פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



30
ועדת הכלכלה
06/07/2023


מושב ראשון

פרוטוקול מס' 165
מישיבת ועדת הכלכלה
יום חמישי, י"ז בתמוז התשפ"ג (06 ביולי 2023), שעה 11:39


סדר היום:
 << נושא >> העלאת תעריפי הביטוח לרכב << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי

מוזמנים: 
	דור פישר
	–
	סגן בכיר ליועץ המשפטי, רשות שוק ההון ביטוח וחיסכון, משרד האוצר

	אוהד מעודי
	–
	מנהל צוות ביטוחי רכוש אגף שוק ההון, משרד האוצר

	ודיע עואד
	–
	מנהל מחלקת חבויות, רשות שוק ההון, משרד האוצר

	גל בבאי
	–
	לשכה משפטית, רשות שוק ההון ביטוח וחיסכון, משרד האוצר

	משה גרוט
	–
	מנהל תחום כלכלת תחבורה, משרד התחבורה

	עינת סגל
	–
	מנהלת אגף הרכב, משרד התחבורה

	אבי ביטון
	–
	רשות המעברים, משרד הבטחון

	מאיה גולדשלג
	–
	רמ"ד מחקר פשיעה, משטרה, המשרד לביטחון לאומי 

	אסף וישניה
	–
	רמ"ח חקירות אתגר, משטרה, המשרד לביטחון לאומי

	לירז שריקי
	–
	ר' חו' מחקר רכוש משטרה, המשרד לביטחון לאומי

	שחר שמש פיינברג
	–
	ראש צוות תחבורה, רשות התחרות

	בועז סטמבלר
	–
	משפטן, סמנכ"ל רגולציה, איגוד חברות הביטוח

	מוטי אדרעי
	–
	יועץ לאיגוד חברות הביטוח

	אריה אשד
	–
	מנכ"ל, איגוד המוסכים

	רונן לוי
	–
	יו"ר, איגוד המוסכים

	יעל גויסקי
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, איגוד המוסכים

	ישראל צרפתי
	–
	חבר הנהלה, איגוד המוסכים

	מעיין מור
	–
	עו"ד, רשות התחרות

	לירן קוסמן
	–
	מרכז המחקר והמידע של הכנסת

	דניאל פטרי
	–
	עיתונאי, פעיל חברתי, יו"ר מועדון דוקאטי בישראל, נציגי רוכבי אופנועים

	אליעזר אלג'ם 
	–
	יו"ר מועדון האופנועים הישראלי

	אביעד אברהמי
	–
	עורך ראשי מגזין האופנועים פול גז

	ערן כהן
	–
	מנכ"ל הפול - תאגיד המנהל של המאגר לביטוח רכב חובה

	יעקב סודאי
	–
	נציג ענף הדו-גלגלי בלשכת המסחר

	שי שדה
	–
	יו"ר ועדה לביטוח אלמנטרי, לשכת סוכני הביטוח




מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
רינת בן מוחה, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות


 << נושא >> העלאת תעריפי הביטוח לרכב << נושא >> 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בוקר טוב, אני פותח את הישיבה, הנושא הוא העלאת תעריפי הביטוח לרכב. לאחרונה רשות ההון אישרה העלאה לא קטנה הייתי אומר, לנושא של הביטוחים לרכב. אז אנחנו מקיימים דיון על העניין הזה, גם כדי להבין מה קרה ולמה אישרתם ולשמוע גם את חברות הביטוח ואת הציבור הרחב אם יש פה כאלה. רשות שוק ההון אתה רוצה להתייחס לזה?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוהד מעודי, בבקשה.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

קודם כל אני מסכים עם כבוד יושב הראש שהנושא הזה חשוב. לפני שאני אתחיל ואציג סקירה של נתוני שוק, כולל כשלים שקיימים בתחומים שונים שמשפיעים על שוק הביטוח בצורה משמעותית, חשוב לי להגיד את הסוף ולא רק את ההתחלה. בסוף אני אציג גם צעדים איך ניתן לשפר את המצב הקיים בשביל שמחירי הביטוח יחזרו לקדמותם. 

רק סייג קטן, מבחינת מה שציינת שהרשות אישרה, מדובר פה בכמה תחומים, ענף ביטוח רכב חובה וענף ביטוח רכב רכוש. חובה זה נזקי גוף, זה ענף שהוא מפוקח בצורה מאוד הדוקה. ענף רכש רכוש שם יש שוק תחרותי שהחברות בשנים האחרונות הציעו הנחות מאוד משמעותיות, ובפועל מה שקרה לאור הנתונים שתכף יוצגו מבחינת ההפסדים הם צמצמו את ההנחות אבל זה לא שניתן להם אישור מפורש על ידי הרגולטור לייקר, אלא פשוט כשמצמצמים הנחה בפועל הלקוח משלם מחיר גבוה יותר, וזה בעיקר מה שקרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אישרתם להם את ההעלאה, אחרת הם לא יכלו להעלות.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אני אומר שוב, בתחום ביטוח החובה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בכמה עלה? אתה יכול לתת לנו?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

תכף אני אתייחס בצורה מסודרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תן לנו בכמה אחוזים עלו ומה היה ומה יהיה?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

(הצגת מצגת)

קודם כל חשוב להתחיל מבחינת המצב, המבנה של השוק בישראל. למרות שיש אמירות כאלה ואחרות שכניסה של מבטחים זרים יכול לשפר את המצב, מדובר בענפי הרכב, בשוק התחרותי ביותר מבין כל ענפי הביטוח והפנסיה. 

יש 14 חברות ביטוח גם כהשוואה למדינות אחרות באירופה, כשבאיחוד האירופי דרך אגב מדינה כזו יכולה לבטח מישהו באיטליה כשבכלל המקור של החברה זה בצרפת, אנחנו עדיין שוק קטן וההבדלים הם שונים. יחד עם זאת יש חברות חדשות שהכנסנו לאור הקלה בדרישות ההון בשנת 2019 ויש גם אפשרות כמובן למבטח זר לעסוק בישראל. הוראה מאוד מפורשת בחוק, שברגע שמבטח זר יכול להיכנס הוא יכול לבטח גם בישראל, הוא רק צריך שתהיה לו פה נציגות ישראלית, כמו למשל קרפור שנכנסו, אז יש להם את אלקטרה שזה סוג של נציגות ישראל, וכאן יש התייחסות לדרישות ההון שהופחתו, נכנסו לתוקף ב-2019 והכנסנו חברות חדשות כמו ליברה, We sure, ויש עוד פספורטכארד שזה בתחום ביטוחי הנסיעות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אלו שעושים פרסומת כל הזמן?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

בין השאר, כשאתה רואה שיש פרסומות אז זה כנראה שהחברות רוצות לקלוט אליהם לקוחות ומדובר בשוק תחרותי. זה האינדיקטור הכי חשוב. בנוסף, אני אציין שיש שלוש חברות ביטוח גם בתחום הרכב שהם בהליכי רישוי מולנו על מנת להכניס עוד חברות חדשות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל איפה התחרות משפיעה? המחירים עלו.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אז תכף, בהמשך אני אגע בכשלים, לצערי, שרובם עקיפים לשוק הביטוח, וחלקם אתה גם מכיר בצורה מאוד טובה כמו הכשל בשוק החלפים ויש פה גם את המשטרה בכל מה שקשור לגניבות. יש השפעה מאוד משמעותית על שוק הביטוח. כשאנחנו מסתכלים על דו"חות כספיים אלו התוצאות. בשנת 2021 בענף רכב רכוש, מבחינת רווח הפסד הוא היה מאוד מזערי. בשנת 2022 אי אפשר להתכחש לזה, אלו הנתונים, אלו הדו"חות הכספיים, הפסד של 1.5 מיליארד שקלים, וכתוצאה מזה, אם אני מקביל את זה שוב, לענף רכב רכוש, הפסד של 1.5 מיליארד שקלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

של מה?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

הפסד, בדו"חות הכספיים בענף רכב רכוש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בתחום הזה?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

כן כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל הם מרוויחים בתחומים אחרים אז מה? 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

למה מביאים עוד חברות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה? חברות הביטוח מפסידות? לא ראיתי חברות ביטוח מפסידות.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

דו"חות כספיים זה נתון שאי אפשר להתכחש אליו. אבל בואו, גם בכל מקרה אם היה איזשהו ענף רווחי אחר, אתה לא רוצה שיהיה סבסוד על לקוחות בענף אחר שהם ישלמו יותר בשביל לסבסד ענף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, החברות לא מפסידות, בגדול.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אתה עוסק הרבה בבנקים. אם המצב היה כמו בבנקים, אני יכול להבטיח לך שהיה צמצום בהנחות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר זה לא כמו בבנקים.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אז בסדר, אז אלו התוצאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוי ואבוי אם זה היה כמו בבנקים.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אם היה פה 6 מיליארד שקלים רווח, אז בוא נאמר שהייתי מתבייש להיכנס לחדר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

למה הם מעלים משכורות?

 << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >> 

החברות מפסידות, כבוד יושב הראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את התחום הזה הן מפסידות, אבל עכשיו כשהעליתם את המחיר אתן מפסידות? אתן לא מפסידות.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אבל כבוד יושב הראש, חשוב שוב, אני אומר, לסייג. רכב רכוש היו הנחות שצומצמו בפועל, אני מסכים איתך שהלקוח שילם יותר. בתחום הרכב חובה יש גם להתייחס בהמשך, היבט שקשור לאופנוענים, ויושבים פה גם נציגים שאנחנו בשיח מולם, ששם חד משמעית הרגולטור אישר בחוזר שלו לייקר תעריפים בגלל התוצאות ותכף נתייחס לזה גם בהמשך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

של מה? של תאונות הדרכים?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

בכלל בהקשר של האופנועים אנחנו מוגבלים ביכולת של המבוטח ברכב אחר לסבסד את האופנוע. יש תקרה בחוק, וברגע שחורגים מהתקרה אנחנו מפרים את החוק אם אנחנו לא מאפשרים לייקר. אבל אני אתייחס לזה בהמשך, אני לא רוצה לגזול זמן משאר המשתתפים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

סך דמי הביטוח ב-2021 היה כ-8.2 מיליארד, ב-2022 כמעט 10 מיליארד שקלים. בין השאר גם זה קשור למצבת כלי הרכב, אבל חד משמעית גם בגלל עלייה במחירים. 

תשלומים. בפועל זה המספר שחברות הביטוח שילמו בשנת 2022, אלו נתונים ראשוניים שאנחנו מפרסמים, כי נתוני 2022 עדיין לא פורסמו בדו"ח השנתי, אבל חשוב לי לשקף פה נתונים עדכניים לוועדה. 9.1 מיליארד שקלים שולמו על ידי חברות הביטוח בתחום רכב רכוש, כשרכב רכוש זה בעיקר אובדנים, כשהרכב טוטאל לוס כשמקבלים מחיר מחירון, או עלות תיקון של הרכב להחזיר אותו לקדמותו במוסכים. יש פה עלייה יחסית לא קטנה, משנת 2021 ל-2022. זה סך התשלומים בפועל. 

כשאנחנו מסתכלים על גניבות של כלי רכב, זאת קפיצה בכלל משמעותית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, אתה אומר שהם שילמו 9, וכמה הם קיבלו בחזרה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

הוא לא אומר כמה.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אמרתי במפורש החברות קיבלו פרמיות בסביבות ה-10 מיליארד, שילמו 9 מיליארד. זה רק מה שנקרא, ונקודה מאוד חשובה מה שציינת, זה נקרא שיעור נזקים או loss ratio, זה גם צוין במסמך של הממ"מ, זאת אומרת כ-90% ממה שהם קיבלו הם שילמו. עכשיו, זה בלי כל העמלות לסוכני הביטוח ובלי כל ההוצאות שמסביב. אם אנחנו מחשבים כולל העמלות ששולמו לסוכנים וההוצאות, זה יוצא מעל 100%, בסביבות 110 אפילו 115 אחוזים, זאת אומרת החברות הפסידו בפועל. מעל 100% זה הפסד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ב-2022?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שהפסידו מיליארד? זה מה שאתה אומר?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

הפסידו 1.5 מיליארד, זה בסך הכל. אבל אני גם מגלם לך את זה בנתון החשוב שציינת, כמה זה ביחס למה שהם שילמו וכמה הם קיבלו. שגם שם, אם מגלמים את ה-combined lost ratio הוא מעל 100%.

 << אורח >> אריה אשד: << אורח >> 

כמה הפסד מהשקעות בשוק ההון?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

גם נקודה חשובה. בתחום ביטוח חובה, החברות שומרות עתודה, כי בביטוח חובה זה נקרא זנב ארוך, עד שתביעה מתבררת, אם יש נזק גוף זה לוקח זמן עד שמגבשים נכות וכו', ולכן הן שומרות את העתודות ומשקיעים את זה בשוק ההון. גם שם היו הפסדים, זה לא סוד שבשוק ההון היו הפסדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כל קופות הגמל והכל, הפסידו.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אז חד משמעית, וזה משפיע גם על ענף רכב חובה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז כמה הם הפסידו שם? זה בתוך ה-9 מיליארד הזה?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

לא, זה לא קשור. זה בלי קשר. יש הפסד חיתומי בתחום הביטוח, ובנוסף לזה יש גם הפסד של ההשקעות אז צריך להבין שזה עוד שמן שנשפך למדורה מבחינת ההפסדים. בעבר דרך אגב, וזו נקודה חשובה, גם כשהחברות היה להן רווח קטן - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני רוצה להבין את העניין. בגדול, מבחינת רשות שוק ההון, אתם אין לכם שליטה על ההוצאות שלהם, גם אין לכם שליטה על החלטות חברות הביטוח כמו שהיו, אנחנו דנים על המוסכים איך הם מבצעים את התשלומים ואיך כל מיני דברים, מצד אחר. מצד שני, כשמראים הפסד אתם מעלים להם את הפוליסה. זאת אומרת, אם הכל תלוי בכם, והכל תלוי בנו, במובן הזה, וזה כמו חשבון סגור כזה, אז למה אתם לא מתערבים. אתם לא יכולים לעשות מה שהם רוצים.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

כבוד יושב הראש, תחשוב על עסק, חנות פלאפל בסדר? הוא מפסיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אין להם עסק. לפי השיטה שלכם הם מנהלים בשבילנו את העסק הזה, אבל איך שהם רוצים, אם היה להם הפסד אז הם מעלים את המחיר. אם אין להם הפסד, מה? הם מורידים את המחיר? פעם ירד המחיר?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

חד משמעית, אני אציג בהמשך את השקף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זאת אומרת אתם מנהלים את זה בשבילנו איך שאתם רוצים ובסוף אנחנו נושאים בעלויות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

תראה במסמך של הממ"מ בשנים האחרונות, בשנים האחרונות ירדו המחירים.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

תכף אם ירצה גם הבחור מהממ"מ להתייחס גם לדברים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איפה הממ"מ פה? תכף אנחנו נותנים לו ואחר כך נעבור אליך.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

טוב, נתונים לגבי תאונות. גם כאן יש עליה די משמעותית מ-2021 ל-2022 ובכלל מגמת עליה בתשלומי התביעות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את זה תזכרו בדיון על המוסכים, בעניין הזה, כי בסופו של דבר מה שאתם לא עושים, את העלויות אנחנו צריכים לשאת.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

הם לא אמרו מוסכים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא דוגמה אני נתתי.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

אז זה לא מוסכים מה שהוא מראה פה. הטוטאל לוס, אנחנו לא גונבים מכוניות, סליחה אנחנו לא גונבים מכוניות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא משנה, הם מנהלים את העסק ואנחנו משלמים את הכל.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

אנחנו לא גונבים מכוניות וה-cost lost אין לזה מחיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רונן, הבנו את זה. זה גם המוסכים, לא רק אתם.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

זה גם, שיגיד כמה וכמה, שיפרט.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

בשורה התחתונה יש פה התייחסות לתאונות. שהרכיב הזה הוא רלוונטי לכל מה שקושר לאובדנים.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

אין התייחסות, אתה מגלם את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רונן, אתה רוצה לשבת במקומי? בוא שב במקומי, עזוב אותך. נהל את זה, דבר מתי שאתה רוצה, ותן רשות דיבור, וכולנו נהיה מבסוטים נכון?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

נגיע לנושא שמאוד אהוב על רונן מאיגוד המוסכים, נושא החלפים. שאני מניח שהוא יסכים שגם הוא יסכים שיש בו כשל. אפשר לראות בצורה מאוד ברורה את ההשלכה, בשורה תחתונה, במספר הגניבות וגם באובדנים. הגניבות, אגב, גם כן הנושא של החלפים, סוג של מתדלק את הנושא של הגניבות. במיוחד אם יש קושי או ביקוש מאוד גבוה לחלפים. 

אובדנים, גם כן, ברגע שעלות החלפים היא מנופחת והיא מאוד גבוהה, מספיק שיש נגיעה בדלת או פנס וכבר הרכב מושבת. אגב זה לא אינטרס לא של חברת הביטוח וגם לא של המוסכים כי מוסכים רוצים לתקן וחברת הביטוח לא רוצה לשלם מעבר. כי שוב, היא לא כיס עמוק ובסוף זה הולך לפרמיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו עוד נדבר על המוסכים, זה לא לעכשיו. בכל מקרה את הבעיה של המוסכים אנחנו נפתור.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אבל זה חלק מאוד אינהרנטי ורלוונטי ולכן גם הפתרון שיצא הוא צריך להיות מאוזן כי אם אתה משחרר שם הכל, אז הפער פה יהיה לא 100% הוא יכול לקפוץ גם ל-200%.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

מה רואים פה בשקף הזה?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אז אמרתי, זה מתייחס למספר האובדנים, של טוטאל לוסים מה שנקרא, של כלי רכב שירדו מהכביש, וה-8,439 העלייה המשמעותית זה לגבי מספר הגניבות, זה לא תשלומים. מקודם ראינו את התשלומים. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

מקודם היה תשלומים ועכשיו זה מספר?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

בדיוק, התשלומים על הגניבות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה, המשטרה הגניבות קפצו לפי מה שאני שומע ברדיו כשאני נוסע, הן קפצו בצורה דרמטית.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

הייתה איזו כתבה שהם ירדו אפילו עכשיו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איזה ירדו.

 << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >> 

על פי נתוני חברות האיתור פוינטר ואיתוראן, יש עליה של 200% בחציון הראשון של השנה.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

זה אגב נתון שמדווח לנו על כל תביעה שחברה משלמת על גניבה, זה הנתון. יכול להיות שיש כמובן הרב היותר גניבות שלא מדווחות בכלל, שהבן אדם לא תבע את הפוליסה, ויכול להיות שהמספר שם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם גנבו לבן אדם את האוטו, הוא לא תובע את הפוליסה?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אם יש לו ביטוח, לא לכולם יש ביטוח מקיף, יש כאלה שעושים ביטוח צד ג'.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה המכוניות ששוות 1,000 שקל לא עושות ביטוח מקיף. כבר אין דבר כזה, רוב הגניבות זה מכוניות חדשות. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

נכון בערך עד שלוש שנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז יש ביטוח, אין מצב שאין ביטוח.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אבל יש לך גם ציי רכב שהם לא מבטחים את הכלים שלהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה קרה שפתאום הגניבות קפצו בצורה דרסטית? ומה אתם עושים במשטרה שיהיה כמה שפחות? זה לא רק למלא טופס שגנבו רכב ואומרים לו לך לחברת ביטוח. בסוף יש לו השפעה על המחירים הדבר הזה.

 << אורח >> מאיה גולדשלג: << אורח >> 

אז קודם כל באמת הייתה עליה מאוד משמעותית בגניבות של כלי הרכב. אם אנחנו משווים את זה לתקופה שלפני הקורונה, אנחנו חושבים שיותר נכון להשוות נתונים לא לשנת 2000, במיוחד בתחום הרכב שהיה עוצר.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

2017 עוד לא הייתה קורונה.

 << אורח >> מאיה גולדשלג: << אורח >> 

לא, באופן כללי, אם משווים לשנת 2019 זה יותר נכון. העלייה התחילה אחרי שנת 2000, אחרי קורונה.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

2020.

 << אורח >> מאיה גולדשלג: << אורח >> 

2020, סליחה. אנחנו חושבים שעיקר ההשפעה הייתה בגלל המצב של שוק כלי הרכב, התייקרות בשוק כלי הרכב, התייקרות משמעותית בחלפים, קושי בשינוע, קושי בהספקה של כלי הרכב לישראל מיד אחרי הקורונה, ובעיות שאנחנו מכירים אותם ולא השתנו לאורך השנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה? הייתה עצירה בזמנו, לפני שבע שנים הייתה עצירה.

 << אורח >> מאיה גולדשלג: << אורח >> 

נכו, הייתה ירידה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא עצירה, סליחה, נכון את צודקת, ירידה. ומה קרה עכשיו?

 << אורח >> מאיה גולדשלג: << אורח >> 

הייתה ירידה בהיקף של גניבות כלי הרכב בעיקר בגלל שינוי, גם בגלל שהמשטרה השקיעה בזה הרבה מאוד משאבים.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

הייתה יחידת אתגר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון, אז עכשיו אין יחידת אתגר?

 << אורח >> מאיה גולדשלג: << אורח >> 

נכון, יש עדיין יחידת אתגר.

 << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >> 

אבל המשימה שלה היא לא גניבות רכב הום. זאת הבעיה, שינו לה את המשימה.

 << אורח >> מאיה גולדשלג: << אורח >> 

לא, נכון, עדיין המשימה שלה זה גם כלי רכב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל למה המשטרה סגרה, בעצם הפסיקה את הפעילות? זה לא חשוב?

 << אורח >> מאיה גולדשלג: << אורח >> 

הירידה המשמעותית נבעה משינוי חקיקה בזמנו, שאסר שימוש בחלפים גנובים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון. לא בחלפים גנובים, חלקים משומשים יד שניה.

 << אורח >> מאיה גולדשלג: << אורח >> 

ואישר שימוש רק בחלפים מקוריים, יד שניה, ואישר שימוש רק בחלפים חדשים. עכשיו, העלייה הזאת המשמעותית שאנחנו מתמודדים איתה, היא גם תוצאה של מצב כלכלי עולמי וגם בישראל, גם מצב מתמשך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שמה המצב תסבירי לנו? הבנתי שקל מאוד לגנוב רכבים עכשיו.

 << אורח >> מאיה גולדשלג: << אורח >> 

גם קל מאוד לגנוב רכבים. אחת הסיבות למה גונבים רכבים חדשים, זה בגלל שקל מאוד לגנוב רכבים שהרכיבים שלהם הם מחשבים. היום יש פה נציגים של - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז הם לא מנסים לעשות הגנות כאלה? או שאי אפשר?

 << אורח >> מאיה גולדשלג: << אורח >> 

אי אפשר.

 << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >> 

אפשר, אבל יבואני רכב לא מסכימים לניתוקים.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אפשר לשים את המנעול הגה שהיה פעם. 

 << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >> 

אנשים חוזרים היום למנעול הגה כמו שאומר מעודי.

 << אורח >> מאיה גולדשלג: << אורח >> 

זמן גניבה של רכב היום הוא מספק דקות בודדות בגלל האפשרות להתחבר מרחוק עם מכשירים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו, אז צריכים למצוא פתרון עד כמה שאפשר, זה לא יכול להיות. מה ההשפעה של גניבות הרכב בשנת 2022, על המחיר ב-2023? על העלייה? תגיד לנו.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אז הצגתי בשקף הקודם בסביבות 700 מיליון שקלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא לא, באחוזים. בכמה הגניבות גרמו לעלייה של התעריף?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

שאלה מצוינת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בכמה הגניבות גרמו לעליה של התעריף?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

שאלה מצוינת, הגניבות והטוטאל לוסים מהווים רכיב של בין 20-30 אחוזים מההשפעה על הפרמיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עזוב טוטאל, הגניבות.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

הגניבות בסביבות 15%, 20%.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עליה של התעריף?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אבל החלק המשמעותי זה עלות התיקון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

וכמה זה בכסף? 700 מיליון?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

כן, משהו כזה, כמעט מיליארד שקלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו אתם שומעים?

 << אורח >> מאיה גולדשלג: << אורח >> 

בין היתר בגלל שזה כלי רכב חדשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עזבי, תכף אנחנו נתייחס לזה אבל בגדול צריך לעשות משהו בעניין, גם המשטרה ותגיד לי, מי שנהנה מגניבות רכב זה קודם כל היבואנים. ברגע שגנבו רכב חוזרים לקנות רכב חדש.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

חוזרים אליהם עוד פעם לרשת לקנות עוד רכב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו אז מה? אז הם לא צריכים לממן חלק מהפעולות האלה?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

יכול להיות שאין להם אינטרס, אני סתם אומר את זה. אבל אתה יודע, בעבר אולי הבקרה או היכולת למנוע מכלי רכב שירכשו אותו, אז אתה יודע, אם הבקרה הייתה יותר אפקטיבית וחזקה אז לא היה צריך לקנות רכב חדש נוסף כנראה שיש אינטרס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קודם כל אני חושב שצריך לעשות איזושהי קרן בעניין הזה, שזה יחזור לציבור. שלא תהיה עלייה גדולה מאוד של הרכבים. אתה יודע מי עוד נהנה מזה? גם משרד האוצר. יש מיסים, גובים יותר מיסים.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אני לא משרד האוצר, אנחנו רשות שוק ההון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא משנה, אבל כולם נהנים מזה, היחיד שמשלם זה הצרכן, זה המצב. אז עם כל הכבוד לאוצר, יש פה נציג של האוצר? לא באו.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

הם יבואו לחקלאים בדיון הבא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם לא מעניין אתכם באוצר, לא מעניין הנושא של עליית המחיר? אתה מייצג אותם?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אני מייצג את רשות שוק ההון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז קודם כל לדעתי, עם כל הכבוד למשטרה, אתם צריכים להיכנס לעניין לא יכול להיות שאתם תגידו זו לא בעיה שלנו כי קל לגנוב רכב, אז אנחנו ניתן להם לגנוב - -

 << אורח >> מאיה גולדשלג: << אורח >> 

המשטרה בחיים לא אומרת שזה לא בעיה שלה .

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

- - ואז המחיר, זה לא הגיוני.

 << אורח >> מאיה גולדשלג: << אורח >> 

המשטרה אף פעם לא אומרת שזו לא בעיה שלה, כשזה בהגדרה פלילית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אתם לא מתקצבים את זה, הכל בסדר.

 << אורח >> מאיה גולדשלג: << אורח >> 

מה אנחנו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם לא מתקצבים את זה יותר.

 << אורח >> מאיה גולדשלג: << אורח >> 

למה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

האתגר לא עושה את אותה עבודה כבר.

 << אורח >> אסף וישניה: << אורח >> 

אדוני, אם אפשר לציין כמה דברים? קודם כל אתגר לא עובדת לבד בתחום הרכב, זה כל המשטרה, כל המחוזות, יחידות מג"ב, הרבה מאוד יחידות. אם אנחנו מסתכלים על נתונים של כמות כתבי אישום, כמות עצורים, אין ירידה. אין ירידה בכמות העצורים, כמות כתבי האישום שאנחנו עושים, כמות הפעילות שלנו בתחום הרכב, אין ירידה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

אין ירידה ביחס למה? ביחס לשנים קודמות או ביחס לגניבות?


 << אורח >> אסף וישניה: << אורח >> 

ביחס לשנים קודמות אני מדבר. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל אם הגניבות - - - אז צריך להיות אחוז - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה אין ירידה? יש עליה, אמרתם בעצמכם שיש עליה. 

 << אורח >> אסף וישניה: << אורח >> 

לא, קודם כל אני עונה שאין ירידה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה? הנה שמעת את חברות הביטוח, שהאתגר כבר לא מתפקדת בתחום.

 << אורח >> אסף וישניה: << אורח >> 

אז כל אחד אומר מהזווית שלו, אנחנו אומרים מהזווית שלנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז רגע, שניה. למה אמרת שאתגר כבר לא בעניין?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אני אומר את זה כי א' אם אתה מסתכל בערך של אתגר בוויקיפדיה, משנת 2019 שינו להם את הייעוד שלוש פעמים וגם משיחות שלנו איתם אנחנו יודעים שיחידת אתגר לא פועלת היום ב-100% במשימה של איתור ומניעה של גניבות רכב. זאת עובדה.

 << אורח >> מאיה גולדשלג: << אורח >> 

בסדר גמור כי תמונת מצב פשיעה במדינת ישראל - - -

<< אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אתגר זה ראשי תיבות של איתור גניבות רכב. חבר'ה זו יחידה שהוקמה, שהייעוד שלה לטפל בזה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

ואיזה משימות היום הוספו לה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

פשיעה במגזר הערבי, איתור אמל"ח, כל מיני דברים כאלה.

 << אורח >> מאיה גולדשלג: << אורח >> 

סליחה, אם אנחנו נוכל לייצג את יחידת אתגר. יחידת אתגר מטפלת היום בבעיה של כלי נשק בלתי חוקיים, שזאת בעיה אקוטית במדינת ישראל, משפיעה באופן ישיר על שלום הציבור ובטחונו, והמשטרה שיש לה משאבים מוגבלים שלא גדלים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קיבלתם עכשיו 9 מיליארד שקלים לא? מה?

 << אורח >> מאיה גולדשלג: << אורח >> 

אם תרשה לי אני יודעת לדבר על תופעות הפשיעה ולא על תקציב המשטרה. וכשאנחנו מתמודדים עם תופעות פשיעה חמורות שמתגברות, בסוף את אותה העוגה צריך לחלק בצורה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל זה תמיד ככה. מה הבעיה? שהמשטרה מחליטה אם יש עכשיו הפגנות, כל השוטרים הולכים להפגנות. יש דברים אחרים כל השוטרים לשם. אבל תכלס? יש דברים ייעודיים, אין מה לעשות, זה גם תפקיד המשטרה.

 << אורח >> מאיה גולדשלג: << אורח >> 

נכון, ולכן אתגר מטפלת גם בתופעה של גניבות כלי רכב, וגם בתופעה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אני חושב שזה דבר שצריכים להתייחס אליו שאתם צריכים להיכנס חזרה לתלם.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

יש פה עוד לקונה אדוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא לא, עזוב אותך רונן, מה אתה רוצה? להביע עמדה כללית עכשיו? 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מייצג את הציבור הרחב?

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

לא, הפוליסה התקנית, הוא יכול לתקן את זה. הוא יכול להחליט שהטוטאל לוס לא ב-60%, הפוליסה, הוא יכול, הוא לא עושה את זה.


 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מה אנחנו אשמים עכשיו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, עברת נושא, רגע. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

אתה אשם, בוודאי שאתה אשם. הפוליסה התקנית אתה אחראי עליה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רונן עברת נושא.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

לא עברתי נושא, גניבות הרכב, גונבים רכב בשביל לשקם את - - - והוא יכול לטפל בזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רונן, נראה לך שאני לא אגע בנושא של הטוטאל לוס? לפי מה שהוא אמר אז אני כן אגע. הנושא הזה א' צריך להיות מטופל אני לא יודע מי אחראי על זה, וב' הנושא הזה של הגניבות צריך למצוא שיטות חדשות איך אנחנו מורידים את הגניבות. אם אתה בא עם מחשב כזה, תיק תק ואתה מתחיל לנסוע, וגם ליבואנים הם צריכים להיכנס לזה.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אנחנו יותר מנשמח אני חושב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי אחראי על הדבר הזה בממשלה?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

בעיקרון בממשק מול יבואני הרכב זה משרד התחבורה. אני יותר מאשמח לשבת עם אבנר ולראות איך מול יבואני הרכב מייצרים מערכות אבטחה יותר חזקות. כי כמו שציינת, אולי זה סוג של אינטרס. וגם המשרד לביטחון פנים בהקשר של הגברת האכיפה. אני אגיע לזה בהמשך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תכף, תכף.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

יש עוד נקודת תורפה מעבר למשטרה וזה רשות המעברים. ישראל היא מדינה מחוררת, פרוצה, אין אכיפה במעברים מישראל לרשות הפלסטינית. המכוניות נגנבות בכל שעות היממה ועוברות שם בלי שום פיקוח. חבל שהם לא נמצאים כאן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי זה רשות המעברים? אה, אתם פה. 

 << אורח >> אבי ביטון: << אורח >> 

אדוני יושב הראש, אבי רשות המעברים. ראשית, כמובן, רשות המעברים העיסוק המרכזי שלה הוא הנושא של מניעת טרור וזליגת טרור מאיו"ש לישראל זה לפני הכל. אנחנו כמובן פועלים בשיתוף עם משטרת ישראל. רשות המעברים לא יכולה לעכב כל רכב שחוזר מישראל במגמת כניסה לאיו"ש לבדיקה. לא כתוב לו רגע אני גנוב. כשאנחנו מקבלים מידע מהמשטרה, כשהגיע מידע כזה כשתושב התלונן, כמובן המעברים נערכים ועושים את המאמץ למנוע את זה בתיאום עם המשטרה. לפחות מה שאני יודע גם חלק מהמעברים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לפי מה שאתה אומר אתם לא עושים בדיקה של העניין הזה?

 << אורח >> אבי ביטון: << אורח >> 

אנחנו מבצעים בקרה על הכניסה והיא בקרה מוגבלת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איזו בקרה? אתם רק בודקים את הנושא של טרור וזה. אתם לא בודקים אם עכשיו עובר רכב, אתם יכולים הרי לבדוק מי הבעלים ולראות מי נכנס. נכון, זה יעכב את הכניסות ואת היציאות.

 << אורח >> אבי ביטון: << אורח >> 

בכניסה מאיו"ש לישראל, אנחנו מבצעים את הבקרה, אני לא נכנס כרגע לתהליכים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא צריך לדעת את זה.

 << אורח >> אבי ביטון: << אורח >> 

מבוצעים תהליכים מסודרים. אנחנו עוסקים גם בנושא החזרה מישראל, פה זה קצת יותר מורכב כי היכולת שלנו להגביל אנשים בחלק מהמעברים אין בקרת כניסה חזרה. מעבר חוצה שומרון בכביש 5 הוא פתוח, זה לא שאין אצלו, המעבר פתוח כי כשאתה תעצור בכביש 5 להתחיל לעשות בדיקה של מי שחוזר לאריאל הוא יעמוד עוד חצי שעה, ואז - - - יתקשר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, אז בוא נגיד שזה דבר לא יודע מה, אנחנו לא מומחים לעניין הזה, וודאי שלא. לא איך אנחנו מונעים את גניבות הרכב, אבל זה דבר שצריכים לפתור אותו או לפחות להקשות על העבריינים לעשות. אי אפשר למנוע את זה לגמרי. 

 << אורח >> אבי ביטון: << אורח >> 

בכל מידע כבוד יושב הראש, שיתקבל אנחנו עושים את המאמץ לבצע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו צריכים לראות מי המומחה ואיך אנחנו עושים את זה, אנחנו לא נוותר על זה. זה מעלה את המחיר, העלה את הפוליסות וזה יעלה עוד יותר בשנה הבאה אם ימשיכו לגנוב רכבים.

 << אורח >> אבי ביטון: << אורח >> 

כבוד היושב ראש, אני חושב שצריך להקים איזשהו צוות בין-משרדי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה אבל מי יקים את זה? מי הצוות המומחה?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

בוא, אנחנו יכולים לנסות להרים את זה מול משרד לביטחון פנים, מול משרד התחבורה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם מוכנים לקחת את זה על עצמכם?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

שוב, לא הכל בסמכות שלנו, אבל כן לראות איך לגבש המלצות לפעולה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אחנו נבקש את זה מכם, הנה אנחנו מבקשים את זה ממכם להיכנס לעניין. כמה זמן?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

עוד לא הקמנו את הצוות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה זמן? עד אחרי הפגרה יהיו מסקנות? הנושא הזה של ההגה, שאמרתם, זה יכול לפתור חלק מהבעיה? אז למה אתם לא אומרים את זה? למה המשטרה לא מבקשת את זה? מה הבעיה? למה יש בעיה עם זה?

 << אורח >> אסף וישניה: << אורח >> 

תראה כבוד יושב הראש, כל דבר יכול להוריד את הגניבות, אבל לגניבות, צריך להבין, יש מנוע עיקרי, היצע וביקוש, שוק כלכלי. כל עוד אתה לא פותר בעיה אקוטית מרכזית שיש ביקוש גדול לרכבים, זה 80% מהמשימה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תכף אנחנו נתייחס לזה, אבל עדיין יש אמצעים טכנולוגיים.

 << אורח >> אסף וישניה: << אורח >> 

כל אמצעי שיהיה עד רמה של מנעול הגה מוריד גניבות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תעשו.

 << אורח >> אסף וישניה: << אורח >> 

עד כמה שזה יישמע מצחיק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני בחודש האחרון קורא מאמרים, שומע רדיו רואה בטלוויזיה, גם היה. קל מאוד לגנוב רכבים. אז אם זה המצב אז למה אף אחד לא נכנס לזה? מה, אתם מחכים לוועדה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

צריך הסברה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו נקים את הצוות הזה.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

שינוי של הגדרת טוטאל לוס יטפל במניע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שניה, עוד פעם, אני אוציא אותך רונן, אני באמת אוציא אותך, כי אמרתי שאנחנו נגיע לזה, ועכשיו אנחנו מגיעים לזה. אתה מתעסק בעניין שלך רק.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

לא, אתה טועה, אני מדבר על הגניבות רק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי. עכשיו בוא נראה מה ההשפעה של הטוטאל לוס הזה על המחיר?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

גם כן אז כמו שציינתי בסך הכל זה 30, בסביבות 15-20 אחוזים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא קשור לגניבות?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

לא קשור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מישהו יכול להסביר לנו את הטוטאל לוס הזה?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אני אסביר, ציין את זה בחצי משפט רונן. הפוליסה התקנית שהיא שואבת מתקנות התעבורה, על פי תקנות התעבורה במדינת ישראל, ברגע ששמאי ראה ששווי הנזק ביחס למחיר הרכב כולו זה 60%, הרכב צריך לרדת מהכביש. עכשיו, בגלל הכשל בשוק החלפים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תכף נגיע לכשל.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

לא, אבל זה משפיע כי ברור שככל שהחלפים יותר יקרים, אז מגיעים לשיעור של 60% בצורה הרבה יותר מהירה. וזה שהו שאנחנו מסכימים שיש בו כשל. ברגע שיהיה תיקון בתקנות התעבורה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל המחיר של החלפים זה לא המחיר שכתוב במחירון. לוקחים את זה בחשבון כשאתה עושה טוטאל לוס?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

שמאי שמגדיר את שווי הנזק הוא לוקח את זה ברוטו ללא הנחות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, ברור, תגידו לי, אז על מה אתה מדבר נו מה? זו בדיחה עכשיו. סיפרת לנו בדיחה. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אבל זאת ההוראה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תשנו את ההוראה.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

של משרד התחבורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז שישנה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

או שיהיה אסור לתת הנחות, או שתעצרו את ההנחות האלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה השטויות האלה? אז ברור שהטוטאל לוס הוא לא טוטאל לוס.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

תנו עוד משפט, אני יותר ממסכים איתכם. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

הם גם משחקים בעבודה השמאים. גם בחלפים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי את? אז בואי שבי איתנו. למה לקחתם את כל המקומות? מי לקחו את כל המקומות? המוסכים לקחו את כל המקומות?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

הנה עינת תסביר, יש את התקנות ששרת התחבורה אימצה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תתקנו את התקנות, מה אתם עושים בנדמה לי? המחיר של המחירון זה לא המחיר האמיתי, אז צ'יק צ'ק מגיעים ל-60%.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אין בעיה ברגע שזה יאומץ גם הפוליסה התקנית תקבע - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אין הגדרה כזאת בעולם, רק בישראל.

 << אורח >> עינת סגל: << אורח >> 

עינת סגל, מנהלת אגף הרכב משרד התחבורה. אובדן גמור, לא אובדן גמור להלכה כי זה מושג כבר של שוק ההון, אובדן גמור זה מושג שנקבע בתקנות התעבורה, וכרגע הוא מתבסס באמת על עלות נזק גולמי, מעל 60% אנחנו פועלים כדי לשנות ושזה יתייחס בהיבט מקצועי לנזקים בטיחותיים. זאת אומרת אם הרכב עכשיו ניזוק בהיבט בטיחותי, לא מעניין אותנו כלכלי, רק בטיחות, והשמאי יצטרך להעריך את זה, אז הוא יכול להכריז עליו כאובדן גמור. 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אתם נותנים לו את זה בקלות, לשמאי. אני מאוד מצטער.

 << אורח >> עינת סגל: << אורח >> 

למה בקלות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כי המחיר של החלפים הוא לא המחיר.

 << אורח >> עינת סגל: << אורח >> 

זה לא קשור. אני מוציאה את המחיר של החלף מהמשוואה בכלל כשאני קובעת אובדן גמור. אני מתייחסת רק לנזקים בטיחותיים ברכב שמסכנים בסופו של דבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אבל את אמרת משהו אחר.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

יכול להיות אבל גם, עינת, שמשהו בטיחותי זה רק 20-30 אחוזים נזק, אבל הוא ירד מהכביש עדיין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא לא גברתי. מה שמך?

 << אורח >> עינת סגל: << אורח >> 

עינת סגל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יופי. יבדקו עוד פעם את העניין הזה. המחירים צריכים להיות לפי מחיר השוק ולא המחיר שכתוב במחירון.

 << אורח >> עינת סגל: << אורח >> 

זה הנושא שאני רוצה להתייחס אליו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר אז זה יוריד חלק גדול. כמה, רונן? עכשיו הגיע הזמן שלך. אנחנו רוצים דיונים, לא דיבורים. לפי הניסיון שלך, המצטבר, אז תגיד לנו לגבי הטוטאל לוס.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

אני מדבר רק על הגניבות, לא מדבר על חלפים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עזוב את הגניבות, אתה לא מומחה לגניבות.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

אני מומחה, אני עשיתי את החוק הזה נו באמת. אתה לא מכיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, עזוב אותי עכשיו. דבר איתי על הטוטאל לוס.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

אני באמת מומחה, אני כתבתי 50% מהחוק למניעת גניבות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר אבל אתה לא מומחה לגניבות.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

אני מומחה, תאמין לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אל תגיד את זה ליד המשטרה שאתה מומחה לגניבות, תגיד לי.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

הם יודעים את זה, אני הייתי שותף להקמת אתגר החדשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, דבר איתי על הטוטאל לוס.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

לפחות תן לי את הכבוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז אני נותן ל–, אני לא מבין. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

רונן לוי יושב ראש איגוד המוסכים בישראל. בחו"ל, הגדרת טוטאל לוס בביטוח, שזה נמצא כמובן בטריטוריה של רשות שוק ההון ולא בטריטוריה של משרד חברת הביטוח, ההגדרה של טוטאל לוס הוא שערך הנזק שווה לערך הרכב או לערך הנכס, זו צריכה להיות ההגדרה גם בביטוח בישראל. זה שזה 60% היום או 50% או 40%, היום כשמורידים מכונית בנזק של 40%, אפילו 32% מורידים אותם לאובדן להלכה. 

המניע העיקרי שביחידת אתגר כתבו אותו ופרסמו אותו לגניבות רכב ולשיקום המכוניות של אובדן להלכה. זאת אומרת לוקחים מכונית טובה, איכותית ובטיחותית, גונבים אותה באותו לילה שרכב נכנס להכרזה שלו, לאובדן להלכה. בשביל לשקם את הרכב הדפוק מתקנים אותו בשטחים, לוקחים אוטו חדש וטוב עדיף היה כבר לזייף את המספר ששלדה שלו ולא לעשות מה שעושים היום, שוחטים את האוטו הטוב בשביל לתקן את האוטו הדפוק בשטחים ברבע מחיר רק לסבר את האוזן. 

כשגונבים רכב, הגנב עצמו מקבל 2,000 שקלים, 3,000 שקלים על אוטו של 100,000-150,000 שקלים, שוחטים אותו בשטחים, הרכב הזה, השמאי מכריז על הרכב אובדן הלכה. עולה על הגרר כאילו למגרש ההסדר, הוא כבר נוסע ישירות לשטחים. הרישיונות נמצאות אצל חברות הביטוח לפי החוק, אסור להם לתת את הרישיון חזרה, לפי החוק, לאותו סוחר רכב שקנה את האוטו בשביל למכור אותו בחזרה. 

הם נותנים את זה גם כשהם רואים שכתוב בחוק שהשמאי קבע 50%, 60% נזק, שרואים שתיקנו את האוטו ב-1,500 שקלים. אין קורלציה בכלל בין מה שתוקן הרכב, בחשבוניות שמוגשות על ערך התיקון, לבין מה שהשמאי קבע. אז או שהשמאי שקרן או שהגנב שקרן. אבל לא יכול להיות שזה ממשיך לרוץ במשך שנים, ממשיכים לתת לזה את היד. עכשיו, זה המניע העיקרי לגניבות. 

אפשר לפתור את בעיית הגניבות ב-70% ואת זה אני אומר לך כי אני באמת מומחה, באמצעות, פשוט, להרוג את המניע. אם אתה הורג את המניע של הגניבות, הגניבות ירדו. לא צריך לשחוט מכוניות בשטחים כדי למכור את החלקים שלהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, עכשיו תסביר לנו בעברית, הנושא הזה של הטוטאל לוס, על זה לא התייחסת. איך אנחנו מורידים את הטוטאל לוס? הנושא של המחיר מחירון זה לא הגיוני רבותיי, לא הגיוני. עכשיו תראו משרד התחבורה, אין לי ביקורת אליכם, אבל עד שאתם זזים לוקח לכם זמן. לא יכול להיות דבר כזה שיש משהו שמשפיע על המחיר של הפוליסה ואתם לא עושים שום דבר בעניין הזה. אתם נשארים באותן עמדות כל הזמן, זה לא הגיוני הסיפור הזה. אז אני אבקש שתביאו לנו שינוי של התקנות אחרי שהתייעצתם עם כל מי שצריך בעניין הזה, גם עם המשטרה, גם עם כולם.

 << אורח >> עינת סגל: << אורח >> 

זה לא רק תקנות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר לא יודע.

 << אורח >> עינת סגל: << אורח >> 

אובדן להלכה במגרש של שוק ההון, הוא גם משפיע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי אז יחד איתו, אין לי בעיה. יחד איתו. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אובדן ההלכה יעודכן ברגע שאובדן גמור יעודכן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תעדכנו את זה פעם אחת ולתמיד. אני לא מבין את זה, אתם מעדיפים שהכל יישאר כמו שהוא? אני לא מבין את זה. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

זה שואב מנקודת הבסיס של האובדן הגמור, שההשוואה שם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תתקנו את זה. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

זאת אומרת גם לגבי הבטיחותי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע זה תקנות או הוראות?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

שלהם או שלנו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שלהם תקנות ושלכם הוראות?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

שלנו זה הוראות כמו של שר אוצר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז אתם תתקנו את ההוראות והם יתקנו את התקנות בתחום שלהם. תסיימו את זה, מה? וגם אתה שומע את רונן שהוא אומר שהוא מומחה לגניבות, זה משפיע על הגניבות.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

אני מומחה, אני עשיתי את זה אוהד, לא אתה. עכשיו עוד דבר אחד, רכב טוטאל וסט לגמרי שירד אחרי 60%, חברת הביטוח מוכרת אותו לשרידים ב-5% היא מקבלת עליו. רכב שהיא מצליחה לעשות אובדן להלכה היא מקבלת 42%. אז בוא תבין מאיפה האינטרס הזה בא. עכשיו, אם המניע, אם אותה חברת ביטוח לוקחת רכב הרוס ומוכרת אותו ב-42%, והשמאי עושה פלסטלינה על הנזק, זה אומר שאם הנזק 70% אז הוא עושה אותו 42%, זה לא בעיה, הוא עושה מחיר של חלק משומש, מחיר של חלק חליפי, מחיר של עבודה חצי מחיר ממה שבאמת צריך, אז הרכב מטוטאל לוס, מ-70-90 אחוז נזק, אני אראה לך שומות 90% נזק ירדו ל-34% נזק בשביל למכור אותו ב-42%. 

מה זה עושה? לוקחים את הדבר הזה, מוכרים לסוחר ב-42% כי לא שווה למכור ב-5% זה עובר, כמו שאמרתי לשטחים, והרכב הזה מתחיל להניע גניבה. ולכן זה אפשר לעשות את זה, אני מבטיח לך שאם אתם תאמצו את זה, אני מתחייב, אם לא אני אתפטר מאיגוד המוסכים, אני אפסיק לעשות לכם צרות, כמו שאמרת, משגע את כולם, אם הדבר הזה לא מוריד את הגניבות בלפחות 50%. רק שיעשו את הדבר הזה, למה הם לא עושים את זה במשך שנים? מקלב חבר הכנסת עשה הצעת חוק לזה. הם התנגדו, למה? השאלה צריך לשאול אותם למה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רונן.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

קודם כל לגבי ההחלטה של הטוטאל לוס אנחנו תומכים, כולל בהיבטים שציינה עינת לגבי רכיב בטיחותי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע מה זה תומכים? למה משרד התחבורה ואתם לא עשיתם את זה? מה, אתם צריכים אותנו כדי שנעשה ישיבה?

 << אורח >> עינת סגל: << אורח >> 

אנחנו בתהליך לגמרי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה תהליך? איפה התהליך?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

תראה, שרת התחבורה אימצה את ההמלצות של הוועדה המייעצת, וכרגע אתה יודע זה ממתין לחתימה, שר האוצר הוציא לה מכתב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה קשור להמלצות עבודה מייעצת לא הבנתי?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

זה מה שהחלטת ממשלה לגבי מחיר השוק של החלפים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, תכף נגיע למחיר. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

לא, אבל זה הכל קשור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא יודע. לגבי הנושא של הוועדה המייעצת, קיימנו ישיבה, אני לא יודע מה יצא. אף אחד דרך אגב לא חזר אליי להגיד לי אלו ההמלצות, השינויים ממה שישבנו. תראו, רבותיי, עם כל הכבוד לכולם אתם לא מבינים את העניין.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אני בתחום שלנו שלחנו לך מייל מסודר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שבע שנים אנחנו לא זזים מילימטר עם המוסכים וזה. יש אופציה או שזה ייגמר החודש.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אבל אתה עכשיו עובר לדיון אחר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אני אומר לכם שתדעו, או שזה ייגמר החודש, או שאנחנו נגיש הצעת חוק שלנו.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אנחנו יותר מנשמח שהנושא של - - - עם נתונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר נגמור את זה החודש, נגמר הסיפור. אנחנו לא נמתין דקה בעניין הזה. או שאנחנו נגיש הצעת חוק בנושא הזה, או שתגיעו איתנו למתווה מוסכם. אני לא אומר שאנחנו צודקים בכל דבר, כמובן שלא, אפשר להגיע למתווה מוסכם. אוקיי? המשטרה, שמעתם את רונן נכון? יש בזה משהו מבחינתכם?

 << אורח >> אסף וישניה: << אורח >> 

100%. אני לא יכול להתחייב מבחינת הנתונים, אם זה יפחית 50 או 60 או 70. חד משמעית אני אמרתי, המנוע העיקרי זה האובדן להלכה. אם אנחנו נבדוק לעומק מה שאמר כאן מאיגוד המוסכים, גם רכב שיורד לאובדן להלכה בדרך כלל אתה תראה רכב מאוד פופולרי בשוק ששווה לקנות אותו אחרי זה. אם הרכב לא פופולרי הוא יטה יותר לכיוון של הטוטאל לוס.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אבל מה אתה חושב שיקרה אם ברגע שהמבוטח ידע שיש לו 40% נזק. לצורך העניין נניח שהחברה לא יכולה, חברת ביטוח לא תעסוק בזה, מה המבוטח יעשה? הוא יקבל פיצוי גלובלי והוא לא יתקן את הרכב, הוא ימכור את הרכב לסוחר שה' יודע מי הוא, ואז אתה רק תגרום עוד יותר קפיצה.

 << אורח >> אסף וישניה: << אורח >> 

לא לא, אנחנו מתבלבלים כאן בנושא. זה כמו שדובר בעולם. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

עכשיו אתה מבין למה הם התנגדו?

 << אורח >> אסף וישניה: << אורח >> 

הרי אם אתה היית קובע לדוגמה, שטוטאל לוס הוא לא 60%, הוא 40%. אז נכון שמן הסתם חברת הביטוח תרוויח פחות. אתה גם מגדיל את מלאי החלפים בשוק. הרי איך נוצרים חלפי בשוק? מיבוא חלפים מקוריים חלקים - - -

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

לא, החברה משלמת יותר כשיש טוטאל לוס. אתה רואה, 7 מיליארד שקלים רק - - -

 << אורח >> אסף וישניה: << אורח >> 

אבל הטוטאל לוס מייצר גם חלפים בשוק, הרי מהטוטאל לוס אתה מצליח לגרד כמה חלפים. הוא מגדיל, זה לא חלק משמעותי.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

טוב, מי מבקש מאיתנו להתקין חלקים משומשים שאתה מאשים את המוסכים? מי מבקש מאיתנו? אנחנו רוצים להתקין חלקים משומשים? בחייאת דינק, באמת.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

כבוד יושב הראש, אולי גם אפשר לעצור את ההנחות האלה שיש במוסכי ההסדר שיהיה אסור לתת הנחות ואז - - - מחירון הזה שוב ושוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אם לא יתנו הנחות אז לא תהיה טענה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל אז המחירון יהיה יותר מותאם - - - האחוזים יהיו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הטענה שלנו שזה לא מחיר מחירון, צריך ללכת למחיר בשוק.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל אז המחירון יהיה מחירון אמיתי.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

- - - לסגור רק את התמונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איזו סגירה?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

כולל צעדים להמשך שהם לדעתי לא פחות חשובים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו בבקשה.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

רק השוואה בינלאומית, ישראל ביחס לעולם בתחום רכב רכוש, אלו הממצאים. רואים שארצות הברית, אוסטרליה וקנדה, וכאן זה לגבי ביטוח מקיף כי עדיין יש קושי להשוות בין הכיסוי הביטוחי בישראל לבין מדינות שונות בעולם, למשל בתחום ביטוח חובה אי אפשר להשוות. ביטוח חובה שזה נזקי גוף בהרבה מדינות בעולם זה רק כלפי צד שלישי ולא כלפי הנהג, הכיסוי בישראל הוא מאוד מאוד רחב. 

צעדים הכרחיים להפחתת מחיר ביטוח רכב רכוש. חלקם 2022. צעדים הכרחיים להפחתת מחיר רכב רכוש, חלק מהדברים צוינו פה, הנושא של פיקוח המעברים, משחתות רכב זו גם סוגיה. וגם שלא תיאמר פה איזושהי ביקורת, ברור שכל גורם ממשלתי עושה את הדברים האלו בצורה טובה, כנראה שיש סחף מאוד גדול לפעמים גם מעבר ליכולת הקיבולת של הגופים המפקחים. 

התקנת אמצעים טכנולוגיים למניעת גניבה ברכבים, זה גם מה שציינת בממשק מול יבואני הרכב ואולי בבדיקה שלנו במשרד התחבורה מול יבואני הרכב. סתם לדוגמה אם עושים מעקף כשבאים להתניע רכב לא בצורה רגילה אז כנראה שהרכב צריך לייצר איזושהי השבתה שאי אפשר להתקדם, יש כל מיני - - - וכמובן פיקוח גם על רכישת חלפים גנובים.

צעדים נוספים. זה גם כן צוין, מחיר שוק של מוצר תעבורה, הדבר הזה ישפיע בצורה דרמטית על נושא עלות התיקונים של רכבים. כי מה שחברת ביטוח משלמת זה בסוף מגולגל לפרמיה, כולנו כבר הבנו. 

הפחתת שיעור אובדני הרכב, גם בנושא הזה אנחנו מסכימים. צריך לבחון גם לגבי טוטאל לוס להוריד את השיעור, לגבי אובדן להלכה, אני לא פוסל על הסף , אנחנו נבחן את זה ביחד עם משרד התחבורה.

תוכנות שמאות, לפחות מאינדיקציות שקיבלנו משמאים, תוכנות השמאות שיש היום שתי תוכנות לא משקפות בפנים את כל ציטוטי המחיר של יבואני החלפים.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

וגם של העבודות שלנו. למה אתם לא מדברים על העבודות שמצטטים חצי מחיר ממה שהבקר אומר? למה אתם לא מדברים על העבודות של המוסכים? למה אתה עושה ככה? זה עסקים שלנו, למה אתה מנפנף עם היד?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אני לא מבין מה אתה אומר.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

כי השמאי מצטט שהמחיר של הבקר של חברות הביטוח אומרת לו כשהוא מגיע אלינו למוסך.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

- - - נמצא בכל תביעה.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >> 

סליחה, וודאי, הוא מצטט מחיר חצי מחיר מהמחיר בעולם, הוא מצטט חצי מחיר. למה אתה מדבר רק על ציטוטים שאתה רוצה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, רונן, תקשיב טוב, אנחנו לא מדברים עכשיו על המוסכים, הבנת אותי? זה הכל. אל תכניס אותי עכשיו למוסכים, בסדר?

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

התוכנות שמאות כמו שציינתי, צריכות לשקף את כל ציטוטי המחיר של כל יבואני החלפים, לפחות ממה שקיבלנו, זה מה שקורה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, אז רגע עצור.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

אנחנו מתחייבים, גם אני אומר פה לפרוטוקול בפני הוועדה, בפניך כבוד יושב הראש. ברגע שאנחנו נראה אפילו שיפור קטן בתוצאות, אנחנו נוודא מול כל חברות הביטוח שהמחירים חוזרים, ההנחות שניתנו בעבר יחזרו להיות במקומות שהם היו לפני כן. את זה כאן אני אומר לפרוטוקול בצורה מאוד ברורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. אנחנו לא נסיים היום כי צריך לסגור את הישיבה. אבל אני רוצה ישיבה מהירה, אוקיי? עד לישיבה, אני מבקש שגם משרד התחבורה וגם רשות שוק ההון יטפלו בנושא הזה של הטוטאל לוס, יביאו לנו המלצות איך אתם מתכוונים לטפל בזה? זה דבר אחד. 

לגבי הנושא של הגניבות, אם אתה יכול תרכז אתה את העניין, כן תקבלו עמדה, כיוון שרונן הוא נציג לא נציג ממשלתי, אז הוא לא יהיה בצוות הזה, אבל כן תקבלו ממנו את העמדה בעניין הזה, נראה לי שיש לו באמת ניסיון בעניין ומה להגיד, הנה המשטרה אמרה שהוא צודק בגדול. צדק בגדול בעניין הזה, אין מה לעשות. אלו שתי הדברים שכרגע אנחנו דנו בזה, אנחנו נמשיך את הדיון בפעם הבאה. אבל עד לדיון הבא תביאו לנו ושהמשטרה שתיכנס לעניין. אני חושב, ואני רוצה את היבואנים פה, וגם את האוצר. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

- - - לא יבואו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אם לא יבואו אז נקבל החלטה. הם מרוויחים מהעניין של הגניבות? הם מרוויחים מהעניין של החלפים? אני לא מבין את העניין הזה. גם האוצר מרוויח הרבה כסף מהגניבות. למה לא? הם גובים קונים מכונית חדשה והם מקבלים עוד פעם מכס.

אתה מבין? זה המצב? אנחנו נמשיך את הדיון, נשמע גם את הממ"מ ונמשיך את הדיון בישיבה הבאה. אבל כבר תביאו מסקנות ונתונים בעניין הזה, כשהמשטרה, עם כל הכבוד, תחליטו אם אתם לא רוצים לטפל בנושא של הגניבות רכב, אולי נקים משטרה מיוחדת שתטפל בזה לא דרככם. אתם לוקחים את מה שאנחנו נותנים לעניין מסוים, נותנים את זה לפעילות אחרת שחשובה מבחינתכם באותו רגע. אבל זה לא הולך ככה, יכול להיות שצריך להקים משטרה מיוחדת לעניין הזה של גניבות רכב, אני מאוד מצטער. או שתטפלו בזה או שמישהו אחר יעשה את זה במקומכם. זה יכול להיות, זה מה שיקרה. כי אנחנו א יכולים לסמוך על זה שאתם לוקחים את השוטרים בינתיים למקומות אחרים ובינתיים כל הציבור משלם. אני לא אומר שאתם לא צודקים שאתם עושים את זה, אבל יכול להיות שצריך לנתק את זה מכם. אז או שתפתרו לנו את הבעיה, או שבאמת ננתק את הנושא הזה של גניבות רכב מהמשטרה, זה הכל. 

יש משהו מיוחד שרצית להגיד לנו דחוף?

 << אורח >> שי שדה: << אורח >> 

שי שדה מלשכת סוכני הביטוח, שני דברים קטנים. אחד לגבי נושא המעברים, אמר פה הנציג של רשות המעברים שיש קושי בבדיקת הרכבים שנכנסים, אז קודם כל אפשר אולי להגביל את זה לשעות מסוימות, כי אנחנו יודעים שגניבות הרכב מתבצעות כנראה בשעות הקטנות של הלילה, זה פעם אחת. ופעם שניה, לגבי העניין של אמצעים טכנולוגיים אין שום הוכחה כרגע שאמצעים טכנולוגים שמוסיפים לרכבים מונעים את גניבות הרכב, ולכן הדבר הזה זה עוד העמסה ללקוח בסוף בעלויות באמצעים טכנולוגיים. צריך לבדוק האם באמת אמצעים יותר מכאניים כמו שאמר מקודם אוהד על מנעול הגה ודברים כאלה, הם אולי דברים יותר רלוונטיים היום למרות שאנחנו ב-2023 כדי למנוע את הגניבות ולא להעמיס איזשהו נתון מיותר על הלקוחות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יכול להיות, אז בשביל זה אמרתי, יוקם צוות, ומה שיחליטו על הכיפאק. אני לא מומחה למניעת גניבות רכב. 

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

לא, הכוונה היא במערכות הגנה, לא שהמבוטח יצטרך להוסיף מאיתוראן או פוינטר .

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אבל זה מה שקורה בפועל.

 << אורח >> אוהד מעודי: << אורח >> 

ברכב, היצרן, לא יודע, יכניס שם משהו, לא יודע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קודם כל צריכים לעשות השתתפות, גם של האוצר, גם של החברות בעניין הזה. כי הם המרוויחים העיקריים. אז שיתנו קצת כסף, אם צריך לתת למשטרה כסף שיתנו. בתנאי שהמשטרה תתחייב שהפעם זה הולך רק לזה, עם כל הכבוד למפכ"ל ולכל הבעיות האחרות, יש עוד בעיות במדינה מה אני יכול לעשות. אז אם אתם מקבלים תקציב מיוחד לעניין הזה, תשיתו אותו על מה שצריך. אני יודע שאתם רוצים את זה, כי אתם לא קובעים בעניין הזה, אני יודע את זה, אתם לא צריכים לענות לי אפילו. 

 << אורח >> מאיה גולדשלג: << אורח >> 

זה לא תקציב מיוחד, אבל בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אז יתנו תקציב מיוחד. אבל חייבים לחזור שוב פעם למה שהיה לפני שבע שנים שרצינו למנוע את הגניבות ובאמת הורדנו אותם בצורה דרמטית. אז הגיע הזמן עכשיו גם כן לחזור לזה עוד פעם. טוב, חבר'ה סיימנו את הישיבה, אנחנו נמשיך בישיבה הבאה, ישיבת המשך. 



 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:29. << סיום >>