פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 76 ועדת הפנים והגנת הסביבה 16/07/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 108 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום ראשון, כ"ז בתמוז התשפ"ג (16 ביולי 2023), שעה 13:30 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק רשות מקרקעי ישראל (תיקון - הקצאת קרקעות בנגב ובגליל לחיילים משוחררים ומשרתי שירות לאומי-אזרחי), התשפ"ג-2022, של ח"כ אלי דלל << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק רשות מקרקעי ישראל (תיקון - הקצאת קרקעות בנגב ובגליל לחיילים משוחררים), התשפ"ג-2022, של ח"כ ניסים ואטורי << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר זאב אלקין אלי דלל ניסים ואטורי מוזמנים: יצחק אלקסלסי – יועץ מקצוע לשר, המשרד לפיתוח הנגב, הגליל והחוסן הלאומי מתן רוזנברג – עורך דין בלשכה המשפטית, מינהל התכנון, משרד הפנים נועה מושייף – משפטנית, משרד המשפטים דניאל סרגי – רפרנט רמ"י באגף תקציבים, משרד האוצר דניאל וידלנסקי – יועץ לשרה, משרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות רמה אולברג – ר' היחידה להכוונת חיימ"ש מחוז צפון, משרד הביטחון מירי כהנא – לשכה משפטית, רשות מקרקעי ישראל עידן ורטהיים – מנהל אגף עסקות, רשות מקרקעי ישראל תירא אל כהן – מנכ"לית מייסד קדמא התיישבות צעירים אייל שמואלי – ראש המועצה כפר ורדים אוהד שמואלי – חייל משוחרר, תושב הגליל אלעד שמואלי – חייל משוחרר, תושב הגליל המערבי ייעוץ משפטי: תומר רוזנר ברק קיבוביץ' מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: רעות חביב, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות << נושא >> הצעת חוק רשות מקרקעי ישראל (תיקון - הקצאת קרקעות בנגב ובגליל לחיילים משוחררים ומשרתי שירות לאומי-אזרחי), התשפ"ג-2022, פ/566/25 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק רשות מקרקעי ישראל (תיקון - הקצאת קרקעות בנגב ובגליל לחיילים משוחררים), התשפ"ג-2022, פ/569/25 << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר היום הצעת חוק רשות מקרקעי ישראל (תיקון – הקצאת קרקעות בנגב ובגליל לחיילים משוחררים ומשרתי שירותי לאומי-אזרחי), התשפ"ג, פ/566/25, של חבר הכנסת אלי דלל. וכן הצעת חוק רשות מקרקעי ישראל (תיקון – הקצאת קרקעות בנגב ובגליל לחיילים משוחררים), התשפ"ג, פ/569/25, של חבר הכנסת ניסים ואטורי. בבקשה, חברי הכנסת. נתחיל עם חבר הכנסת דלל, לפי הסדר. בבקשה, יציג כבודו את הצעת החוק. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> שלום אדוני, יושב הראש הוועדה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברכה ושלום. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> החיילים שלנו נותנים את הנשמה שלהם למען המדינה, וכשאנחנו מסתכלים על מה שקורה בנגב ובגליל, ואני מדבר על החזון של ראש הממשלה הראשון, דוד בן גוריון, שאמר בואו נפריח את הנגב. והחזון שלו היה התיישבות בנגב, ואז הוא גם שימש דוגמא והתיישב בשדה בוקר. היום הנגב והגליל מהווים כ-75% משטח המדינה, אבל האוכלוסייה שמתיישבת שם יחסית מאוד-מאוד מעטה סלך כל האוכלוסייה. ואם אנחנו רוצים לקדם את ההתיישבות בנגב ובגליל, והעלות שם יחסית קטנה מאוד. ישנה עלות פיתוח קצת גבוהה. אבל אנחנו חייבים לקדם את ההתיישבות. ואם אנחנו ניתן לחיילים שלנו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עלות הקרקע. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> עלות הקרקע, כן. ואם אנחנו רוצים לתת לחיילים שלנו אנחנו נרוויח פה שני דברים. מצד אחד הוקרה לחיילים, מצד שני זה קידום ההתיישבות בנגב ובגליל. עכשיו אני לשמחתי הרחבתי את זה לא רק למשרתי צה"ל, אבל כמובן אפשר לדבר על זה, אפשר להתווכח על זה, אני הרחבתי את זה גם למי שבעצם נותן שירות לאומי. כי חשבתי שמי שתורם מזמנו שנה או שנתיים בשירות לאומי גם לו יכול להגיע דבר כזה בנגב ובגליל. ובאמת נרוויח פה גם את ההתנדבות וגם מי ששירת בצבא, וגם את ההתיישבות בארץ ישראל. אני רוצה לצטט פה מדברי בן גוריון: "הלכתי לנגב מפני שהוא נעזב. האדמה נוצרה למען לספק צרכי בני אדם, ואין להניח מקום שומם. אין דבר חשוב ויקר לאדם מאשר להפריח מקום שומם, ואפשר לעשות זאת בכוח הרצון, בעבודה, באמצעי המדע. לעזור בהפיכת שממה למקום יישוב לא פחות חשוב מאשר להיות ראש ממשלה.". זה ראש הממשלה דוד בן גוריון. ואני רוצה להקריא עוד משהו, שנבין על מה אנחנו מדברים. היום, האזרח, ערבים, וחשוב לי מאוד שגם ערבים התיישבו, אין לי בעיה. ואם יש לנו חיילים שהן בדואים וערבים וכך הלאה. אבל היום, המינהל משווק אדמה לבני המיעוטים במחיר של 150,000 שקל. ואם אני כיהודי, או חייל משוחרר, רוצה להתיישב בנגב או בגליל, תלוי איפה, משלם עבור אותה יחידת קרקע קרוב למיליון שקל. שזה משהו לא הגיוני. אני מניח שזה גם כולל פיתוח או משהו כזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מכוח מה זה מגיע? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא יודע, אני קורא פה מאמר של האלוף במילואים גרשון הכהן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מישהו מכיר את הנתון הזה? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני כבר אומר לך את זה. << אורח >> קריאה: << אורח >> כן, כן. זה מאמר מוכר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הנה. כותב פה "אם לא יתחיל שינוי וייסרו החסמים" - יש פה כמה חסמים, אני לא אקרא את כולם פה – "לזוגות צעירים לא יהיה סיכוי למימוש חלום למגורים במרחב הכפרי בנגב ובגליל. מדינת ישראל תאבד כך לא רק את השליטה במרחבי הנגב והגליל אלא גם את עצם היכולת לכינון תודעת המולדת". ופה, יש לי פה מאמר של אותו גרשון האלוף, שהוא מדבר ש"רמ"י מוכרת מגרש לצעירים יהודיים בגליל ובנגב במיליון שקלים ויותר לעומת מגרש זהה" – מדובר כנראה על מגרש של דונם – "מגרש זהה ללא יהודים ב-150,000 שקל". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, זה המאמר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כן, לא, בסדר, אוקיי. ייתכן, אני לא יודע. מחכים גם לתגובה של רמ"י בנושא. יש פה נציג של רמ"י? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וודאי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש? מי? אה, אוקיי. אז אני לא יודע בדיוק על איזה מגרשים ובאיזה יישובים, אבל זה חלק ממאמר של האלוף גרשון הכהן, שאני לא יכול להגיד שהוא לא נכון או כן נכון, אבל אני מניח שהוא התבסס על משהו. ולכן ההצעה שלי היא בעצם שיש לה שני היבטים חיוביים, אחד זה הכרת הטוב והשני זה ההתיישבות. תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אבל הייתי רוצה שתסביר גם מה אומרת הצעת החוק, שאני אבין. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בבקשה. הצעת החוק. "הצעת חוק רשות מקרקעי ישראל בנגב ובגליל - הקצאת קרקעות לחיילים משוחררים ומשרתי שירות לאומי אזרחי". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא צריך לצטט, תסביר לי את המהות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אה, אז אני אסביר בדיוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא אתה הקראה. הקראה, יש מי שיעשה את זה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אה, אוקיי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה להבין את המהות. את הרעיון הבנתי ואת החשיבות שלו גם הבנתי. עכשיו בוא נדבר על מה מדובר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה מדובר. חייל שמשתחרר יכול לגשת למכרז, או שיתנו הקצאות ביישובים מסוימים לחיילים משוחררים בנגב ובגליל. זה הכי פשוט. כמובן שיש פה דברי הסבר וכך הלאה. איך לעשות את זה ,כמובן תפקיד המדינה בדיוק. בשביל זה אנחנו נמצאים רק בתחילת החוק. אבל בסך הכל ציינתי שאנחנו צריכים באותם מקומות שבהם הקרקע היא יחסית זולה מצד אחד, מצד שני כנראה ביישובים מסוימים כמו עומר או אחרים, זה עולה לא מעט כסף. ואני עוד חושב שבצורה הזאת נפריח את השממה. זהו. פשוט לקחת קרקעות שרמ"י יכול להחליט עליהם באזורים מסוימים, שהם יכולים להיות גבולות מה שנקרא צמודי דופן, או ליישובים קיימים או לערים קיימות. ואז ניתן להרחיב גם את אותן ערים או את אותם יישובים, או אפילו להקים יישובים חדשים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חבר הכנסת דלל, אתה מבקש בהצעה שאתה מבקש שרשות מקרקעי ישראל תקצה מגרשים לחיילים משוחררים ללא תמורה באזורי עדיפות בסדר גודל כזה וכזה. איך אתה רוצה שזה יתבצע? איך זה יתבצע? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין גודל, אני לא רואה גודל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, כתוב. כתוב. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תראה, גודל זה יכול להיות 250 מ"ר. אני מדבר על שאפשר לבנות בית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אז זה יכול להיות 250 מ"ר, זה יכול להיות 500. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה פחות חשוב כרגע. השאלה היא - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> בהצעה שלי ציינתי בין 200 מ"ר ל-1000 מ"ר, תלוי באזורים. ומה - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> השאלה היא - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מה הצרכים של מדינת ישראל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> השאלה הנשאלת, כן, אוקיי. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני יכול להציג את הדברים לפני שאתם מתחילים לדון? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אה, בבקשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, כן, בבקשה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> סליחה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> קודם כל, אני מבין שבמדינת ישראל יש הרבה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, חבר הכנסת ואטורי... << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> נעים מאוד, חבר הכנסת ניסים ואטורי. << אורח >> קריאה: << אורח >> בשביל הפרוטוקול. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> סגן יושב ראש הכנסת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סגן יושב ראש הכנסת, מציע החוק, בבקשה. ממציע החוק. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני רק סגן יו"ר, אתה יו"ר. אדוני יושב הראש - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה אבל ציטוט מז'בוטינסקי גם כן. לא יכול שתשאירו את כל הבמה - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תקשיב. אני אומר לך, ציטוט מניסים ואטורי הוא כזה דבר – חיילי צה"ל, מגיע להם, זאת אומרת, אנשים שיושבים על משמר המולדת קודם כל, אנחנו צריכים להוקיר את זה. צריך לזכור גם שיש אנשים שעושים גם שירות לאומי. אם אנחנו רואים את זה במגזר החרדי שנוהגים לרדת עליהם, "אתם לא עושים שירות" – יש אנשים שעושים שירות חשוב מאוד. הייתי בשבוע האחרון, ביקרתי בכמה מוסדות, אם זה בזק"א - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בהצעת החוק שלך זה לא מופיע. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כן - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא חשוב, אנחנו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל נכון - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> בסדר, אני יודע, הוא נצמד אליי. אז אתה יודע מה, אני אמרתי את זה. אני אגיד לך רק מה - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> ברור שאפשר להתווכח על דברים מסוימים, אבל בסך הכל - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, כן. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> ברעיון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני לא חושב שיש ויכוח על החלק הזה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא. זה מופיע גם אצלך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, זה מופיע גם אצלו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא משנה חבר'ה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, אוקיי. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני יכול לזה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה. כן, בבקשה. לא להפריע לחבר הכנסת. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני מפרגן לו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני אקרא אותך לסדר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני מפרגן לך את הכל. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תודה, גם אני מפרגן לך. בסדר גמור. המחשבה שלי הייתה כזאת. אני לא רוצה, אני יודע שאנחנו הולכים עכשיו לקראת דיונים ויגידו "יש בעיה כזאת" ו"יש את הבעיה ההיא". בואו נחשוב שהחוק הראשון הוא שעם ישראל רצה לגור בארץ ישראל, לחיות בארץ ישראל בשלום עם עצמו. מה שקורה בנגב ובגליל, ויתרנו על זה מזמן, קודם כל. המחשבה היא איך אנחנו מחזקים את הנגב והגליל בצורה מסוימת. אמרתי בואו נעשה, נעלה את העניין הציוני קצת על הקרקע. מי שהוא ציוני זה אדם שמשרת את המדינה, בדרך כלשהי, על זה אנחנו נתווכח בהמשך. חיילי צה"ל זה בראש ובראשונה. ולכן אנחנו צריכים לחזק את הנגב והגליל. להביא, מה שקורה היום שאתה מוכר קרקע במיליון שקל ליהודים, בכוונה אני אומר את זה גזעני, למרות שהחוק שלנו מתכוון להיות לא גזעני, בגלל זה אמרנו חיילי צה"ל. כי יש שם נוצרים, יש שם מוסלמים, יש שם את כל הגוונים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> צ'רקסיים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אין לנו בעיה עם מישהו שהוא נוצרי או מוסלמי או, אתה יודע מה? אמרתי להקים גם עיר חרדית בגליל. זה בשמחה. להיפך, אנחנו רוצים ליישב את זה באנשים שמאמינים במדינת ישראל. אזרחיה הנאמנים של מדינת ישראל. וחשוב לעשות את זה. אז בעניין הזה זה להביא את חיילי צה"ל. מי שהשתחרר מהצבא ושירת שלוש שנים בצה"ל, הוא בטח ובטח הוא ציוני, אוהב את המדינה, הוא לא סתם התגייס לצבא. יש גם כאלה שהם מוגבלים שהם מתנדבים לצבא, שנותנים שירות בהתנדבות. אני מכיר את זה מהילדים שלי, כמו שאמרנו מקודם, שמתנדבים בנקודות מאוד רגישות. זאת אומרת, הם עושים שירות כמו צבא, לפעמים אפילו מקצרים להם את קורס ההכשרה לתפקידים מסוימים. ולכן אני חושב שכדי לחזק את הנגב והגליל, לפני שאנחנו הולכים לאבד את הנגב והגליל, יש רצף מהגליל לכיוון הגלבוע, אנחנו רואים את הסיפורים האלה, יש שם איזה שביל תכף, שזה גם מתחבר תכף לרשות מעין פלסטינאית. ולכן, כדי לחזק את זה, והיום צריך לעשות מעשים כדי שבעוד עשר שנים הילדים שלנו לא יצטרכו להילחם בתוך הגליל בכל מיני אויבי המדינה שקיבלו היום קרקע ב-150,000 או זה. עיני לא צרה על אף אחד שיגור ביישובים האלה. יכול להיות שחיילים יקבלו באותם יישובים קרקעות המינהל צריך לעשות אולי תוכנית מבחינתי, לראות באיזה יישובים אפשר באמת ליישב חיילים. להרחיב יישובים קיימים קודם כל זה הכי קל לנו. אם אפשר להקים נקודות מסוימות שהן אסטרטגיות ואפשר להכניס לשם חבר'ה שהשתחררו מהצבא, זה חשוב מאוד. צריך לא להסתכל איפה הבעיות, אלא לראות איך אנחנו פותרים את הבעיות. דרך אגב, אני כבר עשיתי שיחות, סבב שיחות עם שר הנגב והגליל. הוא גם עובד על נושא של קו כחול. דיברתי עם קק"ל, הם מוכנים להתגייס בנושא של הפיתוח, תשלום פיתוח. כמו בקו הגבול עם לבנון, יש שם מקומות שזה 550,000 שקל פיתוח - אפשר להוזיל את זה, להיעזר בקק"ל. קק"ל מוכנים לעזור. החטיבה להתיישבות, דיברתי איתם. עשיתי עבודה על הכל. על כל המסביב. גם החטיבה להתיישבות מוכנים לעזור. נשאר רמ"י. אם אנחנו נכנסים ביחד לעבודה כזאת אנחנו עושים מעשה לאומי ענק עבור מדינת ישראל, שתאמין לי, נחשוב אם לא לעת הזאת הגענו לתפקיד הזה. ואת זה אמרתי, אם אני מעביר את החוק הזה זהו, אני פורש לפנסיה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז אנחנו לא מעבירים אותו. << אורח >> קריאה: << אורח >> הוא הולך להיות קבלן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה מביא אותי לניגוד אינטרסים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כמעט הצבענו בלעדיך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה מביא אותי לניגוד אינטרס, אני רוצה שתישאר פה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש לנו דילמה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עד שיש לי אותך כאן אז אני ככה אוותר עליך. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> טוב, אז אני אישאר אם תעביר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואז האופוזיציה תתנגד. ככה יכלנו להביא אותם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש רק שתי שאלות. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הם לא באו היום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, היועץ המשפטי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, אנחנו רוצים לשאול שתי שאלות הבהרה לפני, אנחנו לא נתייחס כרגע לגוף ההצעה אבל אנחנו רוצים להבין פחות או יותר את ההצעה בשתי נקודות מרכזיות. ראשית, ההגדרה שאתם מביאים של חייל משוחרר זה מי ששירת 12 חודשים או שירות לאומי בתקופה שהוגדרה בחוק, כל מי שעומד בתנאים האלה בעצם הוא נחשב חייל משוחרר לפי ההגדרה שאתם מפנים אליה. זה אומר שאנשים שכבר סיימו את שירותם נגיד לפני 40 שנה, 50 שנה, 80 שנה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כהגדרה בחוק – חיילים משוחררים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, כן, אני אומר, ההגדרה בחוק מתייחסת לכל מי ששירת - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לכל מי שאין לו בית. אין לו בית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שנייה, כרגע זה לא כתוב. אני רוצה - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אז אנחנו, בשביל זה אנחנו מדברים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שנייה, שנייה. אני רוצה להפנות את תשומת ליבכם. כרגע אתם מדברים על חייל משוחרר זה כל מי ששירת בצבא 12 חודשים או בשירות - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני צריך לבחון את זה לפני הנתונים שנקבל מרמ"י לגבי כמות שאפשר לעמוד בה כרגע מבחינת יישוב האנשים בארץ. זה יכול להיות חמש השנים האחרונות רטרואקטיבית. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא, הוא מדבר על הזכאים. הזכאים מבחינתנו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. אבל זה נכון מה שהוא אומר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה גם נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם הוא צודק וגם הוא צודק. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בסדר, בסדר, אז אני עניתי. אז זה לא כל אחד ששירת אי פעם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אוקיי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> קודם כל, מי שזכאי משרד השיכון נניח, או שאין לו דירה בכלל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אוקיי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> משהו בסגנון הזה, כי אחרת באמת מה עשינו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל זכאי משרד השיכון יכול להיות גם שסיים את שירותו לפני הרבה זמן. זאת אומרת האם אתם מדברים בלי הגבלת זמן - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני מדבר על זה שאין לו דירה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> ההנחה היא, אני אומר, לדעתי זה משהו כמו חמש שנים אחרונות. צריך לבדוק את זה מול רמ"י, לראות את - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> חמש שנים אחרונות ושאין לו דירה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, בסדר, זו שאלת הבהרה, אני לא זה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא, לא, בסדר. תראה, אני לא נכנס, אני חייב לומר, אני לפחות לא נכנס - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז זהו, הצעת החוק לא נכנסה - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא נכנסתי לפרטים של הדברים האלה. ולכן אנחנו צריכים ללבן אותה, אני מסכים איתך. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אוקיי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> ולכן חשוב לשבת גם עם רמ"י ולראות בעצם - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ישבתם איתם? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני לא ישבתי עם רמ"י. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אוקיי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני חייב לומר. אבל ואטורי כן ישב. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא, לא. ישבתי עם כולם, עם רמ"י עוד לא. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אה, רמ"י עוד לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עשינו מפגש ראשון. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מצוין, מצוין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הורי החתן עוד לא נפגשו עם הורי הכלה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כל הרעיון הוא שאנחנו בעצם מגישים פה איזושהי הצעה ראשונית כדי שנוכל בעצם לקדם אותה, ומי שבעצם אלחוטן, כמו שאומרים, זה רמ"י. ולכן השאלות שלך הן נכונות. אני חושב שנכון, צריך להבהיר יותר, להיכנס יותר, ליצור קריטריונים נכונים יותר וטובים יותר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> וגם איך עושים את זה. זאת אומרת, זאת הייתה השאלה השנייה שלי. אתם אומרים "תקצה ללא תמורה מגרש לחיילים משוחררים" – אז נגיד שנגדיר את אוכלוסיית החיילים המשוחררים, אבל מן הסתם יש לנו יותר חיילים משוחררים שעונים על הקריטריונים מאשר מגרשים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מגרשים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מגרשים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז איך לחלק? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אז בוא נגיד שאין להם דירה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בסדר, נניח שיש יותר, ההנחה היא שיש יותר חיילים ממגרשים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אז אתה יודע מה? גם עם זה אין לי בעיה, אפשר לעשות גם הגרלה. הלוא אנחנו כבר חיים בהגרלות כבר בלי סוף. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אוקיי, אוקיי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אבל אני חושב שזה נכון יהיה שכן רמ"י היום כן יהיה מסוגל לעמוד בדרישות כאלה. להיפך, אני חושב שרמ"י צריך לספק את כל הדרישות אם קיימות. זאת אומרת, הלוא ההיצע היום בנגב ובגליל הוא יכול לתת את כל מה שאפשר. זאת אומרת, אנשים פחות מגיעים לשם. אז להיפך, בואו ניתן להם. אני חושב שהלוואי ויהיו, הלוואי ויהיו ביקושים. אני לא רואה את זה כמו לא יודע שהיום כל אחד יתלהב לרדת לגליל, כי זה בעצם גם שליחות במידה מסוימת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עכשיו, דבר נוסף שאתם אומרים כאן, זאת אומרת שאתם לא אומרים כאן, אתם אומרים שהוא יקבל מגרש ללא תמורה ובעצם, לכאורה, לפי מה שאתם אומרים, הוא יכול למכור אותו מיד כשהוא מקבל אותו, שבוע אחרי או שבועיים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הוא צריך לגור. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> בנייה תוך חמש שנים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> איך? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לבנות תוך חמש שנים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא חייב לבנות. אלה השלמות שחסרות לנו פה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> ולגור בו לפחות חמש שנים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אוקיי, אוקיי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> במצטבר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זאת אומרת חמש וחמש? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כן, זה מצטבר, זה עשר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אוקיי. עכשיו אלה השאלות שהיו לנו אליכם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> שאלות נכונות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ולרשות מקרקעי ישראל באמת הנקודה שהצביעו עליה חברי הכנסת, לגבי - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> רק אני רוצה להעיר משהו קטן. השאלות שלך הן מאוד רלוונטיות ויושבות אצלי בראש ובטח גם אצל חברי. אנחנו מבינים את הניואנסים האלה, אבל אנחנו רוצים לשמוע את רמ"י כדי להבין - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, רגע. נשמע את כולם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ברור. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אם נגיד שיש אלף מגרשים אנחנו מסודרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה רק לומר משהו גם. הצעת החוק, את רוחה אני מבין. את הרעיון שבה אני מבין, ואני גם מסכים. רק אני אומר שלדעתי היא לא מספיק מפורטת. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> נכון, אמרנו את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> והיא לא מספיק יורדת, בדברים שגם אתה דיברת. הרי, לא הכל קרקעות ובתים זה. יש שכונות רפאים, יש תוכניות של דו וכל מיני דברים מהסוג הזה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> נכון, נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת אומרת, צריך לראות על מה אנחנו מדברים. אבל אני כן מנסה להבין, אולי השאלה הראשונה שאני אשאל את רמ"י. נתת דוגמא מתושבים אחרים שגרים שם, שהם בעצם כן יכולים לקבל קרקעות במחיר מאוד מוזל. בקרקע כזו. מה המנגנון הזה? האם זה נכון? האם זה לא נכון? איך זה קיים? ואם הוא קיים, אז למה יש הבדל במחיר בין אזרח כזה לבין אזרח אחר? אם אפשר להבין את הדבר הזה לפני שאנחנו מתחילים בכלל את הדיון על הצעת החוק. מישהו מכיר את מה שאמר חברת הכנסת ואטורי? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כן. אני עידן ורטהיים, אני מנהל אגף עסקאות ברשות מקרקעי ישראל. אבל אני בכל זאת, אני הייתי מעדיף להתחיל אולי, אני אגיע לשאלה הזאת ואני קצת אסביר איפה אנחנו עומדים, ואז אני גם אתייחס לשאלה שיושב הראש שאל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וכמובן, תתייחס גם להצעת החוק. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> ברור, אני אומר, אני אתייחס קודם כל לזה. אז קודם כל, באופן אישי, כמו שכולכם אני גם בעד לתגמל את משרתי כוחות הביטחון. יש לי נגיעה אישית בזה. גם בצבא, בשירות לאומי, זאת אומרת וודאי שמגיע ושהם ראויים. אני חושב שקודם כל מבחינת הסמכות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על זה אין מחלוקת. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אין מחלוקת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו לא חולקים. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אני גם, יש לי כמה ילדים שהם כבר אחרי ועוד חלק שיהיו בדרך. בעזרת השם. נוגע בדבר. אבל לעניין, אני חושב שהשאלות שנשאלו פה והדו-שיח שהתרחש פה, אני חושב שהוא מצביע קודם כל על הבעייתיות בהצעת החוק הזאת, שכשחוק רשות מקרקעי ישראל הוא הסמיך את מועצת מקרקעי ישראל לקבוע את מדיניות המקרקעים. ולכן נכון שהמדיניות תיקבע במועצה, ששם יש ראייה הוליסטית לגבי כל המגוון של הדברים, שפה הציעו הצעת חוק בלי להתייחס לכל מיני פרטים וכשהחלטת מועצה עוברת היא מתייחסת לכל שאר הפרטים. היא יודעת איך זה משפיע על מקומות אחרים, מה היחס בין דברים אחרים, מה המדיניות הכללית, איך זה עובד. לכן יותר נכון שהמדיניות תיקבע במקום אחד ולא תהיה הצעת חוק שהיא מנותקת והיא לא לוקחת בחשבון כל מיני גורמים אחרים שמשפיעים. כמו השאלות שנשאלו פה. כן? הרי, יש מדיניות מקרקעים כללית. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> המדיניות היא לתת ב-150,000 שקל למגזר מסוים ולמגזר אחר מיליון שקל? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לזה אמרנו שנתייחס, אמרתי שאני אתייחס לזה בסוף. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אז אני גם אגיע לשאלה הזאת. אז זה לגבי הסמכות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אולי תתחיל עם זה. אני אגיד לך למה, כי זה מרחף פה לאורך כל הזה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא, אבל אני חושב שככה אני משאיר אתכם במתח וככה אתם תקשיבו לי עד הסוף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תראה, בגיל שלנו זה מסוכן להשאיר אותנו במתח. תפתור לי הבעיה הזאת. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא, זה נקודה, זה לא עיקר החוק. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> בסדר, אבל תראה, יש חוק קיים. חוק מקרקעי ישראל, אתה אומר. ולא לפעול מחוץ למסגרת. אבל היום במסגרת אנחנו עושים תיקון לחוק. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא, לא. אני אומר שהחוק - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> איך עלינו לפעול כמחוקקים? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא, החוק הסמיך את מועצת מקרקעי ישראל לקבוע את מדיניות המקרקעים. החוק הוא לא קובע את מדיניות המקרקעים. מדיניות המקרקעים של המדינה נקבעת במועצה. במועצת מקרקעי ישראל. ולכן - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לפעמים הוא עושה את זה, אתה יודע מה? דקה, דקה, תן לי רגע. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> בממשלת רמ"י. אנחנו מכירים את זה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, רגע. אני שואל שאלה אחת. קודם כל, החוק יכול - - - << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> בוודאי שהחוק יכול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת אומרת, מדיניות חקיקות שהחוק בא וקבע דברים ואחר כך כולם ישרו את עצמם לפי החוק. אני שואל שאלה. האם אתה מכיר חקיקה דומה לחקיקה הזאת שקיימת כחקיקה? לא כהחלטות של רמ"י. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> מה? שהיא באה לקבוע מדיניות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שבאה לקבוע זכות למגרשים לאוכלוסיות מסוימות, לא משנה כרגע מה הן. האם קיימת איזושהי חקיקה דומה לזה בזה? זה שאלות הנחיה. חברים, אנחנו לא. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> יש את חוק חובת המכרזים, כן? שזה אולי הנקודה הבאה שאני אגיע אליה. חוק חובת המכרזים הוא קובע תקנות שהתקנות קובעות כל מיני תקנות ספציפיות - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תקנות. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> תקנות. תקנות שלפיהן אפשר, לגבי מכרזים, איפה אפשר להקצות קרקע בפטור ממכרז. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> זה טקטיקה של המכרז. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> זה מה שקיים. אבל מה המדיניות של הקרקע - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אבל הפרקטיקה של מכרז מתייחסת גם לפעמים לנקודות של מדיניות. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> יש תקנות מיוחדות. יש תקנות מיוחדות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, למשל, תנאי מקום זה מדיניות - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> נכים. נכים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכים זה מדיניות. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אולי אני אסביר רגע. אולי אני אסביר. המועצה זה לא מועצת, זה מועצת מקרקעי ישראל אבל זה לא מועצת רמ"י. זה לא, רמ"י לא חברים במועצה. רמ"י מיישמים - - - << אורח >> מרים כהנא: << אורח >> סליחה שנייה כאן. לזה אני רוצה להפנות אתכם לחוק רשות מקרקעי ישראל שציינת. אז בעצם הוא קובע מי חברי המועצה. זה בעצם נציג ראש הממשלה, סגן הממונה על התקציבים במשרד האוצר, נציג שר הפנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, זה אנחנו יודעים. << אורח >> מרים כהנא: << אורח >> זאת אומרת, זה לא רמ"י. המועצה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. מה השם שלך רק? ותפקיד? << אורח >> מרים כהנא: << אורח >> עורכת דין מירי כהנא מאגף המשפטים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. שאלתי אבל אם את מכירה עוד חקיקה או תיקוני חקיקה שנכנסו להתוויות מסוג כזה קודם כל. << אורח >> מרים כהנא: << אורח >> אני לא מכירה. הצעת החוק הזאת לי הייתה נראית באמת, אני לא מכירה הצעות חוק שקובעות שאנחנו מקצים לאוכלוסייה קרקע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. << אורח >> מרים כהנא: << אורח >> זה בדרך כלל בהחלטת המועצה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בואו נמשיך הלאה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> דיברנו על המועצה. המועצה היא, יש בה רוב לנציגי הממשלה. כשנציגי הממשלה, קבוע בחוק שהם כפופים למדיניות הממשלה. זאת אומרת, כשיש, הממשלה, בהחלטות ממשלה קובעת מדיניות או ממליצה, בדרך כלל בגלל שהמדיניות נקבעת במועצה, הממשלה מבקשת מיושב ראש המועצה להביא בפני המועצה כל מיני הצעות שמשנות מדיניות, והמועצה, וחברי המועצה שכפופים למדיניות הזאת, זה מה שהם מחליטים בדרך כלל. זאת אומרת, יש שם, שאר הנציגים הם נציגי קק"ל. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> סליחה, אדוני יושב הראש, שאלה קטנה. נניח, אני מניח שזה נכון – משרתי צה"ל או משרתים במילואים מקבלים הנחה במכרזים. נכון? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כן. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מתוקף מה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> החלטות המועצה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> החלטות המועצה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> החלטות מועצה. כל מדיניות המקרקעין נקבעת במועצה. למעשה, החוק הזה היה יכול לבוא או דרך הצעות חוק שאנחנו נביא אותה, הצעת מועצה סליחה. הצעת להחלטת מועצה שאנחנו נביא אותה או שאחד מחברי המועצה יביא איתה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שהיא לא משנה את החוק. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> שהיא משנה את החלטות המועצה. היא יכולה להשפיע על החלטות המועצה. אבל זו הדרך הנכונה להחליט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> או בהחלטת ממשלה שממנה אתם גוזרים. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> ממנה אנחנו נביא הצעת החלטה לתיקון החלטות המועצה. עכשיו יש לנו, עכשיו במועצה האחרונה, במועצה האחרונה נגיד תוקן ההקצאה למשרתי מילואים. כן? משרתי מילואים פעילים, העלו להם את ההנחה. ההנחה עלתה, זאת אומרת זה צריך לקבל אישור של האוצר אבל זה כבר נמצא שם. גם בהקצאות במחיר מטרה, אז יש להם קדימויות. זאת אומרת נקבע שבהגרלות יהיה קודם כל, יש נכים ואחרי זה יש למשרתי כוחות הביטחון. למילואים. זה המקום להביא את ההצעה הזאת. ההצעה הזאת למעשה הייתה צריכה לבוא אולי כהחלטת ממשלה, ובעקבות זה היו מעלים את זה ליושב ראש המועצה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עכשיו אני שואל, ותענה לי עכשיו אם לא אכפת לך, ואל תשאיר אותי במתח. האם יש איזושהי החלטה של מינהל מקרקעי ישראל, של מועצת מקרקעי ישראל שבאה ונותנת מגרשים או עדיפות למגרשים למאן דהוא או - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> למגזר מסוים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא משנה, פילוח כזה או פילוח אחר. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אני אענה לזה. אני אענה לזה. קודם כל, הקצאת המגרשים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כי חברי הכנסת אומרים פה משהו אבל אתם לא אומרים נותנים תשובה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> הקצאת המגרשים נעשית במכרזים. באופן עקרוני היא נעשית במכרזים, אלא אם כן יש תקנות פטור שמאפשרות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה מדבר על הקצאת מגרשים, רגע, גם לבנייה רוויה יותר, גם לבנייה - - - << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> נכון. אבל פה אנחנו מדברים על בנייה נמוכה. ההצעה מדברת על בנייה נמוכה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם מדברים רק על בנייה נמוכה וזה, ואטורי? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כן, כי הקצאה לבנייה רוויה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> או שאתם מדברים גם על שכונות או על - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> דירות. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אני אסביר. בנייה רוויה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דירות יותר, אתה יודע, מה זה רוויה? רוויה מבחינתי זה שהכל - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מדובר על קרקע - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, רגע, על כל תא שטח יכול להיות גם - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 6 יחידות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 6 יחידות או 4 יחידות. דופלקס, איך זה נקרא? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> דו-משפחתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דו-משפחתי או מה? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מדברים על שטח, כשאומרים הפרש במחירים על 150,000 שקל זה קרקע מול קרקע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה אומר, אתה לא נכנס כרגע לסוג השיווק - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא קשור לעניין. זה קרקע מול קרקע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם זה יהיה וילות או זה יהיה - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> זה בתים פרטיים בדרך כלל. בצפון, באזור הזה שאנחנו מדברים עליו, מדובר בבתים פרטיים, קרקע לבניית עצמית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מדיניות התכנון של המדינה? הכל בווילות פרטיות? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> יש יישובים. תשמע, ביישובים בכפרים הערביים מול מושבים או קיבוצים מדובר בקרקע לבנייה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> באזורי עדיפות לאומית יש הרבה מאוד בנייה כפרית, אבל לרוב, בסוף, זה בהרים. זאת אומרת, רוב ההקצאות שלנו זה בהרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אבל הם מדברים כרגע - - - << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> בנוף הגליל, בקריית שמונה. זאת אומרת, שם זה הרוב. זה נכון שיש הרבה יישובים, אבל במספרים הרוב זה - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא, בואו נשאל את זה יותר מדויק – איפה יש קרקע ב-150,000 שקל שהמינהל מוכר אותן למגזר מסוים? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אנחנו אמרנו, כמו שאמרתי, אנחנו מקצים במכרזים ויש לנו תקנות פטור. יש תקנת פטור, זאת אומרת מדיניות הממשלה, מאז שנות התשעים, לעודד משרתי כוחות הביטחון בני מיעוטים בכל מיני תחומים וגם בתחום של הקצאת קרקעות. זו אוכלוסייה מאוד-מאוד מסוימת שהיא מיעוט מאוד-מאוד גדול, שיש להם בעיות אחרי זה אחרי שמשרתים בצבא יש להם בעיה אחרי זה לקבל קרקעות בכפרים שלהם. ויש מדיניות כבר משנות התשעים לדאוג לאוכלוסייה הזאת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וזה מותנה בשירות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, כן. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> בוודאי, זה רק משרתי כוחות הביטחון. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני אומר לך, משרתי צבא מהמגזר הזה המיעוטים, מקבלים הטבה. ואני אומר למה שלא יחילו את זה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. הוא מסביר את זה גם, דקה, הוא מסביר שבגלל שזו תופעה שבכוונה עשו אותה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> נכון, יש את זה. זה מדיניות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא אומרת מה על הדבר הזה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> עכשיו, המדיניות הזאת קובעת גם בתקנות הפטור, יש להם תקנה מיוחדת שאפשר לתת להם פטור. זאת אומרת, אי אפשר, לאחרים אי אפשר, להם יש תקנה מיוחדת. זאת אומרת זו מדיניות שהמחוקק קבע. זאת אומרת, קבעו שיש להם אפשרות לקבל בפטור ממכרז קרקעות. בגלל הזה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> רגע, זה נקבע בחוק? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איפה המחוקק קבע את זה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> בתקנות, בתקנות. בתקנות חובת מכרזים, שי תקנה מיוחדת. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> שמע, אני שואל את תומר רגע, גם לתשומת ליבך, אני רואה הרבה תיקונים של חוק מקרקעי ישראל. זה לא שאנחנו המצאנו את הגלגל כרגע. מעמידים אותנו פה כאילו אנחנו באנו באיזו דרך לא נכונה, אולי היינו צריכים לעבור דרך הציבור ולא דרך הכנסת. עכשיו הרגתי כאילו אנחנו איזה ועדת ביקורת של ועד השכונה. יש כאן תיקונים – מספר 96, מספר 34, מספר 3. תיקון - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, 96 אין. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> רגע, יש. אבל זה חדש יחסית. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אדוני, אבל זה תיקונים, בוודאי שהחוק מתוקן. אני נועם מושייף, משרד המשפטים. בוודאי שהחוק מתוקן, אף אחד לא אומר שהחוק לא מתוקן. רק סביב הסוגייה הספציפית של הקצאה מגרשים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לנו גם כמה חוקים בדרך אפילו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> ברור שזה לא. ברור שאנחנו חדשנים ובאנו עם משהו חדש. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> לא, לא. אני גם חושבת, ויסלחו לי חבריי מרמ"י, ועוד מעט ישלימו. בסוף, השורה התחתונה של מה שאנחנו אומרים עד כה, מה שנאמר בעצם עד כה, זה שאם מעוניינים לעשות שינויים במדיניות הקצאת קרקע זה פשוט עד כה, זה לא הדרך שנהוגה במדינת ישראל. נהוג לעשות את זה דרך החלטות מועצת מקרקעי ישראל, שכאמור אפשר להגיע אליהן גם דרך החלטות ממשלה. הממשלה יכולה להוציא החלטת ממשלה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> ההצעה שלנו עברה את וועדת שרים שכוללת את שר השיכון, כל השרים. שר המשפטים, כולם תמכו בה. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> בסדר גמור. אני לא. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> וועדת שרים לחקיקה. אני חושב שזה המקום של הממשלה להציג את דעתה בעניין. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> לא, בסדר גמור, אני רק מבהירה את מה שנאמר עד כה. זאת אומרת, וגם היום, ורמ"י ישלימו, גם היום יש כבר הנחות והטבות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אבל זה בסתירה. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> סליחה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם יש תמיכה של וועדת שרים זה אומר שהממשלה כן תומכת. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> תמיכה של וועדת שרים הייתה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בחקיקה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הייתה עכשיו. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> בסדר גמור. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא מזמן. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> הייתה תמיכה להעביר לטרומית, וגם אמרו לחזור לוועדת שרים לפני קריאה ראשונה. זו הייתה ההחלטה של ועדת השרים. ושוב אני - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני רק אוסיף על מה שאמרה גברת מושייף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, תן לה לסיים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אני רק אוסיף על מה שאמרה גברת מושייף. שר המשפטים ביקש במפורש ובמסגרת החלטת ועדת השרים או ישיבת ועדת השרים, ככה אנחנו למדים מהפרוטוקול, שהוא ביקש ממשרדי הממשלה לפתור את הנושא שלא בדרך חקיקה. זאת הייתה הבקשה של שר המשפטים. כלומר, הדברים שנאמרים פה על ידי נציגי רמ"י ומשרד המשפטים תואמים את מה שבעצם שר המשפטים אמר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני שואל, רגע, אני יכול רגע דקה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מה לעשות? ללכת למועצת רמ"י? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, רגע, ואטורי. שנייה. אתה רוצה הצבעה רגע? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אמרתי מילה, מה קרה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בוא, שנייה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני לא מכיר אותך כאדם שנלחץ, קדימה. תתקדם, תתקדם. אני שתקתי, זהו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מנסה לקדם, לא ללכת אחורה. אני שואל שאלה. אני קודם כל רוצה לדעת מה ההחלטה של ועדת שרים. אפשר לשמוע בבקשה מכם מה היה בוועדת שרים? כי אתם יושבים פה כולכם, משרדי הממשלה. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אז כאמור זה הוחלט לתמוך בטרומית ולחזור לוועדת שרים לפני קריאה ראשונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת אומרת, לפני הדיון הזה של עכשיו בעצם. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> לפני קריאה ראשונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה עכשיו דיון לקריאה ראשונה. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> לא, בסדר, אחרי הדיון הזה כלומר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לפני ההצבעה. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> לפני ההצבעה, כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> לפני ההצבעה, כמובן. וכמו שהיועץ המשפטי אמר, זאת אומרת שלנסות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז מותר לנו לדון בזה, נכון? << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> מותר. אני לא אגיד לך במה לדון ובמה לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, טוב מאוד. תני לי את זה במכתב, חשוב מאוד. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> בסדר גמור. גם מוקלט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שיהיה, מה שנקרא. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> מוקלט, משודר, לא? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אבל תשלימי את מה שאמרה וועדת השרים כי זה חשוב, שחברי הכנסת ידעו. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אבל כפי שציין היועץ המשפטי של הוועדה, שאת האמירה של השר לפנות לגורמי הממשלה ולנסות להגיע להסדרה של הנושא של המדיניות דרך מועצת מקרקעי ישראל. ועוד מעט גם רשות מקרקעי ישראל ישלימו ויגידו על ההנחות שיש כבר היום. זאת אומרת, זה לא שזה זר לחלוטין להחלטות מועצת מקרקעי ישראל ושתהיה לך התנגדות רבתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> זאת אומרת, פשוט האמירה היא עבודת מטה סדורה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא. היא לא אמרה את הכל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה? << אורח >> מרים כהנא: << אורח >> אני יכולה להקריא מהפרוטוקול את ישיבת וועדת השרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, בבקשה, תקריאי את הפרוטוקול. << אורח >> מרים כהנא: << אורח >> "שר המשפטים מסכם ואומר כי ועדת השרים מבקשת ממשרדי הממשלה הנוגעים לפעול להסדרת הנושא שלא באמצעות חקיקה. מחליטים בהתאם לסעיף 66 לעבודת הממשלה לתמוך בקריאה הטרומית בהצעת חוק רשות מקרקעי ישראל של חבר הכנסת ניסים ואטורי, בכפוף לתנאים הבאים: א' המשך הליכי החקיקה יקודמו בהסכמת משרד הבינוי והשיכון בתיאום עם משרדי הנגב, הגליל והחוסן הלאומי, הביטחון והאוצר; ב' הצעת החוק תוחזר לדיון בוועדת השרים לענייני חקיקה לפני הקריאה הראשונה.". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. אז אני מבין שכרגע, מבחינת המשרדים שקיימים פה, משרד השיכון כאן? << אורח >> מרים כהנא: << אורח >> רשות מקרקעי ישראל - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני דיברתי עם השר וכפי שהוא עלה בדוכן הכנסת ואמר בקריאה טרומית שהוא תומך נלהב בהצעת החוק הזו, כולם תומכים בה. אני מבין שאם אמר שר המשפטים מה שאמר, תומר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> רגע, רגע, מילה אחת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה הוא אמר? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מילה. אחת. היא אמרה שהוא אמר שזה יחזור אליהם לפני קריאה ראשונה. אז סימן שאין לו בעיה שתהיה קריאה ראשונה, ושתהיה וועדת שרים לפני הקריאה הראשונה. אז אולי אנחנו צריכים לדון פה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, רגע. אנחנו נעשה את זה, דקה, דקה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אין בעיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה אומר שלי אין סבלנות? יש לי הרגשה, כבודו, שלך אין סבלנות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני חייב לומר שיש לנו פה יושב ראש שמכיר היטב את הנושא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דקה, דקה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא, לא, הוא מספיק, יש לו ביטחון עצמי, הוא לא צריך עכשיו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מכיר גם את השפה של משרדי ממשלה ואני רוצה לדעת שאני מדבר ברור ומבין ברור על מה שקורה. קודם כל, אני מצר על כך שנציג משרד השיכון לא כאן. זה אחד. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא הוזמן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שהוזמן כמובן. זה צריך להיות קודם כל. מה? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הם אמרו שהם ישלחו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הנגב והגליל הוזמנו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> צריכים להיות מוזמנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא זה. אחד, רגע, אבל תתנו לי רשות דיבור. אדוני סגן יושב ראש הכנסת, אתה יכול לתת לי רשות דיבור? אז תשפיע על חברך דלל שלא יפריע לי, ואם לא תוציא אותו בשלוש קריאות. קודם כל משרד השיכון צריך להיות כאן. אני לא מתייחס כל כך למה שנאמר בתוך הישיבה. אני לא קורא את כל הפרוטוקול של ישיבות ועדת השרים. אם הייתה הנחיה של שר המשפטים או לא, זה לא מענייני הוועדה. זאת אומרת, אנחנו יכולים לקרוא את זה סתם כחומר ספרותי או חקיקתי. רגע, רגע. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הם עשו את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואטורי, יש לך משהו ליועץ המשפטי גם כן? קריאה ראשונה, שנייה, שלישית. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הסמכות פה היא שלך בלעדית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז תשאיר לי אותו פה. אני צריך להתייחס קודם כל לשורה שאומרת מה ההחלטות של ועדת שרים ומה היו ההסכמות בעניין הזה. ואת זה הקראת והבנתי. הסטטוס, בואו תנו לי רגע לעשות סדר, הסטטוס, כרגע אנחנו דנים בזה ואנחנו נדון בזה עוד שעה ארוכה בעניין הזה, אבל אנחנו לא יכולים לקבל החלטה, זה צריך לחזור חזרה לוועדת שרים ושם תגובש ההחלטה שלהם. ואנחנו כמובן נפעל לפי זה. מה שכן כתוב, ומה שהקראתם, שזה כפוף לתמיכת המשרדים. ולכן אני שואל – משרד השיכון תומך כרגע בהצעת החוק כמו שהיא? כן או לא? כרגע כמו שהיא. אתם לא יודעים, אוקיי. עכשיו אני מבקש לשמוע את המינהל, את רמ"י על כל ההיבט של העניין, כמו שאמרה נציגת משרד המשפטים, ואז נראה הלאה לדון בעניין. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הם לא מופיעים ברשימה. רשות מקרקעי ישראל לא מופיעים בזה שצריכים לתאם איתם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, משרד השיכון זה רשות מקרקעי ישראל. יכול להיות שהיה פה בלבול ואולי הם רואים בכם כנציגיהם עלי האדמות. אני לא בטוח שזה תמיד ככה אבל בואו נאמר. אוקיי, בוא נשמע הלאה את הסקירה שלך. הבנו לגבי הדבר הראשון שנשאל, לגבי ה-150,000 שקל. אגב, סתם, כמה עסקאות כאלה היו בעבר? ואגב, יש התניה למגורים? זאת אומרת, אם נרצה לקחת בהשאלה את הדבר הזה, מה עוד יש מסביב באותם 150,000? הבנתי את הרעיון שלו. האם שם זה מחייב תוך כמה שנים לבנות את זה? אם לא בנו את זה, האם זה נשאר סתם טאבו כירושה לנכדים? שתיים, אם התשובה הראשונה היא לא וצריך לבנות, אז האם חייבים לגור מספר שנים מסוים, כן או לא? מה עוד התנאים של הדבר הזה. ואחר כך גם תציג דברים אחרים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ואיך מחלקים את זה גם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וגם איך החלוקה של זה? זה בא בהגרלה? כל מי שבא? כל מי שרוצה? מתוך הזכאים. אוקיי, עכשיו אנחנו בדיון. בואו נשתחרר רגע כולנו, אנחנו בדיון. בואו נשמע. אולי נעזור לממשלה ולמציעים ביחד להתגבש על איזה כיוון שנצא יותר ברורים. כן. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אז כמו שאני אמרתי שבאמת, כשהצעה באה למועצה אז באמת היא באה עם כל - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עזוב אותי עם החלק הפורמלי. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא, לא. אני רק מסביר את כל השאלות שתיארת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי מה כוחה של המועצה והכל. עכשיו אני שואל עובדתית, דבר איתי עובדתית, מה קיים לגבי סוג האוכלוסייה שציינת מקודם, מה קיים לגבי סוג אוכלוסיית משתחררים, משתחררי שירות לאומי וצה"ל בדברים אחרים בפרמטרים אחרים. בוא, תן לי תשובה כוללת מה קורה בתחום הזה עם הסתכלות על גליל ונגב. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אוקיי, אז את המספרים, כמה מספרים אין לי אותם אצלי, את המספרים של זה. אנחנו יכולים לבדוק את זה ולהחזיר תשובה לגבי המספרים. מדובר אבל על מיעוט. זאת אומרת, זה לא, אין הרבה משרתי כוחות ביטחון בני מיעוטים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. מה התנאים של התוכנית הזאת? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> הם צריכים שנתיים לשרת בשירות פעיל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> שנתיים. יש להם או תוך כדי או אחרי, הם יכולים, יש להם תקופה שהם זכאים לזה. בדרך כלל הקצאות, אני לא יודע אם משרתי כוחות הביטחון בני מיעוטים צריכים להיות נושאים או לא. אני חושב שלא מחייבים להיות נושאים. אבל את זה אני לא, אני צריך לבדוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> בדרך כלל ההקצאות שלנו הן מוגבלות. חייבים לבנות. יש איזו תקופה של בנייה. יש אחרי, רק אחרי בנייה יש לך, מתחילה התקופה של 5 שנים שאתה לא יכול למכור את הנכס. זאת אומרת, המטרה היא שלא יהיה ספסור, שלא יקבלו כל מיני זכאים. זה אחיד לכל ההקצאות בפטור. גם נכה שמקבל את ההקצאה שלו בגלל שהוא נכה, כן? בגלל תנאים מיוחדים, יש לו חמש שנים שהוא לא יכול למכור את זה הלאה. אם לא, הוא צריך להחזיר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וזה חל גם על? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> זה חל גם על כל מי שמקבל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איזה עוד אוכלוסיות חוץ מאותה קבוצה שדיברנו, יש להן זכאות לסוג כזה של קרקע. נכים? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> יש נכים, יש מחוסרי דיור, כן? גם המחוסרים, הנה עכשיו, כל המחיר מטרה עכשיו, מחיר מטרה, מחיר למשתכן, כל ההיסטוריה של זה, תמיד יש הגבלה. שם יש 7 שנים מרגע ההגרלה שאי אפשר למכור את הנכס. שם כן נתנו אפשרות להשכיר. בדרך כלל גם להשכיר לא נותנים את זה, אבל במחיר מטרה כן יש אפשרות להשכיר את הכנס. אבל יש שבע שנים מההגרלה עד שאפשר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, כי גם שם מדובר בדירה בתוך בנייה רוויה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> נכון, נכון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עד שבונים אותה זה שלוש-ארבע שנים. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא, בגלל זה זה שבע שנים ולא חמש. זאת אומרת מההגרלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, אבל גם יש לה ערך אחר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמובן מבחינת דירה, שהיא דירה בתוך בית משותף לבין מגרש. << אורח >> מרים כהנא: << אורח >> לא, אתה עדיין לא רוצה שהוא יספסר בהטבה שהוא קיבל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור, ברור. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> נכון. כל מי שמקבל הטבה הוא מוגבל. הוא צריך, בדרך כלל שאתה מקבל קרקע אז יש לך זמן שאתה צריך להוציא היתרי בנייה, יש ממש מועדים לכל דבר. ואם אתה לא עושה את זה יש תשלום על אורכות, שזה משהו שאנחנו גם עכשיו יותר מחמירים בזה כדי באמת לגורם לאנשים לבנות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איזה אוכלוסיות? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> זה כולל דרוזים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ודאי. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כן, ודאי. כל בני מיעוטים שמשרתים. יש לנו משרתי מילואים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, הוא רוצה לומר משהו, כן. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> היה כאן ראש מועצה של כפר ורדים, הוא התייאש והלך בגלל שהתעכבנו. אבל אצלו לדוגמא אני יודע שיש איזה פרויקט של 100 - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא לא ביקש רשות דיבור. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא. לפני שהגעת הוא הלך. שם הוא טוען שיש לו 100 מגרשים לבנייה. נרשמו בני מיעוטים, הוא סגר את הפרויקט, אמר שהוא לא רוצה לעשות את הפרויקט. עצר את הכל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למה אתה מדבר בשמו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> זה מה שהבנתי. עכשיו, יש סיפורים כאלה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> זה נושא אחר של מכרזים פתוחים שניגשים הם גם בני מיעוטים והיישובים יהודים. זה נושא אחר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אבל הוא אומר אם יש עדיפות. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אם הייתה עדיפות במקום כזה - - - << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> שם אין עדיפות. לא, לא, לא. זה רק ביישובי מיעוטים. לא, לא. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מכרז עם עדיפות, זה כל המרבה במחיר, מה שנקרא. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא, לא. יש עדיפות, מה? לבני מקום, מה שעכשיו דיברו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בני מקום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, בני מקום זה משהו אחר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה לא מכרז. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל הם לא באים בגלל אותה הטבה שדיברת עליה של ה-150,000 שעולה להם פחות. פה המחיר הוא לכולם בתחרות של מכרזים. בוא, אתה יודע, לקבוע מי יהיה בתחרות ומי יזכה בתחרות ומי יהיה השופט זה קצת קשה אפילו לי עם כל כישורי הרבים, ולא ארחיב בעניין. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> נכון. ככה מפסידים את מדינת ישראל. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> ההטבה לבני מיעוטים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בוא, בוא, אתה מעלה משהו. תקשיב, אני רוצה רגע שתבין. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש מרחק אדיר בין מה שאתה מדבר לבין מה שנמצא כרגע על השולחן שלנו. מה המרחב? המטרה שאתה מדבר עליה מכל הבחינות, כן? גם מבחינת הכרת הטוב ולהוקיר, הכרה והוקרה. זה שני דברים באמת ברמה גבוהה, עילאית וחשובה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לגמרי, על זה אנחנו מדברים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. יש עוד דבר שדיברת עליו, על יישוב הגליל והנגב על ידי אזרחי מדינת ישראל ואזרחים יהודיים, שלא תהיה חלילה אפליה הפוכה. שני הדברים האלה הם חשובים מאוד. לא אני השולחן שיחליט אותם, אוקיי? זאת אומרת, לא אני הזה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> ברור, ברור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם זה תלוי בשולחן הזה, אין לי ספק שכולם יצביעו בעד, אוקיי? עכשיו השאלה היא בטכניקות. הטכניקה ואיך לעשות ומה לעשות והכל, זה בסוף מצטמצם או להחלטת ממשלה או לחקיקה שתעבור עם הממשלה ביחד, כדי לרדת לזה. כי אני יכול לקבל את הזה. נגיד שלא הייתה לי התניה כרגע מהממשלה אז אני יכול להצביע בעד – אין פה מנגנון כרגע. זאת אומרת, צריכים פשוט לבנות הכל מהתחלה. אני לא בטוח שזה הליך של חקיקה. זה הליך שצריך לבוא אולי, אולי, באמירות מסוימות בחקיקה. שאחר כך צריכים להיות מלווים בתקנות ובהחלטות ובדברים מהסוג הזה. ולכן אני אומר, יש פה מצד אחד משהו שאני שם אותו מיד על סדר היום, כן? מצד שני אני, עם מה אני יוצא בסוף? אני יוצא עם נייר של אמירה, שאין בו זה. ולכן, מה שאני מנסה עכשיו, זה קודם כל שנבין אנחנו איפה אנחנו חיים. זה גם יחדד לכם יותר, כשהנושא יעבור, ואנחנו גם נביע את דעתנו בצורה כזו או אחרת, בפרוטוקול לפחות, לוועדת השרים שצריכה לדון בזה. אנא בטובכם, אל תשלחו לנו דברים לא אפויים ומבושלים. תביאו את זה יותר מבושל, יותר אפוי. בדרך כזו או בדרך אחרת. ואנחנו נשמח לקדם את זה. נשמח לקדם את זה. שתהיה תוכנית ולא נקדם הצהרות. את זה אנחנו לא יודעים לעשות. לפחות אני לא מכיר את זה כרגע, וגם היועצים המשפטיים שלי לא מכירים את זה. אבל כן חשוב לי הדיון הזה עכשיו, אני כן הייתי רוצה לשמוע את כל המבטים. עצרנו אותך באמצע, תמשיך מאיפה שעצרנו אותך. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אני אומר שהמנגנון קיים בהחלטת המועצה. זאת אומרת אפשר לתת, לקבוע עדיפות לאוכלוסייה מסוימת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה אומר גם אפשר להחליט. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> קיים, אפשר לעשות את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בקבוצה מסוימת. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בתנאים מסוימים. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> זה קיים. זה קיים היום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם לעשות הנחות ולהגיע לאותם 150,000, נגיד, כדוגמא. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> יש גם היום הטבות. << אורח >> מרים כהנא: << אורח >> גם היום יש החלטת - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז תגידו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז תסבירו. ריבון עולמים. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אז אנחנו אומרים. הנה, היום למשרתי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני כבר הגעתי מהנגב לגליל, אני תכף נופל על אזור המרכז. שם בכלל לא הולך לחול החוק הזה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> למשרתי מילואים יש הנחות במחיר של הקרקע, שעכשיו זה עלה מ-75, זה יעלה למאה אלף. כבר התקבלה ההחלטה, צריך לקבל אישור של האוצר, למאה אלף שקל הנחה בקרקע. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה מחיר הקרקע? 2 מיליון שקל? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כל מקום ומחיר הקרקע שלו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא, רגע, אבל שנבין. כשאתה אומר הנחה של מאה אלף שקל - ממה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מחיר הקרקע. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> ממחיר הקרקע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כולל פיתוח. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> השמאי. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> או במכרזים, תראה, אנחנו מקצים, עוד פעם - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> שנבין, זה בדיוק כמו שאומרים לך "אני נותן לך הנחה של 50%". השאלה ממה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון, כמו שאמרת. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> ממכרז. מדובר על מכרזים. אנחנו מקצים במכרזים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> ברור לי. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> במכרזים. מה, אם זה לקרקע פרטית אז ההצעה שאתה מגיש, אם זכית, עכשיו זה גם נכנס למחיר מטרה, אז מהסכום שאתה משלם. הקבלן, מה שהוא זכה והוא מוכר את הדירה בהתאם לכללים, יש לך את ההנחה של המאה-אלף שקל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, אבל שואל אלי ממה זה מורכב. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה הממוצע של אותן קרקעות? סתם דוגמא. שאתם יצאתם למכרזים וזכו. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> זה כל המדינה. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אדוני, זה יותר רחב. זאת אומרת, לא משנה איפה אתה מגיש, אם זה במחיר מטרה אז תקבל את ההנחה - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אבל תבינו מה אני רוצה. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> לא, אני מבינה מה אתה רוצה, אני אומר - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה שיש היום הנחה זה בסדר, השאלה היא ממה. ואני רוצה לתת הנחות יותר גדולות בנגב ובגליל, זאת המטרה שלי. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> לא, לא, אין בעיה. אנחנו מסבירים שכרגע - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עכשיו, הוא יודע שבנגב ובגליל גם מחיר הקרקע יותר נמוך. אבל הוא שואל, הוא רוצה לדעת מה מחיר הקרקע, אתה יודע מה? קחו איזה יישוב בגליל ובנגב ותנו לי כדוגמא, כי זה, יש לכם כן מכרזים כאלה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בואו ניקח בירוחם, בסדר? << אורח >> קריאה: << אורח >> סליחה, אם אפשר להתערב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש שיווק כחול בירוחם? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קודם כל, כן. << אורח >> קריאה: << אורח >> כל הצעירים שמנסים לקנות בתים בקיבוץ, לדוגמא, במשגב עם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, רגע. את שאלת שאלה, לא חיכית לתשובה אפילו? מה אני שקוף? קודם כל, את יכולה להתערב כשאני אתן לך רשות דיבר. אבל רק שאני אדע, את ממשרד ממשלתי? << אורח >> קריאה: << אורח >> לא, לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז דקה, אז תכף נגיע, נשמע את כולם כמובן. כן. << אורח >> יצחק אלקסלסי: << אורח >> יצחק אלקסלסי, יועץ מקצועי של שר הנגב והגליל אדוני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << אורח >> יצחק אלקסלסי: << אורח >> אני יכול אולי לנסות לחדד כמה דברים. גם אני חושב שהדיון הזה מתערבב עם דיונים אחרים, שכמו שחברי אמר, מתנהלים בהחלטות מועצת רמ"י. יש היום בגליל בעיקר, והנתונים שחבר הכנסת דלל, אני מניח שנוגעים לאזור לב הגליל והמועצה של משגב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נגיד, כדוגמא. << אורח >> יצחק אלקסלסי: << אורח >> ששם אכן חיילים משוחררים ערבים או דרוזים וכדומה מגיעים להנחות בקרקע של כמעט 91%, לעומת חיילים, בוגרי צבא שאינם מהמיעוטים, שההטבות למיטב זכרוני, יכולות להגיע עד שלושים אחוז. זה יוצר מצב שאכן קרקעות נרכשות שם על ידי בני מיעוטים בכ-150,000-200,000 ש'קל, לעומת חיילים יהודים שזה מיליון וצפונה. עכשיו, זה נובע ממספר דברים. אחד, באמת מהחלטות המועצה, שכמו שאמרו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא מסתדר לי במספרים, אבל לא משנה. ה-30%. << אורח >> יצחק אלקסלסי: << אורח >> לא, אני אומר שזה עד. יש שם מדרגים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני אגיד לך למה הייתה השאלה של דלל. אני אגיד לך מה הוא שאל, חבר הכנסת דלל. << אורח >> יצחק אלקסלסי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> התחיל להגיד נציג רמ"י ואמר, יש עוד כל מיני אלמנטים של הנחות. מישהו בוגר צבא. השאלה, כרגע, בהסתכלות. הבנו שיש קבוצה מאוד מסוימת שמקבלת זה. << אורח >> יצחק אלקסלסי: << אורח >> לא, זה נובע מהרבה דברים אדוני. זה נובע מעלויות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, זהו. אני רוצה לדעת האם התשובה שנתת מביאה אחד שיש לו - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> נניח, כן, כן, כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את כל הנתונים ביחד. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הוא נתן את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למה הוא מגיע הכי נמוך? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הוא נתן את זה. הוא אמר. << אורח >> יצחק אלקסלסי: << אורח >> אז אמרתי. אלה הנתונים, אדוני, אבל זה נובע מהרבה דברים. יש שם עלויות פיתוח - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, זה לא רק. << אורח >> יצחק אלקסלסי: << אורח >> זה לא רק ספציפית ההנחות. יש שם הרבה מרכיבים שמביאים למצב הזה של עלויות פיתוח שההנחות הן שונות, של שומות שעושים לפעמים פרטניות או שומות שהן ממוצעות שמשנות את המחירים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ועל אותם בני מיעוטים ששירתו בצבא, שזה 150, זה כולל מרכיב הפיתוח? << אורח >> יצחק אלקסלסי: << אורח >> למיטב זכרוני לא, אבל אני אומר שגם במרכיב הפיתוח יש מחירים. עכשיו 'אני אגיד לאדוני - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אבל, אדוני. אדוני. אתם אמנם חדשים במשרד, אבל. אז אני יכול לקבל איזשהו מספר מוחלט כי אני כר התבלבלתי לגמרי? << אורח >> מרים כהנא: << אורח >> אני חייבת להגיד שהמספר הזה של ה-150 זה מאיזושהי, בל יזה, זה פשוט כתבה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא כתבה, זה מאמר של אלוף במילואים. << אורח >> מרים כהנא: << אורח >> זה לא אומר, אני לא בטוחה שזה נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אבל אני רוצה לדעת. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אבל הוא נתן את התשובה. << אורח >> יצחק אלקסלסי: << אורח >> כן, אני יכול להבין, אדוני, להעביר לוועדה נתונים שאנחנו קיבלנו, למיטב בדיקתי, מרמ"י. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רשות מקרקעי ישראל מעירה שהנתונים לא זה, שיתנו את הנתונים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה, כמה מכרתם בכפר יאסיף, כמה מכרתם בג'וליס, כמה מכרתם בבית ג'ן. תתנו את הנתונים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וכמה מכרתם במשגב. << אורח >> מרים כהנא: << אורח >> המספרים, האחוזים של ההנחה זה כמו שאמרנו - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא אחוזי הנחה, מחיר מוחלט. כמה שילם החייל המשוחרר בבין ג'ן עבור המגרש שהוא קיבל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בואו נשמע גם, לא משנה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> זה שיועץ השר, אני חושב שהוא בלבל פה שני דברים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא אמר שאתם בלבלתם, עכשיו אתה אומר. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בטוח שאני יודע מבולבל. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אבל, הוא דיבר על הנחות אזור עדיפות לאומית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לי הרגשה שגם חבריי מציעי החוק כבר מתחילים להתבלבל. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> הנחות אזור עדיפות לאומית - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אבל לא מתייאשים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא מתייאשים. לא ביקשתי לרגע אחד. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> הוא דיבר על הנחות אזור עדיפות לאומית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו נלך למסע ארוך אבל נגיע למה שאתה מבקשים. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> הוא דיבר על הסוגייה של הנחות אזור עדיפות לאומית, והיא לא קשורה להטבה של אוכלוסייה ספציפית. זאת אומרת למי אתה מקצה את המגרש. זאת אומרת, יש עניין של עדיפות למי אתה מקצה את המגרש, ויש עניין של התשלום. באוזרי עדיפות לאומית יש הנחות אזור. זה לכולם יש הנחות אזור. זאת אומרת, הנחות אזור, 31% שהוא דיבר, זה הנחת אזור עדיפות לאומית באזור עדיפות לאומית א'. יש 31 אחוזים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> והחלק השני. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> מהערך של הקרקע. זאת אומרת, זה המחירים שם. זאת אומרת, משם אנחנו מתחילים בכלל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, ואז מה קורה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> רגע, אבל אנחנו מקצים את הרוב במכרזים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש כפל מבצעים בקטע הזה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ברור. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כן, ואת המאה-אלף יש בנוסף, זה לא קשור אחד לשני, זה שני דברים שהם נפרדים. זאת אומרת, הנחת אזור היא רק בפטור. זאת אומרת, כשאנחנו מדברים על מכרזים, זה בסוף, זה ההצעה שהציעו, זה לא קשור להנחת אזור. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> פטור, פטור. אנחנו מדברים על פטור << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> הפטור זה המיעוט. הפטור זה המיעוט של הדברים. אין לנו תקנת פטור לחיילי מילואים << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אבל הפטור שאתה דיברת עליו, אני לא יודע מה 150 כן? אבל שוב, זה מדבר על אחוז מסוים מהקרקע ומדמי הפיתוח שלה, או שזה רק הקרקע? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> רק הקרקע. אנחנו מדברים רק על הקרקע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז היא ענתה לי תשובה מקודם שזה גם דמי הפיתוח. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש הנחות אחרות לדמי פיתוח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> או מישהו אמר לי. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא, זה משרד השיכון. יכול להיות שיש לו את ההנחות שלו. לפיתוח, לסבסוד. אנחנו נותנים הנחות רק על הקרקע. אנחנו מקצים קרקע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יפה. אבל הקרקע, כשהוא דיבר עליה, שהקרקע יכולה להגיע למיליון, זה אם, זה לא קרקע שיכולה להגיע למיליון, זה קרקע פלוס - - - << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> זה קרקע שיכולה להגיע למיליון במכרז, כן. אם יש מכרז, וזו ההצעה שמציעים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אבל, בוא נאמר - - - << אורח >> מרים כהנא: << אורח >> לא, בסוף רוכש הוא רוכש קרקע מפותחת. השאלה של הנחה היא אנחנו מדברים על קרקע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, אבל קרקע מפותחת יש בתוכו, כבר בכולם, הפיתוח שלה. שעל זה גובים את הכסף. << אורח >> מרים כהנא: << אורח >> אבל ההנחות הן ניתנות לגבי הקרקע למיטב ידיעתי. הפיתוח זה לא בהכרח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנת? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם אני לא. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> גם אני לא. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני לא הצלחתי להבין. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני רק הבנתי נתון אחד. שדיבר אלקסלסי, נכון? הוא אמר ככה, יש הנחות של 30% לכלל הציבור באיזושהי צורה, ויש הנחות שמגיעות ל-90%. ואז זה פשוט מסביר לי את המספר שאם נניח שקרקע עולה מיליון וחצי, מוריד שלושים אחוז הגעת למיליון, ואם הורדת תשעים אחוז הגעת ל-150,000. זה מה שאומר לי, קודם כל מבחינה מספרית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מעבר לזה, אני לא מבין כלום. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> עוד פעם. יש הנחות שאנחנו מדברים לגבי משרתי כוחות המילואים, יישובי מיעוטים - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא, אבל תנו לי נתונים. אני אגיד לך את האמת. אני אגיד לך דבר פשוט. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> זה תקנת פטור. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אתה יודע מה מפריע לי? לא, אני אגיד לך מה. אנחנו לא מקבלים נתונים. אתה יכול להגיד "תשמע, אנחנו לא באנו עם נתונים כרגע, אין לנו מספיק נתונים". בסדר, אפשר להבין את זה, תשלח אותם בעוד שבוע. אבל אנחנו רוצים להבין באמת, הלוא יש לכם נתונים. יש לכם בדיוק. בואו ניקח חצי שנה אחרונה. למה, איפה שיווקתם בנגב ובגליל, ובאיזה מחירים ולמי. הכי פשוט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ועוד נתון חשוב – כמה ניסיתם לשווק ולא היו על זה קונים בכלל? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> ולא היו מציעים בכלל, לא היו קונים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא היו מציעים. שגם אנחנו צריכים לדעת מבחינת המלאים שלכם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שגם זה אנחנו צריכים לדעת. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אנחנו משווקים כ-7,000 יחידות לבנייה נמוכה, בערך בשנה. פלוס מינוס 7,000. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה זה יחידות? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> בתים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מגרשים. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> מגרשים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מגרשים, שזה בערך סביב ה-200 מ"ר למגרש? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כן, 250 מ"ר, כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הפסקתם לשווק בדונמים נכון? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא, לא הפסקנו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש גם דונמים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תלוי באזור. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> במכרזים אנחנו לא << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תלוי ביישוב, תלוי באזור. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> במכרזים לא יוצא בדונמים, לא. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> מקומות אחרים שיוצא בדונמים זה לכאלה שהם מומלצי אגודה, שזה אוכלוסייה מסוימת. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> שמה זה? מומלצי אגודה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כן. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת? << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> היישובים, האגודות השיתופיות. עולם אחר. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> עולם אחר, כן. זה פטור. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא יודע. אנחנו חיים באותו עולם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, זה לא עולם אחר. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> בואו אני אספר לכם משהו רגע. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה ממש לא עולם אחר, אגב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא עולם אחר, זה עולם הטבה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה רגע להגיד משהו. אני גר ביישוב שיתופי, יש שם אגודה שיתופית ויש אגודה מוניציפלית. ושם המינהל יודע לתת קרקעות בחינם לכולם. בגולן כולם מקבלים קרקע בחינם, כולי עלמא. זאת אומרת, אין פה עניין של חייל צה"ל ולא משנה מה אתה. רק בוא תגור בגולן. עד שקם רמת רם, שכולם צוחקים על השם הזה, שהוא גרם לסתימה של הגולן מבחינת קרקעות, וכרגע פותחים עוד שני יישובים חדשים. אז המינהל כן יודע לתת קרקעות בחינם כשהוא רוצה באזורי עדיפות. כשרוצים ליישב את הגולן, כשרוצים ליישב את קו הגבול בלבנון. שם בזרעית הם תקועים עם פיתוח של 550,000 שקל. לזה מצאתי פתרון יכול להיות. יכול להיות שאני מביא את הפתרון דרך קק"ל. ואז אני אומר לכם, תשמעו, בואנה, תעזבו את הסיפור. אני קיבלתי סחרחורת פה. אני לא מבין כבר על מה מדברים. אתם מדברים על כל מיני דברים שאני לא יודע. תשמע, אתה אומר 7,000 קרקעות, תנו 2,000 לחיילי צה"ל, מה הבעיה? אני לא מבין. אני יודע שזה לא אתם באופן ספציפי, אבל אני באמת כבר סוחררתי פה. עזוב את המספרים שהם גם ככה מבלבלים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אבל לא כולם שווקו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> יש מגרשים חינם. סליחה, רגע. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הם הציעו 7,000 אבל לא שווקו כולם. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> יש מגרשים, יש מגרשים בחינם ברמת הגולן – כן או לא? כן או לא? אני שואל, תגיד כן או לא. אם אני טועה, אני - - - << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> בקו עימות זה ללא תשלום, כן. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אז יש מגרשים בחינם בישראל שמחלקים לאנשים שרוצים לגור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> השאלה אם פרמטר - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אז אני אומר תשמע, את אותו מפתח שיש לרמת הגולן שימו בגליל העליון, שימו בנגב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בוא, אבל יכול להיות שיצטרכו לעשות את זה מוגבל לתקופה שכל הקודם זוכה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> עוד לא הגענו להגבלה, אבל בוא תן לי "פיפס". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, לא. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תן מגרש אחד לחייל אחד שיוצא מצה"ל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. אם אתה תעשה את זה בגלי הגבלה בכלל אז יגידו לך מחר - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אנחנו נגביל, אבל תשמע, ההצעה שלנו היא רעיונית – לתת לחיילי צה"ל. המינהל יכול לקבוע, כי אנחנו יודעים שזה לא בסמכותנו, ויש ממשלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת הבעיה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> זאת הבעיה. רגע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין הצעת חוק רעיונית. הצעת חוק חייבת להיות מפורטת, ברורה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אין בעיה, אבל אנחנו צריכים את הנתונים. תן לנו את הנתונים. בזכות הוועדה הזאת אולי נקבל נתונים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שלח אותם לשיעורי בית. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בוא נשאל. ציינת קודם 7,000 יחידות שאתם שיווקתם. מתוכן כמה הגישו הצעות? לכולם? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> בסביבות 1,500 לא. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אתה מבין? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כן, זאת אומרת זה עדיין נמצא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את רובן כן? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כן. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אתה מבין מה יקרה אם נגיד דונם חיי חינם לחיילי צה"ל? כולם יקפצו על זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רובם, זה מה, עם מאפיין, בלי לתפוס על המילה, מה שנקרא. רובם זה כאלה ששירתו, בני מיעוטים ששירתו? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא, לא. לא בני מיעוטים. בני מיעוטים זה מיעוט. זה מיעוט מאוד גדול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. אז קח מאלה שכן שווקו. כמה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> באיזה מחיר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את אותם 5,600 שכן שווקו, זה רובם, איך קראת לזה, למושבים? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אגודות שיתופיות. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא, לא. זה מכרזים. זה מכרזים. אני מדבר על מכרזים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אנחנו מדברים על פטור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על הפטור. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> הפטור זה מיעוט. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מיעוט זה מיעוט. כמה, אוקיי, כמה אתם משווקים? השאלה שהוועדה רוצה לדעת, ברשותכם חברי הכנסת, אני אנסה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כן, בוודאי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוועדה רוצה לדעת לגבי חמש השנים האחרונות, אוקיי? כמה מגרשים שווקו באופן כללי כל שנה? כמה מתוכם במכרז וכמה מתוכם בפטור? לגבי מכרז, כמה מתוכם שווקו במחיר מלא? כמה שווקו במחיר הנחה? ובאיזו הנחה לאיזו קבוצה? לגבי אלה ששווקו בפטור, כמה שווקו בפטור? באיזה מחיר? באיזו הנחה? בצורה מפורטת. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> בסדר גמור. אנחנו נביא לכם את הנתונים. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> כבוד יושב הראש, אני אשמח להתייחס. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> דניאל סרגי, אגף תקציבים במשרד האוצר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, רגע, רגע. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שאלה נוספת ששואל חבר הכנסת דלל. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כמה בפועל, בפועל, זכו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כמה קנו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> קנו, זה נקרא זכו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואני אוסיף על כל זה עוד שאלה אחת. איך אתם חושבים, כולכם ביחד, כמשרדי הממשלה הרלוונטיים לצורך העניין, איך אתם יכולים לגרום לכך שבאמת יהיה עידוד רציני, מסיבי וחשוב, כפי הרוח של הצעת החוק הזאת, כדי לגרום לכך שבאמת בתוך התחרות הזאת יהיו כאלה. עכשיו, יכול להיות שצריך להגביל את זה, יכול להיות שצריך להגיד אנחנו נשים כך וכך. אני גם לא יודע היום. יש לכם היום הגבלה או שאתם פתוחים ככה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> יש, יש הגבלה. וודאי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם מחר יבואו אלי, יש לך הגבלה של מכרזים, נכון? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> ברור. יש אחוזים מתוך הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. רגע, רצה מישהו, מישהו אמר שהוא ישמח לדבר. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מישהו, פקיד ממשלתי שהוא הולך לשמוע לדבר בוועדה עכשיו בדבר הזה, אז צריך באמת לשמוע אותו. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> כן, אני מבקש להתייחס. דניאל סרגי, אגף תקציבים במשרד האוצר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אז בהמשך לדברים שהחברים מרמ"י אמרו, ואני רגע אתייחס לשאלה שלך מה המדיניות, מה מצפים לעשות. קודם כל ממש לאחרונה הוגדלו הטבות המילואים ב-33%. ניתנו הנחות על בסיס כל הנחות האזור מ-75,000 עד ל-100,000. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> באזורים מיוחדים? רגע. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> בכל המדינה, בסדר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> וצפוי דיון נוסף עכשיו בתקופה הזאת, נידון סביב חוק יוקרת השירות שכרגע מתגבש בין משרדי הממשלה. נידונה האפשרות איך מעמיקים את ההטבות שניתנות למשרתי המילואים, לחיילים המשוחררים וכן הלאה. עכשיו כמה דברים. קודם כל, כמה קשיים שאנחנו רואים בהצעת החוק הזה. דבר ראשון, הקצאת קרקע - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> המילה קשיים שייכת ממשרד המשפטים. אבקש ממשרד האוצר לא להשתמש בטרמינולוגיה הזאת. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תקשיב למה שאמר יושב הראש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יושב הראש אמר "תגידו לנו איך לעודד - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא, לא. אני אמרתי משהו אחר. אני קודם כל אמרתי עובדה, שהמצאת המאה הזאת של המילה קשיים להגיד את זה יפה, במקום להגיד איך אני תוקע חל את החוק. המילה "קשיים" זה המצאה של משרד המשפטים ואני מבקש לשמור עליה כפרח מוגן. לא על המשרד, על המילה. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> שיאמר לפרוטוקול שאנחנו תומכים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ולכן, מבקש ממשרד האוצר להפעיל את כישוריכם ולהביא מילה אחרת אקוויוולנטית לאיך אנחנו לא רוצים להתקדם. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> תודה רבה, אדוני יושב הראש. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עכשיו, חוץ מזה, בהערה שאמר ידידי אלי דלל, אני כן אומר, ואני אומר את זה יותר בשיחות פרטיות כדי לא לבייש מאן דהוא בפומבי – גם כשאתם מתחילים עם הקשיים או, תתחילו קודם כל עם הפחות קשיים, קודם כל עם מה כן טוב. "עכשיו אחרי שראינו מה כל-כך טוב אני צריך גם לציין שיש קשיים". את זה סתם תלמדו. גם אני עבדתי עם יועצים משפטיים והייתי אומר להם את זה אצלי בעיר, ושמעתי אותם ואת קולם ואת רוחם. אבל כשאתה בא ואתה אומר דבר ראשון לא, איבדת את הקשב. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אין בעיה, בסדר גמור. אז אני אחזור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה בהמשך למה שאמר ידידי דלל. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אני חושב שלא התחלי ב"לא". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> התחלתי בלהגיד שקודם כל הוגדלו ההטבות ממש בחודש האחרון - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, זה נכון, לא התחלתי עם זה, נכון. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> 33%. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בטקטיקה האוצר תמיד היו יותר טובים. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> בנוסף - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש ממך לא להיעלב. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אתה יודע מה זה 33%? זה 30,000, נכון? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> נכון מאוד. 25,000. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אתה מבין? זה 25,000 שקל. כל הארץ. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני כבר לא שמעתי כלום אבל נהניתי בעצמי. התחלתי לעוף על עצמי עכשיו. בבקשה, חוזרים לשמוע את נציג האוצר. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אז נמשיך. כמו שאמרתי, צפויים דיונים נוספים סביב חוק יוקרת השירות באמת כדי לגבש הטבות מתוך רצון כן לעזור, לסייע, להוקיר את אותן אוכלוסיות מדוברות. עכשיו כמה דברים כי כן אני חייב להתייחס, בכפוף לחוק כן? סעיף 40 לחוק יסודות התקציב קובע ככה – כי אם יש החלטות של מועצת מקרקעי ישראל שמדברות על הפחתת דמי חכירה או דבר מועדי תשלום של חכירה. כל מה שמדברים פה. הרי, דמי חכירה, מדובר על כמה בן אדם משלם על קרקע. כל הדברים האלה, יש למועצה סמכות לאשר אותם וזה רק בכפוף לחתימת שר האוצר. כלומר, מה שאנחנו עושים פה, אם אנחנו מנסים להביא את זה בחקיקה ראשית לא דרך המועצה יש פה בעצם איזושהי עקיפה של סמכות המועצה ושל שר האוצר בקביעת ההפחתות של אותם תשלומים על הקרקע. עכשיו בהמשך לכך, סעיף 40א לחוק יסודות התקציב קובע - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, רגע. היועץ המשפטי לא הבין את הסיפא. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אין בעיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה אתה שואל? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> למיטב ידיעתי הכנסת היא המחוקק. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> ברור. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה לא עקיפה של סמכות. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> לא, לא. אז אני רגע אחבר את זה לחלק השני. אנחנו עומדים כרגע, את ההצעה, את ההטבות שמציעים לאותן אוכלוסיות, באובדן הכנסה מקרקע של כ-850 מיליון שקלים בשנה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> איך? תספר לנו את החשבון. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אין בעיה. אני יכול תכף להיכנס בדיוק לתחשיב, אבל אנחנו מדברים על מאות אלפי שקלים שהקרקעות משווקות בהם היום לאחר הנחה. עדיין אנחנו מדברים בערך על מאות אלפי שקלים, אנחנו מדברים על אלפי קרקעות בשנה. אם עושים זה כפול זה אנחנו מגיעים פחות או יותר ל... << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה זה אלפי קרקעות בשנה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואם לא ישווקו אותן? ואם לא יבואו אנשים ולא יבקשו - - - << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אנחנו מניחים שברגע שאתה נותן - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה בהפסד על משהו שלא קיים. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> לא, רגע. ברגע שאתה נותן קרקע חינם לחייל משוחרר, ההנחה שלנו היא שהביקוש לכך יהיה מלא. אין בן אדם שאתה תציע לו משהו חינם והוא יגיד לא. ככל הנראה. קרקע חינם לאנשים לגור בנגב ובגליל. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זו שליחות. זו שליחות. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אין בעיה, אז אני מסביר את המשמעות. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> גולן עד עכשיו היו קרקעות חינם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חינם. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> ואף אחד לא קפץ עליהן. עד שלא בא, עד שלא הקימו את רמת רם, ועכשיו ברמת רם, אתה יודע, כל שבוע מוציאים פתקים מקופסאות ומי שהפסיד צריך להמתין עד להגרלה הבאה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. עד עכשיו היה מצב בקו העימות ובגולן שמחלקים קרקעות, חילקו קרקעות בחינם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב, מה שאתה אומר - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> היום יש יישובים כמו זרעית עם שלושה ילדים בגן ילדים, ואין צעירים יותר. אף אחד לא מגיע למקומות האלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה שאתה אומר לנציג האוצר, שגם אם אתה הולך על כזה דבר עם הגבלה כזו או אחרת, הרי גם לא כל אחד שזה, אתה יודע מה הוא אומר? כל מיני החלטות שלכם או הגרלות שלכם על שטחים מסוימים או מקומות מסוימים שאתם רוצים לקדם, ילכו בפרמטר של הנחה מקסימלית כזאת כמו עשרה אחוז או בחינם, או איך שלא נקרא לזה. אבל כל עוד שאתה יודע שאתה מוגבל בזה באיזשהו אופן ואתה מונה את זה לפי מדיניות של מצאי וזה. אז, זה לא כל-כך גרוע, זאת אומרת, זה לא כל-כך נורא. כי עובדה, אם הנתונים שהוא אומר עכשיו, שבמשך שנים הקרקע הייתה בחינם - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מי קבע שזה יהיה בחינם בגולן לדוגמא. בואו נחיל את זה בגליל. את אותו מה שהיה בגולן. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אז אני חושב שלעניין הזה רשות מקרקעי ישראל יוכל ולהגיב טוב יותר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אבל זה לא הפסד כספי של המדינה, עם כל הכבוד. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אבל יש הבדל מאוד מהותי - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא, אבל אני רוצה לדעת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא הפסד. זה הפסד משממה, מכלום, למשהו זה – זה הפסד? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> לא, אבל יש - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> סליחה רגע, אני רוצה רגע - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אין הפסד. אנשים לא קונים את הקרקע. יש אלפיים פנויים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> רגע, רגע. סליחה רגע, יש לי שאלה. ציינת פה עכשיו 850 מיליון שקל, נכון? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בשנה. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> נכון, בשנה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אפשר לקבל פירוט כמה זה? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> בטח. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מאיפה זה? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אני יכול, אם תתנו לי כמה רגעים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אז בוא תיתן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא ייתן. כן. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אני אחזור, תנו לי כמה דקות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. רגע, נציג שר הנגב והגליל היה עוד באמצע ועצרנו אותו. כן, בבקשה. << אורח >> יצחק אלקסלסי: << אורח >> לא, אני אומר, אדוני, שאני חושב, נושא הדיון מה שדיברנו, על ההטבות בקרקע ועל הדברים של מועצת מקרקעי ישראל וההנחות שציינתי וצוינו על ידי חבר הכנסת דלל ועל ידי רמ"י – היה על כך דיון בממשלה. הדבר הזה גם בין היתר נוכח הצעת החוק הזאת. יש עבודת מטה של משרדי הממשלה, הם מאחורי הקלעים. אנחנו פועלים, אני יודע שמשרד ההתיישבות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה זה מאחורי הקלעים? זה דבר שצריך להיות גלוי. מה זאת אומרת, מאחורי הקלעים, לא הבנתי. << אורח >> יצחק אלקסלסי: << אורח >> אנחנו עובדים על טיוטות ועל דברים. כשיהיו החלטות ממשלה הן יהיו גלויות כמובן. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> טוב. << אורח >> יצחק אלקסלסי: << אורח >> ולכן אנחנו גם חושבים שהאמירה של וועדת שרים, שהדבר הזה צריך להיות בעבודה מטה בהסכמות משרדי, נכונה לעת הזאת. הדברים האלה בניסיון להתקדם. זה מטבע הדברים תהליכים שלוקחים זמן. ואנחנו מקווים, כי אני חושב שהייתה פה הסכמה אחת אדוני – שהנושא הזה חשוב, גם בהיבט ההתיישבותי וגם בהיבט של הכרת הטוב. ואנחנו מנסים ומקווים להגיע עם בשורות בנושא. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תודה. << אורח >> יצחק אלקסלסי: << אורח >> והחלטות ממשלה בהקדם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> משרד האוצר, יש לכם נתונים? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> כן, אז עוד פעם. אני עכשיו אפרט את הנתונים ועוד פעם, אפשר לדייק. כמובן שאפשר לדייק, גם רשות מקרקעי ישראל נמצאים פה, אז אם אני אומר משהו לא נכון אז גם זה המקום. אבל כרגע, לאחר הנחה, כמו שאנחנו, מהנתונים שאנחנו מחזיקים בהם, באזורי עדיפות לאומית א', כן? ששם ההנחה המשמעותית ביותר – 69% - הכנסות המדינה מקרקע מוצעת באזורי עדיפות לאומית א' עומדות על כ-133,000 שקלים לקרקע, בסדר? ליחידת דיור. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, יחידת דיור בבנייה רוויה, במגרש? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> לא, לא. במגרש. למגרש. בסדר, הכוונה שלי - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אבל זה בשוק החופשי. זה לא ספציפית לאותם - - - << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> לא, לא. אני מדבר על אזורי עדיפות לאומית א' – פטור ממכרז. אזורי עדיפות לאומית ב', ששם ההנחה יותר נמוכה, בהתאם לכך ההכנסות יותר גבוהות ועומדות על כ-219,000 שקלים. עכשיו, לפי הנתונים שלנו, משווקים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וכל זה בלי פיתוח, בלי הוצאות פיתוח. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> רק קרקע, אנחנו מדברים רק על קרקע בלי הוצאות פיתוח, אני שם אותן בצד לחלוטין. עכשיו אנחנו, לפי מה שאנחנו מכירים, מדובר על כ-4,500 עסקאות שנערכות בשנה בכלל האזורים, באזורי עדיפות לאומית א' ובאזורי עדיפות לאומית ב'. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סך הכל ביחד 4,500? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> נכון, סך הכל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נגב וגליל? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> של אזורי עדיפות לאומית א' ואזורי עדיפות לאומית ב' - כן, ביחד. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> עוד פעם? 7,000, אבל אתה מדבר על אזורי עדיפות לאומית א' ו-ב'? אז אתה מדבר על זה שהעסקאות יותר גבוהות. הנתונים שאני מכיר מדברות על 4,500. מתקן אותי פה, עסקאות 5,000. אוקיי, בסדר, בואו נניח 4,500-5,000, תלוי בשנה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, אוקיי. מרגיע. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> ניקח את זה, נכפיל אחד בשני ואנחנו מגיעים לכ-850 מיליון שקלים. חישוב מאוד-מאוד פשוט, ואומתנו פה, אומתו הנישומים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שמה ה-850 מיליון השקלים האלה? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אובדן בשנה. תיקח את ההכנסות שיש לך - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אם את כל המגרשים שאתה משווק היום במכרז, בפטור, בזה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היית משווק אותם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נותן אותן לחיילים, זה היה המצב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, אתה אומר, הבנתי. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> בדיוק. וזה אובדן הכנסות, בדיוק. עכשיו, אובדן הכנסות מקרקע, אם זה לא דרך המועצה ודרך חקיקה, חוק יסודות התקציב קובע שצריך, אם יש לנו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, רגע, רגע. רגע אחד, בבקשה. עכשיו מגיע אותו בחורצ'יק משרת בצבא בן מיעוטים שעשו לו בזמנו את הדבר הזה, והוא מגיע עכשיו למשהו כזה באזור עדיפות ב' – 219,000 שקלים. כמה הוא משלם על הקרקע? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> 219,000. רק ביישובי מיעוטים יש להם את ההנחה הזאת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, כן, בבית ג'ן. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> רק ביישובים שלהם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, כמה הוא משלם ביישוב שלהם? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> ה-90%. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 90% על 219? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא, לא, לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלא? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> 90% מהמחיר שם של הקרקע, אני לא יודע מה המחיר של הקרקע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, רגע, רגע, דקה. וזהו? או ופיתוח? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> פיתוח גם. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אני, בתחשיבים שלנו, לא מתייחסים פה לפיתוח בכלל. מבחינתנו הצעת החוק מדברת על קרקע חינם, לא על פיתוח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה בעיה, מפני שבסוף מביאים לך את הפיתוח. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שמעת מה אמר חבר הכנסת ואטורי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, כן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה חצי מיליון שקל. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא, זה בזרעית. בזרעית יש שם בעיה בקרקע - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא משנה, זה דוגמא. זה דוגמא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא משנה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אתה יכול להרוויח גם מ-200,000 שקלים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אבל רגע, זה 270,000 שקל. בואו נתחיל עם הקרקע. לגבי הפיתוח נפתור את זה בדרכים אחרות. אי אפשר לבקש מהם, נראה לי, שישלו את הפיתוח. כי פיתוח זאת עבודה שקבלן מבצע וצריך לשלם לו לפי השיפויים בקרקע, לפי הבעייתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא, לא. פיתוח לפעמים זה לא רק מה שהקבלן מבצע במגרש או בזה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה בכל הסביבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לפעמים זה גם כביש, מפילים איזה כביש. בכל מקרה צריכים להסדיר את זה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> נכון, נכון, אני יודע, אני יודע. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש לך תשתיות על. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני יודע, די נו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תשתיות על ותשתיות - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הכל בסדר, אני יודע. בסדר, ברור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב. בבקשה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> קודם כל, אפשר לקבל את זה במכתב. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אם המינהל יהיה מוכן לטמון את ידו בצלחת גם קק"ל יבואו. אתה מבין? זאת הבעיה. אז בואו נתחיל ב-א'-ג', אחרי זה נגיע ל-ג'-ד'. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אז זהו, אז אני רק אשלים את הדברים. אמרתי את העלויות, אמרתי שאם זה לא דרך מועצה, כמו שאומרים פה, אז יש חוק יסודות תקציב. אם אנחנו רוצים, אם הממשלה רוצה לתמוך בהצעת החוק אז בהתאם לאובדן ההכנסות צריך פעולה מאזנת כמו בכל הצעת חוק אחרת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> ואני רק אשלים. כמו שפתחתי, נעשית עבודה ממשלתית בעניין - חוק יוקרת השירות שמתגבש כרגע, כינוסים של מועצת מקרקעי ישראל, כמו הכינוס האחרון שהעלה ב-33% את ההטבות למילואים. זהו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, אני אגיד לך, לנציג רמ"י, מה היה חסר לי בדברים שאמרת, אלא אם כן עוד לא אמרת את הכל ואתה רוצה עוד להשלים? כי הסברת שיש מועצת רמ"י ויש פה ויש שם. אני רוצה רק לדעת דבר אחד – האם היום רמ"י עסוקה, כחלק מאותה התארגנות כזו או אחרת לחוק יוקרת שירות או דברים אחרים, האם היום, הנושא הזה, כפי שעולה מהצעת החוק של חברי הכנסת המכובדים שנמצאים פה, נמצא אצלכם בתהליך של, איפה הוא נמצא? בואו נקרא לזה ככה. לא בדיוק שלו אחד לאחד, אבל המטרות פה מאוד ברורות. המטרות פה לתת תמריץ להתיישבות באזורים הללו, שיכולה לעשות רק טוב למדינה. והמשמעות פה זה לתת הוקרה והכרה למשרתים, בדומה למה שעשו, עם סיבות מצוינות אגב, למשרתים אחרים. איפה אתם בעניין הזה? זאת אומרת לא שמעתי איזושהי הצהרה של רמ"י בעניין. << אורח >> מרים כהנא: << אורח >> הוקרה והכרה בוודאי שיש. כמו שאמרו פה החברים, רק במועצה האחרונה העלו את ההנחה למרות שהסכום שצוין - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בכל הארץ. תגדירי, זה בכל הארץ. << אורח >> מרים כהנא: << אורח >> לא, אבל אתה מדבר על הכרה והוקרה לחיילי מילואים פעילים, אז זה למשל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, אז זה, על זה תבורכו. עכשיו מדובר על הכרה והוקרה שהיא גם מביאה עוד ניצחון אחד מאוד גדול שנקרא התיישבות במקומות שאין עליהם ביקוש גדול להתיישבות. ויש לנו עניין גדול מאוד שאם אנחנו מוקירים ומכירים למישהו, ניתן את זה במקום ש-א' עולה לנו הכי פחות, כי כולם מבינים שמחירי הקרקע הרבה יותר נמוכים שם; ב' שזה חשוב לנו מאוד שהמדינה, שיגורו אנשים וימלאו אותה גם בצפון וגם בדרום. מה, איפה אתם מתחברים לעניין הזה? << אורח >> מרים כהנא: << אורח >> בעקרון, בהקצאות חדשות של מגרשים חדשים וביישובי פריפריה, סליחה, בקו עימות, אז יש לנו בעם, בהחלטות המועצה מעוגן הנושא של פטור מתשלום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> האם אתם כרגע יושבים ומחפשים עוד אפשרויות? אמרת פטור מתשלום, זאת אומרת הרחבות שלהן ליותר מטרות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כפי שביקשה וועדת השרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כפי שכרגע החלטת השרים מדברת בעצם, ומה שזה. מה, איפה אתם אוחזים היום? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> עכשיו, הממשלה לאחרונה החליטה להקים עוד יישובים, ורמ"י כמובן תומכת בזה ומשווקת את הקרקעות ומוצאת דרכים, דרך החטיבה להתיישבות, להקצות את זה בפטור ממכרז. כמו שאני אמרתי, אנחנו מקצים במכרזים. אין לנו תקנת פטור לחיילים משוחררים. אין אפשרות בפטור ממכרז לתת לחייל משוחרר. הדרך הנכונה אולי, הדרך הנכונה היא במת לתת עדיפות במכרזים כמו שנותנים לחיילי מילואים, כמו שנותנים לנכים, אז לתת גם עדיפות לחיילים משוחררים. אולי זו הדרך שבה אפשר לתת את זה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש לי שאלה רגע, אתה אומר שיש - - - << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> רק אני רוצה להגיד עוד משהו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שנייה, שנייה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אבל יש עדיין את המגרשים שלא משווקים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שנייה. שנייה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> ההצעה מדברת על קרקעות. בסוף, קרקעות זה בדרך כלל אוכלוסייה יותר מבוססת, אוכלוסייה יותר מבוגרת. אנחנו צריכים לדבר על דירות, זה מה שעשינו גם - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אין דירות כמעט בצפון. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> רגע, לא, יש, יש. הרוב זה דירות, בסוף זה בערים. שם, הפערים, לא יכול להיות שהקרקע ביישובים תהיה יותר זולה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל המדיניות שלכם זה לחזק רק ערים ולא בין הערים? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא, לא, אני אומר. לא, אם אנחנו מדברים על חיילים משוחררים, בסוף חייל משוחרר מתחיל בדירה. וההטבות האלה - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> על איזה ערים אתה מדבר? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> שמעת על עומר פעם? איך זה התחיל, עומר? שמעת? על שכונת צהלה באזור תל אביב, שמעת איך היא התחילה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> בסדר, אני אומר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יודע איך היא סיימה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> רגע, אני שאלתי שאלה. שנייה רגע. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לתת הטבות לקרקע זה תקן - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איך היא התחילה אני לא יודע, איך היא סיימה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני שאלתי אותך איפה, על איזה דירות אתה מדבר, באיזה יישובים? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> בכל יישובי, בכל - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> יישובי עדיפות לאומית, רגע, אל תפריע לי הפעם, די. כל פעם אני שואל שאלה ואז אתה שואל משהו אחר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ככה זה ליכוד. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כן. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> משרתי מילואים פעילים, עכשיו המועצה האחרונה - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> איפה יש דירות? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> נתנו, בכל הארץ נתנו להם עדיפות. לא רק בפריפריה, בכל הארץ. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> עזוב, אנחנו מדברים על פריפריה. האינטרס שלנו, אני אומר עוד פעם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הדיון הוא לא על כל הארץ. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הצעת החוק מדברת על אזורי עדיפות לאומית. שם בדרך כלל זה קרקעות, הלוואי ובן יבנה בית אחד. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> בנתיבות, בשדרות, בירוחם, במצפה רמון. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אמרת שיש 7,000 יחידות שהוצאתם במכרז ורק 5,000 בוצעו בסופו של דבר, אז יש אלפיים פנויים לא? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> זה דבר שלא לקחו את המכרזים, קחו אותם. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אז אם יש 2,00 פנויים והיית נותן ל-2,000 חיילי צה"ל, גם היית ממלא את ה-2,000 האלה באזור עדיפות והיינו ממלאים את המדינה, וזה מה שאנחנו רוצים. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> בדרך כלל לחיילים משוחררים אין כסף לקנות בתים פרטיים. הם קונים דירות בהתחלה, שם אנחנו צריכים לתת את ההטבות. זה המקום. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הדירה במינימום, תראה באזורים האלה זה עוד 800,000 שקל. 800,000 שקלים יכולה להיות דירה כזו באזור כזה. אני אומר, תן לו קרקע פרטית שישים אפילו, במקומות מסוימים אפשר לשים יחידה שבנויה מקרוואן, לעשות את זה במינימום כסף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> ולהתחיל חיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. << אורח >> מרים כהנא: << אורח >> הנתונים שיש לנו בהקשר הזה, מה שעידן ציין, זה היקף המגרשים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הקרוואן זה לא. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא קרוואן, לא קרוואן שאתה מכיר, נו. << אורח >> מרים כהנא: << אורח >> היקף המגרשים ששווקו בשנה האחרונה בהתייחס לאזורים שרלוונטיים להצעה שאתם העליתם, זה 6,400 יחידות דיור לבנייה נמוכה, כי ככה אנחנו הבנו את ההצעה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה נכון. << אורח >> מרים כהנא: << אורח >> עכשיו, באותה תקופה שווקו באזורים האלה 18,200 יחידות דיור בבנייה רוויה במסגרת מחיר מטרה. ובעצם מה שאנחנו אומרים בזה זה שההטבה שאתם מבקשים לתת, ובאמת כל התכליות הן בהחלט ראויות ברור, בעצם היא לאוכלוסייה יותר מצומצמת. זאת אומרת, יכולים להנות מההטבות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בעלי אמצעים יותר. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> ברור. << אורח >> מרים כהנא: << אורח >> גם מצומצמת מספרית בגלל הנושא של בנייה צמודת קרקע מול בנייה רוויה. וגם כמובן, בסוף, זוג צעיר, לקנות דירה, לבנות בית פרטי גם בפריפריה זה יקר. יש אפילו שיאמרו בגלל שזה בפריפריה זה יותר יקר. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אין דירות באזורים האלה. << אורח >> מרים כהנא: << אורח >> אז שנייה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני מסביר לך, אין דירות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אז זה רק מחזק. << אורח >> מרים כהנא: << אורח >> אז אתה אולי מדבר - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> יש לי ניסיון מהגולן, תקשיבי, בגולן כולם, אני אומר לך באלוני הבשן עכשיו נגמרו הקרקעות, כולם נכנסו זוגות צעירים - - - << אורח >> מרים כהנא: << אורח >> באלוני הבשן אני באמת לא יודעת, אני לא חושבת שיש בנייה רוויה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה רק מחזק את זה שלא כולם יגיעו לשם. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> סליחה, סליחה רגע. סליחה, תן לשמוע רגע. << אורח >> מרים כהנא: << אורח >> אני לא מדברת רק על אלוני הבשן. ההצעה שאנחנו, עברה אלינו ובגללה אנחנו יושבים כאן, היא לא מדברת רק על אלוני הבשן, היא מדברת על - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני נותן כדוגמא. אמרתי כדוגמא. << אורח >> מרים כהנא: << אורח >> בסדר, אז יש גם בנייה רוויה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> יש שם זוגות-זוגות של צעירים, תקשיבי, זוגות-זוגות של צעירים, חלקם גם למדו תואר תוך כדי, סיימו צבא, בונים את ביתם, הכל בסדר, אנחנו מחזקים את האזור הזה – מה קורה עם הגליל? עזבו את הסיפורים, עזבו את העניין מה הוא חושב הקטן, הוא, תנו לו להחליט לבד. הוא יחזיק הלוואה, ההורים יעזרו לו 100 פה ושם, הוא יסתדר ויבנה בית, אוקיי? זהו. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אדוני, אני חושבת, סליחה שאני ככה קוטעת, אבל בסוף מדובר פה על שיקולים של צדק חלוקתי. זאת אומרת שאם רוצים לתת הטבות אז רוצים לתת הטבות בצורה שתגיע לכל המגזרים שצריכים אותן. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני לא אמרתי, איזה מגזר לא קיבל? << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> לא, שנייה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> חיילי צה"ל אמרתי. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אני אשמח רגע להשלים. פשוט האמירה שרמ"י אומרים היא שבסוף לבנות בית בקרקע, ההנחה הגלומה בזה, לא ההנחה הכספית, הגלומה בזה שההטבה הזאת תגיע בסוף לאנשים כנראה במעמד סוציו-אקונומי יחסית גבוה, שבאפשרותם לבנות על קרקע פרטית. ולכן יכול להיות שצריך לייצר באמת הטבה ואולי להעמיק את ההטבה. אני משרד המשפטים, אני לא נכנסת לשיקולי מדיניות. אבל יכול להיות שצריך באמת להעמיק את ההטבה לחיילים משוחררים אבל באמת יכול להיות שזו לא הדרך. זאת אומרת, שהדרך הנכונה שהיא תגיע באמת בפיזור אמיתי לחיילים משוחררים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על כל הרוחב. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> גם על דירות. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני לא, אני לא, מצטער לחלוק עליכם, אנשים פשוטים, חבר'ה צעירים פשוטים מאוד בונים בתים. חבר'ה שמתעסקים בביטחון גם בהמשך. אנשים מוצאים עבודה, לוקחים משכנתא ובונים. את יודעת מה? את יכולה לעשות פרצוף, אני רוצה להגיד לך דבר אחד. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> לא, אני מתפעלת. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא, על איזה דירות אתם מדברים? איפה, איזה בניינים יש בקו הגבול? אני לא מבין. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, יש בקו הגבול. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> איפה? איפה? תגיד לי איפה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש בניינים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> בקצרין? לא בונים כבר, הכל בקרקע. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> קצרין גם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מכפילים את העיר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא, וזו לא המדיניות. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> נפלא, בוא תראה לי בית אחד, אני גר שם, אני חי שם. איפה יש? עזוב את קצרין, טוב? קצרין בסדר, איפה יש באזור הגליל? כרמיאל? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלי דלל רצה לומר משהו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אז בוא נראה איפה, אני רוצה לשמוע. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני הייתי בונה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה, כרמיאל בונים רק? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא, אני שואל, אז דירות יש בכרמיאל, אז אנחנו מכוונים ליישובים ספציפיים. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> בצפת, הר יונה. יש הרבה מקומות. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> בסדר, זה לא, אתה יודע, זה לא אזור עדיפות. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> זה רוב. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני פונה אליך נציג רמ"י או נציגי רמ"י. קודם כל, אמרת קודם שאם מקימים יישוב חדש יש מכרזים וכך הלאה. בוא ניקח עכשיו, איזה יישוב חדש עומד לקום בנגב? יישוב יהודי? יש לך מושג? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כן. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> איזה? לא משנה, שם. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> החלטת ממשלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 14 היו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> נו, בסדר, אחד מהם. בואו תיקחו אחד מהם. אני רוצה להבין את התהליך. מחליטים על הקמת היישוב, מי עושה שם את הפיתוח? איך משווקים, למכרזים למי? לקבלנים? למי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> דרך החטיבה להתיישבות אני חושב, היא בדרך כלל מקימה את היישובים. החטיבה להתיישבות או ההסתדרות מקימים את היישובים האלה, זה דרכם. זה פטור ממכרז וזה בדרך כלל ועדות קבלה, זה לאט-לאט בונים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה זה ועדות קבלה? מה, איזה ועדות קבלה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יישובים עירוניים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה? עירבתם פה עכשיו. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא, לא, לא. זה יישובים שמגדילים לאט-לאט עד שמגיעים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה זה לאט-לאט? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> בדירות, בדרך כלל באזורים עם דירות, אין ועדת קבלה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אין ועדת קבלה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> קצרין אין וועדת קבלה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא, זה עיר. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כן, זהו, אז השאלה היא איפה יש דירות? זו השאלה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, שאלה נוספת - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כמה זה עוזר ליישוב? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מקימים יישוב חדש, יש לכם עכשיו שיווקים נניח של 200 יחידות קרקע. מה התהליך? << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> זה תלוי בכל אזור, מי הגורם המפתח. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה תלוי, לא. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תקבעו אתם את האזור. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אי אפשר לענות על השאלה הזאת. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אפשר. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> זו שאלה מאוד כללית. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אבל אמרתי, תקבעו אתם את היישוב, את המיקום. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חבר הכנסת דלל, זה, יש הרבה דגמי התיישבות. יש יישוב שיש בו אגודה שיתופית ואז האגודה מקבלת את ההקצאה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא אגודה, אני מדבר עכשיו על יישוב חדש. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יישוב חדש, יכול להיות אגודה, יכול להיות יישוב קהילתי שיש בו אגודה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב, חברים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> טוב, לא נורא. שאלה נוספת שאני מבקש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. אני, אין לי שאלות, יש לי תשובה אחת. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני רציתי, אני מבקש ככה – הכנסות של רמ"י בחמש השנים האחרונות, בנתונים, בחתכים של שיווקים עבור אזורים גיאוגרפים. זה אחד. ובחתך של צמודי קרקע ולא צמוד קרקע. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ואתה רוצה גם לגבי הקצאה לכוחות הביטחון? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שאלנו את זה, שאלתי בהתחלה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כן. אוקיי, גם זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ונתון נוסף, שאני חושב שהוא חשוב, שהוא רלוונטי הוא מה קורה עם אותם 1,500 מגרשים שלא משווקים, שלא מצליחים לשווק אותם. מה קורה עם זה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא, הם משווקים אחרי, הם משווקים שנה אחרי זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מנסים כל הזמן. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> שם כנראה שאין לו בעיה, זה מה שאני מבין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב, חברים. אני רוצה רגע, קודם כל, לפני שאני מסכם את הדיון לפנות בקריאה נרגשת לוועדת שרים. אני לא מוכן שיבואו אלינו דברים לא ברורים ולא זה. תציגו את העמדה שלכם, תגידו מה כן ומה לא, ותתנו כיוון. אני באהבה עשיתי את הדיון הזה היום. אה, רגע, רגע, את צודקת. << אורח >> תירא אל כהן: << אורח >> נציגת הציבור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את צודקת. תירא אל כהן, נכון? << אורח >> תירא אל כהן: << אורח >> תירא אל כהן, כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה, זה לא קורה לי בדרך כלל. << אורח >> תירא אל כהן: << אורח >> אבל תסיים את הקריאה הנרגשת, כבוד יושב הראש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא, לא. אני אתרגש מחדש. << אורח >> תירא אל כהן: << אורח >> תודה, תודה רבה על זכות הדיבור, ותודה על הדיון המרתק הזה. אני מייצגת של "קדמה" - התיישבות צעירים. אנחנו גוף של צעירים שבאים לחזק יישובים בדיוק ביישובי העדיפות הלאומית, היישובים הקטנים על הגבולות. רוב יישובי העדיפות הלאומית, ואני מפנה פה את הקשב של רמ"י לראות, זה יישובים קטנטנים, שלושים-חמישים משפחות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לאו דווקא ערים גדולות. << אורח >> תירא אל כהן: << אורח >> ממש לא ערים גדולות. יש שם כמה שנכנסנו לפעמים, לרשימה הזאת יש לה גם מאפיינים פוליטיים, אבל המסה הקריטית – 300 יישובי עדיפות לאומית, זה יישובים קטנטנים שמתקשים להתקיים ומתקשים למשוך אוכלוסייה חדשה. קבל היעד שדיברו עליו חברי הכנסת זה בדיוק קהל היעד שמגיעים ל"קדמה". אנחנו מביאים אותם בשנת שירות, בכפרי סטודנטים, כמשפחות צעירות, כשהמטרה שלנו זה לחבר את הצעירים ליישובים האלה. כשהם נתקלים במחירי הקרקע, פשוט, צעירים נופלים, צעירים רוצים להישאר ביישובים. תבינו אין דרך לגור שם בדירה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני אפריע לך. דוגמא, רמת ארבל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> רמת ארבל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה מפריע לה עכשיו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> סליחה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ולא כדאי שתפריע. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אתה מדבר כתושב נתניה, אתה לא מבין. << אורח >> תירא אל כהן: << אורח >> תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא מדברת - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> רמת ארבל - - - << אורח >> תירא אל כהן: << אורח >> אני מדברת כזוג צעיר שרוצה לבנות בית בקיבוץ משגב עם, לצורך הדוגמא, בגבול הלבנון. יש שם חמישים משפחות, יש רצון של היישובים לגדול, יש צעירים שרוצים להגיע אליו. אם הצעת החוק הזאת הייתה עוברת, היו מגיעים עוד אלפי צעירים לגור ביישובים האלו וזה היה מחזק את החוסן של מדינת ישראל. אני באה להגיד שיש צעירים שהקרקעות שם היום, שהנאור סופר אותן ככסף שלא נכנס לו לכיס, הן היום עומדות ריקות. היישובים האלה הם שממה. ומה, והחיבור שנעשה פה בחוק, של "ווין-ווין" גם לצעירים וגם ליישובים, זה "ווין-ווין" שיכול באמת לשנות מציאות ביישובי גבול. הבקשה שלי אליכם היא באמת לראות את הצורך. אתם מדברים מנקודת מבט מאוד עירונית. אתם לא מכירים, אני מזמינה אתכם לביקור אצלנו ביישובי עדיפות לאומית. תבחרו איפה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב. << אורח >> תירא אל כהן: << אורח >> בעוטף עזה, בערבה, בגבול הצפון, בבקעת הירדן, ביהודה ושומרון. יש יישובים רבים שיש להם קרקעות בשפע, ומה שחסר להם זה צעירים. ותמריץ שיעזור לצעירים להגיע ליישובים האלה יכול לשנות מציאות לא רק עבור היישובים ולא רק עבור הצעירים אלא בכלל החוסן של מדינת ישראל בגבולות שלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קודם כל, תודה רבה לך. ואני רוצה לומר משהו. הייתה לי שיחה עם חבר הכנסת ואטורי לפני כמה ימים, לא זוכר, שדיברנו. הוא גם אמר לי "תקשיב, אני לא יודע עוד להגיד לך, אני יודע מה אני רוצה". הוא אומר מקומות שיש בהם ביקוש, מקומות שמחיר הקרקע הוא זה, בסדר יצטרכו לראות אם כן בדירות, לא בדירות, רוויה או לא רוויה. אבל דבר אחד כן, וזה אני אומר עוד פעם, ואני אומר לרמ"י ולמשרדי הממשלה – אתם צריכים לבוא עם הצעה כזו. לא הם וגם לא היא. אתם צריכים לבוא ולומר, ואתם יודעים טוב מאוד מה קורה במקומות שניסיתם. נגיד, משגב עם, אני לא יודע, מתי ניסים לאחרונה להוציא שם מכרזים שלא היה לזה שום ביקוש, שלא הסתכלו על זה. שנים עברו או עכשיו. אתם צריכים להחליט. תקימו אתם קודם כל איזו מפה שתגידו "תשמעו חבר'ה, אנחנו רוצים לפנות לממשלה ואולי לוועדת הפנים, לעשות איזשהו", אולי אתם לא צריכים וועדת הפנים כי לא צריך חקיקה, אבל לעשות משהו שנותן היום תמריץ לאנשים לבוא דווקא לשם. ושם, עם כל הכבוד, אפילו נציג האוצר יחשוב 800 פעם לפני שהוא יגיד שיש פה בעיה של הפסד כסף של המדינה, כי זו קרקע שתשכב ככה כאבן שאין לה הופכין. אלא מה, מה אתם תעשו חכם בעניין הזה? אתם תגבילו. אתם תגידו "תקשיבו, אנחנו החלטנו עכשיו על 20 יישובים בצפון, 20 יישובים בדרום, שעליהם חל הדבר הזה, זה אזור עדיפות אאאא+, ושם אנחנו מוכנים לעשות דבר שאנחנו לא עושים בשום מקום – להגיע ל-90% לקרקע, אולי אפילו פטור לגמרי". אבל גם את זה אתם לא עושים. ואני אומר, באמת, דיברת כל מילה לעניין, בגלל שזה דבר שאתם הייתם צריכים לגבש. כי זה ברור לי לחלוטין שיש מקומות שהם פשוט שוכבים ככה כי כל אחד מבין שאף אחד לא יבוא לבד. אף אחד לא יבוא לחפש את המקום הכי רחוק במדינת ישראל, הכי קרוב לשכנים הלא-סימפתיים שלנו, שלאחרונה הופכים להיות עוד יותר לא סימפתיים, ושהמדינה לא תדע לתמרץ אותם. אז תקראו לזה איך שתקראו לזה. וזה לא סותר את מה שעשו בזמנו כמדיניות לאותם חיילים בני מיעוטים שרצו זה. בסדר, שיבורך מי שעשה את זה אם זה לא טוב או לא טוב, אני לא שופט כרגע שום דבר. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כל הכבוד, להחיל את זה על כולם. צדק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אני אומר, אני אומר, להחיל, אבל כשאתה בא ואומר להחיל על כולם את הכל הם כולם מתחילים להחזיק את השולחנות וגם הממשלה. למה? כי הם אומרים "רגע, תכף אתה לוקח את כל הקרקעות במדינת ישראל". אני אומר, אתה יודע מה? אל תכבוש את רומא ביום אחד. אבל בוא נלך על מקומות שבהם זה יהיה אחוז הנחה משמעותי ביותר, כמו גובה האחוזים שדיברת עליהם במקומות אחרים. מקומות שהם קצת אחרים, אחוז טיפה יותר מתון, והשאר כמו מדינת ישראל. ותבורכו על כל הטבה שאתם עושים בכל מדינת ישראל על כל זה. אבל אני בא ואומר דבר אחד – הצעת החוק הזאת, לצערי הרב, כרגע היא עדיין לא בשלה מבחינתנו להצבעה. אם יכולתי לשים בהצבעה, לפצל ולבוא ולומר שאנחנו מפצלים את רוח ההצעה ואת הרצון שלה ואת האמת שבה, ואת ההכרה הנכונה שבה, הייתי מפצל ועל זה מצביע. אבל אני מבקש, משרדי הממשלה, ישבתם כאן כולם ודיברתם. אני מבקש, אנחנו מחזירים את זה לוועדת שרים, אנחנו רוצים, על פי החלטה שלהם כמובן. אנחנו רוצים אמירה ברורה של הממשלה. אז אם זו תהיה אמירה ברורה לגבי איזה סוג חקיקה כן, אנחנו מוכנים לשבת כאן בוועדה ולפתח את זה. נעשה אפילו חלק מהעבודה שאחרים צריכים לעשות. אם אתם יודעים לתת את גבולות הגזרה של הדבר הזה – בבקשה. אם לא, ואתם מכלילים את זה בתוך דברים אחרים שנמצאים כרגע על השולחן, אנא תעשו את ה מהר, אנא תקדמו את זה בהקדם. אני אשמח לעשות דיון אפילו בפגרה, כדי לקדם את הדבר הזה, כדי לקדם חשיבה, כדי לקדם. זה יכול להיות משולב בחקיקה מסוימת. אולי תשולב אחר כך בהחלטות מועצה ובתקנות כאלה ואחרות בתוך העניין. וגם יכולה להיות בשלביות מסוימת. אף אחד לא חושב שהוא יבנה את רומא ביום אחד. אבל לפחות דברים מסוימים שעלו פה מהדיון, לדעתי אין מספיק חשיבה בעניין הזה. ולכן אני מחזיר, ואני כן התחלתי פנייה נרגשת לוועדת שרים, כי במקרה הזה אני עוד לוקח את זה באהבה. אבל יש לי הרגשה שמתחילה להיות שיטה כזאת ששולחים לי דברים, וגם ראיתי היום, תכף נדבר על זה גם, החלטת הוועדה. הלו, תגידו מה אתם חושבים, תגידו מה אתם, תגידו "אנחנו חושבים כך בהתניות כאלה וכאלה" – בסדר גמור. אבל לבוא ולהשאיר את הכל כזה מעורפל. עד כאן הפנייה הנרגשת שלי לוועדת שרים. כל אחד שיעביר את זה דרך הממונה שלו. אני מנסה לסכם את הדיון, אלא אם כן אתם רוצים לעשות איזשהו סיכום. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני אומר, קודם כל, לראות את זה בראייה כפרית ולא בראייה עירונית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ולכן היא גם מצומצמת. זה נכון. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> באזורים האלה אין בתים, אין דירות, יש רק בתים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין בנייה רוויה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אין בנייה רוויה. העובדה היא שהמון צעירים בנו את ביתם ברמת הגולן וכרגע עדיין בונים, בגלל החסכון במיליון שקל למגרש, זה עושה את השינוי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא אומר, תעשו את זה בגליל באותם אזורים, או בנגב. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> באותם אזורים שהם לאו דווקא בתכנון של הבנייה הרוויה, ששם כללי המשחק הם אחרים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> וזה אנשים פשוטים שעובדים בשביל 8,000 שקל, 6,000 בחודש. חבר'ה צעירים ממש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על ידי זה תחזקו כך וכך יישובים שיהפכו להיות יישובים מ-50-60 משפחות ל-100-150-200 משפחות. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> חייב. חייב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, אני חושב שכל המוסיף גורע בשלב הזה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תשובות לשאלות ששאלנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, את זה אני מבקש להעביר לוועדה, ואז אנחנו נראה. אבל כמובן שזה ישתלב, מבחינתי, גם עם מה שתאמר וועדת השרים, כמובן. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> רק לוח זמנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לוח זמנים שלושה שבועות עד חודש לכל הנתונים הללו שביקשנו, שזה יגיע לוועדה אלינו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> זה ארוך לא? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שיגיע למנהלת הוועדה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> ארבעה חודשים אפשר ליצור נתונים זה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא, הוא אמר ארבעה שבועות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:27. << סיום >>