פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 23 ועדת הכלכלה 11/07/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 175 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, כ"ב בתמוז התשפ"ג (11 ביולי 2023), שעה 13:05 סדר היום: << נושא >> יישום הרפורמה במחירי התחבורה הציבורית << נושא >> << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "התייקרות מחירי התחבורה הציבורית" << הלסי >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר זאב אלקין אברהם בצלאל חברי הכנסת: מיכאל ביטון איימן עודה מוזמנים: שולמית עמוס – מנהל אגף תעריפים וכרטוס, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים אנה פרוביז – צוערת, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים נעה אבירם – סגנית מנהל הרשות הארצית לתח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים יונתן חוברה – מרכז בכיר כלכלה ותשתיות, משרד ראש הממשלה יוסף פולסקי – לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי עמית גוד – יועץ משפטי לפורום, פורום חברות התחבורה הציבורית הפרטיות מוריה טויטו – נציגת המועצה, מועצת תלמידים אסתר קרמר – לינק 20 יהודה בר-אור – יו"ר איגוד המוניות הארצי ישראל גנון – ארגון נהגי האוטובוסים אברהם יוסף סלומה – יו"ר, ארגון נכי ישראל אורלי בן שמחון – משתתפים באמצעים מקוונים: שחר בר – רפרנטית תחבורה באגף תקציבים, משרד האוצר ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: אופיר עובדיה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "התייקרות מחירי התחבורה הציבורית", של ח"כ עופר כסיף, אברהם בצלאל, גלעד קריב, סימון דוידסון, משה רוט, מיכאל מרדכי ביטון, ואליד אלהואשלה (מס' 79). << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה, הנושא הוא הצעה לדיון מהיר בנושא "התייקרות מחירי התחבורה הציבורית", של ח"כ עופר כסיף, אברהם בצלאל, גלעד קריב, סימון דוידסון, משה רוט, מיכאל מרדכי ביטון, ואליד אלהואשלה, כל כך הרבה חברי כנסת הגישו את זה? << דובר >> קריאה: << דובר >> כן ורק אחד הגיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עופר כסיף יש לו את החלטת וועדת האתיקה שהוא חייב להשתתף בדיון אז הוא לא יכול להיות, גם הוא הגיש. קודם כל, טוב שהעלו את הנושא, לגבי החלק השני יישום הרפורמה במחירי התחבורה הציבורית, אנחנו לא נדון בנושא הזה היום מהסיבה הפשוטה שאנחנו קיימנו דיון לפני התקציב על היישום, על מנת ליישם את כל הרפורמה צריכים כ-720 מיליון שקלים תוספת לתקציב, נכון לעכשיו התוספת בתקציב היא כ-360 מיליון שקלים, אני לא מוכן לעשות את זה באופן חלקי, אני חושב שאנחנו צריכים לעשות את כל הרפורמה, יש ויכוח בין משרד האוצר למשרד התחבורה בנושא הזה, אני מקווה שאנחנו נפתור את זה בשבועיים הקרובים, ברגע שנפתור אז הרפורמה תתקדם. המשמעות של הרפורמה עצמה היא כל מי שמגיל 67 כולל ומעלה ייסע בחינם בתחבורה ציבורית, ברכבת ובאוטובוסים, נשים מגיל 62 יוכלו לנסוע בחינם, בפריפריה כ-50% ועוד כל מיני דברים, בגדול זה העניין של הרפורמה, מנסים לשכנע אותי לשנות את הגילאים ודברים מהסוג הזה, בינתיים אני לא מסכים לעניין הזה, אני חושב שהממשלה צריכה למצוא את התקציב כדי שכל הרפורמה תהיה, אם לא תהיה לי ברירה אני אערב את ראש הממשלה פה, אנחנו נותנים לזה עוד שבוע, קבעתי איתם פגישה והם נותנים לי כל מיני תנאים שקשורים לדברים אחרים, שקשורים למשרד התחבורה, אבל אני חושב שאם אנחנו נעשה את זה זו בשורה מאוד טובה שתהיה קשורה ליוקר המחייה, במיוחד לתושבי הפריפריה ולגילאים מבוגרים יותר, לאנשים שיוצאים לפנסיה, זה דבר שהמדינה יכולה לעשות. מיכאל, אתה היחיד פה מבין כל המגישים אז אתן לך את הכבוד לדבר על הבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה היו"ר, אני סומך עליך שהמעשים שלך והפעולות שלך בוועדה הזו באים ממקום של אדם שרואה את החלשים ואדם שיכול ופועל גם בניגוד לעמדת הממשלה, במובן הזה אנחנו דומים. ההיסטוריה חשובה לדיון הזה, אני ישבתי פה בוועדת כלכלה לפני כשנה והממשלה הוציאה רפורמה שקראה לה דרך שווה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שדיברתי זה שיפור של אותה רפורמה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן כן, תכף אני אצלול למה שאמרת. הממשלה הסבירה לנו שם שהיא לא פוגעת באזרחים, אני ממש רוצה היו"ר שתהיה איתי, כי אלו פרטים חשובים. הממשלה הסבירה שהיא לא פוגעת בחלשים, בדקנו ופירקנו את הרפורמה, לא משנה שהיא הסתירה את זה מוועדת כלכלה, לא משנה שחיכו לפרגה והשיקו את הרפורמה, כל זה כבר היסטוריה אבל מה הם עשו? לקחו לעניים את טעינת הרב קו בסך של 20%, לקחו מהיישובים כמו קריית שמונה, ירוחם ודימונה מחיר נסיעה מוזל מקומי, הכפילו אותו פי שתיים או פי שלוש, יצרו לעצם כ-200 מיליון שקלים, יש לי מסמך של משרד האוצר ומשרד ראש הממשלה שבו הם מודים שחסכו לעצמם הוצאה, ייקרו את התחבורה הציבורית לחלשים ביותר בנסיעות מקומיות ופגיעה בערך הצבור של הרב קו. אני עשיתי על זה ברדק בממשלה שאני חלק ממנה, וכנראה צדקתי, כי הבלוף התגלה, ואז ביקשה ממני חברת הכנסת מירי רגב לעשות כינוס חירום יחד איתה, יחד עם ראשי הרשויות וחברי הכנסת, ישבתי פה באולם עם מירי רגב והיא אמרה לי מיכאל אנחנו נבטל את הרפורמה הזו יום אחד אם נגיע לשלטון, אני מתחייבת שנבטל את הפגיעה בחלשים, נחזיר את הסבסוד לירוחם ולקריית שמונה, כל גורם מוחלש שנפגע ברפורמה יקבל את הכסף בחזרה, זה מה שנאמר על ידי חברת הכנסת והשרה מירי רגב, היא באמת פעלה לשם כך, בהסכם הקואליציוני היא הכניסה ביטול רפורמת דרך שווה והיא יצרה רפורמה שמבחינה צדק חלוקתי או צדק בתחבורה, לא זוכר את השם המדויק. הנה אנחנו עומדים אל מול מחדל, בתאריך ה-1 ביולי כ-12% התייקרות בתעריפים, אתם שהבטחתם לבטל את הרפורמה הקודמת תתנו יד ל-12% התייקרות? אתם שהתחייבתם שלא תפגעו בחלשים, לא תהפכו את הבניין הזה בשביל לעצור את הדבר הזה? עוד 12% התייקרות, עוד מכה לעניים שנוסעים בתחבורה ציבורית. כל הבלופים של משרד האוצר ותרגילי הכסף את מי זה מעניין? אנחנו פוגשים פה תוצאה של 12% התייקרות, מה אתם מסבירים לנו לא במשמרת שלנו, למה לא שיניתם כמה רפורמות שלא התאימו לכם איך שנכנסתם? לא שיניתם כמה חוקים? כי אמרתם נבטל מה שאתם לא מאמינים בו, את זה תבטלו, התחייבתם לבטל התייקרות בתחבורה ציבורית, התחייבתם לחזור להוזיל לעניים את התחבורה הציבורית. אני אומר לשרה מירי רגב זו שעתך וזה מבחנך, ואני אומר לאנשים נוספים, ישבו איתי פה ראשי ש"ס, ראשי יהדות התורה, ראשי הליכוד, כל אחד בזמנו אמר פשע, עוול, פגיעה בעניים, נחזור לשלטון נתקן את העוול, הנה זו שעתכם עכשיו, האם אצלכם התייקרו בתחבורה הציבורית ב12%?, האם אתם חותמים על הדבר הזה? בשעה הזו? ולא מקיימים את ההתחייבויות שלכם לציבור ואתם גם לא מקיימים את ההתחייבויות שלכם אליי, אמרתם לי כל הכבוד מיכאל ביטון שאתה עומד מול הממשלה, אני אומר לך כל הכבוד דוד ביטן שאתה עומד מול הממשלה, אתה לבד, אתה לא צריך להיות לבד, יהדות התורה, ש"ס, השרה מירי רגב והליכוד הבטיחו לי שיוזילו את התחבורה הציבורית, הגיע חודש יולי, עברה חצי שנה והיא מתייקרת, אל תיתן יד למחדל הזה. צריך להרים פה את אמות הסיפים, צריך לעורר פה את כולם בכנסת שנרדמו שיתעוררו על עצמם, כולם נרדמים בשמירה, כולם הולכים לאזורים של רפורמה משפטית והאזרח קורס, הקצב זוחל ויוקר המחייה מתדרדר ועולה, פה יש לכם התחייבות מפורשת אליי, לציבור, שאתם תוזילו תעריפים, והיום אנחנו פה בשעה וברגע שחור שאם חס וחלילה ייקרו את התחבורה הציבורית זו בגידה בהתחייבות לאזרחים, בגידה באמירה משותפת ומפורשת שנאמרה פה בוועדה לידי, נבטל את הרפורמה הקודמת, נוזיל את המחירים הקודמים, אז עוד לא התבטלה ועוד לא הוזלתם, היום התייקרו המחירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפני שאני מעביר לאברהם בצלאל, קודם כל התוספת לרפורמה שאמרתי, עדיין לא התחילה לצערי הרב, היא לא קשורה לנושא של עליית המחירים, זאת אומרת בגדול הרפורמה נותנת הנחות על מה שיש, אבל אתה אומר שהיא הבטיחה לך שלא תעלה מחירים? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוודאי שהיא הבטיחה, היא ישבה לידי פה, אבל תדע לך שיש דבר אחד שזה כן קשור ולמה? שהם עשו אז את הרפורמה, הם אמרו לשרה ואני יודע את זה ממשרד האוצר, או שאת מעלה מחירים או שאת משחקת עם התשלומים ועם התעריפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף נראה למה עלו המחירים, אברהם אתה רוצה לדבר? << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לדבר, צהריים טובים אדוני היו"ר, תודה רבה על הדיון המהיר, באמת עשיתם את זה דיי מהיר בנושא הזה, מילה אחת אלייך ידידי, כשאתה מדבר על העניים ועל המצב שצריכים לדאוג, אני יכול להתחייב לך שש"ס עושה ועובדת ופועלת כל היום בנושא הזה, שתי מילים על המצב היום במדינה שלנו שהכל חסום והכל סגור, יכול להיות שכבר לא נצטרך תחבורה ציבורית, לא יהיו כבישים ולא יהיו לנו דרכים לנסוע. כשיו"ר האופוזיציה עכשיו בוועדת חוקה אומר אני קובע, והיו כמה קביעות שהוא קבע, שזה יפגע בכל אזרח במדינת ישראל, ועילת הסבירות אם היא תעבור היא תפגע בכל כיס במדינת ישראל, לצערי הרב ואני באמת קורא לכם דווקא באופוזיציה בנושא הזה, אני אומר כחבר, חייבים לעצור את הטרלול הזה שקורה במדינה, נכון שזה לא הדיון שלשמו התכנסנו, אבל כשאתה שומע שהיועצת המשפטית לממשלה אומרת לקיים הפגנה בנתב"ג שזה פשוט פשע ממדרגה ראשונה הדבר הזה, בסוף כל אזרח בישראל יפגע מזה. קרוב ל-100,000 אנשים עוברים בנתב"ג כל יום, עכשיו ביולי-אוגוסט אנשים רוצים ללכת קצת לנפוש, קצת לנוח וזה לא משנה ימין או שמאל, יהודים או ערבים, כולם הולכים לסבול מהדבר הזה ומי שעושה את זה הם אתם, כל מי שנותן יד למחאה הזו, לטרלול הזה, יש מחאה ואפשר למחות, אבל הצורה שהגענו אליה לצערי הרב מצד האופוזיציה וכשמדברים פתאום על י"ז בתמוז אני נהנה לראות אנשים שמבינים קצת מה זה שלושת השבועות, מה היא שנאת חינם אז באמת אני חושב שבקרוב באמת אולי לא נצטרך לא תחבורה ולא תחבורה ציבורית, כבר לא יהיה שימוש בדבר הזה, כל אחד שמגיע הדבר היחיד שעושים להם זה להחרים להם את הסחורה, באו כעשרות אנשים ולקחו להם את הסחורה, כל הכבוד למשטרת ישראל בנושא הזה. באמת דוד תעשו ותשתדלו, אני חושב שאני מכיר אותך מספיק זמן כדי לדעת שליבך חם לציבור ואין ספק שהדבר הזה הוא פגיעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נעמוד על הרפורמה הזו, צריכים רק לארגן את תוספת התקציב, אבל לגבי המחירים אני רוצה לשמוע איך עלו המחירים בערך, בוא ניתן קודם כל לאיימן לדבר. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> מעבירים את זה מאחד לשני, ממשרד התחבורה למשרד האוצר, אני מבין שיש ויכוח ופער של כ-300 מיליון שקלים, כל אחד מעביר את זה מאחד לשני, אבל לא יכול להיות שבתקופה הזו שהיוקר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תוספת אוטומטית? הכל נהיה אוטמטית במדינה, לא צריך ממשלה, לא צריכים את הכנסת, כלום. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> הנציג אישר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף, ניתן לאיימן קודם ואחר כך. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אני אומר באמת, לגבי הדבר הזה אף אחד לא חלם שיבואו ויעלו את המחירים ב12%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכל נהיה אוטומטי ולשרים אין כבר מה להגיד. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> וכל אחד מפיל את זה על הממשלה הקודמת, נמצאים פה אנשים ממשרד האוצר, אנשים ממשרד התחבורה וחייבים לדאוג לדבר הזה, זה דבר ראשון. נושא נוסף שצריך לעשות עליו דיון מעמיק זה חוסר הנהגים, המצב בתחבורה באמת במשבר רציני מאוד, במרבד צריכים חצי שנה עד שמקבלים אישור ללמוד נהיגה, עד שאנשים חושבים להיות נהגים הם כבר הולכים לעבודה אחרת, חסרים נהגים, יש כל כך הרבה בעיות בתחבורה, צריך לעשות על זה פעם אחת ולתמיד דיון מעמיק ולהגיע לפתרונות אמתיים, אני אשמח שהדיון הזה יוביל לדיון נוסף ברשותך במושב הבא, לדון על כל נושא התחבורה, תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה, איימן עודה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה כבוד היו"ר אני לא מסכים עם חבר הכנסת, אני מברך את המפגינים שעושים את הכל כדי לעצור את ההפיכה המשטרית, הרבה הערכה על ההתמדה, על הנחישות, על העקביות, על האנשים שמשלמים ולא הולכים לעבודה לטובת הכלל. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> רק דבר אחד, אחרי מה שאמרה היום היועצת המשפטית לממשלה, כל אדם יכול ללכת ולהפגין איך שהוא רוצה, כמה שהוא רוצה ובצורה שהוא רוצה, אני שמח, גם הציבור החרדי עכשיו יודע מזה, גם הציבור הערבי והציבור הדרוזי צריכים לדעת מזה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כל פעם שהציבור החרדי נאבק למען דברים צודקים אני חושב שצריך לעמוד לצידו, אני נגד שיסוי מוחלשים במוחלשים, אני לא שותף ולא אסכים להיות שותף להסטה נגד הציבור החרדי בשום פנים ואופן, גם לחלק גדול מהמזרחים, תשמע המצב שלי מורכב, כי אני יודע מה זה אומר ישראל הראשונה, אני יודע מה זה אומר מעמד הביניים, אני מבחינה חברתית-כלכלית ליבי עם המוחלשים וזה המקום הנכון. יחד עם זאת, לא צריך עוד פגיעה במרחב הדמוקרטי, עוד פגיעה במוחלשים, כולל החרדים. אני רוצה לספר לך סיפור אישי עלינו, מי כל פעם הוציא אותנו מהמשחק הפוליטי פרלמנטרי? אלו הממשלות, לרבות הליכוד, כל פעם, מי מחזיר אותנו? כל פעם בית המשפט, בכל פעם, האם לי, איימן יש אינטרס לעוד פגיעה בעילת הסבירות? ברור שלא, אני לא אהיה בכנסת, אני יודע מה הם עשו, לכן אני קורא לאוכלוסייה הערבית להיות חלק אינטגרלי מההפגנות הללו כחלק מההפיכה המשטרית כמו כל מקום בעולם, דמוקרטים עם חלק מהמיעוט, במידה וידעו איך להתאחד, יחד הם יהיו רוב. זה מה שצריך לעשות, יש הרבה כעסים וטענות מוצדקים, בכל זאת יש את העיקר של הרגע הזה, צריך להשתתף בהפגנות כנגד הפגיעה המתמשכת במרחב הדמוקרטי. כבוד היו"ר, אני מתסכל על המפלגות שמרכיבות את הקואליציה הזו בין חרדים, בין מזרחים לבין אנשים שקיבלו רוב בעיירות פיתוח ואני אומר שאסור לפגוע בתחבורה הציבורית, אסור לפגוע במחירים של השכבות המוחלשות, אם הממשלה הזו תיתן יד בדבר הזה כולנו צריכים לצאת בכוח נגדה ולהסביר לציבור החלש שהנה הממשלה הזו שקיבלתם רוב מאנשים מוחלשים, הנה אתם מעלים את מחירי התחבורה הציבורית ומי משתמש בהם? האנשים המוחלשים ביותר, לא צריך לתת יד לזה אפילו צריך להפחית את המחירים, תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התחבורה, איזו רשות אתם? << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> רשות תחבורה ציבורית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לקבל הסבר למה המחירים עלו. << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> שולמית עמוס, קודם כל המנגנון במדינה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו כל הדברים במדינה הפכו למנגנונים? החשמל, המים? הכל הפך לאוטומטי? << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> לא לא, אני אומרת שזה משהו שקיים במשך שנים, רק שהמנגנון היה קצת שונה, זה היה מוצמד למדד ובשנת 2020 בתקופת סמוטריץ' נחתם הסכם חדש שבונה את זה לפי מה שיותר מותאם לתחבורה הציבורית שאלו מדדים שנמדדים גם על ביטוח, דלק, שכר נהגים וכדומה. אני מזכירה גם שהורדנו תעריפים בקשר למדד הזה, לא בקשר לרפורמה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מתי הורדתם? << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> לפני הרפורמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו רפורמה הישנה? של השרה הקודמת? << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> הייתה הורדת מחירים לפני הרפורמה הקודמת, לא קשור לשרים, לשרים אין נגיעה לזה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> באיזו שנה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אבל שיניתם את התמהיל. << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> התמהיל שונה בשנת 2020. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והשכר עלה עכשיו לאחרונה. << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וזה קרה עם הזמן, אז מה לא הודעתם שזה הולך לעלות את התעריפים? << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> אני לא רוצה לדבר פה בשם של אחרים אבל הכל באמת עלה, השכר עלה, הדלק עלה, הביטוח עלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מדויק, ברגע ששיניתם את התמהיל מהצמדה למשהו אחר זה תמיד יעלה, הדלק תמיד עולה, השכר זו החלטה של הממשלה אם לעלות או לא, זאת אומרת שאנחנו צפויים לעוד העלאות. זה עולה פעם בשנה איך זה עובד? << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> כן, זה נמדד פעם בשנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז קודם כל זה לא שייך לממשלה הקודמת כי אתם שיניתם את התמהיל. << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> קודם כל התמהיל לא שונה שנה שעברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו את אומרת שסמוטריץ' שינה אותו. << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> לא התמהיל שונה בשנת 2020. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אה כי הוא היה שר התחבורה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל באיזו שנה הייתה המחאה על שיעור ההנחה? << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> לפני דרך שווה בשנת 2021 אני מניחה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תהיו מדויקים, באיזו שנה ומה השיעור, אם הבאתם מידע תביאו אותו עד הסוף, אז הפגישה עוד מתמשכת פה עוד כמה דקות, תגידו לנו באיזו שנה ומה היו אחוז ההעסקה, אתם מתהדרים בנתון הזה. << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> לא מתהדרים בנתון הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי העדכון החדש? בחודש דצמבר? << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> בדרך כלל העדכון צריך להיות בתאריך ה-1 ביולי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה עלה עכשיו ב-12%? << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> אנחנו דחינו את זה לתאריך ה-1 באוגוסט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה זה עלה ב12%? << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> כי התחשיב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי העלאתם את שכר הנהגים? << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> הדלק עלה, הביטוח עלה, מדד המחירים לצרכן עלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הדלק תמיד עולה. << דובר >> קריאה: << דובר >> לנהגים לא עלה בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העלו לכם את זה לפי שעות, למוניות לא. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> המדינה ספגה את המס של הבלו, למה פה הם לא יודעים לספוג? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אחרי הספיגה ברור. קודם כל 12% זו העלה מאוד חריגה. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא שמעתי ממה זה נובע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא אמרה, העלות שכר, הם שינו בשנת 2020 את התמהיל, תגידי לי כל השינויים האוטומטיים האלו איפה הם עוברים בממשלה או בהסכם? << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> השרים חותמים - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כבר היה עדיף צמוד למדד, כמה המדד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כ-5%. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז הייתם משאירים מדד, עכשיו עשיתם קללה לציבור. << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> וועדת המחירים חתמה על זה, וועדת המחירים משותפת למשרד האוצר ולמשרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור משרד האוצר, הוא רוצה הכל אוטומטי. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> הוא הכניס למעלה מ-2 מיליארד שקלים מחברות של הקופה הציבורית עצמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת 2 מיליארד? << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> הכניס למדינה, הכניסו לקופה הציבורית. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> הסובסידיה היום על תחבורה ציבורית עומדת על קרוב ל-70%, ההצמדות באמת נועדו מעצם זה שהתשומות עלו, להפעיל את התחבורה הציבורית עולה יותר, שוב זו הייתה החלטה של וועדת המחירים שמשותפת למשרד התחבורה ומשרד האוצר, אין פה כמובן החלטת מדיניות - - - · << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגידי לי בצרפת, באנגליה ובכל מדינה יש סבסוד לתחבורה הציבורית נכון? << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה לא רק בישראל, למה זה צריך לעלות אוטומטי? למה כל דבר אוטומטי פה? הייתה הצמדה, שיניתם את זה למשהו אחר, והמשהו האחר מעלה את המחיר יותר, מה הולך פה אני לא הבנתי. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> זה עלה - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה גיוס כסף, שינו את התמהיל כדי שהמדינה לא תשתתף בעלויות. ההתייקרות במקום 5% של מדד תהיה 12%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את זה. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> אני אומרת כמו שזה עלה בעבר כבר וירד, אני חושבת שזו באמת שאלה - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תביאו לנו את הסכום, את המועד ואת האחוז, אל תתהדרו שזה ירד פעם אחת ועלה כ-20% מאז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי זה ירד? זה בחיים לא ירד, כי שכר תמיד עולה, הדלק עולה כל הזמן, אין מצב שירד יותר, ברגע ששיניתם את התמהיל נגמר הסיפור של הפחתת התעריף. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> יש פה סיפור של החלטה משותפת, זה לא משהו שנכנס למשרד התחבורה או שנכנס למשרד האוצר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא זה משרד האוצר מסבסד פחות. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> הוא לא מסבסד פחות, היקף הסבסוד נשמר כי ההוצאות עולות. אם אנחנו מדברים על היקף סבסוד פחות או יותר עלה, כי הוא גם עלה בשנים האחרונות, היינו בשנים הקודמות על 50% ו-60%. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא נכון, ברפורמת דרך שווה אתם לא נתתם סבסוד, אתם החזרתם כסף לקופה שלכם. היא משתמשת במילה תחבורה ציבורית, זאת אומרת נתיבי תחבורה ציבורית, אוטובוסים. בתעריפים ברפורמת דרך שווה יש מסמך כתוב של משרד ראש הממשלה שהרפורמה הקטינה עלויות למדינה, יש לנו את זה כתוב. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> הפעלת התחבורה הציבורית מסובסדת בהיקף של - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה תמיד, אבל ברפורמה דרך שווה הקטנתם את העלויות של הפעלת התחבורה הציבורית למדינה. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> רפורמת דרך שווה קודם כל תמכה בשימוש התחבורה הציבורית באמצעות הגדלה בפועל של השימושים הקבועים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אני צריך את משרד האוצר? שיישארו ב- - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מכירים את הכל, למה קבועים, במה הם מיוחדים? למה אישה שהולכת פעם בשבוע לטיפול רפואי לא צריכה הנחה? מה זה הקבועים? << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> גם לה ניתן באמצעות - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נכון, הקטנתם לה, עיקרתם לה, לקחתם לה את ה-20% ערך צבור ולקחתם לה את התעריף המקומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם התוספת לרפורמה זה סבסוד, אז זו תוספת של בערך כ-700 מיליון שקלים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מה שהיא רוצה, 10 מיליון שקלים, אבל עכשיו מה אומרים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אבל כבר ה-360 מיליון שקלים נמצאים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן אבל מה אומרים לה עכשיו? את לא רוצה שיתייקרו המחירים ב-12%, בואי ניקח לך את הכסף מה-360 מיליון שקלים ולא תוזילי לאף אחד בפריפריה, לא תוזילי רכבות ולא תוזילי כלום, זו מלחמת העצבים שהם עושים מולה, לא נתנו לה את ה-700 מיליון שקלים ואת ה-300 מיליון שקלים שקיבלה רוצים להעלים לה בגלל ההתייקרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התחבורה הציבורית במדינת ישראל צריכה להיות יותר מסובסדת והשיטה הזו שמעלים את המחירים באופן אוטומטי לפי עלויות שכר, גם האינפלציה בפנים אני מאמין נכון? אתם יכולים להגיד לי מי אחראי על זה? משרד האוצר אחראי על התמהיל? << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> זה מופיע בצו הפיקוח, רגע אני אקריא לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגידי לנו כמה האינפלציה, כמה יוצא השכר וכמה הדלק. לא הכנסתם גם את עלויות פיתוח הכבישים? גם את זה אתם רוצים לעשות. << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> שכר זה כ-58 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי יחייבו אותנו על האוויר שאנחנו נושמים לפי משקל? לדוגמה אני בן אדם גדול ונושם הרבה, אז אני צריך לשלם מס יותר גבוה נכון? יש גבול, הגזמתם, יש דברים שהמדינה צריכה לקחת על עצמה, מה לעשות זה המצב. אני אשמע בינתיים את משרד האוצר כי הם בזום, אני לא יודע אני הצלחתי להגיע לפה מראשון לציון בשעה, לא יודע למה אתם לא פה, דווקא היום שיש את המחאה קל יותר להגיע, אנשים נשארים בבית בכלל, אני מעביר למשרד האוצר בזום. << אורח >> שחר בר: << אורח >> שחר בר, אגף תקציבים, מתנצלת שלא הגעתי נתקעתי בכביש 443. אני אתייחס קודם כל למה שאמר חבר הכנסת מיכאל ביטון לגבי שמשרד האוצר הכניס כסף מרפורמת דרך שווה, אני אגיד שוב, משרד האוצר לא הכניס שקל מרפורמת דרך שווה זו הייתה בסכום אפס, הדבר היחיד שרצינו לעשות הוא ליעל את מערכת התעריפים, ממש לא רצינו להכניס כסף למשרד האוצר זו לא הדרך שלנו, כל שקל שהולך לפדיון בטח לא מגיע להכנסות מדינה. אני רק אגיד שאני מכירה את המצגת של משרד ראש הממשלה, היא לא הייתה על דעת משרד התחבורה ולא על דעת משרד האוצר אז זה קודם כל. דבר שני התעריפים - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, קודם כל אתם לא הגדלתם את ההוצאה באותו מועד על סבסוד. << אורח >> שחר בר: << אורח >> זה מה שאמרתי סכום אפס, רמת הסבסוד נשארה אותו דבר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היה נציג משרד האוצר בפגישה הזו אצל ראש הממשלה עם מצגת שמשרד האוצר וראש הממשלה הכינו ומה שהיה כתוב שנחסכו כספים בהוצאה, אני מחפש את זה אצלי. אני אשלח את זה, אני מקריא, ממשלת ישראל, משרד ראש הממשלה, מצגת רפורמת דרך שווה, שקף מספר חמש, מחיר הרפורמה על פי משרד האוצר, החיסכון לתקציב המדינה מצעדים אלו מוערך בכ-250 מיליון שקלים לשנה, המשמעות היא שהנטל הכולל על הציבור גדל בסכום זה. << אורח >> שחר בר: << אורח >> ממש לא, אני וגם נעה- - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק מקריא מסמכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאומר שהוסיפו קווים ואז זה הולך על חשבון העניין הזה. << אורח >> שחר בר: << אורח >> גם ההוצאה של הקופה הציבורית כמובן שעולה כל שנה, השנה היא תעמוד על כ-14 מיליארד שקלים, שנה שעברה על כ-13 מיליארד, כמו שנעה התייחסה אחוז הסבסוד שהמדינה מסבסדת גדל ויכול להגיע עד ל-80% סבסוד, זה אומר שהאזרחים משלם רק עד כ-20% על הכרטיס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה עשיתם עם החיסכון? כתוב פה במסמך על דעת האוצר, איך אתם לא בעניין. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מתחילים להיות מודאגים, מסמך של משרד האוצר והממשלה, כתוב עליו משהו, ועכשיו את אומרת לא בנט טעה וכל הדיינים שדנו שם טעו. << אורח >> שחר בר: << אורח >> גם בכל הדיונים הקודמים כשאתה היית יו"ר הוועדה וחברי הכנסת - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בואי נראה על מה אנחנו מסכימים, את מסכימה איתי שכדי למנוע את ההתייקרות הקודמת שיניתם תעריפים וייקרתם לחלק מהאנשים את התעריפים ולקחתם את ה-200 מיליון שקלים מהערך הצבור, עד כאן אנחנו מסכימים? << אורח >> שחר בר: << אורח >> אנחנו מסכימים שחלק מהתעריפים התייקרו ושחלק - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כשלקחתם כ-200 מיליון שקלים של ההנחה של ערך צבור והוספתם אותה לביטול- - - << אורח >> שחר בר: << אורח >> ממש לא. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע שנייה את רוצה נתונים נכון? בואי נראה איפה אנחנו מסכימים. כדי לעשות את רפורמת דרך שווה לקחתם 200 מיליון השקלים שהם כ-20% הנחה בערך צבור ועוד תעריפים שהתייקרו כדי למנוע את התייקרות התחבורה לכלל ציבור, עד כאן אנחנו מסכימים? << אורח >> שחר בר: << אורח >> בעצם רפורמת דרך שווה יקרה חלק מהתעריפים והוזילה חלק מהתעריפים האחרים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ולקחתם כ-200 מיליון שקלים של הערך הצבור? << אורח >> שחר בר: << אורח >> לא לקחנו 200 מיליון שקלים - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> את אשת אוצר, בואי נדבר במספרים, את לא מסכימה איתי עם המצגת שראש הממשלה אז תדברי איתי במספרים, כדי לבנות את רפורמת דרך שווה יצרתם מקור מימון של כ-300 מיליון שקלים שמתוכם כ-200 מיליון שקלים הם ערך צבור והשאר הם הגדלת תעריפים, האם עד כאן אני טועה? << אורח >> שחר בר: << אורח >> השינוי בתעריף של הערך הצבור היה משהו כמו 200 מיליון שקלים, חלק מזה ייקר חלק מזה הוזל. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, כל מי שיש לו ערך צבור נפגע כי נלקחו לו 20% זה לא חלק, כל מי שנהנה מערך צבור הפסיד כ-20% הנחה בחיסכון שלו כשהוא טוען את הכרטיס ועוד אנשים שילמו יותר בתעריפים, היום שמעתי ששרת התחבורה לשעבר אמרה שהרפורמה הוזילה לכולם ואת אומרת פה ובצדק, חלק הוזילה וחלק יקרה, איזה חלק התייקר? למי התייקר? את יכולה להגיד לנו? באילו אזורים התייקרה הנסיעה הפנימית באוטובוסים? << אורח >> שחר בר: << אורח >> זה מאוד משתנה, זה לפי אם אתה נוסע יותר ברכבת או יותר באוטובוס. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא בגלל זה שאלתי אותך, שאלתי איזה תעריף התייקר בנסיעה עירונית בין אזורים, באילו מקומות? איפה הייתה ההתייקרות הכי גדולה של נסיעה מקומית בתחבורה ציבורית? << אורח >> שחר בר: << אורח >> אני לא זוכרת בעל פה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני זוכר, קריית שמונה, בית שאן, ירוחם ודימונה התעריף הוכפל ועלה פי שלוש בתעריף מקומי, בתחבורה הציבורית במרכז הארץ זה הגיע לבין 5.5-6 שקלים, אז לפעמים זה אפילו הוזיל להם. << דובר >> קריאה: << דובר >> הכל תלוי בהרגלי הנסיעה של הנוסע עצמו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תראי אני לא רוצה להלאות אתכם וגם לא את היו"ר, אבל רק להגיד את העובדה הפשוטה שרפורמת דרך שווה היא יקרה לאנשים עניים תעריפים, גם אם הם נוסעים מזדמנים ולקחה את הערך הצבור, עכשיו תמשיכי אבל זה העבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מיכאל רגע, יכול להיות ואני מאמין גם שאתה צודק, אני זוכר את המלחמה שעשית אז שלא באת להצבעות בכנסת וכל ההבטחות בסוף שהבטיחו לך לא קוימו, הרפורמה החדשה וודאי תועיל מאוד כי היא תפתור אנשים קשישים מתשלום לגמרי לא משנה מה המחיר, ותיתן גם לפריפריה כולל החברתית ולא רק הגאוגרפית הנחות של 50%, זה העיקר, כרגע אין תקציב מלא לזה. אני לא מוכן ואני לא אתן גם לא לשרת התחבורה ולא לשר האוצר להסתדר בעניין הזה מבלי לתת את הרפורמה הזו, אני מאוד מודאג מעליות המחירים האוטומטיות, אומר לכם את האמת, הכוונה לאלו שיושבים פה ולא למי שבזום, כשנתתם תוספת שכר לנהגי האוטובוס בזמנו ועשיתם מסיבת עיתונאים, בעצם נתתם את זה על חשבון התעריף, היום כל דבר שהממשלה תיתן הוא על חשבון התעריף ולא על חשבון תקציב המדינה, יש דברים שהמדינה צריכה לתת בלי שזה יבוא על חשבון התעריף, לא כל דבר צריך לבוא על על חשבון התעריף, אני מודאג מהדרך שבה אתם משנים את השיטות שבה אתם משנים את המחירים במדינה מבלי יכולת להשפיע גם לא לשר. זה לא רק בתחבורה הציבורית, זה בעוד הרבה דברים נוספים לצערי הרב, בחלב, בלחם, יש וועדה שמחליטה על עליית המחירים וזהו נגמר הסיפור, אין בכלל מעורבות של הפוליטיקאים בשום דבר, עם כל הכבוד הפוליטיקאים מייצגים את הציבור לא הפקידות, תהיה בחירה כלל היותר, לשיטה הזו של השר אין שום משמעות ושום תוספת וכבר לא צריכים את הממשלה בנושא של העלאות מחירים, אתה לא יודע איך הם נתנו את זה שלקחו מידם והעבירו את זה לוועדת, אולי נוח להם ציבורית להגיד זה לא אנחנו זה עלה באופן אוטומטי. גברתי המנהלת, אני מבקש שתעלי את הנושא הזה לסדר היום, כל הנושאים שהם העלאות אוטומטיות, גם של מזון וגם של תחבורה, עשו את זה בהתחלה רק על הדלק כי אמרו שחביות הנפט בעולם משתנות כל הזמן ולא הייתה לנו ברירה לעשות את זה באופן אוטומטי פעם בחודש, אבל היום הכל אוטומטי, בין הדלק לאוטובוסים למשל יש קשר, אבל מה הקשר בין הדלק למחיר החלב? כל הזמן אתם עושים את זה אוטומטי ואנחנו נצטרך לדון בזה ואולי להפסיק עם העניין הזה, לא יכול להיות שלאנשי הציבור אין מה להגיד. לפעמים המדינה צריכה להכניס את היד לכיס ולתת תקציב לעניין הזה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל התוקף של וועדת המחירים לא נכנס אם השר לא חותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, בעליית מחירי הלחם המפוקח שר הכלכלה לא רצה לחתום וזה כן עלה, אמרו שלא צריך את השר, על מה אתה מדבר? אז אני אומר לך לפי מה שקראתי בתקשורת, הוא אמר שהוא לא רוצה לחתום והוא לא יחתום על זה, והמחיר עלה ב-5%, מה זה הדבר הזה? השיטה הזו היא שיטה לא נורמלית, היא מונעת מהאוצר להשתתף בהכל, מה אכפת לאוצר, רוצים לתת תוספת שכר לנהגים אז יתנו, המחיר בינואר יעלה, הכל על חשבון המחירים. << אורח >> יהודה בר-אור: << אורח >> זה בוטל אצל כחלון ואצל ישראל כץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז כן, אבל בינתיים אתה רואה מה קרה. << אורח >> יהודה בר-אור: << אורח >> באותו רגע הם קובעים את המחיר מבלי לשאול את השרים בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אני מבקש דיון על זה כולל הממונה על תקציבים וגם עם הנציגים השונים ואני רוצה לדעת מראש איפה יש וועדות כאלו, איפה המחיר אוטומטי, מה הסמכות של הוועדה הזו ומה קורה עם העניין הזה כי זה חוזר לי כל פעם חזרה לפרצוף, על החלב, על הלחם ועכשיו על התחבורה הציבורית, כאילו אין לאף אחד השפעה, זו גם יד קלה על ההדק, ברגע שמשרד האוצר יודע שזה על חשבון המחירים הם חותמים על הנייר, מה אכפת לו? אין לו בעיה, הכל בסדר. אז קודם כל אני חושב לגבי עליית המחיר בתחבורה הציבורית שבכל העולם יש סבסוד מאוד עמוק בתחבורה הציבורית, זה חלק ממטרות המדינה וזה משפיע על דברים אחרים, פחות רכבים על הכבישים, פחות תיקוני כבישים, פחות השקעות בתשתית, לכל הדברים האלו יש משמעויות, אני לא רואה את המשמעויות האלו פה. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> חשוב לומר ברשותך, כמו שאמרנו, הסבסוד קיים, הסבסוד גדל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסבסוד צריך להיות הרבה יותר גדול היום, בגלל יוקר המחייה אין שום היגיון לעלות את המחיר ב-12% ביולי. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> כמובן שאין החלטת מדיניות של לעלות את המחירים, ואני רק אציין כי באמת דיברת על מדינות אחרות בעולם, תעריפי התחבורה במדינת ישראל באופן יחסי הם נמוכים, גם כשאנחנו מדברים על תעריפי הרכבת וגם על תעריפי הנסיעה באוטובוסים, שוב אני אומרת זו לא החלטת מדיניות זה נגזר מתוך עלות - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי עוד שאלה אליכם, הבנתי שוועדת המחירים הזו לא פרסמה את הפרוטוקולים שלה על אף שאתם נוהגים לפרסם את הפרוטוקול בשקיפות והמחירים כבר בתוקף שבועיים, למה לא פורסם הפרוטוקול? << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> המחירים עדיין לא עלו, ההחלטה נדחתה ל-1 לאוגוסט. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הפרוטוקול של הוועדה. << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> זה מה שאני מנסה להסביר, וועדת המחירים לא התכנסה עכשיו, היא התכנסה אז בעדכון המנגנון, היא לא צריכה להתכנס עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא צריכה להתכנס, הכל אוטומטי אתה לא מבין? << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> יש מנגנון שאומר כל שנה לפתוח את עליית המדד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש לקבל מסמך שאומר איך נקבע התמהיל של תוספת המחיר, לפי איזה תמהיל, מה האחוזים של כל נושא ולמה זה עלה ב-12% את זה לא הבאתם לי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> למתי דחיתם את ההתייקרות? << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> ל-1 באוגוסט. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה דחיתם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר בחודש, מה העלות של ה-12% אם עכשיו שר האוצר יחליט למתן את ההתייקרות, כמה יוצא כל אחוז מבחינה כספית? אולי לאוצר יש תשובה? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה דחיתם לאוגוסט? << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> ביקשו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ומה יקרה ב-1 באוגוסט? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יעלה המחיר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מי ביקש? << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> ההצמדה תבוא לידי ביטוי ב-1 באוגוסט. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני שואל למה נדחה ומה מתוכנן לעלות ב-1 באוגוסט? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תוספת של 12%, אתה לא מבין? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה זה חודש מתנה חינם מהמדינה? שי לקיץ? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר לדעת מה העלות? << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> תוכל לתקן אותי שחר אבל למיטב זכרוני כ-25 מיליוני שקלים בחודש, זה הפער. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ה-12%? זאת אומרת כל אחוז שווה כ-2.5 מיליון שקלים? כ-30 מיליון שקלים לשנה? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא לחודש אמרתם. לשנה זה כ-300 מיליון שקלים, אחלה הכסף של הרפורמה, אתה מבין את התרגיל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא זה מה שהם רצו, מה פתאום על הרפורמה הזו לא נוותר בחיים, כי זו בשורה לאנשים המוחלשים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> במימון מלא, לא שאחד מייקר ואחד מוזיל, כי באמת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה העלות במידה ואנחנו דוחים עד לתחילת שנת 2024? מה העלות של זה? 150 מיליון שקלים? הבנתי, אני לא רואה טעם בהמשך הישיבה, אני ברשותכם - - - << אורח >> עמית גוד: << אורח >> אני רוצה ברשותך להתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע סליחה, אנחנו נמשיך בזה, יש לנו את ענייני הרפורמה והדברים האחרים, זה לא לישיבה הזו, אנחנו נמשיך לטפל בזה. << אורח >> עמית גוד: << אורח >> אני רוצה ברשות אדוני להתייחס אם אפשר בקצרה. אני עורך דין עמית גור, יועץ משפטי של פורום החברות הפרטיות שמאגדות את רוב חברות התחבורה והאוטובוסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתם קשורים לעניין? << אורח >> עמית גוד: << אורח >> מה אנחנו קשורים לעניין? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי הדיון על עליית המחיר מה אתה קשור? סתם לבוא ולדבר? לא אתם לא קשורים לעניין, הדיון הוא על עליית המחיר, מה זה קשור לפורום שלכם? אתם נגד עליית המחיר? << אורח >> עמית גוד: << אורח >> לא אנחנו לא נגד עליית המחיר, אם אדוני יקשיב אז הוא יבין, אנחנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אז אני לא רוצה לשמוע. אני לא רוצה לתת את זכות הדיבור. << אורח >> עמית גוד: << אורח >> אנחנו לא נגד ואנחנו לא בעד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו רוצה לומר משהו שקשור למחיר? << אורח >> עמית גוד: << אורח >> זה קשור למחיר אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני שאלתי אותך ואמרת לא. << אורח >> עמית גוד: << אורח >> אדוני שאלת אותי אם אני נגד, אמרתי לך שאני לא נגד ואני לא בעד ואני רוצה להסביר משהו אם אדוני ייתן לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה להסביר? יש לך דקה להסביר. << אורח >> עמית גוד: << אורח >> אני רוצה להתחבר למה שנאמר בפתח הדברים על ידי חבר הכנסת בצלאל, כל הדיון פה סביב המחיר, בסופו של דבר יש פה עניין לא רק על התמורה שהנוסע משלם עליה אלא איזה שירות הוא מקבל, בסופו של דבר צריך להבין שהתחבורה הציבורית בארץ והאוטובוסים על סף קריסה, ובדיון הזה חייבים להיכנס לעובי הקורה, משלמים כסף ואני בטוח שגם אותה פריפריה היו מוכנים לשלם יותר אם היו מקבלים שירות יותר טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה שיעלו את המחיר ב-100%? לא הבנתי, הרי שמעת פה שכל תוספת שנותנים לך זה בא לידי ביטוי במחיר, אז מה אתה רוצה שאני אקבל החלטה עכשיו שתוסיף את המחיר ביולי הבא ב-100%? << אורח >> עמית גוד: << אורח >> לא, אני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא הולך לטפל בזה עכשיו, שמעת? << אורח >> עמית גוד: << אורח >> אדוני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הולך לטפל בזה. עוד מישהו רוצה לדבר? דברי בבקשה. << אורח >> עמית גוד: << אורח >> אני מבקש עוד דבר אחד אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא רוצה לתת לך, לא רוצה לתת לך אתה לא מבין? << אורח >> עמית גוד: << אורח >> אדוני, אני רוצה להשלים עוד דבר אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה מוביל אותי לסיטואציה שאני לא רוצה לדון בה היום. << אורח >> עמית גוד: << אורח >> לא אני לא מוביל אותך לשום מקום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תפסיק לדבר, אתה יכול להפסיק לדבר? << אורח >> עמית גוד: << אורח >> אני מבקש עוד דבר אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי מה לשמוע, אל תובילו אותי לצדדים אחרים של הדיון. << אורח >> עמית גוד: << אורח >> אבל יש עוד דבר אחד שאני רוצה להגיד שקשור למחיר אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא רוצה לשמוע. הנכים פה יכולים לדבר בשם עצמם, אל תדבר בשמם. << אורח >> אסתר קרמר: << אורח >> אני אסתר קרמר, אני מלינק 20 ארגון של אנשים עם וללא מוגבלות, אני רוצה לדבר על התחבורה הציבורית לנכים ברפורמה, הרפורמה בעיקרון אמרה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו רפורמה? << אורח >> אסתר קרמר: << אורח >> הרפורמה הקודמת שהייתה, דרך שווה. אמרו שהרפורמה תוריד את המחיר בכ-50% הנחה במקום 33% הנחה שקיימת עכשיו, אבל זה דבר אבסורדי כי המחיר הוא רק על נסיעה בודדת, אני גרה בירושלים, וכשאני עושה מעבר וכל מעבר אני צריכה לשלם עליו בנפרד, אני לא יכולה לקנות חופשי יומי בהנחה, חופשי יומי אני משלמת עליו מחיר רגיל. דבר נוסף, המחיר של החופשי יומי ברכבת ישראל הוא הרבה יותר יקר, היות ואני אישה עם כיסא גלגלים, אין לי שום דרך אחרת להגיע בנסיעה בין עירונית שהיא לא עם רכבת ישראל, כי נסיעות בין עירוניות מלבד 20 קווים בארץ הנסיעות לא נגישות לאנשים עם מוגבלות, ולכן אנשים עם מוגבלות בארץ צריכים לקנות חופשי חודשי, חופשי חודשי של הרכבת הוא מאוד יקר, לכן הרפורמה הזו הקשתה במיוחד על אנשים עם מוגבלות המרותקים לכיסא גלגלים שצריכים לשלם הרבה יותר כסף וזה דבר לא הגיוני, אני חושבת שחלק מהתיקון שצריך לעשות הוא גם כ-50% ערך צבור על חופשי חודשי ועוד יותר ברכבת ישראל, אנשים עם מוגבלות צריכים לעלות עם חופשי חודשי רגיל ולא יכול להיות שהם צריכים לשלם תוספת על רכבת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקי, שמעתם את הבקשה? << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> כן אבל זה ייפתר בצדק תחבורתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה? << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> בצדק תחבורתי זה ייפתר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כשיהיה כיסוי מלא לכסף ולא ישלמו עוד כ-12% תוספת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברפורמה החדשה זה ייפתר? << אורח >> שולמית עמוס: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקי, מה רצית להגיד? << אורח >> אברהם יוסף סלומה: << אורח >> דיברו פה על רכבת ישראל שרכבת ישראל תיתן נסיעה מראש עם הערך הצבור, שתיתן תשלום בנפרד, למה רכבת ישראל לא תיקח את הכסף מהערך הצבור - - -, באנו לשם ואני ביקשתי משרת התחבורה וממשרד התחבורה, לבדוק את הפטור מתשלום לנכים מרותקים ברכבת ישראל כי - - - לא משלמים, למה אנחנו כן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני אגיד לך, קודם כל אנחנו בעד העניין של האנשים על כיסא הגלגלים , ביקשנו ברפורמה החדשה התייחסות לעניין הזה, קיבלנו תשובות לא מספקות, ביקשתי שהביטוח הלאומי יכנס לעניין, גם שם קיבלנו תשובה שלילית דרך אגב, אנחנו ניכנס לזה כשהרפורמה כולה תהיה וכשנדע מה הרפורמה כוללת באופן סופי אז ניכנס לעניין הזה, אנחנו בעד העניין הזה, חברי כנסת בעד, לדעתי גם משרד התחבורה בעד, יש לזה עלות תקציבית, כרגע אין לזה פתרון אבל אנחנו נראה מה אנחנו עושים. רבותיי תראו, אותו דבר שאמרתי לו, תלמדו לדבר על נושא הדיון, אנחנו לא באנו לשמוע עכשיו את הבעיות על התחבורה הציבורית. << דובר >> קריאה: << דובר >> צריך לעשות דיון מעמיק על כל הנושא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, כרגע הנושא הוא הצעה לדיון מהיר על התייקרות מחירי התחבורה הציבורית, רק על זה, אני לא רוצה לדון על דברים אחרים. << דובר >> קריאה: << דובר >> אפשר להגיד משהו שקשור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משהו שקשור, נתתי לכם את זכות הדיבור ודיברתם איתי על דברים אחרים. אנחנו לא באנו עכשיו לעשות רביזיה על כל מה שקשור לתחבורה הציבורית, זה לא הנושא. << אורח >> אורלי בן שמחון: << אורח >> יש משה שנקרא תיקופים, כשבן אדם עולה לתחבורה הציבורית עם הרב קו והוא צריך לתקף, יש כ-30% שלא מתקפים, אז אין כסף, זה כמו מס הכנסה, ככל שישלמו יותר כך אתה תשלם פחות מס הכנסה. אם יתנו סמכויות לפקחים במשרד התחבורה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה המחיר ירד? אני אסביר לך בדיוק עכשיו מה שלא הבנתם מהדיון לצערי הרב, המחיר אוטומטי וקשור למרכיבים מסוימים, לא לתיקוף ולא לשום דבר אחר ולכן מה קורה, ביקשתי שיתנו לי נייר איך זה נעשה, מה המגוון ומה קובע את המחיר, התיקוף לא קובע את המחיר מה אני יכול לעשות? גם אם יהיה יותר רווח מהתיקופים זה לא ישנה את עליית המחיר והדיון הוא על עליית המחיר לא על משהו אחר, לכן כשנעשה דיון על הכל, כל אחד יגיד את הדברים שלו ונתייחס זה אבל אי אפשר כל פעם שבאים אליי מהתחבורה הציבורית ובאים אליי מהמוניות, כל אחד עם העניינים שלו, העניינים יפים מאוד וצריך לדון בהם, אבל זה לא קשור לנושא הדיון. אלקין אתה רוצה להגיד משהו? תודה רבה, הדיון הסתיים. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:52. << סיום >>