פרוטוקול של ישיבת ועדה

9הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת העבודה והרווחה
19/07/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 96
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום רביעי, א' באב התשפ"ג (19 ביולי 2023), שעה 10:45



סדר היום:
 << נושא >> 1. הצעת תקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (הפחתה של סכומי עיצום כספי - נגישות) התשפ"ג-2023 << נושא >> 
 << נושא >> 2. הצעת תקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (הפחתה של סכומי עיצום כספי - ייצוג הולם) התשפ"ג-2023 << נושא >> 
בקשה לדיון מחדש  


נכחו:
חברי הוועדה: 
ישראל אייכלר – היו"ר


מוזמנים: 
	דן רשל
	–
	נציב שוויון זכויות, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות

	הדס אגמון
	–
	ממונה משפטית, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות

	ענת צדוק
	–
	רפרנטית משפטית במוסדות כללית, שירותי בריאות כללית

	גלעד לין
	–
	יועץ משפטי, קופת חולים מאוחדת





ייעוץ משפטי: 
ענת מימון

מנהלת הוועדה:
ענת כהן שמואל

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים





רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




 << נושא >> הצעת תקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (הפחתה של סכומי עיצום כספי - נגישות) התשפ"ג-2023 << נושא >> 

 << נושא >> הצעת תקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (הפחתה של סכומי עיצום כספי - ייצוג הולם) התשפ"ג-2023 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

ברוכים הבאים לישיבה השנייה של ועדת העבודה והרווחה היום, א' באב תשפ"ג, ראש חודש, 19.7.2023. הנושא הוא הרביזיה שהגשנו על הצעת תקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (הפחתה של סכומי עיצום כספי – נגישות) והצעת תקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (הפחתה של סכומי עיצום כספי – ייצוג הולם). 

אנחנו הולכים לדון בשני דברים, א', בפתיחת הרביזיה, פתיחת דיון מחדש, ואחר כך על התיקונים שהגיעו להבנות בין הנציבות למשרד הבריאות. דבר ראשון, מי בעד פתיחת הרביזיה, פתיחת הדיון מחדש? מי נגד? אין מתנגדים. הדיון נפתח. 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 0
נמנעים – אין
אושר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

הדיון נפתח. היועצת המשפטית ענת מימון תציג לנו את השינויים, לא את התקנות שכבר הקראנו והחלטנו, אלא את השינויים שהתבקשו להגיע להסכמות. בבקשה. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

אני אציג את השינויים. אני רק מזכירה, אנחנו דנים בתקנות הפחתה, החובה לעיצומים כספיים כבר נקבעה בתיקון שנעשה לפני שנה וכרגע אנחנו קובעים את ההפחתה. כמו שנאמר, התקנות הוצגו וכל הנסיבות להפחתה על פי המודל שקיים, גם להפחתה בעיצומים אחרים, זה כבר הוצבע. בסוף הדיון נטענו טענות לגבי מערכת הבריאות, לגבי קופות החולים, וביקשו לבוא בדין ודברים ואני אציג את התיקון שאליו הגיעו בנושא. 

אני מדברת עכשיו על הסט של תקנות הנגישות, בתקנה 2 שמדברת על ההפחתה בשל התנהגות המפר נוספה נסיבה שקובעת שלמפר מערכת נהלים שנועדה לאתר ולמנוע ביצוע הפרות באמצעות בקרה ופיקוח פנימיים וההפרה מעידה על כשל נקודתי ולא על כשל מערכתי. אז זו תהיה נסיבה להפחית 30% מסכום העיצום הכספי.

בנוסף, אני רק מעירה, שהיה את העניין הזה של גובה מחזור עסקאות, שביטוח לאומי טענו שהם לא יכולים להוכיח דבר כזה, אז אנחנו מוחקים את זה משם, ולגבי התחילה, בגלל שחשבנו שזה יעבור לפני שעברה שנה מיום תחילת החוק אז היא הייתה קבועה תחילה ל-13 ביולי, אבל מכיוון שהמועד חלף אנחנו נמחק את זה והתחילה תהיה מיידית ביום פרסום התקנות. 

לגבי הסט של הייצוג ההולם, שם אין את התקנה הזו של ההפחתה, אבל כן יש את התיקון של הביטוח הלאומי ושל התחילה. זהו, אלה התיקונים שהוכנסו ביחס למה שהוצבע בישיבה הקודמת. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אנחנו נאפשר לדן רשל, נציב שוויון זכויות, בבקשה. 

 << אורח >> דן רשל: << אורח >> 

תודה רבה, אדוני היושב ראש. אני חושב שמאז הישיבה האחרונה, שלצערי לא נכחתי בה כי לא הייתי בארץ, כן נעשתה כברת דרך ארוכה והייתי אומר גם מוצלחת מול משרד הבריאות ואני חושב שגם הייתה התקדמות כלשהי מול הקופות. אני חושב שכרגע, אולי מה שאני מבין, עלול עדיין להיות גורם שצריך לדבר עליו, אם בכלל, זה אחוזי הפחתה כאלה או אחרים שמבחינתנו זה אירוע שהוא לא רק שלנו, אלא בכלל של משרד המשפטים. 

אנחנו כרגע בהקשר הזה לא יכולים לעשות עוד מעבר למה שיש לנו כאן עכשיו, אבל מבחינתנו אין לנו שום רצון להקשות על אף גורם, בטח לא הקופות, אנחנו רוצים לעבוד עם הקופות במשותף. גם לפני שהתחיל הדיון הזה דיברנו כאן בחוץ, יש לנו עניין משותף והדדי לשתף פעולה עם כל הקופות. בחוץ דיברנו עם הכללית, אבל אני חושב שבנסיבות האלה כן אפשר להתקדם וצריך להתקדם בשביל לשים את זה מאחורינו בשביל שתיקון החוק הזה סוף סוף יתחיל להיות מיושם.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

כן, אני חושב שזה מאוד חשוב שלכל מערכת תהיה מערכת נהלים שנועדה לאתר תקלות, למנוע ביצוע הפרות ולעשות בקרה ופיקוח פנימיים ולא לאפשר דברים כאילו לא קרה שום דבר. צריך לדעת להתייחס בכל החומרה וכשצריך אפשר לעשות את ההפחתה. לכן אני חושב שזה תיקון חשוב מאוד וטוב שהגענו להידברות ביניכם. מישהו רוצה להוסיף? 

 << אורח >> ענת צדוק: << אורח >> 

לגבי התיקון המוצע, אנחנו דיברנו עם הנציבות בחוץ ואנחנו מציעים להעלות את האחוזים מ-30% ל-50% כדי ששירותי בריאות לפחות, או מי שמהווה רשת, ועל זה דיברנו בדיון הקודם, יוכל ליהנות מצבר הפחתות של 70%. זאת אומרת 30% זה לא נותן לנו משהו שאנחנו יכולים ליהנות ממנו עם הפרה נוספת ולהגיע ל-70%.

ודבר נוסף, אדוני, לא ראינו את לוחות הזמנים שלפיהם הנציבות הולכת לאכוף את העיצומים האלה והבנתי שזה באיזה שהוא תהליך הכנה, אבל נדמה לי שמאחר שהתקנות מסתמכות על לוחות הזמנים היה ראוי שאנחנו נראה את זה לפני שאנחנו מאשרים את התקנות, אולי יש לנו מה להעיר על זה.

 << אורח >> הדס אגמון: << אורח >> 

אני אומר שאכן החוק דורש לפרסם לוחות זמנים שמהווים גם בסיס לפסיקה של בית המשפט בקשר לפיצוי להוכחת נזק והם גם ינחו אותנו באכיפה שלנו ואנחנו בתהליך סיום גיבוש לוחות הזמנים האלה. הם נדיבים, הם נותנים לחייבים זמן משמעותי לתיקון והם יפורסמו באתר הנציבות ויהיו שקופים לציבור. 

ואני אומר לגבי הבקשה על האחוזים שצריך לזכור שיש פה שורה של נסיבות שיכולות להצטבר ביחד, כפי שהסברנו בדיונים הקודמים. גם הנסיבות האחרות יכולות להיות רלוונטיות לקופות וכיוון שההצטברות של הנסיבות יכולה להגיע גם ל-90% הפחתה נקבע הגג הזה שההפחתה המצטברת לא תגיע ל-70%. 

הסברנו גם קודם לקופות, יש פה עוד נסיבות, המפר, אחרי שכבר מצאנו את ההפרה, יכול להראות לנו שהוא נקט פעולות למניעת הישנות וזה מצטבר לנסיבה הנוספת שהוספנו. הם יכולים גם ליהנות מזה שלא הייתה להם הפרה קודמת. זאת אומרת הסכומים הם מצטברים והם ניכרים. ואני מזכירה שוב שהסכומים הופחתו כבר בדיוני החקיקה ושאנחנו במצב הקיצוני שבו בכל זאת הוטל עיצום. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

תודה רבה. ניגש להצביע. 

 << אורח >> גלעד לין: << אורח >> 

אם אפשר ממש במשפט. בפתח הדברים אני רוצה להגיד לזכות הנציבות שבעקבות הדיון האחרון שהיה כאן בוועדה הם באמת נפגשו עם משרד הבריאות ועם הקופות, ואני חושב שלא כדי לצאת ידי חובה, הם הקשיבו ושמעו את ההערות שלנו וגם תיקנו. הנוסח שמופיע כאן כולל תיקון בעקבות דברים שנאמרו בישיבה. 

מבלי לחזור על הדברים שכבר נאמרו בישיבות הקודמות אנחנו חשבנו שכברת הדרך של התיקון לא מספיקה. בגלל המאפיינים הייחודיים של הקופה אנחנו חשבנו שיש מקום לבצע תיקונים נוספים והעברנו למזכירות הוועדה אתמול. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

תודה רבה. אני עובר להצבעה. מי בעד אישור התקנות עם השינויים שהיועצת המשפטית ענת מימון הציגה בפנינו? בעד. מי נגד? אין מתנגדים. 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 0
נמנעים – אין
אושר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

התקנות אושרו פה אחד כפי הנוסח שהוצג היום עם התיקון שהוצג היום על ידי עורכת הדין ענת מימון. 

תודה רבה, הישיבה הזו נעולה. 


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:59. << סיום >>