פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 4 ועדת הכלכלה 05/09/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 204 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, י"ט באלול התשפ"ג (05 בספטמבר 2023), שעה 13:00 סדר היום: << נושא >> ביטול ההטבה המובטחת לקשישים על ידי שרת התחבורה במסגרת רפורמת "צדק תחבורתי" << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר חברי הכנסת: גלעד קריב מוזמנים: נעה אבירם – רשות לתחבורה ציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים חן גבע – רשות לתחבורה ציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים שחר בר – רפרנטית תחבורה באגף תקציבים, משרד האוצר דנה דקו מדנס – מנהלת המחלקה המוניציפלית, מרכז השלטון המקומי שושנה ציון – אזרחית ותיקה, חולון מנהל/ת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה יעוץ משפטי: אביגיל כספי רישום פרלמנטרי: איה לינצ'בסקי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. ביטול ההטבה המובטחת לקשישים על ידי שרת התחבורה במסגרת רפורמת "צדק תחבורתי" << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה בנושא ביטול ההטבה המובטחת לקשישים על ידי שרת התחבורה במסגרת רפורמת "צדק תחבורתי" - ישיבת מעקב. ביקשנו בישיבה הקודמת שעד ה-5 בספטמבר תתכנס ועדת המחירים כדי לדעת מתי החלק ברפורמה שכן הוסכם, יצא לדרך. יש תשובות? << אורח >> חן גבע: << אורח >> ועדת המחירים התכנסה, אנחנו צפויים לקבל את הפרוטוקולים בקרוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התכנסה. מה ההחלטות? אושר שלב א' של הרפורמה? << דובר_המשך >> חן גבע: << דובר_המשך >> עדין לא יצא פרוטוקול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היית בישיבה, מה היה בישיבה? << דובר_המשך >> חן גבע: << דובר_המשך >> לא הייתה התנגדות בישיבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אישרו את זה? מתי זה יצא לפועל? << דובר_המשך >> חן גבע: << דובר_המשך >> הצפי הוא לקראת סוף השנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה בנושא ההטבה לוותיקים? על זה אני מבין שאין תשובה. << דובר_המשך >> חן גבע: << דובר_המשך >> כמו שנאמר, ההטבה לוותיקים מתוכננת לפעימה השנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי? ב-2040? הרי אין תאריך, אז אין פעימה שנייה. רק בגלל שלחצתי השתקתם אותי עם הפעימה השנייה. אבל אמרתי שאני רוצה תאריך לפעימה השנייה, לא דיבורים. דיבורים לא מספקים אותי. זה נכון שאני לא יכול להכריח אותכם, אתם הממשלה ואנחנו הכנסת. אבל לכל צד יש את היכולות שלו והסמכויות שלו. ראיתי את המכתב של מנכ"ל המשרד שאמר לי שנעשה את זה בפעימה שנייה. זה לא מקובל עלי ואני מצפה מכם לעשות את הפעימה השנייה עד סוף השנה. לקבל מכתב חתום כבר היום משרת התחבורה ושר האוצר שמתחייבים לעניין הזה. אי אפשר למכור את המבוגרים בתמורה לדברים אחרים. בכל דבר שקשור אליהם, תרופות, קצבה, תמיד הם לא מקבלים. למה הם דווקא לא מקבלים? הם לא אזרחים של מדינת ישראל? בכל העולם המפותח והמערבי יש הנחות גדולות בנושא תחבורה ציבורית על מנת לעודד את האוכלוסייה ויש לזה השלכות כלכליות. אתם תמיד אומרים שאם יהיו פחות מכוניות, תהיה לזה השלכה כלכלית למשק. זה חלק מהעניין. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כרגע זה עומד על 75? << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> אזרחים ואזרחיות ותיקים זה 67-62 בהתאם לחוק, הם מקבלים הנחה של 50% על כל נסיעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנחה. אנחנו מדברים על פטור. << דובר_המשך >> נעה אבירם: << דובר_המשך >> פטור מלא מתשלום הוא מגיל 75. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הפעימה הראשונה כבר קרתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל על ידי שרה אחרת. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כן, אבל הייתה פעימה ראשונה. << דובר_המשך >> נעה אבירם: << דובר_המשך >> ההנחה לאזרחים ותיקים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי ה-75 אני יודע, אבל אמרנו שנוריד את זה ל-67 ול-62. << דובר_המשך >> נעה אבירם: << דובר_המשך >> ברפורמה המלאה כפי שהצגנו לראשונה זה נכלל שם, זה כאמור יתבצע בפעימה השנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו מכבסת מילים, אני יודע שזה לא תלוי בך, לא את זו מי שאני אמור לתקוף אותו, אבל זו מכבסת מילים להגיד לי "פעימה שנייה" בלי תאריך. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> יש לכם הערכה תקציבית מה ההיקף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 360 מיליון זה מה שאמרו לי אז. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מגיל 62? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שאמרו לי באוצר בזמנו כשישבתי אתם. << אורח >> שחר בר: << אורח >> סדר גודל של 150 מיליון שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרו לי 360 מיליון. << דובר_המשך >> שחר בר: << דובר_המשך >> 150 מיליון שקל זה עלות של אזרחים ותיקים, כל הרפורמה זה 360 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנתון שנתנו לי זה 720 מיליון. אמרו שהאוצר שם 360 וחיכו לעוד 360 מיליון. אז איך את אומרת לי שהכול 360 מיליון? << דובר_המשך >> שחר בר: << דובר_המשך >> מה שנדון בוועדת מחירים העלות שלו היא 360 מיליון, כמו שנסגר עם משרד התחבורה בסיכום התקציבי. זה מה שיש בתקציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז כמה הפטור למבוגרים? << דובר_המשך >> שחר בר: << דובר_המשך >> 150 מיליון שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה. כבר חסכתם 200 מיליון. ישבתי עם איליה כץ וזה מה שהוא אמר. אבל אם זה רק 150, זו פחות בעיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לחזק את ידך ולהודות לך שאתה מוביל את המהלך החשוב הזה שבהקשר שלו אין קואליציה ואופוזיציה. אבל צריך לומר בצורה ברורה, תקציב המדינה לשנת 2024-2023 שכח אוכלוסייה מוחלשת אחת. בצד הרבה ביקורת שיש לי על התקציב הזה כחבר אופוזיציה, בין השאר העובדה שיש 15 מיליארד ₪ כספים קואליציוניים, אבל צריך לומר שהיו בו גם צעדים חברתיים חשובים. יש רק אוכלוסייה אחת במדינת ישראל שהתקציב הזה לא הביא לה אף בשורה וזו אוכלוסיית האזרחים הוותיקים. לא עדכנו את הקצבאות ותקנו את השחיקה המתמשכת. לא הגדילו את ההנחה בתרופות. לא הטיבו עם התקציבים של השירותים החברתיים והבריאותיים שניתנים לאוכלוסייה הזאת, לא הגדילו את ההנחה לתרופות – כלום. תקציב המדינה גדל, רק אוכלוסייה של 1.2 מיליון אזרחים ותיקים וגמלאים פשוט הושלכה מתחת לגלגלי האוטובוס של ממשלת ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קבלה הטבות נוספות. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> כלום. אין שום הטבה באף משרד. זה לא רק אשמת משרד התחבורה. כאילו שכחו 1.2 מיליון אזרחים ותיקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שזה פותר את הבעיה של האזרחים הוותיקים, אבל זה משהו. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אומר יושב-ראש ועדת הכלכלה, את העיוות הזה צריך לתקן. אם לא הייתם פותחים מחדש את הרפורמה בתחום מחירי התחבורה הציבורית, אז בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הייתי שותף לרפורמה שלב א', אבל לא דובר על שני שלבים, דובר על שלב אחד לכול. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אם השרה, משרד התחבורה ושר האוצר לא היו פותחים את הרפורמה שהממשלה הקודמת עשתה, אני לא נכנס כרגע אם צודקת או לא צודקת, אם לא היו נוגעים בזה ואומרים שבעוד חמש שנים נדבר על רפורמה חדשה, ניחא. אבל לפתוח את ההחלטה של הממשלה והכנסת הקודמת ושוב להתעלם לחלוטין מציבור האזרחים הוותיקים, יש גבול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה מסר אנחנו מעבירים? שדווקא אזרחים ותיקים לא יקבלו שום דבר. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> ועוד על 150 מיליון ₪? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הייתי בטוח שזה 360 מיליון, הפתעת אותי בסכום, כי זה לא הסכום שנאמר לי. אנחנו נקיים ישיבה עם איליה כץ. << אורח >> שחר בר: << אורח >> אני אדגיש שהתעדוף בתוך ה-360 מיליון שקל הוא שמשרד התחבורה מבחינתנו, מה שיבחרו להכניס לתוך הכסף הזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו את אומרת לי שצריך לבטל את רפורמה שלב א' כדי לתת לשלב ב'. אני לא קורא לזה שלבים, זה היה צריך להיות ביחד. אני עומד על דעתי שמה שהובטח צריך לתת. צריך להגדיל. נכון ששרת התחבורה אמרה שיתנו לה להעביר מתקציב פיתוח באופן זמני רק לתקציב הזה ואחר כך בתקציב הבא נמצא פתרון. משרד האוצר לא הסכים. << דובר_המשך >> שחר בר: << דובר_המשך >> למשרד התחבורה אין יתרות מזומן בתקציב. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אין סעיף רזרבה למשרד התחבורה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בטח שיש רזרבה. יש רזרבה בתקציב הכללי. << דובר_המשך >> שחר בר: << דובר_המשך >> אני מדברת על תקציב משרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין רזרבה כי תקציב הרזרבה בכללי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> את יכולה להגיד לנו מה גודל התקציב שלא נוצל בשנת 2022? כבר גמרתם את העבודה, כמה כסף הוחזר לאוצר מתקציב משרד התחבורה בסוף 2022? << דובר_המשך >> שחר בר: << דובר_המשך >> היה ביצוע מלא בשנת 2022. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העבירו העברות תקציביות בסוף השנה. זה לא נקרא ביצוע מלא. אני לא רואה שאנחנו פותרים את הבעיה כי לא באתם עם תשובה. התשובה שזה לשלב ב' היא מכבסת מילים. נקיים ישיבה עם איליה ואם צריך גם עם שר האוצר, התייאשתי משרת התחבורה. זה לא מעניין אותי, אני לא הולך לשבת אתה על זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה להוסיף על גודל האבסורד דבר אחד, אני אחד מארבעת יושבי הראש של שדולת הגמלאים והגמלאיות בכנסת, אחת השדולות הבודדות שיש בה גם יושב-ראש מהקואליציה, חברך חבר הכנסת ואטורי וגם מירב כהן, אלון שוסטר ואנוכי. לפני כמה שנים שינו את הנהלים לגבי חידוש רישיון נהיגה. היום, עד גיל 70 אתה לא צריך לחדש את רישיון הנהיגה, אבל מגיל 70 עד גיל 80 כל חמש שנים ומעל גיל 80 כל שנתיים. יוצא שבשעה שכל האזרחים בגילאי הביניים פטורים מתשלום אגרה על חידוש רישיון הנהיגה, לא מספיק שלא עושים את המהלך המתבקש עם אזרחים ותיקים, הם גם היחידים שצריכים לשלם כל שנתיים אגרת חידוש רישיון, זה בכלל לא הגיוני מה שקורה כאן. גם לזה, כל הבקשות שלנו ממשרד האוצר, מוועדת האגרות לתת פטור בעניין הזה, מתנפץ על סלע האוזניים הערלות כשמדברים על אזרחים ותיקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מתנצל בפני האזרחית הוותיקה שהגיעה, לא נפתח פה דיון, זו ישיבת מעקב עם משרדי הממשלה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני, רק משום שהיא הגיעה מחולון, אולי רק בשל המאמץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << אורח >> שושנה ציון: << אורח >> רציתי לדבר על התחבורה הציבורית, שזה רק חלק קטן לגמלאים שאין להם פנסיה ומרוויחים 2,400 ₪ מביטוח לאומי. זה נותן להם אולי כמה עשרות שקלים ביום כדי לנסוע לקופת חולים או לעשות קניות. אולי זה נראה רק 5 שקלים, 10 שקלים, אבל מתוך ה-2,400 ₪ זה הרבה כסף. התחבורה הציבורית מאוד חשובה להם כי לנהוג היום ברכב זה קשה לנו, גם בגלל הגיל, גם בגלל חניה. אז אם סוף סוף קבלנו הטבה קטנה, לקחת לנו את זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לוקחים. זה נשאר לגיל 75 אבל לא מרחיבים את זה לגיל 67 ו-62, זה הוויכוח שלי עם שרת החבורה וגם עם שר האוצר, למרות שהוא פחות קשור לעניין הזה. לא מבטלים את מה שכבר אושר. << דובר_המשך >> שושנה ציון: << דובר_המשך >> יש אחרים בני 67, 72 שקשה להם מבחינה כלכלית. אם הביטוח עולה ב-10 שקלים במשך שנה ונוסעים באוטובוס פעמיים ביום, זו כבר הוצאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מסכים אתך. לכן יש לנו ויכוח על העניין הזה. << דובר_המשך >> שושנה ציון: << דובר_המשך >> תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה לכולם, ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:51. << סיום >>