פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



51
ועדת הבריאות
12/07/2023


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 80
מישיבת ועדת הבריאות
יום רביעי, כ"ג בתמוז התשפ"ג (12 ביולי 2023), שעה 9:11


סדר היום:
 << הצח >> 1. הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הטיפול הרפואי, התשפ"ג-2022, של ח"כ אחמד טיבי (פ/680/25) << הצח >>   
 << הצח >> 2. הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הטיפול הרפואי, התשפ"ג-2022‏, של ח"כ אוריאל בוסו (פ/942/25) << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
אוריאל בוסו – היו"ר
אחמד טיבי – מ"מ היו"ר
יאסר חוג'יראת
טטיאנה מזרסקי

חברי הכנסת:
אימאן ח'טיב יאסין


מוזמנים: 
	אודי גלבשטיין
	–
	מנהל תחום בכיר שירותי חירום והצלה, משרד הבריאות

	מירה רווה
	–
	לשכה משפטית, משרד הבריאות

	שי סומך
	–
	ממונה (ייעוץ וחקיקה), המחלקה למשפט ציבורי-חוקתי, משרד המשפטים

	עמרי גולן
	–
	לשכה משפטית, המועצה להשכלה גבוהה

	ד"ר רפאל סטרוגו
	–
	סמנכ"ל רפואה, מגן דוד אדום

	תמ"ג רמי מילר
	–
	מנהל אגף רפואה, מגן דוד אדום

	יצחק ליבוביץ
	–
	מנהל מחלקה, מגן דוד אדום

	אבי מרכוס
	–
	פרמדיק ראשי, איחוד והצלה

	דוד ילינק
	–
	יו"ר ארגון הפרמדיקים



משתתפים באמצעים מקוונים: 
	סא"ל עזיז איברהים
	–
	 רע"ן תוה"ד, משרד הביטחון

	רס"ן רגינה דסקל
	–
	 יועמ"ש חר"פ, משרד הביטחון

	ד"ר אורן וכט
	–
	 ראש המחלקה לרפואת חירום, אוניברסיטת בן גוריון




ייעוץ משפטי: 
נעה בן שבת

מנהלת הוועדה:
מיכל דיבנר כרמל

רישום פרלמנטרי:
רעות חביב, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות 
<< נושא >> הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הטיפול הרפואי, התשפ"ג-2022‏, פ/680/25, של ח"כ אחמד טיבי << נושא >>   

<< נושא >> הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הטיפול הרפואי, התשפ"ג-2022, פ/942/25, של ח"כ אוריאל בוסו << נושא >>   


 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

בוקר טוב. היום יום רביעי כ"ג בתמוז התשפ"ג, 12 ביולי 2023. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הבריאות הבוקר בנושאים: 1. הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הטיפול הרפואי, התשפ"ג-2022, של חבר הכנסת אוריאל בוסו; 2. הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הטיפול הרפואי, התשפ"ג-2022, של חבר הכנסת אחמד טיבי. ויש גם לחברת הכנסת טטיאנה מזרסקי חוק בנושא שטרם אושר בטרומית, אבל ברגע שיאושר בטרומית תוכלי למזג את זה לקריאה ראשונה, כנוהל. אנחנו ממשיכים היום למעשה את קידום הצעת החוק שהחל את דרכו כבר בקדנציה הקודמת על ידי יושבת ראש ועדת הבריאות דאז, חברת הכנסת עידית סילמן דאז, היום השרה להגנת הסביבה. ואנחנו מודים לה על כך שהיא הניחה את היסודות לכך. 

בפגישותיי עם הפרמדיקים, כולל בכנס הפרמדיקים האחרון לפני מספר ימים, ראיתי את המכנה המשותף של האנשים הנפלאים האלו. זוהי  המסירות אינסופיים והיכולת להעניק לכל אחד טיפול רפואי מציל חיים בתנאים שלפעמים נשמעים כבלתי אפשריים. זה לא משנה אם אתה פרמדיק במגן דוד אדום, פרמדיק באיחוד והצלה, פרמדיק צבאי או פרמדיק בטרם או פרמדיקית - המסירות והמקצוענות הם החוט המקשר בין כולם. לאחר שלושים שנות עשייה רפואית והצלת חיים, ניתן לקבוע בצורה ברורה שהפרמדיקים והפרמדיקיות בישראל עובדים לפי הסטנדרטים המקצועיים הגבוהים ביותר והם חלק בלתי נפרד במערכת הבריאות במדינת ישראל. לאחר שלושה עשורים בהם פרמדיקים פועלים בישראל מבלי שהמקצוע שלהם מוסדר בצורה ראויה, זוהי החובה שלנו כלפיהם לעשות זאת ולהסדיר את המקצוע בחקיקה באופן שיתמוך בהמשך הפיתוח המקצועי שלו ויסייע הן לעוסקים בו והן למי שיזדקק, חלילה, לטיפול על ידם.

אנחנו היום למעשה לא רק מסדירים את המקצוע אלא גם מפתחים אותו עם פתיחת מסלול נוסף של פרמדיק בכיר לצד מסלול פרמדיק הקיים כיום. דווקא בתקופה זו בה מערכת הבריאות, בתוכה פרמדיקים ומערך הרפואה הדחופה נמצאים בעומס רב ותחת אתגרים גדולים, זה הזמן לשים את מערך רפואת החירום ומקצוע הפרמדיקים בראש סדר העדיפויות של מערכת הבריאות. התחייבתי לכם הפרמדיקים כשהייתי בכנס שנסדיר את המקצוע, וכן אנחנו עושים היום בקידום הצעת חוק לקריאה ראשונה צעד ראשון, לאחר שנים ארוכות שהנושא נדחה ונדחק. למרות העומס הקיים בוועדה התעקשנו לקיים את הדיון היום על מנת שנוכל להעבירו בקריאה ראשונה לפני סוף המושב, ככל שיתאפשר. ברוך הבא, חבר הכנסת טיבי, אחד ממגישי הצעות החוק. בפתח הדיון אני מבקש להדגיש כי אנו מודעים ויודעים שעל אף שהוועדה קיימה בזמנו דיונים רבים ואישרה את הנוסח לקריאה ראשונה, עדיין יש עוד נקודות לדיוק וחידוד ויש בקשות שונות של הארגונים. אבל נעשה זאת לאחר קריאה ראשונה בעת הכנה לקריאה שנייה ושלישית. המטרה היא להתקדם, כי אלו שלבים שככל שאנחנו לא עושים אותם אנחנו דורכים באותו מקום.

אני מבקש להודות גם למשרד הבריאות וללשכה המשפטית ולצוות הוועדה, לצוות שלי ולאיגוד הפרמדיקים על הסיוע הרב ועל שיתוף הפעולה. תחילה, חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

תודה. מכובדי יושב הראש, רבותיי חברי הכנסת.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

כמה חוקים אתמול העברת בקריאה שנייה ושלישית או ראשונה?

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

חוק חשוב אחד לפחות.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

כל הכבוד.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

הסדרת העיסוק במקצועות רפואה הוא נושא שחשוב ביותר, ולכן החל משנת 2008 חוקקנו את החוק, חוק היסוד שעליו מתבססות כל ההצעות לגבי הסדרת העיסוק במקצועות פרה-רפואיים. אז התחלנו רק בארבעה מקצועות וכיום יש הרבה יותר. היום אנחנו עוסקים במקצועות, הסדרת העיסוק בפרמדיקים. זה מקצוע חשוב ביותר, שליחות בעצם של אנשים, למשל שמטפלים בפצועים, בתאונות. הם הראשונים להגיע ולתת טיפול רפואי. והטיפול הזה, והמגע עם המטופל, יכול להיות, בדרך כלל הוא מציל חיים. יכול להיות מציל חיים. או ההיפך, מישהו לא הוכשר לכך. ולכן, היות והשוק פרוץ בשאר הנושאים הלא מוסדרים, הסדרת העיסוק במקצועות האלה היא דבר חשוב. כמובן שרבים נושאים את עיניהם לדיון הזה, להצעה הזאת, הם רוצים להיות חלק מההסדרה הזאת. והוועדה תשמע את כולם ותכיל את כל הקריאות וכל הבקשות לפי הסטנדרטים המקובלים. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

תודה רבה, חבר הכנסת אחמד טיבי. נעשה סבב קצת של חברי הכנסת שנמצאים כאן. חבר הכנסת יאסר חוג'יראת, אם אתה רוצה להגיד. חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי, שגם היא יש לה הצעת חוק שתמוזג לקריאה הראשונה. 

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>   

תודה. אני חושבת שהגיע הזמן - - -

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

בוועדות אחרות חברי הכנסת רבים - אני רוצה לפני. אצלנו זה הפוך לחלוטין בכל ההתנהלות.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>   

נימוסים, כן. זה האווירה של הוועדה. בוועדת החוקה זה טיפה שונה, לצערנו. זה חוק מאוד חשוב, הגיע הזמן להסדיר את מקצועות הבריאות. התחילו עם ארבעה מקצועות גם בכנסות הקודמות, ותודה לחבר הכנסת אחמד טיבי שפועל רבות בתחום. גם אני הצבתי לעצמי לקדם את הנושא של הסדרת מקצועות הבריאות, גם מקצוע הפרמדיקים, כירופרקטיים, בכלל מטפלים בטיפולים, וגם מקצועות אחרים. גם אפילו מקצוע של אח ואחות טרם הוסדר בחוק, הוסדר רק בתקנות עד עכשיו במערכת הבריאות בישראל. פרמדיקים נתפס והיה היסטורי שנתנו טיפול רפואי והאריכו מצב של המטופלים במצבי חירום ולא במוסדות הרפואה ולא בקהילה. ואני חושבת שהידע והניסיון שיש לפרמדיקים, חבל שזה מבוזבז וצריך לתת, להרחיב סמכויות של פרמדיקים, וכן להגדיר דרג של פרמדיק בכיר ופרמדיק שייתן סיוע מעשי יותר. והסדרת המקצוע תעשה סדר ותיתן מענה קודם כל למטופלים. מדובר בהצלת חיים והנגשת טיפול רפואי וטיפול רפואי ראשוני, שיצמצם את הנזקים שיכולה לגרום טראומה או מחלה אחרת. אז תהליך מבורך, בהצלחה, ואני בטוחה שמהר מאוד אנחנו נאשר את החוק ופרמדיקים יקבלו הכרה במקצוע באופן חוקי ולא בתקנות. בהצלחה.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

תודה רבה חברת הכנסת מזרסקי. חבר הכנסת יאסר חוג'יראת.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

טוב, בוקר טוב לכולם. אתם רואים, בעצם כל הנושא הזה של הסדרת המקצועות הפרה-רפואיים, ואני גם בא מתחום הזה, אני לא בא מהתחום הרפואי. זה נעשה, לאורך הזמן המקצועות האלה עוזרים הרבה גם לסגל הרפואי. וכל הנושא, בשביל להכשיר את כל המקצועות הפרה-רפואיים זה חשוב מאוד. מצד אחד זה גם נותן את ההכשרה הנכונה והמתאימה לאותם אנשים שיעסקו בתחום. ולגבי הנושא הספציפי, לגבי פרמדיק, אני ראיתי לא מזמן שמישהו מהכפר שלי היא בוגרת ברפואה דחופה בבן גוריון, שזה גם, עושים את זה, מעבירים את זה לתואר אקדמי, זה אין ספק שזה מעלה את הרמה. ובסופו של דבר זה אנשים שפוגשים את האדם באירוע, בזירת האירוע, וחשוב מאוד שיהיו אנשים מאוד מוכשרים כי הם יכולים להציל חיים באמת בזמן אמת. אז כמובן תודה לכל מי שעוסק במלאכה. ואתם רואים, גם כשמדברים על רפואה יש הסכמה בעצם חוצת מפלגות וכולם באי ומסכימים, כי בסופו של דבר אנחנו רוצים לתת את השירות הכי טוב גם לאזרחים, וגם שהאנשים שיטפלו בהם יהיו אנשים מוכשרים. תודה.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

תודה רבה. כן, גם בנושא התארים ודרישת הסף, בגלל זה אנחנו מגדירים פרמדיק ופרמדיק בכיר, גם שלא יהיו חסמים. ואלה שהיו עד היום, בשביל שיוסדרו, אנחנו נשמע את ההתייחסות גם כן של משרד הבריאות - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לפני זה, אדוני יושב הראש, אתמול כשהעברנו את החוק בשנייה ושלישית לאיסור עיכוב יציאה מהארץ, הודיתי ליועצת המשפטית אבל היא לא הייתה. אז היא פה עכשיו.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

בכובעה כיועצת המשפטית של ועדת העבודה והרווחה.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אז תודה לנעה.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

בהחלט חוק חשוב. יישר כוח. אנחנו נעשה סבב ככה לא ארוך, באמת כל אחד התייחסות בשביל שנספיק לעשות הקראה. אני רוצה, היועצת המשפטית, יש סיכוי שאנחנו נעשה היום הצבעה לאשר אותה לקריאה ראשונה. משרד הבריאות, מי בראש? אודי.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

בוקר טוב, אני אודי גלבשטיין, מנהל תחום שירותי חירום והצלה. אני קודם כל פרמדיק בעצמי כבר מספר שנים. אני הייתי אמון על הכשרת פרמדיקים במדינת ישראל במשך מספר שנים גם. אני חושב שצריך להבין שעולם הרפואה הדחופה בארץ ובעולם עשה שינוי מאוד גדול - טכנולוגיות, בנושא של פרוטוקולים והכל. אבל, לצערי, הנושא של המשאב האנושי נשאר מאחור, ואני חושב שזו באמת ההזדמנות שלנו היום לבוא ולקדם את מעמד הפרמדיקים במדינת ישראל. אין ספק שמדובר במקצוע חשוב, כמו שנאמר פה על ידי חברי הכנסת, שבאמת הפרמדיקים נמצאים בחזית הרפואה הדחופה. יום וליל, 24 שעות, מעניקים את הטיפול בצורה איכותית. אנחנו במשרד מברכים על הקידום של החקיקה בנושא. אנחנו חושבים שיש צורך להסדיר אספקטים נוספים קצת מעבר למה שמוצע בחוק. אנחנו כמובן נביע את הנקודות האלה במהלך ההקראה ובהמשך. אני חושב שזה נכון, אני חושב שזה ראוי. ואני מאוד מקווה שנצליח באמת לקדם את זה בתקופה הקרובה. שיהיה בהצלחה.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

תודה רבה. עוד מישהו ממשרד הבריאות? שי סומך, משרד המשפטים.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>   

שי סומך, משרד המשפטים. אני חושב שהדיונים בוועדה, לא רק בנושא הזה אלא גם בנושאים אחרים, מלמדים על המצב שבו המציאות בתחום רפואת החירום משתנה אבל הרגולציה לא מותאמת למציאות. ראינו את זה בדיונים שהיו אתמול לגבי האמבולנסים וההזנקות, ואנחנו רואים את זה גם בנושא של הפרמדיקים. ולכן אנחנו חושבים שההסדרה הזאת היא מאוד חשובה, אנחנו תמכנו בה ותומכים בה. למשל, תחום הפרמדיקים אנחנו רואים גופים שמכשירים פרמדיקים, אבל אין למשרד הבריאות סמכות לפקח על ההכשרה הזאת, על הלימודים האלה, וזו בעיה. כי הפרמדיקים, יש להם תפקיד מציל חיים. תפקיד מאוד חשוב ברפואת החירום ובכלל בתחום הרפואה. וההסדרה הזאת חשובה כדי לתת מענה להתפתחויות האלה.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

והפעולות שלהם הן נרחבות יותר ויותר.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>   

כן. ואני רק אוסיף דבר אחרון. אנחנו חושבים שכדאי גם לשקול את ההסדרה של החובשים ושל מגישי העזרה הראשונה. ההסדרה היא מאוד דומה מבחינת החקיקה. עכשיו, כמובן אי אפשר לעשות את זה לפני קריאה ראשונה, אבל השאלה אם אנחנו באמת, אם תהיה לנו אופציה להוסיף דבר כזה לקראת הקריאה השנייה והשלישית מבחינת נושא חדש. זה מאוד דומה. זאת אומרת, ההסדרה היא מאוד דומה. סעיפי ההסמכה דומים. במהות זה דומה. מגישי עזרה ראשונה זה הרבה יותר פשוט, זה רק להכיר במוסדות, לא צריך תעודה. והשאלה אם נגבש דבר כזה לקראת קריאה שנייה ושלישית, שזה לא יהיה נושא חדש, שאפשר יהיה - - -

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

אני מקבל את דעתך. אני מקבל את דעתך. יכול להיות שנרשום את זה בדברי ההסבר. אתה יודע מה? דווקא בהמשך למה שאמרת אתמול בדיון, שמסתבר שיש אמבולנסים פרטיים בארץ ומגישים לאירועים וכולי, ואתה לא יודע באמת מה סד הכלים והידע של הנהג או מגיש העזרה הראשונה. אני עשיתי קורס חובשים במד"א ולקח לי כמעט שנה, מלבד, חוץ מההכשרה הקלינית והלימודים שלמדתי, ואחר כך המעשית שזה היה עוד 240 שעות.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

עשית במד"א או באיחוד והצלה?

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

אני גם במד"א, גם באיחוד והצלה וגם בזק"א.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

ובכנסת.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

ואני גם בסניף "ידידים" בפתח תקווה. ואני הסגן שלך. אז באמת, דברים חשובים, כן בהחלט. עוד מישהו רוצה לדבר לפני כן? אודי.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

אני מצטרף לעמדה, אנחנו גם בגדול חושבים שזה דבר נכון, להסדיר גם את מעמד החובשים. אנחנו פשוט, אנחנו באותה עמדה דרך אגב, חושבים שזה באמת לא עבודה הרבה יותר קשה שתהיה לנו פה בוועדה, ואם אפשר במהלך החקיקה הזאת להסדיר גם את זה, מה שנקרא אדרבא ואדרבא.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

אוקיי. לפני שנעבור להתייחסות. אני רוצה את משרד הביטחון, רב סרן רגינה דסקה, היועצת המשפטית של החר"פ, היא נמצאת בזום. מבקשים להתייחס.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

להחריג. הם מבקשים בטח להחריג.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

בואו נשמע. שלום שלום, בוקר טוב.

 << אורח >> רגינה דסקל: << אורח >>   

אנחנו קיימנו, בעקבות החשיבות הרבה שאנחנו רואים בחוק ובהסדרת כל המקצועות, אנחנו קיימנו בסבב הקודם דיונים ארוכים וכל העמדות הוצגו והן מוטמעות בנוסח. כן חשוב להגיד שחשוב לנו לשמר איזושהי גמישות לפרמדיקים הצבאיים, היות שזה מקצוע שהוא מאוד מאוד ליבתי בציר של הרפואה המבצעית. ולכן מה שהוטמע בנוסח, אין בקשות נוספות, אבל זה מאוד-מאוד חשוב לנו.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

כן, אבל השאלה היא ככה – אתם מעבירים הכשרת פרמדיק של חובש צבאי כזה או אחר אצלכם?

 << אורח >> רגינה דסקל: << אורח >>   

פרמדיק עובר קורס במד"א ועל זה קורס נוסף צבאי.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

אוקיי, אז מה הדרישה שלכם בעיקר?

 << אורח >> רגינה דסקל: << אורח >>   

אנחנו ביקשנו לשמר אופציה לסמכויות טיפה יותר רחבות באישור של המנהל, וביקשנו החרגה מהפיקוח, שהפיקוח יהיה של קצין הרפואה הראשי.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

זה מופיע בחוק, אנחנו - - -

 << אורח >> רגינה דסקל: << אורח >>   

זה מופיע בתוך הנוסח. 

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

תיאמנו את העמדה הזאת מול הצבא.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

אוקיי.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

מוקדם יותר. וזה משהו שהוא מקובל.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

בסדר גמור. טוב, תודה על ההתייחסות. 

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

יש אמנם, נדבר על זה בהקראה, יש איזושהי התייחסות מסוימת, אבל באופן כללי אני חושב שהבקשה היא לגיטימית. הפרמדיק הצבאי עובד לפי הוראות קרפ"ר (קצין רפואה ראשי). יחד עם זאת צריך לזכור שפרמדיק צבאי שפועל באזרחות במסגרת החופשה שלו, במסגרת ההכשרה שלו, כמו שאנמר, ההכשרה היא מבוצעת על ידי מד"א, אז יש פה סייגים שאנחנו נגיד אותם בהקראה.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

וגם כן כשהוא חוזר אחר כך לקהילה. אוקיי, תמשיכי להישאר, ברשותך, שותפה. הקלנו מעלייך שאת לא צריכה לבוא אבל, לא יודע אם את יושבת בקריה, אבל צומת עזריאלי חסומה כל הזמן. יש שם אווירה של שבת. אתמול ראינו גם בלי שום דבר, אז זה תענוג. נעשה סבב קצר. מד"א, מי מעוניין להתייחס? או שאתם רוצים בזמן ההקראה?

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

שלום, בוקר טוב, אנחנו נתייחס גם וגם ברשותך, יושב הראש. ד"ר רפי סטרוגו, אני סמנכ"ל רפואה. ב-12 השנים האחרונות אני זה שבארץ ישראל חותם על התעודות של כל הפרמדיקים שמגן דוד אדום מכשיר בכל המסגרות. אני אתן עוד מעט טיפונת רקע על ההיסטוריה.

לפני זה, קודם כל, באופן כללי אני כמובן סופר מברך על החוק הזה, אני חושב שהגיע הזה להעביר אותו. מי שמסתכל על מערכת הבריאות, לא רק שלנו אלא בכלל בעולם, מבין שהיום העולם הולך לכיוון של פיתוח מקצועות בריאות נרחבים. יש לנו הרבה מאוד מקצועות בריאות ויהיו לנו עוד הרבה מאוד מקצועות בריאות. כבר יצאנו מהעידן הפטריארכלי שרק הרופאים מטפלים במטופלים. אבל כדי לוודא שבסופו של דבר המטופלים מקבלים טיפול מקצועי ונכון, חייבים להגן בחוקים, בתקנות, את כל המרכיבים של מקצועות הטיפול. החל מההכשרה שלהם, דרך הסמכויות שלהם, דרך מה הם צריכים ללמוד, דרך כל המרכיבים. כדי שבסופו של דבר, וזאת החובה של כולנו, לוודא שהמטופל מקבל את הטיפול הנכון. שזה מה שכולנו רוצים. הדרך התחילה, כמו שהזכירו פה לפני, בצורה נכונה ב-2008 עם חקיקת חוק מקצועות הבריאות, שבעצם עיגן את הסמכויות - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

 חוק חשוב.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

חוק סופר חשוב, שעיגן את ההכשרה ואת הסמכויות של כל מקצועות הבריאות שהם בעלי תואר ראשון.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

בוסו, תקשיב.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

ואני חושב שהיום, היום אנחנו ממש ברגע היסטורי שבו אנחנו הולכים לעגן באותה צורה את כל מקצועות הבריאות שאין להם תואר ראשון, שיש להם לימודי תעודה. וכבר היום יש הרבה מאוד מקצועות כאלה, והזכירו את חלקם, החל ממע"ר (מגיש עזרה ראשונה), חובש, חובש בכיר, תורן מוקד, פרמדיק. ואני מניח שבעתיד יהיו עוד. ולכן זו חובה לעגן בדיוק לפי אותו היגיון את כל מקצועות הבריאות שהם ללא תואר ראשון. עכשיו, כמו שנאמר פה לפני זה, המבנה באופן עקרוני הוא די דומה. עבור כל מקצוע, צריכה שתהיה וועדה פרופסיונלית שהיא זאת שתקבע מה הם הסמכויות, מה צריך ללמוד, מה מותר לעשות, במה משתמשים וכולי. וזה יהיה ספציפי עבור כל מקצוע פרסונלי. אלה דברים שלדעתי, וזה טיפונת חסר בחוק הנוכחי, צריך בהמשך קריאה שנייה ושלישית ובוודאי בתקנות, לעגן בצורה יותר מפורטת בדיוק את כל התכנים והמרכיבים כדי שבסופו של דבר המוצר שיצא בסוף יצא מוצר נכון. שייתן את השירות למטופלים, מה שאנחנו רוצים.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

אנחנו בהחלט נתייחס לזה.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

עוד נקודה אחת שאני רוצה להוסיף. אני רוצה להזכיר לכולם, אני רק טיפונת מתקן גם את דבריה של חברת הכנסת – פרמדיקים זה לא שלושה עשורים, זה ארבעה עשורים. מגן דוד אדום מכשיר פרמדיקים משנת 1980. קורס הפרמדיקים הראשון, מד"א הוא זה שלמעשה זה שהביא את הפרמדיקים לישראל. מאז אנחנו הכשרנו למעלה מ-4,000 פרמדיקים, ועוד עשרות אלפי חובשים. כך שבאמת, למד"א, כארגון ה-EMS הלאומי, ולא רק בגלל שאני לובש את המדים האלה, יש את הכי הרבה ידע וניסיון, גם ברמה הבינלאומית, בתחום הזה של הכשרת פרמדיקים וחובשים. ואני חושב שמד"א כמד"א חייב להיות חלק אינטגרלי בכל מבנה שקשור לקביעת סמכויות, הכשרה, הכשרות המשך, וכל המרכיבים האלה. אבל כמו שאמרתי, זה יכול להיות מובל בהמשך בקריאה השנייה והשלישית, ובתקנות כמובן.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

טוב, תודה רבה. עוד מישהו מסביב לפני? בבקשה, דוד ילינק, יושב ראש איגוד הפרמדיקים.

 << אורח >> דוד ילינק: << אורח >>   

שלום לכולם. א' אני מצטרף לברכות. והצוות שנמצא פה ויושב הראש, אנחנו שוחחנו על כך ארוכות. היית בכנס, פגשת מעל 500 איש, 500 פרמדיקים שמחכים לזה. הם מחכים לזה לא מהיום, הם מחכים לזה לא מהכנסת הקודמת, הם מחכים לזה מתחילת שנות ה-90. כשאנחנו מדברים על החובה שיש לנו להסדיר את המקצוע הזה, אז זה ציר הזמן שאנחנו מדברים עליו זה פעם אחת. פעם שנייה, אני חושבת שיש כמה נקודות שדורשות, ועוד לפני ההקראה, דורשות דיון בהסתכלות רחבה. אחד, החקיקה לא מגיעה בוואקום, החקיקה מגיע כשהמקצוע פועל, ובזה אני מאוד מצטרף למה ששי אמר – השטח מקדים את הרגולציה פלוס מינוס בבין 15 ל-20 שנה בתחום הזה. זה סדר הגודל.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

40 שנה.

 << אורח >> דוד ילינק: << אורח >>   

40 שנה, סטרוגו מוסיף. והרגולציה, בהרבה מאוד מובנים מעכבת את המציאות בהיבט הזה. והמקצוע נמצא מקצוע במשבר. אנחנו מדברים על 50% נטישה של המקצוע בתוך שנים בודדות, שנתיים. זה נתון שאין לו אח ורע במערכת הבריאות. אין שום היגיון שאנחנו נמשיך ונעצום עין אל מול המשבר הזה. וחשוב לדעת שכשאנחנו דנים בסעיפים פה אנחנו לא דנים על פיתוח של מקצוע שאולי יבוא מארצות הבריאות ואולי פה ואולי כן ואולי שם וזה יהיה יפה וזה יהיה - יש פרמדיקים עכשיו בניידות טיפול נמרץ שמרדימים ומנשימים פצועים וחולים. יש פרמדיקים עכשיו בבתי החולים. ואנחנו צריכים לתת להם את המסגרת כדי להתמודד עם המשבר ולהתקדם האלה. בהיבט הזה חקיקה יכולה להיות צעד מאוד-מאוד חיובי אם היא תייצר את המסלולים שעל גביהם המקצוע התפתח. היא יכולה להיות צעד בעייתי אם היא תייצר מסלולים לא נכונים או לא טובים או לא מתכתבים עוד פעם עם המציאות.

בהקשר הזה, הרכב הוועדה זה דבר שצריך לדון עליו – הרכב הוועדה, סמכויות הוועדה, היכולת שתהיה וועדה אפקטיבית, מקצועית. כרגע אין וועדה כזו. אני אגיד את זה אחרת. כרגע יש וועדה שהיא, לצערנו, לאורך חמש השנים האחרונות שאנחנו עוסקים בתחום הזה, הוועדה הזו, לא רק שהיא לא מקדמת את המקצוע אלא היא זו שמעכבת אותו. והבשורה שצריכה לצאת בעינינו מהחוק היא קודם כל וועדה שתקדם את המקצוע באופן שוט, ולא רק בהליך חקיקה. ועם דבר אחד אחרון אני אסיים, שאני חושב - - -

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

רק שאלה. אתה מתכוון לוועדה לפעולות חריגות?

 << אורח >> דוד ילינק: << אורח >>   

כן, בוודאי, בוודאי. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

על זה הוא מדבר.

 << אורח >> דוד ילינק: << אורח >>   

הוועדה המייעצת לפעולות חריגות לשר הבריאות. מה?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

הם גם מסכימים.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

לא, לא, אני מסכים איתו לגמרי. לגמרי. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

זה ברור.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

כולנו פה מסכימים.

 << אורח >> דוד ילינק: << אורח >>   

אבל אם אני אסיים בדבר אחד, אם אני חושב שיש משהו שצריך לצאת מהוועדה הזו, לא הוועדה ההיא הוועדה הזו, חוץ מהחוק, זה שהשיח הזה בין כל הגופים, כולל צה"ל שנמצאים בזום, כולל אוניברסיטת בן גוריון שנמצאים בזום, כולל איחוד הצלה, כולל מד"א, כולל טרם, כולל בתי החולים – לא צריך להתרחש בין וועדה לוועדה, אלא הוא צריך להתרחש באופן תדיר ושוטף, ואנחנו צריכים להיפגש ולדון בעשרות נושאים שהם לא חקיקה, אבל הם בליבת המקצוע שלנו. ואם יש משהו שאני מאחל לו זה להמשך השיח המקצועי הזה בצורה שוטפת. עד כאן לשלב זה.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

תודה. תודה רבה. היועצת המשפטית, בבקשה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

כן, אז באמת כמו שאמר ד"ר סטרוגו, קודם - - -

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

אולי לפני כן אנחנו נעשה דקה אחת הצבעה.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

יש לנו אנשים בזום שגם רוצים להתייחס.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

תוך כדי. תוך כדי, אנחנו צריכים להתקדם. אנחנו קודם כל, לפני כן, נצביע ברשותכם על מיזוג של הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הטיפול הרפואי. צריך לדעת את המספרים, הנה כאן – התשפ"ג-2022 פ/680/25, של חבר הכנסת אחמד טיבי, והצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הטיפול הרפואי התשפ"ג-2022 פ/942/25 של חבר הכנסת אוריאל בוסו. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 0
נמנעים – 0
אושר.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

 ארבעה בעד. אין נגד או נמנעים. אני קובע שהנושא מוזג.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

האישור הוא שההצעות מוזגו.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

ההצעות מוזגו ויעברו לדיון יחד של הוועדה, תודה.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

זה כבוד גדול ששנינו מתמזגים באותה הצעת חוק.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

אוקיי.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>   

שלושתנו.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

שלושתנו, סליחה. זה עוד יותר כבוד.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אבל את רק בשלב הבא כשההצעה שלך תעבור קריאה טרומית.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

בהמשך. בהמשך.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

צריכה לעבור קריאה טרומית.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אה, לא אושר טרומית. זה יתמזג אחרי טרומית.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אז באמת כפי שאמר ד"ר סטרוגו, ההצעה הזאת, הצעת החוק באמת מדברת על חוק שיהיה למקצועות טיפול רפואי שהם לא עם תואר אקדמי. ואנחנו בעצם קוראים אותו יחד, אנחנו בעצם מחילים את המקצועות האלה הוראות מתוך חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות. למעשה את החוק כולו בשינויים שנכללים כאן, ונתחיל לקרוא אותם.

הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הטיפול הרפואי, התשפ"ג–2023

	הגדרות ופרשנות
	1.
	(א)
	בחוק זה - 

	
	
	
	"חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות" – חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות, התשס"ח–2008 ;
 "מקצוע טיפול רפואי" – מקצוע המנוי בטור א' בתוספת הראשונה; "פרמדיק" – מי שניתנה לו תעודת פרמדיק.
פרמדיק בכיר" – מי שניתנה לו תעודת פרמדיק בכיר.

	
	
	(ב)
	לכל מונח בחוק זה תהיה המשמעות הנתונה לו בחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות אלא אם כן נקבע אחרת בחוק זה.

	החלת הוראות חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות
	2.
	הוראות חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות יחולו על מקצועות הטיפול הרפואי, בשינויים המחויבים ובשינויים אלה:

	
	
	(1)
	בכל מקום שבו מדובר במקצוע בריאות יראו כאילו מדובר במקצוע טיפול רפואי;

	
	
	(2)
	בסעיף 8(6), אחרי "לעניין" יקראו "תעודת פרמדיק, תעודת פרמדיק בכיר," ;



[היו"ר אחמד טיבי]

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

מדובר פה בנושא של ידיעת ידע בסיסי בשפה העברית. זה הנושא שדובר בו. ופה הייתה בקשה למשרד הבריאות, אתם רוצים להתייחס?

<< יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

גיל מינימלי.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

כי היום הדרישות, לפי סעיף 8, כדי לקבל תעודה במקצוע הבריאות, שהאדם הוא בגיר. זאת אומרת הוא בגיל 18.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

הייתה לנו איזושהי התלבטות לגבי הגיל המינימלי, כשירות בעצם לגשת לבחינה לפרמדיקים. יש מקומות בעולם שהגיל הוא 21, יש מקומות שהגיל הוא 18. בחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות, הדרישה לכל כלל המקצועות זה בגיר. בגיר זה 18. יש איזושהי מחשבה שכדי להיות פרמדיק אנחנו זקוקים, כדי להיות פרמדיקים זקוקים לבגרות נפשית, לאיזשהו חוסן נפשי. ויש איזושהי התלבטות בינינו לבין עצמנו ולבין כמה גופים נוספים, אנחנו קצת מתלבטים לגבי הגיל. 

יש לנו בזום גם את ד"ר אורן וכט מאוניברסיטת בן גוריון שגם אחראי על הכשרת פרמדיקים באקדמיה, שגם הוא ישמח להתייחס לנושא הזה. אני פותח את זה לאיזשהו דיון, יכול להיות שאולי נעשה את זה בהמשך, אבל זה מה שאנחנו נשמע, אנחנו מתלבטים, ונשמח לשמוע גם את העמדה של איגוד הפרמדיקים ושל מד"א כמובן.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

הערה לגבי השם – פרמדיק בכיר ופרמדיק. אולי את הפרמדיק בלי בכיר צריך לתת לו שם אחר? זה בסיסי, לא יודע. יש פרמדיק ויש, אני לא.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

היום זה פרמדיק. פשוט יש רק פרמדיק. להיפך, פותחים מקצוע חדש שזה פרמדיק בכיר.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

החוק מוסיף את המילה פרמדיק בכיר.

 << אורח >> יצחק ליבוביץ: << אורח >>   

כן, נכון. אנחנו הגשנו בזמנו תוכנית כחלק מההסתכלות על הפיתוח המקצועי, גם דיבר פה ידידי, ואנחנו הרבה התלבטנו בנקודה הזאת, וגם הסתכלנו על מקצועות בריאות אחרים. הדרך, יש כמה דרכים, אבל שתי דרכים מאוד חשובות לשמר בעלי מקצוע בריאות - - -

<< יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

למה הוא נקרא בכיר? תסביר לכולם.

 << אורח >> יצחק ליבוביץ: << אורח >>   

בכיר, מבחינת, קודם כל ההכשרה שהוא מקבל, הניסיון שלו, ובמקביל כמובן הסמכויות שיינתנו לו.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

הבכיר הוא יהיה, זה מי שיקבל תואר באוניברסיטה?

 << אורח >> יצחק ליבוביץ: << אורח >>   

נכון. הבכיר הוא יהיה עם יותר ניסיון, יהיה לו תואר ראשון ברפואת חירום, וכמובן בהנחה שלוועדה תהיינה את הסמכויות, יהיו לו סמכויות טיפוליות יותר מאשר לפרמדיק.

<< יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

אפרופו הגיל, אתם מתכוונים שאם הוא בן 18 אז הוא לא יתחיל ללמוד.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

לא, החוק מדבר, מבחינת הגיל, מדבר על האפשרות לתת תעודה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אז צריך הכשרה לפני כן, אז ההכשרה גם מתמשכת על פני כמה חודשים או - - -

<< יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

21, 20, 19.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

אני חייב לתת דוגמא. לחובשים, דרך, אגב, נהגי אמבולנס, החוק אומר 21. עכשיו, יש שם את המרכיב של הנהיגה אמנם, וזה חלק כמובן משמעותי, אבל צריך להסתכל על זה בצורה זהה. כי כדי להיות נהג אמבולנס, בעצם יש פה דרישה שאתה תהיה נהג בעצם במשך שנתיים. ברמה הרפואית המקצועית אנחנו חושבים שכדי להיות פרמדיק, זה גם מקובל בעולם, צריך שיהיה איזשהו בסיס מקדים כמו למשל להיות חובש איזושהי תקופה. בעולם מקובל שנה, גם במד"א הייתה תקופה שזה היה מקובל שלפני שאתה יוצא לקורס פרמדיקים אתה פועל כחובש במשך שנה. נכון שיש פה סייגים, נכון שיש פה גם את הפרמדיקים הצבאיים שמתחילים קצת יותר מוקדם.

<< יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

מה העמדה של מד"א בנקודה הזאת של הגיל?

 << אורח >> יצחק ליבוביץ: << אורח >>   

אז אדוני חבר הכנסת אחמד טיבי, שמי יצחק ליבוביץ', או איצו. אז היום במד"א אנחנו מכשירים מספר של כ-400 או 500 פרמדיקים מידי שנה. חלקם הגדול הם פרמדיקים שהם פרמדיקים בגיל 18. אנחנו מכשירים פרמדיקים לצה"ל, שהם מגיעים בגיל 18, מסיימים חלקם אפילו לפני גיל 19 או בגיל 19, אבל זו מסגרת הזמנים. אנחנו מכשירים קורס לבנות שירות לאומי ושירות אזרחי, גם אוכלוסייה, בעיקר נשים דתיות וחבר'ה מהמגזר הערבי שמגיעים למד"א לעשות שירות אזרחי. והם בני 18. וזה, מבחינתנו, אחד הדברים שאנחנו מאוד מתגאים בו. זה מסלול שאנשים בגיל 18 יכולים לבוא, וכמו שהם יכולים לצאת לקורס טייס הם יכולים גם לצאת לקורס פרמדיקים, והם עושים עבודה נפלאה וטובה. הם חבר'ה איכותיים. אני גם גדלתי ומה שנקרא, והדרכתי קורסי פרמדיקים גם בצבא. הייתי חניך בצבא. בגיל 19 קיבלתי את ההכשרה. ואני לא חושב שלעשות איזושהי מגבלה לדבר הזה זה נכון. נכון, צריך פה בגרות נפשית. בגלל זה המיונים לקורס הזה הם מיונים מאוד קפדניים. וגם במסגרת הקורס, במיוחד בגילאים הצעירים, אנחנו עושים הכשרה נוספת והכנה כדי שהם יהיו מוכנים יותר נפשית. ואנחנו מודעים לכך שצריך פה חוסן נפשי ובגרות. על זה אין לנו מחלקות. אבל אנחנו חושבים שכל שינוי בגיל ולעשות דווקא החרגה רק במקצוע הזה, זה יהיו לו רועץ ויפגע במקצוע.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

אני מסכים איתך.

 << אורח >> עמרי גולן: << אורח >>   

אני מבקש גם להתייחס.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

תגיד, בבקשה.

 << אורח >> עמרי גולן: << אורח >>   

עורך דין עמרי גולן, מהמחלקה המשפטית של המל"ג. מבחינת הכניסה לתואר הראשון ברפואת חירום, גם שם אין הגבלת גיל. כלומר, אין הגבלה של גיל, ולכן אני לא חושב שזה רלוונטי.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

תודה עמרי. יש הסכמה כללית שהסעיף הזה של גיל מינימלי לא ייכנס לחוק. בבקשה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אז אנחנו ממשיכים - - -

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

לא, הוא כן נכנס בגיר, כן? 

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

לא, בגיר נמצא.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

בגיר, בגיר. אתם רציתם לשנות את הבגיר.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

כן.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

אוקיי.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אז סעיף (2)(א), גם ההצעה של משרד הבריאות, בעצם הסעיף, מבקשים לתקן את סעיף 9 שהיום הוא מאפשר להעניק לאדם היתר להעסקה במקצוע הבריאות באותו מוסד בלבד. במוסד רפואי באותו מוסד בלבד, בכפוף לכך שהונח שאותו אדם הוא בעל ידע ומומחיות מיוחדים במקצוע הבריאות. אז כאן, אתם מבקשים להגיד שבסעיף 9(א) המילים "לבקשת מוסד רפואי" - יימחקו, אחרי "תושב ישראל" יבוא "לבקשת גוף המבקש להעסיקו" ובמקום "באותו מוסד" יבוא "על ידי אותו גוף". אתם רוצים להסביר מדוע זה נדרש לדעתכם?

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

מה זה הדבר הזה?

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

כי הסעיף כאן, סעיף .9 היתר מיוחד, זה המקום היחיד בחוק ההסדרה שמופיע בעצם מוסד רפואי. ואנחנו בעצם רצינו להימנע מכל ההגדרה שלו, ולכן פשוט פישטנו את הנוסח.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

את הנוסח, אז זה רק בעצם נוסחי. אוקיי, אז אנחנו נעבור לסעיף 3. כמו שאמרנו, שאר ההוראות של חוק הסדרת העיסוק חלות. אנחנו כאן מדברים על וועדה מייעצת.

	החלת הוראות חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות
	2.
	(3)
	בסעיף 18(ב) - 



אנחנו כאן מדברים על וועדה מייעצת.

	החלת הוראות חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות
	2.
	(3)
	(א)
	בפסקה (2), במקום "שני חברי" יקראו "חבר", ובמקום "התמחותם" יקראו "התמחותו";

	
	
	
	
	אחרי פסקה (3) ייקראו:

	
	
	
	
	"(4)  לעניין מקצוע טיפול רפואי – רופא מומחה בעל ידע וניסיון בתחום רפואת החירום.";



אולי נגיד פה "לעניין מקצוע טיפול רפואי - פרמדיק ופרמדיק בכיר - רופא מומחה בעל ידע וניסיון...". מה שזה אומר זה שיש לנו בוועדה, אם בוועדה המייעצת הרגילה יש חמישה חברים, אחד בעל תעודה במקצוע הבריאות שעובד מדינה, שני חברי סגל אקדמיים שתחום התמחותם במקצוע הבריאות, ושני בעלי תעודות במקצוע הבריאות של נציגי הארגון המקצועי - כאן אנחנו מציעים שיתווסף לנו חבר שהוא מומחה בעל ידע וניסיון, רופא, סליחה, רופא מומחה בעל ידע וניסיון בתחום רפואת החירום. ולעומת זאת, בנושא חברי הסגל האקדמי יהיה רק חבר אחד מקרב הסגל האקדמי.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

הערות?

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

זה סעיף שמשנה את הרכב הוועדה, שזה דומה למה שעשינו בעוזרי רופא, שיש מקצועות שיש להם ממשק עם פעולות רפואיות אז מכניסים גם רופא.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

	החלת הוראות חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות
	2.
	(4)
	במקום התוספות לחוק האמור יבואו התוספות לחוק זה.



ואחר כך נקרא את התוספות.

	הכרה בתעודות סיום של לימודים שאינם לתואר אקדמי
	3.
	(א)
	תעודה המעידה על סיום לימודים במקצוע טיפול רפואי שאינם לימודים לתואר אקדמי תוכר לעניין חוק זה אם המנהל הכיר במוסד הלימודים שבו ניתנה התעודה, בתעודת סיום הלימודים שנתן המוסד ובמכלול לימודיו של המבקש לתעודת סיום הלימודים.



עכשיו, מוצע פה סעיף קטן (ב) שהוא מחליף את סעיף קטן (ב) שהיה בנוסח שאושר בקריאה הראשונה בכנסת הקודמת. אני אקרא אותו ואולי נסביר בינו לבין הנוסח הקודם.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

בבקשה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

	הכרה בתעודות סיום של לימודים שאינם לתואר אקדמי
	3.
	(ב)
	השר, באישור ועדת הבריאות של הכנסת יקבע הוראות לעניין הכרה במוסד לימודים, ובכלל זה הוראות לעניין אופן הגשת בקשה להכרה כאמור, סגל ההוראה, תוכנית הלימודים העיוניים והמעשיים והיקפה, וכן הוראות לעניין עריכת בחינות בסיום תכנית הלימודים;



 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

מה ההבדל?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

ההבדל, הנוסח הקודם דיבר על כך שתהיה החלטה פרטנית לגבי כל מוסד, בלי אמות מידה שנקבעו בתקנות. וכאן מוצע להגיד שיש אמות מידה שיקבעו בתקנות. אם המוסד עומד באמות המידה, מכירים בו, ואם המוסד לא עומד באמות המידה לא מכירים בו. יש חלוקה יותר בינארית בין שתי האפשרויות.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

זה כאילו מקשה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

זה - - -

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

זה לא מקשה, זה מסדיר. 

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

החוק מסדיר, אבל לפעמים הסעיפים.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אבל, יכול להיות שבגלל שהדבר הזה דורש תקנות וללא תקנות אי אפשר יהיה להכיר במוסדות, יכול להיות שכהוראת מעבר אפשר לשמור את האפשרות הזאת שעד להתקנת תקנות אפשר יהיה להכיר במוסדות הלימודים בצורה גמישה יותר. וזה יהיה עד להתקנת תקנות כדי להבטיח שהתקנות אכן יותקנו.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

כן.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

תקנות באישור וועדה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

להבטיח שלא יהיה וואקום עד שהתקנות יותקנו.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

כן.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אוקיי, אז זה אפשרי להכניס את זה כהוראות מעבר?

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

בהחלט. הוראת מעבר.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אוקיי. זה קודם היה באותו סעיף אבל עכשיו זה ייקרא כך -

	הכרה בתעודות מחוץ לישראל של לימודים שאינם לתואר אקדמי
	3א.
	(א)
	נוסף על האמור בסעיף 3 המנהל רשאי להכיר בתעודה המעידה על סיום לימודים במקצוע טיפול רפואי שנתן מוסד מחוץ לישראל לעניין חוק זה, בהתקיים כל אלה:

	
	
	
	(1)
	במועד מתן התעודה היה המוסד מוכר על ידי הרשויות המוסמכות באותה מדינה כמוסד להשכלה גבוהה או כמוסד ללימודי תעודה במקצוע הטיפול הרפואי, והכול לפי הדין החל במדינה שבה ניתנה התעודה;



פה אמרתם שאתם צריכים לבדוק האם יש לנו מוסדות, האם ניתן הכרה לעניין תעודה למוסדות בחוץ לארץ - - -

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

רק ברפואה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

זו בדיקה שתבצעו אותה לקראת הקריאה - - -

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

רק רפורמת יציב ברפואה. בשאר המקצועות אין החלטות כאלה במשרד הבריאות.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

כן, אנחנו צריכים לעשות בדיקה, ההכרה של המקצוע במדינות, זאת אומרת בחו"ל. אז זה בדיקה - - -

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

למה? יש הכרה למקצועות, נגיד פיזיותרפיה ופרה-רפואיים אחרים.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

כן, אבל אלה מקצועות אקדמיים. ובגלל זה אין בעיה.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אה, זה תעודה.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

זה תעודה.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

בגלל שכאן אנחנו בחוק אחר, כן.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

אוקיי.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אבל כרגע נשאיר את זה כך?

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

נשאיר את זה ככה.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

אנחנו במד"א, אנחנו יצרנו איזשהו תהליך, והוא גם עבר את האישור של משרד הבריאות, שמגיע פרמדיק מחו"ל עם תעודת פרמדיק שעבר הכשרה בחו"ל - - -

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

הוא עובר גם.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

אנחנו עושים איזשהו תהליך פנימי שבסופו של דבר הוא בעצם, אנחנו מגיירים לו תעודת פרמדיק ישראלי.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

מה? עושים לו בחינה או מכינה?

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

כן, זה כולל גם הכשרה מעשית ובחינה עיונית, וכל המרכיבים של ההכשרה. אבל יש תהליך היום מובנה שאנחנו עושים במד"א.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

אוקיי.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

והוא באישור של משרד הבריאות.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

זה חשוב.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

נצטרך להסדיר את זה.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אבל במקום זה, אם יש הכרה אז לא צריך לעשות את זה. אתה מבין?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

כן. שתהיה הכרה כבר של - - -

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

אחרי החוק.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

מנכ"ל משרד הבריאות, שיכיר.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

נכון. אם יש הכרה אז לא צריך לעשות את התהליך הזה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

ואז לא צריך יהיה.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

זה לא טוב לגייר.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

אחרי החוק, אחרי שהחוק מתקבל, והפרמדיק הוא ערבי, אתם לא צריכים לגייר אותו. 

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

לגייר זה היה, הבנתם למה התכוונו.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

	הכרה בתעודות מחוץ לישראל של לימודים שאינם לתואר אקדמי
	3א.
	(א)
	(2)
	תעודת סיום הלימודים מוכרת על ידי הרשויות המוסמכות במדינה שבה ניתנה, על פי הדין החל באותה מדינה, לשם קבלת הרישיון או התעודה הנדרשים כדי לעסוק במקצוע הטיפול הרפואי במדינה שבה ניתנה, ואם באותה מדינה לא נדרשים רישיון או תעודה לשם עיסוק במקצוע הטיפול הרפואי – התעודה מוכרת על ידי הרשויות המוסמכות במדינה שבה ניתנה, על פי הדין החל באותה מדינה, והתעודה מאפשרת לעסוק כדין במקצוע הטיפול הרפואי במדינה זו.


	
	
	(ב)
	המנהל, לאחר התייעצות עם הוועדה המייעצת, רשאי לדרוש מהמבקש להשלים את לימודיו, להשלים הכשרה מעשית או לעמוד בבחינות שהורה, לרבות בחינות מיוחדות שעליהן הורה המנהל לעניין סעיף קטן זה, כתנאי להכרה בתעודה לפי סעיף קטן (א).



זאת אומרת, גם זה יהיה כבר מנגנון, אותו מנגנון של בדיקה יהיה כבר מוסדר.

	סייג לתחולה
	4.
	הוראות סעיף 43 לחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות לא יחולו על פרמדיק ופרמדיק בכיר כשהם פועלים במסגרת שירותם הצבאי, והם יהיו נתונים לפיקוחו של קצין רפואה ראשי של צבא הגנה לישראל ויפעלו לפי הנחיותיו, למעט אם הם פועלים במסגרת שאינה צבאית.



<< יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

זה מה שהזכרנו כאן.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

כן.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

קהילה, חופשה - - -

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

בסופו של דבר, הפרמדיקים הצבאיים, כמו שאמרתי, פועלים במסגרת הצבאית על פי הוראות קרפ"ר. כאשר אותו פרמדיק יוצא לרגילה או שהוא חלק מההכשרה, הוא יעשה את העבודה שלו בעצם בניידות אזרחיות.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

באחריות המנהל.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

ולכן, עדיין במקרה הזה הם צריכים להיות כפופים לפיקוח של המנהל, כאשר מדובר במיתר שהוא מיתר אזרחי.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

סייג להחרגה, אבל נרצה התייחסות של קרפ"ר.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

כן, אולי קרפ"ר.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

בבקשה. התייחסות קצין רפואה ראשי, בבקשה.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

רגינה.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

אבי, בבקשה.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

רגינה.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

רגינה, בבקשה.

 << אורח >> רגינה דסקל: << אורח >>   

אין לנו זה מקובל. זה ברור שכשהוא פועל לא במסגרת צבאית אז הוא אמור להיות נתון לפיקוח הרגיל של המנהל. 

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

אוקיי, אז זה מוסכם.

 << אורח >> רמי מילר: << אורח >>   

לי יש שאלה בעניין - - -

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

אבי הרים את ידו. בבקשה, אבי. אבי מרכוס.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

הוריד את ידו.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

אוקיי. 

 << אורח >> רמי מילר: << אורח >>   

סליחה רגע, יש לי איזושהי הערה או שאלה. רמי מילר ממגן דוד אדום.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

כן, בבקשה.

 << אורח >> רמי מילר: << אורח >>   

השאלה היא לגבי הפרמדיקים הצבאיים. הם עוסקים לא מעט בתווך האזרחי. זאת אומרת שהם נמצאים במקומות שבהם ישנם יישובים שהם מרוחקים והשירות, למעשה, הראשוני שמקבלים אותם תושבים הוא מהפרמדיקים הצבאיים. השאלה היא בסוגייה הזו, כאשר הם מטפלים בתווך האזרחי תחת איזה הנחיות הם פועלים?

 << אורח >> דוד ילינק: << אורח >>   

אני רוצה להצטרף למה שרמי אמר והשיג אותי. אני חושב שבנושא הפיקוח ובנושא הוועדה, וזו גם אחת הסיבות שאני חושב שהצבא צריך להיות בוועדה הזו, זה שפרמדיקים מהצבא מטפלים יום-יום באזרחים. וכשהם מטפלים יום-יום באזרחים הם צריכים להיות תחת פיקוח אזרחי כלשהו. לא יכול להיות שהצבא בהיבט הזה יעבוד בוואקום מוחלט, אני אומר את זה גם לידידי שנמצאים מהצבא פה. חייב להיות פה איזשהו מנגנון שאת העצמאות של הצבא ישמור למשימות הצבאיות שלו, וכשהוא עובד במיתרים האזרחיים, גם אם הוא לובש מדים. בסוף אזרח צריך לקבל טיפול תחת פיקוח וסטנדרטים אזרחיים.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

תודה רבה. סגן אלוף איברהים, רוצה לדבר?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

התנתק כנראה.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

נמתין עוד כמה שניות. כן, בבקשה, תציג את עצמך.

 << אורח >> עזיז איברהים: << אורח >>   

אהלן, שלום. סגן אלוף עזיז איברהים. אני ראש ענף תורה והדרכה ורפרנט הפרמדיקים בצה"ל. אני לא מסכים עם ידידיי. אני מזכיר לכם שפרמדיקים צבאיים, קודם כל אנחנו מכניסים אותו כמלש"ב (מועמד לשירות ביטחון), עושה תהליך של קד"ץ (קדם צבאי), וההכשרה היא באמת היברידית.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

תשתדל לא להשתמש בקיצורים שאנחנו לא מבינים.

 << אורח >> עזיז איברהים: << אורח >>   

אני מצטער.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

יש פה ערבים בחדר.

 << אורח >> עזיז איברהים: << אורח >>   

אני גם כן, חבר הכנסת, אז הכל טוב. אני אומר שהפרמדיק הצבאי הוא באמת בתקופה של קדם צבאי ואחר כך, שכולה ורובה קורת במד"א, ואחר כך נכנסים לשלבים של הכשרה בין מד"א לבין הצבא, שרובה במד"א. בסוף יש התאמות והכשרות של הצבא, למשל הכשרה מה זה פרמדיק צבאי ואיך הוא מתנהל בתווך הצבאי. פרמדיק עובד ומוסמך על ידי מד"א, וגם מקבל תעודה שהוא מוכשר כפרמדיק, ובסוף יש חתימה של קצין רפואה ראשי. אנחנו, לא משנה מה, פועלים על פי הנחיות חיל הרפואה, שאינן מנוגדות לשום זה. פרמדיק צבאי יכול להיות, יטפל עכשיו בילד באזרחות - - - 

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

אז למה? הוא מתנגד לדברים של משרד הבריאות? עזיז, אתה מתנגד לדברים של משרד הבריאות? או ליועמ"שית?

 << אורח >> עזיז איברהים: << אורח >>   

לא, ממש לא.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

לא זה ולא זה.

 << אורח >> עזיז איברהים: << אורח >>   

אני אומר, ממש לא, זה, אנחנו מתואמים לגמרי.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

אמרת שאתה לא מסכים עם החברים. למה אתה לא מסכים?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אתה אומר שלא צריך הנחיות נפרדות? שאין סטים נפרדים של הנחיות כשהוא פועל בתווך האזרחי ובתווך הצבאי? זה בעצם מה שאתה אומר? לא שומעים אותך עכשיו.

 << אורח >> עזיז איברהים: << אורח >>   

אתם שומעים אותי? אני אומר, כל עוד הוא באחריות צבאית אז זה קרפ"ר. גם אם הוא מטפל באזרחים. אין אפשרות לבלבל את הילדים האלה, את הפרמדיקים האלה, סליחה, בכל הזמן. לא יכול להיות שעכשיו הוא נמצא בגדוד, וסתם אני זורק לכם, בעזרה, בנחל עוז, מטפל עכשיו בצבא, באירוע צבאי, ופתאום הוא עובר לילד בכיסופים או במקום אחר ומטפל על פי הנחיות אחרות. זה אותן הנחיות, אין פה סתירה.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

זה לא מדויק, אם יורשה לי.

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

בבקשה.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

אני אתן הבהרה, אני אתן דוגמא מהחיים, ממש מימים אלה, ואז לכולם יהיה ברור. למשל הסוגייה שקשורה למתן דם מלא לפצועים בשטח טרום בית חולים. אוקיי?

 << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >>   

אוקיי.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

פרמדיקים כפרמדיקים, אין להם סמכות לתת דם. קרפ"ר העביר במסגרת הצבא, ובצדק, העביר הליך שלם שבסופו של דבר פרמדיק צבאי היום, יש לו את הסמכות ואת ההכשרה לתת מנות דם לפצועים בשטח.

 << אורח >> עזיז איברהים: << אורח >>   

ד"ר סטרוגו אתה שוכח רק באישור רופא.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

כן, בסדר, אבל עדיין, לא משנה, אבל עדיין זה בסמכות הפרמדיק באישור של הרופא. שנייה, אנחנו - - -

 << אורח >> עזיז איברהים: << אורח >>   

מקבל אישור רופא. זה לא משנה אם זה רופא צבאי או רופא אזרחי, הוא מוכשר - - -

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

שנייה, אני רוצה לתת, שנייה רגע - - -

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אבל זה סמכות שאין לאזרחי, לפרמדיק אזרחי?

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

נכון. אנחנו, כדי לעשות את התהליך הזה ולהתאים אותו גם לפרמדיקים האזרחיים, כי מבחינה מקצועית הוא נכון, היינו צריכים לעשות תהליך שלם שאנחנו כרגע באמצע שלו, אל מול וועדה לפעולות חריגות, כדי שתאשר לפרמדיקים במתאר אזרחי לעשות את הפעולה הרפואית הזאת. אני הבאתי את הדוגמא הזאת כדוגמא, כדי להבין שבהחלט ישנם מצבים שבהם ב"סט-אפ" צבאי מלחמתי קרפ"ר יאשר לפרמדיקים לבצע פעולות רפואיות מסוימות, שלא בהכרח תהיינה מתאימות ל"סט-אפ" אזרחי. ולכן יש הפרדה בין המצב המלחמתי לבין המצב האזרחי, ולכן צריכה להיות התייחסות למה מותר לפרמדיק צבאי לעשות ב"סט-אפ" מלחמתי מבצעי לבין מה מותר לו לעשות ב"סט-אפ" של תאונת דרכים או ילד עם התקף אלרגיה. צריכה להיות איזושהי הבדלה.

[היו"ר אוריאל בוסו]

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

אודי גלבשטיין ביקש להתייחס.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

כן, הנקודה, אני חיכיתי לזה, כי אנחנו מכירים את זה. אבל הנקודה פה שאתה מעלה מדברת פה על קביעת הסמכויות, הפעולות, לעומת זאת הסעיף שאנחנו מדברים עליו כרגע מדבר על סעיף הפיקוח, אוקיי?

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

גם וגם.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

גם וגם, אבל בסופו של דבר, את הפעולה של מתן דם במתאר באזרחי אפשר לקדם. ואנחנו מקדמים את זה כמו שאתה יודע.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

חד משמעית.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

ולכן, בסופו של דבר, אני מסכים פה עם כולם, כן? בסופו של דבר. כי הפיקוח במתאר הצבאי צריך להיות של קרפ"ר, כמו שנאמר פה, הפיקוח במתאר האזרחי צריך להיות שלנו, של משרד הבריאות. זה שפרמדיק בניידת צבאית נותן מענה לאזרח, זה יכול לקרות. הוא עדיין יהיה כפוף לפיקוח הצבאי. יש גם מצב הפוך, גם הניידות של מד"א, לדוגמא, יכולות לתת מענה לחיילים. ועדיין הם כפופים לפיקוח שלנו. זה עניין של פשוט פיקוח בסך הכל. 

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אבל יש גם הוראה, סליחה, בסעיף 43, שאומרת שהוא רשאי לתת הוראות מקצועיות והוראות הנוגעות לדרכי פעולות. זאת אומרת, זה לא רק פיקוח אלא גם באמת הנחיות והוראות מקצועיות.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

זה לא רק פיקוח, בוודאי. זה מעשי מאוד.

 << אורח >> דוד ילינק: << אורח >>   

אני רוצה להתייחס. אגב, אני לא חושב שזה צריך בהכרח להשפיע על הנוסח שעובר לקריאה ראשונה, ואני חושב שכולם מסכימים על זה שאפשר להתקדם. אבל, נגענו פה בנקודה סופר רגישה בתחום הזה. דיברתי על זה קודם שהחקיקה פה היא לא בוואקום. יש ברקע לסיפור הזה, יש אירועים ספציפיים מטרידים מאוד. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אנחנו נדון בהם בהרחבה בשנייה ושלישית.

 << אורח >> דוד ילינק: << אורח >>   

נכון נדון על זה. יכול להיות על זה מענה באמצעות שילוב חבר מהצבא בוועדה. יכול להיות לזה מענה בצורות נוספות שקשורות רק לפיקוח ולא להנחיות. אבל, הנושא הזה של העצמאות של הצבא, ברגע שחיילים, ברגע שפרמדיקים מהצבא מטפלים באזרחים, זה חייב להיות בשיח מול משרד הבריאות ומול הוועדה שעוסקת בזה. חייב להיות, חייבת להיות הידברות. לא יכול שזה יהיה - - -

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

אז אתה אומר לא להחריג את סעיף 43?

 << אורח >> דוד ילינק: << אורח >>   

עוד פעם, אני לא מבקש לשנות כלום בנוסח שעובר לקריאה ראשונה. אני מבקש שכשהצבא מטפל בזה, וזה לא קורה, ואגב זה שונה מאוד שאזרח מטפל בחייל. חייל הוא אזרח, אזרח הוא לא חייל. בסדר? זה שונה מאוד. הפיקוח האזרחי על חיילים שמטפלים באזרחים הוא זכות של הפצוע, הוא לא פריבילגיה של הצבא. העצמאות של הצבא בלחימה ובטיפול במסגרת צבאית היא פריבילגיה שאף אחד לא רוצה לפגוע בה, ואני גם מסכים עם עזיז באופן מלא – אסור לנו לבלבל - - -

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

אנחנו נכנסים, אבל לדעתי, כמו שאמר אחמד טיבי - - -

 << אורח >> דוד ילינק: << אורח >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

לפרטים שהם יכולים לידון אחר כך.

 << אורח >> דוד ילינק: << אורח >>   

כן.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אנחנו רוצים לסיים היום, יום רביעי, מוקדם. 

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

בבקשה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אז אנחנו עוברים. אז אנחנו משאירים את הסעיף כפי שהוא, עם התיקון שהקראנו.

	אזכורים
	5.
	כל חיקוק שבו מדובר בחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות יראו כאילו מדובר בו גם בחוק זה, וכל חיקוק שמדובר בו בבעל מקצוע בריאות יראו כאילו מדובר בו בבעל מקצוע טיפול רפואי.



כמובן זה גם, יראו כאילו מדובר גם.

	תיקון פקודת הרופאים
	6.
	בפקודת הרופאים [נוסח חדש], התשל"ז–1976 סעיף 3(ב), אחרי פסקה (4) יבוא:

	
	
	"(5)  פרמדיק ופרמדיק בכיר כהגדרתם בחוק הסדרת העיסוק במקצועות הטיפול הרפואי, התשפ"ג–2022 2023 – מביצוע פעולות שהותרו להם בתקנות שקבע השר, בהתייעצות עם הוועדה המייעצת כמשמעותה בחוק האמור, ורשאי השר להתנות ביצוע פעולות כאמור בפיקוח רופא; השר רשאי לקבוע פעולות נוספות שיותרו לפרמדיק ולפרמדיק בכיר במסגרת שירותם הצבאי."



כאן עברנו לפקודת הרופאים ולסעיף 3, שהוא סעיף עם השלכות פליליות שאוסר בעצם על מי שאינו רופא לעסוק ברפואה למעט החריגים. וכאן מוצע לקבוע את החריג שפרמדיק ופרמדיק בכיר לגבי פעולות שהותרו להם בתקנות. ולגבי חיילים, לגבי חיילים – פרמדיק ופרמדיק בכיר במסגרת שירותם הצבאי, יש גם פעולות נוספות. עכשיו גם פה, צריך איזושהי הוראות מעבר לגבי המצב של עד להתקנת התקנות.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

שיוכלו לעבוד עם תקנות.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

כדי שיוכלו לעבוד עם תקנות, ונגיע בהמשך להוראת המעבר.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

כן.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

אוקיי.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

יש לי הערה נוספת, נעה. מצוין כאן בהתייעצות עם הוועדה המייעצת במשמעותה בחוק. אם מסתכלים על הסמכויות של הוועדה המייעצת לפי סעיף 19 לחוק, אין לה סמכויות בעצם לקבוע פעולות. אז אולי - - -

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

לייעץ. היא מייעצת.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

לא, היא מייעצת בנושאים אלה, בסעיף 19, ואחד מהם שזה קביעת פעולות ייחודיות. פעולות ייחודיות, הכוונה לסעיף 5 בחוק. עכשיו, פרמדיק לא יהיו לו פעולות ייחודיות כי הפעולות שהוא עושה זה פעולות של רופא. זאת אומרת שכשאנחנו בעצם מבקשים להתייעץ עם וועדה אנחנו בעצם לא הסכמנו אותה לייעץ בנושא הזה אז צריך יהיה להוסיף.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אוקיי.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

אולי רק לוועדה הזאת, כי אנחנו לא רוצים לשנות עכשיו, לעשות תיקון לסעיף שמתייחס לכל החוק.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אוקיי. אז להסמיך בוועדה לעניין מקצועות הטיפול הרפואי.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

כן.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

לעשות גם את התיקון, גם תיקון לסעיף 19, תיקון לסעיף 19. כמובן לא בסעיף 19 לתיקון, בחוק שלנו בסעיף 19, ואומר שבסמכויות הוועדה לדון ולייעץ לעניין קביעת פעולות שמותרות לפרמדיקים. עכשיו אנחנו עוברים לחוק זכויות החולה.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

והייתה כאן רק הערה של הפלילי, שאלו תקנות באישור ועדה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אז אנחנו נגיד שבאמת שקבע השר - - -

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

זה מכוח חוק העונשין, כי בכל מקרה, בגלל שהן מופללות. אני רק אומרת את זה לפרוטוקול.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

השאלה אם לא עדיף כבר לכתוב את זה.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

עדיף לכתוב? לא יודעת, בכל מקרה זה יובא לוועדה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אישור ועדת הבריאות.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

אוקיי, חוק זכויות החולה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

עכשיו יש לנו את זכויות החולה.

	תיקון חוק זכויות החולה
	7.
	בחוק זכויות החולה, התשנ"ו–1996 , בסעיף 2 –

	
	
	(1)
	בהגדרה "מטפל", אחרי "כירופרקט" יבוא "פרמדיק, פרמדיק בכיר,";

	
	
	(2)
	אחרי ההגדרה "פסיכולוג" יבוא:

	
	
	
	""פרמדיק" ו"פרמדיק בכיר" – כהגדרתם בחוק הסדרת העיסוק במקצועות הטיפול הרפואי, התשפ"ג–2022;".

	ביצוע
	8.
	
	שר הבריאות ממונה על ביצוע של חוק זה.



כאן מגיעות התוספות. התוספת הראשונה עוסקת במקצועות הטיפול הרפואי ותנאי הכשירות. 

תוספת ראשונה

(סעיפים 2 ו־8 לחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות וסעיף 2(4))

מקצועות הטיפול הרפואי ותנאי הכשירות

יש את טור א' שמתאר את מקצוע הטיפול הרפואי, טור ב' שעוסק בתנאי הכשירות וטור ג' - בתעודה. המקצוע הראשון הוא פרמדיק, וכאן מדובר על שלושה מרכיבים, או בעצם שניים, אני רואה שאתם ביקשתם למחוק אחד מהם. 

	טור א'
מקצוע הטיפול הרפואי
	טור ב'
תנאי הכשירות
	טור ג'
תעודה

	1. פרמדיק
	(1) תעודה המעידה על סיום קורס פרמדיקים שהמנהל הכיר בה, בהתאם להוראות סעיף 3;
	תעודת פרמדיק



פה ב-(2) הייתה הוראה שהתייחסה להכשרה מעשית במשך תקופה שנקבעה בתקנות, אבל אתם מבקשים למחוק אותה, אולי תסבירו. 

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

לא, אתם ביקשתם למחוק.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

לא? לא ביקשתם למחוק?

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

אנחנו, פשוט אצלנו, לגבי פרמדיק בכיר ביקשו את נושא הניסיון, ואז.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אה, אוקיי. אז אנחנו, אז ב-(2) יהיה:

	טור א'
מקצוע הטיפול הרפואי
	טור ב'
תנאי הכשירות
	טור ג'
תעודה

	1. פרמדיק
	(2) הכשרה מעשית במשך תקופה שנקבעה בתקנות;
(3) עמידה בבחינות עיוניות ומעשיות כפי שקבע המנהל.
	תעודת פרמדיק

	2. פרמדיק בכיר
	(1) תואר אקדמי ראשון ברפואת חירום;
	תעודת פרמדיק בכיר



יש רק אחד כזה היום בארץ? מוסד אחד שמעניק אותו?

 << אורח >> עמרי גולן: << אורח >>   

לא, יש שני מוסדות.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

שני מוסדות.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

מה השם שלהם?

<< אורח >> עמרי גולן: << אורח >>   

אוניברסיטת בן גוריון ומכללה אקדמית צפת.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

צפת ובן גוריון.

<< אורח >> עמרי גולן: << אורח >>   

בנוגע להכשרה מעשית בסעיף קטן (2), אני מבקש לציין שהיום, במסגרת לימודי תואר ראשון ברפואת חירום מתקיימת הכשרה מעשית של 800 שעות, וההכשרה הזאת גם מזכה ב-16 נקודות זכות במסגרת התואר. ובסופו של התואר מוענקת תעודת פרמדיק. אז לא ברור לנו כל כך למה צריך גם הכשרה מעשית.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

אני רוצה לפרט גם כן למה הייתה הכוונה - - -

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

התואר האקדמי לא כולל את ההכשרה הזאת?

<< אורח >> עמרי גולן: << אורח >>   

זה בדיוק מה שאמרתי.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

לא, שנייה. זה בדיוק ההבדל, זה אחד ההבדלים בין פרמדיק ופרמדיק בכיר. ההכשרה של פרמדיק כוללת בתוכה הכשרה מעשית, זה חלק מובנה בהכשרה של פרמדיק. יש לו את המרכיב העיוני והתרגולים, יש לו את הרוטציה בבתי חולים ויש לו את ההכשרה המעשית על גבי הניידות לטיפול נמרץ. הוא צריך להשלים את שלושת המרכיבים האלה ואז הוא מקבל תעודת פרמדיק. פרמדיק בכיר, הכוונה הייתה שהוא יעבור הכשרות נוספות – גם הכשרה עיונית אקדמית נוספת וגם הכשרה מעשית נוספת. ולכן, יש משמעות לתוספת הנוספת הזאת בפרק של פרמדיק בכיר. פרמדיק רגיל, זה חלק מובנה בהכשרה שלו.

<< אורח >> עמרי גולן: << אורח >>   

אז נוסף על ההכשרה המעשית שהוא יעשה במסגרת התואר, הוא יעבור הכשרה מעשית - - -

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

לא, לא. יש לנו תקנות.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

רגע, רגע. יש כאן, שנייה, יש כאן בלבול. תראו, במסגרת מה שפרמדיק בהכשרה אקדמית, כמו שנאמר על ידי המל"ג, יש הכשרה מעשית שזה חלק מתוכנית הלימודים, שזה כמובן מקובל.

<< אורח >> עמרי גולן: << אורח >>   

גם לא אקדמית.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

אז זה מה שאני אומר. בסעיף הראשון, שמדובר על פרמדיק, אוקיי? כן צריכה להיות גם הכשרה מעשית כי זה לא כפוף למל"ג, לימודי התעודה האלה. ולכן, נדרש פה סעיף שאומר שחלק מההכשרה הבסיסית לפרמדיק, לא לפרמדיק בכיר, צריכה להכיל גם הכשרה מעשית.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אז אתה רוצה להחזיר את פסקה (2).

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

כמו שנאמר על ידי ד"ר סטרוגו.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

היא צריכה להיות.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

בסדר, אז לא למחוק את זה. לא למחוק את זה.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

אנחנו כן נרצה - - -

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

לא, אבל חבר'ה - - -

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

רגע, אני אענה לעמרי אם אפשר.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

יש לי הערה כאן.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

אולי אנחנו נשמע גם כן.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

כשאתה מדבר על תואר, התואר, כשאתה אומר פרמדיק בסיסי, הרי מובן בתוכנית ההכשרה שלו צריכה להיות המעשית, למה צריך להזכיר את זה בחוק? אתה מבין. למה צריך להזכיר את זה בחוק. ברגע שאני אומר פרמדיק, עבר קורס בסיסי, מובן מאליו, בתוכנית הלימודים שלו, בסילבוס שלו יש את ההכשרה הזאת. הרי הוא לא יוכר, המנהל לא יכיר בו אם אין את הסילבוס הזה.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

זה בפרמדיק האקדמי.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אז אין צורך לשים עוד פעם בהגדרה. אותו דבר גם לבכיר. הוא קיבל תואר אקדמי, יש תוכנית לימודים שמוכרת שבתוכה יש את ההכשרה. בשביל מה להוסיף אותה עוד פעם? מי שיש לו תואר אקדמי הוא יכול להיות פרמדיק בכיר, כי מי שקיבל, עבר קורס פרמדיק, הוא יקבל - - -

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

שניהם אותו דבר חוץ מהתואר ברפואת חירום.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

התואר האקדמי זה פרמדיק בכיר.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

לא צריך להוסיף את ההכשרות כי זה חלק מובנה בתוך התוכנית. 

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

אני רוצה - - -

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אלא אם זה לא בתוך התוכנית.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

מה הכוונה? מה הכוונה?

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

תראו, הכשרה מעשית - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

האם יש כוונה מאחורי ניסוח יתר?

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

לא, זה לא ניסוח יתר, בגלל שמופיע, אם תסתכלו בתוספת הראשונה לחוק ההסדרה, תראו שם שבכל המקצועות זו דרישה. אוקיי? של הכשרה מעשית. ואז יש לנו תקנות הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות – הכשרה מעשית, שלמעשה יש שם תקנה שבאה ואומרת שבעל תואר אקדמי ממוסד להשכלה, נצטרף לעשות לזה כמובן התאמה, שחלק מהתוכנית שלו מתוכנית הלימודים היא הכשרה מעשית, פטור מהכשרה מעשית. זאת אומרת, זה משהו שהוא תבניתי בחוק.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אז רגע, יש פה שאלה, אני חושבת שאנחנו צריכים לכתוב - - - 

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

שנייה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

שתקנות שהותקנו מכוח אותו חוק הן גם אלה שיחולו אצלנו. זה איזושהי הוראה - - -

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

אולי אנחנו רוצים גם כן לשמוע בהקשר הזה. ד"ר.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

יראו אותם שהם יותקנו מכוח ה- - -

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

ד"ר אורן וכט, ראש המחלקה לרפואת חירום באוניברסיטת בן גוריון שנמצא בזום, שלום לך.

 << אורח >> אורן וכט: << אורח >>   

שלום. רק רציתי קצת לדייק. מבחינת ההכשרה המעשית, הלימודים עצמם באוניברסיטת בן גוריון וגם במידה מסוימת במכללת צפת, כוללים מעל 1,200 שעות של הכשרה מעשית. חלקן בבתי חולים וחלקן בעצם בניידות טיפול נמרץ של מד"א. זה חלק בסיסי מהתואר ובעצם אי אפשר לסיים את התואר אם לא מקבלים מצד אחד את כל האישורים ממד"א שמי שנמצא בהכשרה המעשית בניידות עבר את ההכשרה בהצלחה, ובמקביל סיים את כל החובות האקדמיות. רק אז בעצם המל"ג התנה את מתן התואר בעצם סיום של שני הדברים האלה. לכן, מי שלא סיים 1,200 שעות לפחות, זה בדרך כלל יותר, של הכשרה מעשית, בכלל לא יכול לקבל את התואר, לא יכול לסיים את הלימודים וכולי.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אבל זה אומר שהוא כן צריך לעשות הכשרה מעשית אבל היא פשוט בתוך הלימודים. זה מה שזה אומר.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

זה מה שאמר.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

זה בתקנות. זה בהגדרה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

בדיוק, מסבירה שזה בתקנות, ואנחנו צריכים למצוא את הדרך להבהיר שהתקנות גם מוחלות. התקנות מכוח החוק ההוא.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

אוקיי. אז אנחנו ננסח את זה בצורה כזאת שזה לא יראה כפילות, כמו שאמר חבר הכנסת יאסר חוג'יראת.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

וננסח הוראות מעבר גם בהקשר.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אנחנו ננסח, או שאפשר לקבוע כבר עכשיו, להניח את זה לתקנות. האם צריך לנסח את ההוראה הזאת או להגיד, להחיל את כל הוראות התקנות - - -

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

העניין הוא שהתקנות מתייחסות רק לתארים אקדמיים, אז צריך לחשוב, זאת אומרת, נצטרך לתקן אותן.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אז אולי אנחנו צריכים לכתוב כאן במפורש, את ההוראה הזאת. במקום, בתיקון לסעיף 14 לחוק של הסדרת העיסוק שהוא קובע הסמכה לקבוע תקנות, לקבוע כאן שהכשרה מעשית שעוברים אותה במסגרת הלימודים, הקורס או התואר, אז תיחשב.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

בחוק הזה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

בחוק שלנו.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

סעיף 14.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

רק בחוק שלנו, כן.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

כן, אפשר. בסדר, אנחנו נרשום לנו את זה לקראת.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

השאלה אם אפשר לרשום או שאפשר לכתוב את זה כבר עכשיו. אולי אפשר לכתוב את זה כבר עכשיו.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

מה? לכתוב?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

כתיקון לסעיף 14 ולהגיד שאם במסגרת השכלה, אם ההכשרה המעשית תתעסק במסגרת השכלה שהיא קבועה בתוספת הראשונה אז יראו בה כאילו שהיא עומדת בפני עצמה.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

אבל, עדיין, רגע, רגע.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

נגיד מישהו מגיע מחוץ לארץ, אני אתן דוגמא. מישהו מגיע מחוץ לארץ עם תעודת סיום לימודים, ונניח ששם אין הכשרה אבל בכל זאת מכירים בתעודה שהוא קיבל, אז הוא יצטרף לעשות את ההכשרה המעשית כי זו דרישה שעומדת בפני עצמה כאן.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

אם יש מוסד שמוכר - - -

 << אורח >> אורן וכט: << אורח >>   

אין מוסד שמכשיר פרמדיקים בעולם שאין בו הכשרה מעשית. זה לא עובד ככה.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

בסדר, אבל אני מזכירה לכם שחלק מהתפקידים של הוועדה המייעצת זה גם לקבוע בעצם מה ההכשרה המעשית, תנאי ההכשרה.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

כן.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

וצריך באמת לראות שיש בסיס משותף, מכנה משותף לכל התוכניות. כיום זה לא מוסדר. אפשר בעצם לעשות כאן תיקון לסעיף 14 רק בחוק הזה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

כן.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

שמסמיך בעצם את השר לקבוע הוראות לעניין הכשרה מעשית ולקבוע כללים, לא רק ביחס, לרבות מתן פטור. פה רשום לבעל תואר אקדמי אז פה באמת יהיה צריך לתקן את זה לבעל תעודה, לא תעודה אלא בעל הכשרה במוסד שהוכר - - -

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

כן, תעודה המעידה על סיום קורס.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

צריך לחשוב על הנוסח

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

תעודה המעידה על סיום קורס. אוקיי. אז אנחנו נעשה את ההתאמה הזאת כבר עכשיו לקראת הקריאה הראשונה. אבל אז זה אומר שיצטרכו תקנות בשביל זה. 

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

כן.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

יכול להיות שצריך הוראת מעבר בינתיים לנושא הזה.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

שאלה. משרד הבריאות, היום אין לו, למשרד הבריאות אין היום הגדרה של תוכנית לימודים לפרמדיק? אתם לא אישרתם איזה סילבוס, תוכנית לימודים? מה צריך?

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

זה לא מוסדר.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>   

בלי חוק אי אפשר.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

בשביל לקבל תעודת פרמדיק מה הוא צריך לעבור? אין איזה?

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>   

בלי חוק אי אפשר.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לכן החוק.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

תוכנית לימודים? מה?

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>   

בלי חוק אי אפשר לקבוע תנאי הכשרה.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

בגדול, גם אתה יכול להגיד שאתה פרמדיק. כל אחד.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

נכון להיום, שנייה, נכון להיום בתקנות לפעולות חריגות, ההגדרה הרשמית היחידה שיש לפרמדיק זה שהוא בעל תעודה ממוסד שהכיר בו המנהל.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אז הייתם צריכים לשים בתוך - - -

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

ונכון להיום, המנהל, שזה מנכ"ל משרד הבריאות באופן רשמי, הכיר רק במד"א כגוף שמסמיך פרמדיקים. לכן, רשמית, נכון להיום במדינת ישראל, פרמדיק רשמי זה מי שעל התעודה שלו חתום מנכ"ל מד"א, סמנכ"ל רפואה במד"א. זה המצב נכון להיום.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

בוא נאמר, יש שאלות לגבי המצב הקיים, ולכן צריך - - -


 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

כן, כן, צריך להיזהר מהדבר הזה.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

תגיד, איך זה במקצועות אחרים? נגיד היום עובד מעבדה רפואי, אוקיי? עובד מעבדה רפואי, הוא צריך לקבל תואר אקדמאי – עובד מעבדה אקדמאי, אוקיי? הוא בעל תואר, ידוע מה הוא לומד. עובד מעבדה שהוא לא אקדמאי, אז זה כמו פרמדיק. צריך להיות משהו מוגדר. משרד הבריאות צריך להגדיר אותם.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

בשביל זה אנחנו כאן.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

תקנות, לא יודע. זה לא צריך להיות שיקול של מד"א או של כל גוף מכשיר אחר. יש דרישה של משרד הבריאות, המינימום, צריכה להיות תוכנית לימודים. דרישות מינימליות בסיסיות בשביל שבן אדם יקבל תעודה במקצועות הבריאות.


 << אורח >> שי סומך: << אורח >>   

אתה צודק.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

בגלל זה אנחנו צריכים את ההסמכה.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>   

זאת המטרה של החוק.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

זו אחת המטרות של החוק.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>   

להסדיר את - - -

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אבל, אז צריך להסדיר את זה, להוסיף איזה תקנה, להגדיר.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

החוק הזה בעצם מתבסס על חוק הסדרת מקצועות הבריאות. כלומר, לא ממציאים פה דברים חדשים אלא רק עושים התאמה, כי פה זה לא תארים אקדמיים בהכרח.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אני מבין, אבל גם חוק הסדרת מקצועות הבריאות הוא לא מתייחס ספציפית לפרמדיקים, אז אפשר גם לעשות תיקונים. מה שלא שם, להוסיף.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

זה מה שאנחנו עושים. חוק חדש לפרמדיקים.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

עושים חוק חדש לפרמדיקים עם התאמות מסוימות מתוך חוק הסדרת העיסוק. אז אולי פה באמת צריך לעשות התאמות ולהגיד שתהיה איזו הוראת מעבר שאומרת שעד להתקנת התקנות האלה יראו הכשרה מעשית במסגרת קורס להכשרת פרמדיקים במוסד לימודים שמנהל הכיר בו, או במסגרת תואר אקדמי, יראו אותה כהכשרה מעשית לעניין הדרישה הזאת.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

אין לי, אני חושבת שזה מצריך בדיקה יותר מעמיקה. אולי אפשר את זה לקראת קריאה שנייה ושלישית. את ההוראה הזאת.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

אני גם חושב.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

אני לא חושבת שצריך, אבל לגבי הנוסח.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

כן, כן. זה עדיף, זה עדיף.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

לשים את זה כהערה ואחר כך להתקדם.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

זה, אבל את התיקון לסעיף 14.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

את זה אפשר לנסח.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

כבר עכשיו נכתוב, אוקיי. אז יש לנו עכשיו: 

	טור א'
מקצוע הטיפול הרפואי
	טור ב'
תנאי הכשירות
	טור ג'
תעודה

	2. פרמדיק בכיר
	(2) הכשרה מעשית במשך תקופה שנקבעה בתקנות, וניתן לקבוע בתקנות כאמור כי תקופת ניסיון בעבודה כפרמדיק תיחשב כהכשרה מעשית;
	תעודת פרמדיק בכיר



 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

זה לדעתי מיותר, כי מה קבענו.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

את זה צריך לכתוב או שזה כבר?

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אם אני עושה הכשרה מעשית אני אקבל בכיר בלי התואר האקדמי?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

לא. עם התואר האקדמי. זה דרישות מצטברות.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אה, זה מצטבר.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

הדרישות הן מצטברות. 1, 2 ו-3, ולכן גם עלתה השאלה האם ההכשרה המעשית תמיד נדרשת בנוסף לתעודת לימודים. לכן היה צריך את המעקף, את ההבהרה בתקנות שההכשרה המעשית שנעשית במסגרת הלימודים - - -

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

לא, אבל לשים את זה 1, 2, 3 זה מבלבל. אולי תואר אקדמי ואז תת-סעיפים.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

כן, נכון.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

זה נראה כאילו זה סעיף נוסף. תת-סעיפים ואז זה שייך לתואר אקדמי. אני חושב.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

כן, אנחנו נבדוק אם זה בדיוק במבנה של חוק הסדרת העיסוק, אז נעשה את זה כפי שזה שם.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

תוכל להסביר למה התכוונת? אני פשוט לא בטוח שהבנתי.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אני אומר, אתם כותבים תואר אקדמי, הדרישות. פרמדיק בכיר מה דורש? א' מי שיש לו תואר אקדמי, ככה אני מבין את זה. 

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

זה דבר אחד.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

2, מי שעבר הכשרה מעשית הוא גם יכול להיות פרמדיק.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

לא, לא, זה לא חלופיות.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

מי שעבר הכשרה מעשית.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

לא, לא. כלומר, זה בנוסף.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אבל אתם שמתם 1 ו-2. זה 1, מי שיש לו תואר אקדמי.
  
 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

לא, אבל זו ההגדרה של המקצוע

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

2, הכשרה מעשית הוא כן. ו-3 עמידה בבחינות.

 << אורח >> רמי מילר: << אורח >>   

אני סבור שצריך להגדיר את זה בצורה הרבה יותר פשוטה – פרמדיק בכיר הוא אדם שקיבל תעודת פרמדיק, ובנוסף לכך הוא בעל תואר אקדמי ברפואת חירום.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

לא מספיק.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

לא רק. לא, זה לא רק.

 << אורח >> יצחק ליבוביץ: << אורח >>   

אני חושב, אבל, שמה שרמי מציע זה להוסיף פה פשוט עוד תנאי, שהוא כבר מה שנקרא קיבל תעודת פרמדיק למען הסר ספק.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אבל, השאלה אם זה בכלל דרישה של המל"ג. אתם דורשים כתנאי לתואר שהבן אדם הוא כבר פרמדיק?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

לא, לא, לא.

 << אורח >> עמרי גולן: << אורח >>   

היום, במסגרת התואר אתה מקבל בסופו של התואר תעודת פרמדיק. לא בכיר, תעודת פרמדיק.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אני חושב, לדעתי, בשביל לתת גם אופציה ואופק קידום של הפרמדיק, צריך להכיר גם איך פרמדיק יעבור לפרמדיק בכיר.

 << אורח >> יצחק ליבוביץ: << אורח >>   

בדיוק.


 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

נכון, דווקא, נכון מאוד.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

זה משהו נוסף.


 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

נכון.

 << אורח >> יצחק ליבוביץ: << אורח >>   

חד משמעית. שיהיה ברור, רק אני חושב רגע מהישיבות הקודמות. לא כל פרמדיק עם תואר הוא פרמדיק בכיר.


 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

נכון.

 << אורח >> יצחק ליבוביץ: << אורח >>   

גם פרמדיק עם תואר צריך לעבור הכשרה נוספת שמשרד הבריאות יקבע, ואז הוא יהיה פרמדיק בכיר. כלומר, פרמדיק עם תואר - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

מה תהיה ההכשרה הנוספת?

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

אז זהו, שנייה.

 << אורח >> יצחק ליבוביץ: << אורח >>   

את זה הוועדה תקבע. הוא שקול לכל פרמדיק שעשה קורס, תואר אקדמי.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

צריך להבין, שנייה, צריך להבין שיצירת המדרגים, יצירת המדרגים לפרמדיקים, בדיוק כמו המדרגים במקצועות הבריאות האחרים, נשענים על שני מרכיבים – ידע וניסיון. אנחנו רוצים שמטפל בכיר יהיה לו יותר ידע ויותר ניסיון.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

איפה יש דבר כזה מקביל במקצועות אחרים?

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

בסיעוד למשל. יש אחות, אחות מוסמכת וכולי. 

 << אורח >> יצחק ליבוביץ: << אורח >>   

ועל בסיסי.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

ועל בסיסי. זה תמיד עוד ידע ועוד ניסיון. זה מה שמייצר לך מטפל בכיר.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

לא, היא קודם כל מוסמכת.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

זה מה שאני אומר.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

יש מוסמך ויש מוסמך בעל תואר. 

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

היא קודם אקדמאית ואז היא מומחית. אבל כאן אתן, כאן אנחנו בעצם, הדרישה היא לתואר. זאת אומרת, פרמדיק בכיר חייב שיהיה לו תואר.

 << אורח >> יצחק ליבוביץ: << אורח >>   

בוודאי.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

כן, אני אומר – ידע, שזה החלק של התואר, אבל גם ניסיון. גם וזה וגם וזה. זה מה שעושה את - - -

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

לא, אני אומר ככה. אני, מההבנה שלי, משרד הבריאות, מההבנה שלי הבסיסית, אני גם בא מהתחום. מי שקיבל תואר אקדמי ברפואה דחופה הוא מגיע ישר, בגלל שהוא קיבל תואר, פרמדיק בכיר, עם ההתאמות במשרד הבריאות, הדרישות שלו.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

לא.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

למה?

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

חייב הכשרה או הכרה של הוועדה?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

לא.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

לא.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

עבר בחינה, רגע, ברגע שהוא קיבל תואר אקדמי, עבר את כל ההכשרה לפי המל"ג ולפי משרד הבריאות, עבר את כל הזה, הוא יכול להיות פרמדיק בכיר בתנאי שהוא עובר את הבחינה של משרד הבריאות. מבחינת הרישוי.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

לא.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

זה לא הכוונה.

 << אורח >> יצחק ליבוביץ: << אורח >>   

זאת לא הייתה הכוונה.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

זו לא הייתה הכוונה. עוד פעם.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

זה מה שאני מבין ממה שכתוב כאן.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

אנחנו רוצים שתהיה גם - - -

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

עוד פעם - - -

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

זה גם מה, תראו, תני לי להשלים את המשפט, בסדר? אני, מה שאני חושב מהניסיון, כל קדם שקיבל תואר אקדמי ברפואה דחופה בתוכנית שהיא מאושרת על ידי המל"ג ומשרד הבריאות, הוא זכאי לקבל להיות פרמדיק בכיר אחרי שהוא עובר בחינת רישוי של משרד הבריאות. התנאי שכל מי שעבר, כל אדם שהוא פרמדיק היום, צריך לתת לו גם אופק קידום. הוא יכול גם להגיע לפרמדיק בכיר וצריך לתת לו גם את האופציה הזאת, תוכנית מסוימת, הכשרה, לא יודע מה, כדי שהוא יוכל גם להיות פרמדיק בכיר. זה גם מסלול אחר.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

הוא צריך לעשות השלמה. עוד פעם - - -

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

זה כאילו שני מסלולים.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

אני אלך אחורה. שנייה, שנייה, חברים, שנייה. כל הנושא של, קודם כל, אני חושב שזה צריך להיות בדיונים של קריאה שנייה ותקנות - - -

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

בסדר, אז.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

ולכן עדיף להשאיר את זה לשנייה ושלישית.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

רק לתת לכם את הרקע. כשאנחנו יצרנו את - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אבל תיקחו בחשבון את ההערה הזאת.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

כשאנחנו יצרנו את המדרגים, כשאנחנו יצרנו את המדרגים - - -

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

בוסו, ההערה הזאת, קחו אותה בחשבון. לדעתי, צריך לחשוב פה גם.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

צריך להגדיר יותר נכון את המדרגים, אבל המטרה של המדרגים, כמו שזה נעשה בעולם, היא לייצר מדרגים המשכיים שכוללים עוד ידע ועוד ניסיון.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

כן.

 << אורח >> רפאל סטרוגו: << אורח >>   

כמו שיש בעולם. עשינו די העתק הדבק. יש פרמדיק, פרמדיק מומחה, פרמדיק טיפול נמרץ. אותו דבר.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אוקיי.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

זו המטרה. בואו נתקדם. בואו נתקדם.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

רק רגע, השאלה היא - - -

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

אנחנו נכנסים לדקויות שיכולות להיות - - -

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

רק רגע, אדוני, אני רק רוצה להבין. יש פה תוספת, הוספנו פה תוספת על הנוסח שהיה בהצעת החוק המקורית וגם בהצעת החוק שעברה קריאה ראשונה בכנסת הקודמת, שניתן לקובע בתקנות כי ניסיון בעבודה כפרמדיק ייחשב כניסיון.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

כאן אנחנו רצינו להכניס את מה שהם עכשיו דיברו עליו. את אלמנט הניסיון בתור עוד דרישה כדי שמישהו ייקרא פרמדיק בכיר. לא מספיק שהוא רק בעל תואר.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

בסדר, לא בעל תואר, אבל הוא עושה גם את ההכשרה המעשית. אז ההכשרה המעשית מבטלת את הניסיון למעשית.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

כן, אבל יכול להיות שאנחנו נבטא את ההכשרה, יכול להיות שבהכשרה המעשית אנחנו נבקש, זה רעיון, יותר שעות ממה שלומדים בתואר כדי שנוכל להכניס את אלמנט הניסיון. זאת אומרת, הוא יצטרך לצבור עוד ניסיון בשטח ולא ישר כשהוא יוצא מהלימודים להיקרא פרמדיק בכיר.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אז אפשר להשאיר את הנוסח כפי שכתוב פה פנינו?

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

אז מה אם אנחנו מבינים שזה יהיה עוד דיון לקראת שנייה ושלישית, אז.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

כן, אבל כרגע זה יתעכב כך.

 << אורח >> עמרי גולן: << אורח >>   

אני לא מבין, נעה, מה ההבדל בין פרמדיק בכיר לפרמדיק רגיל. כלומר, זה שסיים את הלימודים ברפואת חירום שקול לפרמדיק רגיל שעשה קורס במד"א? כלומר, מבחינת ההגדרות כאן בחוק.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

לא, למעשה הוא מוגדר כמקצוע נפרד. כאן, זה נראה כאילו שזה מקצוע נפרד.

 << אורח >> עמרי גולן: << אורח >>   

הוא יקבל תעודת פרמדיק והוא לא יהיה פרמדיק בכיר.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

הוא לא יהיה פרמדיק בכיר ביום הראשון, כן. הוא יצטרך עוד ניסיון.

 << אורח >> עמרי גולן: << אורח >>   

הרעיון של פרמדיק - - -

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

 זה הרעיון פרמדיק בכיר, אתה מוסיף לו תואר.

 << אורח >> עמרי גולן: << אורח >>   

הרעיון שהוא עשה הכשרה מעשית של 1,200 שעות במסגרת התואר. 

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

בסדר, אבל רוצים עוד נדבך של ניסיון.

 << אורח >> יצחק ליבוביץ: << אורח >>   

חבר'ה, היום, הדבר הזה נולד ממציאות שהיום פרמדיקים עם תואר מגיעים ועובדים שנה, שנתיים, שלוש ועוזבים את המקצוע למקצועות אחרים. ואנחנו רצינו בעצם לעשות מדרג שפרמדיק, לא משנה אם זה היה בתואר או לא בתואר, סיים, הוא עובד כפרמדיק X זמן בשטח, ואם יש לו תואר והוא השלים את הניסיון ועבר הכשרה מקצועית שמשרד הבריאות החליט, אז נותנים לו סמכויות נוספות, וככה זה ישאיר אותם עוד כמה שנים במקצוע. כדי ליצור איזשהו מדרג נכון שאנשים לא יברחו מהמקצוע ויהיה להם איזשהו אופק קידום גם מקצועי. זאת הייתה המטרה. 

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

בסדר, לדעתי, מי שקיבל תואר - - -

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

אנחנו נדון בזה אחר כך. אבל כמו שחידדת נכון. הלאה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

את זה קראנו, לא יודעת אם קראנו.

	טור א'
מקצוע הטיפול הרפואי
	טור ב'
תנאי הכשירות
	טור ג'
תעודה

	2. פרמדיק בכיר
	(3) עמידה בבחינות עיוניות ומעשיות כפי שקבע המנהל.
	תעודת פרמדיק בכיר



תוספת שנייה

)סעיף 5 לחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות וסעיף 2(4))

פעולות ייחודיות

וכרגע התוספת הזאת נשארת ריקה. כמובן יכול להיות שיהיו מקצועות נוספים. כרגע אנחנו מסדירים את שני המקצועות האלה, אבל לעתיד יכול להיות שיהיו מקצועות נוספים ויצטרכו בהם פעולות ייחודיות. התוספת השלישית עוסקת בנושא של ייחוד התואר. 

	טור א'
מקצוע הטיפול הרפואי
	טור ב'
ייחוד התואר

	1. פרמדיק
	פרמדיק

	2. פרמדיק בכיר
	פרמדיק בכיר



עכשיו נעבור להוראות המעבר.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

רק שנייה, הערה קטנה. אני חושב - - -

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

צריך לבדוק מול המל"ג.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

בדיוק, גם צריך לבדוק מול המל"ג. אני חושב שאני יודע את התשובה אבל תאשר. שם המקצוע הוא לא פרמדיק ולא פרמדיק בכיר, אם אני מבין נכון, על פי המל"ג השם הוא רפואת חירום, נכון?

 << אורח >> עמרי גולן: << אורח >>   

כן. כן, זה שם התואר. 

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

לא, לא, אני אומר שזה מה שהמל"ג קורא לשם התואר. אנחנו חושבים שהמקצוע לא יכול להישאר פרמדיק, אלא צריך לקרוא לזה רפואת חירום.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

למה? לא. השאלה היא כזאת. אנחנו אמרנו, שאלת התואר היא בתואר ראשון ברפואת חירום. כאן אנחנו שואלים מה המקצוע.

 << אורח >> יצחק ליבוביץ: << אורח >>   

אז פרמדיק הוא מומחה לרפואת חירום?

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

לא מומחה, רפואת חירום.

 << אורח >> יצחק ליבוביץ: << אורח >>   

אז מה אני?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

זה לא שם של מקצוע. זה הבעיה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

זה לא רופא חירום.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

הוא גם לא רופא.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

תבדקו את זה לקראת קריאה שנייה ושלישית. דווקא זה - - -

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אנחנו כן נצטרך לחשוב על זה מבחינה אקדמית כי יש רופאים שהם רופאי חירום.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

זה כמו שיש פיזיותרפיסט ופיזיותרפיה, או קלינאות תקשורת וקלינאית תקשורת.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

לא, טיפול בהפרעות בתקשורת.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

טיפול בהפרעות בתקשורת, סליחה.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

מה העיסוק?

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

מה העיסוק בעצם?

 << אורח >> דוד ילינק: << אורח >>   

אני חושב שבהקשר הזה יש סוגייה, ייחוד המקצוע בהקשר הזה דווקא היא קריטית כי הרבה אנשים מציגים את עצמם בצורו כלשהן כפרמדיק, וזה דבר שדווקא צריך לתת לו מענה. אז דווקא בהקשר הזה.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

אז מה ההצעה שלך?

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

מה הצעתך?

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

תגיד, פרמדיק זה מילה עברית?

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

מה ההצעה? להשאיר?

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

להשאיר או - - -

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

זו מילה שהוכרה על ידי - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

הוא מציע להשאיר. גם מד"א.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

מה התרגום של המילה פרמדיק?

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

מה המילה העברית?

 << אורח >> דוד ילינק: << אורח >>   

ההנחיה של האקדמיה ללשון אלינו זה להמשיך ולקרוא לזה פרמדיק. זה, בסוף - - -

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

לא, אני חושב שצריך - - -

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

"מדיקל". "פרה-מדיקל" – פרה-רפואי.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אני, לדעתי, לקרוא לזה רפואה דחופה או רפואת חירום זה מטעה. כי רפואת חירום, מי שמומחה זה רופאים שלמדו שש שנים והתמחו ועשו התמחות מספר שנים במיון, ברפואה דחופה. זה משהו אחר. זה לא רפואה דחופה. ולכן, התואר, שם התואר הוא מבלבל. אני חושב גם ברמה האקדמית צריכים לחשוב על זה לשם אחר. כי זה לא רפואה. מי שבוגר של התוכנית הזאת הוא לא רופא. הוא לא רופא חירום. הוא - - -

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

מומחה.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

מומחה בעזרה, מומחה בעצם.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

מומחה ברפואה דחופה.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

כן, כן, עזרה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

או מתן טיפול רפואי דחוף.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

לא מומחה. לא, לא מומחה.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

בעצם יכול לתת עזרה במקרים דחופים.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

פרמדיק.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

הוא פרמדיק, בקיצור.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

פרמדיק בכיר. הלאה.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

פרמדיק, לדעתי זה השם הנכון.

 << אורח >> עמרי גולן: << אורח >>   

מבחינת התואר ושם התואר, כמובן השם ניתן לאחר עבודה של וועדה מקצועית, כמו שנעשה בעוזר רופא, וכמובן עבר דיון במל"ג. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לא אכפת לי שבניסוחים פרמדיק תשימו ברפואת חירום בסוגריים, אבל שם המקצוע הוא פרמדיק.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

פרמדיק, נכון, אוקיי.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אז, אדוני, אנחנו כרגע משאירים את זה ונבחן את זה לקראת קריאה שנייה ושלישית, את השם?

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

כן, כן.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

כן, כן.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

	הוראות מעבר
	9.
	עד להתקנת תקנות ראשונות לפי סעיף 3(ב)(5) לפקודת הרופאים כנוסחו בחוק זה, יראו את הפעולות הרפואיות שמותר לפרמדיק או לפרמדיק בכיר, לפי העניין, לבצע לפי סעיף 59(ב) או (ב1) לפקודת הרופאים כאילו הותקנו מכוח הסעיף האמור.



כאן אנחנו אומרים שבינתיים ימשיכו לחול הוראות, תקנות הכשירויות עד להתקנת תקנות.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

עד להתקנה, כן. כמקובל בחוק.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

 עכשיו אנחנו נוסיף עוד הוראת מעבר בהמשך לכך, "עד להתקנת תקנות ראשונות לפי סעיף 3(ב) רשאי המנהל להכיר במוסד לימודים בתעודת סיום הלימודים שנתן המוסד ובכלל לימודיו של המבקש לתעודת סיום הלימודים על בסיס שקילת רמת המוסד, תנאי הקבלה, רמת הלימודים, סגל ההוראה, רמת הבחינות הנערכות במסגרת הלימודים והיקפן, תוכנית הלימודים והיקף הלימודים לתעודה. ורשאי הוא לשקול לעניין זה את האמור לעומת הנהוג בלימודים לתואר אקדמי מוכר במוסד מוכר להשכלה גבוהה בישראל. בהחלטה כאמור רשאי המנהל להתייעץ עם הוועדה המייעצת.". אבל עוד לא תהיה לנו וועדה מייעצת, יכול להיות. אבל יכול להיות שכן תהיה. זה פשוט לקרוא את מה שהיה בסעיף קטן (ב). אמרנו קודם שקראנו את סעיף 3(ב), שזה יהפוך להוראת מעבר. זאת תהיה הוראת מעבר.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

אבל הוא רשאי להתייעץ הם הוועדה?

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אפשר להוריד את הרשאי להתייעץ.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

אפשר להוריד. יש פה הערה של הפלילי, שהם יצטרכו עוד לדון בזה. אבל אני לא רואה איך אפשר להסתדר בלי זה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

בלי מה?

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

אני לא רואה איך אפשר להסתדר בלי הוראת מעבר, כי גם היום בעצם כל הפרמדיקים מוסדרים בחוק. אז יש פה הערה של קרן, שהיא צריכה עוד להתייעץ על זה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אוקיי, אז השאלה אבל אנחנו לא, זאת אומרת, כל הפרמדיקים ייבחנו מחדש כשהחוק יעבור. הפרמדיקים ייבחנו מחדש. אנחנו לא נותנים למי שכבר נמצא במערכת איזושהי קדימות, אלא הם יצטרכו - - -

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

לא, לא, לא. וודאי שלא.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

יש מה שנקרא, לא, לא, אני אגיד לך. יש ברפואה, בפרה-רפואיים יש, קראו לזה פעם דור המדבר.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

אבות מקצוע קוראים לזה.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

מי שיקבע בתוך זה צריך לאשר אותו ישירות, מהחדשים צריך לבחון אותם. מרגע שהחוק מתקבל, אז מי שנכלל.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לא בוחנים לאחור.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

לא.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

זאת אומרת, אנחנו צריכים פה אולי גם כן הוראת מעבר כזאת, שאומרת - - -

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

כן.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

יש הרבה התייחסות לזה, אבל זה - - -

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

אתה לא רוצה להכניס את זה עכשיו? אולי צריך להגיד שמי - - -

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

בהחלט מי שכבר פרמדיק והם עשו את ההכשרות, תאמין לי שלא מקלים מעליהם, אנחנו לא נגיד להם לעבור קורסים חדשים.

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

לא, לא.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

ולעבור התאמות.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לא, בוודאי שלא.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

ומי שעבר את התואר שמלמדים.

 << אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>   

זה מאוד מורכב, כי יש פה.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

אמרנו שבאים לדיון הזה - - -

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

בדברי ההסבר אנחנו נחדד את זה.

 << אורח >> נעה בן שבת: << אורח >>   

נחדד שמה? שאנחנו נצטרך להחליט בזה לקריאה שנייה ושלישית? את הוראות המעבר?

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>   

סעיף הוראות המעבר.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

כן, סעיף הוראות המעבר יחודד. טוב.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אוקיי.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

סיימנו? יש עוד הערות? אז אם ככה, חברי הכנסת, אני רוצה להצביע על הצעת חוק הסדרת העיסוק מקצועות הטיפול הרפואי, התפ"ג-2023, לקריאה הראשונה, של שתי ההצעות שמוזגו של חבר הכנסת אוריאל בוסו וחבר הכנסת אחמד טיבי. מי בעד? מי נגד.

הצבעה

בעד – 3
נגד – 0
נמנעים – 0
אושר.

 << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >>   

אין מתנגדים ואין נמנעים. פה אחד. אני קובע שהצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הטיפול הרפואי המכונה פרמדיקים אושרה לקריאה ראשונה, והיא תחזור לכך, כמובן בעזרת השם, ככל שתעבור במליאה, להכנתה לקריאה שנייה ושלישית. תודה רבה לכולם, ישיבה זו נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:34. << סיום >>