פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 1 3 ועדת הכלכלה 17/07/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 182 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, כ"ח בתמוז התשפ"ג (17 ביולי 2023), שעה 9:13 סדר היום: << נושא >> שיפוץ רכבת הנגב והפעלת שאטלים חלופיים על ידי רכבת ישראל << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו חברי הכנסת: ולדימיר בליאק יסמין פרידמן מוזמנים: עמיחי לוי – מ"מ מנהל אגף בכיר רישוי ותפעול תחבורה ציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים דניאל שוורץ – רפרנט תחבורה, אגף תקציבים, משרד האוצר אבי אלמליח – סמנכ"ל תכנון והפעלה, רכבת ישראל דן לנדאו – ע"וד, מנהל חקיקה ורגולציה, רכבת ישראל אסתר קרמר – לינק 20 מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: ליאור ידידיה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות. << נושא >> שיפוץ רכבת הנגב והפעלת שאטלים חלופיים על ידי רכבת ישראל << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה. בוקר טוב. הנושא: שיפוץ רכבת הנגב והפעלת שאטלים חלופיים על ידי רכבת ישראל. הדיון נערך לפי בקשת חבר הכנסת שלום דנינו. שלום, תציג את הנושא שביקשת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני מבקש שמשרד התחבורה יספרו לנו מה הפרויקט הזה של השיפוץ; כמה זמן זה הולך לקחת; השעות שאנשים מסיימים – אתם מסיימים ב-18:00 ויש בקשה, מכל החבר'ה שעובדים במרכז, לסיים את זה קצת יותר מאוחר, כדי שהם יספיקו להגיע הביתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו רכבת? לבאר שבע? לאופקים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איך אתם קוראים לרכבת הזו? רכבת הנגב? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> דניאל שוורץ, אגף תקציבים באוצר. מאשקלון לכיוון באר שבע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באילו תחנות היא עוברת? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> שדרות, נתיבות ואופקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל שדרות ואופקים זו רכבת של לפני שלוש, ארבע, חמש שנים, לא? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> עכשיו מחשמלים אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> אני אגיד כמה דברים. אני סמנכ"ל תכנון והפעלה ברכבת ישראל. אנחנו עכשיו פועלים כדי לחשמל את קו הנגב המערבי, שכולל את התחנות שדרות, נתיבות ואופקים. החשמול של קו הנגב המערבי הוא פיסת עבודה שהתקבלה ואושרה לאחרונה על ידי הות"ל, ולא נכללה בפרויקט המקורי. החשמול של הרכבת יאפשר הרבה מאוד יתרונות לתושבי הנגב המערבי: הוא יאפשר להגדיל את תדירות הרכבות לשתי רכבות בשעה; הוא יאפשר שירות חשמלי, יעיל ומהיר; הנסיעה לתל אביב תהיה הרבה יותר מהירה וקיצור טווחים; הוא יאפשר גם להשתמש ברכבות חדישות - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה יכול לתת נתונים של קיצורי נסיעות? מה הכוונה? בכמה? במקום שעה – חצי שעה? תן לנו משהו יותר מדויק. << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> כל הנסיעה היא בערך שעה-שעה ו-40 דקות; תלוי באיזו תחנה מדברים. הקיצורים שמדובר עליהם הם בין עשר דקות ל-20 דקות; תלוי מאיזו תחנה מדברים. גם אין לי את המידע המדויק, כרגע, אז אני לא רוצה להטעות אתכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה; באופן כללי. << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> גם מסלול הרכבת ישתנה. היום, רכבת הדיזל שנוסעת פעם אחת בשעה בשדרות, נתיבות ואופקים – נוסעת דרך רחובות ולוד, ועושה סיבוב. הסיום של פרויקט החשמול יאפשר שתי רכבות בשעה, שתסענה דרך חולון וולפסון ובת ים, במסלול מהיר יותר, והוא יאפשר גם רכבת לילה לנתב"ג. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז זה לא רק חשמול; זה גם שינוי מסלול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה מבטל את בת ים וזה, או שתהיה גם רכבת לשם? << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> הרכבות שנוסעות היום מתל אביב ועד אשקלון, דרך חולון ובת ים, מסתיימות באשקלון היום, כי החשמול מסתיים באשקלון. כשנצליח לחשמל את המסילה בין אשקלון לבאר שבע – הרכבות האלה תמשכנה לבאר שבע, דרך שדרות, נתיבות ואופקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. וכמה זמן ייקח לסיים את הפרויקט? << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> הפרויקט אמור להסתיים ב-Q2 2024. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ברבעון השני של 2024? << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. ובינתיים הרכבת לא נוסעת? << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> אני אגיד כך: קודם כל, כדי לחשמל את המסילה – המשמעות היא לקדוח כלונסאות לצד המסילה; לסלול כבל חשמל; לשים עמודים. את הפעולות האלה – אי אפשר לעשות כאשר רכבת נוסעת, ולכן הפעולות האלה מחייבות עצירת תנועה. מה שאנחנו עושים זה את מה שעשינו בכל הארץ – גם במרכז, גם בתל אביב וגם ברעננה – אנחנו עושים את העבודות האלה בשעות הלילה, כאשר הביקושים לנסיעות הם הרבה יותר נמוכים מאשר בשעות היום, ובסופי שבוע. לכן, במהלך היום יש מסילה אחת תפוסה, מתוך שתיים, והשנייה פעילה, ואז אנחנו מפעילים רכבות בתדירות של אחת של שעה, והחל מ-20:30 בערך, תנועת הרכבות בין אשקלון לבאר שבע מסתיימת, ואנחנו תופסים גם את המסילה השנייה ומבצעים עבודות שחובה לתפוס שתי מסילות עבורן, מסיבות בטיחותיות ומסיבות אחרות. אני גם אציין שבכל מקום שגרענו רכבת – גם ביום, גם בלילה וגם בסוף שבוע – אנחנו שמים שאטל אוטובוסים. זאת אומרת, אנחנו לא משאירים את הנוסע ללא מענה. בכל מקום כזה – יש תוספת של שאטל אוטובוסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיוצא מאיפה שהרכבת? << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> פעם אחת מאשקלון ופעם אחת מבאר שבע. הוא יוצא בשעות שבהן אמורה לפעול הרכבת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתחנת הרכבת? << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> כן. והוא מדלג בתחנות הרכבת שבהן הייתה אמורה לנסוע הרכבת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאיזו שעה אין בכלל נסיעות? << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> מהשעה 20:30 באשקלון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> התלונות שאני מקבל מהציבור בנגב הן: א', שהשאטלים לא מגיעים, ו-ב', שמגיעים לשעה 18:00 – וכבר אין רכבות. כלומר, שהרכבת מפסיקה ב-18:00. << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> אתה מתכוון, אולי, מתל אביב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מתל אביב. << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> אוקיי, אז אפשר להסביר את זה. אנחנו סוגרים את המסילה בשעה 20:30 בין אשקלון לבין באר שבע. נוסע שרוצה להגיע מתל אביב לנתיבות, שדרות ואופקים, מאחר וזמן הנסיעה עד אשקלון הוא בערך שעה וחצי – עבורו התנועה מסתיימת מוקדם יותר. אבל עדיין, אותו נוסע – נוסע ברכבת עד אשקלון, ובאשקלון מחכה לו שאטל אוטובוסים, שממשיך את הנסיעה שלו עד לתחנת היעד שהוא רוצה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה מה שלא מחכה להם. הרבה פעמים – אין את השאטלים האלה, וזה מייצר כזה כעס. << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> אנחנו עושים ניהול שוטף של הדבר הזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אחראי על השאטלים? אתה בעצמך? << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> גורם מטעמנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אולי תברר את העניין הזה, כי אם יש תלונות – כנראה שזה לא עובד כמו שצריך. << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> א', אני אבדוק. ב', אני חייב לעדכן אתכם שבאופן שוטף, כמעט מדי יום, אנחנו מבצעים שיחות הערכה. אנחנו גם נותנים דגש לקו הנגב המערבי – המנכ"ל שלנו נותן דגש מיוחד, גם לאור תלונות שהגיעו אליו, לקו הנגב המערבי, ואנחנו מבצעים שיחות והערכת מצב כמעט מדי יום. לפעמים גם יש דברים שאנחנו צריכים לתקן: קרתה לנו פעם אחת תקלה בנתיבות. הייתה לנו תקלה נקודתית עם נהג אוטובוס שנרדם, וטיפלנו בזה נקודתית. ברמת העיקרון, באופן שוטף – אנחנו מנהלים את זה מאוד קרוב, וזה עובד בסדר. אגב, אם יש תלונות ספציפיות – אני אשמח לקבל אותן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני מציע שאם יש תלונות – תעביר אותן אליו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עם מי אני מדבר? איתך? << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> כן, אתה יכול לדבר איתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברגע שיש חשמול – בכמה זמן זה מקצר את הנסיעה? << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> אמרתי: זה יקצר את הנסיעה בין רבע שעה ל-20 דקות; תלוי מאיזו תחנה ובאיזו שעה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נסיעה שמתחילה בתל אביב ונגמרת בבאר שבע – מה החיסכון? << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> אין לי את המידע המדויק; אני לא רוצה להטעות אתכם ולהגיד מידע שהוא לא מדויק, כרגע. זה דורש תכנון יותר מדויק, אבל ברמת העיקרון – זה יהיה בין רבע שעה ל-20 דקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת, אתה גם עושה פעמיים בשעה, ואתה גם מקצר את הזמן. << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואתה מגיע עד באר שבע? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה יכול להגיד כמה זמן לוקח להגיע, היום, לרכבת שיוצאת מתל אביב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא מגיעה לבאר שבע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> היא עוצרת בנתיבות, אופקים ובאר שבע. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> מי שנוסע מתל אביב לבאר שבע לא נוסע בקו הזה; הוא נוסע בקו היותר מזרחי. היא מגיעה עד לבאר שבע כדי שמי שרוצה לנסוע משדרות לבאר שבע – ייסע אליה, אבל מי שנוסע מתל אביב לבאר שבע נוסע בקו הרגיל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל כמה זמן לוקח כל הקו המערבי? << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> מבאר שבע עד לתל אביב? אני צריך לבדוק לך. שעה ו-50 דקות, בערך, משהו כזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואתה מקצר את זה ב-20 דקות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז הקיצור הזה הוא לא דרמטי. אתם כל הזמן מדברים איתנו על רכבת מחושמלת שעושה את זה בשעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל היא עושה תחנות. כל תחנה לוקחת זמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה משמעותי באופן יחסי. זו לא דרך של חמש שעות. << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> בואו נפריד אחד משני דברים: א', יש את קו הנגב המערבי, שבאופי שלו – יש הרבה תחנות בדרך. מצד אחד, אנחנו רוצים לתת שירות מהיר, ומצד שני – אנחנו רוצים לפקוד את כל התחנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אתה צודק. אין בעיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני הבנתי מאחי, ראש עיריית אופקים, שיש לו כבר הסכמה של השכנים לצמצם תחנות כלשהן בדרך. אתם יודעים משהו לגבי זה? << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> אני לא מכיר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה תחנות יש? << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> יש לא מעט; אני יכול למנות לכם: יש את אופקים, נתיבות, שדרות, אשקלון, אשדוד, יבנה, משה דיין - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה 371 של האוטובוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. גם בלונדון, כשאתה נוסע ברכבת התחתית – יש המון תחנות. אין מה לעשות. << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> אבל מצד שני, בין באר שבע לתל אביב – יש שירות הרבה יותר מהיר, שלוקח בערך שעה ו-10 דקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה למי שרוצה ישיר. << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> בסוף פרויקט החשמול, אנחנו גם נאפשר נסיעה יותר מהירה, שעוברת דרך נתב"ג. << אורח >> דן לנדאו: << אורח >> שמי דן לנדאו, אני בלשכה המשפטית של הרכבת. אני רוצה להדגיש, כי בדרך כלל נבחרי הציבור שואלים אותנו את אותן השאלות, וזה בא לידי ביטוי לא רק אפרופו החשמול: הייתי בוועדות בכנסת, בשנים האחרונות, תמיד עם ה-Balance הזה שבין חולון-בת ים, שרוצים שירות דחוף, לבין אשקלון, אשדוד או באר שבע, שבהן אנשים אומרים: "אמרו לי: 'תעבור לפריפריה, תהיה לך רכבת מהירה לתל אביב ותוכל לעבוד בתל אביב, ועכשיו – הרכבת זוחלת'". האינטרס של שני הצדדים, כמובן, הוא אינטרס לגיטימי, ובמדינות שבהן תרבות הרכבת היא מאוד ותיקה – יש לך שתי תשתיות נפרדות: תשתית מהירה ותשתית מקומית. היום, בישראל, ברשת שהתפתחה מאוד באיטיות, במשך עשרות שנים – יש רק שתי מסילות בין באר שבע לבין תל אביב לאורך קו הנגב המערבי. שתי המסילות הללו – המסילה הלוך והמסילה חזור – צריכות להכיל גם את התנועה המהירה וגם את התנועה היותר מקומית. כל רכבת שבה אתה עוצר בחולון ובת ים – היא רכבת שמאריכה את משך הנסיעה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם יהיו שתי רכבות בשעה, אתם מתכננים לדלג על חלק מהתחנות? זאת אומרת, לעשות שני מסלולים? << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> כרגע לא הגענו לתכנון מפורט של הדבר הזה. יש כל מיני בדיקות ובחינות של הדבר הזה, גם בהיבט האיזון שדן דיבר עליו. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> זו שאלה טובה. פשוט יש קצת בעיה, כי אם רכבת אחת נוסעת לאט ואז רכבת מהירה נוסעת אחריה – גם אם היא יוצאת אחריה ומדלגת על תחנות – היא פשוט מתנגשת בה. לפעמים אפשר לעשות מפרצי עקיפה, ודברים כאלה, אבל זה קצת יותר מורכב. צריך לעשות תכנון מפורט, כמו שהרכבת הזכירו. יש פה משהו קצת טריקי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הדיזל תמשיך לנסוע גם כשיש רכבת מחושמלת? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא. הכל יהיה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז מי יתנגש במי? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> יש רכבת פרברית ורכבת מהירה; אלה שתי האפשרויות שיש לנו. שתיהן חשמליות, כמובן. המהירה היא מהירה בגלל שהיא לא עוצרת בתחנות. נגיד והרכבת הפרברית יוצאת ראשונה – היא עוצרת בכל התחנות, והרכבת המהירה, שמדגלת על תחנות, עוקפת אותה, והיא תתנגש בה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אני אומר שכל רכבת שיוצאת בשעה 13:00 – תדלג על בת ים, והשנייה תעבור בבת ים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> צריך תכנון מפורט בשביל הדברים האלה. << אורח >> דן לנדאו: << אורח >> אף ראש עיר לא רוצה לוותר על רכבת; אנחנו רואים את זה, ובצדק. כל ראש עיר נלחם למען תושביו. באותם דיונים בכנסת אנחנו רואים פעילים – פוליטיים וחברתיים - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה, לא הסברתי את עצמי: אם יוצאות שתי רכבות ואנחנו רוצים לצמצם את התחנות, ויש שתיים בשעה – אז אחת עושה, נגיד, את האי-זוגי, והשנייה עושה את הזוגי. זה טוב לכולם. << אורח >> דן לנדאו: << אורח >> למה זה טוב לכולם? אז זו לא רכבת מהירה; זו בדיוק הבעיה. אתה סטודנט בבאר שבע שרוצה להגיע לתל אביב. אתה רוצה את הרכבת הכי מהירה, נכון? אתה רוצה שהיא לא תעצור בכלל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אי אפשר. אולי אני לא מצליח להסביר את עצמי. אם יש עשר תחנות – רכבת אחת שיוצאת, נגיד, ב-30 דקות, בחצי, עושה חצי מהתחנות, והרכבת שיוצאת בשעה השלמה – עושה את החצי השני. זה מה שאני מתכוון אליו. << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> כפי שאמרנו, זה עניין של תכנון מפורט. הדבר הזה נבחן כל הזמן. גם היום יש לנו ארבע רכבות בין משה דיין לבין תל אביב, כשרכבת אחת מדלגת על חלק מהתחנות כדי להיות מהירה. לכל לוח זמנים, לכל תכנית הפעלתית – יש אילוצים הפעלתיים, ולא רק שירותיים, והדברים האלה נבחנים בכל פעם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בליאק, רצית להגיד משהו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רק רציתי לשאול: יש, מבחינתכם, איזו שהיא דרך לזרז את סיום העבודות? לסיים את זה לפני הרבעון השני של השנה הבאה? << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> אנחנו עושים כל מאמץ כדי שזה יקרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מעבר למאמץ; יש איזה שהוא מהלך שיכול לזרז? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עוד קבלן? עוד משהו? << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> כן. יש הסכמים עם הקבלן; יש תכנית להקדמה של הדבר הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ומה התכנית אומרת? << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> התכנית מדברת על הקדמה באופן עקרוני. יש כל מיני שלבים בדרך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רצית להגיד משהו, יסמין? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עוד לא. יש לי הרבה מה להגיד, אבל אני רוצה להקשיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין מה להקשיב; סיימנו. באת מאוחר. אם את רוצה להגיד משהו – תשאלי או תגידי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש לי שתי שאלות: א', אני יודעת שבמהלך סופי השבוע – מדובר, בסך הכל, בחמש שעות עבודה. השאלה היא: בגלל שתושבי הדרום נפגעים בצורה מאוד קשה, כי אין רכבות לא בשישי ולא בשבת כבר שנים – אני מבאר שבע, אז גם לא לבאר שבע – האם יש איזו שהיא דרך – אפילו שהוועדה תבקש איזה שהוא אישור מיוחד – לעבודות בשבת, כדי לזרז? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם עובדים בשבת? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הם לא עובדים בשבת; הם עובדים במוצאי שבת. << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> העבודות בקו הזה נעשות מיום חמישי בלילה ועד יום ראשון לפני בוקר, בלי הפסקה. העבודות בשבת נעשות בהתאם לאישורים מיוחדים שאנחנו מקבלים מהגורמים המתאימים בממשלה, אבל אלה לא חמש שעות, כמו שאת אומרת: זה מיום חמישי בשעה 21:00 יום ראשון ב-04:00, באופן רציף. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רק כדי שתבין, אדוני, יושב ראש הוועדה, שמיום חמישי בערב – אין רכבות בקו תל אביב-באר שבע, כשמבאר שבע אתה גם יוצא לפריפריה של הפריפריה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלה הרכבות שנוסעות דרך אופקים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא. אין גם מבאר שבע לתל אביב. יש רק את המאספת, שהיא שעתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אין ביום חמישי בערב? תתחילו את העבודות ביום שישי. << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> קודם כל, העבודות מתחילות ביום חמישי בלילה, בכל לילה. לגבי באר שבע – לבאר שבע יש שני נתיבים: נתיב אחד הוא דרך הנגב המערבי, ונתיב שני הוא הנתיב המזרחי; הנתיב הוותיק. בנתיב הוותיק, הרכבות מגיעות לבאר שבע בכל לילה, עד השעה 21:00. אחרי השעה 21:00 – הן מגיעות עד ללהבים, ומלהבים – יש שאטל. ביום שישי בבוקר – הרכבות מגיעות לבאר שבע אוניברסיטה עד הצוהריים. זאת אומרת, יש שירות לבאר שבע ביום שישי בבוקר. אין שירות במוצאי שבת, אבל יש שירות עד להבים, ואנחנו משלימים את השירות הזה עם שאטלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר שיש עבודות בשבת. אתם עובדים גם בשבת? << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> יש היתרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם אישורים לזה. כמה שעות אתם עובדים בשבת? << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> כל השבת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל השבת? מי אמר לך שזה חמש שעות? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה המידע שיש לנו; שאנחנו מדברים על חמש שעות במהלך הסופ"ש. הטענות שלי הן לא אליכם, חלילה, אוקיי? אתם אנשי המקצוע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך לגמור את העבודות. הרכבת, גם באופקים, היא צדדית. היא לא באוכלוסייה עצמה, אז אין בעיה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא באה בטענות אליהם; הם עושים את המיטב שלהם. אני באה לייצג את האוכלוסייה. תחשוב כמה סטודנטים יש בבאר שבע שרוצים להגיע הביתה בסופ"ש. הפגיעה היא מאוד קשה, והיא נמשכת כבר שנים. העבודות האלה היו אמורות להסתיים כבר ב-2019. הצפי לסיום, ממה שאני מבינה, הוא המחצית השנייה של 2024? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן. << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> קודם כל, אני אתקן אותך: באר שבע לא סגורה מ-2019. בואי נשים דברים על דיוקם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא; אמרתי שכל העבודות האלה היו אמורות להסתיים ב-2019, ממה שאני מבינה. << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> כן, אבל הפרויקט הזה התחיל מאוחר יותר; הוא התחיל, באמת, רק ב-2019. אם אני זוכר נכון, באר שבע מושפעת מהאירוע הזה רק בשנה וחצי האחרונות, ובכל פעם שסגרנו את באר שבע, מסיבה כזו או אחרת – דאגנו שתהיה רכבת בנתיב חלופי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש נתיב חלופי; זה מעל לשעתיים. תל אביב-באר שבע – שעתיים. << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> אבל אי אפשר לעשות עבודות על המסילה כשרכבות נוסעות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מבינה. << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> אם אפשר לעשות את הפרויקט הזה כשרכבות נוסעות – נשמח מאוד לדעת איך. כל מה שאנחנו עשינו זה לצמצם את הנזק שנגרם לנוסעים לרמה המינימלית, על ידי זה שפעם אחת – אנחנו עושים את העבודות האלה בלילות, כשהביקוש מאוד נמוך, ופעם נוספת – אנחנו מתגברים, ונותנים שאטל אוטובוסים בכל מקום שבו אין רכבת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך להבין שזה גם עניין תקציבי, אז אי אפשר לעשות את העבודות בשנה; מחלקים את התקציב. בבקשה, מישהו רוצה להוסיף? << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >> כן. אני עמיחי לוי מהרשות לתחבורה ציבורית, מהתחום של האוטובוסים. רק צריך לציין שבתקופת העבודות – אנחנו מתגברים את הקו המהיר מתל אביב לשדרות, נתיבות ואופקים – קו 378 של חברת מטרופולין – שהוא ממשיך גם אחרי 18:00; עד 00:50 יש נסיעות ישירות מתל אביב באוטובוסים. זה משלים, בעצם, את הפער הרכבתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> אסתר קרמר: << אורח >> אסתר קרמר מלינק 20, אנשים עם מוגבלות. אני רוצה להגיד שקודם כל, רכבת ישראל, כיום, היא כלי התחבורה הבין-עירוני היחיד שאדם עם מוגבלות יכול לנסוע בו. ברגע שהוא לא יכול לנהוג ברכבת – זה לנסוע ברכבת או להישאר בבית. אנחנו מאוד שמחים שמשדרגים את הרכבת, ומברכים את כל עניין שדרוג הרכבות, אבל מה שאנחנו רוצים לומר זה שמה שקורה זה שכיום – וזה גם כתוב בדו"ח של הממ"מ שמצורף למסמכים של הוועדה – כשאדם עם מוגבלות רוצה לנסוע ברכבת ואין רכבת – הוא צריך להזמין, מראש, רכב מיוחד, שמחליף שאטל, כי השאטל לא נגיש לכיסא גלגלים. יש היום רכב אחד כזה בכל הארץ. הרבה פעמים – הזמנת הרכב הזה לא מתאפשרת. בנוסף לכל הדברים האלה, בכל שיבוש קל שיש ברכבת – אדם עם מוגבלות נשאר בלי דרך להגיע. אני אתן רק שתי דוגמאות מהיומיים האחרונים: אתמול היה לנו מפגש, וחברה שלי הייתה צריכה לחזור מתל אביב לדרום. באחת הרכבות – המעלית לא עבדה, והיא הייתה צריכה לנסוע לתחנה אחרת, כי היא לא יכולה לרדת לרכבת. היום בבוקר שוב היו שיבושים ברכבת, ושוב – חברה שלי נתקעה. אנחנו צריכים להבין שיש אנשים שרכבת, בשבילם, היא נוחות, ויש אנשים שרכבת, בשבילם, היא הדרך היחידה לעבור ממקום למקום. גם אנחנו סטודנטים; גם אנחנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי, יש אוטובוס אחד? << אורח >> אסתר קרמר: << אורח >> יש רכב אחד; הוא לא אוטובוס. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין נגישות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק אחד? בדרום או בכל הארץ? << אורח >> אסתר קרמר: << אורח >> בכל הארץ. יש רכב אחד, שהוא לא השאטל; הוא מן מונית נגישה, שהיא לוקחת את האדם עם המוגבלות מתחנה לתחנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה התשובה שלך, תחבורה ציבורית? << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >> קודם כל, לגבי הפתיח של הדברים, אני אזכיר – וגם הצגנו את זה פה, בוועדה, בעבר – שאנחנו מכניסים אוטובוסים בין-עירוניים נגישים ברחבי הארץ, באופן מדורג – לא רק ברכבת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכנסתם? << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >> כן. << אורח >> אסתר קרמר: << אורח >> 20. << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >> לא. אני מדבר על הקווים של התחבורה הציבורית; היא מדברת על רכב שעוזר לרכבת. << אורח >> אסתר קרמר: << אורח >> אני דיברתי עכשיו על השאטל. << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >> היום כבר יש 40 אוטובוסים בין-עירוניים נגישים, בקווים ספציפיים. אמורים להגיע 110. << אורח >> אסתר קרמר: << אורח >> 40 מתוך כמה? כמה אוטובוסים בין-עירוניים יש, בכלל, בארץ? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אלפים. << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >> יש אלפים, אבל זו סוגייה בפני עצמה. יש חקיקה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תקשיבו, אני באתר של הרכבת, ומה שאתם אומרים הוא לא נכון. הרכבת האחרונה ביום חמישי היא ב-20:40. ביום שישי – אין רכבות מבאר שבע לתל אביב. << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >> יש מבאר שבע צפון, כמו שהזכיר אבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש, אבל מצד אחר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא. אין בכלל, ביום שישי, רכבות למרכז מבאר שבע. אין. << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >> בכל אופן, לגבי הרכב שהזכירה הדוברת, זה רכב שרכבת ישראל מפעילה כגיבוי לשאטלים, אם באמת מזמין אדם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתם שומעים שלנכים – אין דרך אחרת. העבודות חייבות להתבצע – אין על זה ויכוח, אבל תנסו למצוא יותר רכבים לנכים בשאטלים. << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >> יש יותר רכבים, ואם יש בעיה – אנחנו נוודא עם הרכבת שאדם שמזמין לא יצטרך להיתקע בגלל רכב אחד; יש עוד רכבים מונגשים ברחבי הארץ. זה פתיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע שתיקח את הטלפון שלה ותפתרו את הבעיה. זה לא עניין שאני יכול לטפל בו בוועדה עצמה. << אורח >> דן לנדאו: << אורח >> אני רוצה, בבקשה, להשיב לטענה העקרונית. כמובן שאנחנו נטפל באופן פרטני בכל טענה פרטנית, אבל וידאתי את עצמי בצורה ברורה: לצד כל שאטל בלתי נגיש, או אוטובוס, יש שאטל נגיש. זו בדרך כלל מונית נגישה עם מעלון לכיסא גלגלים. אנחנו, ברכבת ישראל, מאוד גאים בשירות שאנחנו נותנים לאנשים בעלי מוגבלות, בכלל, ועם כיסא גלגלים בפרט. כאשר בן אדם מתאם את הנסיעה שלו – יחכה לו שאטל נגיש. זה לא נכון שיש רק אחד בארץ; יש כמה וכמה מוניות - - - << אורח >> אסתר קרמר: << אורח >> כך כתוב בממ"מ. << אורח >> דן לנדאו: << אורח >> ממש לא מעניין אותי מה כתב הממ"מ. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> צריך לראות למתי זה היה נכון. הממ"מ מדייק, אבל יכול להיות שזה בנקודת זמן אחרת. << אורח >> דן לנדאו: << אורח >> אלה אפילו לא העובדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם אומרים שיש פתרון באמצעות מוניות נגישות? << אורח >> דן לנדאו: << אורח >> יש פתרון, והפתרון הזה עובד. יכולה להיות תקלה פרטנית, ואם היא קורית, חלילה – אנחנו מטפלים, כמובן. עוד נקודה עקרונית שהוזכרה פה והיא מאוד חשובה: אם, חלילה, יש תקלה במעלית בתחנת רכבת – שזה, כמובן, פוגע בנגישות – יש לנו מיד שאטל נגיש, שמדלג את הנוסע. אומרים לו: "תרד בתחנה לפני או בתחנה אחרי", מחכה לו שם דייל ומכווין אותו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. את רצית להגיד משהו? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין רכבות מבאר שבע מרכז? זה העניין? << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. אז בימי חמישי, רק כדי שתדע, הרכבת האחרונה היא ב-20:40. אין יותר רכבות אחרי 20:40. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאן? לבאר שבע? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מבאר שבע למרכז. אין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל היום באר שבע היא עיר של 250,000 איש. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ויש גם את כל האזור. אתם צריכים לתת יותר רכבות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה הכל. זה עומר; זה המושבים; זה היישובים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את זה. אין לכם הכנסות? אנשים לא עולים לרכבת הזו? << אורח >> אבי אלמליח: << אורח >> זה לא עניין של הכנסות. התחנה בבאר שבע היא תחנה מורכבת, עם דיפו ועם מסילות צדדיות. החשמול של התחנה הזו הוא חשמול מאוד מורכב. אי אפשר לעשות אותו רק בסופי שבוע. אגב, כפי שנקבע גם לתל אביב, לבנימינה, לרעננה ולפתח תקווה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. אני מציע, חברי הכנסת שביקשו את הדיון הזה, שתהיו איתם בקשר ישיר. אני לא יודע אם יש עוד טעם לדסקס על זה בישיבה. טוב, תודה רבה. הישיבה הסתיימה. הישיבה ננעלה בשעה 09:41.