פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים וחמש הכנסת 1 9 ועדת החינוך, התרבות והספורט 10/07/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 83 מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט יום שני, כ"א בתמוז התשפ"ג (10 ביולי 2023), שעה 12:39 סדר היום: << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "בלימת הקמתה של האוניברסיטה בגליל ופגיעה בתושבי האזור כולו" של חה"כ יפעת שאשא ביטון, חה"כ יצחק פינדרוס, חה"כ עודד פורר, חה"כ מאיר כהן, חה"כ ואליד אלהואשלה << הלסי >> נכחו: חברי הוועדה: יוסף טייב – היו"ר אביחי אברהם בוארון יפעת שאשא ביטון סימון דוידסון קטי קטרין שטרית חברי הכנסת: ואליד אלהואשלה טטיאנה מזרסקי יאסר חוג'יראת מאיר כהן מוזמנים: חווה קליין – תכנון, המועצה להשכלה גבוהה ייעוץ משפטי: מנהלת הוועדה: יהודית גידלי רישום פרלמנטרי: רינת בן מוחה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "בלימת הקמתה של האוניברסיטה בגליל ופגיעה בתושבי האזור כולו", של ח"כ יפעת שאשא ביטון, יצחק פינדרוס, עודד פורר, מאיר כהן, ואליד אלהואשלה (מס' 68). << נושא >> << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> צוהריים טובים, אני פותח את וועדת החינוך התרבות והספורט בנושא הצעה לדיון מהיר של חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, יצחק פינדרוס, עודד פורר, מאיר כהן וואליד אלהואשלה. התחלנו דיון לפני שבועיים, ואנחנו היום בדיון המשך, נשמח לקבל את ההתייחסות של המל"ג בנושא של בלימת הקמתה של אוניברסיטה בגליל ופגיעה בתושבי האזור כולו, הכותרת של המציעים. חווה קליין בבקשה. << אורח >> חווה קליין: << אורח >> כן תודה, שלום לכולם. אני אתחיל מהסוף, הוות"ת והמל"ג אימצו את דו"ח הוועדה בראשותו פרופסור בני גייגר שהמליצה על תל חי ומכון מיגל כבסיס לאוניברסיטה. היו שם מספר התניות, אחת מהן הייתה הקמת ועדה מלווה על ידי המל"ג ככל שהנושא והוועדה יובאו לאישור המל"ג, אני די סמוכה ובטוחה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הדו"חות צירפתם אותם? << אורח >> חווה קליין: << אורח >> לא. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא קיבלנו דוחות. << אורח >> חווה קליין: << אורח >> לא נאמר לי שביקשתם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אז איך אנחנו נדבר על משהו שלא קיבלנו? << אורח >> חווה קליין: << אורח >> אף אחד לא ביקש אבל זה לא בעיה להעלות את זה. << אורח >> חווה קליין: << אורח >> אם מציגים דוחות אז שיביאו לנו לראות. << אורח >> חווה קליין: << אורח >> לא הציגו, רק דובר על זה שזה אושר. זה אושר, זה הוצבע, זה הכל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אז אני חושבת שכדאי שנראה את הדו"חות. << אורח >> חווה קליין: << אורח >> אגב, נשמח, אין בעיה. לי לא אמרו להביא דו"חות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> פשוט להעביר לנו את הדוחות כחברי הוועדה. << אורח >> חווה קליין: << אורח >> ככל שיובא הרכב למל"ג של הוועדה המלווה, אני גם די סמוכה ובטוחה שהמל"ג תאשר אותו, צריך רק להביא את ההרכב. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> את יודעת מה הצפי? << אורח >> חווה קליין: << אורח >> אין לי מושג. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אז למה אנחנו מתכנסים שוב? אני אומר ברצינות. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני יושב הראש, אני אגיד לך בשביל מה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> שבוע שעבר ישב פה יועץ השר, ביקשנו שגורמים מקצועיים שהיו חלק מהוועדה יגיעו לוועדה ויסבירו לנו ברמה המקצועית מה הייתה החלטה שלהם ומה הצפי לבחינה מקצועית של יו"ר המל"ג וביקשנו גם. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> במחילה, אתה אמרת שהשר צריך להחזיר את התשובה, שלא תערבב. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> ביקשנו שסגן יו"ר המל"ג - - - << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרת שהשר או המנכ"ל. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> ביקשנו שסגן יור המל"ג ויש לי פה את הסיכום המיועד, יוכל לבוא ולפרוס בפנינו ולתת לנו התייחסות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אפילו העוזר של השר לא הגיע. מה זה הזלזול הזה? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> שניה. וביקשתי שיחד איתם הוועדה תקבע לוח זמנים להקמת אוניברסיטה בגליל, אם שלחו אותך ללא נתונים, סוג של שכפ"ץ, זה לא מקובל עליי אני אומר את זה בצורה ברורה. וברשותכם הח"כים אני אומר את זה בצורה חדה וחלקה, אני לא מתכוון להיכנס. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע אדוני יושב הראש, אגב אתה צודק. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> חבל על הזמן. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אני רק רוצה לדייק את מה שאתה אומר, כי אני זוכרת היטב מה שהיה שם. מה שאתה ביקשת בעצם זה לא שהמל"ג יבוא ויציג שוב, כי המל"ג היה פה עם נציגים ושטח את כל התהליך, הסביר מה היה? איך? פירט, עם השמות, עם הכל הכל, היה כאן עוזר השר או יועץ השר או you name it שאמר שהשר ביקש ללמוד את זה, ואמרתי את דעתי את הסיפור של ללמוד את זה, לקח לו שמונה חודשים, אני לא יודעת איזה קושי בלמידה יש לו אבל לא משנה. שמונה חודשים לא הגיע למסקנות ואתה דרשת שהם יבואו לפה, הוא או הסיו"ר שלו כדי להסביר מתי הם מתכוונים להריץ את הסיפור? עכשיו, אני אמרתי לך גם בדיון הסיו"ר המיועד לא יגיע, כי אז הוא לא יהיה מיועד, אוקיי? כי הוא עושה רק מה שהשר אומר לו. אבל אני כן רוצה להגיד לך שהסיו"ר המיועד היה חלק מהוועדה ונתן את ההמלצות של הקמת אוניברסיטה בגליל. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אז זו הסיבה שביקשתי שהוא יגיע לפה לוועדה. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יופי. השר בכלל לא נמצא פה. יש פה איזו נציגו של השר? לא. שר החינוך לא מעניין אותלו הגליל נקודה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> טוב, אני אחזור על מה שאני אמרתי בוועדה הקודמת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> למה את אומרת אבל את המשפטים הנחרצים הללו? << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי הוא לא פה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל אולי יש משהו שבגלל זה הוא לא נמצא. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה נראה לך הגיוני שאף אחד לא נמצא פה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אם היו אומרים את זה עליך כשאת היית שרה? אני רק אומרת. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא הגיע? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא הודיע ליושב ראש? אם אני לא הייתי באה הייתי מודיעה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בוא נשמע. תקשיב, תקום אוניברסיטה בגליל. השאלה היא איפה? זאת השאלה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אז אני אגיד שבדיון הקודם - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - - יש כרמיאל, יש נוף הגליל, יש עוד הרבה לא משנה. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כרמיאל זה לא אצבע הגליל, ונוף הגליל זה לא אצבע הגליל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> גם תל חי זה לא אצבע הגליל. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> באמת? זה עוד רגע לבנון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> רגע אמרת גליל או אצבע הגליל? << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרתי אצבע הגליל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> את צריכה להיות באצבע הגליל? אני אומרת צריך להיות בגליל. יש לנו מחלוקת. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אומרת שזה צריך להיות בגליל, גליל כמו שצריך עד הסוף, בגליל המזרחי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לאו דווקא אצבע הגליל, אולי כן ואולי לא? << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הובטח שזה יהיה בגליל המזרחי וזה צריך להיות שם, ולא במקום שיש בו עוד אוניברסיטאות אחרות. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני אתן לכם לדבר כל אחד בתורו, ואני אנעל את הדיון כי חבל על הזמן לא הגיעו הגורמים המקצועיים. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני אשמח להתחיל. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> את דיברת כבר. אני רק אגיד שבפעם האחרונה בסיכום אני ביקשתי ואמרתי ששר החינוך מסכים להקמת אוניברסיטה בגליל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יפה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אבל הוא בוחן את הנושא בצורה מקצועית כי יש טיעונים שההחלטה שהתקבלה לא הייתה מקצועית ולכן אני ביקשתי בסעיף ד' לסיכום הוועדה, שבשבוע הבא, עברו שבועיים מאז, הוועדה תתכנס שנית לשמוע את התייחסות שר החינוך וסגן יו"ר המל"ג המיועד לנושא. יחד איתם הוועדה תקבע לוח זמנים להקמת אוניברסיטה בגליל. אם שלחו אותך, חווה, ולצערי גם ללא נתונים, זה לא שאת באה לפה ואת אומרת לי מה הצפי, מה התכנון. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה היא יודעת? זה השר צריך להחליט. מה? היא תדבר בשם השר? תגידו, השתגעתם? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> שניה יפעת. ולכן אני חושב שזה לא מקצועי, לא מכבד. מאיר כהן בבקשה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להגיד, לי ברור שיש עכשיו ויכוח גדול מאוד בתוך הליכוד, איפה זה יהיה? בצפת או בקרית שמונה? צריכים להגיד את זה על השולחן. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> למה אבל? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שניה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, מאיר זה לא נכון, כי גם נוף הגליל רוצה וגם כרמיאל רוצה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל לא נוף הגליל לא רוצים וכרמיאל לא רוצים. קטי לא הפרעתי לך. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה אם הם רוצים צריכים לראות איזה מוסד אקדמי יכול לעשות את זה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יפעת את מתפרצת כל פעם שאני פותחת את הפה. מה אני אגיד לך, שיש לך ניגוד עניינים? את היית שם. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> קטי, קטי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה ניגוד עניינים. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> את לא יכולה להגיד ניגוד עניינים כי אני הגשתי - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כי היא הייתה שם סגנית הנשיא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נו אז מה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה זה נו אז מה? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> סימון אני אתחיל להוציא ח"כים. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בניגוד לחברים שלכם אני הגשתי מסמך של ניגוד עניינים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לכם מותר מינויים פוליטיים, לכם מותר הכל. בוא נבחן את זה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> קטי, תודה רבה. מאיר בבקשה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יש לחצים. עכשיו מבחינת ראשי הערים זה לגיטימי, אם אני הייתי ראש עיר. קטי, עכשיו תקשיבי לי ואל תפריעי לי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן מאמא. רוצים נכון. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תמיד ראשי הערים הייתה החלטה נכונה בעיניי של השרה שאשא ביטון להקים בקריית שמונה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה לא קריית שמונה זה תל חי, זה שונה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מלווה את זה כבר בהיותי ראש עיר בשנה הראשונה שלי בדימונה, על החשיבות ואני בצד שאומר זה חייב להיות בתל חי, חייב להיות באצבע הגליל. עכשיו יש ויכוח וויכוח משמעותי. הוויכוח הזה לא צריך לסתור את הבקשות של הוועדה כמפקחת של הממשלה, ששר החינוך באמת יבוא לכאן עם האנשים שלו, אני פניתי לשר החינוך ואמרתי לו תשמע, פניתי אליו, אתה ישבת מעל דוכן הכנסת ואמרתי לו שזה לא מכובד שאתה לא מגיע. הוא הבטיח לי שהוא יגיע, והוא שוב לא מגיע. ושולח אנשים טובים שאין לנו שום דבר נגדם הם רק לא יכולים לתת. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל היא גם לא נציגת השר, היא נציגת המל"ג, חשוב לציין את זה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> המל"ג קשור למשרד החינוך, אם את לא יודעת הוא יושב ראש המל"ג. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> קטי, אני באמת חושב, בגלל שבאמת יושבים כאן, כל מי שיושב כאן הם באמת אנשים חברתיים, בוא רגע נעזוב את הנושאים הפוליטיים << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ברור, לא צריך להיווכח בכלל. בגליל צריכה לקום. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אעשה הכל ואני אומר לך קטי, שהאוניברסיטה הזאת תקום בקרית שמונה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> למה? בוא נבחן את זה, אולי מקום אחר יהיה יותר טוב. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא רוצה לנעול את הישיבה, כשיהיה דיון אני אסביר למה זה קריית שמונה. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני דורשת להתייחס. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני הולך לנעול את הישיבה. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני דורשת להתייחס. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> את יכולה לדרוש, אני הולך לנעול את הישיבה. לא יזלזלו בוועדה. מאיר תסיים משפט אחרון. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל סליחה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> סיימתי. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> הישיבה נעולה. << דובר >> יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, סליחה נאמרו דברים לפרוטוקול שאני דורשת שייכתב אחרת. גם על הנושא של ניגוד עניינים שאנחנו הגשנו וגם על הנושא שהוועדה לא מקצועית. אם צ'חנובר לא מקצועי ופרופ' גייגר לא מקצועי אז שהכנסת הזו תסגור את שעריה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:49. << סיום >>