פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



80
הוועדה לביטחון לאומי
26/06/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 44
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שני, ז' בתמוז התשפ"ג (26 ביוני 2023), שעה 10:00



סדר היום:
 << נושא >> סקירת ח"כ איתמר בן גביר, השר לביטחון לאומי, על פעולות משרדו, תוכניות העבודה ואופן ביצוע תקציב המשרד - בהתאם לסעיף 123(ז)(1) לתקנון הכנסת << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
צביקה פוגל – היו"ר
מירב בן ארי
שרן מרים השכל
חמד עמאר
נאור שירי


חברי הכנסת:
ולדימיר בליאק
שלי טל מירון
אלמוג כהן
רון כץ
מיקי לוי
שרון ניר
לימור סון הר מלך
אליהו רביבו


מוזמנים: 
השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר
שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף
	שלמה בן אליהו
	-
	מנכ"ל המשרד לביטחון לאומי

	חנמאל דורפמן
	-
	ראש מטה השר לביטחון לאומי

	אריאל סיזל
	-
	יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

	עוזי קלכהיים
	-
	יועץ השר לביטחון לאומי

	מירי שמואלי
	-
	סמנכ"לית את"ב, המשרד לביטחון לאומי

	ניצב קובי יעקובי
	-
	מזב"ט, המשרד לביטחון לאומי

	מי-טל גרייבר שורץ
	-
	סמנכ"לית פורום מיכל סלה

	אורן גבריאלוב
	-
	הלום קרב

	
	
	

	
	
	

	
	
	

	
	
	

	
	
	




ייעוץ משפטי: 
מירי פרנקל-שור

מנהלת הוועדה:
לאה גופר

רישום פרלמנטרי:
חבר מתרגמים; מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות




 << נושא >> סקירת ח"כ איתמר בן גביר, השר לביטחון לאומי, על פעולות משרדו, תכניות העבודה ואופן ביצוע תקציב המשרד - בהתאם לסעיף 123(ז)(1) לתקנון הכנסת << נושא >>  


 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

בוקר טוב לכולם. תודה רבה לכל מי שהגיע. תודה רבה לשר, תודה רבה לחבריי חברי הכנסת. חצי שנה מאז שנכנסת לתפקיד, אדוני השר, חודש מאז שאושר התקציב. וחשבנו שזה הזמן הנכון, המתאים, להזמין אותך לכאן לתת לנו סקירה על פעילותו של המשרד שאתה עומד בראשו. קצת לדבר על היעדים, על החזון, על המדדים. על כל הדברים שבאמת מעניינים אותנו לשנים הקרובות. לפחות על השנתיים הבאות. 

אנחנו ניתן לשר משהו בסדר גודל של עד שעה לתת סקירה. אם תרצה קצת יותר, אז לא נעצור אותך. ומיד אחרי זה ניתן מספיק זמן לחברי הכנסת לשאול שאלות, להעיר את הערותיהם. בואו ננצל את ההזדמנות שהשר פה ובאמת נקשיב לדברים, כדי לראות באמת מה מתוכנן ופחות להסתמך על כל מיני שמועות שיצאו בימים האחרונים. 

תודה רבה. כבוד השר, בבקשה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

בוקר טוב אדוני יושב הראש, אני יותר ממודה לך על ההזמנה הזאת, שהיא הזמנה חשובה. באמת חצי שנה זו איזה שהיא תקופה שאפשר לבוא, להציג דברים, להראות תוכניות ובעיקר לדבר על החזון. החזון הגדול, השאיפות הגדולות. גם על הפרטים הקטנים. זה לא ייקח שעה, זה ייקח פחות. אני אוהב לעשות את הדברים בקצירת העומר. אבל מאחורי כל הדברים שאנחנו נציג עומדות שעות רבות, עשרות של שעות, ימים, שבועות, חודשים של עבודה. 

אני חושב שבאמת יש איזה שהוא פער בין העבודה שמתקיימת במשרד שלנו, במשרד לביטחון לאומי לבין מה שהתקשורת מנסה להציג. האמת היא, אם נודה ברגע של גילוי, שעוד לא נתנה דקה אחת של חסד. מהרגע הראשון סימנו אותי כשר שצריך לפגוע בו ולנסות כמה שיותר לעשות את זה. אבל בפועל, בשטח, קורים דברים אחרים. ומתקיימים תהליכים שלא התרחשו במוסד הזה שנים על גבי שנים. 

וכן, היו גם דברים טובים שהתרחשו בעבר שאנחנו ממשיכים את המגמות שלהם. אבל גם הייתה מגמה. מגמה מאוד מאוד לא טובה. צריך להודות על האמת, לא מתחילה דווקא בממשלה הקודמת. אבל כן, אם אנחנו ניקח, וזה השקף הראשון שלנו, את תחושות הביטחון האישי. בשנת 2022, בקדנציה שקודמת לקדנציה שלי, אנחנו רואים תחושות מאוד מאוד לא פשוטות. זה סקר שערך המשרד, בקרב של יותר מ-5,000 אנשים. ואתה רואה את הביטחון, את תחושות הביטחון. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אין מצגת לח"כים?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

כדאי לחלק את זה לכולם. יש, יש, בוודאי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

או, תודה רבה. עדיף, אגב, בטאבלט. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

יש. בכל מקרה, אז אנחנו רואים את התחושות הלא פשוטות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני מבטיח לך, חברת הכנסת מירב בן ארי, שאחרי הפגרה גם יהיו פה טאבלטים. כן, נשכלל את האולם הזה. בבקשה אדוני השר. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

בכל מקרה, אנחנו רואים תחושות מאוד מאוד לא פשוטות. שימו לב לתחושות הביטחון האישי בחברה הערבית. שימו לב לתחושות הביטחון האישי בערים המעורבות. ששם אנחנו רואים, סתם לדוגמה, בקרב תושבי לוד, 47% ו-34% מחזיקים בתחושת ביטחון אישי נמוך מאוד, ביטחון אישי בינוני. זה בשנת 2022. ובשנה הזאת אנחנו רואים את ההידרדרות במצב של התחושות של כלל הציבור. זה המשרד שאנחנו מקבלים. זו המשטרה שאנחנו מקבלים. אלה הדברים. 

אנחנו דיברנו על לוד, אז יש גם את עכו, יש עוד ערים מעורבות ושכונות מעורבות ברחבי ירושלים. ותמונת המצב הזאת ב-2022, אגב, אני מכיר אותה גם מקרוב, כי אני עברתי משכונה לשכונה, מעיר לעיר ושמעתי את התחושות הקשות של התושבים 'מפקירים אותנו'. פשוט מפקירים אותנו, אנחנו מרגישים מופקרים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

בדקת רק את 2022?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אנחנו מרגישים, חברת הכנסת בן ארי, אני אענה לכל השאלות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, ב-2021 מה?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני אמרתי את זה מראש ואני אומר את זה גם עכשיו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מירב, בואי נקשיב. נרשום לעצמנו את השאלות. גם אני רושם לעצמי, תאמיני לי. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני אמרתי מראש ואני אומר את זה גם עכשיו. אני לא מאשים. זה לא איזה נאום 'אני מאשים'. כאן זה נאום של מה שאני מציג, של מה שאני עושה, של מה שאני רוצה לעשות. והחזון, התקווה, השאיפות. אני כן אומר, אני חושב שאמרתי את זה בהגינות רבה, זה לא התחיל בממשלה הקודמת. אבל צריך להודות, בממשלה הקודמת בשנת 2022 התחושה הייתה מאוד מאוד לא טובה. 

עכשיו, זה לא רק תחושות. קחו למשל את אירועי הרצח. מדברים היום על אירועי הרצח. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>  

השאלה אם מדברים על תחושות או על עובדות, זאת השאלה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

טוב, אני, אדוני יושב הראש, אם יהיו הפרעות אז חבל לכולנו על הזמן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חה"כ מיקי לוי, בואו ניתן לשר לדבר. תרשמו את ההערות. וואלה, לא באנו לפה בשביל לעשות הצגה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, עשה קריירה מהפרעות, הוא אומר אם יהיו הפרעות אני אפסיק לדבר. אבל הקריירה שלך זה מהפרעה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

הם באו לעשות הצגות, נו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חה"כ נאור שירי, אני לא עשיתי קריירה מהפרעות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא, השר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אבל תנו לי לנהל את הדיון הזה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כאילו עד 2022 חיו בשוויץ. ב-2022 - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חברת הכנסת מירב בן ארי, את רוצה שאני אתחיל לקרוא קריאה ראשונה, שנייה, שלישית?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, בכלל לא. אבל איך אתה מתמקד בשנה? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אז עזבו את זה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני רק שואל אם כולם שתו קפה על הבוקר, אני רק מיישר קו. שלא יהיה עוד איזה יציאות פה על כוח וגנר וכזה. רק אני מוודא. שתית קפה, הכול בסדר? אפשר להמשיך את הדיון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חברי הכנסת מהאופוזיציה. אתם יכולים פעם אחת להתנהג כמוני? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני לא הפרעתי לאף חבר, לאף שר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

האמת שאני לא מסוגל להתנהג כמוך. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

לא קפצתי לשום מקום. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מכיוון שהשר היה אצלי בסקירה של עומר בר לב ואני אפילו לא אתחיל לפתוח מה היה בוועדה שלי. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

למה? נתנו לו דווקא לדבר, אבל הכול בסדר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אותך אני מכבדת. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

דווקא נתנו לו לדבר, אבל בסדר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני חייב להגיד שאנחנו שמענו בקשב רב את עומר בר לב, אבל אתם כנראה לא באתם לשמוע. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מירב, אתם לא רוצים שאני אתחיל לספור. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני רגע לא רואה טוב אבל זה - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חברת הכנסת מירב בן ארי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, זה שודר בערוצי הטלוויזיה איך שמעת בקשב רב - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

נאור, אתה רוצה להרוס את החברות בינינו?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

- - - את עומר בר לב בזירת פיגוע. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבר הכנסת נאור שירי, אתה רוצה להרוס את החברות בינינו ושאני אתחיל לספור קריאה ראשונה, שנייה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רק רציתי להירשם לדיבור. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני מבטיח לכם שלכל אחד מכם יהיה כמה זמן שאתם רוצים. אבל בואו נכבד את המעמד הזה ונקשיב, כדי שיהיה לנו מה לומר אחר כך. אנחנו אפילו לא מקשיבים. תודה רבה. כבוד השר, בבקשה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

ואם דיברנו על הידרדרות המצב ב-2022, אין יותר נכון מלהביט בשקף הזה של אירועי הרצח ולראות את המגמה. כן. והמגמה, שימו לב, ממאי, יוני, יולי 2022. מאי, יוני, יולי 2022, אנחנו רואים עלייה תלולה מאוד באירועי הרצח, בעיקר במגזר הערבי. וזה נמשך גם בנובמבר, דצמבר, אירועים של עלייה של רצח במגזר הערבי. כמובן שגם השנה הזאת הרצח רק עולה ועולה ועולה. ותחושות הביטחון קשות, קשות מאוד. 

השקף הבא מצביע לנו גם על העניין הזה של תחושות הביטחון אחרי שומר חומות. שוב, לפי אותו סקר, לפי אותה בדיקה. ואנחנו רואים את הירידה בתחושת הביטחון אחרי שומר חומות. ולא פלא, אנשים הרגישו מותקפים, אנשים הרגישו וראו בעיניים שלהם פרעות, שריפות, יידוי בקבוקי תבערה, איומים וכן הלאה וכן הלאה. 

אנחנו אולי נראה איזה שהוא סרטון קצר על מה שמתרחש באירועי שומר חומות. אנחנו נמשיך הלאה. 

(מוקרן סרטון)


 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

טוב, אלה, זה המצב. זה מדוח מבקר המדינה, מציאות מאוד מאוד לא פשוטה. וכשאני מגיע למשרד, עוזי, אולי תחפש לנו את השקף של המתפטרים, של ההתפטרויות. מוצא משטרה במצב לא טוב. משטרה במצב לא טוב. ואנחנו מדברים כאן בעיקר על המשטרה, אבל האמת היא שגם ארגונים אחרים, צריך לומר בצדק, נפגעים מאוד מאוד. 

שימו לב, אני דילגתי לעמוד 10 במצגת אצלכם, למרות שאנחנו אולי נחזור לשם. אבל שימו לב למה שקורה מבחינת ההתפטרויות של השוטרים, של הסוהרים. 1,800 גם מתפטרים וגם פורשים. שנת 2022. אם אתם, לדוגמה, לוקחים את זה לשנת 2020 אז אנחנו מדברים שם על 889. כלומר, הגל קופץ ועולה ועולה. והאמת היא, מה הפלא? מה הפלא? קודם כל, בשומר חומות וגם לאחרי שומר חומות, צריך לומר את האמת, המציאות היא מציאות שהמשטרה נחלשת מאוד מאוד. שוטרים מרגישים שאין להם גיבוי. לוחמים מרגישים שאין להם גיבוי. ושלא להוסיף כמובן את אחת הבעיות המרכזיות, שזה הבעיה של השכר. 

כשאני מגיע למשטרה אני בהלם. אני מוצא, וחברת הכנסת בן ארי, דווקא על זה דיברנו לא מעט בוועדה אצלך. שוטרים שמקבלים נטו 7,000 שקלים, 7,500 שקלים, שכר נטו לעבודה גם בשבתות, גם בחגים. גם בלילות, גם בבקרים. ואתה לפתע מבין שהמציאות הזאת חוסמת אנשים מלבוא למשטרה. לא רק חוסמת אנשים מלבוא למשטרה, אלא גם גורמת לגל ההתפטרויות של המון אנשים. אגב, נמצאים כאן אנשי משרד האוצר, ראיתי אותם לשנייה. וצריך להגיד להם יישר כוח, בסופו של דבר, שבאמת אחרי משא ומתן, אני מקדים את המאוחר, אנחנו עוד מעט נדבר על מה שעשינו. אבל הבינו את המצוקה הזאת שיש במשטרה. והמציאות הזאת היא מה שמלווה אותי כשאני נכנס למשרד. משטרה שיש בה 1,800 מתפטרים ופורשים. משטרה שנחלשת מאוד. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

1,800 בשנה? 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

1,800 בשנה, בשנת 2022, כן. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

שהם מתפטרים?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

ופורשים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

1,000 מתפטרים ו-800 פורשים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מתפטרים ופורשים. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

נכון, נכון. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לפי הסכם הגג. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מירב, זה מופיע בכתובים, הוא גם ציין את זה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, קודם כל בכתובים שלו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

לא נכון, הוא ציין מתפטרים ופורשים. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אמרתי מתפטרים ופורשים כמה פעמים. ואני חוזר על זה עוד פעם, מתפטרים ופורשים. אגב, 1,000 מתפטרים, אם תשאירי את זה רק במתפטרים. ולדעתי פורשים זה אותה בעיה, אבל נשאיר את זה שנייה בצד. זה כמות חמורה, זה כמות אדירה. וצריך להבין שחסרים, חסרים, חסרים שוטרים. חסרים מרחבים שלמים. חסרים מרחבים שלמים. שלא לדבר על הבעיות שזה יוצר. אם זה באגף החקירות, אם זה באגף המודיעין, אם זה בכל האגפים של המשטרה. משטרה שצריך לומר, שוטרים עם מסירות נפש. שוטרים שמקריבים מעצמם. שוטרים שאני מעריץ אותם, על זה שהם קמים בבוקר, אוספים את עצמם והולכים לעבוד. אבל שוטרים שלא מקבלים את הכלים שהם צריכים לקבל. 

לכן השקף הבא, עמוד 6, מצביע על אותם פערי משילות משמעותיים. מצביע על התגברות אירועי חירום וקיצון. מדובר כאן גם על שינויי אקלים, אבל גם על הסדר הציבורי. אירועים של סדר ציבורי. אגב, אני לא יודע אם הייתי מכנה את זה רק אירועי סדר ציבורי. בואו נקרא לילד בשמו, זה טרור לאומני. זה מתרחש בלוד, זה מתרחש בעכו, זה מתרחש בנגב, זה מתרחש בגליל. וזה מלווה אותנו לאורך השנים הללו. וכן, דרישה ציבורית גוברת מאוד לביטחון אישי. לתחושת הביטחון האישי. אם תרצו, זו הסיבה שבשבילה נבחרתי. כן? להחזיר את תחושת הביטחון האישי לרחובות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

עוד לא הגעת - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

קריאה ראשונה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

תודה מירב. תודה מירב. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל אי אפשר - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

לא, אפשר, אפשר. אפשר לשאול שאלות בסוף, לא באמצע. גם אם את היית מדברת פה לא הייתי נותן לאף אחד להפריע לך. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, זה רק שאלות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

לא, זה לא שאלות. זו התנגחות מיותרת שאני לא אאשר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא מתנגחת איתו, באמת שלא. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מירב, אל תובילי אותי הלאה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר, אני רק אומרת. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

ואנחנו נעבור למדיניות שאני התוויתי במשרד אחרי כמה חודשים שאני נמצא במשרד, לומר את המשרד הזה. אני חושב שזה משרד ענק וצריכים ללמוד את הגופים וללמוד את האנשים ולהכיר את האנשים. ולאט לאט אני מגבש את מטרות השר, את המדיניות של השר, שממנה אמורה להיגזר הפעילות במשרד. 

אז אם נעבור על זה בבריף קצר, ביסוס המשילות זו המטרה הראשונה. חיזוק משטרת ישראל והקמת המשמר הלאומי. אני חושב שאחרי זה אנחנו נעבור אחד אחד, נדבר על הדברים. אבל אלה דברים שאני חושב שהם לא בכדי הופכים להיות המטרה הראשונה. המשטרה מאוד מאוד רזה, צריכה לקבל כוח. אבל מצד שני, איך אמרו לי כמה וכמה קצינים הכי בכירים? גם אם תוסיף לנו עוד 20,000 שוטרים זה לא יספיק. זה לא יספיק. משטרת ישראל היא אחת המשטרות הרזות ביחס של נפש לעומת שוטר. ולכן כן, גם גוף שנקרא משמר לאומי. אני עוד כמה דקות ארחיב עליו טיפה יותר. אבל המטרה היא ברורה, המשמר הזה צריך לחזק את המשילות. לחזק את התפיסה להיות שם עם מסות בדרום, בצפון, במקומות הקריטיים. ולתת לא רק תחושת ביטחון, אלא ביטחון אמיתי. 

הדבר השני זה מניעת הפשיעה, חיזוק הביטחון האישי ברחובות. בכבישים, ביישובים ובתוך המשפחה. גם את זה שמנו לעצמנו כמטרה. הדבר השלישי מאבק בפשיעה החמורה בחברה הערבית. שוב, אנחנו ראינו את הגרף של הרצח, שמתחיל משנת 2022. עולה, עולה, עולה. וכאן צריך לעשות שינוי מהותי והכרחי בדברים האלה. 

דיברנו גם על עניינים של סייבר, של התמודדות של המשטרה עם כל מיני אתגרים שהם אתגרי ההווה. וכמובן אם אני עובר מהמשטרה לשב"ס אז רצף הענישה, כליאה, שיקום וכן הלאה. ועל זה אנחנו נקדיש עוד פרק כאן בניתוח. מכבי אש, זה היערכות לשינוי אקלים, שריפות ענק, למצבי חירום. ישראל לא ערוכה, לא ערוכה למצבי החירום הללו. ומעל הכול, חיזוק ההון האנושי, קידום חדשנות ושיפור שירות, כדי שהאזרח ירגיש שהמשטרה בשבילו, המשטרה בשביל האזרח. 

כל אלה, ולצורך הקיום של הדברים הללו, עשינו מאבק לא פשוט, על התקציב. כאן אני רוצה באמת להודות גם למנכ"ל המשרד, בן אליהו. גם לרמ"ט שלי חנמאל דורפמן, וגם לעוד כל מיני גורמים שפשוט ניהלו משא ומתן עם אנשים יקרים, יקרים במשרד האוצר. אנשים שאני מעריך אותם מאוד. ובאמת, בסופו של דבר עליות ומורדות, הגענו לתוספת תקציב שלא הייתה בתולדות מדינת ישראל ולא הייתה בתולדות המשטרה. 

אם אנחנו רואים את התוספות הקודמות של מיליארד, מיליארד מאה, מיליארד מאתיים, מיליארד וחצי, הרי שאנחנו מדברים על תקציב תוספת דו שנתית צריך לומר, של 9 מיליארד שקלים ו-20 מיליון. כולנו יודעים שזה מספר מדהים. שאם שר אחר היה מביא את התוספת הזאת, אדוני, כלי התקשורת, חברי הכנסת כאן היו נעמדים בשורה ורק מוחאים, ורק מוחאים כפיים. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו נרצה לראות את זה - - - ועדת כספים. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

רק מוחאים כפיים. אתה יכול לראות את זה לידך. מולך. 9 מיליון ו-20 מיליון שקלים. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>  

בסעיף תקציבי. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

והנה, חבר הכנסת לוי, למרות שאני לא אוהב הפרעות, למרות שאני לא אוהב הפרעות, יהפוך את השקף ויראה את הסיכום התקציבי איך זה, איך בדיוק הדברים האלה - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>  

סעיף, כדי שלא נוכל לבדוק את זה מול האוצר. כי הם אומרים שלא מינה ולא מקצתה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני לא - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבר הכנסת מיקי לוי, אני מבטיח לך שתהיה לך אפשרות להעיר ולשאול גם בהמשך. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>  

סעיף תקציבי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

הבנו. גם אני ארצה לראות את הסעיף התקציבי. אתה לא היחיד, תודה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אדוני יושב הראש, הסעיף התקציבי קיים. לא רק זה, חבר הכנסת לוי היה כאן בדיון שהוא שמע את הרפרנט של משרד האוצר שאומר יש 9 מיליארד שקלים. רואים את זה גם בסעיפים. אבל מה לעשות? אבל מה לעשות שהם פשוט לא מוכנים לעכל ולקבל שסוף סוף, שסוף סוף משקיעים במשטרה. יש כאן נציגי משרד האוצר? יש כאן נציגי משרד האוצר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

בואי שבי ליד השולחן. מה, את מתביישת? שבי בשולחן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מירב. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

למה שלא תשב?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

הדבר האחרון שאני רוצה זה להוציא מישהו. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

ממש לא. אבל למה היא יושבת מאחור?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

הם יושבים ואחרי זה גם תוכלי לשאול אותם. גם חבר הכנסת מיקי לוי יוכל לשאול אותם. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כי בגוגל זה 23 מיליארד. אז אני אשמח לשמוע. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חברת הכנסת מירב בן ארי, בואו נמשיך. תרשמו את השאלות. יש פה את כל הנציגים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

תאמין לי, אני מקשיבה לו לכל מילה שהוא אומר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

יושב ראש הוועדה, אני רק אומר דבר אחד. התמימות היא מאתנו והלאה. כי נדמה לי שחברת הכנסת בן ארי שאלה את נציג משרד האוצר או מישהו אחר, אני לא רוצה סתם להגיד. ויש לי את ההקלטה שנאמר להם מפורשות יש 9 מיליארד. יש 9 מיליארד. רק מה? יש קמפיין. וכשנמצאים בקמפיין זה לא מעניין אותנו כלום. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

כבוד השר, בבקשה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אבל אני ברשותכם לא אתייחס לקמפיין שלכם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אלא למציאות. והמציאות מספרת על התעצמות לרבות - - - התעצמות טכנולוגית, התעצמות בגיוס אנשים, קרוב ל-3.5 מיליארד, 3.5 מיליארד אדוני, זה אלה נתונים חשובים. תוספת שכר הסתדרות, צה"ל ותוספת ייעודית שמעולם לא הייתה, שמעולם לא הייתה, מיליארד 300. אני כאן הולך על המספרים העגולים. תקצוב שכר בהתאם לגיוס. זה מיליארד ו-100. אגב, שמעתי איזה טענה 'רגע, זה לא באמת 9 מיליארד, זה רק בהתאם לגיוס'. בטח שזה בהתאם לגיוס. מה? ישלמו כסף בלי שיגויסו אנשים? בלי שיבואו אנשים? איזו שאלה. ומימוש התחייבויות העבר. צריך לדעת שלמשרד הזה היו הרבה מאוד הבטחות. הרבה מאוד התחייבויות שהבטיחו והבטיחו ולא קיימו. וסברנו, במשא ומתן שניהלנו, שהגיע הזמן לקיים. אחרי כל כך הרבה שנים שלא היה פה, שלא היה מי שיילחם על הדבר הזה, שלא היה מי שיבוא ויציג את המצוקה של השוטרים, את המצוקה של הסוהרים. ואת מה שקורה במכבי האש ובכלל בכל גופי המשרד, הגענו למצב שבו הסברנו את עצמנו. דיברנו והצלחנו. הצלחנו להביא תוספת ייעודית. שוב, סך הכול הכללי זה 9 מיליארד ו-20 מיליון שקלים. וזה נתון שהוא נתון מדהים. 

עכשיו אני עובר לשקף שמדבר על הקמת המשמר הלאומי. זה לא החלטה שלנו. זה לא משהו שאני חידשתי, זה לא איזה סיפור שאני הבאתי. קודמיי דיברו על זה, ייחלו לזה. אגב, זה לא מתחיל גם ממשלת בנט, צריך לומר את האמת. זה מתחיל הרבה לפני זה. גם השר אוחנה דיבר על זה, גם השר ארדן דיבר על זה, שרים קודמים דיברו על זה. אבל צריך להודות שב-2.4.23 החליטה ממשלת ישראל על הקמת המשמר. זה לא היה נקרא אז משמר לאומי, אלא זה היה נקרא אז משמר ישראלי. תכלית המשמר לפי החלטת ממשלה 442 טיפול בתרחישי חירום שונים, חיזוק המשילות. וזה הכיוון שהיה צריך להיות כבר אז, בתקופה של בנט. 

לצערי, בתקופה הזאת זה לא נעשה. זה לא נעשה. אנחנו מדברים על שנת 2021. ולא היה מי שיוביל את הדבר הזה. כלומר, יש 46 תקנים על המשמר הזה. יש כ-300 לוחמים. אבל זה לא הדיבור שהיה אז. בתקופה שבנט הקים אותו דיברו על משהו הרבה יותר גדול, על משהו הרבה יותר רחב. שוב, זה היה נקרא משמר ישראלי. כשאנחנו נכנסנו למשרד הובלנו את הדבר הזה שנקרא משמר לאומי. וכן, בהחלטת ממשלה שלנו, החלטת ממשלה 442 מיום 2.4.2023 החלטנו, דיברנו. והלכנו על הכיוון הזה של הקמת משמר לאומי במדינת ישראל. 

המשמר הזה יהיה בנוי מכוח, שכרגע יש ועדה שיושבת במשרד לביטחון לאומי, עם כל מיני אנשי ציבור מאוד מאוד נכבדים. כל מיני אנשים שבעברם היו קצינים בכירים, אלופים בצה"ל. ניצבים במשטרת ישראל, דוקטורים, פרופסורים, אנשי ציבור, נציגי ציבור. שהמטרה היא להקים את המשמר הזה ולבנות את המודל. אגב, צריך לומר אדוני יושב הראש, יש שני מודלים במשמר הזה. המודל, שהוא אני חושב המועדף על כולנו. המודל שהוא יהיה בתוך המשטרה. שהוא יהיה בתוך המשטרה, שהוא יהיה חלק ממג"ב. באיזה שהוא שלב אולי יהיה מג"ב כולו נקרא משמר לאומי. שהמטרה של המשמר הזה זה שוב לחזק את המשילות, זה להיות שם. להיות במקומות האלה. להיות בטובא זנגריה, להיות ברהט, להיות בערים המעורבות, להיות נוכח שם. לתת את תחושת הביטחון ולעשות ביטחון בפועל.

עכשיו שואל, רגע, אבל יש בעצם מג"ב. אז למה בעצם צריך משמר לאומי אם יש מג"ב? אתה אומר שאתה שולח אותם לערים המעורבות או לכל מיני מקומות בנגב ובגליל. למה בעצם צריך משמר לאומי? ואני אספר סיפור קטן שאולי ממחיש את העניין ויסביר לכולנו את הסיפור. הימים ימי הפגנת ימין מאוד מאוד גדולה. כאן בירושלים. אני מגיע ועוטפים אותי שם באהבה. ובאיזה שהוא שלב צריך להוציא אותי. ואז מביאים כוחות של מג"ב כדי להוציא אותי מאותה הפגנה. ומגיעים אנשי מג"ב. אז אני פוגש שם את אחד מראשי היחידות, שאמור למיטב ידיעתי להיות בנגב. אני אומר לו מה אתה עושה פה? הוא אומר לי מה זאת אומרת? שולחים אותנו כל הזמן לתגבר את ההפגנות בירושלים ובקפלן ובאיילון. וכן הלאה וכן הלאה. וזה הסיפור אדוני. מג"ב יש להם מלא משימות, משימות ברזל. משימות שהם עושים ביום יום, שהן לא קשורות לייעוד המרכזי של מג"ב – טיפול בקו התפר, טיפול בטרור לאומני, טיפול בהפרות סדר. הם קשורות לנושאים אחרים לגמרי: הפגנות, משימות על הפשיעה הכחולה קלאסית, תגבורים כאן, תגבורים שם, אפילו באירועי ספורט, אירועים אחרים. ובסופו של יום אתה מגלה שמירב הכוח שלנו, של שאלה שאמורים להיות שם ברהט, שאמורים להיות שם בצפון, מנוצל לדברים אחרים. ואם תרצו, זו אחת הבעיות שבשבילה אנחנו מקימים את המשמר הלאומי. 

הרעיון במשמר הלאומי זה כוח ייעודי, ב-ע', אגב, שאף אחד כאן לא יתבלבל. אני מכיר את חבריי מהאופוזיציה, ישר יקפצו. אז זה לא יהודי, אלא ייעודי. והמטרה להיות שם. להיות במקומות האלה ולהגן על הילדים של כולנו. כי אם יהיה לוחמים, אם יהיו לוחמים בטובא זנגריה, אם יהיו לוחמים ברהט, אם יהיו לוחמים בערערה, נקודת המוצא שלי היא שבבאר שבע ובטבריה יהיה הרבה יותר שקט. וזה הכיוון של המשמר הזה. אנחנו מדברים על תוספת תקינה משמעותית שתשמש לבניית כוח ייעודי מיומן. כאמור, היום המשמר הישראלי מונה אולי 300 לוחמים. וגם זה מחולקים לכל מיני אתגרים ומשימות שלא קשורות למשמר. חיזוק פלוגות מילואים, תגבור מתנדבים. היום הוא מושתת המשמר הזה על מתנדבים, אבל ברמה מאוד מאוד צרה. ואנחנו רוצים להגדיל את הכמות של המתנדבים פי כמה וכמה וכמה. וכמובן, השקעה בטכנולוגיות. 

אני רוצה אולי עוד משפט על המשמר הלאומי. בסופו של דבר, זו המדינה של כולנו. וכולנו מגדלים כאן ילדים ורוצים להמשיך לחיות כאן. ולצערי, יש כל מיני גורמים שלוקחים את המשמר הזה לכיוונים של 'אה, מליציות ומשמר של בן גביר'. אם לא נתנתק ונבין שהכוח הזה חשוב כדי שעם ישראל יוכל לשרוד. אדוני, אני לא מתבלבל בבחירת המילים, לשרוד ולהצליח ולנצח. כן יש לנו איראן, כן יש לנו משימות בין לאומיות. אבל יש לנו גם מה שקורה בבית. ובבית יש שריפה. והשריפה הזאת, נגיד את האמת, לא מתחילה מהממשלה הקודמת, גם ממשלות קודמות לא התנהלו בצורה הכי נכונה בנושא הזה של הביטחון הלאומי, ביטחון הפנים. למרות שאגב, היו שרים מאוד מאוד מוכשרים. אני רוצה כאן להזכיר שרים שאני באמת מאוד מאוד מעריך את העבודה ואת מה שהם עשו במשרד: גלעד ארדן, אמיר אוחנה. אבל צריך להודות, ההשקעה אז במשטרה הייתה כאין וכאפס. המצוקה של השוטרים רק גדלה וגדלה. והשריפה בבית, התבערה הלכה וגדלה גם היא. 

לכן העניין הזה של המשמר הלאומי, שאני מנצל את הבמה אדוני, לומר את זה גם לחבריי באופוזיציה ובעצם לכל כלל ישראל – זה פרויקט של כולנו. זה פרויקט שאם נצליח להוביל אותו ולעשות אותו וליישם אותו, של ניצחון גדול גדול, אני מאחל לנו כחברה שנצליח לעשות את זה. אני עוד אגע במשמר הלאומי. 

אבל במקביל למשמר הלאומי אנחנו לא שוכחים את המשטרה הקלאסית, המשטרה הכחולה. זה העיקר. זה העוגן. זה הבסיס. ולכן כפי שתראו בשקף הבא, עלייה בשכר השוטרים והסוהרים. אנחנו רואים אותו. והיה לי ברור שאנחנו חייבים להעלות את השכר של השוטרים והסוהרים, כדי שירצו לבוא ולהתגייס. אנחנו עוד מעט נדבר על 1,700 תקנים שיש למשטרה. שהיה למשטרה ב-2022, שלא מולאו. שלא אוישו משום שאנשים לא רצו לבוא למשטרה. ולכן הדבר הענק, העצום, שהובלנו כאן, היא קודם כל תוספת שכר של בין 20% ל-40%, תוספת הדרגתית. תוספת לדרגות הנמוכות. וצריך לומר, כי יש עכשיו שאלה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

- - -

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

שאלה לגיטימית, אני אזכור את הכול. תנו לי את רשימת הדרגות. התוספת היא של 1,000 שקלים. תוספת של 1,000. מה זאת אומרת? יש אנשי מקצוע כאן. ואת האנשים מהמשרד כדי שיענו לשאלות שלכם. תוספת של 1,000 שקלים. 1,000 שקלים לאותן דרגות שאנחנו נותנים בשלוש פעימות. בשלוש פעימות. אבל כבר בחודש אוגוסט, אדוני, זאת אומרת משכורת יולי, יותר מ-13,483 שוטרים וסוהרים הולכים לקבל תוספת של כ-1,000 שקלים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

איזה דרגות?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני מיד אתן לך את הדרגות. ביקשת את הדרגות, אנחנו ניתן לך את הדרגות. שאלת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אמרתי שאלה לגיטימית. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אנשים רוצים, אנשים יקבלו את הדרגות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

יביאו לו את הנתונים, תשמעי אותם. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

הכול בסדר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

הוא לא מסתיר אותם. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

חברת הכנסת בן ארי, אני עוד פעם, אתם אופוזיציה. אני לא מצפה, אני לא מצפה שתבואו. חברת הכנסת בן ארי, אני לא מצפה שאתם תבואו ותוקירו תודה. לא צריך גם להגיד תודה, זה לא בשבילכם. אבל בכל זאת צריכה להיות טיפת הגינות. אתם ישבתם בממשלה שלא העלתה משכורות, שרק פגעה בשוטרים האלה. שהייתה חלק מקו המשך, בוא נגיד כך, שלא שיפר את תנאי השכר. באתי אני וכן שינינו. אז הנה, ביקשתם את הדרגות: רס"ר, רס"ל, מפקח, פקד. זה במשטרה. רס"ר, רס"ל, מישר וכלאי זה בשב"ס. ואנחנו מדברים על 13,483 שוטרים וסוהרים שהולכים לקבל את התוספת הזאת כבר בחודש אוגוסט. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

בבסיס?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אגב, יהיו עוד. כן. יהיו עוד. זו פעימה ראשונה. חברת הכנסת בן ארי, אמרתי לך כן, אבל רק תתני לי לדבר ברצף, אם אני יכול. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא. אני שואלת אותו את השאלה הכי דרמטית. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

כן, כן, כן. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

ואתה יודע שאני שואלת - - -

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

כן, התוספת בבסיס. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אבל שאלת, קיבלת תשובה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, אבל תן לי לסיים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מירב. אני אתן לך לסיים יותר ממשפט. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא רוצה, אני רוצה - - - 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

לא, אבל יש לך שאלות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

שאלת וקיבלת תשובה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

זה הדבר הכי חשוב. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אבל שאלת וקיבלת תשובה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

חברת הכנסת בן ארי, למרות שסיכמנו. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני באמת בעד. אני חושבת - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מירב, אנחנו הולכים לקראת קריאה שנייה. חבל. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אל תגיע לקריאה שנייה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבל. עצרי פה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כי זו שאלה לגיטימית. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אבל נתתי לך לשאול שאלה לגיטימית, קיבלת תשובה. קיבלת תשובה, גם לגבי הדרגות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא מבינה, לא צריך לדבר? אני רק רוצה להבין. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מירב. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

את מכירה, קיבלת את המצגת?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מירב וחברת הכנסת לימור סון הר מלך, עזבו. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אם היית מבקשת, היית מקבלת גם. הכול בסדר, חברת הכנסת בן ארי, את יודעת שאני מאוד - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

כבוד השר, תן לי לנהל את הדיון בבקשה. חבריי, בואו. בואו נקשיב, בסוף אני אתן לכם הכול. אבל בואו נקשיב, אתם מפריעים לי. אני מזכיר לכם, אני גבר. אני לא מסוגל גם לשמוע אתכם וגם אותו. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני יודעת, דיברנו על זה אתמול. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אז תנו לי להקשיב לשר. אני גם רוצה לרשום לעצמי שאלות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אוקיי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

הבנתי. קדימה, בואו נתקדם. אני הבנתי שרב סמל, רס"ר, מפקח ופקד במשטרה. אני חושב, באופן אישי, שאלה הדרגות הנמוכות, אלה שנמצאות הכי הרבה בשטח. את יכולה לחשוב אחרת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני מסכימה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

ניתן לך זמן לדבר אחרי זה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני לא רוצה, אני מסכימה איתך. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

חברת הכנסת בן ארי, חברת הכנסת בן ארי, אני, שאלת כמה פעמים. עניתי כמה פעמים. וכדי שלא תישארי עוד פעם, מה שנקרא, כן, התוספת היא בבסיס. כן, אנחנו נתנו משכורות לדרג שמקבל את ה-7,000 ו-8,000 שקלים נטו ו-9,000 שקלים נטו. הוספנו להם את התוספת המרכזית. אגב, גם אלו במשטרה שמקבלים משכורת ממוצעת של 13,000 ו-14,000 ו-15,000 שקלים, גם הם המשכורות שלהם יעלו. יש תוספת הסתדרות, יש תוספת סל שניסו, תמיד מנסים לעשות איתה משחקים והפעם אנחנו מאוד מאוד התעקשנו. יש מענקים, יש כל מיני דברים. אבל לשאלתך, כן, העלינו דווקא לאותם בעלי דרגות נמוכות. או בעלי דרגות שאנחנו יודעים שהם נמצאים בשטח. אגב, מבחינתי השטח זה גם חקירות, סגן ראש האח"מ שנמצא כאן. מבחינתי השטח זה כל המערך הזה של המשטרה שנותן את התפוקה ואת הפעילות. וכן, בחרנו לתת להם תוספת תקציבית שבואו נודה על האמת, שנים רבות רבות לא היה כדבר הזה במשטרת ישראל. 

דיברתי גם על תוספת מענקים למשרתים, 134 מיליון שקלים ושמירה על עקרון ההצמדה לצה"ל, שזה, שוב, נושא שהיה מאוד מאוד חשוב לשוטרים. נלחמנו עליו. ואני עוד פעם מודה לחברים שעשו את המשא ומתן והביאו את ההישגים כל כך חשובים האלה. עכשיו, בוא נסביר מה המשכורות האלה אומרות. נו, בסדר, העלינו משכורות. מה אני רוצה בעצם? והשקף הבא מלמד את מה שאני רוצה. 

אני רוצה להפוך את המשטרה לאטרקטיבית. אני רוצה להפוך את המשטרה לכך שיקומו אנשים ויגידו 'כן, אנחנו רוצים להתגייס'. אגב, אם הייתי יכול, הייתי מעלה ל-15,000, ל-20,000, ל-30,000 שקלים משכורת של שוטר בשטח. מגיע להם. אבל העלייה הזאת, שלא היה כדבר הזה במגזר הציבורי, היא עלייה שבעינינו הופכת - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

יפה בן דוד. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

- - - את המשטרה לאטרקטיבית. וכשהיא, המשטרה אטרקטיבית אנחנו מתחילים לדבר במספרים. נשימה עמוקה, כי זה לא משהו שמגייסים ביום ולא ביומיים, לא בחודש ולא בחודשיים, גם לא בחצי שנה. אבל המטרה היא להביא ל-3,225 תקנים שמתחלקים בצורה הזאת של משמר לאומי 1,825 תקנים ותגבור השיטור הקלאסי 1,400 תקנים. אלה מספרים, שוב, זה הפוטנציאל, אני מקווה שהמשטרה תצליח. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

זה מעבר לתקנים הקיימים?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

התקנים זה 3,225 ועוד יש תקנים, והשאלה של אדוני יושב הראש היא נכונה ומאוד מאוד במקום, עוד 1,700 תקנים שלא אוישו ושגם אותם אנחנו רוצים לאייש. זאת אומרת שהפוטנציאל זה להגיע לקרוב ל-5,000 שוטרים ואנשי משמר לאומי. 

עכשיו אני רוצה כאן הערה. זה הכוח שאנחנו נותנים למשטרה, זה הפוטנציאל, זה היכולת. אני לא יודע מה המשטרה תעשה עם זה. אני מאוד מאוד מקווה, אני מסתכל עליך, כן, סגן ראש אח"מ. ראש אחם יואב תלם. אבל אני אומר לך, אני מאמין בכם. אני באמת יודע שאתם תעשו הכול כדי להביא את השוטרים הללו. והשוטרים הללו זה האוויר לנשימה במדינת ישראל. ואם תרצו, בחצי שנה האחרונה, זה הצעד שאני לוקח אותו ואומר 'הנה, עשיתי כאן משהו. עשיתי משהו לטובת החברה, לטובת המדינה'. ואני עוד פעם אומר, אני מצפה שכולנו נהיה שותפים בדבר הזה. זה לא משטרה שלי, זה לא משטרה של אבא ואמא שלי, זו משטרה של כולנו.

אתה יודע, אדוני יושב הראש, שבחלוקת הכספים הקואליציוניים הכנסנו סעיף שמדבר על מיליארד ו-200 מיליון שקלים גיוס שוטרים וכו', מהכספים הקואליציוניים של עוצמה יהודית. אמרו לי מה זה הדבר הזה? כל אחד לוקח את הכספים הקואליציוניים שלו לסקטור. מי שבחר בו, מי שתמך בו. בהן צדק, אין לי מושג מה יואב תלם מצביע. בהן צדק, אין לי מושג מה עשרות אלפי שוטרים מצביעים. אבל מה שמעניין אותי זה לחזק את המשטרה. זה לחזק את המפעל החשוב הזה. ולכן לקחנו את הכספים הקואליציוניים שלנו, שכביכול הם נועדו כדי לחזק את הסקטורים שלנו, ונתנו למשטרה. כי כשאני יודע שאני נותן למשטרה, אני נותן לכולם. אני נותן לילדים שלך, אני נותן לילדים שלי, אני נותן לילדים של חברת הכנסת ניר, של חברת הכנסת בן ארי, של חבר הכנסת שירי. כל חברי הכנסת שנמצאים כאן. אני נותן לכולם. ובעיניי זה הדבר משמעותי מאוד מאוד. 

עכשיו אני מעביר שקף ומדבר על עניין המשימות שאנחנו לקחנו על עצמנו ורוצים לחזק את המשטרה בנושאים האלה. כל אחד בפני עצמו. כן, חיזוק הסיור בתחנות המשטרה, זה בעזרת השם, אם אנחנו נצליח לעשות את זה היום, אגף הסיור, זה אולי הלב, לב ליבה של המשטרה. תחנות המשטרה, זה גם לא סוד, שהן נפגעו קשה קשה בכל השנים האחרונות. תחנות חלשות. תחנות שמתקשות לאייש את כל התקנים. תחנות קטנות. ולכן אנחנו מדברים על חיזוק הסיור. הרחבת השימוש במצלמות, נדמה לי שלכולם ברורה המשמעות. באמצעות המצלמות הללו פענחו לא פעם ולא פעמיים ולא עשרות ולא מאות, אלא אלפי פעמים מעשים של פשע. עצרו מעשים של פשע, סיכלו מעשים של פשע. ואלה דברים חשובים. 

הרחבת התוכנית של הגנה על עדים מאוימים. יש על זה פיילוט, שחברי הכנסת בן ארי כבר דיברנו כאן כבר כשהיינו בוועדה לביטחון לאומי. להכניס יותר נשים לפיילוט הזה, לעדים מאוימים. להכניס נשים מוכות לתוך הדבר הזה. אני לא יודע כמה אנחנו נצליח, אבל אנחנו בכיוון של להרחיב ולהגדיל את היחידה החשובה הזאת. 

הקמת יחידות סיור רגלי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

רק שאלה. אתה מדבר על הרשות להגנת עדים עכשיו?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

כן, אני מדבר על הרשות להגנת עדים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

הפיילוט הזה כבר עובד. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

הפיילוט הזה לא עובד. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חברת הכנסת מירב בן ארי, הוא לא אמר שהפיילוט לא עובד. הוא אמר שהוא עשה את זה בשיתוף פעולה יחד איתך. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

חברת הכנסת בן ארי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

זה השקף הכי חשוב. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני דווקא ניסיתי, דווקא ניסיתי לפרגן לך. אבל להגיד לך את האמת? אבל להגיד לך את האמת? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כן?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

כן? יש בעיות שם. לא, אתם לא עשיתם את מה שהייתם צריכים לעשות. לא, לא עשיתם. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר פשוט לעשות סרט. סרט "ואז הגיע בן גביר". 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מירב. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

בסדר, היא לא תיתן לי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מירב, אני קורא לך קריאה שנייה. בפעם השנייה אני איאלץ - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

ממש מרגיז. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני ממש לא רוצה את יושבת הראש הקודמת של הוועדה הזאת להיות הראשונה שלי שמוצאת החוצה. אל תובילי אותי לשם בבקשה. תודה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

האמת יחידות סיור רגלי, שזה נושא שהיה בזמנו בזמן השר ארדן. אני מקווה שחברת הכנסת בן ארי לא תגיד לי 'אבל זה אנחנו, זה אנחנו'. לא, זה לא אתם. זה היה בזמן השר ארדן. ואנחנו רוצים להחזיר את הסיור הרגלי הזה, אדוני, כדי שיראו יותר שוטרים בעיניים. ביטחון אישי במרחב המקוון, זה כמובן כל מה שקורה ברשת האינטרנט. והפשיעה שם גוברת וגדלה וגדלה. דיון אחר כאן, לא קשור לנושא הזה. אבל זה דיון על הטכנולוגיות של המשטרה, לא נפתח את זה במעמד הזה. אבל כל הזמן צריך לדעתי לשמור על האיזונים. מצד אחד כן לתת כלים למשטרה, ומצד שני כן לתת את כל הביטחונות והשסתומים והשלייקס והחגורה, כדי שאף אחד לא ינצל את הטכנולוגיות האלה לדבר שהוא רע. 

אכיפת צווי בנייה בלתי חוקית. אדוני, הגדלנו, עוד מעט אולי נראה את זה באיזה שהוא שקף, את האכיפה על הצווים הללו. אני כל שבוע מבקש נתונים בהערכות מצב. לא רק כמה, אלא תראו לי מה הרסתם. תראו לי מה פעלתם, איך פעלתם. כי אני חושב שהמציאות של כל כך הרבה בתים לא חוקיים בנגב, כל כך הרבה בתים לא חוקיים בגליל, כל כך הרבה כל דאלים גבר. כל כך הרבה מערב פרוע. זה נושא שצריך לטפל בו. ושוב, אולי נראה גם איזה שהיא תמונת מצב בנושא הזה. 

הרחבת שיטור עירוני ומועצתי. אדוני, הנושא הזה של השיטור העירוני זה להיט. זה להיט. אין כמעט ראש עיר, אין כמעט ראש מועצה שלא בא אליי ואומר לי אני רוצה עוד שוטרים, תביאו לי עוד שוטרים. ואנחנו מגדילים את זה. אנחנו מרחיבים את זה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בכמה?

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אפשר לראות לוחות זמנים, מתי זה קורה? ראש עיריית לוד מדבר על - - - 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

כן. אז חברים, הבטחנו ששאלות בסוף. תרשמו אותן. אבל שאלת וכבר התחלתי לענות. בעוד 2 70תקנים לערך אנחנו מרחיבים את זה ומגדילים את זה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

של השיטור העירוני?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

של השיטור העירוני והמועצתי. 

מאבק באלימות במשפחה. אז יש לנו סל של חקיקה שאנחנו מובילים, להחמיר את הענישה עם אנשים שמכים את בני או בנות הזוג שלהם. עם גברים אלימים. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מה קורה עם האיזוק? אבל מה עם האיזוק?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

עם גברים אלימים. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל זה הנושא. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

לא, אבל תנו לי לסיים. אחרי זה תשאלו מה שאתם רוצים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני אתן לך לשאול, תאמיני לי. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

הבטיחו לנו חודש. עברו הרבה מאוד חודשים, בינתיים הנשים נרצחות. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

גברתי כנראה לא מעודכנת. גברתי כנראה לא מעודכנת. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

- - - אחד לא קיבלתי. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

חברת הכנסת טל. חברת הכנסת שלי. קודם כל, נעים מאוד. אני חושב שפעם ראשונה אני פוגש אותך. דבר שני, אני חייב להגיד לך שתתעדכני, העברנו על זה. העברנו את זה בממשלה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

ראיתי - - - ועדת שרים לחקיקה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

כן, אני אגב, כן, אגב - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

- - - לגברים פוגעים, זה מה שקורה בהצעת החוק שהגשת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

שלי מירון, חברת הכנסת. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לא תערבבו אותנו עם העובדות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

זה בסדר, אנחנו לא נערבב אף אחד. בואו ניתן לשר. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

את לא צריכה לדברר אותו, הוא יודע לדבר לבד. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חברת הכנסת שלי מירון, כשהוועדה תדון גם בחוק איזוק הזה אני מבטיח להזמין אותך. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בינתיים אנשים נרצחים, אין תשובות. כלום. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני יודע. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

שאילתות, אחת לא נענתה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

טוב, אני, עוד פעם, אמרנו שנשיב לה לשאלות בסוף. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אדוני השר. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אז שתשאל את השאלות. אני כן אגיד, אולי משפט, בנושא של הצימוד. זה לא נקרא איזוק אלקטרוני אלא צימוד. עשינו פלאים בחוק הזה. זאת אומרת, החוק הזה הגיע אלינו כשהוא החוק הזה, היה מאוד מאוד בעייתי. לכאורה, על כל תלונה אפשר לצמד, להכניס איזוק. איך אמרה לי מישהי מארגוני הנשים? 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

על כל תלונה? 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני לא אשכח אותה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

איך אתה מגן על הגברים האלה?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חברת הכנסת שלי מירון, אני קורא לך קריאה ראשונה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני לא אשכח אותה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

באיזה סרט?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חברת הכנסת שלי מירון, קראתי לך פעם ראשונה. אל תובילו אותי להגיע למצב שאני צריך להרחיק פה מישהו. תודה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני לא אשכח את חברת הכנסת הזאת, אדוני יושב הראש, אמרה לי 'נו, אז מה? מה זה אזיק?' מה זאת אומרת מה זה אזיק? זו פגיעה בחירות. אז כן, גברים אלימים הם חלאות אדם, צריך לטפל בהם. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

החיים של נשים לא פחות חשובים מחירות של אף אדם, סליחה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חברת הכנסת שלי מירון, קריאה שנייה. תודה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אגב, לצערי החוק הזה לא היה פותר שום מעשה רצח בחצי שנה האחרונה. אבל כן צריך להגיד את זה, אנחנו עשינו את החוק הזה, שיפצנו אותו, שיפרנו אותו.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

את רוצה לבדוק אם אני יודע להגיד קריאה שלישית?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל באיזה אופן שיפרתם אותו?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

את רוצה לבדוק אם אני יודע להגיד קריאה שלישית? תודה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

למה אתה רק מאיים?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

שיפרנו את החוק הזה. הכנסנו בו כל מיני קריטריונים שבהחלט בהחלט גורמים לכך שיהיה קשה יותר לפעול בדרך של תלונות שווא. ומצד שני, כן נותנים - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

2% תלונות שווא. 2% תלונות שווא. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

- - - ממלאים את התכלית. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חברת הכנסת שלי מירון קריאה שלישית. תוציאו אותה בבקשה החוצה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

למה זה באותו סקאלה בכלל? למה נשים של חיים על 2% תלונות שווא?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חברת הכנסת שלי מירון אנחנו ניפגש בחוץ. תודה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אני אשמח לא להקשיב למה שיש לו להגיד. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

הבאנו תקציב, אדוני, בניגוד לקואליציה הקודמת שלא מצאה בכלל תקציב לזה. ושלא העבירה את זה. הבאנו תקציב של 38 מיליון שקלים למימוש החוק הזה, יחד עם משרדי ממשלה שונים. והעברנו אותו. הם העבירו אותו רק בקריאה ראשונה. העברנו אותו בממשלה ובעזרת השם אנחנו הולכים להעביר אותו, בניגוד לקואליציה הקודמת. 

הגדלת מספרי נושאי נשק מיומנים. שוב, יש על זה איזה שהוא שקף נפרד אדוני. אני עוד אגיע לזה. האמת, אני כבר רואה שאנחנו, רציתי, אמרתי פחות משעה, זה לא יהיה פחות משעה, אבל זו דרכו של עולם. בכל מקרה, הנושא הזה של נשק, נושאי נשק כבר בתחילת דרכי אני הבנתי כמה זה חשוב. אני הבנתי כמה זה חשוב. בתחילת הדרך הייתי בשני פיגועים. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

זה באמת מציל חיים. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אחד בנווה יעקב. ששם ראיתי זירה של מחבל, זה היה שבת. שעובר מאחד לאחד, מאחד לאחד, מפגע. וזו אוכלוסייה חרדית, לא היה שם נשק, אדוני. והוא רצח עוד אחד ועוד אחת ועוד אחד ועוד אחד. כי לא היה נשק. ולעומת זאת, בוקר למחרת, שבת בבוקר, בכפר השילוח מגיע מחבל בן 13 ופותח באש, יורה באש. ושישה שבעה נשקים מכוונים אליו ומנטרלים אותו. לצערי הוא לא מת. אבל לפחות נטרלו אותו מלעשות מה שעשה. 

אדוני יושב הראש, הבנתי עד כמה זה חשוב. ולכן בישיבות הראשונות שלי קראתי לאגף לכלי ירייה, אמרתי להם 'רבותיי, מה שהיה לא יהיה'. מה שהיה לא יהיה, הרישיונות לנשק היו 200 רישיונות בשבוע. הייתה גם מדיניות של השר הקודם, זה לא סוד, שדיברה על זה שצריך לצמצם במתן רישיונות הנשק. אצלי זה בדיוק הפוך. אני חושב שמי שרשאי, שמי שכשיר, שמי שהיה לוחם בצה"ל, צריך לשאת נשק. ואנחנו נדבר על זה בשקף, אני לא סיימתי עם הנושא של הנשק, אבל אנחנו נדבר על זה בשקף. אנחנו נחזור לשקף הזה, עוזי, כי זה נושא מאוד מאוד חשוב. 

הגברת הנוכחות במרחב החקלאי. גם על זה אולי נקדיש כמה מילים. מיקוד באמל"ח לא חוקי ופרוטקשן. גם בזה, ובחקיקה שהעברנו, נקדיש כמה מילים. מניעת אלימות סמים ואלכוהול, שאנחנו עושים את זה באמצעות הרשות לביטחון קהילתי, שגם עליה נקדיש כמה משפטים. 

אז אני אולי אתחיל עם מה שעשינו בעניין החקיקה. אמרתי, טיפלנו באמל"ח, טיפלנו בפרוטקשן. והנה, שלל חוקים, שרק בחצי שנה, אדוני יושב הראש, רק בחצי שנה האחרונה העברנו וחלקם עדיין לא בקריאה שלישית. אבל החוק הראשון שהעברנו בקריאה שלישית נכנס לתוקף, זה חוק המאבק בכלי הנשק הבלתי חוקיים. מה שנקרא בזמנו על ידי הממשלה הקודמת חוק חיפוש. צריך להודות, זה חוק שהממשלה הקודמת הביאה. אבל הם הביאו משהו הרבה יותר רחב. שדיבר גם על האופציה להיכנס למפגינים לבית, ולכל מיני אנשים שמוחים לבית. את זה אני לא רוצה. את זה אני לא מוכן. כשאני קיבלתי את החוק הזה לידיים שלי אמרתי כן, חייבים לאפשר כניסה לבית גם בלי צו חיפוש. מה לעשות? הרבה מאוד מקרים אין זמן להוציא את צו החיפוש, כשאתה יודע שהנשק ממתין לך בתוך הבית. אבל רציתי איזונים. כמו שעשיתי בחוק האיזוק האלקטרוני עשיתי כאן, איזנתי בין הדברים ואמרתי אני לא ארחיב את היריעה. זה לא יהיה כניסה לבית על כל עבירה. אבל בהחלט בשביל נשק ובשביל מצלמות זו הייתה המטרה. אני חושב שהמשטרה כאן שנמצאת, יודעת שהחיים שלהם השתפרו פלאים מאז אותו חוק. כן, אני רוצה שישתמשו בזה יותר. כן חיכינו איזה שהיא תקופה לנוהל המשטרתי. אבל אני, אגב, חושב שזה היה נכון לחכות לנוהל המשטרתי, כי אנחנו לא רוצים טעויות בנושא הזה. 19 אירועים בחודש וחצי. בחודש וחצי. זה מדהים וזה נקודה שהיא מאוד מאוד חשובה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אנחנו בוועדה מאוד שמחים שזה קרה, כי להזכיר לאדוני, אנחנו עזרנו לך לחוקק את החוק הזה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

בוודאי. בוודאי אדוני. אין ספק שכל החוקים שאני מזכיר כאן לאדוני היה יד ורגל בהם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

לוועדה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

בסדר, הוועדה בוודאי. אבל אדוני הוא יושב ראש הוועדה. ובוודאי בוודאי החוקים האלה הם חוקים משמעותיים ביותר ויהיה לוועדה כאן תפקיד עוד יותר מרכזי, משום שיש עוד כמה חוקים שמגיעים לכאן. שזה, זה בידיים שלכם. זה בידיים שלכם לאשר את החקיקה הזאת. 

זיקוקי דינור, עשינו תיקון להכרזה. גם כמויות התפיסה מאותו רגע של זיקוקי דינור. אגב, יש כשאלה שמזלזלים, אומרים אה, זה זיקוקי דינור. מה זה בעצם? זה יכול לעוור אנשים, אדוני יושב הראש. הכוורות האלה. כל מיני פריטים שם יכולים לעוור אנשים, יכולים לפגוע באנשים. ואלה הם דברים שחשוב מאוד היה להעביר אותם. העברנו אותם והלכנו למהלך שהוא מהלך של לתפוס את הזיקוקים הללו. 

עוד חוקים שנמצאים בקנה. ושוב, כאן אני כן מדבר על הוועדה כאן כמי שבידיים שלו לאשר את הדברים האלה. העניין של האייר-סופט, דמוי כלי ירייה. חוק מאוד מאוד חשוב. איזנתי גם שם, כי יש כל מיני ארגוני כליאה שמשתמשים ברובה הזה. ושם נתנו להם את האפשרות. אבל כן, אנחנו רוצים להילחם בדמוי כלי הירייה שרווח מאוד מאוד במגזר הערבי והפך להיות איזה שהיא מכת מדינה. 

חוק שירותי אבטחה. אנחנו הולכים להעלות בוועדת שרים לענייני חקיקה את החוק הזה. החוק הזה הולך לעשות שינוי מאוד מאוד גדול בתפיסה של מי אלה חברות האבטחה, מי אלה המאבטחים שיכולים ללוות את בעלי העסקים. למה זה כל כך חשוב? כי הפרוטקשן, בדיוק, הפרוטקשן, הצורה המכוערת שלו זה בדיוק בנושא הזה. בוא, אני אקח את העסק שלך ואני אשמור לך על העסק. וכביכול הכול חוקי והכול בסדר ומשם זה מתחיל. הוא לא ממש שומר לך על העסק, אלא מוצץ לך את הדם. 

עוד נושא שאמור להגיע כאן לכנסת, לוועדה משותפת של כאן ושל ועדת חוקה, זה קביעת עבירה ייחודית של סחיטה בחסות. הבנו שיש סעיף, אם אני לא טועה 428, נכון? שמדבר על, איך זה נקרא הסעיף הזה? דמי חסות? סחיטה באיומים. אבל ראינו שזה לא ממש עונה על הצורך של המשטרה. לא ממש עונה בתפיסות של החזקה כדי להוכיח את העבירה. וגם אנחנו מכניסים לשם עונשי מינימום. יש לנו שם איזה שהוא דיון. היועץ המשפטי כאן שלי, היועץ של הלשכה שלי, יש לי כאן יועץ של המשרד כאן. גם היועץ סיזל שנמצא כאן. אבל הוא מחייך, כי אנחנו יודעים בדיוק מה הולך שם. יש לנו איזה שהם דין ודברים. יש לנו שם דין ודברים בינינו לבין המדינה. המדינה פחות רוצה, המדינה, אני מדבר על משרד המשפטים, פחות רוצים עונשי מינימום. אנחנו חושבים שעונשי מינימום זה צו השעה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

הם פחות רוצים עונשי מינימום גבוהים. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

פחות רוצים עונשי מינימום. זו העמדה העקרונית שאמרה לי בזמנו היועצת המשפטית לממשלה. אני חושב שזו עמדה לא נכונה. ועל זה אנחנו מקיימים דיונים. 

אם כבר אני מדבר על החוקים האלה, הזכרתי כאן את היועץ המשפטי סיזל, אני רוצה יותר מלהודות לו, שהוא מלווה את החוקים האלה. שהוא מוביל אותם, באמת בצורה הנפלאה שלו, בדרך העדינה, הרגישה מצד אחד. אבל בנחישות ובאמונה ובידיעה שהמלחמה, המאבק בפשיעה מתחיל קודם כל בחקיקה הזאת. תודה, תודה לך היועץ המשפטי שנמצא כאן. 

אנחנו מדברים על מערכות צילום מיוחדות. עין הנץ, שחשובה מאוד מאוד למשטרה. יש עוד מערכת צילום, שרוצים גם אותה להעביר, אבל שם אנחנו רוצים יותר דיונים. שוב, בגלל המתח הזה בין הפגיעה בפרטיות לבין הרצון לתרום ולפעול למען ביטחון ושלום האזור. 

אם אנחנו רואים את הנתונים בשנת 2023 אנחנו רואים עלייה מאוד מאוד גדולה, גם בפתיחת תיקי אמל"ח, גם בעצורים, גם בתפיסת הנשק הבלתי חוקי וגם כן, המשטרה עובדת. צריך לומר את זה. השמיכה קצרה, צריך לחזק אותה, יש הרבה מה לשפר. אבל המשטרה כן עובדת ואני עצמי השתתפתי בלא מעט אירועים יחד איתך, אדוני יושב הראש, גם בסיורים בתחנות משטרה, אבל גם באירועי פיצוח של סוכן כזה או סוכן אחר. ואלו היו דברים חשובים מאוד מאוד. 

אני אמשיך הלאה ואעבור לשקף שמדבר על מסלול ירוק. מה שהיה בעבר נקרא מסלול בטוח. המסלול הזה ממשיך. ממשיך. אנחנו פעם בשבוע מתכנסים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מי מוביל את זה?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

עד עכשיו מי שהוביל את זה הייתי אני. אני בהחלט מנסה לאתר פרויקטור שיוביל את הדבר הזה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

איפה? במשטרה?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

לא בטוח מהמשטרה. אבל פרויקטור שיש לו ניסיון ויוכל להוביל (הפסקת ההקלטה) על הנושא הזה. יחד עם זאת, צריך להודות, אין שבוע שלא באים אליי מאח"מ ומשאר האגפים של המשטרה, מודיעין והאגפים הנוספים. כמובן אנחנו משלבים בזה גם את רשות המיסים, גם שב"כ, גם המל"ל, גם כל מיני ארגונים אחרים ומראים את הגרפים, מראים את המלחמה בפשיעה. וצריך לדעת, יש מלחמה בפשיעה. קחו לדוגמה את העניין של החילוט. חולטו 210 מיליון שקלים מתחילת השנה עד מאי, לעומת 171 מיליון שקלים בתקופה המקבילה. במגזר הערבי. בוצעו 31 מבצעי אכיפה משולבים. נקבעו מאות יעדי אדם, כאשר התובנה היא הברורה והפשוטה היא שחלק גדול ממעשי הרצח מתחיל שם. כמובן במגזר הערבי וכמובן במשפחות הפשע וסכסוכי הפשע. ויעדי האדם הללו הם האנשים שמובילים את הסכסוכים הללו. תעצור אותם, תרתיע אותם, תפחית את מעשי הפשע. 

יש לנו 36 סיכולים של מעשי רצח. זה מספר מדהים, זה נתון מדהים. ושוב, לא נהוג לפרגן למשטרה. אבל אני כן רוצה לפרגן למשטרה, כי מגיע להם. ולא נותנים את זה ולא עושים את זה מספיק, גם לא בבית הזה, גם לא בתקשורת. צריך לעשות את זה. העבודה היא עבודה קשה. שוב, אני תמיד אומר, שלא נתבלבל, שלא נטעה. יש מה לשפר, יש המון מה לשפר, אדוני יושב הראש. אבל אני מפרגן להם פירגון מאוד מאוד רציני. 

מניעת הטרור. אז יש לנו צוות הסתה לטרור. זה משהו שלא היה והוקם לפי הבקשה שלי, לפי הדרישה שלי. וכל פעם בשבועיים אנחנו מתכנסים כדי לבחון את ההסתות האלה. אדוני יושב הראש, זה לא צוות שמתעסק באירועי פשע, בדיוק, זה לא אירועי חופש ביטוי ולא אירועי דיבור ולא אירועי הפגנות. זה טרור פר אקסלנס. זה אנשים שנמצאים בטוויטר ובפייסבוק ובאינסטגרם ובטלגרם ואולי הכי חמור, בטיקטוק. הייתה לנו פגישה מרתקת, אגב, עם נציגת טיקטוק בישראל. היא הרשימה אותנו מאוד. יש שיתוף פעולה מלא בינה לבין המשטרה, לבין כל הגופים. והצוות הזה עשה מהפכה של ממש. נפתחו מעל 110 תיקים, הוגשו כתבי אישום, היו עשרות חקירות. הוסרו 330 תכנים, שזה מספרים מדהימים. אני רוצה לומר לכם משהו, רבותיי וגבירותיי, כל סרטון כזה, כל אירוע כזה מייצר, יכול לייצר פוטנציאל של לייצר פיגוע, פיגוע רצח. ותחשבו כשאומרים לנו כאן 330 תכנים שהוסרו, 330 פיגועים שנמנעו. זה מספרים מדהימים. 

נהלי הגנה עצמה. אנחנו משנים גם את זה. גובש נוהל. היו לא מעט, הייתה לא מעט התדיינות בינינו. אבל אני חושב שבסופו של דבר הגענו לנוהל מאוזן מאוד. שהמטרה שלו שמי שמגן על עצמו, מי שמגן על עצמו באירועים של פיגועים וכל מיני כאלה, לא יהיה חייב, לא 'לא יהיה חייב', לא יעבור מצב שבו מפקירים את החיים שלו אחרי שהוא הציל את עצמו ואת האזרחים. מקרה הדגל, שכל הזמן עמד לנגד עיניי זה אירוע באר שבע. אתם זוכרים, ברוך השם אותו גיבור שירה במפגע, ירה במחבל. ואנחנו מוצאים את הסרטון עם אותו איש משטרה שאומר לו תחזיר את הנשק ואפילו מאיים עליו במעצר. אנחנו רוצים למנוע כמה שפחות אירועים, כמה שאפשר למנוע את האירועים הללו. וכן, אנחנו גיבשנו נוהל עכשיו שמי שירה במחבל לא ייחקר באזהרה. נשקו לא ייתפס כלל. כמובן אנחנו מדברים על אירועים שאין בהם ספק שמדובר בירי על מחבל, בירי על מפגע. ירי שנבע מתוך הגנה עצמית. אבל יש לזה חשיבות גדולה. 

צווי סגירה, מניעת פעולה של הרש"פ בשטחי מדינת ישראל. חתמתי על כל מיני צווים כאלה ואחרים. לדוגמה פעילות באוריינט האוס וכן הלאה וכן הלאה. והדבר הנוסף זה מדיניות החזרת גופות מחבלים. לצערי, לא הכול בידיים שלי. יש דברים שהם בידיים של שר הביטחון. אבל בהחלט בהחלט מה שבידיים שלנו, המדיניות, הדירקטיבה היא לחשוב מיליון פעמים לפני שמחזירים גופה כזאת. גופות של מחבלים לטעמי לא צריכים לשחרר ולא צריכות להיות מוחזרות. 

התוכנית הטכנולוגית במשטרת ישראל. אז אנחנו גם 270 מיליון ש"ח לפרויקטים טכנולוגיים. כאן המקום להודות תודתי קודם ליועץ המשפטי של המשרד שלנו. כאן המקום להודות גם למירי שמואלי. אני תמיד שוכח את ההגדרה המדויקת. 

 << אורח >> מירי שמואלי: << אורח >>  

ראש אגף. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

ראש אגף. אבל היא בכירה במשרד. הייתי אומר שהיא יד הימין שלנו, בכל מה שקשור לתקציב. ובכל מה שקשור לעשייה למען השוטרים. ובכל מה שקשור לכספים שהמשרד הזה הולך להשקיע. אני חושב שבקדנציה שלנו בחצי שנה הזאת עשינו לה המון עבודה. אני חושב שהיא מאושרת מהעבודה הזאת. כי באמת היא באה לעבוד. תודה. תודה מירי, תודה לכל אנשי הצוות שלה שנמצאים יחד איתה ובאמת מלווים. ותודה גם לכל מי שנמצא כאן, לכל הצוותים של המשרד שבאמת פועלים ועושים ונותנים מן הנשמה ומן הלב. אז 270 מיליון ש"ח לפרויקטים טכנולוגיים. אני אעבור על זה בקצרה. חלקכם מכירים את הפרויקטים הללו: אכיפה דיגיטלית, סייף סיטי, דיג דיגיטל, פטור מוויזה, מב"ט ירושלים שזה משהו מיתולוגי, שמאפשר פריסה מלאה, כמעט מלאה ברחובות ירושלים. חיזוק תחום הכתב"מים, תובלה, מרכז נתוני תעופה ועוד ועוד דברים. שהם נועדו כדי להתעצם טכנולוגית. 

גם שירות בתי הסוהר, לא שכחנו את השירות הזה. לא שכחנו את האנשים היקרים שעובדים בו, לא שכחנו לחזק את המערך הזה. 1,200 תקנים שאנחנו מביאים לשב"ס. מפשירים עוד 195 תקנים שמגיע, שאנחנו רוצים לתת להם. ועושים כל מיני תוכניות שם. תוכנית בינוי אגפי כליאה חדשים, החלפת סוהרי וסוהרות בחובה בכלא באגפים הביטחוניים. וזו נקודה שהייתי רוצה להרחיב עליה בדקה. 

אדוני יושב הראש, אנחנו כולנו, מדינת ישראל כולה נחרדה לשמוע על הסיפור הזה של, לכאורה הייתי אומר, סרסור בסוהרות. ופגיעה בסוהרות שלנו, פגיעה בבנות שלנו. אגב, אני לא רואה את מי שדיבר כאן על זכויות נשים נמצא כאן עכשיו, דווקא בחלק החשוב. כי בעיניי מה שנעשה כלפי הסוהרות זה כשל של מדינת ישראל. ולכן מיד כשנכנסתי הובלתי את הנושא הזה של החלפת הסוהרות וסוהרי החובה בסוהרי קבע. המדיניות הייתה ששמים חיילות בצה"ל מול אותם רוצחים, מול אותן משפחות פשע, מול אותם מחבלים ושונאי ישראל. ואני רוצה להגיד תודה לשר הביטחון יואב גלנט, שבאמת אנחנו ביחד היינו בנושא הזה. שנינו סברנו שזו בעיה קשה. שנינו כשהיינו כאן באופוזיציה הבטחנו לעצמנו שאנחנו לא ניתן יד לדבר הזה. והמגמה היום היא להוציא לאט לאט את סוהרות וסוהרי החובה ולהחליף אותם בסוהרי קבע. בעיניי זה הרבה יותר משמעותי שבמקום בחור או בחורה צעירה, בגיל 18, 18 וחצי, יעמדו מול אותם רוצחים, חלאות אדם, סוהרים עם ותק. זה א'-ב' וזה נושא שעשינו. 

קפיצת מדרגה טכנולוגית. צריך לומר, הנציבה התחילה את תוכנית קברניט עוד לפני שבאתי. אבל אני מחזק את התוכנית הזאת. מחזק את השינוי והשיפור בטכנולוגיה בשירות בתי הסוהר. אם נעבור עוד שקף, ואני רואה שהזמן עובר עובר, אז אני אנסה לקצר במה שאני יכול. התעצמות מערך הכליאה. אז דיברנו על הוספת התקנים. אשכול מגידו. טוב, זה משהו עתידי. 2027 אם אני לא טועה, נכון? אבל זה משהו שמתחיל להתפתח. המרת סוהרי חובה בקבע, דיברנו עליהם. וכן, הרחבת שימוש בחלופות כליאה. אנחנו סבורים שבגלל העומס הכול כך גדול בשירות בתי הסוהר, בגלל הצפיפות הכול כך גדולה, מי שאפשר שלא יהיה בבתי כלא, אלא יהיה בחלופות כליאה, לדוגמה אנשים שעברו עבירות שהן לא עבירות, איך אומרים? שהן עבירות נחשבות קלות. אין עבירה באמת קלה. אבל עבירות שהן לא מסכנות ציבור, שהן לא מסכנות אנשים. שהם לא פוגעים, שהם לא אלמ"בים, שהם לא פוגעים במין, שהם לא פוגעים, אנשים כאלה אפשר לבחון ולשקול את חלופות הכליאה. ולנסות להקל קצת יותר על העומס בבתי הכלא.

ולצד העניין הזה, ולצד השיקום שאנחנו כן עושים בבתי הכלא ומובילים בבתי הכלא, יש את הנושא הזה של המחבלים. ושם הדירקטיבה שלי, המדיניות שלי, היא מדיניות חד משמעית. אין כפפות של משי ואין איזה שהוא ניסיון, כמו שהיו בשנים עברו, לרצות אותם. צריך כאן כמה שיותר יד ברורה מאוד, נחושה מאוד. ואני לא מתבייש להגיד גם קשה מאוד. אז אני כשלעצמי סבור שצריך להעביר את כל דוח ועדת קעטבי. כולכם כאן מכירים את הדוח הזה, אותו דוח של קעטבי ואחרים. שמדבר על שינוי בהמון המון תחומים בבתי הכלא. אבל היות וצריכה לכך החלטת קבינט. והיות והקבינט עדיין לא מתכנס בנושא הזה, אני פועל בחלקת האלוקים הקטנה שלי. התחלנו עם הנושא הזה של המאפיות. זה דבר לא נתפס, אדוני. דבר לא נתפס. רצחת יהודי. ואתה מקבל כל בוקר לאפה טרייה. אני כל כך גאה בשינוי הזה שהובלתי, שנעשה זמן קצר אחרי שנכנסתי למשרד. שאמרתי אין יותר מאפיות. אין יותר מאפיות. לא יכול להיות שמי שרצח יהודי יקבל פיתה או לאפה טרייה. 

ואני אגיד לך, אדוני יושב הראש. היו כאלה שבאו ואמרו לא, אבל זה עולה יותר לשב"ס. א', זה לא עולה יותר. זה לא נכון, זה עולה פחות. אבל אתה יודע מה? גם אם זה היה עולה יותר. בעיניי הסמל הזה שמישהו שרצח תינוקת מקבל כאילו הוא באיזה מסעדה בשכונת התקווה? זה לא נתפס. זה לא נתפס. 

הלאה. במקלחות, לאסירים ביטחוניים. גם נושא ששמעתי עליו, הזדעזעתי. אדוני, חבריי חברי הכנסת. אסיר ביטחוני, שם מכובס למחבל, מתקלח 7 שעות ביום, פותח את המים החמים. הוא לא באמת מתקלח. מה שהוא עושה זה רק לבזבז למדינת ישראל את המים ואת האנרגיה. ובנושא זה הובלתי איפה שזה אפשרי, לצערי לא בכל האגפים המקלחות הן מחוץ לאגף. ברוב האגפים המקלחות דווקא בפנים. אבל יש כמה אגפים ביטחוניים שהמקלחות בחוץ. הובלתי שינוי בנושא הזה. אין שום סיבה שביטחוני, שמחבל לא יתקלח ארבע דקות, חמש דקות, עשר דקות, הוא לא צריך שבע שעות. וזה שינוי שהובלתי. 

שינוי נוסף שהובלנו זה טיפולי השיניים. אגב, היה את זה בנוהל. אבל לא יישמו אותו ולצערי אסירים ביטחוניים שמגיעים, על חשבוני ועל חשבונך, אדוני יושב הראש, מקבלים טיפול שיניים חינם אין כסף. שינינו את זה. ומעכשיו הם ישלמו על שעות הכיסא, על הצילום הפנורמי. יצטרכו להוציא מהכיס. וזו נקודה חשובה. 

עוד דבר שעשינו זה מתווה של מפגש של חברי הכנסת עם האסירים הביטחוניים. אני יודע שיש כאן חברי כנסת שהתמרמרו, חבר הכנסת טיבי, חבר הכנסת עודה. מאוד מאוד כעסו על הדבר הזה. אבל כך אני מאמין, שלא צריכה להיות רכבת של חברי כנסת לאותם חלאות אדם, רוצחים, פושעים. וגם צריך להודות על האמת, ראינו כבר את המחבל שהיה כאן חבר כנסת, באסל גטאס, שמעביר פלאפונים ומעבירים כל מיני מידעים. אני לא רוצה לרדת לגופם של חברי הכנסת. אבל אני כן, אבל אני כן חושב שהמתווה הזה שעשינו, שרק חבר כנסת אחד יוכל לבקר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

שלוש שנים כבר. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

כן, אבל אתם ביטלתם את זה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא ביטלנו. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אתם ביטלתם. לא, כשאני באתי זה לא היה קיים ואני עשיתי את הנוהל הזה. אתם ביטלתם את זה. אין מה לעשות, אתם ביטלתם את זה. מה שנכשלתם, נכשלתם. בואי, אני משתדל לתת לכם איפה שאני יכול. אבל איפה שנכשלתם נכשלתם. ביטלתם את זה וכשזה הגיע לשולחני אמרתי - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בכישלון אתה מבין. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

תודה. ואמרתי בצורה מפורשת לא יהיה יותר. לא יהיה יותר כדבר הזה. ודבר אחד נוסף שאנחנו כרגע עובדים עליו זה ביטול השחרור המנהלי המקוצר לאסירים ביטחוניים. אדוני, לא להאמין, אבל אסיר ביטחוני מקבל שחרור מנהלי. זה איזה שהיא הורדה של כמה שבועות בימי, בזמן תקופת המאסר. לא נתפס כדבר הזה. וגם את זה ביקשתי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

הביטוי הוא "לא היה כדבר הזה" של נדב יעקובי. אתה אומר כל פעם "לא נתפס", זה "לא היה כדבר הזה".

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

תודה רבה. לא נתפס כדבר הזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

במשחק של ברצלונה נגד פ.ס.ז. "לא היה כדבר הזה".

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

תודה, תודה. אני אמשיך אבל. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבריי חברי הכנסת, אני אתן לכם לדבר את אותו זמן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני פשוט שומע את זה, אני לא יכול. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

בסדר, אני יודע שאתה לא יכול. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מדובר במשחק היסטורי והוא מעוות את המציאות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבר הכנסת נאור שירי, אתה יודע כמה דברים אני בחצי שנה האחרונה שומע שלא נעימים לי ואני לא קופץ כמוך? אני מקשיב עד הסוף. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו כבר סיכמנו, מה אתה רוצה שתקפוץ? אתה יכול לקפוץ, בא לך, אני עכשיו פרוטזה שלך, כי אתה לא יכול לקפוץ על המציאות ולהגיד איתמר בן גביר עשה, אתה מדבר פה שעה. אבל המציאות היא לא קשורה לגמרי למה שאתה מדבר. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

זה קשה להם, אדוני יושב הראש, זה קשה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אז אני במקומך. אתה צריך להגיד לי תודה, אני אעשה את זה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

תביא להם. זה קשה, זה קשה. זה קשה לשמוע את זה. הם לא רגילים לזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו? אנחנו - - - הראשון של המציאות. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

הם לא רגילים, אדוני יושב הראש, תבין אותם. תבין אותם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו לא רגילים, אתה עשית הכול. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני רוצה לסנגר עליהם, זה קשה להם. זה קשה להם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לפני שאתה באת היה - - - אנחנו רגילים. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

זה קשה להם, זה קשה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבריי חברי הכנסת, נתתי לכם רגע. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

שעה ורבע, הרג אותנו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

נתתי לכם רגע של התפרצות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בבקשה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

ועכשיו בואו נעצור, ניתן לשר לסיים ואחרי זה תקבלו, יש את כל הבמה. הוא כבר מסיים. אני יודע, אני מכיר את המצגת, הוא כבר מסיים. תהיו סבלניים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

למה כולם מכירים את המצגת ואנחנו לא?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

דיברנו על כליאת האסירים הביטחוניים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אתה מהמפלגה הלא נכונה, אבל על זה נדבר. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

על הנושא של סיום שירות חובה בשב"ס, מה שאמרתי. אז הנה הגאנט שאנחנו רוצים להגיע אליו. שימו לב, לאט לאט אנחנו מפחיתים את כמות סוהרות החובה בבתי הכלא, סוהרי החובה בבתי הכלא ומעבירים לסוהרי קבע. ובעיניי זו משימה לאומית של כולנו לאור האירוע של סרסור הסוהרות. 

מכבי אש, התעצמות כבאות והצלה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אסירים פליליים לא קיימים? מה עם אסירים פליליים?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מירב, את נמצאת בקריאה שנייה. די. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל איפה המדיניות שלו על אסירים פליליים? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני אתן לך אחרי זה להעיר כמה הערות שאת רוצה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה הדבר הזה?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

עכשיו, בבקשה, תודה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

היא לא שמעה שדיברתי על השיקום, היא כנראה נרדמה בפרק הזה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

כבוד השר, בבקשה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

התעצמות כבאות והצלה בשנים 2023-2024. אז אנחנו גם שם מתעסקים על היערכות בחירום. רכש והחלפת רכבי הכיבוי ותוכניות בינוי ושיפוץ. אדוני, אנחנו מקדמים את כיפת האש, שזה מרחב חכם, מרחב חכם ביערות. יש, מכבי אש מפוזרים בכל מיני מקומות שלצערי עדיין לא מספיקים לתת לנו שליטה מלאה במדינת ישראל. וביערות זה כפול ומכפיל, משום שלצערנו לא מעט אירועים של הצתה מתרחשים באותם יערות. גם דליקות שהן דליקות אקראיות. אבל גם הצתות לכל דבר. ולכן אנחנו מקדמים ומרחיבים את הטיפול בזה. 

הרחבת המערך המבצעי. פורשים יותר רכבים קלים. יותר מרחבים כדי לתפוס כמה שיותר שטח. הכשרות באמצעים ייעודיים בתחום החילוץ, מענים טכנולוגיים והקמת קווי חיץ, שזה פרויקט שאנחנו עושים ברשויות המקומיות. 

רישוי כלי ירייה, אני דיברתי אדוני, אבל אני רוצה בכל זאת להגיע על הנתונים. בשנת 2021 ניתנו 6,625 אישורים מותנים. בשנת 2022 המדיניות של עומר בר לב הייתה להפחית כמה שיותר את האישורים. שנת 2023, חצי שנה, סך הכול חצי שנה, יותר מ-18,000 אישורים מותנים. אדוני, זה מספרים שהם מספרים מדהימים. אנחנו עשינו כמה שינויים כאן, עוד לפני שינוי הקריטריונים. קודם כל, שיחות שלי עם אנשי האגף וחיזוק האגף הזה. עוד לפני התקציב. 

דבר שני, פטור מחובת התייצבות לראיון. כן, כשאנחנו מדברים על אנשי כוחות הביטחון הם לא צריכים באמת להגיע לריאיון. הריאיון הזה מיותר בעניין שלהם. ותבחינים חדשים, שזה משהו שאנחנו עובדים עליו מעכשיו. עד עכשיו שחררנו ונתנו 18,000 כלי נשק. אבל מעכשיו אנחנו מדברים על שינוי קריטריונים. בחזון שלי, אדוני, כל מי שהיה לוחם, לוחם בצה"ל, מדרגת רובאי 03 יכול לאחוז בנשק. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא הבנתי אדוני. קודם שחררת, עכשיו אתה עובד על תבחינים?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

ולדימיר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני שואל. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מה אתה רוצה שהוא יעשה בסקירה? שלא יעבור על התבחינים? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

קודם שחרר ועכשיו הוא עובד על תבחינים?

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

הוא לא שחרר תבחינים, הוא הוסיף כוח אדם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

הוא נותן לך סקירה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, זה לא אמור להיות הפוך?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

לא, זה לא אמור להיות הפוך. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

הוסיף כוח אדם, זה לא שחרר תבחינים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מה קורה? אתה לא בוועדה הנכונה. אני לא חושב שאתה בוועדה הנכונה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

הוא לא הבין, ולדימיר. חברי, חה"כ כהן צודק, אתה פשוט לא הבנת. קודם כל, שחררתי את הפקק. היה שם פקק. וצריך היה לשחרר אותו. הוספתי כוח אדם, נתנו יותר כוח וכן, בתקופה של עומר בר לב, צריך לומר, המדיניות הייתה לא לתת כלי נשק. אני שחררתי כלי נשק. עכשיו אחרי ששחררנו את כוח האדם הזה, כרגע אנחנו משנים את הקריטריונים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

קודם - - - קריטריונים ואחר כך לשחרר?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

לא. כי גם לפי השיטה המחמירה - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

ולדימיר בליאק, אנחנו לא נמצאים עכשיו בחגיגה שלך. אתה נמצא אצלי בוועדה, בוועדה שלי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אנחנו נמצאים בחגיגה שלו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

קריאה ראשונה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני שאלתי שאלה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

קריאה שנייה. תנסה אותי. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

תראה את העוזרות שלו, זה הצגה הרי. הכול בסדר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תנסה אותי ותראה איך אני קורא לך קריאה שלישית. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אל תאיים עליי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

קריאה שלישית. תוציאו אותו החוצה בבקשה. תודה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מה, מה זה?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני לא מוכן לסבול את ההתפרצויות האלה. תעזבו את זה, נו, בחייכם. אתם נמצאים בוועדה שלי, תתנהגו אצלי כמו שצריך. תודה רבה חבר הכנסת בליאק. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני רק לשאלתו אשיב לו. ואני מניח שהוא שמע גם את התשובה מקודם. קודם כל, הייתי צריך לשחרר פקק. זה הדבר הראשון, אדוני יושב הראש. ואחרי זה לשנות את הקריטריונים. שינוי הקריטריונים לוקח זמן. שינוי קריטריונים לוקח איזה שהיא תקופה. צריך להעביר תקנות, צריך להביא אותן כאן לוועדה. ולכן קודם כל לשחרר כמה שיותר, כמה שיותר נשקים. ואחר כך בהחלט לשנות את הקריטריונים. דבר שאגב, מקים לנו ונותן לנו פוטנציאל, אם אני מבין נכון, של כ-150,000 אנשים פוטנציאליים שיכולים לקבל נשק. אם אנחנו נעביר את השינוי הזה. זה תלוי בכם, ובעזרת השם אני מקווה שנעשה את הדבר הזה. 

אכיפת דיני מקרקעין. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

מדינה, במדינה המשטרה צריכה לשמור על האזרחים שלה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אכיפת דיני מקרקעין. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ולא האזרחים צריכים לשמור על המשטרה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבר הכנסת חמד עמאר, קריאה ראשונה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

משטרה צריכה לשמור על האזרחים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חמד עמאר, קריאה שנייה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

עוד לא דיברתי, אמרתי משטרה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חמד עמאר, קריאה שלישית. תוציאו אותו החוצה בבקשה. תודה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ככה לא מתנהגים. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אכיפת דיני מקרקעין. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

ככה מתנהגים אצלי בוועדה. החוצה, תודה. חמד עמאר, החוצה. תודה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

רק אני לא מבין - - - אמרתי המשטרה צריכה לשמור על האזרחים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה, תודה רבה חמד עמאר. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא האזרחים צריכים לשמור. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

החוצה. תודה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אכיפת דיני מקרקעין. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

הרי אם הוא לא היה עושה סקירה מפורטת, היו לכם טענות. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

לא הבנתי, היו אומרים מה זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אז הוא עושה סקירה מפורטת. נתנו לדיון הזה שלוש שעות, חבר הכנסת נאור שירי. בהגדרה. אני נותן לכם זמן עכשיו כמה שאתם רוצים. תעשו הרצאה עם סימן קריאה, תעשו שאלות עם סימן שאלה, הכול יהיה בסדר. אני יודע, גם לי. אז בואו נתקדם, בבקשה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני כל כך מזדהה עם מה שאמרת, אדוני יושב הראש. הרי אם הייתי בא ונותן 20 דקות היו אומרים זה כלום. אבל כשאני נותן יותר אומרים מה זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

כבוד השר, בבקשה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני מסיים אבל. אכיפת דיני מקרקעין, כמו שאמרתי, נושא שקרוב לליבי, חשוב. לקחתי אותו כפרויקט. אני כל הזמן מקבל את הנתונים. ושימו לב לעלייה שיש בנושא של האכיפה. מניעת אלימות במשפחה, דיברנו. זה לא רק חוק הצימוד האלקטרוני אדוני, זה עוד חוקים שאנחנו מובילים, מקיימים, עושים. כדי להביא להחמרה מצד אחד. ומצד שני, כדי למנוע תלונות שווא. 

ואם אני מסכם את כל המצגת הזאת ואת השיחה שנתתי כאן: אנחנו בדרך, ברוך השם, כבר חצי שנה. חצי שנה הזאת הייתה מלאת אתגרים. וכמו שאמרתי, קיבלתי משרד, אני אהיה עדין, בסדר? עם מציאות מאוד מאוד לא פשוטה. אנחנו מובילים שינויים. שינויים עצומים, שינויים שלא התרחשו במשטרה, אני מרשה לעצמי להגיד עשרות שנים. עדיין לא הגענו למנוחה ונחלה, רחוק משם. רחוק משם. יש לנו עוד מה לעשות. 

יש גם דברים שהם בתהליכים. כשיש עכשיו, כמו שאמרנו, קרוב ל-5,000 תקנים שאפשר לאייש, שאפשר לשים גם במשמר הלאומי, גם במשטרה הכחולה, זה המון. אבל זה לא לוקח יום וזה לא לוקח יומיים. וזה גם לא לוקח חודש, חודשיים. אבל אני, אדוני, מישיר מבט, לא רק אליך, אלא אל כל תושבי מדינת ישראל. אומר שאנחנו עושים כאן רפורמות. רפורמה בנשק, רפורמה במשכורות השוטרים, רפורמה במשמר הלאומי, רפורמה בכל התפיסה הזאת של איך משטרה צריכה להיראות. 

ואני אסיים אולי במה שפתחתי. המשטרה היא של כולנו, המשמר הלאומי של כולנו. השוטרים הם של כולנו. אני חושב שדווקא בנושאים האלה צריכים להתגבש כולנו יד אחת ולשמוח שהולך להיות שינוי. שיהיה שינוי, שרואים שינוי. שבעזרת השם יתברך השינוי הזה יהיה הרבה הרבה יותר גדול. זה דרוש לכולנו. זה דרוש למדינת ישראל, זה דרוש לילדים שלנו. אני מקווה שנצליח. תודה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה רבה לך אדוני השר על הסקירה המאוד מפורטת הזאת ועל הזמן שהשקעת בנו. אבל עכשיו אתה תשקיע גם בנו, לשאלות שיש לנו. חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

תודה רבה אדוני יושב הראש. אני אחרי הקריאה השנייה עצרתי, כי לא רציתי אחרי שישבתי פה שעה וחצי והקשבתי לכל מילה. טוב, מאיפה אני אתחיל? ממש קשה לי, אבל אנסה. 

קודם כל, איזה הבדל בין הסקירה של עומר בר לב, שהגיע, אגב, חודשיים וחצי אחרי שהוועדה הוקמה ולא חצי שנה אחרי. שהגיע, וקודם כל דיבר על מה הוא עושה. ולא אכלו לי, שתו לי, הממשלה הקודמת, השר הקודם. אני עשיתי. ממש כתבתי לעצמי, צריך תסריט לסרט "ואז הגיע בן גביר". כמו בסרט "ואז הגיעה פולי". אני לא יודעת, בטח לא ראית את זה. אבל איך פתאום הכול השתנה מאז שהגעת. אבל בסדר. בוא נתחיל. בוא, כתבתי הכול. 

קודם כל, אני עשיתי בגוגל תקציב בט"פ, 2024, כמו כל אזרח. וראיתי שהתקציב הוא 23 מיליארד, 19 שכר, 3 קניות. איפה ה-9 מיליארד? אני אשמח שתגיד לנו איפה. בגוגל, כל אזרח שיעשה תקציב המשרד לביטחון פנים יראה שהתקציב הוא 23 מיליארד. אני אשמח למצוא את ה-9. כרגע הוא לא נמצא בכל מקרה. 

דבר שני, אתה זורק נתון 1,800 שוטרים עוזבים ב-2022. מה זה 1,800? כמה פוטרו? כמה יצאו לפנסיה? כמה התפטרו? מה זה הנתון הזה? אגב, יש הבדל עצום בין שוטר שיוצא לפנסיה לשוטר שמתפטר. אתה לא שם את זה בסל אחד. מה זה 1,800 שוטרים? יש הסכם גג, שוטרים פרשו, שוטרים התפטרו? תרשום כמה. כמה? בכל אחד כמה עזבו. היינו אתמול בלוד, אני ויושב הראש שלך. אני היחידה שהצטרפתי ואני שמחה, אני אוהבת את לוד, זה פעם חמישית או שישית. בלוד יש 180 תקנים ו-130 שוטרים. 50 תקנים חסרים בלוד. סקירה טובה, אמיתית, באה ואומרת כמה שוטרים, אגב, לא חסרים מרחבים, חסרים קרוב ל-12 תחנות. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

חסרים מרחבים גם. בנגב חסר מרחב. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

הם עוזבים, אני יודעת, תאמין לי. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

לדוגמה. לא, אז אל תגידי סתם. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אין לי מחלוקת איתך שחסרים שוטרים. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

יפה, יפה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

עכשיו נתקדם? השוטרים לא עוזבים בגלל גיבוי, שוטר עוזב בגלל שהשכר נמוך והשחיקה עצומה. שבלוד עזבו בשבוע שעבר חמישה פקדים, פקדים שכבר קצינים שהמשטרה השקיעה, הם עזבו כי השכר נמוך. לא כי אין לו גיבוי. יש שם מפקד תחנה להעריץ אותו. באמת, שנתיים נותן את הנשמה שלו. אני עשיתי לילה בתחנה בלוד, פגשתי את ששי, אמרתי לו ששי, לך הביתה, אני מסתדרת עם המשמרת. וואלה, אחרי שעתיים נקלענו לאירוע ירי, יש ששי. אין להם חיים. איך אמר לי לוחם בימ"מ? אני לא יכול לקבוע ארוחת ערב עם אשתי במסעדה. זה לא בגלל שאין לו גיבוי. תמיד הממשלות גיבו. גם ארדן, גם אוחנה, גם עומר בר לב, גיבינו. הבעיה שהוא נשחק ושיש לו ביקור בית וביקור זה. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

מחאות, מחאות גם. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

וקפלן. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

איזה חוקר, איזה חוקר - - -

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

מחאות ששותות את כל היסמ"גים. כל היסמ"גים. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

וקפלן. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מה אתה צועק עליי? תגיד לי, - - - שעה וחצי, אל תתערב לי בכלל. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

שנייה, רגע. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אל תתערב לי, לא. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

רגע, שנייה. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

סליחה. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

את מדברת על ביידן?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חברי הכנסת אלמוג כהן ורביבו. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

מחאה, 24 שבועות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני בקריאה שנייה. וואו. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

כל היסמ"גים של מדינת ישראל שם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבר הכנסת אלמוג כהן, אל תכריח אותי לעשות לך גם קריאה ראשונה. בבקשה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני בקריאה שנייה כי הערתי לגופו של עניין. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

חופשי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

לא, אני לא רוצה. אני, חשוב לי שתהיה פה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

קראו אותי לסדר. על זה שיש הפגנות ומחאות, איזה שאלה? זה חלק מהשחיקה. אני לא מתכחשת לזה. אני רק אומרת ששוטר עוזב היום כי השכר לא הולם. וכשהדבר הכי חשוב במצגת שלך, שכר שוטרים, שניסיתי לשאול, אבל, אני גם מבינה אותך, אתה רוצה לשמור על הסדר. 

תביא סלייד, תרשום דרגות של מג"ב. דרגות של משטרה כחולה. כמה עולה. מה זה שלוש פעימות, 1,000 שקלים. מה זה? זה ברוטו, זה נטו? אני שואלת בשביל השוטר שצופה עכשיו. אני סיפרתי לדעתי לך, או לא יודעת, או למישהו מהקואליציה, שפגשתי לפני, בחג שבועות שוטרת שהיא חוקרת. ו-וואלה, פגשתי אותה לפני שלוש שנים, היא עבדה בבידוק בשדה דב. סגרו את השדה, דיברנו. היא אמרה אני הולכת למשטרה. אמרתי לה לכי, את מדהימה, תלכי. פגשתי אותה, היא כבר שנתיים שוטרת חוקרת. מבסוטית, באמת עבודה מרתקת. אני אומרת לי 'אבל אני רוצה לעזוב'. אמרתי לה 'למה?' היא אמרה לי 'אני לא מסוגלת עם השכר הזה לחיות. לא מסוגלת. ואני מתה על העבודה'. אתה יודע מה אמרתי לה, אלמוג? אמרתי לה תישארי. השר אמר שהוא יגדיל את השכר. אני, שוואלה יש לי איתו מחלוקות. אמרתי לה תישארי. אני מתחננת אליך. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני מאמין לך. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני אוהבת את המשטרה, ואתה יודע. 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני מאמין לך. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

גם הוא מאמין לי. אבל את הדבר הכי חשוב שעיניי נשואות, הנה אני אומרת לך. תביא איזה דרגות, כמה כסף? שלוש פעימות. כמה שנים? זה מה שיגרום לשוטרים להישאר. גיבוי הם מקבלים, יש מפקדים מעולים, יש שוטרים מעולים. תאמין לי, ראיתי אותם, הסתכלתי להם בעיניים. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

מפקדים מעולים, גיבוי פחות, מהדרג למעלה, בשנה שעברה לא היה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כיוון שאני אומרת שב-12:00 אני חייבת לצאת לנשיאות ואני פה מ-10:00, אפילו 9:55, אתם תסלחו לי אם יש תשובות, גם נאור יעביר לי. 

המשמר הלאומי, גם אתמול בלוד. משמר ישראלי, לא משנה. זה לא עוזר ביום יום. אמר לנו אתמול המפקד, אחד השוטרים או השיטור העירוני. ביום יום משימת העל היא להגדיל את המשטרה הכחולה. זו משימת העל. אז בסדר, תעשה משמר לאומי, משמר ישראלי, לא אכפת לי מה. תעשה סדר עדיפויות. 

מסלול פתוח. פרויקט מדהים, שישה משרדי ממשלה. כל מקום, אני בוועדה כל חודשיים הזמנתי את סגלוביץ'. עכשיו אתה אומר לי אחרי חצי שנה שאתה מחפש פרויקטור? איפה הלכת? זה הדבר הכי חשוב שיש, היית צריך תוך חודש. במשרד החינוך שלושה שרים, במשרד הרווחה ארבעה שרים, במשרד לביטחון פנים סגן שר, שיהיה אחראי על מסלול פתוח. אין את זה. אתה מחפש פרויקטור. שאלתי אותך אם זה מהמשטרה, לא מהמשטרה. לא הבנתי, אני אשמח אם תבהיר את זה. 

ובוא נמשיך הלאה. קודם כל, אני מבקשת ממך, הפרויקט הזה של נשים מאוימות של הרשות להגנת עדים. זה פרויקט שאני עשיתי עם תומר לוטן, בכסף קואליציוני 5 מיליון שקלים. ואתה כל הזמן מדבר על זה. זה כסף שאני עשיתי. יש שתי נשים מאוימות שנמצאות כבר בחו"ל, מכסף קואליציוני. אז אל תגיד לי לא עשיתם. עשיתי. סבבה שאתה לוקח קרדיט על אחרים, זה שלי. זה שלי. אני דיברתי עם האישה איפה שהיא נמצאת. אתה לא יכול לעמוד פה ולהגיד, לשבת פה ולהגיד לא עשיתם. אני דיברתי עם האישה שנמצאת עם הילדים שלה. אל תיקח קרדיט על דברים. מילא של עומר שלא נמצא פה, אבל אני נמצאת פה. וזה כסף קואליציוני שעשיתי עם תומר לוטן, מנכ"ל המשרד. והשיחה הכול כך מרגשת עם אישה שאומרת לי למה זה מגיע לי, למה המדינה עוזרת לי? כי אמרתי לה שאת מאוימת דרגה 6, את והילדים שלך. ואם לא היית בחו"ל עכשיו היית מתה. אז אל תיקח על זה קרדיט, זה לא שלך. 

מה זה האיזוק האלקטרוני, הסימטריה? אין סימטריה באלימות פיזית, מילולית, כלכלית, מינית. 80% מהנשים לא מתלוננות. עד שהיא אוזרת אומץ ומתלוננת. מישהו דיבר על אזיק לכל גבר? אתה חושב שיש לי מלחמה עם גברים? אוי ואבוי לי, אני מתה על גברים. יש לי בעיה עם גברים אלימים. עם פוגעים. זה לא מלחמה של ארגוני נשים נגד ארגוני גברים. גם כשישבת בשולחן, למה עשית את זה בכלל? אנחנו במלחמה עם גברים אלימים. צריך להוקיע אותם מהחברה. ברגע ששמת חמישה ארגוני נשים, ואני יודעת, כי הם דיברו איתי, וארגוני גברים – מה אתה עושה סימטריה? מה זה תלונות שווא? זה 2% בלחץ ביום טוב. בסוף האישה המאוימת מפחדת לצאת מהבית. היא מפחדת. והאזיק הוא לא כלי מציל חיים, הוא איכות חיים. כי היא לא צריכה לברוח למקלט. היא והילדים שלה. הוא יכול ללכת לבית הספר והיא יכולה ללכת לעבודה. וכן, אם הוא מתקרב לרדיוס רואים אותו. 

וחמישה חודשים ייבשת אותנו, ובסוף הבאת את אותו חוק, עם הערות. מה אמרתי לפוגל? לפני שלושה חודשים אמרתי תביא את החוק. תביא את החוק. נשב בוועדה, נתקן. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

בלי הערות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

ועכשיו אני גם אשמח, אם זה כבר עבר, פשוט שפוגל, תגיד מתי יש דיון. 

הלאה, נמשיך עם זה. יש סבב מינויים במשטרה ושב"ס. למה זה תקוע? למה זה לא מתקדם? אנשים יקבלו דרגה, יקבלו שכר יותר גבוה. למה לעכב מינויים של קצינים שמחכים כל כך הרבה זמן? תראה, אני חושבת שמה שקורה עם המפכ"ל, באמת, בעיקר כשאתה שר חדש, חצי שנה. מפכ"ל מקצוען, מיומן. מה אתה חושב? שהוא ועומר ראו עין בעין? מי כמוך יודע, היית אצלי בוועדה. כמה ויכוחים היו בינו לבין בר לב. כשסגרו את החדר ודיברו. קרה. אבל אתה שר חדש, אתה חצי שנה. יש לך מפכ"ל מיומן. למה לא להאריך לו בעוד שנה? למה? למה? בשביל המדינה, בשביל המדינה הזאת שאתה אוהב. עכשיו שילך הביתה? ואז גם מפכ"ל חדש, גם שר חדש? אללה יוסטור מה יקרה פה. 

והנושא, אתה יודע, שב"ס. שב"ס הוא וואחד ארגון. זה ארגון מדהים. אני התעסקתי בו, ביקרתי בו בלי הרף, מנחשון למצדה, לאסירים ביטחוניים, אסירים פליליים. נתת לו סלייד וחצי? שהכול על הפיתות והמקלחות? סבבה שזה בנפשך. אבל חצי כמעט, אם לא יותר, שלושת רבעי מהכלא זה אסירים פליליים. איפה שיקום? איפה טיפול? איפה הרתעה? איפה סגירה של רצידיביזם של אסירים פליליים? מתקני כליאה. מה זה כלא מגידו 2027? כלא מגידו יצא לתכנון כבר לפני שנה. איפה הוא מתקדם? יש בשב"ס אנשים עם מפתחות שכותבים בחוברת. אין לו לפטופ אפילו. בחוברת. מתי אסיר נכנס, מתי אסיר יוצא. נתת לו סלייד וחצי. מה זה? וכן שאלתי על פליליים, כי פליליים זה בנפשנו. בסוף הוא חוזר אלינו הביתה. אחלה, ביטחוני, אתה נלחם, נלחם, נלחם. אבל בסוף אני פוגשת את האסיר הפלילי הזה בגינה. איפה שהבת שלי משחקת. אני רוצה לדעת מה יחידת צור עושה. אני רוצה לדעת. כלום. שום דבר. ביטחוני, ביטחוני, פיתות, מקלחות. בסדר, צריך לתקן. סוהרות? אגב, אני בגישה שלי שלא צריך להוציא, צריך לתקן את המקום. ואם תבוא סוהרת אישה לא יטרידו אותה? תטפל במטרידים, תשלח אותם לצינוק, תשלח אותם לבידוד. כל פעם שאישה יטרידו אותה יגידו לה אוקיי, אל תיכנסי יותר? צריך לתקן את המקום, לא להוציא את האישה. 

וגם כב"ה. כב"ה זה ארגון מדהים. גם אצלו הוועדה הלכה לסיורים, ישבה בסקירות. אנחנו במשבר אקלים מטורף. מטורף. אנשים מפונים מהבתים שלהם. יש יישובים במדינת ישראל שסגורים. יישוב כמו כסלון, מי שמכיר, זה יישוב סגור. אם יש שריפה, חבל על הזמן. גם סלייד אחד בסוף של הגברת הכבאות. מה זה? זה ארגון שלך. דיברת יותר על אגף רישוי כלי ירייה, שכבודו במקומו, ואלי אבישר עושה עבודה, יותר מכבאות והצלה. והם מצילי חיים. ועוד לא דיברנו, עזוב רגע הצתות, אני מסכימה איתך. אבל יש משבר אקלים. אי אפשר להתעלם ממנו. היו כאן ימים אנשים הלכו ברחוב, נשרפו. רק מהעשן, מהאובך. מה זה? אתה שר לביטחון לאומי. לא רק של המשטרה ואסירים ביטחוניים. גם של שב"ס, שהוא ארגון מדהים, וגם של כב"ה. לא ראיתי כאן שום דבר שלהם. 

ודבר אחרון, ועם זה אני מסיימת באמת. יש לך תחושה כל הזמן שאתה רדוף, מהתקשורת, מחברי הכנסת. הנה, אני אומרת לך, אני הסתובבתי עם פוגל אתמול חצי יום. באמת, רק אני באתי מחברי הכנסת. הסתובבנו בלוד. והנה, אני אומרת לך, ופוגל יודע, כל דבר ענייני שהוא מביא, אני עוזרת. גם נאור, אגב. אתה, אני יודעת שאתה לא יכול. אני יודעת, עזוב. הסתובבנו, הוא יגיע לכל מקום. כל דבר ענייני שתביא האופוזיציה תעזור. תפסיק עם תחושת הרדיפה הזאת. באמת אני אומרת לך, תפסיק עם זה. לא התקשורת רודפת ולא מירב בן ארי ולא חברי הכנסת. תעשה דברים טובים. אתמול פוגל אמר לי מירב, השיטור העירוני דרמטי. היום הוא עולה בשנייה שלישית, בסוף סדר היום, בלי התנגדויות. תפסיק עם תחושת הרדיפה הזאת. תביא דברים ענייניים נהיה שם. תתעסק לי בשב"ס, 80% בפיתות ומקלחות, ולא תדבר על שב"ס on camera. כל כך הרבה דברים למשטרה, וואלה, אנחנו נעשה לך אופוזיציה. ותפסיק להיבהל מזה. אתה עשית לי שנה שלמה אופוזיציה בוועדה. שנה שלמה עשית עליי קמפיין. 10 מנדטים, כמה שקיבלת, רק מלשבת אצלי בוועדה ולהילחם במכתזיות שהיום אתה אוהב אותן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

רגע, אני צריך להבין מזה שמה שאת עושה לי עכשיו זה בשביל לקבל מנדטים לפעם הבאה?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

וואלה, אני אין לי סיכוי. לא להקים מפלגה ולא פריימריז. אז אין מה. אין לי פוגל, אין לי זה. אבל אני רק אומרת שהוא כל הזמן נבהל. הוא עשה אצלי אופוזיציה. שעומר בר לב עשה סקירה, תראה, אולי אין לך זמן, עזוב, זה שלוש שעות. חבל על הזמן. אני יכולה להגיד לך שככה - - -

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

לא, זה לא היה שלוש שעות שם. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כמו שאני ישבתי עכשיו שעה וחצי. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

לא היה, לא היה שלוש שעות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

היה. הוא לא היה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

לא היה שלוש שעות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

הנה אני אומרת. אז רק במילה אחרונה, תפסיק עם התחושה של הרדיפה. כשתביא דברים ענייניים, רציניים ומקצועיים אתה תבדוק אותנו. תביא דיונים על האיזוק, נהיה כאן בדיונים ענייניים. אוקיי? כשתביא דברים פופוליסטיים, תשמע אופוזיציה. זה התפקיד שלנו. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

טוב, אני אשיב?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

רק תן לי להודות לה, אדוני השר. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אה, בסדר, בסדר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה רבה לחברת הכנסת מירב בן ארי. אני יודע כמה זה בא לך מהלב, וזה בסדר. אני שומע את זה גם בדיונים וגם בסיורים. ונרשה עכשיו לשר לענות ומיד אחרי זה חבר הכנסת נאור שירי. בבקשה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני מיד אתן לאנשי המקצוע לדבר. הרי יכול להיות שמה שלא, לא נתפס בנאום שלי, יכול להיות שאם אנשי המקצוע יבואו ויבהירו את הדברים אז יהיה לחברת הכנסת בן ארי יותר פשוט. אני אגיד דבר אחד לפני שאני נותן כאן למירי שמואלי את רשות הדיבור בעניין ה-9 מיליארד והעדכני והמשכורות. 

חברת הכנסת בן ארי, את מציירת את התמונה, ואת יודעת את זה מצוין, בצורה דמגוגית מאוד. שב"ס, מה עשית בשב"ס? למה בשב"ס, אתה לא פועל בשב"ס? ואתה מדבר איית כאן על אסירים ביטחוניים, אסירים ביטחוניים, אבל מה עשית בשב"ס? רק אסירים ביטחוניים. לא. 1,200 תקנים זה משהו שהוא ענק. הוא עצום. אתם יודעים את זה מצוין. תוספת משכורות בשב"ס של אלפי סוהרים. ושמעת את הדרגות, שאלת את הדרגות, קיבלת את הדרגות. זה קיבלת, אמרתי אותם. ואם תרצי, אני אחזור עליהן עוד פעם. זו תוספת עצומה. רק מה? כן, אתם בטנטרום. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

די כבר עם - - -

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אתם, לא, לא, בואו נגיד את האמת. אתם לא רוצים שנצליח ולא רוצים שיראו את ההצלחה. ולכן כשמדברים אתכם אז כל דבר אתם מגחכים ועושים צחוק. עושים אה-הו. האמת היא, זה לא מה שמשנה. התהליכים שאנחנו מובילים הם תהליכים שהם היסטוריים. כשהמשרד מוסיף 1,200 תקנים לשב"ס ברור לך שזה לא רק באגפים של האסירים הביטחוניים. ברור לך שזה לא רק לטפל באותם חלאות אדם ומחבלים, וכן, אני אומר את זה בצורה חד משמעית: בעיניי הבעיה מספר אחת בשב"ס, לא הייתה התנהלות מול האסירים הפליליים אלא הייתה התנהלות מול האסירים הביטחוניים. בעיניי הבעיה המרכזית של מדינת ישראל היו אותן קייטנות, אותה תחושה של כל, איך אומרים? אפשר לעשות, אפשר לעשות כיפים. 

ותתפלאי, אני מאחל לבת שלך, חלילה וחס, שלא תפגוש ולא תראה ואף ילד שלנו, שלא יראה את אותם מחבלים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

יש סיכוי שהיא תפגוש פדופיל מאשר את - - -

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אבל המחבלים האלה, המחבלים האלה חוזרים לסורם. ואנחנו צריכים לעשות הכול כדי לדאוג שלא יהיה להם קייטנות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה יודע שהרצידיביסטיות הכי נמוכה זה אצל - - -

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אז דקה, אז דקה. אז ודאי שכשמביאים 1,200 - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אדוני, חברת הכנסת מירב בן ארי, וואלאכ, דיברת רבע שעה. הוא הקשיב לכל מילה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אף אחד לא הפריע לה גם. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל הוא לא ענה לי, פוגל. הוא לא עונה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

זה בסדר. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אף אחד לא הפריע לה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

זה בסדר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

זה מה שהוא יודע, זה מה שהוא יעשה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

תודה רבה על המחמאות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

רון, רם נכנסת ואתה כבר רוצה, חבר הכנסת רון? אתה כבר רוצה שאני אתחיל עם קריאות ראשונה, שנייה?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אני בעד. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אל תבחן אותי, חבל. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אין בעיה, חופשי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני רוצה שתהיה פה איתי, חשוב לי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

תודה. תודה רבה, אני מעריך את זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

תן לו לענות. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אז ברור אדוני שכשמוסיפים 1,200 תקנים כן מטפלים בדברים האלה. ובצור חתמתי על כל מיני סמכויות של היחידה הזאת. אפשר לשבת כאן לא שלוש שעות, אלא 30 שעות. אבל בוודאי שאני רוצה לספר את השינוי. והשינוי המרכזי, בעיניי, בשירות בתי הסוהר, זה שני דברים: זה תקנים, שכולם מקבלים. זה עליית משכורות, שכולם מקבלים. וכן, בהחלט, זה גם הטיפול באסירים הביטחוניים, שהיום הוא שונה מהקו שהוביל קודמי. עכשיו אנחנו ניתן למירי שמואלי לדבר. אני אחרי זה אחזור לכמה השלמות, כי כתבתי כמה הערות. אני מקווה שאת עוד תהיי כאן, תישארי לשמוע את התשובות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני אמרתי שאני הולכת, כי יש לנו סיור. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

היא הולכת, אז יענה לכולנו ביחד?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

לא, לא, שאלתם על 9 מיליארד, אני רוצה שהיא תענה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

איפה התקציב של ה-9 מיליארד? כי אני לא רואה את זה בגוגל. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

הנה, בבקשה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

ב-2024 יש 23 מיליארד. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

על הקרח, מה זה איפה?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

תנסו פחות להאמין לגוגל. זו הבעיה שלכם, שאתם רק מגוגל. במקום להסתכל, לפתוח בספר התקציב. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

ספר התקציב. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

במקום לפתוח את הספר אתם הולכים לגוגל. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבריי חברי הכנסת, אתם רוצים לקבל תשובה או שאתם רוצים שנלך הביתה?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

פחות גוגל, פחות גוגל. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני אתן לך, כמה זמן שאתה רוצה. אני אתן לך. בואו, תנו. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>  

אני אתחיל להשיב ואורלי תשלים אותי ממשרד האוצר. ואז אם תהיינה שאלות, אז כמובן אנחנו כאן ונשמח להשיב עליהם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה רבה מירי, בבקשה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>  

כשאנחנו מסתכלים על ה-9 מיליארד שקלים בסופו של יום, כשאני מסתכלת על בסיס התקציב של המשרד לביטחון לאומי על כלל גופיו, אנחנו יוצאים מבסיס של 19.2 מיליארד שקלים ותכף ניישב את זה אל מול החוברת. גם אורלי פה תשלים אותי. 

כשאנחנו מסתכלים על ה-9 מיליארד שקלים הם מורכבים מתקציבים שהם תקציבי בסיס והם תקציבים חד פעמיים. הבסיס עצמו, כשאנחנו מסתכלים על הבסיס עצמו, אנחנו רואים גידול ב-2023 של 2.9 מיליארד שקלים. שהוא, אתם יודעים, בסיס זה גם התעצמות טכנולוגית, גם בינוי, על כלל הגופים. אם רוצים יותר פרטים אנחנו כאן לכל פירוט שיידרש. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

זה כולל שכר?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>  

לא כולל שכר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

בלי שכר בכלל?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>  

הוא כולל כן הצטיידות בגין תקנים שאנחנו כן מקבלים אותם באופן ודאי, ללא קשר לגיוס בפועל. תכף נדבר על השכר לפי ביצועים בפועל. כאן אנחנו מדברים על 2.9 מיליארד. אני אגיד גם מילה על הפלטים עוד שנייה. 

כשמסתכלים על 2024 אנחנו מדברים על עוד 2 מיליארד שקלים נוספים לבסיס התקציב. מעבר לזה, יש לנו פה תוספות חד פעמיות. אני כן אסבר לכם את האוזן עם איזה שהוא נתון, כשמסתכלים בממוצע חמש שנתי לעומת באמת סיכומים תקציביים קודמים אנחנו רואים פה גידול של 300% בתקציב החד פעמי. אנחנו מדברים על 2 מיליארד שקלים - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אבל זה תקציב חד פעמי, זה לא שכר. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>  

שנייה מירב, אני, נכון, תכף נדבר גם על השכר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני שאלתי על השכר. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>  

אנחנו מדברים בחד פעמי, תכף נגיע לשכר. 2 מיליארד שקלים ב-2023 ועוד 2 מיליארד שקלים ב-2024.

תוספות השכר באופן מצטבר, גם ציין את זה השר וראינו את זה במצגת קודם, אנחנו מדברים על 1.3 מיליארד שקלים שהוא מורכב משלושה נדבכים. אוקיי? יש את התוספת הייעודית של המשרד לביטחון לאומי, לראשונה באמת תוספות שכר גם לשוטרים וגם לסוהרים, שיתקבלו בשלוש פעימות. בשנתיים הראשונות, ולכן אנחנו פה לא לוקחים בחשבון עוד תוספת שתינתן ב-2025. אנחנו מדברים רק על 2023 ו-2024. יחד עם המענקים על תוספות של כחצי מיליארד שקלים בתוספת שלנו. ועוד תוספת הסתדרות וצה"ל שתוספות שגם ישבנו עם החברים במשרד האוצר, כדי לראות בוודאות שמשטרה ושירות בתי הסוהר בסופו של דבר ישורשרו אליהם גם התוספות הללו. אנחנו מדברים במצטבר על 1.3 מיליארד שקלים. זה ככה בגדול, במספרים מלמעלה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אז איפה ה-9?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>  

ה-9 פשוט מאוד, בואי נסכום 2.9, לבסיס. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו ב-4.9. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>  

2. עוד 2 לחד פעמי ועוד 2 שיש לכם. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל חד פעמי זה לא שכר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה חד פעמי? חד פעמי זה - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>  

ה-9 כולל חד פעמי וכולל בסיס. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

שאלתי אותך - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>  

לא אמרנו ש-9 זה שכר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

שאלתי אותך, קודם כל, מענק חד פעמי זה לא מעניין אותי. שאלתי - - -

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

מה זה לא מעניין אותך?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>  

זה חלק מהתקציב. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

יש הבדל. סליחה, יש הבדל - - -

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

"לא מעניין אותך".

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו גם נתנו מענקים, הייתי שם. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

די, עם 'אנחנו, אנחנו'. לא נתתם שקל לשוטרים והפקרתם את השוטרים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אתה כל הזמן אומר שלא עשינו כלום. הפרקנו את השוטרים?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

מה 'נתנו'? הפקרתם את השוטרים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

די כבר אתה, תשתלט על עצמך. אנחנו, סליחה מירי, כמה שנים את במשרד?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

'אנחנו נתנו', נתנו נתנו. בגלל זה 1,800 אנשים התפטרו ופרשו. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כמה שנים? 1,800 לא התפטרו, כבר תיקנתי גם על זה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

כן. התפטרו ופרשו. במשמרת שלכם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

כבוד השר, תודה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

שנייה רגע, סליחה. אנחנו נתנו מענקים, גם, מה לעשות, זו האמת. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>  

34 מיליון שקלים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

היא יודעת את זה. כמה מענקים נתנו? וכמה כסף?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>  

אם יורשה לי לענות, סך הכול מה שניתן בסיכום הקודם זה 34 מיליון, מבסיס התקציב של המשטרה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

יפה, נהדר. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>  

זה לא היה און טופ, זה היה מתוך הבסיס. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מבסיס התקציב, מירב. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

עזבי רגע מענקים. גם אנחנו נתנו מענקים, זה אחלה, כל הכבוד למענקים. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

כן, בטח. 34. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

בבסיס, כמה יהיה השכר בבסיס?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>  

בסוף בבסיס, כשאנחנו מסתכלים על עליות השכר הייעודיות, אנחנו מדברים על חצי מיליארד שקלים התוספת שלנו. במצטבר 1.3 מיליארד שקלים, אלה התוספות. אם את רוצה לנכות מזה את המענקים, מה שלא נכון בראי המקצועי, אבל נניח שמנכים את זה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כן, כי מענק לא - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>  

סך הכול 130 מיליון מתוך 1.3 מיליארד. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

זהו? זה הרבה פחות מהמענקים - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>  

מה שניתן במענקים הקודמים, בגלל שאני מכירה את הנתונים אני יכולה להגיד, זה 34 מיליון שקלים, מבסיס התקציב שהיה ממילא במשטרה. זה לא היה און טופ. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

גם בזה פי שש נתנו. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

130 מיליון העלאת שכר לשוטרים. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

מענקים. מענקים. תפסיקי לעשות דמגוגיה, נו. את מבינה מספרים. הרי את לא, את באמת אינטליגנטית. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

כבוד השר, בואו. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

מסבירים לך שאפילו במענקים נתתי פי כמה ממה שאתם נתתם. שלא לדבר על המשכורות, שאתם בכלל לא מגיעים לקצה קצהו. די, מתי תודו, מתי תודו?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני שאלתי מה - - -

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

הנה, שאלת גורמי המקצוע. זה גורמי המקצוע. אומרים לך 9 מיליארד. את לא מוכנה לקבל גם את זה. אני רוצה, אדוני יושב הראש, להוסיף משהו אחד. בעצם כמה, כי אני רוצה להתייחס לדברים של מירב. תודה מירי, תודה רבה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל היא לא ענתה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

דיברה מירב כאן על זה שחסרות משכורות. והשוטרים לא עוזבים בגלל חוסר גיבוי. קודם כל, זה נכון, חסרות משכורות. לא היו טובות. וזה מה שעשינו. והנה, שמעת עכשיו את אשת המקצוע, שמספרת לך את ההבדלים התהומיים בין מה שיש עכשיו - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני מכירה את זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מירב, נו באמת. מירי, משוחדת? מוסרת לך נתונים לא נכונים?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

היא לא עובדת אמון שלי. היא לא, היא באה מהמשרד. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל לא סיימנו - - -

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני רק אומר, לא, אני משיב לך. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כן?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

שגם בנושא הגיבוי, אחרי העניין של המשכורות שהיה חשוב ביותר. ואני מסכים איתך, זה דבר ראשון. כן העניין של הגיבוי ושל עוד דבר שמפריע לשוטרים וזו התרבות הארגונית. ואני אסביר. קודם כל, בגיבוי, צריך להודות על האמת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מה לך ולתרבות ארגונית?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

לא היה גיבוי כמו שצריך. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

איזה גיבוי? גיבוי. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני אתן לדוגמה את הסיפור של השוטרת אוריאן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

תרבות ארגונית. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

שכשאני נכנסתי - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

היא באה ממג"ב. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

מה הקשר אבל?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

די, נו, נו. מג"ב זה גם משטרה. ריבונו של עולם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

די.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מה 'די'? לך אני נותן לדבר כמה שאתה רוצה ואתה לא רוצה שהוא יענה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני מת. בחיים לא ישבתי פה שעתיים ושמעתי את סיפורי הסבתא האלה, באמת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אז הנה, הזמנתי אותך לשעתיים של סיפורים. מה אתה רוצה?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כל הזמן לקחו לו, שתו לו. הממשלה הקודמת, היא לא עשתה כלום. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

נאור, די. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל אתם מעירים - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מירב. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

בחיים לא שמעתי סקירה כזאת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מירב, את ממש רוצה את הקריאה השלישית, אה? די, נו, באמת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

בוועדה אחרת היה שר הבריאות מדויק, נתונים, כמו שצריך. מהפכות. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אתה לא היית כאן, אתה באת לפני חמש דקות. איזה נתונים?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אני הייתי כאן, זה היה מזעזע. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

איזה נתונים?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

עקבתי אחרי הכול, ותראה מה קורה פה כבר כמה דקות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבר הכנסת רון כץ. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

הוא בא עכשיו. איזה נתונים יכולת לראות? אתה לא באת, באת בסוף המצגת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אדוני השר, בואו נעשה פה רגע סדר. כי אחרת אנחנו, באמת, סתם מבזבזים את הזמן שלנו. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

בצורה כזאת בחיים שלי לא ראיתי, ואני פה מ-2015. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

לא כל התשובות - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אל תטרח להוציא אותי, אני הולכת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

- - - לא, נהדר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מ-2015 פה, לא ראיתי סקירה כזאת. בושה וחרפה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר לדבר, אדוני יושב הראש? מירב הלכה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני רק רוצה להשיב לה, אדוני. אדוני, אני רוצה להשיב לה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אין מה לענות לה. היא לא פה, שחרר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבר הכנסת נאור שירי. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני רוצה להשיב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

היא לא פה, היא לא פה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אדוני, אני רוצה להשיב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

די, אני חייב ללכת. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

השאלות שלה מעניינות גם אותנו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

יש לך פה שר. בוא נכבד את המעמד, בסדר? גם אם אתה לא מכבד את האיש, בוא נכבד את המעמד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל הוא רוצה לענות לה כשהיא לא פה. אוקיי, בוא נכבד את המעמד. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אבל יש פרוטוקול. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

תענה למירב. תענה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

בוא ניתן לו. בבקשה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

תענה. תענה למירב. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

תודה אדוני. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

- - - שהוא לא יענה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

חברת הכנסת מירב. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

תודה אדוני. אז אני אומר, עניין של הגיבוי הוא כן חשוב. משום שבעניין של הגיבוי, אני אתן דוגמה של אוריאן. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

תתחיל מגיבוי - - - אתה מדבר על גיבוי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבר הכנסת רון כץ, קריאה ראשונה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

הכול בסדר. השוטרת, לוחמת מג"ב אוריאן, שלצערנו, לצערנו, ולא היה לי ברור למה המערכת מתנהלת איתה כפי שהיא התנהלה. וכן, אני מודה, הובלתי קו וזה הדירקטיבה שלי, לתת גיבוי לשוטרים, לתת גיבוי לסוהרים, לתת גיבוי ללוחמים. אתה יודע אדוני יושב הראש, כשנכנסתי לתפקיד ירו באיזה מחבל שהניף רובה פלסטיק. ואני זוכר את הדיון שהיה. וכאילו באים אליי ואולי, אמרתי רבותיי אתם לא מבינים. אתם לא מבינים. מה, מחבל מניף לעבר לוחם שלנו רובה? רובה פלסטיק או לא רובה פלסטיק, הלוחם צריך לדעת את זה? טוב מאוד שהלוחמים שלנו מגנים על עצמם כשהם מרגישים שהם בסכנת חיים ממשית. זה דבר אחד. 

דבר שני, וזה צריך לומר גם, ואני כאן לא, זה תרבות של הרבה הרבה שנים. התרבות הזאת של חבר מביא חבר. של מינויים בשיטת חבר מביא חבר. זה לא יכול להימשך. וכן, אני הפסקתי את הגישה הזאת. אמרה כאן חברת הכנסת בן ארי 'אין מינויים במשטרה'. זה לא נכון. היו מינויים. יש עכשיו מחלוקת על הסבב הנוכחי. יש סבב שרוצים להעביר. אנחנו נשב עם המפכ"ל, שאני אגב, מאוד מאוד מכבד אותו. מאוד מאוד מוקיר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מאוד. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

זה הזמן גם להגיד לו תודה רבה על שנות שירות ועשייה למען מדינת ישראל. אנחנו כמובן נשב ונדבר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כמובן. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אבל צריך לומר את האמת, אנשים הרגישו שהתרבות הארגונית הזאת של המינויים לא, לא הייתה נכונה. וכן, אני מוביל משהו, משהו אחר. 

אני רוצה עוד שלושה דברים לא להשאיר ריק, כי חברת הכנסת בן ארי שאלה. אני רוצה להשיב. אני ממש בקצרה אעשה את זה. חברת הכנסת בן ארי אומרת למה משמר לאומי? למה אתה צריך משמר לאומי? חייבים משמר לאומי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

היא לא אמרה את זה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

זה צו השעה משמר לאומי. כן, לצד חיזוק התחנות, כפי שראינו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

היא לא אמרה את זה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

לצד חיזוק המשילות. לצד הפשיעה הקלאסית. חייבים משמר לאומי חזק. כי משמר לאומי זה כוח ייעודי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

למי הוא כפוף? למי הוא אמור להיות כפוף?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

חבל שלא היית בסקירה, חבר הכנסת כץ. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבר הכנסת רון כץ. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

מה קשה לענות? זו שאלה לגיטימית. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

זו שאלה לגיטימית מאוד, רק שניתנה מקודם התשובה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אם היית בסקירה, היית שומע את זה. אתה לא היית בסקירה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אז אי אפשר זה? הבנתי. אוקיי. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אתה לא היית בסקירה וחבל. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

פשוט הייתי בסקירה של שר מקצועי. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

תודה. אז יופי. אז מה אתה רוצה? אז באמת לעשות הצגה?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, באתי לשאול אותך שתי שאלות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבר הכנסת רון כץ, קריאה שנייה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני ארגיע. לא, אל תיתן לו שנייה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אז תרגיע אותו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אני אחכה בסבלנות, שאלה אחת. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני כן אומר, אדוני יושב הראש, יש שינוי. ואגב, דיברה כאן חברת הכנסת בן ארי על הפיילוט שהתחיל בתקופתה. אנחנו התחלנו את הפיילוט על נשים מאוימות. כמה נשים היו במסגרת הפיילוט הזה? שתיים. שתי נשים. אז אפשר לבוא ולספר דברים. אבל לא לספר, איך אומרים? סיפור עליבאבא אלף לילה ולילה. אני מעריך את חברת הכנסת בן ארי. חברת הכנסת בן ארי עושה הרבה דברים טובים. עשתה בתפקידה כיושבת ראש הוועדה הזאת. ואני באתי והתלוויתי והייתי שותף לעשייה הזאת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

עליבאבא זה עם השודדים. אלף לילה ולילה סיפור אחר. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אבל כשבסוף מביאים שני אנשים, שתי נשים, זה שתי נשים שהם טיפלו בהם. אז זה לעג לרש. פשוט לעג לרש. אני רוצה עוד כמה נקודות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

כבוד השר. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני ממש בקצרה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, מה?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

בוא ניתן לנאור שירי לשאול?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אבל אולי בקצרה, אדוני. כי בכל זאת, נשאלתי שאלות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני צריך ללכת לרוויזיה. נו, זה לא בסדר. שעתיים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

בוא ניתן. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אבל היא שאלה שאלות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל היא לא פה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני אתן לך לענות גם על השאלות האלה. בוא רק ניתן לפרוק קצת לחץ. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

היא לא פה. אתה עונה למישהו שלא נמצא פה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

מה זה קשור. היא שאלה, אני רוצה לענות. יש ציבור שצופה בנו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבר הכנסת נאור שירי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

תודה רבה, תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני נותן לך לפרוק. רק בבקשה, תגיד מה בא עם סימן קריאה ומה בא עם סימן שאלה. תודה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

תודה רבה. קודם כל, תודה רבה על הסקירה, באמת, מדהימה. אני רוצה להתחיל ולהודות בטעות שלי. אני ישבתי וישבנו ביחד, חבר הכנסת צביקה פוגל, עוד לפני שהיית יו"ר הוועדה לביטחון לאומי. עוד לפני שידענו שיש ועדה לביטחון לאומי. עוד לפני שבכלל שמענו על הבשורה המתוקה שמשרד הפנים עובר להיות המשרד לביטחון לאומי. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

משרד הפנים?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

משרד לביטחון פנים עובר להיות המשרד לביטחון לאומי. מה שעורר אצל שנינו במיוחד הרגשה של העלאה בביטחון האישי. ושם אני בדיונים של תיקון פקודת המשטרה, שהיינו חלק מהם, אני רוצה לומר שטעיתי. ואני חושב שזה חשוב לומר בבניין הזה מידי פעם שאנחנו טועים. אני חשבתי שהשר המיועד דאז והשר הנוכחי היום יהיה שר לא ממש טוב. בסדר? אני לא מסתיר את זה. אמרתי את זה. והטעות שלי הייתה שאני פשוט לא ניחשתי כמה גרוע הוא יהיה.

עכשיו, הדבר הנוסף שעוד לא ניחשתי זה כמה מהר כל מי שסביב השר ילמד את זה. עכשיו, אנחנו באופוזיציה זה בסדר לבוא ולומר אנחנו מאמינים שהשר הזה לא מתפקד טוב. או כמו שאני אמרתי 'הגרוע ביותר בתולדות מדינת ישראל'. אבל גם הסביבה הקרובה שלו, ראש הממשלה, שר הביטחון, כל הגורמים המקצועיים מבינים את זה. ולכן הוא גם מודר מדיונים מאוד מאוד משמעותיים. 

אז קודם כל, אני מודה על הטעות שלי. לא ניחשתי שתהיה כזה גרוע. עכשיו, אתה דיברת פה רבע שעה, 20 דקות, על פיתות, על מים חמים ועל עוד כל מיני דברים מאוד מאוד משמעותיים. עכשיו, אני לא אומר שזה לא חשוב ואני חושב שצריך להגביל. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

יש שאלה, אדוני? יש שאלה? זה שאלות?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אתה תשמע אותי עד הסוף של מה שאני אומר. אתה תשב פה ותשמע אותי. זה הכול. אם אני יכולתי לשבת במופע, בקרקס שאתה העברת אותנו פה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

לא, אבל זה שאלות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

תאמין לי, אתה תשב פה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

תנצל את הזמן לשאלות, חבר הכנסת שירי, לא להצגות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

עכשיו אדוני היקר, אתה מפריע לי. בבקשה, אני מבקש ממך להפסיק להפריע לי. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

לא להצגות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כי קו המחשבה שלי הוא, כפי שהיו"ר יודע, מאוד מאוד דקיק. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

גם אני יודע. זה גם אני יודע. זה גם אני מעיד שאני יודע. לא מכיר אותך הרבה זמן. מהתרשמות של שעתיים אני יודע. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

שעתיים וחצי. אז אנחנו התחלנו באמת עם ה-היי לייט של הקריירה המאוד ענפה שלך והניסיון הרב שהבאת לתקציב והבשורה שהבאת למשרד. כשדיברת על קו חלוקת הפיתות, דיברת על טמפרטורת המים במקלחות. דיברת על מיגור הטרור בדמות של רבת עם היועצת המשפטית לממשלה במהלך השבת. ובאמת, על האיטום של חדרי מחבלים. שינית לגמרי את תפיסת הביטחון של מדינת ישראל בשלושת הסעיפים האלו. ואני רוצה לומר לך תודה. כי זה באמת היה מאוד מאוד מהותי לתת רבע שעה נאום על פיתות. שאגב, אפשר לשנות את זה. אבל אתה מדבר על זה כל כך הרבה, זה רק מעיד על חוסר העשייה שלך. 

דבר נוסף, שקף שהיה חסר לי. וישבתי וקראתי וראיתי את כל השקפים, זה על התקדמות של מבצע חומת מגן 2. כי זה באמת היה חסר לי. הרי הכרזת בקול ותרועה על חומת מגן 2. אז היה חסר לי ככה התייחסות לזה. 

דבר נוסף שהיה חסר לי זה המשחקי מי נפרד ממי. כשהייתי קטן, חברות שלי אולי היו נפרדות ממני. לא אולי, נפרדו ממני. ותמיד כשהיו שואלים אותי אז הייתי קצת מרגיש לא נעים, הייתי אומר אני נפרדתי ממנה, נפרדנו ביחד. מכירים את זה? כולנו פה מסביב לשולחן מכירים את זה. אז גם עכשיו, עם המפכ"ל הגעת למצב שאתה צריך חובה להוציא סרטון אחרי שהוא אומר שהוא לא יכול איתך יותר. במילי האלה 'איני יכול עוד'. הרגשת חובה מאוד מאוד גדולה הרגשת חובה מאוד גדולה להגיד לא הוא נפרד ממני, אני נפרדתי ממנו. כי זה מהותי. זה ביטחון הפנים של מדינת ישראל. אז המון המון תודה. 

בהמשך לשקפים שלך אני מבין שיש עוד איזה משהו מאוד מאוד מהותי או נוסף. זה שינוי שמות. שמתם לב לזה? אז דיברנו על ביטחון פנים שהפך לביטחון לאומי. המשמר הישראלי הפך למשמר הלאומי. ומסלול בטוח, גיליתי עכשיו, הפך למסלול ירוק. איזה יופי? הבעיה שאף אחד לא מנהל את האירוע. מסלול בטוח או מסלול ירוק. אתה לא ברשות המיסים. אתה לא בנתב"ג ברשות המיסים, אלא אתה צריך להתרכז בעבודה שלך. אז זה עוד דבר. 

ריגש אותי נורא, בהתחלה חבר הכנסת רון כץ לא היה פה. ואתה הפסדת את החלק המאוד מאוד מהותי, קיבלנו פה הקרנה של מה שקרה בשומר החומות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

מה קרה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

או, אני שמח שאתה שואל מה קרה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבר הכנסת נאור שירי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא יכול להיות שאתה בא עכשיו ואומר לי אנא לסיים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מה פתאום. אני רק אומר לך לעבור לשאלות. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

איפה השאלות? השאלות?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

יש לי מלא שאלות. מלא שאלות. תכף נגיע גם לשאלות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

תדע שלי יש, לי יש שאלה וחצי. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אין שאלות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

גם לך אני, חבר הכנסת רון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

שאלה וחצי, קצר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אתה רוצה שאני אפסיק את נאור שירי ואתן לך?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, חס ושלום. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני אגיד לך משהו, אני לא מצפה לתשובות שלך. יש לי שאלות, אני לא מצפה לתשובות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבר הכנסת נאור שירי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

תודה ששוב הפסקתם אותי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני תמיד מציין את העובדה שאתה באמת שותף אמיתי שלי לעשייה פה בוועדה. ואני גאה בזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא ירגיע אותי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

לא, לא, אני לא רוצה להרגיע אותך. אני רק רוצה לכוון אותך להגיע לסימני השאלה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר גמור. תודה רבה על ההכוונה. אז קטעו אותי. אז אנחנו קיבלנו סרט, על שומר חומות. ובאמת, רק אני פשוט לא זכרתי מי הייתה הממשלה שבמשך 15 שנים או בארבע שנים האחרונות פשוט חירבו את ארגון שנקרא משטרת ישראל. אתם במשך שנתיים לא מצאתם לנכון למנות מפקד למשטרה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבר הכנסת נאור שירי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

סליחה, סליחה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

בוא, אתה חייב להיות גם פייר כלפי השר. השר קם ואמר מלכתחילה שזה לא רק בממשלה האחרונה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני ממש מתנגד ליכולת שלי להיות פייר לשר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני יודע. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני גם מתנגד לזה שפעם שלישית מפריעים לי. בסדר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

יושב ראש הוועדה אף פעם לא מפריע. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה יושב ראש הוועדה. לא. אז אני אומר לך אתה מפריע לי. כי אני באמצע, מה שנקרא, יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה אומר? כשאני בעלייה אל תפריעו לי. אז אני בעלייה. תן לי לעלות. גם ככה אתם לא תתייחסו. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אמצע הצגה, אבל איפה השאלות?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

חבר הכנסת שירי, באתי לענות על שאלות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה תשב פה ותצפה בהצגה שלי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבר הכנסת שירי, חבל. חבל. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני הבהרתי את זה. אתה יכול לקום ללכת, אדוני השר, אתה לא מאיים עליי. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני באתי לענות לשאלות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בניגוד למה שאתה חושב, אתה לא - - -

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

עומר בר לב היה שעה, אני כאן יושב שלוש שעות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבר הכנסת נאור שירי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה יכול לקום וללכת. אתה יושב פה שעתיים ועשר דקות, שמתוכן אתה דיברת שעה ו-45. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אתה רוצה לשים סימן שאלה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה. אז אנחנו קיבלנו, לא, אני רוצה לסיים את הדברים שלי. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

מה זה, נאום?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

לא, אתה תשים סימני שאלה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה לסיים. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

תנאם בכנסת, אולי אני אבוא. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

לא הזמנו אותך עכשיו לצאת פה נאום. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

קודם כל הזמנתם אותי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

לא, הזמנתי אותך לתת שאלות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

חלק מלהיות, אז אני אסיים בשאלות. ואתם, עם סבלנות יחסית - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

הבנתי את חוות דעתך על השר. עכשיו בוא נשמע את השאלות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

- - - מאוד גבוהה, אתם תשמעו את השאלות שלי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אז בוא נשמע אותן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני יודע. אני יודע שזה מעצבן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

לא, זה לא מעצבן, זה מיותר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני שלא כמנהגי הייתי, בסדר, מיותר בעיניך. יש מלא דברים מיותרים שאתם עושים יום יום בחיי מדינת ישראל שזה לא מטריד אתכם שזה מיותר. נכון?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אתה צודק, אבל נבחרנו לעשות את זה, חבר הכנסת נאור שירי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, סליחה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

נבחרנו לעשות את זה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אחלה, אז אני נבחרתי לעשות את זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מצוין. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני מכבד אותך, תכבד אותי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אז תשאל שאלות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

תן לי לסיים. אתם סתם קוטעים אותי, יכולתי לסיים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני לא אתן לך לסיים אם לא תתחיל עם השאלות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אתם תיתנו לי לסיים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

לא, רק אם תתחיל עם שאלות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני מגיע לשאלות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אתה רוצה לבדוק אותי?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מה, אתה רוצה להוציא אותי?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

כן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אז תוציא אותי, בבקשה תוציא אותי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני אוציא אותך אם לא תתחיל לשאול שאלות עכשיו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני אשאל שאלות, אני אסיים את הדברים שלי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

קדימה, אני מחכה לשמוע את השאלות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

ותיאלץ גם אתה, למרות אי נוחות של השר. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

מה זה הדיבור הזה אל יושב ראש הוועדה?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבר הכנסת נאור שירי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה תיאלץ לתת לי להשלים את דבריי, אין מה לעשות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

קריאה שלישית, תוציא אותו החוצה בבקשה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

סבבה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

תודה רבה, חוסר היכולת שלך. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

באת לעשות הצגה. זה בסדר, מותר לך לעשות הצגות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה נבנית על הצגות. אתה בקושי מלש"ב. אתה מבין? אתה לא היית מלש"ב. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

מותר לך לעשות הצגות, הכול בסדר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבר הכנסת נאור שירי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני יוצא, לא צריך זה. אז אני אמשיך בזה שהבעיה שלך זה חוסר יכולת לשמוע ביקורת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבר הכנסת רון כץ, רצית לשאול שאלה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

וחבל שאתה מנצל את תפקידך כדי לקבל כפיים אצל השר שלך. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבר הכנסת רון כץ, ביקשת לשאול שאלה. בבקשה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

תודה רבה. אז אחרי הדברים, אני לא אחזור על הדברים. אני שותף לתחושות של חברי. אני חושב שמשהו לא טוב עובר על משטרת ישראל. אני חושב שעזיבת הניצבים מעידה על הלך רוח מאוד בעייתי. אני חושב שההתפטרות של המפכ"ל מראה שיש כאן איזה שהיא בעיה. אבל אני כן רוצה לשאול שאלה ספציפית את השר. וזה נוגע לאחינו הדרוזים שבצפון ולהוראת חידוש, זאת שאלה. לא, זאת שאלה, אני רוצה שהוא יקשיב. אדוני השר, זו שאלה נקודתית. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

כן, אדוני, סליחה, כן. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

שאלה נקודתית עכשיו לגבי חידוש הוראת השעה לטקסטיל הביטחוני של אחינו הדרוזים. אני מבין ששר הביטחון העביר את האישור שלו והמשרד לביטחון לאומי הוא זה שמעכב את האישור. אם יש פה מישהו שיכול לענות על זה, אני אשמח. והייתי רוצה להבין, טוב, בוא נתחיל מהשאלה הראשונה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

לא, זה לא שלנו כנראה. תכף אני בודק את זה, אבל למיטב הבנתי זה לא אצלנו, זה אצל משרד האוצר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לפי מה שאמרו שני המשרדים אמורים לאשר את זה. משרד הביטחון אישר, משרד ביטחון פנים לא הגיב. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

לא אצלנו. זה אצל משרד האוצר, עד כמה שאני יודע. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

מבחינתכם אין?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

בוא, אני לא רוצה לתת סתם תשובות בשלוף. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אין בעיה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

נבדוק את הנושא הזה. עד כמה שאני יודע, זה במשרד האוצר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אם זה לא במשרד האוצר וזה אצלכם?

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

נבדוק את זה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אוקיי, בסדר גמור. והייתי רוצה להבין פעם אחת לעומק לגבי חוק האיזוק האלקטרוני. אני באמת לא רוצה לעשות מזה קרקס פוליטי. אני רוצה להבין למה הכניסו את ההרשעה הראשונה? כי זה באמת נושא קריטי לנשים במדינת ישראל. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

יפה. אז קודם כל, אני אגיד כך. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה רבה חבר הכנסת רון כץ. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני הייתי סנגור שנים רבות. ונלחמתי על זכויות אדם. וצריך לומר, ואני אמרתי את זה כמה פעמים ואני אומר את זה כאן בצורה הכי פשוטה. גברים שמתעללים בנשים שלהן הם חלאות אדם. אבל גם קרו מקרים, ולא מעט, ואני כופר בכך שזה 2%, של תלונות שווא. ולכן כשאני ראיתי את החוק חשכו עיניי. איך אתה יכול לאזוק מישהו בלי שום קריטריון? סתם, כי באה גברת. אגב, זה גם הפוך יכול להיות. זה גם יכול להיות גבר לאישה. גבר שמתלונן על אישה. באים לשופט או לשופטת ואומרים לו התלוננתי. זהו. אין פרמטר, אין איזה שהוא תהליך, אין קריטריונים, אין כלום. ולכן אני הוספתי את הנושאים האלה של או הרשעה, שזה מישהו שהורשע הוא שור מועד. או כתב אישום, שזה גם נותן איזה שהוא בסיס. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

כששקלת את זה ראית - - -

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

או הערכת, ביקשת תשובה, אני משתדל. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני שואל אם הסתכלת על נתונים של ההרשעות הקודמות. שרובם אין להם הרשעות קודמות. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

לא, לא, לא. אני אומר לך שזה לא מדויק. ודווקא במעשי הרצח הרוב זה כאלה שיש להם עבר. אבל להיפך, לפי מה שאתה אומר גם, לא רק אתה אומר, גם אנשי המקצוע אומרים. החוק לא היה עוזר לרוב הנשים. לרוב הנשים הוא לא היה עוזר. אגב, בוא נגיד את האמת, יש מישהו שמתעלה ואומר מה פתאום איזוק אלקטרוני? שיישב בכלא. לקחת את המפתח ולסגור אותו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל זה לא עובד ככה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

זה מה שאני רוצה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא עובד ככה. אבל הן מבקשות הגנה - - -

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

כשאנחנו מדברים על עניינים של איזוק, אז כן, הכנסתי את האיזוק הזה, שמדבר על הקריטריונים הללו. ועוד משהו, שנקרא הערכת מסוכנות. בעיניי אתה לא יכול להגביל חירות למישהו בלי איזה שהיא אינדיקציה שהוא מסוכן. עכשיו, גם בנושא הזה הכנסנו חריג, שאומר שאם יש איזה שהוא מקרה שאין הערכת מסוכנות ואין כתב אישום ואין הרשעה ומגיע עם הדברים לשופט, והשופט מתרשם שכלו כל הקיצים. אגב, במקרה כזה במקום השופט הייתי שולח למעצר, לא שולח לאיזוק. אבל אם השופט מתרשם שכלו כל הקיצים יש לשופט סמכות להצמיד לו איזוק. כמובן כמובן לאיזה שהיא תקופה זמנית, כדי לקבל את הערכת המסוכנות, כדי לקבל את הכלים. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל זה מה שהיה במקור החוק. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

לא. לא נכון. לא נכון. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בטח. היו קריטריונים. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

לא נכון. לא נכון. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן.

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני מצטער להגיד, אני גם שמעתי את חבר הכנסת סער אומר את זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבריי חברי הכנסת. לא, לא, רון, השאלה שלך מצוינת. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ברור, תקרא את החוק. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

שמעתי את חבר הכנסת סער אומר את זה, על הקריטריונים הללו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חברת הכנסת שרן השכל. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל חשוב, חשוב לדייק. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

וכשראיתי את החוק - - -

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כל אחד יכול לקרוא את החוק, זה מופיע שם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

שנייה. אדוני השר. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

בוודאי, כל אחד יכול לקרוא את החוק הקודם, לא היה קריטריונים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני מזכיר לכם, אני רוצה להזכיר לכולכם שעדיין החוק הזה יגיע לוועדה אצלנו ונדון בו. אתם רוצים להתחיל עכשיו את הדיון? זה לא הזמן. השאלה שלך הייתה במקום. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

השאלה הייתה שאלה עקרונית. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מצוין. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני רק רוצה לענות אבל לחברת הכנסת השכל. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אני רק רוצה אבל לחדד. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

רגע, שנייה, בעקבות ההערה של חברת הכנסת השכל. תקראי. לא היה בחוק הקודם, בהצעה שהציעו, במה שאישרו בקריאה ראשונה. לא הרשעה, לא כתב אישום. וגם הערכת המסוכנות לא הייתה חובה. וזה בעיניי שערורייה. אתה לא יכול להגביל חירות של מישהו בלי שתהיה איזה אינדיקציה להגבלת החירות הזאת. זה, ככה אני רואה את הדברים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

ויחד עם זאת, אם זיכרוני אינו מטעני, עדיין ניתנה אפשרות לשופט לשבוע ימים כן לשים את האיזוק, עד שתתבצע הערכת מסוכנות. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

זאת אומרת שבאמת נתנו את כל הכלים כן להביא את החוק הזה לידי ביטוי. עוד משהו חבר הכנסת רון כץ?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אני כן חושב שצריך לחדד את הפסיכולוגיה מעבר לדבר הזה. כי ברגע שאישה יודעת שהיא מתלוננת ובאמת ירחיקו אותו – אז היא תתלונן. ברגע שהיא יודעת שיש הערכת מסוכנות וצריך עבירה ראשונה וצריך את כל, ריקנו מתוכן את החוק. אני באמת, אתה רואה, אני עושה את זה מקצועית. אני באמת חושב שצריך לחשוב על זה גם בוועדה, גם במשרד. אני חושב שאין טעם לחוק הזה במתכונת הנוכחית שלו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבר הכנסת רון כץ, שנינו חושבים את אותו דבר. ואני אוביל את החוק הזה ואתה תראה שזה יבוא לידיי ביטוי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה לך. חברת הכנסת שרן השכל בבקשה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הוא היה קודם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

יאיר, בבקשה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אלי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני התרגלתי לאח שלך אתמול. כן, סליחה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

תודה רבה. אני מודה לך, אדוני יושב הראש, על הדיון החשוב. אני מבקש לעדכן אותך משהו שלא קשור לדיון, אני רוצה שגם השר ישמע. הצעת החוק שלי שעברה שבוע שעבר בקריאה טרומית ושסיכמנו שהיא מגיעה לטיפול בוועדה שלך, משום מה היום הוחלט בשגגה שהיא עוברת לוועדת חוקה, חוק ומשפט. אני מבקש שתיכנס איתי לנושא הזה, לאופיר, ונטפל בזה. כי זה המקום שאמור לנהל את הדיון על החוק. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני מקבל את ההערה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אדוני, אני מודה לך שהגעת לכאן. הארכת מעצרים, שחרור בערובה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אה, לא על השב"כ. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

לא, לא, תכף. זה, אתה יודע מה? הקדמת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

רביבו, אני יכול להפריע לך למשפט?

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

כן, ודאי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אני רק מתעדכן תוך כדי שהאוצר מחכים להמלצה שלכם. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני לא מכיר את זה, אני אבדוק את זה, כמו שאמרתי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

בבקשה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אדוני השר, אתה הקדמת וכיוונת לאן שאני מבקש להגיע. כידוע, אחד הנושאים שאתה הכי מאמין בהם, כדי לשפר את המצב, מצב הפשיעה בארץ. והצלחת בעקשנות הידועה שלך להכניס את זה להסכמים הקואליציוניים זה עדכון פקודת השב"כ. עדכון פקודת השב"כ. חוק השב"כ, אבל זה פקודת העבודה שלו. לעדכן את פקודת עבודתו בחוק השב"כ. ואני כחבר כנסת, אחד החוקים הראשונים שכתבתי נוגע בדיוק בנקודה הזאת. כידוע, הוא נתקל בקשיים. הגשתי בקשה וקיבלתי אישור לקיום דיון מהיר בוועדת חוץ וביטחון. ואף על פי כן זה נתקל בקשיים. אני אשמח בבקשה לדעת איך אתה מתכוון לבטא את המעמד שלך שמגובה בהסכמים קואליציוניים, מתוקף היותך השר לביטחון לאומי. אתה גם שר וגם שר בכיר וזה גם בתחום הפעילות שלך ובסמכויות שלך לטפל בזה ולקדם את זה. אני אשמח לדעת איך אתה מתכוון לסייע לי לחלץ את החוק הזה מהבוץ שגורמי המקצוע הכניסו אותו לתוכו. 

שאלה נוספת לעניין השב"ס. בביקור, כשעוד היה מותר לי לבקר בשב"ס, ביקור שקיימתי שם, הסתבר שמשפחות של אנשי צוות מאוימים, שמאובטחים, אמורות לקבל ליווי פסיכולוגי. הליווי הזה ממומן מכספי השב"ס, מהתקציב הפנימי שלהם. ויותר מזה, גם הצוות המאוים מקבל ליווי אבטחתי במימון שב"ס. ואז יושבת הנציבה וצריכה לשאול את עצמה איך היא מחלקת את מעט התקציב שיש לה ואם הגורם המאוים הוא מספיק מאוים, עד כדי כך שהוא מצדיק גם ליווי אבטחתי. אני שואל את אדוני השר האם הוא מתכוון להקים ועדה שתדון באופן בלתי לחיץ וללא שום שיקולים תקציביים בנושא המאוימים? ואם כן, אם אתה לא חושב שאותה ועדה צריכה להיות עם תקציב נפרד, שלא מתקציב שב"ס, שאמורה גם לממן את האבטחה וגם את הליווי הפסיכולוגי. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

טוב, תודה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

ככה: קודם כל, לגבי השב"כ העמדה שלי ידועה לך. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

ברור. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

ידועה לך כי דיברנו לא פעם ולא פעמיים ואתה יודע בדיוק מה אני חושב וגם מה אני עושה. לשיטתי לא צריך לשנות את החוק. פקודת, יותר נכון חוק השב"כ, סעיף שמדבר על ייעוד, סעיף קטן (7)(6), 7(ב)(6) קובע מפורשות שניתן באמצעות ועדה בכנסת להקדיש איזה שהוא משהו, הוא בבחינת אינטרס לאומי. והשב"כ אפשר להסמיך אותו לפעול בנושא הזה לטעמי. יותר מ-100 נרצחים בחברה הערבית זה אינטרס לאומי של כולנו. אני חושב שלא צריך לשנות שום חוק. אפשר היה, פשוט צריך להגיד שב"כ יקר, אנשים יקרים, אתם נכנסים לעבודה. המשמעות למה להכניס את השב"כ לעבודה אני יכול להרחיב מכאן ועד להודעה חדשה. אבל רק נגיד בקצרה, לשב"כ יש כלים טכנולוגיים שאין למשטרה. יש לו סמכויות בחקירה שאין למשטרה. אני חושב שלעת הזאת, כאשר אנחנו כן הגדלנו את המשטרה, הגדלנו תקציב, רוצים להוסיף אלפי תקנים. אבל עד שזה קורה זה לוקח זמן. ולעת הזאת, לפחות בהוראת שעה, לפחות במשהו מצומצם של חצי שנה-שנה, היה צריך לעשות את זה. זה לא קורה לצערי, ולכן יש חוק שלך, שאני מאוד מאוד תומך בו. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

הוא לא מקודם. הוא לא מקודם ואני מבקש גם לחזק את דבריך ולומר - - -

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

כן, אבל שנינו יודעים למה הוא לא מקודם. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

צריך לומר את האמת. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

חבר הכנסת רביבו. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

צריך לומר את האמת, ראש הממשלה מחזיק בגישה שלך. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אז אפשר לקדם את זה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

ויותר מזה, בפקודת השב"כ, השב"כ מתערב באירועים לאומניים, במניעת אירועים לאומניים. ידוע והוכח, בוודאי בעקבות פרעות תשפ"א הזכורים לרעה, שכל נשק בחברה הערבית שנמצא בגזרה הפלילית, בהינף יד הופך להיות כזה פעיל באירוע לאומני. אנחנו לא יכולים לדעת באיזה בוקר אנחנו מתעוררים ומתיחות כזו או אחרת הופכת להיות לאומנית. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

ולכן אני מאוד תומך בהצעה שלך ובהצעה של חבר הכנסת פוגל שמציע להסמיך את שר הביטחון. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אבל אני מבקש לדעת מה אתה מתכוון לעשות עם זה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני אומר שוב, אני לא ראש הממשלה. אתה יודע את זה מצוין. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אתה עדיין שר הבל"מ, אדוני. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני עדיין שר הבל"מ. אני יכול להפיל ממשלה כי לא מסכימים לדבר הזה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

לא, חלילה. חלילה, זה לא צריך להגיע לשם. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני לא יודע אם זה מה שאתה רוצה. אני חושב שדווקא אתה צריך לעשות יותר שיעורי בית אצלכם בליכוד בנושא הזה. כי אני, העמדה של כל עוצמה יהודית, כל חברי הכנסת שלנו, זה להצביע בעד החוק הזה. ואני לא רוצה כאן לפתוח. באמת, אני לא רוצה כאן - - -

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אני מזמין את כבוד השר להגיע לוועדת חוץ וביטחון כשהדיון יתקיים. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני רק אומר, יכול להיות צריך לעבוד יותר מול הליכוד שם. כי יש גורמים בליכוד שמאוד רוצים ויש כאלה שפחות רוצים. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

זה לא אירוע ליכודי. זה לא אירוע ליכודי. אז אני אומר לך, אז אני אומר לך באחריות ואני אומר את זה לפרוטוקול. משיחות שאני מקיים עם כל בכירי הליכוד הרלוונטיים אין מי שלא תומך. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אז בוא נעביר את זה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אז אני אומר לך שאנחנו נתקלים - - -

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

זה עלה לוועדת שרים, בוא נעביר את זה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אז אנחנו נתקלים בקשיים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבר הכנסת רביבו, תאמין לי, קיימתי על זה דיון מסווג עם הגורמים הרלוונטיים. ובהזדמנות שתתאפשר אני אסביר לך איפה זה עומד ואיך נצליח לקדם את זה, אם בכלל. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני מאוד בעד. אני רק רוצה שאחרי ששמעתי - - -

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אז לסיום הנושא הזה, אני מבקש להזמין את כבוד השר להגיע לוועדה לביטחון לאומי שתעסוק בנושא, בדיון המהיר שביקשתי וקיבלתי לגביו אישור. תשמיע את קולך ותסייע לי. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני משמיע את קולי כבר כאן עכשיו. אני, יושב ראש הוועדה, שמעתי את הדברים של הגורמים הרלוונטיים. ואני איתן בדעתי. איתן בדעתי. גם ההצעה של חבר הכנסת פוגל חייבת לעבור. גם ההצעה שלך חייבת לעבור. צריך להכניס את השב"כ. אני כבר חצי שנה מסביר את זה, אומר את זה מעל כל מקום, בכל פורום שאני זה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אז אני אומר שהקשיים שלנו הם קשיים משפטיים מקצועיים. הנה, אני מחלק את זה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני מקווה שיהיה שיתוף מאמץ של הקואליציה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

הנה השר, אני מבהיר. יש שלושה מחוזות: פוליטי, משפטי ומקצועי. פוליטי סיימנו. אני אומר לך את זה בהתחייבות מלאה. ראש הממשלה מצודד, שר המשפטים מצודד. יש לנו אירוע משפטי, של הייעוץ המשפטי, ומקצועי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבר הכנסת רביבו, הבהרת את העניין בדרך הראויה ביותר. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אוקיי. אשמח בבקשה להתייחסות על הנושא הנוסף. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אוקיי. אני אמרתי את זה, אני אומר את זה עוד פעם בקולי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

הוא אומר לך בפירוש שהוא תומך. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

כל עוצמה יהודית תומכת בחוקים האלה. רק תעלו אותם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חברת הכנסת שרן השכל. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

הנושא הנוסף, לא, אבל שאלתי אותו עוד נושא. מה עם השב"ס?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

כן, סליחה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

הנושא השני אני צריך לבדוק את הדברים האלה, את מה שאתה אומר. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אני מודה לך. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני לא רוצה סתם לתת תשובה בשלוף. אנחנו נבדוק את הדברים האלה וניתן לך תשובה יותר מבוססת. אני כן יכול להגיד לך דבר אחד. חבר הכנסת רביבו, שאלת אז אני רוצה לענות. אני כן רוצה להגיד לך דבר אחד, מה אני כן עושה ועל מה אנחנו כן על זה במאה אחוז. יש תופעות של אנשי צוות מאוימים, כמו שאמרת. אני בנושא הזה אין כמעט ישיבה שאני לא בודק עם המשטרה מה עשו, מה פעלו, איך פעלו. אני חשוב לי שאנשים שעובדים בשב"ס לא ירגישו מאוימים. היום יש כל מיני יוזמות שצריך לבחון אותן בנושא של - - -

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

יכול להיות שזה זמן מעולה. אם המשטרה תמנה ועדה חיצונית לשב"ס, שתבדוק ובאמת תאבחן ותאפיין את רמת האיום וההצדקה להצמדת אבטחה. ואז לעבור לשלב המימון גם כן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבר הכנסת רביבו, גם אני רשמתי לעצמי את ההערה הזאת. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

היא הערה נכונה ואנחנו נבחן אותה גם במסגרת הוועדה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

הערה מקובלת מאוד. חברת הכנסת שרן השכל, בבקשה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

תודה רבה. אני לא אאריך, יש לי הרבה מאוד מה לומר. אני אדבר על שני דברים בעיקר. קודם כל, מה שדיברתם גם על חוק השב"כ. תראה אדוני השר, אני חושבת שההתנהלות שלך, בטח מאז שנכנסת למשרד, היא קצת כמו פיל בחנות חרסינה. אתה מנסה לעשות משהו אבל בדרך נשברים המון המון דברים בדרך. קצת קשה לראות את זה מהצד, כשאתה רואה מה קורה למשטרה, לארגון הזה בחודשים האחרונים. 

באמת, אתה יודע, יכול להיות, יכול להיות שעוד שלוש שנים תסיים את תפקידך כשר לביטחון פנים ועלול להגיע שר אחר. לא לנצח אתה עלול להיות בתוך המשרד הזה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

שר לביטחון לאומי. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

שר לביטחון לאומי. ונגיד בסיטואציה כזו שהעברתם את חוק השב"כ, הדבר הזה הולך להיות בכייה לדורות. עזוב, פעם אחר פעם השתמשו בחקיקות האלה כנגד מתיישבים. אתה יודע מה היה בשלוש שנים האחרונות. החל מחוות גלעד. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

השב"כ כבר היום לא מנוע לטפל בכאלה נושאים. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בחוות גלעד מעצרים. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אני לא מחדש כלום. זה לא מחדש כלום. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

בוא, שמרתי על זכותך לדבר בלי שיפריעו לך. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

לא, אבל חשוב לי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תן לחברת הכנסת שרן השכל לומר את דבריה. בבקשה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בסופו של דבר כשאתה מתחיל לערב את השב"כ, והוא אומר בעצמו שהוא לא רוצה להיכנס לתוך האירוע הזה, הראשונים שייפגעו הם המתיישבים. והדבר הזה יהיה בכייה לדורות. כי אתה יודע מה? יכול להיות בעוד שלוש שנים יהיה איזה שר לביטחון לאומי ממקום אחר, אולי איזה עומר בר לב כזה. שעלול להשתמש גם כן בחוק הזה בצורה שהיא שונה מהצורה שאליה אתה כיוונת. זה קורה. ולכן כשבאים ומחוקקים חוקים כאלה דרמטיים, אתה צריך להסתכל על זה כמכלול ומה זה יעשה גם בעוד 10 שנים. ומה זה יעשה בתוך קלחת פוליטית שכל הזמן משתנה. שלא תמיד אתה בהכרח תעמוד בראשה. הפוליטיזציה של מערכת כזו היא אסון למדינה והיא אסון לארגון. 

ופעם אחר פעם אתה עושה פוליטיזציה לארגון הזה שנקרא משטרה. אנחנו רואים את זה במתקפות שלך על המפכ"ל ועל שוטרים שעומדים פשוט בין פטיש לסדן. אנחנו במצב מטורף שבו הארגון הזה מתחיל להתפרק מבפנים. שוטרים שמרגישים שהם לא מקבלים גיבוי. הם מתוחים עד הקצה. כל כך הרבה שוטרים התפטרו ניקח את השנה האחרונה. במקום לבוא ולחזק אותם, קודם כל, לקחת תקציבים שאתה מביא לתוך המשרד וקודם כל לבוא ולתת את זה לגיוס של שוטרים טובים ואיכותיים. לבוא ולהעלות להם את השכר. אתם מנסים לבוא ולבנות איזה גוף פוליטי, איזה משמר לאומי כזה, שיסור למרותך. הם צריכים את זה. הם צריכים את השכר הזה כדי להחזיק את המשפחות שלהם. 

ובין כל המצב המטורף והפוליטי שבו אנחנו נמצאים, הם נמצאים. הם מתוחים עד הקצה, בין יהודה ושומרון לבין ההפגנות, לבין מצב הביטחון פנים. הם לא יודעים לאן ללכת קודם. הם מתוחים עד הקצה. עושים משמרות מטורפות. ובסוף מה שהם שומעים מהשר שממונה עליהם זה איזה נזיפה, ניסיון לעשות איזה פוליטיזציה, כאילו המשטרה היא פוליטית. כאילו היא לא פשוט מנסה לשמור על אזרחי ישראל ולמלא את תפקידה. והדבר הזה מפרק את המשטרה מבפנים. אתה חייב להפסיק לעשות פוליטיזציה למשטרה, זה מסוכן. אתה צריך להסתכל 10 שנים קדימה איפה זה יהיה. ואיפה זה יהיה כשאתה לא תהיה שם. ואיך מישהו אחר עלול להשתמש בכוח הזה איך שאתה משתמש. וזה, הדבר הזה, יהיה בכייה קודם כל לאנשי הימין. כי פעם אחר פעם הם אלו שאוכלים את הקש מפוליטיזציה של מערכות כאלו. 

הדבר השני שחשוב לי להעלות זה הצעת חוק שאנחנו דנים בה פה בוועדה כבר מספר פעמים והוא הבטחת בחירות שלך. להפסיק את הקייטנות בשב"ס. נכון? דנו מספר פעמים. קיבלנו גיבוי גם מוועדת שרים כדי להפסיק את הטיפולים שהם, בוא נקרא להם משפרי איכות חיים, לאסירים. לא יכול להיות שאנחנו, אזרחי ישראל, נשלם על טיפולים קוסמטיים, על קנאביס רפואי, החל מוויאגרה או כל מיני תרופות הזויות כאלה, למחבלים שהלכו ורצחו. ואנחנו מגיעים לפה לוועדה, ובגלל התנגדות של גורמי מקצוע בסוף מפרקים את החקיקה שלנו ולא מצליחים להעביר נוסח משפטי שבעצם לא יתגמל את המחבלים האלו. זה נשמע לי דבר הזוי. אני חושבת שכמי שהבטיח את זה כהבטחת בחירות אתה צריך לשים את זה על השולחן. ובוא, שב איתנו בתוך הוועדה, עם יושב ראש הוועדה, תביאו באמת נוסח משפטי שתמכלל את זה, שדואג שלא תהיה שם קייטנה והם לא יקבלו תגמול רפואי על הדברים האלה. נשמע לי הזוי שדווקא בזה לא מתעסקים יותר מהכול. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה רבה לחברת הכנסת שרן השכל על הדברים החשובים האלה. הם באמת חשובים. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אני מצטרף לדבריה של חברת הכנסת שרן השכל בעניין חוק הטיפולים הקוסמטיים ומשפרי איכות חיים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה רבה לכולכם. תאמינו לי, אני מכיר את החוק הזה מכל כיוון אפשרי. וההערה שלך היא הערה נכונה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן, אבל הנוסח המשפטי הוא לא נוסח משפטי - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

שרן, ההערה שלך היא הערה נכונה ואני מניח שגם השר יתייחס אליה. כבוד השר, בבקשה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

נכון. קודם כל, חברת הכנסת השכל, חבל שלא היית כאן בכל הסקירה. כי אם היית בכל הסקירה היית שומעת מה אנחנו עושים. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אנחנו גם מתוחים, יש לנו בוועדת כספים מספר הצעות. צפיתי במה שיכולתי. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אני ממליץ שתיקחי את המצגת ותעברי עליה. כי תראי מה עשינו במשטרה. על זה דיברנו במשך שלוש שעות כאן. 9 מיליארד שקלים תוספת. תוספת בעוד חודש. בחודש אוגוסט יותר מ-13,000 שוטרים וסוהרים מקבלים כל אחד יותר מ-1,000 שקלים בפעימה ראשונה של משכורת. זה סכומים מטורפים, זה לא היה במגזר הציבורי. וזה בדיוק מה שאת אומרת, מה שאת שואלת. אני עובד על זה. אני עובד על זה, עובד על זה. ולהגיד סתם בצורה דמגוגית תיקח את הכסף, תביא משכורות. אנחנו עושים את זה. ניתנו כאן נתונים, פרטו כאן אנשי המקצוע את הנתונים באמת המדהימים, שלא היו כמותם. 

ורק נקווה דבר אחד, שזה יוכיח את עצמו. שהמשכורות, עליית המשכורות למשטרה תוכיח את עצמה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל זה לא יגיע לבד בלי גיבוי של השוטרים בשטח. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

חבל שלא היית, גם על זה דיברנו. חבל שלא היית כאן כשדיברנו על המתפטרים. המגמה נעצרה. המתפטרים היו שנה שעברה. מתפטרים, פורשים, 1,800. 1,800 מתפטרים ופורשים ב-2022. את צודקת, אבל זה פשוט לא היה במשמרת הזאת. אנחנו מנסים לשנות. 

אני כן אשיב לך לגבי גם הנושא הזה של נערי הגבעות שיהיו הראשונים שייפגעו בעניין המנהלי. א', הם כבר נפגעים. מעצרים מנהליים עושים כלפיהם. אבל זה מה שמרתיח לי את הדם. שכלפי נערי גבעות שפגעו ברכוש, ואני בז לזה, ואני מתעב את זה שפוגעים ברכוש. ואני חושב שזו טעות גדולה. אבל כלפיהם עוצרים אותם במעצרים מנהליים. ולעומת זאת, כשמדובר על משפחות פשע, על כאלה שרוצחים אנשים, שחיי אדם על הפרק, שם לא עוצרים מעצרים מנהליים. וזו הבעיה הכי חמורה בעיניי בנושא הזה של ההתנהלות. את שואלת אותי למה אני מבקש סמכויות? 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל הדבר הזה, עם חוק השב"כ אתה הולך להחמיר את זה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

חברת הכנסת השכל. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אתה פשוט תחמיר את זה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

חברת הכנסת השכל, אם המערכת הייתה מתנהלת במינימום של הגינות ויושר. צווים מנהליים לאלה שפגעו ברכוש, אז על אחת כמה וכמה צווים מנהליים למי שרצח, למי שאתה יודע שהולך לרצוח. אבל כזה לא קורה אז דרושה החקיקה שלנו. 

ודבר אחרון, וזה אפילו טיפ. כי אני לא הייתי כאן בדיונים המדהימים שהיו כאן בעניין הטיפולים הקוסמטיים למחבלים. ואתם כן יודעים, וגם כאן בסקירה נתתי והובלתי מה אני עושה ואיך אני לאט לאט משנה את המגמות. בנושא הזה טיפ קטן לכולכם. עם כל הכבוד, אני מעריך את גורמי המקצוע. בדרך כלל, תמיד בעצם, קשוב להם כל הזמן. אבל בסוף בסוף יש חיים, יש זמן בחיים של פוליטיקאי שהוא צריך לקבל החלטות. ואני אומר שוב, אני אומר את זה לכולכם כאן. גם אם גורמי המקצוע אומרים אחרת, בנושא הזה של טיפולים קוסמטיים, אני חושב שזו טעות לבוא ולא לקבל, ולא לקבל החלטה שהיא החלטה ברורה וחד משמעית. 

אגב, שאף אחד לא יספר לי. יש כאן את אנשי המקצוע כאן הכי טובים שיכולים להיות. באמת הכי טובים שיכולים להיות. אני רוצה אולי כאן להזכיר את היועצת המשפטית של הוועדה הזאת, מירי פרנקל שור שהיא יועצת משפטית לעילא ולעילא. שבאמת אתה בא ומקבל ייעוץ. לדעת לא מה לעשות, כמו כל היועצים, או הרבה יועצים, שאומרים תעשה ככה ותעשה ככה. אלא לדעת איך לעשות. עכשיו, זה נכון, יש דברים שהם קו אדום ויש דברים שהם גבולות. אבל אני חושב שבנושא הזה של הצעת החוק שאתם דנתם בה, אני אתן את כל הגיבוי שההצעות האלה יעברו כמות שהן וכן ישנו את המצב בבתי הסוהר. ואני אמרתי את זה לחבר הכנסת רביבו, אני אומר לך את זה גם. המנדטים, ששת המנדטים של עוצמה יהודית, לכל דבר ועניין, בנושא הזה של אסירים, מחבלים לאומניים, אנחנו רוצים לשנות. אני משנה את זה אצלי במשרד. אבל אני הייתי רוצה הרבה יותר, בקצב הרבה יותר גדול. והאצבעות שלנו כאן בכנסת הם גם לצורך הנושא הזה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אדוני השר, יש לנו עוד שתי שאלות, ברשותך, שהן לא מחברי כנסת. בבקשה גברתי. רק שם. אתה אחרון. 

 << אורח >> מי-טל גרייבר שורץ: << אורח >>  

שלום, מיטל מפורום מיכל סלה. במהלך חצי שנה של שנת 2023 נרצחו 17 נשים. לא ראיתי, זה הוזכר במצגת שלך, הנושא של טיפול באלימות במשפחה. אבל לא מספיק ברור שם מה ימנע את ה-17 נשים בחצי שנה הבאה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

לא, לא. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

שנייה, בוא נשמע גם את השאלה השנייה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אה, אוקיי, בסדר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

בבקשה אדוני, שם וכתובת. לא כתובת מגורים, למי אתה שייך. 

 << אורח >> אורן גבריאלי: << אורח >>  

שלום, אני מאוד מתרגש. שמי אורן גבריאלי. כבוד השר, חברי הכנסת. אני שייך לעמותה שנקראת "אחים ליוגה", היא מסייעת להלומי קרב בטיפול בעצם באמצעות היוגה, באמצעות כלי היוגה. קצת נשימה, גם לא יזיק כאן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

יש פה היום יום של השדולה. 

 << אורח >> אורן גבריאלוב: << אורח >>  

נכון. הוזמנו לכנסת היום בשביל אירוע שנקרא "בראי נפשי". 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

כן, כן, חבר הכנסת קרויזר שלנו גם מקדם הצעת חוק בנושא. 

 << אורח >> אורן גבריאלוב: << אורח >>  

הוא גם תרגל יוגה. אתה גם מוזמן לבוא לתרגל. הוא תרגל עם כל הפמליה שלו היום. זה מקסים. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

חנמאל, לך ליוגה. כן. 

 << אורח >> אורן גבריאלוב: << אורח >>  

לא, יעזור. תאמינו לי. ובאמת בקונטקסט הזה, אני אישית מתמודד עם הלם קרב מהתקופה שלי בשירות ברצועת הביטחון. בשנת 1999 המפקד שלי דאז, נועם ברנע ז"ל, נפל בבופור, כשעלינו לטפל במטען. בעמותת "אחים ליוגה" אנחנו מסייעים למעשה להרבה הלומי קרב. ביניהם גם בוגרי משטרה, בוגרי ימ"מ, באמצעות טיפול בתוך היוגה. 

האמת, באתי במקור כדי להזמין אותך אישית ואת כולכם, לבוא לשיעור יוגה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

תודה. תודה רבה. 

 << אורח >> אורן גבריאלוב: << אורח >>  

אני אוסיף רק שבתוך הסקירה הזאת, אני יכול רק להמליץ, אני חושב שהנושא הזה שלנו במדינת ישראל, של הלומי קרב, בייחוד שעושים את הסקירה הזאת. וגם בהיבט של עזרה בסיוע ומתן סיוע בעצם לאוכלוסייה שמשרתת את המשטרה. יש שחיקה, כמובן יש כסף, בעיות כאלה. ויש גם מצב נפשי, שכל אחד ממי שמשרת יכול לספר. ואני חושב שזה צריך לקבל מקום ותשומת לב. אז הייתי שמח אם תוכל רגע להתייחס לזה. וכמובן, לא התכוונתי לשאול שאלה מתקילה. אני פשוט מזמין אותך לשיעור יוגה. זאת השאלה החשובה, האם תבוא?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה רבה לשניכם. באמת, אני שמח שנתתי לכם את ההזדמנות לדבר. בבקשה כבוד השר. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

טוב, נתחיל עם השאלה מפורום מיכל סלה. קודם כל, את יודעת היטב שאנחנו במיזם משותף אתכם, של המשרד לביטחון לאומי. 

 << אורח >> מי-טל גרייבר שורץ: << אורח >>  

שמסתיים בסוף החודש, דרך אגב, ועוד לא אושר לשנה נוספת. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

נכון. בסדר. אבל אנחנו, אבל אנחנו, כי לא באתם עדיין עם תוכניות. אבל אנחנו כן, ואני אומר את זה בצורה הכי חד משמעית, אתן יודעות היטב שאנחנו פועלים בנושא הזה. והזכרתי, חבל שלא, או לא היית כאן או שכן ולא שמת לב. במצגת אנחנו כן מדברים על העניין הזה של אלימות במשפחה. ושוב, האמת היא שכל הזמן אנחנו מדברים איזוק, צימוד, צימוד. יש עוד דברים. אנחנו מציעים הצעות חוק שמחמירות את הענישה לגבי גברים שתוקפים, כלפי אלימות במשפחה. ואלא דברים שצריך לקחת אותם בחשבון. כן, אני אומר עוד פעם, אני מאוד מאוד מדוד, מאוד ברור. מאוד מאוד חד משמעי. גברים מכים, גברים אלימים הם חלאות אדם. ומצד שני, אני לא אהבתי את הדיון שהיה לנו שנינו במשרד, נדמה לי שאת היית שם גם. ואחת מכן, אני לא אגיד מי, 'לא, מה קרה? זה בסך הכול צימוד לגבר'. מה קרה? נסתובב כאן עם עשרות אלפי גברים עם צימודים? על מה? אם יש אינדיקציה, אם יש סיבה, אני הראשון שבעד. אם לא, צר לי, אני הייתי מקבל מחיאות כפיים ומאוד מאוד פופוליסטי. אבל אני לא שם. אני עושה מה שנכון לעם ישראל. 

לגבי הלומי קרב, זה באמת נכון לעם ישראל לעזור ולפעול. וכמו שאתה יודע, חבר עוצמה יהודית יצחק קרויזר לקח על עצמו להוביל את הנושא הזה. בדיוק בבוקר כשבאתי גם שמעתי שהוא מדבר על הצעת חוק בנושא ומטפל בזכויות בנושא. וזו יוזמה של עוצמה יהודית, שאנחנו לגמרי לגמרי מאחוריו. גם יושב ראש הוועדה כאן צביקה, גם אני, גם השר וסרלאוף שהיה כאן. גם שרים אחרים בעוצמה, גם חברי כנסת אחרים בעוצמה. 

לגבי שיעורים ביוגה, האמת היא שלא יזיק לי לנשום מידי פעם, וזה נכון. ומי שמכיר אותי יודע שאני עובד 16, 17, 18 ו-19 שעות, אפילו קצת יותר לפעמים וצריך את הנשימה הזאת. אתה יודע מה? אני אשקול את הדברים. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה רבה לך אדוני השר, על הזמן שהשקעת בנו. חבל שלא שמעת בקולי שזה יהיה כמעט שלוש שעות מלכתחילה. 

 << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >>  

אמרת וצדקת. אני רק רוצה להגיד דבר אחד, צביקה. אני רק רוצה להגיד דבר אחד, יושב ראש הוועדה. אני חושב שאין מחלוקת, צביקה, שאתה ברוך השם מוביל את הוועדה הזאת, מביא אותה להישגים. יש עוד הרבה עבודה. כמו שאמרתי לך, בתחילת דרכנו, הרבה הרבה עבודה. יש לנו חוקים מצילי חיים. מצילי חיים. ואני יודע ומאמין שאתה תעביר אותם ותעשה אותם כמו שצריך ותפעל בתובנה, בשום שכל, בחוכמה שלך ובנחישות להגיע ולהצליח בדבר הזה. 

אני יותר ממודה לך שאתה שותף נאמן, בן ברית נאמן, אוהב אותך. 




 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה רבה לכולם. נתראה במפגש הבא. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:42. << סיום >>