השני שהשמיע ידידי המלומד מנכ"ל המשרד לשירותי דת נגע לסוגיית הייצוג. מה בעצם אומר ידידי המנכ"ל? הוא אומר שבשלוש הערים הגדולות אין רב מכהן, וזה נכון, לא בתל אביב, לא בחיפה ולא בירושלים. אין רב אשכנזי, נכון? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בירושלים אין אשכנזי. << דובר >> קריאה: << דובר >> גם בתל אביב. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> בחיפה אין כלום, בתל אביב אין כלום ובירושלים אין אשכנזי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תמשיך במקבץ הבא, אנחנו עוברים להצבעה, מי בעד ההסתייגות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> התייעצות סיעתית. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> התייעצות סיעתית - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו מתחילים ב-40 - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני יודע, זה על כל הלפני וסעיף 1. התייעצות סיעתית. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אני רק אגיד. בהמשך להנחיה של היועצת המשפטית, אנחנו נעשה התייעצות סיעתית אחת על כל התיקונים - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אני אסביר. שלפני סעיף 1. התייעצות סיעתית על סעיף 1, ככל שתבקשו, והתייעצות סיעתית על כל התיקונים שאחרי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בשעה 13:54 הצבעה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא, אבל אמרת להצביע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז הוא אמר. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא, אבל הוא אמר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הם ביקשו התייעצות. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא, הוא אמר, לא עושים - - - << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:49 ונתחדשה בשעה 13:54.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד הסתייגות 26? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 3 נגד – 5 נמנעים - אין לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו במקבץ. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אנחנו במקבץ. יש לנו הסתייגות 27 ולחילופין א' עד ו' כולל. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אמשיך את הקו שאיתו התחלתי קודם, אדוני היושב ראש. הרציונל השני שדובר עליו זה בעיית ייצוג. אמרו שלשלוש הערים הגדולות אין רב ובגלל שרבני הערים הגדולות מייצגים את הקהל שבחר בהם להיות רבנים אז בעצם רבים מאזרחי מדינת ישראל לא זוכים לייצוג בבחירה לרבנות הראשית. אבל מה? אנחנו יודעים שבמקביל ש"ס ויהדות התורה הגישו הצעת חוק לשינוי דרמטי של - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כתוב פה - - - עם הרבנים הראשיים ממוצא תימני. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מה, הם רוצים משהו גזעני? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, נשמה, גזענות שמור לכם. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם אומרים שלהרבה מאזרחי מדינת ישראל לא יהיה ייצוג בבחירה, הבעיה היא שבמקביל הגשתם הצעת חוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 3 נגד – 6 נמנעים - אין לא אושר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אנחנו עוברים לחילופין ז' בעמוד 60. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> במקביל מגישים הצעת חוק שכל מהותה הוא לשלול מתושבי הערים את כל היכולת להשפיע על בחירת רב העיר שלהם. הצעת החוק החדשה, שאגב רק אתמול מנהיג מפלגת הציונות הדתית אמר שהצעת החוק הזאת בלתי מתקבלת על הדעת וזקוקה לעיון נוסף, זה מה שאמר מנהיג הציונות הדתית על הצעת חוק של בחירת רבני ערים שבעצם שוללת מתושבי העיר את היכולת להשפיע על בחירת הרב שלהם ומעבירה את כל הכוח לש"ס ולמועצת הרבנות הראשית ובעצם שוללת את היכולת של אנשי העיר להשפיע מי יהיה הרב של העיר שלהם הופכת את זה למפעל ג'ובים של ש"ס. מראש אין לזה שום השפעה על הבחירה של הרב הראשי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה שניים? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שכחתי להצביע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נמנע? אני מבקש לרשום את ההצבעה של מתן כהנא, זה לא הוגן, הוא היה עסוק בנימוק עדיין. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה בעד, שישה נגד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כל הסיעות הערביות לא פה. הצבעה בעד – 3 נגד – 6 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כל הסיעות הערביות לא פה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> נכון, הם מקוזזים. הם גם לא הגישו הסתייגויות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא, מה שנכון למליאה נכון למליאה. מה שנכון לוועדות נכון לוועדות, זה לא אותו דבר. ההסדרים שהיו למיטב ידיעתי היו על המליאה. אני שואל שאלה, האם יכול להיות שבדיונים היום מקצועיים בכנסת, לא משנה עילת הסבירות או הדיון הזה, אנחנו נמצאים במצב שחלק מסיעות הבית לא נמצאות כי הם נמצאים בחג. אם תגידו לי עכשיו שזה נסגר, אני לא יודע, לי נראה מוזר, אני יודע שהסידור על המליאה, אני מסכים, אבל אני לא יודע על ועדות. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אני לא יודע, אני צריך לבדוק. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, יש פה משהו שיורד לשורש העניין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אעבור להצבעה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> השאלה שלי היא בתחום אחר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> זה משהו רוחבי, אני יכול לבדוק. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא, עילת הסבירות, הם לא מתערבים? חברים, אני נמצא פה מהבוקר, אתם אומרים לי שזה לא פה. חבר'ה, יש ועדות בכנסת, היום אין אף אחד מהחברה הערבית, הייצוג שלה לא קיים פה, כי חברי כנסת נמצאים בחג. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הלאה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הלאה הלאה, אבל הייתי מבקש תשובה מהייעוץ המשפטי. לא אליך, פינדרוס. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש לא להפריע למהלך הדיון. אנחנו כרגע בהצבעות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני לא מפריע, אם אתה יכול רק לבדוק את זה, כי זה מעבר לעניין הזה, יש פה דיונים כל הזמן. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני רק רוצה לסכם את הטיעון הקודם, שהוא קריטי בעיניי להבנה, שבעצם אחרי שיעבור החוק, בעזרת ה' הוא לא יעבור, אבל אם חס ושלום יעבור החוק החדש שש"ס הציעה לטכניקה לבחירת רבני ערים הרי שבפועל לאנשי העיר, לתושבי העיר, למועצת העיר, לראש העיר לא תהיה שום השפעה על בחירת רב העיר שלהם, ולכן כל הרציונל בטיעון שצריכים לתת לתושבי הערים הגדולות להשפיע על בחירת רב ראשי לישראל, הרי שהוא נופל מלכתחילה. ולכן אין שום היגיון בדבר הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 3 נגד – 6 נמנעים - 1 לא אושר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אנחנו בלחילופין י' בעמוד 60. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש פה אחת מהותית, שאני רוצה להצביע על תאריך שבעיניי הוא תאריך חלופי מתאים יותר, בהנחה שדוחים, לתאריך החלופי. אצלי זה מופיע במספר 15, בסעיף קטן (1) המילים 'יוסיפו לכהן עד יום א' בניסן התשפ"ד (10 ביוני 2024)' - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> איפה אתה נמצא? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> זהו, אני לא יודע איפה זה אצלך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הצבענו על כך. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> זה סעיף שהצבענו עליו מקודם. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שהתאריך הנכון להצביע לרבנות הראשית - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אני אסביר שוב, חבר הכנסת כהנא, הסתייגות מספר 26, שמופיע בה רק התאריך העברי ולא התאריך הלועזי, זו ההסתייגות שאתה מדבר עליה וכבר הצבענו עליה, היא נמצאת בפנים. בגלל עניין טכני היועצת שלך מסרה לי את הנוסח המדויק, התאריך המדויק. זה כבר נמצא בפנים. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז הצבענו על זה? אז אני רק אסביר על מה הצבענו קודם כי חברי ארז מלול לא בדיוק נראה לי סגור על למה הצבענו קודם על ה – יכול להיות שהוא עכשיו יבקש לשנות את זה, ברביזיה אולי אתה תשנה את דעתך. אני חושב שהתאריך הנכון להצבעה צריך להיות יום ג', כ"ב בכסלו התשפ"ד, 5 בדצמבר 2023, שזה יום שמגיע חודשיים אחרי הבחירות המוניציפליות, ללא ספק זה מוריד את הרציונל הזה, יש כבר ראשי ערים חדשים, לא מתבססים על הצבעת ראשי הערים הישנים הקודמים, הציבור מביע את דעתו בצורה מסודרת ואנחנו מורידים את כל החששות משחיתויות שיכולות לקרות לפני מערכת הבחירות המוניציפלית. לכן אין מה לדחות את זה ב-4.5 חודשים, אפשר להסתפק בדחייה של חודשיים. זה עונה על התאריך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מנומק ויפה, אני חייב לומר שכמעט שכנעת אותי. מי בעד? << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> לא, כבר הצבענו על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אני מצביע עכשיו על ההסתייגות. מי נגד? הצבעה בעד – 3 נגד – 6 נמנעים -אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> עכשיו אנחנו מצביעים על לחילופין י"א ו-י"ב, עמוד 60. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני פשוט אקריא אותם כדי שאנחנו נדע על מה אנחנו מצביעים. בסופו יבוא (3) הוראות חוק זה לא ייכנסו לתוקף אם שר האוצר לא ינמק - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אתה קורא את י', אנחנו ב-י"א ו-י"ב. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> י"א, בסופו יבוא: '(3) הוראות סעיף זה נחקקות על רקע עימות משמעותי בתוך ש"ס באשר לזהות הרב הראשי הספרדי'. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אין מחלוקת. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אין מחלוקת? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הם הגיעו להסדר. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> איזה הסדר הם הגיעו? ארז, הגעתם להסדר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין כזה דבר עימות בש"ס. צד ימין לא רב עם צד שמאל של היושב ראש. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ארז, תגיד להם מה ההסדר. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה ההסדר? אם יש הסדר אז יכול להיות שאני יכול למשוך את הסעיף הזה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, ארז יגיד לך אחר כך. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> חברי ארז מלול, אם יש הסדר אני אמשוך את הסעיף. ארז, יש הסדר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר'ה, אנחנו ניגש להצבעה, מי בעד? מי נגד? אין נמנעים. ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 3 נגד – 6 נמנעים -אין לא אושר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> לחילופין י"ג. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> למרות שאנחנו ב-י"ג אני אקריא את י"ב. בסופו יבוא הוראות סעיף זה נחקקות - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> - - - יחליף אותי כמה דקות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לפרוטוקול, שיהיה ברור, זה לא בגלל שהוצאתי אותך. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוראות סעיף זה נחקקות כדי לסיים, אני לא רוצה להגיד סכסוך, אני מעדיף להשתמש במילה אחרת, הוראות סעיף זה נחקקות כדי לסיים את הקונפליקט של יושב ראש ש"ס בין שני המועמדים המובילים לתפקיד. נכון, ארז? זה לא סכסוך. וחש ושלום אין סכסוך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל קונפליקט זה בלטינית, אתה חייב למצוא מילה בעברית. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה המילה העברית לקונפליקט? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ויכוח. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה לא ויכוח. דילמה זה גם לא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אולי אי הסכמה. אולי בחישה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לוקח את מה שאומר פה מנכ"ל המשרד, הוראות סעיף זה נחקקות כדי לסיים את הערבוב של יושב ראש ש"ס בין המועמדים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות נדחתה. הצבעה בעד – 3 נגד – 6 נמנעים -אין לא אושר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לצערי הרב, אני בגלל נאמנות קואליציונית - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אחרת היית הולך איתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יכול להיות שהייתי שוקל. וגם הוגשה רביזיה על ידי קארין אלהרר, אנחנו מודים למחנה הממלכתי על ההנמקה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> זהו, נגמר לי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, סיימת להיום. עשית עבודה נהדרת, אנחנו חוזרים לפי הסדר. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> היה לא קל, תודה, אדוני. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> למחנה הממלכתי יש עוד הסתייגויות בהמשך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני חושב שהייתי מספיק הגון, נתתי לה שעה, היא דיברה איתי גם בטלפון אתמול שהיא רוצה שעה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה נשמר לה למליאה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, הכול נשמר לך ותהיה לך זכות דיבור במליאה ותוכל לדברר את עצמך לדעת במליאה, זה בסדר גמור. אני עשיתי את זה גם פעם באופוזיציה ואני אשמח לעשות את זה שוב מהר מאוד באופוזיציה, אין לי שום בעיה עם זה. תודה רבה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, רשמתי לפניי, שתשמח לחזור לאופוזיציה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות של קבוצת ישראל ביתנו. אני מבקש להקריא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יוליה מגיעה עוד מעט, כן? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ברגע שהיא תגיע אני אתן לה זמן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רק לוודא ששומרים על זכותה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, אני אשמור על הזכות. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אנחנו חוזרים לעמוד הראשון, להסתייגויות של ישראל ביתנו. מכיוון שיש פה כמה מאות הסתייגויות של ישראל ביתנו שכולן חלופיות אחת לשנייה וזו אחת הדוגמאות של היועצת המשפטית להסתייגויות שהן מקבץ, כי כולן זה סעיף מטרה. אנחנו נצביע עליהן במקבצים של 50-50. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז אנחנו הולכים על ה-50 הראשונים? << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> על סעיף 1 ולחילופין א' עד נ'. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז אנחנו על סעיף אחד, מי בעד ההסתייגות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל היא באה לנמק. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> היא תנמק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא במליאה, כאן בוועדה. בואו נעבור להסתייגויות אחרות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא הודיעה שהיא מגיעה, אז אנחנו נעבור ליש עתיד. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> טוב, אז אנחנו עוברים להסתייגויות של קבוצת יש עתיד. ההסתייגות הראשונה שלהם היא עמוד 58. הסתייגות מספר 2. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אנמק freestyle ברשותכם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה זה freestyle? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> freestyle, לא נצמדת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא למדתי ליבה, לא יודע אנגלית. what do you mean? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה נראה לי לא רע ב-freestyle. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות מספר 2. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני פונה לייעוץ המשפטי של הוועדה וגם ממלא מקום יו"ר הוועדה וגם למנהל הוועדה, אני דיברתי כרגע עם מנסור עבאס, היה פה איזה פספוס לדעתי גדול, הם הגישו בקשה, אני מבקש כבר להודיע לא לקיים דיונים מחר בוועדות בהיעדרם של חברי כנסת ערבים בשל החג. אני חושב שצריך לעשות את זה גם היום. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא קיים דיונים? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני לא יכול לדבר בשם אחרים, אני העליתי את העניין הזה כי צריכים להגיש בשם האופוזיציה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אני רק מודיע לפרוטוקול שלא קיבלנו בקשה רשמית. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני מודיע לפרוטוקול שזה שהכנסת היום מתנהלת בזמן שבני החברה הערבית נמצאים בחג הקורבן זה תקלה ואני מבקש להפסיק את הדיונים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא הסתייגות, הבקשה שלי - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. רגע, נו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אמר במקומך. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא, הבקשה שלי הייתה – זה לא הנמקה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, פינדרוס, זה לא צריך להיות דווקני. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אני ביקשתי להפסיק את הדיונים מעכשיו בכנסת. אני מבקש חוות דעת מהייעוץ המשפטי כי כרגע אנחנו מתנהלים - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> זה דבר שצריך להעלות לשגית. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסדר, תפנו לשגית, עד אז אני מבקש לעצור את הדיונים, כי אי אפשר להמשיך לנהל דיונים בכנסת בזמן ש– אני מבקש לעצור את הדיונים עכשיו, זאת הבקשה שלי ממך, לעצור את הדיונים עד שתהיה החלטה של שגית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. את מוכנה לנמק? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתם לא רוצים להמתין? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבל, פינדרוס, אני העליתי משהו ענייני לחלוטין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אני רק שואלת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למעשה נתת לו – לא נתתי לו את זכות הדיבור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כשחנוכה יודעים לעצור את עבודת המליאה. בחנוכה יודעים לעצור את כל העבודה, לקצר את יום העבודה, וכשזה חג של מוסלמים אז לא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, את צודקת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא לא הגונה, תנשום. שתו מים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז דברי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני חייבת להגיד לכם שאני תמהה על כך שהממשלה עוצרת – יש בעיה בקואליציה? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא, תמשיכי, הכול בסדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זהו, סיימתי את ההנמקה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות מספר 2. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 3 נגד – 5 נמנעים -אין לא אושר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. אני אגיד לכם שאני באמת תמהה על כך שמפלגת ש"ס מעמידה קואליציה שלמה על הרגליים כדי לדחות את הבחירות לרבנות בעוד שמדינת ישראל רוויית אתגרים, מצב הביטחון האישי על הפנים, הביטחון האזורי נפיץ מאוד שלא לומר בקשיים משמעותיים, יוקר המחיה, כבר אין על מה לדבר. במקום לטפל בבעיות הבוערות של מדינת ישראל אתם טורחים להביא הצעת חוק שכל כולה, כל מטרתה היא להשיג עוד כוח למפלגה ממפלגות הקואליציה וכולם מיישרים קו. זה דבר שהוא לא ראוי. מלול, כאח לי, לא ראוי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 4 נגד – 5 נמנעים -אין לא אושר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> יש לנו מקבץ של חמש עד 12 כולל. עמוד 58, הסתייגות 5. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר, ברשותכם, שהצמידות של הבחירות לרבנות הראשית ולרשויות המקומיות הייתה ידועה מזמן, גם כשקמה הממשלה. ולמה הממשלה לא בחרה לשנות את הוראת השעה הזאת, את החוק הזה, בזמן, בעיתוי, לפני חצי שנה? רק בגלל שפה מדובר על סידור עבודה למקורבים. שוב חוק פרסונלי שבא לסדר סידור עבודה לאנשים ולא, היה נכון שכל הדיון הזה, אם זו באמת הסיבה, התאריך של הבחירות לרשויות המקומיות לא השתנה, התאריך של הבחירות לרבנות הראשית לא השתנה, אז מה קרה עכשיו שפתאום החיפזון? רק בגלל שיש סכסוך, קונפליקט, אי הסכמה, בתוך החונטה שמנהלת את סידורי העבודה של הרבנות הראשית ומי שיהיה רב בעיר ירושלים ומי שיהיה הרב הראשי, בקיצור אבא של, בן של, אח של. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה, מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 4 נגד – 5 נמנעים -אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות מספר 13. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לומר שבהזדמנות הזאת כשמדברים על האספה הבוחרת, באספה הבוחרת יש, אם אני לא טועה, 80 רבנים או 70 רבנים ו-80 נציגי ציבור. מן הראוי שבנציגי הציבור יהיה גם תיקון לתמהיל של נבחרי הציבור, בין השאר ייצוג הולם של נשים, ממש כמו שעושים בדירקטוריונים הציבוריים וכל משרדי הממשלה ולכן אני קוראת לכם לתקן את הצעת החוק הזאת ולהוסיף ייצוג הולם של נשים, ממש כמו בגופים הציבוריים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 4 נגד – 5 נמנעים -אין לא אושר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 14. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קיבלנו התייחסות לטענה שלא לקיים היום הצבעות? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלחתי ליועצת המשפטית לכנסת וליועץ המשפטי לוועדה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי, 3 ו-4 לא אמרתם שזה מקבץ. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אמרתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אמר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 3 ו-4, למה זה מקבץ? << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אני אסביר משהו עכשיו שתקף גם הלאה. אחת מהדוגמאות של היועץ המשפטי זה מצב שבו ההסתייגויות בתוכן שלהן הן לא הסתייגויות מהותיות, הן הסתייגויות שבעיקרן הן הבעת דעה או אפילו סתם החלפת מילה וכשיש לי משפט אחד בסעיף ומחליפים כל פעם או מילה פה או מילה שם, כשאין לזה תוכן מהותי, אפשר לראות את זה כמקבץ. כמו שעכשיו, 5 עד 12 זה בדיוק ככה, 5 עד 12 אלה סעיפים שאם מקבצים אותם ועוברים על כל פסקה אחת רואים שזה מחליף כמעט כל מילה באותה פסקה. כשיש לי החלפות של כל פעם מילה ומילה ומילה ומילה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, זה עניינים מהותיים. זה נראה דבר פרוצדורלי, אבל זה לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה רלוונטי ב-7. אם פעם כתוב שני רבנים ראשיים ואחרי זה כותבים רב ראשי ספרדי, זה בסדר, אבל לבוא ולומר שזה אותו מקבץ העניין של הוספת נציג שייבחר בוועדת חוקה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז אנחנו נעשה על זה הצבעה נפרדת. מי בעד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הנמקה נפרדת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לטעון על הסתייגות 7. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חמישה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> וצבי סוכות. << דובר >> קריאה: << דובר >> הוא נמצא שם מאחור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צבי סוכות, שישה, מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מכובד הוא צריך לשבת סביב השולחן. הצבעה בעד – 4 נגד – 6 נמנעים -אין לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב ראש, חברי הוועדה צריכים לשבת סביב השולחן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, סעדה ידוע כאדם שנחבא אל הכלים, מה את רוצה? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כן, חבר הכנסת קריב, ממך לשמוע - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> צניעותו הולכת לפניו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חברי הכנסת, אני מבקש לא להפריע בהנמקה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני גם רוצה להפנות את תשומת ליבכם. התפרסם, אני מאוד מקווה שזה לא נכון, שבמסגרת איזה דיל בממשלה השר אליהו אמר: אם אתם רוצים שנרד מההתנגדות שלנו תמנו את אבא שלי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בירושלים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מאוד מאוד מאוד ושוב פעם מאוד מקווה שהדבר הזה לא קרה כי זה דבר שלא ייעשה. הוא לא חוקי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם אני מצטרף לתקווה שלך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני דווקא אין לי בעיה שיהיה רב ספרדי, רב אשכנזי ורב - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שלושה רבנים ראשיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 4 נגד – 6 נמנעים -אין לא אושר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות מספר 15. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איך הגענו ל-15? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני עדיין - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גלעד, אני רוצה לשמוע את הנימוק שלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני באמת אומרת לכם, כל נושא מינוי רבנים, חברים, הוא לא דבר שמשפיע רק על אזרחים שהם עם צביון דתי או חרדי, זה משפיע על כל אזרח ואזרחית במדינת ישראל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על החרדים זה לא משפיע, הם לא מקשיבים לרבנות הראשית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא, לא, אני שומר על זכותה לדבר בלי שיפריעו לה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבהיר, זה חל גם על רבני שכונות, גם על רבני ערים, זה חל על כל זוג שהולך להתחתן ברבנות. אם אתם תמשיכו לעשות דילים בעניין הזה זה רק יפחית את אמון הציבור ואני מזהירה שכשאמון הציבור יורד יש לזה השפעות מאוד מאוד שליליות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ברור. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 4 נגד – 6 נמנעים -אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אנחנו בעמוד 59 בהסתייגות החלופית של ההסתייגות 15. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רציתי לומר שאולי היה צריך לנצל את ההזדמנות הזאת ולמנות רב ראשי לישראל, לא ספרדי ולא אשכנזי. רפורמי זה עולה. אנחנו טוענים כל הזמן שדי, די להפרדה הזאת ודי למגזריות ולמגדריות ולעדתיות, וזה הזמן אולי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לי הצעה יותר טובה, שנשיא בית הדין הרבני הוא גם יהיה נשיא בית המשפט העליון, שלא יהיה כפילות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מציע רב ראשי ורבה ראשית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איזה חלום, הא, פינדרוס? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ממש לא, דרך אגב אני לא רוצה את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תחשבי, איך הוא יפציץ את בית המשפט העליון? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בהחלט, אני חושבת שזה הזמן במקום אשכנזי וספרדי רב ורבה. אני חושבת שהגיע הזמן שנהיה רב ורבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רבנית, מה שאתה רוצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא רבנית, רבה. זו ההחלטה של האקדמיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 5 נגד – 6 נמנעים -1 לא אושר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מתן נמנע הפעם? שוב אתה מתחנף לרבנות? << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אנחנו בעמוד 59, הסתייגות מספר 16. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה שוב לחזור על טענתו הצודקת של חבר הכנסת יואב סגלוביץ'. האוכלוסייה הערבית זכאית גם לממש את זכותה להגיע ולהשמיע את קולו של הציבור שלה. אני מבינה שבדיון הזה אולי קולה לא היה הקול המשמעותי ביותר, כי הם נוטים לא להתערב, אבל עדיין בדיון שהיה הבוקר בעילת הסבירות בעיניי מאוד חשוב דווקא להם להגיע ולהשמיע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ולכן אנחנו נעשה הצבעות השבוע על עילת הסבירות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אתם גם לא תעשו בשבוע הבא. פינדרוס, אל תחלמו בעניין הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בשבוע הבא אנחנו חוגגים את חג הדמוקרטיה ארבעה ימים ולא מקובל עלינו הצבעות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ואללה, רעיון מדהים. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בזה אני נמנע? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה אתה נמנע? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? שישה נגד. מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 3 נגד – 6 נמנעים -1 לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי באמת רוצה להבין ואני רוצה לחזור על הטענה שלי, מדוע עכשיו, מדוע הצעת החוק הזו לא עלתה לפני מספר חודשים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הייתה ממשלת מעבר, היועץ המשפטי לא נתן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> התאריכים היו ידועים מבעוד מועד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, די להמציא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו בתוקף הנסיבות האלה זה מריח כמו שחיתות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמיתי, היה ממשלת מעבר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה נשמע כמו שחיתות, הרכילות סביב העניינים האלה היא שחיתות ולכן אני אומרת שזה לא סביר בעליל שהצעת החוק הזאת תעלה לדיון עכשיו ולא לפני מספר חודשים. כנראה שהיא לא הייתה חשובה לפני מספר חודשים. מה הנסיבות שהשתנו שבגינן הצעת החוק הזו עולה עכשיו ולא לפני מספר חודשים? אני באמת מבקשת לדעת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? אין מתנדב? טוב, אז ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 4 נגד – 6 נמנעים -אין לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות מספר 18. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אולי בגלל שזה חוק הרבנות הראשית תציין את המספרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי מנמק? את מנמקת? בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אתה רוצה להגדיר רביזיה על כולם מראש? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני ממתין להנמקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה הבדל משמעותי, ד' סיון או י"ג תמוז. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רק שאלה, לא הנמקה. למתי אתם רוצים לדחות את הבחירות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אעבור להצבעה. תנמקי, שאלות אחר כך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איזה בחירות? את הבחירות הכלליות הם מבטלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אז אני אגיד לכם - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הפאנל של השאלות הסתיים כרגע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חבל, אני טובה בשאלות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לכם, העובדה שמצמידים את הבחירות לרבנות לבחירות לרשויות המקומיות גורמת לכך שלאנשים שמאוד חזקים ברבנות תהיה גם השפעה מאוד חזקה בבחירות ברשויות המקומיות. זה דילים, זה לא ראוי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, זה הסיבה של החוק, מה שהיא אומרת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא ראוי וזה לא טוב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דילים ברבנות הראשית? << דובר >> קריאה: << דובר >> מה הקשר למועד? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת מה הקשר? תן לי את הרב שאני רוצה, אם לא, אני אהיה נגדך. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל זה קורה גם לא - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה, אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שניים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה שניים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שלושה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> גלעד לא הרים, קארין ומטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים -2 לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אנחנו עוברים למקבץ של 19 עד 22. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קארין, את רוצה את או מטי הרכבי או גלעד? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מטי, בבקשה. באמת תני לה קצת לנשום, היא עבדה קשה פה מעשר בבוקר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת לומר שבהצעת החוק מצוין שהכהונה תסתיים ב-א' בניסן בעוד שמועצת הנבחרים ימשיכו לכהן עד ד' בסיון. אני לא מבינה למה זה לא יכול להיות בסמיכות למועד הבחירות וצריך לדחות את זה יותר. פתיחת הפער הזאת היא בימים כתיקונם, אבל אין הצדק לפתיחת הפער. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 22 לא, המשמעות הפוכה לגמרי. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> זה נכון, אבל אתה מחליף פה כל - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבר'ה, זה לא עובד ככה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> עד 21. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אין להם שלושה. הם לא יכולים שלושה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> למה לא? הנה שלושתם. שלושה בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי. מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. לא היה שלושה, זה מה שאמרתי. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> לא היית בעד? ספרתי אותך כבעד. אז אתה נמנע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה יודע מה? אתה עכשיו שהעלית את זה אני אישאר בעד. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אז אתה בעד. הצבעה בעד – 3 נגד – 5 נמנעים -אין לא אושר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני בעד, שכנעת אותי בסוף. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 22. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו באמת חושבים שאין הצדק לדחיית הבחירות לרבנות הראשית ולכן אנחנו מציעים שיהיה כתוב במקום 'יוסיף לכהן' 'לא יוסיפו לכהן', כי אין הצדק לדחיית הבחירות ולכן אנחנו מבקשים, למען הסר ספק, שהבחירות יתקיימו במועדן ללא ההצעה הזו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עמדתך נשמעה ברור. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, זה לא שכנע אותך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איך כואב לי שאני במשמעת קואליציונית ולא יכול להצביע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מרגישה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוב מוחץ יש לכם. הצבעה בעד – 3 נגד – 5 נמנעים -אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אנחנו בהסתייגות 23. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה יפה שבחרתם ט"ז בחשוון, שבוע אחרי - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בפסקה (2) כתוב שבמקום ה-10 ביוני 2024 יבוא ט"ז בחשוון התשפ"ג. למה כתוב 31 באוקטובר 2023? אני חושבת שרגע צריך לעשות בדיקה של התאריכים, כי ד' בסיון התשפ"ד זה ה-10 ביוני. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתם בכוונה לא עושים למניינם בחוק הזה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה, איפה אתה כותב למניינם? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא ראוי שיהיה בחוק הזה למניינם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שיש כאן איזה שהיא לאקונה בתאריכים, בט"ז בחשוון תשפ"ד למיטב ידיעתי זה הופך את זה לאוקטובר - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 3 נגד – 6 נמנעים -אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> עכשיו אדוני צריך להחליט אם לחזור חזרה לישראל ביתנו? להמשיך הלאה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נעבור למפלגת העבודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> עמוד 60, הסתייגות מספר 28. חבר הכנסת סגלוביץ', אני רק אתייחס לפנייה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גלעד, אתה יכול להאיר את עיניי, לשכנע אותי? אבל תסביר לי לעומק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גלעד, בבקשה. חבר הכנסת קריב, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הרב קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, כל אחד שיבחר את רבניו, זה בסדר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הרב קריב. אני פונה אליך בהרב קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא כופה את הסמכתי על אף אחד. אדוני היושב ראש, אנחנו עוד נדבר רבות בדקות הקרובות על הרבנות הראשית. חברי הקואליציה מרבים לצטט את הסקרים שמדברים על רמת אמון הציבור במוסדות השונים של השלטון ברשויות השלטון השונות. בכל הסקרים שבהם בוחנים את המעמד הציבורי של הרבנות הראשית כאחת מרשויות השלטון ואת מידת האמון הציבורי בגוף הזה מוצאים שהגוף הזה נמצא בתחתית הרשימה. הרבנות הראשית נתפסת על ידי חלק גדול מאזרחי ישראל כמוסד מושחת, כמוסד שנגוע בניגודי עניינים וכמוסד שנגוע בנפוטיזם וכמוסד שמבזה את מסורת ישראל. << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >> סליחה שאני מתפרץ, אבל פשוט אין לך מושג על מה אתה מדבר. מקום ראשון בשנה שעברה שירותי הדת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, זה לא מקובל. << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >> לא, אבל אי אפשר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין מה לעשות, זה החיים בכנסת. אני יושב פה מעשר שומע. << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >> אתה צודק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ולכן בעיניי חייבים להדגיש שהמוסד הזה חייב להתנהל בהתאם לערכים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת קריב, אתה תמשיך בהסתייגות הבאה, כי נתתי לך גם זמן פציעות. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 4 נגד – 6 נמנעים -אין לא אושר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות מספר 29. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אחת הבעיות הגדולות בחוסר האמון של הציבור ברבנות הראשית נוגע לעובדה שהזירה הפוליטית בוחשת בקרביים של הגוף הזה. אנחנו רואים את זה בכל מה שנוגע להליך הבחירה של הרבנים הראשיים ולהצעת החוק הזו, איך אינטרסים פנים מפלגתיים של ש"ס מביאים לשינוי כללי המשחק. לכן מן הראוי לומר שגוף רבני צריך להיות מורחק ת"ק פרסאות מהזירה הפוליטית ואם לא כך - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמו השופטים ובתי המשפט. אני מסכים, אני גם חושב כך. אני מסכים איתך, גם השופטים היו צריכים להיות מורחקים, שניהם היו צריכים להיות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון, אנחנו באמת חושבים שהפוליטיקאים לא צריכים למשול בהליכי מינוי השופטים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> וגם השופטים לא, כמו שהרבנים לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ובוודאי הם לא צריכים להיות מעורבים בצורה כל כך בוטה בהליכי המינוי של הרבנות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 5 נמנעים -אין לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ליואב סגלוביץ' דבר היועץ המשפטי ואז נמשיך בהסתייגות. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אני רק אענה לדברים של חבר הכנסת סגלוביץ'. היועצת המשפטית לכנסת אמרה שלמיטב הבנתה אין החלטה גורפת של יו"ר הכנסת לבטל את הדיונים. היה שיח עם חברי הכנסת הערבים על דיונים קונטרוברסליים שפוגעים ברגשות חברי הכנסת הערבים ולמיטב הבנתה הנושא של דחיית בחירות לרבנות הראשית זה לא - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל רק לשאול אם עילת הסבירות זה לא? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> עילת הסבירות בבוקר, זה בהסכמה שלהם? << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> כאן אין עילת הסבירות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כיוון שעכשיו זה לא דיון על עילת הסבירות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב ראש, אתה ניהלת את הישיבה בבוקר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא להפריע לדיון ולפנות אליה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני לא מייצג אותם, אבל אחרי התרגיל שעשיתם להם עם הקאדים אני לא בטוח גם בזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> לצורך העניין, עילת הסבירות זה משהו שהיה, אפשר לדבר עליו אחרי זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז מה? אנחנו יכולים להתבייש גם בזה שזה היה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> יכול להיות, אבל אנחנו כרגע ב - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תפנה אותי לעמוד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה תמיד היה מקובל פה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אגיד לך מה שהיה מקובל פה. גם אנחנו בחנוכה ניהלנו דיון בנשיאות הכנסת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתם רציתם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רק לא קיצרתם את סדר היום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> והיינו באמצע הוועדה וצעקנו, איך העזתם לעשות דיון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתם רציתם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> קיצרתם את סדר היום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתם קבעתם את סדר היום, אדוני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ניהלנו על זה דיון של חודש ימים בנשיאות הכנסת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם בפסח קיצרתם את סדר היום. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל מתי עצרנו בחנוכה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בארבע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, קיצרתם את סדר היום. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל היום יש דיונים אחרי ארבע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הלאה. אין דיונים אחרי ארבע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בטח, במליאה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> פה לא יהיו דיונים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> פה אף פעם לא היה אחרי ארבע. שאלתי אותו מה עשו בחנוכה, בחנוכה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל, אלעזר, אתה מפריע לדיון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא יכול להיות, אני מפריע? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה אלעזר אחר שמפריע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש פה שני אלעזר שטרן. פינדרוס, התמודדת עם זה? שני אלעזר שטרן. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אנחנו מדלגים כרגע על ההסתייגויות של קבוצת ישראל ביתנו עד שחברת הכנסת מלינובסקי תגיע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עדיין מדלגים. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אנחנו עוברים לעמוד 62. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל למה? זה 32, 33, 34, 35. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> כל זה ישראל ביתנו. מ-30 עד 39 זה ישראל ביתנו. לכן אנחנו עוברים כרגע לעמוד 62. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אנחנו נימקנו את 28 ו-29? << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> נכון. אנחנו עוברים לעמוד 62, לקבוצת יש עתיד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל ככה עוצרים שור בדהרתו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין שום בעיה. אנחנו ממשיכים בישראל ביתנו. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, איזה ישראל ביתנו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר'ה, המשחק הזה – אני ממשיך בישראל ביתנו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, פינדרוס, נו תירגע. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הבטחנו לה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היא הסמיכה אותי לנמק בשמה. היא הודיעה שכל חברי הכנסת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לקחתי עוד שתי דקות, אני לא ממשיך במשחק הזה, הוא מנהל דיון עכשיו על - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה אני מנהל דיון? לא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, לא מתאים לך לאבד את העשתונות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא איבדתי עשתונות, אני מתקדם עם השעון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ככה זה נראה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> עמוד 62, הסתייגות 40 עד 43 של קבוצת יש עתיד, זה ברצף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש עתיד רוצים לנמק? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן, בשביל מה באנו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לכם דקה להנמקה. ב-33 תהיה הצבעה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לגבי תיקון חוק הרבנות הראשית לישראל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן הצעה שבמקום המילה 'מקום' יבוא 'בית'. איפה זה? איפה סעיף 3? אני לא מוצאת. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> בסעיף 3 לחוק העיקרי, מקום מושבה של מועצת הרבנות הראשית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מאיפה החוק העיקרי? הייתי מבקשת להקריא את הסעיף מתוך החוק העיקרי. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> זה הסתייגות שלכם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> חברי המועצה הנבחרים במשמעותם בסעיף – זה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אין פה את הסעיף לחוק העיקרי. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> זה הצעה שלכם לתקן את סעיף 3 לחוק העיקרי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל מה כתוב בחוק העיקרי? למה אין את החוק העיקרי בפנינו. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הוא לא אמור להיות בפניכם. זו הסתייגות שלכם, אתם הגשתם את זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד למה אנחנו רצינו את זה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> בלי קשר יש את זה גם בטאבלטים. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> לא, אין את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמו שאמרתי, היה דקה, אנחנו עוברים להצבעה, מי בעד ההסתייגות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, רגע, אתה לא יכול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני יכול. אמרתי ב-33 תהיה הצבעה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רציתי להגיד לך שאנחנו צריכים להפוך את הרבנות הראשית במקום מקום לבית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 3 נגד – 5 נמנעים -אין לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו בהסתייגות הבאה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מקבל את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה יכול לא לקבל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא מקבל את זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> בוא נעשה את זה עוד פעם. חבר הכנסת שטרן, תסיים את ההנמקה, נצביע בצורה מסודרת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז אני רוצה להגיד דבר פשוט מאוד, אני חושב שאנחנו את הרבנות צריכים להפוך ממקום לבית של כולנו ומה שעושים, כשעושים חוק פרסונלי, כשהוא משנה סדרי בראשית אנחנו פוגעים לא רק במי יהיה רב ראשי אלא ברבנות כולה וביהדות כולה של המדינה הזאת, זה הכול. מה כאילו לא ברור? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ברור מאוד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אם זה ברור אז תצביע בעד. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה חוק פרסונלי שמצטרף לעוד שורה של חוקים פרסונליים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אנחנו 40 עד 43 של יש עתיד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לך דקה להנמקה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הוא עכשיו נימק את זה, עכשיו מצביעים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ניתן לו דקה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מאוד מעריך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כבוד היושב ראש, לא מתאים לך, נתת דקה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני הבנתי מה אתה אומר, לא הבנתי מה הוא אומר, הוא שמע מה אתה אמרת, הוא אמר ניתן עוד דקה ואחרי זה פתאום הוא אומר לא, לא ניתן עוד דקה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, תהיה עקבי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רואה שיש פה איזה שהיא התלהטות של הרוחות, אז אני חושב שנרגיע קצת באמצעות היוועצות סיעתית. הצבעה בעד – 3 נגד – 5 נמנעים -אין לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו כבר אחרי, התחלנו סעיף. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אנחנו אחרי סעיף 1. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז אחרי הנמקה, אנחנו ניתן הנמקה ואז התייעצות סיעתית לפני ההצבעה. ככה הנוהל, אני מכבד את הנוהל שלכם הדמוקרטי. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אני רק אסביר, אנחנו בהסתייגות מספר 44. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אני רוצה להגיד לך, נשאלתי קודם, באיזה כשרות הביאו לך את מה שהביאו לך לאכול. אני יודע שאתם לא סומכים על הרבנות, אבל יש הבדל אחד בין לא לכבד את הרבנות לבין להפוך את הרבנות לנגד הערכים והמוסכמות של הבית בישראל, של החברה הישראלית. לכן מה שאני אומר, תתחשבו בנו, בינינו שעוד כן אכפת להם מהרבנות, שכן אכפת להם מהיהדות של המדינה, שהיא לא חושבת שהיא שייכת רק לכם, שהיא שייכת לכולם. כשאתם מעבירים חוק שמסדר ג'ובים עד רמת הרבנים הראשיים לישראל אז אתם פוגעים ברצון שלנו שיהדות תהיה נחלת כלל היהודים במדינת ישראל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה, דבריך נשמעו היטב ואנחנו חוזרים כאן להצבעה ב-14:41, תודה רבה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:36 ונתחדשה בשעה 14:41.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> קריב, אני רוצה לפרוטוקול לדבר על הספרים שאתה הולך לתת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סעדה, אתה נגד או בעד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 4 נגד – 5 נמנעים -אין לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים להסתייגות הבאה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> יש לנו מקבץ של מ-45 עד 51. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> המקבץ הזה מדבר על סעיף 4(א)(1) לחוק שמדבר על הרכב המועצה ואלה חברי המועצה, שני הרבנים הראשיים לישראל, אחד ספרדי הנקרא ראשון לציון ואחד אשכנזי שייבחרו בבחירות ישירות, חשאיות ואישיות, באספה של רבנים ונציגי ציבור, להלן האספה הבוחרת. אנחנו מציעים, זה במקבץ אתה אומר, אז למשל שבמקום הרב הספרדי יבוא לרבות מרוקאי, כי אנחנו רוצים להבטיח את הקיבוע, לקבע את ההבדל בין אשכנזים לספרדים ומאחר שמרוקאי נחשב מזרחי ולא ספרדי ויש מי שיחשוב שמדובר על ספרדי שרוצים אולי מישהו מהבלקן או מספרד ולא ממרוקו, אז בכדי לוודא שבאמת המזרחי המרוקאי ייבחר צריך לציין מפורשות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה. לימדת אותי משהו, אני לא הייתי מודע להבדל הזה. מי בעד? מי נגד? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בלקן זה גם נחשב מזרחי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בלקן זה ספרדי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נמנע? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם אני נגד, כי לא הזכירו את הטוניסאים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני גם בעד טוניסאים. ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים -אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אנחנו בהסתייגות 52. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> סעיף 52 מדבר על תיקון חוק הרבנות הראשית, סעיף 4(א)(2) שמדבר על רב עיר אחד מכל אחת מן הערים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל אולי היא לא טוניסאית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני ס"ט, ספרדי טהור, יוון. לכן היה חשוב לי שתגידו מרוקאי, כי הכוונה היא למרוקאי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לתקן אותך, הרכבי, הרבה מהמרוקאים זה מגירוש ספרד. לבלקן הגיעו מגירוש ספרד, למצרים, לירושלים הגיעו מגירוש ספרד, ר' יוסף קארו גם דוגמה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה צודק, מי שמדבר לדינו הוא באמת ספרדי. אז יש הבדל בין מזרחי וספרדי - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את יודעת לדינו? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, קצת. ספרדי מזרחי ואשכנזי ולכן חשוב הדיוק הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סעדה, אתה יודע לדינו? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אמא שלי דוברת ספרדית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 3 נגד – 5 נמנעים -אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> 53 ו-54. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא קראתי את הסעיף, בשבילך, מלול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, ארז. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> במקומה, לתפקיד יושב ראש הרשות ללדינו אני ממליץ עלייך, מיקי זוהר צריך להחליט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לדעתי שימנה את בני ציפר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מיקי זוהר אמר שהוא ממנה רק מי שתומך בממשלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך, מלול, שעד עכשיו לא קיבלתי - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ברוח הדברים אתה יכול למנות גם אותי, כי זה לא קשור לכישורים. תמנה אותי, אני לא יודע לדינו, אבל אני יכול. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, סגלוביץ', אתה לא בן ולא אח, אתה לא יכול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סיימתם? תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם בן גביר יכול להיות שר לביטחון פנים אתה יכול להיות ראש רשות הלדינו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, הוא נימק עכשיו במקומה, היא הסכימה, אמיתי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, כי הוא סידר לי ג'וב עכשיו, אתה לא הבנת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד לך, מלול - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אנחנו בהסתייגות 55 עם לחילופין א' ולחילופין ב'. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מיקי זוהר אמר, מי שלא מתאים איתו אידיאולוגית הוא לא ממנה. אמר הבוקר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מנמקת. ברשותכם, מדובר שוב על סעיף 4(א)(2) שמדבר על הרכב המועצה ובסעיף 4(א)(2) מצוין רב עיר, אחת מכל אחת מן הערים ירושלים, תל אביב, חיפה ובאר שבע. רבני העיר הספרדים והאשכנזים, בערים אלה יכהנו מחצית תקופת כהונה לסירוגין כפי שנקבע בתקנות. בגלל הטלטלות שכל הזמן עוברות גם בנושא של הרבנים הראשיים אנחנו מציעים שיבוא שליש ולא מחצית, זה מאוד מאוד קריטי, כי מדובר על בחירה, נדמה לי, כל חמש שנים ולכן זה צריך להיות לא במחצית אלא בשליש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חד משמעי משכנע. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, כל כך משכנע שלא הצבעת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמעת פעם על משמעת קואליציונית? << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> עוד פעם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 4 נגד – 5 נמנעים -אין לא אושר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגויות 56 ו-57. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שוב מדובר על הרכב המועצה ועל הרבנים של הערים והם מדברים על כהונה לסירוגין של רבני העיר האלה, מחצית כהונה לסירוגין, כפי שייקבע בתקנות, וזה רק רב אחד מכל אחת מהערים. אני לא כל כך מבינה מה זה לסירוגין, אני חייבת לומר, אבל אנחנו מציעים שזה יבוא בהתאמה. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה פעם עיר כזו ופעם עיר כזו? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני באמת מנסה להבין מה זה לסירוגין ולכן אנחנו חושבים שצריך לבוא בהתאמה, למען לדיין את אי ההבנה הזאת, כי לי לא ברור מה זה ה-לסירוגין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא ברור לחלוטין וחוסר ההבנה גם. מי בעד ההסתייגות? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – 1 לא אושר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 58. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עברנו לסעיף 4(א)(3). ב-4(א)(3) בהרכב המועצה כתוב עשרה רבנים שייבחרו בבחירות ישירות, חשאיות ואישיות באספה הבוחרת, מחציתם ספרדים ומחציתם אשכנזים. אני כבר מראש טוענת שזה לא בסדר שגם אין מזרחיים כי ספרדים, כמו שאמרתי, יש הבדל מהותי. אנחנו מציעים שבמקום עשרה יבוא 12 בכדי לתת משקל יותר גבוה לאותם רבנים כנבחרי ציבור ושדברם יישמע ותהיה נציגות ליותר רבנים בהרכב הוועדה. אני חושבת שזה משהו שאתם צריכים לקבל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? הצבעה בעד – 3 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אנחנו ברצף של הסתייגויות, מ-59 עד 64. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא אותם סעיפים בחוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> כולם מתקנים את 4(א)(3). << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עוברים לסעיף 4(א)(3) שמדבר על עשרה רבנים שייבחרו בבחירות ישירות. הקודם היה 4(א)(2). << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> לא, ההסתייגות הקודמת הייתה 58 על סעיף 4(א)(3) ועכשיו 59 עד 64 גם כן על 4(א)(3). << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים שבמקום שיהיה כתוב בחירות ישירות יהיה בחירות מדויקות. אנחנו מציעים בכדי להבטיח את החשאיות של הבחירות שיהיה מצוין מדויקות למען הסר ספק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 4 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אנחנו עוברים לרצף של מ-65 עד 71 כולל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אמרנו גם 62, כי כתוב כאן לרבות מרוקאים ומגורשי ספרד. אתם רואים שכאן באמת יש את ההבחנה בין המזרחיים לספרדים. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> זה הוועדה דחתה, אנחנו עכשיו ב-65 עד 71. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 65 מדבר על סעיף 4(א)(4). 4(א)(4) מדבר על הרב הצבאי הראשי, ובלבד שערב מינויו לרב הצבאי הראשי ניתנה לו כשירות לכהן כרב עיר לפי הוראות סעיף 2(5). בכל מקרה אנחנו מציעים שזה יהיה מצבא האברכים הרב הצבאי הראשי כי אנחנו יודעים שהצבא הוא פחות קריטי למי שבוחר את הרבנים הראשיים. לכן אנחנו מציעים שזה יהיה צבא האברכים, שהם חברים בצבא ה' ולא בצבא ההגנה לישראל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ואללה, זו הסתייגות יפה. מי בעד? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה מורכב. אני לא הבנתי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> כל ישראל אמורים להיות בצבא ה'. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? מי נמנע? ההסתייגויות הוסרו. הצבעה לא אושר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מבחינת פינדרוס אני צריך לשבת בכלא הצבאי כל השירות. מבחינתו אני עריק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> עמוד 66, הסתייגות מספר 72. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 72 מתייחסת ל-5(א), לגבי הכשירות להיבחר, שזה נושא מאוד מאוד חשוב. כתבנו שכשיר להיבחר רב ראשי לישראל מי שנתקיימו בו אלה, בעת הבחירה מלאו לו 40 שנה וטרם מלאו לו 70 שנה, הוא מכהן או כיהן כדיין או כרב עיר או שיש לו כשירות לכהן כדיין או כרב עיר או שהמועצה קבעה שהוא גדול בתורה. כשיר להיבחר גם חבר מועצה נבחר, מי שנתקיימו בוא אלה, בעת הבחירה מלאו לו 30 שנה והוא מכהן או כיהן בישראל כדיין או כרב עיר או שיש לו כשירות לכהן כדיין או כרב עיר או שהמועצה קבעה שהוא גדול בתורה. וגם רב ראשי לישראל לא יהיה מועמד בבחירות לתקופה הסמוכה לכהונתו וחבר ועדת הבחירות לא יהיה מועמד לרב ראשי לישראל או לחבר מועצה הנבחר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עוד לא גמרתי, עכשיו הגעתי בדיוק לפואנטה, שכשיר להיבחר רב ראשי לישראל מי שנתקיימו בו כל אלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 2 נגד – 4 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אנחנו עוברים להסתייגויות 73 עד 75. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתמול, ביום שני, הייתה ישיבת ממשלה מיוחדת ושמענו שהיא מתכנסת אז אמרנו בטח זה על האוהלים של החיזבאללה ששמו בגבול הצפון, בתוך שטח ישראל, ובטח הולך לקרות משהו סוף סוף. חשבנו אחר כך שאולי זו ישיבת ממשלה מיוחדת על הפיגועים הקשים ביהודה ושומרון, אחר כך אמרנו אולי אולי אולי זה בכלל על הסיפור של הפשיעה בחברה הערבית. אבל אז הסתבר שבעצם לא, היה דיון בממשלה לגבי שינוי החוק על מנת לאפשר - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מועד בחירת הרבנים. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> של ארז מלול. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> דרמטי. יושב פה ארז מלול מולי ומחייך, מדוע הוא מחייך? כי א', הוא איש חכם, ב', הוא איש נחמד, ג', הוא בעצמו לא דמיין אי פעם שלכבוד ההצעה שלו תהיה ישיבת ממשלה מיוחדת. אז אני אומר שהישיבה לכבוד ארז מלול אתמול הייתה ישיבה שלא מן המניין. יש לך זכות גדולה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איזה כבוד, ארז. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> תעצור פה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתה לא רק עוזר היום בבחירת רבנים ראשיים, אתה הולך גם להשתלט על כל רבני הערים. הכול בזכותך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יפה מאוד, תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> חמש חמש זה אומר שזה נופל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, יש לכם טעות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שניים מיש עתיד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רק שניים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני לא הצבעתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז זה ארבעה. ארבעה מול חמישה, תודה רבה, ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 4 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אנחנו בהסתייגות 76. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני לא הייתי כאן בהתחלה ואני מתנצל, זה יהיה סוג של פודקאסט, כל פעם דקה, דקה ועשר שניות, כמה שהיושב ראש ייתן לי. בהקשר לשני התהליכים האלה. אז מצד אחד אנחנו היום סומים באפלה, באים היום כאילו להצביע על הסתייגויות שלא קשורות לשום דבר, וראה זה פלא, הממשלה, אותה ממשלה שארז מלול כינס אותה בכוחו, בכוח ידיו, באמת עשה את זה בצורה מדהימה, זה כאילו לא קשור שני הדברים אלה. אבל בסוף זה קשור רק לדבר אחד, איך להפוך את מדינת ישראל למדינה בסוף שנשלטת אך ורק על ידי אוכלוסייה מאוד מאוד מסוימת בלי שום גיוון. מדוע אני אומר את העניין הזה? כי פה בוועדה הזאת נהוג לדבר על גיוון אז בואו נראה איזה גיוון אנחנו נותנים כרגע ואיזה צבע אנחנו נותנים לכל אחד מהאנשים. אני אדם חילוני, לא דתי, מכבד את כולם באותה מידה, אבל אתם מכבדים באמת את הרבנים הראשיים שעושים עליהם מסחרה מי ומי, מי יילך לעיריית ירושלים ומי לא? האם אני מכבד את הרבנים הראשיים או אתם מכבדים את הרבנים הראשיים? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תכלס זאת הייתה הסתייגות ממש טובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? היה נמנע אחד, ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 3 נגד – 5 נמנעים – 1 לא אושר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> עוברים להסתייגויות 77 ו-78. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הפרק השלישי באותו אירוע שאנחנו מדברים עליו הוא מתחיל עכשיו. הסיפור הוא של השפיטה. לא פעם ולא פעמיים הייתי גם בדיונים, שמעתי בכל מיני מקומות על הטענות שיש בין שופטי בית המשפט העליון מצד אחד לבין נשיאי בית הדין הרבני הגדול. מעבר לידע מקצועי וידע שצריך שופט בית משפט עליון מצד אחד או דיין או נשיא בית הדין הרבני הגדול בהקשרים האלה, אז יש לא רק את הידע המשפטי ואת הסמכות הפורמלית, יש גם את הדרת הכבוד שאני מקווה שיש לכולנו כלפי גם דיינים לסוגיהם וגם רבנים לסוגיהם וגם שופטים לסוגיהם, האם יש הדרת כבוד במה שעושים פה בחוק הזה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הדרת כבוד אין פה. גם כבוד רגיל אין פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 4 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות מספר 79. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ואם מדברים על כבוד אז איך יכול להיות מצב שאנחנו מצד אחד באים כאן בוועדה הזאת אפרופו כבוד של הכנסת, מדובר על הריבון, אז איך קרה שהריבון, נהיה שפן? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, שפן זה חיה לא כשרה. אני מבקש שבחוק שעוסק ברבנים הראשיים תמצא דוגמה. בואו נחשוב על חיה פחדנית אבל שהיא כשרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, שפן הוא רפורמי, כי הוא מפריס פרסה, אומר כשר אני. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, אז זה כשר או לא? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כש - - - השתמש במטפורה הזאת הוא דיבר על חזיר. אנחנו הולכים ומשתפרים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אז אנחנו שומעים פה בכנסת כל פעם מחדש נאומים חוצבי להבות גם מחלק מחברי הכנסת, גם מחלקם שיושבים פה, שבאים ואומרים כל הזמן על הריבון, על אותה כנסת ישראל שהיא המחוקקת והיא קובעת, והנה קרה מקרה שבאים לכנסת הזאת, מדביקים את פינדרוס לקיר, מדביקים את כל הכנסת לקיר, כי שבוע הבא חייבים להצביע דחוף ומהר. למה שבוע הבא? עושים את החוק פלסתר. לפני חודשיים הגיע שר הדתות, כתב מכתב, אין בעיה, מה קרה בחודשיים האלה? שום דבר לא קרה. מה שקרה הוא דיל. דיברנו על כבוד, דיברנו על שפנים, זה שפנים נטולי כבוד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> דיברנו על פרסונליות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 4 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות מספר 80. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין לנו עוד איזה התייעצות סיעתית? << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> יש עוד אחת. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ואז אנחנו מדברים בבוקר על הסבירות. באמת אני שמעתי פה נאומים, חלק מהדוברים דיברו מדם ליבם על מה שקורה ביהודה ושומרון, על פיגועים וכו', ואני אומר את זה בשיא הרצינות, אבל איך זה קשור? האם זה מה שמונע את ממשלת ישראל לקבל איזה החלטה מבצעית? האם זה מה שמונע ממנה לשים סוף לפרסה הזאת בצפון עם חיזבאללה שנכנס לשטח ישראל? זאת הבעיה, סבירות? הבעיה היא לא הסבירות. אנחנו עוברים עכשיו לתחום אחר, נעבור לתחום הלולים, למה אני אומר לולים? כי אני לא רוצה להיות גס רוח בוועדה המכובדת הזאת, אבל תחשבו מה קורה בלולים. אנשים לעתים שצריכים לקבל החלטה, במקום לדבר על בלונים אולי צריך לדבר על אנשים שאין להם בלונים. הבלון שדיבר אתמול קוראים לו ראש ממשלת ישראל, הוא עלה אתמול וסיפר על חמישה בלונים. זה עוד מילא, זה שהוא דיבר על זה זו צרה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נעבור לבלון השישי מיד אחרי ההצבעה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 81. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ואז אתה יושב ואתה רואה נאום של ראש ממשלה, האמת היא פתטי. לא נעים לומר, פתטי. ראש ממשלה שמדבר בנושאים רציניים ומוצא דחקות, אבל מה? היה לו קל. אני הסתכלתי לא על ראש הממשלה, בחרתי להסתכל על שולחן הממשלה. הסתכלתי על האנשים ואמרתי מה גורם להם לשבת שם, למחוק כפיים, לחייך בצורה כזאת? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה לחייך, להיקרע מצחוק. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> וואו, וואו, איזה נאום, איזה נהדר. הוא יורד משם, הוא מקבל חיבוקים, הוא הבקיע גול. הגול שהוא הבקיע הוא גול עצמי, הבעיה היא שהשער הוא מדינת ישראל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? אני עדיין מחכה לבלון השישי. מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 4 נגד – 4 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 82 ו-83. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זו הפעם היחידה שראיתי שמי שמספר את המעשה בחמישה בלונים הוא בלון. בדרך כלל מספר את זה אמא, אבא, אח, אחות, פה בלון שישי דיבר על חמישה בלונים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רעיון יפה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מה יש בבלון הזה? כלום, אוויר חם. איפה הבלון הזה נמצא ואיפה החוט נמצא? הבלון יושב בבית המשפט המחוזי בירושלים, החוט יושב בברייטון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 4 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 84. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הדבר היותר מרנין לב ויפה זה לראות את שרת התעמולה, גלית דיסטל, יושבת ומוחאת כפיים. ואז אמיר אוחנה, הבלון השביעי, אומר לה: לא מוחאים כפיים במליאה. כאילו בוא נשים שלטים מה אסור לעשות, אסור לעשן, אסור לאכול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אסור לשתות אלכוהול. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> למעט דודי אמסלם, מדי פעם הוא מגניב משהו שם ליד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הכול מותר, יש כאלה ששתו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבל אסור גם למחוא כפיים. בואו נסכים גם שאסור לנאץ, אסור ללכלך, אסור לדבר סרה ואם אפשר לגנות אנשים, אני פונה פה לחבריי, דווקא חבריי המאמינים, אפשר גם לגנות אנשים משוקצים שרודפים אחרי אנשים לא בני הדת שלנו במדינת ישראל, נוצרים, גם פה בירושלים, ולהגיד מילה אחת, להגיד לא יאה ולא נאה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חמור מאוד. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אמיתי, אתה לא מגנה את זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מגנה, אמרתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דרך אגב, אני כשכן עליתי להתנצל. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות מספר 85. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הממשלה מגנה, הממשלה מגונה. איך קרה שהממשלה המגונה הזאת - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> - - - כל השאר צרצרים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון, מלביצקי, פשוט לא נכון. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> - - - ותמך בסרבנות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא נכון, הוא לא תמך. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הוא אפילו עודד את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא לא עודד. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הפודקאסט עומד להסתיים ועוד מעט יש פרסומות. איך קרה שממשלה מגנה היא גם ממשלה מגונה. יושב לו ראש הממשלה, פעם ביום, פעם ביומיים, תלוי מי הטרלל אצלו באותו יום, ועולה על איזה שהוא דוכן, על איזה שהוא פודיום ואומר: לא לזה התכוונו, לא זו דרכנו. אומר את זה באמירות שאפשר כמעט להאמין לו אם לא היינו מכירים אותו. הוא אומר את הדברים, אתמול הוא אמר את זה על אורית סטרוק, בלי להזכיר את שמה, השם המפורש אורית סטרוק לא אומרים, בחלל, חס וחלילה שלא תיטרלל לנו באמצע המליאה, ולא אומר לבן גביר: בן גביר, עצור, אל תרוץ לגבעות, אתה שר, אתה כבר לא נער גבעות, גם אתה כבר לא נער. תרוץ, אבל אתה לא נער. ואתה יושב ואתה שומע את האנשים האלה מדברים ואתה אומר, רגע אחד, זה באמת שר במדינת ישראל? והתשובה היא כן, לצערנו כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? הצבעה בעד – 3 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 86. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגידו, שמתם לב שראש הממשלה הפך להיות ראש ממשלת הגינויים? << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הגינויים בדיליי. חברת הכנסת אלהרר, זה לא סתם גינויים, זה גינויים בדיליי, כי תמיד לוקח לו כמה שעות לעכל את זה ואחר כך להקיא את זה ואחר כך לגנות את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר'ה, נשארו 37 שניות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא ראש ממשלת הגינויים בדיליי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> קריאה: << דובר >> רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 87. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי מנמק? יואב באמצע לנמק, אבל השתיקה שלו רועמת. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא ידעתי שאפשר להתחיל לנמק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני חושד בך בתמימות. תן לנמק, השעון מתקתק. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אנחנו במעבר חד, מאחר שלא שודרו פרסומות אנחנו נעבור לפודקאסט הבא. הנושא הבא יהיה כישלון הממשלה באי ראיית המציאות. חלק א', החלק הראשון יעסוק במה הממשלה יש לה ביד והיא לא עושה איתו שום דבר. לטפל במספר דברי חקיקה, אחד מהם יעלה מחר. בממשלה הקודמת הייתה בעיה בפיקוח על הצ'יינג'ים ועל הנש"פים. בשל הבעיה הזאת הוכן חוק באפריל 2022 שבא לתת סמכות לרשות לאיסור הלבנת הון. מאחר שהתעסקתי עם הנושא של הפשיעה, אחד המניעים של המאבק בפשיעה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תמשיך בהסתייגות הבאה. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לכן בזמנו מיניתי מספר צוותים, אחד הצוותים היה צוות של מנכ"ל משרד האוצר דאז, רם בלינקוב, מיפיתי מספר נושאים שרציתי שיהיה בהם שינוי, אחד זה המזומן, שני חשבוניות פיקטיביות, השלישי זה נש"פים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עבר חשבוניות פיקטיביות בחוק ההסדרים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אז אני אסביר לך, לא עבר חשבוניות פיקטיביות. זה היה על הזמן של היושב ראש או על זמני? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, תגיד. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> החשבוניות הפיקטיביות, יש לו שני נתיבים, אחד היה נתיב שהיה לטווח הבינוני ארוך, כלומר לעשות מערכת ממוחשבת, והשני היה לעשות משהו מיידי. המיידי היה לעשות את היפוך החיוב, כלומר שמי שבפועל יוציא את החשבונית הוא המזמין בענפים נבחרים, בניין כוח אדם ושמירה. זה היה מוכן להגיע לוועדת הכספים, אממה? הממשלה התפרקה. ניסיתי להעביר את זה בוועדת ההסכמות הליכוד לא הסכים אז לתת ועדת הסכמות. ראה זה פלא, עברו חמישה חודשים, הרעיון שאמרו עליו שהוא נכון מקצועית מבצעית, פשוט החליטו שהוא לא מספיק טוב. לקחו רק את הרעיון לטווח בינוני ארוך ואמרו שזה יהיה בינואר 2024. זה לא יהיה בינואר 2024, זה יהיה רק פיילוט, זה לא יעבוד. חבל, יכולתם להרוויח נקודות לכם, אבל מצד שני המדינה הייתה מרוויחה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 89. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הנושא הבא שהיה באותה עבודה הוא נושא המזומן. יש שוק אלטרנטיבי היום שמתנהל והוא מתנהל במזומן. אחת מהדרכים הייתה לפגוע באותו שוק שמניע עבריינים וארגוני פשיעה, לכן היו שתי אפשרויות, אחת לאסור החזקה מעבר לסכום מסוים והדבר השני, לגרום לבן אדם שלא מצהיר מעל 200,000 שקל, אתה בא אליו ואתה יכול לעשות משהו עם הכסף הזה. המציאות היום במדינת ישראל שתופסים כסף ומחזירים לעבריינים. זה היה אמור להשתנות, אלא אם כן לא הייתה קמה הממשלה הזאת. זוכרים מה הנושא של הפודקאסט? קבלת החלטות ואי קבלת החלטות, זה נזרק גם מחוק ההסדרים, לכן גם זה לא קרה. ומיד אחרי ההצבעה נעבור לפרק השלישי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 90. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הפרק השלישי, ראה מעשה שטן, אני חוזר למה שהיה בהתחלה, החוק שמאפשר סמכות מקבילה לרשות לאיסור הלבנת הון. אכן הוא מוכן כתזכיר חוק, אכן הוא נמצא, אכן הוא עלה כהצעת חוק פרטית שאני הגשתי אותה, בלי להתבלבל כתבתי למטה, זה הצעה ממשלתית, מגיש אותה פרטית שמישהו יתעורר, קחו את זה, תעבירו את זה. הממשלה בגלל שהיא מאוד מאוד קוהרנטית, עניינית, מקצועית, חושבת קדימה, אכפת לה מהנושא של המאבק בפשיעה אמרה – בעצם אני לא יודע מה היא אמרה, אין לי מושג מה היא אמרה, כי אני יודע שזה הוגש כהצעת חוק פרטית לפני שבוע ימים, ההחלטה בוועדת שרים לחקיקה הייתה ש-? ש-? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נדחה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> דוחים בשבוע. עבר שבוע, ומה ההחלטה? נגד. אני מניח שמחר יעלו חכמי התורה ויספרו למה זה נגד, אני חושב שזה יהיה להם מאוד קשה לשכנע את הציבור, בטוח אי אפשר לשכנע, מדוע? לא רוצים להגביר את הפיקוח על נש"פים, שזה מנוע מרכזי לפשיעה וארגוני פשיעה וכל מיני מרעין בישין. אבל הממשלה הזאת היא ממשלה מגונה ולכן היא תעשה כל מעשה מגונה על מנת שהיא תמשיך ולא תתעסק עם הדברים ולכן היא שמה את האנשים הכי פחות מתאימים בתפקידים הכי חשובים. אז היא שמה את האיש הכי פחות מתאים במשרד לביטחון פנים ואת המשרד הכי פחות מתאים להיות במשרד האוצר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 4 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אנחנו ב-91 עד 93. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ואז גם הפורום הנכבד הזה, אחרי שהוא קיבל הסבר קטן, אם יהיה לכם זמן אז מחר ביום רביעי זה יעלה כהצעת חוק פרטית, אתם תשמעו את ההסבר ואז תעשו כמו שעושה כל ממשלה מגונה, אתם תצביעו כנראה נגד, אלא אם כן מישהו מכם יחשוב שאולי במשהו שכנעתי אותו בפודקאסט הקצר והלא מעניין שלי להתקשר ליריב לוין ולהגיד לו: בעצם למה אתם מתנגדים לדבר שטוב למדינת ישראל? שהוא לא פוליטי, הוא מקצועי לגמרי. אני לא המצאתי אותו, הוא הומצא כבר מזמן, לתת עוד סמכות לרשות לאיסור הלבנת הון לבדוק עבריינים. מנוע כלכלי לארגוני פשיעה הולך מחר, לא לאפשר לו לנוע, מדוע? כי הממשלה הזאת פשוט, כמו שאמרתי בהתחלה, לא יודעת מה היא רוצה מעצמה, לא יודעת לעבוד, וכל תשובה שייתן לך תבוא תדבר איתי לאחר מכן כי הכול כתוב עלי ספר על עבודה של חצי שנה של גורמי מקצוע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 4 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אנחנו עוברים להסתייגויות 94 עד 98. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> נעבור לפרק שעוסק במעמד האישה במדינת ישראל או הוועדה למעמד האישה. אני בטוח שהממשלה הזו זוכה בתואר הממשלה הטובה ביותר שכל מה שהיא עשתה, היא הפחיתה את הייצוג של נשים בכל התחומים שלה, כתפיסת עולם. אם זה היה נובע, ואין לי בעיה חלק מהאנשים שיש בעיות מסוימות, אולי במגזרים מסוימים, אבל מה מונע למנות נשים בתפקידים ביצועיים? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למשל. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מה מונע לעשות את זה? אתה בודק את הסטטיסטיקה, אתה בודק מה קורה ואתה רואה שהממשלה הזאת מצטיינת, אז אתה בודק, האם הייתה תכנית לעניין הזה? כלומר ישב צוות 90 הימים, מינה בנימין נתניהו צוות 90 ימים, בהנחה שהוא מינה, אני מניח שהוא מינה צוות 90 ימים, אני מניח שהוא מינה על הנושא איך לקדם נשים, הצוות השני שהוא מינה זה איך להיאבק בפשיעה בחברה הערבית, איך לטפל בטרור בעזה וביהודה ושומרון, צוות נוסף הוא מינה על יוקר המחיה, צוות נוסף הוא מינה לגבי הדיור, וכל הצוותים כולם הביאו לו את העבודה ואז הוא הגיע לממשלה ולקח את כל הצוותים, כנראה בניירות או בדיסק - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגויות הוסרו. הצבעה בעד – 4 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אנחנו בהסתייגות 99. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ואז לקח ראש הממשלה נתניהו את כל החומרים כולם וגרס. למה הוא גרס אותם? הוא בונה על חתונה עתידית שהוא יוכל לעשות עם זה קונפטי, אחרת אין שום הסבר הגיוני מדוע דברים מקצועיים לא יטופלו. אם נחזור לנושא הנשים, הממשלה הזאת היא הממשלה עם רמת הייצוג הנשי בכל הזרועות שלה הנמוך ביותר שהיה אי פעם במדינת ישראל. הדבר הזה, זה לא סיפור של נשים, סיפור של ייצוג נשי הוא ייצוג בכלל. אתם מדברים פה הרבה על ייצוגיות, שמעתי הרבה על ייצוגיות ועל מגזרים וחייבים ולשמוע וכו' וכו', רק 50% מאזרחי מדינת ישראל לא מיוצג בצורה שוויונית, אפילו ניסיון לעשות את זה כשוויוני. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אתה מתכוון לחרדים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לאו דווקא, ממש לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> ארבעה, נגד חמישה, אין נמנעים. הצבעה בעד – 4 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 100. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בואו נשים את החרדים בצד. שאלת אותי על חרדים, בוא נשים את החרדים בצד, לצורך הדיון. בוא נבדוק את הליכוד, מפלגה ליברלית. מה קורה במפלגה הליברלית שקוראים לה ליכוד? היא כבר מזמן לא ליברלית, למה אני יודע שהיא לא ליברלית? כי אפילו לטבריה הם מציעים חוק בשביל מישהו שהוא לא משלהם למרות שיש להם מועמד שלהם. הם עושים את הכול הפוך. מי זה הליכוד היום? מה שנתניהו החליט זה מה שיהיה, זה הסיפור כל כולו מתחילתו ועד סופו. ממשלה רעה, מטורללת, הומופובית, בעייתית, שונאת נשים, קיצונית, בעייתית, לא נלחמת בפשיעה, לא נלחמת ביוקר המחיה, לא נלחמת בדבר. מה שהיא עושה היטב, להילחם בעצמה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? הצבעה בעד – 4 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 101. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשכנע אתכם, את כולכם פה, גם מי שמסתייג ממה שאני אומר, שמותר לקבל מתנות מחברים. מדוע אני אומר שמותר לקבל מתנות מחברים? כי ככה כולם נוהגים. פה בכנסת כולנו כל הזמן מקבלים ים של מתנות במאות אלפי שקלים. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אני לא יודע על מה אתה מדבר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אנחנו כולנו מקבלים וזה מושכלות יסוד של כולנו ועכשיו אני לא מבין למה חושבים אחרת. הרי מותר לקבל מתנות מחברים, מותר. איפה מותר? במשטרה מותר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> במאפיה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אמר גלעד קריב במאפיה, לא, אני לא אומר במאפיה. אנשים מושחתים לוקחים מתנות, לא מקבלים אותן, אנשים טובים באים אליהם חברים, לא נותנים מתנות, באים, מתרועעים, מרימים כוסית, אומרים תודה, זה מה שאנשים עושים, חברים עושים כך. מדוע אני אומר את העניין הזה? כי כיום, היום, עכשיו, אנחנו שומעים דבר חדש, שמותר. אני מציע שכל השירות הציבורי יתחיל לקחת. דרך אגב יש לנו פה דוגמה טובה, יש לנו פה הצעת חוק של מתנות, שכחו בניסוח, היה כתוב שם 'ילדו', למי התכוונו? מי זה אותו ילדו? דרך אגב איפה ילדו? הוא בחו"ל? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 3 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> סעיף 102. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> נחזור לרבנים. אני מניח, לא מתוך ידיעה חס וחלילה, רחמנא ליצלן, שכמות הרפש שתצא בתקופה הקרובה לגבי מינויים בגלל הדחייה הזאת שאתם עושים תהיה גדולה. דיבר פה והיה פה מנכ"ל משרד הדתות, שאני מכבד מאוד את מה שהוא אמר פה, אני גם לא מתווכח עם מה שהוא אמר, אני רק אומר שהאלטרנטיבה היא בדיוק אותו דבר. מרגע שאתה עושה לינקג' בין דברים ואתה שם סימן שאלה על הדבר הזה ומייצר חוסר ודאות אתה לא מרפא את הדבר. אני שם בצד את כל הרכילויות בסוף, אם ההוא רוצה למנות את זה או זה רוצה למנות את זה, או גורם נזק אדיר למוסד עצמו. רק על עצם העניין הזה, שאומרים שאם זה יקרה תהיה פה שחיתות, צריך לפתוח בחקירה עכשיו, לא אחרי. אם אתם אומרים את זה כנראה אנשים יודעים מה שהם אומרים, ואם הם יודעים מה שהם אומרים, משטרה טובה, לא משטרה טובה, מערכת טובה הייתה מנקה את האירוע הזה, קוראת לכל מי שצריך ואומרת בואו נסיר את העננה הזאת, עכשיו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 3 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 103. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שכחתי את הכותרת של הפודקאסט, זה מתחום ניסיון העבר שלי, לא מהיום, הכנסת ומאבקה בשחיתות, מה קורה בכנסת ישראל לגבי המאבק בשחיתות. אני אגיד כמה מילים, אני הרבה שנים התעסקתי עם פשיעה במובן של לחקור אנשים, אבל אם רוצים למנוע באמת שחיתות, טבעתי אז את המושג שנקרא לו שחיתות חוקית, כי שחיתות היא איננה רק עבירה פלילית, שחיתות יכולה להיות גם עבירה פלילית, אבל שחיתות היא קודם כל משהו נורמטיבי. הכנסת שאתם אוהבים לקרוא לה, גם אני קורא לה ככה, למדתי בשיעורי האזרחות, היא קודם כל הריבון, אז בוא נראה מה הריבון עושה עם זה. אז הריבון עושה חוק פרסונלי שקוראים לו חוק טבריה, אני לא זוכר את השם המדויק שלו, הריבון עושה חוק מתנות שכולם יודעים על מה מדובר, גם לא מתביישים לומר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 4 נגד – 6 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 104. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הריבון מייצר חוקים שכל תכליתם היא לאפשר שחיתות. לדוגמה הדיון שלנו בבוקר. הרי מה אומר הסיפור שהיה פה היום, שאני מתעקש לקרוא לו לא עילת הסבירות, היא אומרת אתם משוחררים, אתם נבחרי הציבור, השרים, בעלי התפקידים, משוחררים מקבלת החלטות עניינית, לכו בדרככם זו. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זה לא נכון, אתה יודע שזה לא נכון. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתם אומרים לא נכון, אתם לא הקשבתם לכל הטיעון. אתם באמצע הפודקאסט. סולברג לא דיבר על המינויים שיעשו ברשות החברות הממשלתיות, הוא לא דיבר. סולברג לא דיבר על אמסלם. אני אתן לכם דוגמה. רציתם דוגמה תקבלו דוגמה. לכל אחד מהשרים, שרים ובעלי תפקידים אחרים, יש לו יכולת וחובה לנהל ולקבל החלטות, בכל מיני תחומים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 3 נגד – 6 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגויות 105 עד 107. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה לא רק לעשות משהו פסול, זה להימנע ממשהו שחובתך לעשות. אם אתה רוצה לקבל רישיון, והבן אדם לא נותן את זה לפינדרוס במקום ליואב, הוא פשוט נמנע מלהשתמש בסמכות שלו. אלה האירועים, מה שאתם עושים פה בחוק הזה זה סיפור של להוציא את שיקול הדעת הענייני מהאירוע, להגיד: אותנו לא צריך לבדוק, אף אחד שלא יתערב לנו, זו נחלתנו. זו לא נחלה של אף שר, של אף ממשלה, של אף מי שיש לו סמכות רגולטורית. לאף אחד אין את הסמכות הזאת. כל היום מנופפים עם הסיפור של סולברג, כולכם קראתם, גם אני קראתי, האמן לי, שום דוגמה לא הייתה מהדוגמאות שאני נותן, הכול היה בשיקולים, כולם רצים לתוך אותן החלטות של בית המשפט בנושאים הכלליים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגויות הוסרו. הצבעה בעד – 3 נגד – 6 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 108. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ולכן השם הראוי לחוק הזה, ואמרתי גם בבוקר, אני אחזור גם עכשיו, זה חוק שרירות הלב ועיגון השחיתות. בוודאי ובוודאי יהיו אנשים טובים בהרבה מקומות שלא יעשו שימוש לרעה בשום דבר, כולנו מלאכים, אבל מי שחושב שעל הארץ הזו חיים מלאכים הוא טועה. ודרך אגב, גם אין כוכבים, כוכבים גם הם רק בשמים, על הארץ נמצאים בני אדם, עם הטוב, עם הרע, עם היצר, עם כל הדברים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הגזמת, אתה נמצא בכנסת, יש הרבה כוכבים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ולכן יש בלמים ואיזונים בכל מערכת. אתם איבדתם את הברקסים מזמן. מי שרוצה לראות מישהו נוסע בלי ברקסים, תסתכלו על חלק מהשרים שיושבים לשולחן הממשלה, לא שיש להם ברקסים, אין להם אפילו מנוע, הם בירידה נטולי מנוע ובלי ברקסים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אז למנות את גיסתי לדירקטוריון קק"ל, איך זה עובד? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים להסתייגות מספר 109. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה בהסתייגות האחרונה להודות - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני חייב רק להבין את זה, סגלוביץ'. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תן לו להודות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להודות באמת לחבורה שהקשיבה פה לשלושת הפודקאסטים, אני מניח שאחרי שהשתכנעתם מחלק מהדברים אתם באמת תצביעו לפי מצפון לבבכם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נגד דחיית הבחירות לרבנות בשמונה חודשים, וואו, לא נעמוד בזה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ומחר שהגיעו חוקים שהם מופרעים לחלוטין אתם תהיו נגד, ומחר שאמסלם יקלל במליאה אתם תגידו לו: אל תדבר בצורה כזאת, זה לא מכובד. אני בטוח שאתם תעשו את זה כי אני סומך עליכם. אני סומך עליכם, עם ישראל סומך עליכם, ובגלל זה ככה אתם תראים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 4 נגד – 6 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 110. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להמשיך ולהגיד שהנושא של הצעת החוק הזאת מאוד מזכיר לי נושא אחר שככה דובר בשבועות האחרונים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> את המינוי לדירקטוריון קק"ל של גיסתו של לפיד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מלביצקי, אתה מפריע לי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> סליחה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה לא נוהג להפריע לי, תתמיד. אני רוצה לדבר על הנושא של הוועדה למינוי שופטים. גם את הוועדה הזאת שר המשפטים מסרב לכנס. הוא פועל בכל טריק וכל שטיק. חבר הכנסת מלול, אתה אולי לא היית בסוד העניינים, אבל אתה יודע שבכוונה דחו את הבחירה בנציג של הקואליציה. אני אגיד לך, חבר הכנסת מלול, כיוון שאני יודעת את ה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את תוכלי מיד להמשיך, אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 4 נגד – 6 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 111. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת מלול, מכיוון שאני יודעת שאתה באופן אישי יודע ופועל למען אוכלוסיות מוחלשות, ואני יודעת שגם אתה מבין שכשאין מספיק שופטים בערכאות נמוכות, מה זה אומר דה פקטו? שאנשים מקבלים טיפול פחות טוב. במקום שהעניין המשפטי שלהם יסתיים במספר חודשים הוא עשוי להסתיים במספר שנים. עכשיו אני שומעת על שופטים שהם יצאו לפנסיה. מה אתה חושב שקורה עם התיקים שלהם? מעבירים אותם לשופטים אחרים שגם ככה היו בעומס. אני רוצה לשאול אותך, אומר שר המשפטים: אם לא נותנים לי את הכדור שאני רוצה לא יהיה משחק. זה נראה לך סביר ששר במשרד המשפטים, השר האחראי על המערכת המשפטית, פועל כנגדה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 4 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סעדה משום מה לא הצביע איתנו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הצבעתי נגד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כי סעדה מבין שזו הסתייגות טובה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא הספקתי להרים את היד. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 112. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אני אגיד יותר מזה, מילא שהוא פועל נגד המערכת, נגיד, אבל לפעול כנגד האזרחים? אתה יודע, הליכוד הרים איזה קמפיין שבעיניי, אני התפקעתי מצחוק, אזרחים סוג ב'. מי האזרחים שאתם דואגים להם? זה בדיוק סוג ב' שאתם לא דואגים להם, בדיוק אלה שרוצים לממש את הזכויות המשפטיות שלהם ואין להם שופט זמין. זה סוג ב'. מה אתם עושים עבורם? כלום ושום דבר. עילת הסבירות תעזור להם? היא עוזרת להם, אתם מבטלים אותה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> להם היא עוזרת? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, להם היא עוזרת, אדוני. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא עוזרת להם בכלל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לך תברר בבתי המשפט כמה פעמים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אבל לא סיימתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני ראיתי את השעון. מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אנחנו עוברים להסתייגויות 113 עד 118. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ואם לא מספיק בזה שלא בחרתם עוד את נציג הקואליציה או נציגה, אתם גם הודעתם שלא נבחר ראש הלשכה שאתם רוצים, הלא היא לשכת עורכי הדין, וכרגיל בהתנהלות בריונית אמרתם מה שווה הלשכה אם לא נשלוט בה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> קארין, הגשתי את זה בדצמבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הגשת את זה בדצמבר ולא העלית את זה. ועכשיו אתם רוצים גם להוציא את נציגי הלשכה, ולא רק להוציא, אתם רוצים לפרק את הלשכה, או נאמר בצורה ביותר ספציפית, אתם רוצים להפוך אותה לוולונטרית. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> שומו שמים ותרעד הארץ, וולונטרית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד? << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> חברת הכנסת אלהרר, זה לא להפוך אותה לוולונטרית, זה להשתלט על הלשכה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, בואי נדייק, שזה לא יישמע כזה סטרילי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? ההסתייגויות הוסרו. הצבעה בעד – 4 נגד – 6 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> עכשיו מקבץ, מ-119 עד 128. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רק באה ואומרת, בסוף במקום שהלשכה תבחר את נציגיה שר המשפטים יבחר את נציגי הלשכה. תגידו, נראה לכם סביר? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא יהיה, שר המשפטים לא - - - << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בשביל זה מבטלים את עילת הסבירות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יפה מאוד, חברתי, חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כבוד היושב ראש, תוסיף לה שניות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בדיוק כפי שאמרה חברתי, חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, זה העניין. הרי למה אתם באמת רוצים לבטל את עילת הסבירות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוספתי לך עשר שניות. מי בעד ההסתייגות? הצבעה בעד – 3 נגד – 6 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רביזיה, כי זאת הייתה הסתייגות טובה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 129. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני באמת רוצה להגיד לכם שהעבודה שלכם השיטתית כדי לפרום את האיזונים והבלמים, הבאמת עדינים, אתם כל הזמן משווים אותנו למדינות אחרות, אבל אתם יודעים יפה מאוד שבמדינות אחרות יש איזונים ובלמים אחרים, יש שני בתי פרלמנט, יש חוקה. פה מה יש לנו? יש לנו בית משפט עליון סה טו, זה כל מה שיש. אז גם בזה אתם רוצים לפגוע, כי זה לא מסתדר לכם עם התכניות שלנו הארץ הזו? מה זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 4 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה עוד נשארו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> במקבץ הזה את סיימת, את תגיעי אחר כך, אנחנו עוברים ליוליה לתחילת המקבצים. תסביר מה הולך בהצבעות, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אנחנו נעשה דבר כזה, חברת הכנסת מלינובסקי, אנחנו נמצאים בעמוד 1 לקובץ, ההסתייגות הראשונה ועוד קרוב ל-800 הסתייגויות חלופיות שכולן הן רצף אחד כי בעצם הן כולן אותה הסתייגות בדיוק עם מטרות שונות, ולכן אם את מסכימה - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל יש הסתייגויות - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אחרי זה יש עוד הסתייגויות שנצביע עליהן בנפרד, אני מדבר כרגע על ההסתייגות הראשונה וכל החילופין שלה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כל החילופין עד איזה עמוד זה? << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> מעמוד 1 עד עמוד 58. אם זה מקובל עלייך אפשר להצביע על הכול בהצבעה אחת. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא מקובל, אנחנו רוצים כל סעיף. (היו"ר ארז מלול) << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> רגע, לא שאלו אותך, שאלו אותה. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב ראש, אמנם התחלפתם, אבל דבר בכבוד, אתה יושב ראש עכשיו. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא, אבל את מתפרצת, הוא מדבר איתה. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם בזה אתם רוצים לשלוט, ביכולת שלי לדבר עם חברתי לאופוזיציה? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא, באמצע את לא צריכה להיכנס. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> באמת, קצת כבוד. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> מה אומרת, יוליה? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> דקה, אבל איפה ההסתייגויות המהותיות? << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> ההסתייגויות המהותיות שלכם נמצאות בעמוד 60 עד 62. יש לכם שם, אם אני זוכר נכון, עשר הסתייגויות ששם זה כל אחת הסתייגות נפרדת שמצביעים עליה בנפרד. בעמוד 60, מהסתייגות 30 עד עמוד 62, הסתייגות מספר 39. כל אלה הסתייגויות שלכם, עשר הסתייגויות שמצביעים עליהן אחת אחת כי כל אחת מהן היא משהו נפרד. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, מ-30 עד 39 זה סיפור אחר לגמרי. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> נכון, נכון, זה משהו אחר. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> חברתי מלינובסקי, אני מציעה שאנחנו נצביע גם על החילופין אחת אחת. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> שם אנחנו יכולים לעשות רצפים כי מדובר על אותה הסתייגות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה רצף. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אנחנו נצביע עליהן. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא רוצה לעשות את זה. ההסתייגות שלפני סעיף 1, שזה מטרת החוק, שזה חילופין חילופין חילופין, אני אנמק בהצבעה אחת וההסתייגויות המהותיות על כל אחת בנפרד. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> בסדר גמור, מקובל. קחי שתי דקות. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יוליה, יכולנו למשוך אותם. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> שתי דקות שלי זה שתיים וחצי. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אומרת באהבה, לא יודעים להילחם. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא עניין של להילחם, זה עניין של השכל - - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> יוליה, את לא חייבת לה תשובה. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תקשיב, הדיקטטורה עדיין לא פה, תן לנו לנהל שיחה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> רגע, לי אסור לדבר? רק לך ולה? << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מותר, אבל אל תגיד לה אסור לה לענות. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא, אני מותר לי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ארז, לא מתאים לך, אתה עכשיו יושב ראש. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מאוד מתאים לו. אני כבר דיון שני איתו, מאוד מתאים לו. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב ראש, אני אתייחס לחוק עצמו. קודם כל אני אתייחס לפרוצדורה וזה חשוב, כרגע אני אדבר על ההסתייגויות המהותיות. אני מוחה על כך שהיה רק דיון אחד על החוק הזה, אני חושבת שלדברים כל כך דרמטיים, חשובים ומרחיקי לכת דיון של שעתיים, ואלעזר, אני יודעת את חוות דעתך, אבל אני לא מסכימה איתך לחלוטין. אני חושבת שהחיפזון הוא מהשטן, אני חושבת שלא היה פה מענה מספק, אני חושבת שהיינו צריכים לנהל לפחות עוד דיון אחד כדי לאפשר לגופים אזרחיים גם להעלות את טענתם. נכחו בחדר באותו דיון גם אנשים מכל מיני ארגונים. אני חושבת שגם הדרך, איך זה התחיל, שאנחנו קיבלנו זימון להגיש הסתייגויות בתשע בערב, להגיש הסתייגויות עד שמונה בבוקר למחרת זה לא מקובל והיינו צריכים פה לעשות סקנדלים ולהרים את הקול כדי לקבל את הארכת הזמן. אני מוחה על זה, אני לא מסכימה עם זה. אם אני כיושבת ראש הוועדה בזמנו הייתי מתנהלת בדרך כזאת, חברת יפעת שאשא ביטון, הם היו פה מטפסים על הקירות. אני אגלה לך סוד, וזה נורא מעניין, כשאני ניהלתי את הוועדה לא פעם ולא פעמיים ביקשו ממני להזיז את שעות הוועדה בטענה שלא מספיקים להתפלל בבוקר. זה היה בכהונתנו. עכשיו כשקובעים דיוני ועדה בשמונה בבוקר, בשמונה וחצי בבוקר, זה לא מפריע לאף אחד. זה רק מראה עד כמה הדת היהודית גמישה, מאוד גמישה, אפשר ככה, אפשר ככה, אפשר להתפלל, אפשר לא להתפלל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אולי זה היה עם מוסף חול המועד, יכול להיות? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> יש לך עוד 30 שניות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מלול, תסביר להם, הצופים יכולים לחשוב שזה בגלל תפילת מוסף בחול המועד, הם לא יודעים שבחול המועד לא מתכנסים ולכן היא צודקת. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא פעם, ואני מצטערת שלא צילמתי את זה, זה היה מתוך כבוד לאינטימיות, עצרתי דיוני ועדה כדי לאשר לחברי כנסת שומרי מסורת להתפלל, וזה היה מראה, ח"כים מתפללים בחדר ואני עומדת בצד ושומרת עליהם. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> הרבנית יוליה, בואי נסיים בנימה אופטימית את. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב ראש, היא יצאה לארג'ית איתכם, היא ויתרה על כל - - - תן לה דקה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ארז, אתה קורא לה רבנית והיא מחר תרצה להיות רבה ראשית, אתה מסבך את עצמך. שלא תגיד שלא אמרתי. אני מתריע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה תומך, סעדה? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני מה שתגיד אני בעד. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> עכשיו אני דורשת פה הפסקה לתפילה. אם לכם מגיע ומותר, גם לנו מגיע ומותר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> את רוצה להתפלל? איזה תפילה את רוצה להתפלל? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> היא מדברת על מנחה, סעדה, אתה יודע את זה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> היא לא הייתה סגורה, רציתי לשמוע אותה. (היו"ר יצחק פינדרוס) << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו בהצבעה, מי בעד? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> סעדה, תקשיב, אל תתחיל איתי אני לא אענה לך. מאוד פשוט. זה רק מראה שכאשר אנחנו היינו בקואליציה השתמשתם בכל תירוץ אפשרי ועכשיו אנחנו באמת מנסים לפעול מתוך השכל הישר ואת ההסתייגויות המהותיות ננמק בהמשך. את כל החילופין הזה אפשר להצביע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. מי בעד? מי נגד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, נגמר הקיזוז שלך איתי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, עוד פעם תצביע בבקשה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> מהתחלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ברוח התורה רק אומר שרוח אלוהים נחה על חברתי יוליה מלינובסקי שוויתרה לכם על כל החילופין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין נמנעים. ההסתייגויות הוסרו. הצבעה בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אנחנו עוברים להסתייגויות של קבוצת ישראל ביתנו בעמוד 60, הסתייגות מספר 30. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> איך ויתרת להם על 60 עמודים? הם עושים פה קרקס מהכול. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה שהמוסד הזה שנקרא הרבנות הראשית באמת התנהל בממלכתיות, בלי זיקה פוליטית, בלי זיקה פוליטית לאף גורם פוליטי וגם לא לאף גורם דתי ושבאמת זה ישרת את כל עם ישראל כי בשום מקום בתורה לא כתוב שהממסד הזה והרבנות הראשית שייכת לאריה דרעי. לא מצאתי. אין דבר כזה, לא רשום, לא כתוב. וגם אגב לא רשום שזה שייך לש"ס. אנחנו כולנו ראינו ושמענו את ההתבטאויות של השר ביטון מוועדת השרים לחקיקה שזה שייך לש"ס ואתם לא תתערבו לנו. באמת? חיפשתי במקורות, פינדרוס, אתה לא היית תלמיד חכם, נכון? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יוליה, את מעליבה אותו? הוא תלמיד חכם. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא לא היה, הוא אמר שהיה מופרע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, הייתי מופרע. אתה לא ראית את התכנית? << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה, זה לא אומר שהוא לא חכם. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, פינדרוס חכם, אבל עדיין, פינדרוס, מההיכרות שלך עם המקורות איפה שהוא כתוב שזה שייך לאריה דרעי או לש"ס? רשום שם שזה צריך להיות - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש מחלוקת בפוסקים האם זה שייך לאיווט או לדרעי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, פינדרוס, בבבא קמא - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> היא לא למדה בשור שנגח שיש דבר כזה שנקרא שור מועד וחזקה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 4 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כמובן על כל ההסתייגויות רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> אנחנו בהסתייגות 31. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני גם רוצה שהרבנות הראשית שלנו תתנהל לפי עקרונות של מדינה יהודית, דמוקרטית וגם עם ערכי הציונות. הרבנים הראשיים היו בדיוק כאלה שהציונות הייתה ערך לא פחות חשוב, אם לא חשוב יותר, והם ראו את עם ישראל במטרה לקרב, במטרה לחבק, במטרה להסביר ולהנגיש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יוליה, זה כבר לא מזמן אצל הרבנים הראשיים, מאיפה הבאת את זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אלעזר, אני אשמור על זכותה של יוליה לנמק בלי שיפריעו לה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אבל לצערנו הרב בזמן האחרון אנחנו רואים שהרבנות הראשית הפכה להיות לאויב, הם בעצם לא מספקים לעם ישראל בכל גווניו את השירות המתאים, מנסים לחנך אותנו להיות משהו אחר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נעבור להצבעה ואת תמשיכי מיד. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 3 נגד – 6 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 32. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כפי שאנחנו כולנו יודעים שיש 70 פנים לתורה, וזה נכון וזה יפה וזה חשוב, וכך צריך להיות, גם הרבנות הראשית וכמובן הרבנים הראשיים צריכים לייצג את כל עם ישראל, כולל כולם, וזה לא צריך להיות שייך לעדה כזו או אחרת או למפלגה כזו או אחרת או לשייכות פוליטית או משפחתית כזו או אחרת. מאוד חשוב שהרבנות הראשית והרבנים הראשיים ייצגו גם אנשים חילוניים, אנשים מסורתיים. כי בסופו של דבר צריך להבין דבר מאוד פשוט, ההחלטות שלהם חלות עלינו, אם אנחנו רוצים בכך או לא רוצים בכך. כשאני מגיעה לסופר ופתאום אני מגלה שכל מוצרי החלב - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כל מוצרי החלב מכשר רגיל הפכו למהדרין, שמישהו יסביר לי למה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני בעד. פינדרוס, לא שמעתי, שומעים את זה תוך כדי. מהתחלה. פינדרוס, אני לא שמעתי, אתה קראת תוך כדי שהיא דיברה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני ספרתי אותך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה רואה? אני לא רציתי להצביע, אתה לא יכול. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> שלושה בעד, חמישה נגד, אחד נמנע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא יכול. פינדרוס, אתה לא יכול. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> מהתחלה, תעשה שוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה הולך להיות עכשיו על כל זה. אלעזר הגיע לפה על מנת למשוך זמן. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> לא, גם בלי קשר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא שואל שאלות - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איזה אלעזר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לכן אני מבקש - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אני לא שמעתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בדיוק מה שאמרתי. מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 3 נגד – 5 נמנעים – 1 לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 33. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> הכי מצחיק במוסד הזה שנקרא הרבנות הראשית שההחלטות שלהם חלות עליי כאישה חילונית, על יוני כבחור דתי, על שטרן כמסורתי. או שאתה דתי? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני דתי. בהגדרות שלהם דתי. מסורתי זה משהו אחר. לפינדרוס תגידי מסורתי הוא שם אותי בלא חוקי. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אוקיי. על מי זה לא חל, אתם יודעים? מי בעצם לא רואה ברבנות הראשית כלל מוסד רלוונטי - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> פינדרוס. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה פינדרוס, נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ובן גביר, כי הוא עולה להר הבית. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא פינדרוס. פינדרוס, מישהו מהמפלגה שלך סיפר לי שכל הרבנים, אני לא אגיד שמות כמובן, שהרבנים הללו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה, מי בעד ההסתייגות? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אתה חייב לתת לי לדבר. זה עוד לא נגמר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד ההסתייגות? << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> את רואה? לא סתם אמרתי לך שתיקחי את כל החילופין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אתה עכשיו – אני אעשה לך ברביזיות את כל החילופין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 4 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את יכולה להמשיך, רק להגיד לך איפה אנחנו נמצאים. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 34. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כל הממסד הרבני הזה לא חל דווקא על פינדרוס והחברים שלו כי הם רואים בממסד הזה משהו זוטר. הרבנים האלה מבחינתם זה תת רמה, שיהיה לך ברור, הפסיקה שלהם לא מחייבת והכשרות שלהם, בוא נגיד ככה, יותר קרוב לטרפה מאשר לכשר. זה פחות או יותר המצב. אפילו בישיבות של מועצת הרבנות הראשית הם לא אוכלים את האוכל של עצמם, בכשרות של עצמם, הם אוכלים בד"צים של העדה של פינדרוס. במועצת הרבנות הראשית מזמינים אוכל מבד"צ, דווקא בד"צ יוסף נחשב הכי, בוא נגיד ככה – << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם הערגליות שלי פה זה בד"צ, אם מישהו רוצה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> בד"צ יוסף, שמכלכל שם הרבה כספים, לא נחשב בכלל. בד"צ העדה החרדית דווקא בסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> העדה החרדית אוסרת להשתתף בבחירות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אז מועצת הרבנות הראשית מזמינה אוכל של בד"צ העדה החרדית. זה רק שאנחנו נבין את חלוקת הכוחות. בסופו של דבר יושב פה חבר הכנסת פינדרוס ומנהל חוק שלא אכפת לו ממנו, מבחינתו אפשר בכלל לא לקיים אותו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יוליה, אנחנו נעבור להצבעה ואת תמשיכי. מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רגע, סליחה, אני נמנעתי, אתה לא ראית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי שראה ראה. תאמין לי, רשום. הצבעה בעד – 2 נגד – 4 נמנעים – 1 לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות מספר 35. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ואם היית צריך הוכחה קיבלת עכשיו מאלעזר שטרן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני פעם שאלתי אותו אם הוא - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יוליה עכשיו ולא אתה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה אירוניה של הדבר הזה, שדווקא אנשים שומרי מסורת שכל כך דוגלים בלימוד תורה, מספרים לנו פה ש – מה סיפרת בריאיונות שלך? שלא צריך ללמוד ליבה ולא צריך שום דבר, רק לימודי קודש, הרבנות הראשית מבחינתם זה לא רלוונטי, לא חל עליהם, לא רלוונטי להם. מבחינת פינדרוס והחברים שלו, וזה בסדר, המוסד הזה, אפשר לפזר אותם, זה לא קיים והרבנים האלה יכולים לדבר לקירות. זה המצב האבסורדי שבסופו של דבר יש פה ממסד שלא מייצג את הציבור הדתי ואני כחילונית כפופה להם, כי אם אני הולכת לסופר אני קונה את הכשרות שלהם, השאלה מה הכשרות הזאת, נפתח על זה דיון אחר, וזה קשור גם לנושא נישואים וגירושים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני בטוח שאת יודעת מה זה הכשרות אחרי שניהלת על זה כמה ועדות חשובות מאוד בעניין. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 2 נגד – 4 נמנעים – 1 לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 36. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זו הסתייגות עכשיו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קריטית. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו ראינו במהלך הדיון - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני עוד לא התחלתי לנמק, אתה יודע איזה פרזנטציות אני עושה פה? אני מפיק סרטונים, פאואר פוינט. חכה תראה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יוליה, אנחנו רוצים לשמוע אותך. מה, אני צריך לשמוע את גלעד? באמת הגזמת, יש גבול לכל דבר, אני רוצה לשמוע אותך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אני יודע למה אתה מחייך כל כך הרבה, זה לא נוגע אליך החוק הזה, מה לך ולרבנות הראשית? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> חברים, עכשיו ברצינות, אין לו קשר לרבנות הראשית בכלל, אין קשר, ביניהם אין קשר. הסתייגות 36, אני באמת מבקשת לשים לב - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה מכיר את זה שיהודי בברוקלין החליט לגדל פרה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אלעזר. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה ל - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זה לא מכובד להפריע. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> נו, עכשיו אתה? כמו גן ילדים. חברים, די. עכשיו ברצינות. אנחנו ישבנו בדיון הקצר הזה של שעתיים בשבוע שעבר, או שהשבוע זה היה, ודנו על הבלגן הזה של הזזת חוק הבחירות כל פעם מחדש. זה היה לפני עשור, זה קרה עכשיו, כל פעם בטענה אחרת, לא ניכנס לזה, דובר כבר רבות. ואז היה ריאיון של יושב ראש הוועדה, ולדעתי גלעד גם כן דיבר על זה, לקבוע תאריך קבוע כדי שזה יהיה מסודר, כדי שכל פעם לא נימצא בסיטואציה כזאת, שזה ישרת את כולם והתמונה תהיה ברורה בלי שטיקים וטריקים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> היושב ראש הקבוע הציע תאריך קבוע, בתאריך העברי, בלוח השנה העברי. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שאני הצעתי, שהבחירות ייערכו ביום א' בניסן בשנה האחרונה בתקופת הכהונה. שזה יהיה קבוע, ברור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא רוצה להתקשר לרוטמן לשאול אותו? לדעתי הוא היה בעד זה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אבל זו טעות, לא משנה, זה כבר קבוע. כי אם ב-א' בניסן עושים זה עשר שנים מ-א' בניסן. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל לא, זה עכשיו הוראת שעה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 3 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ארז, דרעי ויוסף יהיו רבנים ראשיים גם בעוד 20 שנה. אני לא יודע איפה כל אחד יהיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 37. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> עכשיו אני רוצה לדבר על התפקיד של רב ראשי בכובע השיפוטי שלו. היום אין שום תנאי סף שכן הוא יכול - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, אתה צריך להיות אח של. מה זה אין תנאי סף? תדייקי. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אין היום בחוק, לא כתוב - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> על זה התכנסנו. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אין תנאי סף, אבל אני מדברת עכשיו שאחד מהרבנים הראשיים הוא גם כן - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בטח שזה לא נכון, היא לא יודעת, על זה התכנסנו, אח של. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אחד מהרבנים - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> החוק הזה, מה שהחוק אומר זה שאתה צריך להיות אח של. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אלעזר. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> נשארו לי רק שלוש הסתייגויות, תנו לי לסיים. אחד מהרבנים הראשיים מכהן גם כאב בית דין, בעצם זו ערכאה שיפוטית לכל דבר ועניין. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> נשיא בית הדין הגדול והשני חבר. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר, אבל זו ערכאה שיפוטית לכל דבר ועניין, שפסקי הדין חייבים לביצוע במדינת ישראל. אני חושבת שנכון שאחד מהרבנים הראשיים יהיה בתנאי סף של השכלה משפטית, הכשרה משפטית, לשפיטה, כי אחרת הבן אדם הזה, יכול להיות שהוא אחלה, הוא תלמיד חכם, עושה פסיקה, אבל הוא לא מכיר ואין לו הכשרה מתאימה לקבל החלטות במגרש המשפטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אין נמנעים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני נמנע, סליחה. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> נמנע אחד, אתה צודק. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – 1 לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 38. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושבת שבגלל שיש כזה תפקיד - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא צריך להגיד את התוצאות? הוא לא אמר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אלעזר, אתה לא ברשות דיבור. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני שואל, אני באמת שואל, מי צריך להגיד את התוצאות, איל או היושב ראש? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> זה לא משנה, הכרזה שלי מספיקה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אלעזר, אתה מפריע לדיון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור, מאה אחוז. למדתי, קיבלתי. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תפקיד רב ראשי, בכלל תפקיד הרב תמיד היה בקהילה, זה בעצם לא תפקיד שממנים אליו, בן אדם מגיע לבן אדם הזה, הרבה אנשים למדו ורק בודדים הגיעו למעמד כל כך גבוה שהציבור בוחר בהם. אני חושבת שתפקיד הרב הראשי צריך להיות בלי תמורה, כי זה שליחות, זה רוחני. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כמו נשיא בית המשפט העליון. אותו דבר. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אני גם חושבת שמערכת המשפט - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני אפילו שנייה לא דיברתי. לא, פינדרוס. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה לא פייר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 39. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אוקיי, אז אתם אומרים שהוא חייב להיות כמו נשיא בית המשפט העליון, מצוין. אז אני רוצה שכל דין משמעתי שכל עובדי הציבור יחול גם על הרבנים הראשיים וכשהם פותחים את הפה ומסיתים נגד העם - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כשאסתר חיות פתחה את הפה ולא קראו לה לשימוע אז – << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> הם עובדי ציבור, הם מקבלים משכורת, מי שבחר בהם זה הגוף הבוחר ושהדין המשמעתי יחול על הרבנים הראשיים. שיתעסקו בהלכה ולא בפוליטיקה, שיתעסקו בהלכה ולא בלהתוות מדיניות של ממשלה ושלא ייכנסו לחיי אזרחי ישראל בדברים שלא קשורים אליהם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 3 נגד – 5 נמנעים – 1 לא אושר. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה בטח רשמת רביזיות על הכול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים לעמוד 72, להסתייגויות 130, המחנה הממלכתי, יפעת שאשא ביטון, בבקשה. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, אדוני יושב הראש. אני יכולה בפתח דבריי רק להצטער שאנחנו שוב נמצאים כאן בכנסת בדיון מתמשך, לא על סוגיה שבאמת עוסקת בציבור או בעניינו, לא יוקר מחיה, לא משילות, לא ביטחון אישי, לא כל מה שקורה במדינה, אלא שוב חוק מאוד פרסונלי, מאוד מגזרי, שבא לשרת קבוצה מסוימת באוכלוסייה ושלא לדבר על זה שכמו כל החוקים האחרים מדיף ריח לא טוב, אני אומר בזהירות שחיתות, אבל בטח לא דברים כשרים, אפרופו הרבנות הראשית. החוק הזה מצטרף לשורה של חוקים שדנים עליהם כאן בוועדת החוקה, אחד מהם זה עילת הסבירות, שאתמול קיימנו בו דיון. אני אפתח סוגריים ואומר, כמובן לא דיונים ממצים, לא באמת דיונים ענייניים ובכל זאת ישבנו כאן ודנו בחוק. ואני מוכרחה לומר לך, אני אפתיע אותך - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אפתיע אותך, אנחנו נעבור להצבעה ומיד ב-131 תמשיכי. מי בעד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 2 נגד – 6 נמנעים – 1 לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 131. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אפתיע אותך ואומר שכשישבתי והקשבתי במיוחד ליושב הראש, אגב מרענן שאתה יושב כאן בתור יושב ראש חוקה, מוכרחה להגיד גם שזה יותר נעים גם אם אני לא מסכימה עם חלק מהדברים - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה מחמאות, פינדרוס, תיזהר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יוליה, גם את נופלת בזה מדי פעם. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - אבל הקשבתי ליושב ראש ועדת החוקה והבנתי למה צריך לבטל את עילת הסבירות. כי כשהממשלה הזו עושה כל כך הרבה דברים לא סבירים אז ברור שצריך לבטל את עילת הסבירות כדי להכשיר את הדברים הלא סבירים שעושה הממשלה הזו. מתחיל בחוק המתנות שהיה כאן שהוא לא סביר, ממשיך ברצון לפרק את לשכת עורכי הדין רק בגלל שתוצאות הבחירות שם לא מצאו חן בעיני הממשלה הנוכחית, ממשיכים עם העניין של היועמ"שים, עוברים לאמירות - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו ב-50 שניות, אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 3 נגד – 6 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה): << דובר >> הסתייגות 132. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כבוד היושב ראש, אם מגיעה לי דקה תן לי דקה שלמה. רק לפני רגע פרגנתי לך, היית צריך להוסיף לי, לא להוריד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נתתי, אני נותן. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק אומרת. ממשיכים באמירות הלא סבירות של השרה סטרוק שמכנה את כוחות הביטחון ככוח וגנר, השר לאסון לאומי בן גביר שאומר רוצו לגבעות, אני מגבה אתכם. תקשיבו לאבסורד, הוא שאמון על החוק, קורא להם לעשות משהו לא חוקי בחסות החוק. כאילו אין דבר יותר לא סביר מזה ואני יכולה להמשיך ולמנות את כל האמירות של השרים השונים על הטייסים ועל חיילים המילואים ועל כוחות הביטחון שלנו, ובאמת אי סבירות בעליל, אז ברור שאנחנו חייבים לבטל את עילת הסבירות אחרת לממשלה הזו אין שום זכות כיום בתוך מציאות כל כך לא סבירה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, יש לה עוד 15 שניות. אני הסתכלתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, פינדרוס, אני לקחתי זמן, יש לה עוד 15 שניות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש את היועץ המשפטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות הבאה, 133. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נקבעה דקה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז תן לה דקה. אתה לא יכול לעשות את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני כן יכול. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא יכול, יש שם שעון, אני הסתכלתי על השעון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני כן יכול. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול, אתה לא יכול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לך עוד דקה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא יכול. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר הכנסת שטרן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא יכול. הוא לא יכול, הוא פוגע בך הוא פוגע בנו. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מתווסף למעשים הלא סבירים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> סליחה, תסתכל, שייקח זמן. אתה צריך לקחת זמן, אתה לא יכול לעשות פה מה שאתה רוצה. בשביל זה יש שעון מול העיניים שלך כולל עם שניות, בדיוק בשביל הדברים האלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה עכשיו הפרעת לה, ואתה, אני לא רוצה להתבטא מה אני חושב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תתבטא, מתאים לך להתבטא, תתבטא, דווקא מעניין אותי איך תתבטא. פינדרוס, תתבטא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני עובר להצבעה בדקה, בעוד 12 שניות אני עובר להצבעה. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר הכנסת שטרן, באמת, אחרי כל כך הרבה דברים לא סבירים שקורים, אז המעשה הלא הסביר שלו שהוא לוקח לי עשר שניות זה מה שמקפיץ אותך פה בדיון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שלוש שניות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן, בגלל שאת זה הוא רואה מול העיניים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 6 נמנעים – 1 לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה, המשך הישיבה מחר בתשע בבוקר. הישיבה הזו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:00. << סיום >>