פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 18 ועדת הכלכלה 25/07/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 193 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, ז' באב התשפ"ג (25 ביולי 2023), שעה 13:17 סדר היום: << נושא >> 1. הצעת צו התעבורה (עבירות קנס)(הוראת שעה)(תיקון), התשפ"ג-2023, בדבר עבירות קנס בהתקנת מערכת עזר לנהג להתרעה על השארת ילדים ברכב << נושא >> << הלסי >> 2. הצעה לסדר היום בנושא: "מעל 20 ילדים נשכחו ומעל 900 ילדים ננעלו ברכב וחולצו מתחילת שנת 2023" << הלסי >> של חה"כ יונתן מישרקי, חה"כ משה רוט, חה"כ רון כץ, חה"כ יצחק קרויזר, חה"כ אביחי אברהם בוארון, חה"כ מיכאל מרדכי ביטון נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אברהם בצלאל בועז טופורובסקי רון כץ סימון מושיאשוילי שלי טל מירון חברי הכנסת: מיכאל מרדכי ביטון סימון דוידסון משה טור פז יונתן מישרקי יצחק קרויזר משה רוט מוזמנים: דוד טמיר – עו"ד, סגן בכיר ליועץ המשפטי, הלשכה המשפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים דורון קוגמן – מהנדס, מנהל אגף תקינה והנדסה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים דניאל שוורץ – רפרנט תחבורה, אגף תקציבים, משרד האוצר יפעת רווה – עו"ד, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים אסנת אלגום מזרחי – מרכז המחקר והמידע של הכנסת שחר שמש פיינברג – ראש צוות תחבורה, רשות התחרות עינת שגיא אלפסה – מנהלת אגף קשרי חוץ, ממשל ומדיניות ציבורית, בטרם – המרכז הלאומי לבריאות ובטיחות ילדים מיטל בר – המועצה לשלום הילד מוסא חסדייה – יצרן מערכת לאי שכחת ילדים ברכב חואן חביבאום – יצרן מערכת לאי שכחת ילדים ברכב מרב רפאלי – ראש אגף תכנון ומדיניות, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים לימור שזו – סנ"צ, רמ"ד תעבורה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: ליאור ידידיה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת צו התעבורה (עבירות קנס)(הוראת שעה)(תיקון), התשפ"ג-2023, בדבר עבירות קנס בהתקנת מערכת עזר לנהג להתרעה על השארת ילדים ברכב << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה בנושא הצעת צו התעבורה (עבירות קנס)(הוראת שעה)(תיקון), התשפ"ג–2023, בדבר עבירות קנס בהתקנת מערכת עזר לנהג להתרעה על השארת ילדים ברכב. הנושא השני הוא << נושא >> הצעה לסדר היום בנושא: "מעל 20 ילדים נשכחו ומעל 900 ילדים ננעלו ברכב וחולצו מתחילת שנת 2023", של חה"כ יונתן מישרקי וקבוצת חברי כנסת. אנחנו נדון בהכל ביחד. בואו נתחיל עם כמה מילים על הצו, ואז נתקדם. כן, יועץ משפטי. << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> כבוד היושב ראש, צוהריים טובים. דוד טמיר, סגן בכיר ליועץ המשפטי במשרד התחבורה. נמצא איתי כאן דורון קוגמן, מנהל אגף תקינה והנדסה של אגף הרכב. תיקון הצו, שאנחנו מביאים היום, הוא תיקון שהוא טכני במהותו. למעשה, ההסדר המהותי לנושא של מערכות לשכחת ילדים, בשם המקובל – כבר נקבע, בהוראת שעה מספר 6 לתקנות התעבורה, בחודש מרץ 2021; לפני שתי כנסות. במקביל להוראת השעה המהותית, שקבעה את הנורמה, נקבעה הוראת שעה שהתייחסה לקביעת העבירה כעבירת קנס. בתיקון שאנחנו מבקשים לעשות, היום, אנחנו מבקשים רק להתאים את תוקפה של הוראת השעה – של הכרזת העבירה כעבירת קנס – לתוקפה של הוראת השעה המקורית, וזאת מהטעם שהוראת השעה המהותית שנקבעה נדחתה, ותוקפה עד ל-29 בפברואר, 2024. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי – מישהו בודק את זה בכלל? איך בודקים את זה? עכשיו שוטר עצר רכב לבדיקה שגרתית. הוא בודק דבר כזה? << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> מהנתונים האחרונים שאנחנו קיבלנו מהמשטרה, במסגרת עתירה שהוגשה לבית המשפט הגבוה לצדק בנושא של התקנות האלה, ונדחתה – היו שמונה דו"חות שהוגשו ביחס לעבירה הזו. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> בתקופה של? << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> תקופת הוראת השעה. הוראת השעה נכנסה לתוקף ב-01 במרץ 2022, והיא בתוקף עד ל-29 בפברואר, 2024. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> שנה וחצי, כמעט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את העניין; במה מועילה התקנה הזו, בכלל? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה מתכוון לתקנה המהותית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. אני רוצה דבר מאוד פשוט: כשרכב מגיע לבדיקת טסט – שזה יהיה חלק מהבדיקה, ואם יש לו ילד קטן – הוא חייב להציג שהוא התקין. בלי זה – הוא לא עובר טסט. אחרת – אין לזה שום משמעות. אתם עושים צחוק? אף אחד לא בודק את זה. העיקר אתם מביאים לי פה בקשה להאריך לכם את התקנות. היועץ המשפטי, האם אני יכול להכניס את זה לתקנות עכשיו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה שנמצא על השולחן, כרגע, זה רק תיקון לצו התעבורה (עבירות קנס). אין לנו דיון, כרגע, בתקנה המהותית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא יכול להכניס את זה לתוך התקנה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא כרגע, כי זה לא על השולחן. << דובר >> קריאה: << דובר >> אולי אני אשתף אותך בדיונים המהותיים שהיו על השולחן, ואז תבין למה לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן אתם צריכים בשביל לתת לנו תיקון של התקנה המהותית? << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> אני רוצה להבהיר שני דברים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עזוב; אנחנו רוצים את זה. זה יהיה חלק מלתקן את התקנה; כשאתה בא לקבל טסט – אתה צריך להציג את הדבר הזה. לא הצגת את הדבר הזה? אין לך טסט. זה הכל. פשוט מאוד. אני לא סומך על השוטרים; אף אחד לא בודק את זה. << דובר >> קריאה: << דובר >> השוטרים לא יודעים לבדוק את זה; זה חלק מהעניין. אין להם כישורים לבדוק את זה. בדקנו. << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> יש כאן מורכבויות שהן מעבר למה שמוצג. בין היתר, ראשית, החובה הזו לא חלה על כל נוהג ברכב ועל כל בעל רכב. יש ניתוק בין הבעלות ברכב לבין החובה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין שום בעיה. יש לכם מחשב? אתם קשורים למכוני טסטים? אז אתם תחליטו מי כן, ותשלחו להם – לפי מספרי רכב – שיש להם את החובה הזו. << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> כבודו מבקש שאנחנו נעשה קישור בין מאגרי המידע של משרד התחבורה לבין המאגר של רשות האוכלוסין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בטח, ודאי. ילדים מתים. אתה יודע מה זה ילדים מתים? ילדים מתים ומתבשלים, ועם כל הכבוד – התפקיד שלנו הוא לשמור על הילדים אם ההורים עושים את זה. אני מאוד מצטער. על זה – אנחנו לא נוותר. חבל לכם על הזמן. << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> אני מבקש רק להסביר למה יש כאן מורכבות בביצוע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אני לא אומר שלא. זה לא למחר בבוקר. תעשה. אנחנו נאריך את התקנה ונעשה לכם את הוראת השעה. יחד עם זאת, איך שמסתיימת הפגרה – אתם תביאו תיקון תקנה, אחרי שתעשו את כל העבודה שאתם צריכים לעשות. בסדר? << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> אני רק אבקש להוסיף עוד מורכבות נוספת, שלא עלתה כאן: הרוב המכריע של המערכות, שמוצגות ביחס לנושא הזה, הן מערכות שלא מחוברות לרכב. זאת אומרת שבדיוק כמו שיש לך מושב ברכב, שאו שהוא נמצא ברכב או שלא – הרוב הגדול של המערכות, ודווקא המערכות הזולות יותר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, זה ניתן לבדיקה. אין אפשרות לבדוק דבר כזה? תשמע, אני מבין שזה בעייתי, אבל אני לא עושה את התפקיד שלכם. שהמומחים – יעשו את העבודה. זה הכל. << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> כבוד היושב ראש, מה שיקרה זה שתהיה תופעה של אנשים שייקחו את המערכת, יכניסו אותה לצורך הטסט ויוציאו אותה אחרי הטסט. אני לא בטוח שזו הכוונה של אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, בוא נעשה את זה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> בסדר. גם היום, בטסטים, אנשים לפעמים מחליפים גלגל ומחזירים אחרי זה. לא על זה אנחנו מדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תגדילו את הקנס למי שעושה את זה; זו תהיה עבירה פלילית, ותגיע לו משטרה ותשאל למה הוא עשה זיוף. הכל בסדר. ילדים לא יינעלו סתם כך וימותו בדרך. זהו. טוב, חברי הכנסת, אתם רוצים להגיב? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב ראש, קודם כל, אני מודה לחברי, בועז טופורובסקי, שאני נכנס פה לתחום שלו. הגעתי לזה מתוך אירוע שכחת ילדים ברכב. גם יש דו"ח מצוין של הממ"מ, שאני מציע שיציגו את עיקריו. בעיניי, מעבר להצלת החיים – ואני מודה לך שחידדת את זה בצורה ברורה – יש שתי סוגיות נוספות. הראשונה היא סוגיית הטכנולוגיה: האם יש לנו טכנולוגיה זמינה, אמינה, שהוכחה במקומות אחרים, שאנחנו יכולים להיעזר בה? אני מודה שגם אחרי הדו"ח וגם אחרי שקראתי קצת – אין פה תשובה של כן ולא; לפחות מבחינתי. לכן, לדעתי – צריך לדון בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי מומחה לזה אצלנו, מהח"כים? << דובר >> קריאה: << דובר >> בועז מוביל את נושא תאונות הדרכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דוד טמיר, בצוות שאתם מקימים – אני אבקש מכם לשלב גם את בועז טופורובסקי מטעם הוועדה. זה לא חובה, אמנם – אין חובה כזו בחוק – אבל אני מבקש שתעשו את זה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הערה שנייה: יש פה נושא שאסור לנו שיגיע להתנגשות בין קדושת החיים לבין יוקר המחיה. בסוף, שני הדברים האלה נפגשים כאן, בוועדה הזו. שוב, בעיניי – דו"ח הממ"מ מפליא להתמקד בנושאים האלה, ולכן אני ממליץ לשמוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בועז, אתה רוצה להגיד משהו? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כן. אני אגיד בקצרה, אדוני. אני הייתי שותף לדיונים המהותיים, גם בכנסת הקודמת – עם הממשלה הקודמת ועם השרה הקודמת – וגם במקור, עם אותה שרה, שהייתה השרה הקודמת-קודמת, והיא הביאה את התקנות האלה מראש. אני לא יכול להתנער מהתחושה שהגורמים המקצועיים הם מאוד נגד התקנה. הם חלקם גם אמרו את זה, בצורה כזו או אחרת, Off-record, וגם בדיונים בוועדה היה נראה שהם נגד התקנה – וזה היה נראה, לרוב האנשים שעוסקים בזה, כדרישה מיותרת עבור ההורים. עדיין, גם בממשלה הקודמת, כשאנחנו היינו בקואליציה – אנחנו הארכנו את התקנה. הפריע לנו מאוד שנציגי המשטרה די באו ואמרו – המשטרה לא נמצאת כאן עכשיו – "אנחנו לא נאכוף את זה; אין לנו דרך לאכוף את זה. אנחנו לא נבקש משוטר שיתחיל לבדוק, לעשות והכל", ואיך שהוא – זה המשיך כרגיל. אני חושב שבכלל צריך לראות שיש רצון ונכונות של כל גורמי המקצוע לעשות את מה שצריך. אני מודה לאדוני, שביקש שאני אהיה חלק מהצוות הזה. דבר נוסף שחשוב לשים לב אליו: יכול להיות שאין מנוס – וכאן זה אירוע קצת יותר קיצוני – אלא מלהכריח יבואני רכב שזה יהיה בכל רכב שמגיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה רעיון שצריך לשקול אותו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> גם יש דברים אחרים. דרך אגב, כתוצאה מהתקנות האלה, יש נקודות זיכוי - - - << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> החל משנת 2021 קיים תמריץ מס, ליבואני רכב, להביא רכבים חדשים עם המערכות האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש דרך לחייב את היבואנים להכניס את זה כמערכת בתוך - - - << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> צריך להבין – ואני חוזר על נקודה שאמרתי קודם – שלא כל רכב במדינת ישראל צריך את המערכת הזו; אך ורק רכב שמסיע ילד עד גיל ארבע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברכב מלפני 20 שנה – זה בעייתי; ברכב חדש, עד שלוש שנים. << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> העניין הוא לא רכב ישן; השאלה היא האם מוסעים ברכב ילדים עד גיל ארבע, ששם נמצאת הבעיה. << דובר >> קריאה: << דובר >> ברכב חדש – תחייב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אכפת לכם שילדים נשארים ברכב? << דובר >> קריאה: << דובר >> אם נחייב רכב חדש – תוך עשור זה 80%. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני מתנדב בעמותת ידידים, ואני לא יודע אם מישהו מכם אי פעם ראה מה קורה כשתינוק נשכח ברכב. אני חושב שבמצב כזה – המדינה צריכה לדרוש שזה יהיה בכל הרכבים, ולממן את זה. למה? כי הדרישה הזו, שזה יהיה רק למי שיש לו כסף וכו' – תגרום לכך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אם זה יהיה חלק מהטסט – אנשים יממנו את זה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני גם מקבל את זה שזה יהיה חלק מהטסט. החשש מרמאויות לא יכול למנוע מאיתנו לטפל בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, חברי הכנסת הנוספים? << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> כן, תודה רבה, אדוני היושב ראש. האמת היא שדנו בנושא הזה במליאה, ושמענו גם את תשובת סגן השרה בעניין הזה. אני רוצה להגיד: מדובר בטכנולוגיה לא יקרה. יש היום הרבה מאוד סוגים. לעומת מה שהיה בשנים עברו – היום הטכנולוגיה היא פשוטה; היא קיימת ב-eBay ובאתרים אחרים, ועולה בין 70 ₪ ל-200 ₪, לכל מיני טכנולוגיות ופתרונות. אלא שכפי שציינה פה אסנת מהממ"מ – אין היום תקינה בעולם. זו סוגייה שבאמת צריך לדון בה, ודנו בה גם בעבר, אבל המורכבות שיש, מבחינת תקינה ומבחינה חוקתית – מה עושים עם הסבא? אתה יכול לחייב את הסבא, שלוקח את הילד פעם בכמה זמן? – לא צריכה למנוע מאיתנו לעשות את הפעולה המתבקשת, כמו שציינת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יש תקינה באיטליה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> יש את מכון התקנים, שאומר לך אילו מערכות כן ואילו מערכות לא? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא; יש באיטליה תקינה. << דובר >> קריאה: << דובר >> יש חקיקה דומה באיטליה, אבל אין תקינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש תשובה לזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לגבי נושא התקינה: הנושא הזה אכן עלה, בדיונים שהתקיימו בכנסת ה-23 לגבי מה הן דרישות התקינה שצריכות לחול על המערכת, והוועדה, בזמנו, החליטה מאוד לפתוח את הנושא הזה; כלומר, לאפשר להתקין כל מיני סוגי מערכות, ובכלל זה – כל מערכת שמשווקת במדינות האיחוד האירופי; בארצות הברית; בקנדה - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא רצינו להכניס את מכון התקנים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. הרעיון היה, בעצם, לפתוח את הדרישות המחייבות לעניין הזה, ולאפשר - - - << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> מעולה, זה מקל עלינו. בסדר. אני רוצה להמשיך עם עוד שתי נקודות, ברשותך, אדוני היושב ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> נושא ההסברה גם עולה בדו"ח של הממ"מ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו תכף ניתן לממ"מ להגיד כמה מילים. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אוקיי. אני מזכיר את זה כי אנחנו דיברנו על זה גם במליאה, ואני רוצה שאנחנו ניתן על זה דגש. אני רוצה לקבל תשובות – אם יש מישהו שיודע לתת אותן, ממשרד התחבורה – לגבי מה נעשה בעניין הזה, ואני גם רוצה להציע רעיון: אם אנחנו מחייבים אותם בטסטים – אולי כדאי שמשרד התחבורה ישקול שרכב שיש בו תקינה כזו, מהסוג הזה – יקבל הנחה. אנחנו מדברים על מחירים באמת זולים מאוד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם ישקלו את זה בצוות, ויביאו לנו את הדבר הזה עד נובמבר. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> פה זו גם הזדמנות להודות לידידים ולבטרם, שעסוקים כל הזמן בנושא של תאונות ילדים, בכלל, אבל גם בנושא של שכחת ילדים ונעילתם ברכב בפרט. תודה רבה לכם על העבודה המאומצת. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קרויזר. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> קודם כל, שוב תודה רבה, אדוני היושב ראש. זה דיון חשוב, וכמו שאמרת – אנחנו מדברים פה על הצלת חיים; לא על משהו שהוא פחות מזה. לכן, אני חושב שצריך לעשות פה שילוב: א', לחייב רכב חדש שמגיע – כמו שיש מערכות שמשרד התחבורה מחייב כל יבואן – להכניס את התקינה הזו. ב', הפתרון השני שאמרת – לחייב את זה בטסטים של בעלי רכבים שהם הורים לילדים קטנים, אבל אז זה צריך לבוא בשילוב של המודעות של מערכות אכיפת החוק; המשטרה וכל הנושאים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין אכיפה; חבל לך על הזמן. אתה חייב לעשות את זה דרך הטסט או דרך היבואן; אחד מהשניים. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מעולה, אבל שגם השוטרים באגף התנועה ידעו שיש אירוע כזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא יכול לבדוק, כי הוא לא יודע אם יש חובה או אם אין חובה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא יכול לבדוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בעייתי, לדעתי. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אוקיי, בסדר, אבל אני חושב שיש פה משהו חשוב מאוד שאתה העלית: השילוב של חברי הכנסת – בטח חבר הכנסת טופורובסקי, שמוביל את הנושא של מלחמה בתאונות דרכים – בתוך הוועדות המקצועיות במשרדים. אני חושב שפה – יש לנו יכולת להביא לשיתוף פעולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. רוט, אתה רוצה להגיד משהו? << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> לא. אני רק רוצה להוסיף מילה אחת – הסברה. גם בזה צריך להשקיע, מכל הכיוונים, ולעשות את ההסברה המתאימה, בשפה המתאימה, לאוכלוסיות המתאימות. צריך לתת את הדעת על כך, כי הרבה מן החלק הזה הוא לא רק הצלת נפשות; הרבה מאלה שננעלו – לא נפטרו, אבל נפגעו, ואני מדבר על פגיעות מכל הסוגים; גם טראומה זו פגיעה. לכן, גם ההסברה בנושא הזה – חשובה מאוד. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. רון כץ. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני. אנחנו דנים פה היום בנושא של הצלת חיים נטו. יש בעיה במדינת ישראל; לא יודע למה, אבל על הנושא הזה – אף אחד לא נתן את הדעת בצורה רצינית ומשמעותית. אין לנו מנגנון טוב בשביל להילחם בבעיה הזו, בדבר הנורא הזה, חוץ מלהעלות פרסומת, שאנחנו מכירים, כל כמה זמן, כשמגיע הקיץ. הגיע הזמן לעשות את זה בצורה מסודרת, בתקנות מסודרות שלנו, עם מערך הסברה ברור; מה הולכים לעשות, ולא באיזו פרסומת פעם בכמה חודשים. בסופו של דבר – זה קורה; זה יכול לקרות לכולם, והאחריות שלנו היא לעשות כל מה שאנחנו יכולים בשביל למנוע את האסון הבא. אין דבר יותר חשוב ממה שאנחנו עושים פה, בדבר הזה, אז תודה רבה לך, אדוני, על כך שאתה מקיים את הדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. לפני שאנחנו קוראים, קודם כל, שני דברים: א', אנחנו חייבים להאריך, כי ב-31 ביולי אנחנו חייבים להביא את זה לאישור המליאה. ב', העיר לי פה היועץ המשפטי שלי שהוראת השעה של התקנות המהותיות פוקעת ב-29 בפברואר, 2024. לכן, אתם תצטרכו להביא את ההארכה אלינו. תעבדו על העניין עד נובמבר. עכשיו, אנחנו מדברים על שני דברים: א', שזה יהיה חלק מאישור הטסט; בלי זה – לא מקבלים אישור לטסט. תראו איך אתם פותרים את זה טכנית. ב', אני מקבל את הבקשה לח"כים – שזה צריך להיות חלק ממה שהיבואן מחויב להתקין ברכב. תבדקו גם את זה עד נובמבר. << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> כבוד היושב ראש, יש יבואנים שבכלל אין להם מערכות כאלה. אם אתם רוצים שזה יהיה חסם ייבוא לרכבים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. אמרתי: "תבדקו את זה". איפה שחובה – תעשו, ואיפה שאי אפשר – אל תעשו. אין בעיה. דבר נוסף שאני מבקש – תגיד לי אם זה אפשרי בתקנות – זה שהורים שהיו חייבים להתקין את המערכת, לפי התקנות, ולא התקינו – תהיה להם אחריות פלילית יותר גדולה. זאת אומרת, יצטרכו ללכת איתם עד הסוף, למרות שהילד שלהם נפגע. אני רוצה להתריע, בעניין הזה: אם הוא היה צריך להתקין ולא התקין – תהיה לו אחריות מוגברת בנושא הזה; היועצת המשפטית תצטרך לשקול את הגשת כתב האישום בצורה אחרת, וגם העונש על העבירה יהיה אחר. אנחנו לא נוותר בעניין הזה, שתדעו. אתם לא תעשו את העבודה? אנחנו נעשה אותה במקומכם. זה הכל. תשקלו את כל אלה, ואני מבקש שחבר הכנסת בועז טופרובסקי יהיה חלק מהצוות – כשאתם נכנסים לזה – מטעם הוועדה. << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> למה לא תמריץ חיובי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה תמריץ חיובי? << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> מי שהילד שלו נפגע, חס ושלום – אין עונש יותר גדול מזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אנחנו צריכים להרתיע. << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> אני לא חולק על רצינות העניין; אני רק חולק על יעילות העניין. זאת אומרת, תמריץ חיובי - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> הנחה בטסט, לדוגמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל כך זה יהיה על חשבון המדינה. מישהו צריך לתת הנחה בטסט. << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> סליחה, לא תמריץ חיובי, אלא תמריץ מקדמי. דהיינו, בעת עשיית הטסט, או משהו כזה – עוצרים את הבעיה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אז הוא אומר להיפך: הגעת לטסט, לא היה לך מתקן – אתה לא עובר טסט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמר היועץ המשפטי של משרד התחבורה שאנשים יורידו, אחר כך, את האפליקציה הזו, אז אם הוא הוריד, וקרה מה שקרה – שיידע שהמצב שלו יהיה קשה מאוד בנושא הפלילי. << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> למה שבן אדם יוריד אחרי שהוא כבר השקיע את הכסף? << דובר >> קריאה: << דובר >> זה לא כסף; זה כמה שקלים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב ראש, יודעים מה קורה בעולם? יש דוגמאות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אני נותן לממ"מ. ואני אגיד לכם למה אני אומר את הדברים: כי אין אכיפה. אם אין אכיפה – נעשה את הדברים בצורה אחרת. אם הייתה אכיפה – לא הייתה לי בעיה, אבל אין. << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> היושב ראש, ראשית אני רוצה להגיד, לעניין האכיפה, שנוסח התקנה שמשרד התחבורה הביא לאישור הוועדה נעשה בתיאום עם המשטרה, והנושא היה אמור להיות מתואם. בגלל הדרישות שעלו בדיון בוועדה להרחבת מגוון המערכות שיהיה אפשר לעשות בהן שימוש – מה שקרה זה שהוכנסו מערכות שלא נדרשו לעמוד בדרישות התקינה של משרד התחבורה. לכן, למעשה, המשטרה הבהירה, עוד בדיון, שלשוטרים לא תהיה אפשרות – בסופו של דבר, שוטר צריך אפס אחד – לראות האם המערכת כן עומדת או לא עומדת, בשביל לבצע אכיפה, מכיוון שבסופו של דבר – נכנסו מערכות מסוגים שונים, וזאת במטרה להוריד את מחיר המערכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הטסט הוא הדבר הכי טוב, תדע לך. אתה בא לקבל טסט – אין לך את המערכת? הייתה צריכה להיות? אדוני, לך תשים, ואחר כך – תבוא אליי. זו השיטה הכי טובה. ואם הוא הסיר את זה אחרי הטסט וקרה משהו – אם לא פלילי אז יהיה לו קנס מאוד גבוה, מרתיע מאוד. << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> אני רק רוצה להבהיר את ההערה האחרונה שכבוד היושב ראש ביקש מאיתנו, כי אני לא לגמרי הבנתי אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי היבואנים? << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> לגבי מה קורה למי שלא התקין את המערכת. כי בסופו של דבר, אנחנו, בתקנות, יכולים לקבוע סנקציה, אבל מה שכבודו דיבר עליו, לגבי מדיניות אכיפה – אלה דברים שכבר לא נמצאים בסמכות שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אז תקבע סנקציה כספית גבוהה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בהתאם להסמכה שהוא יכול בתקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. אם זו לא ההסמכה שלך – אנחנו כבר נעשה פנייה ליועצת המשפטית כשנדון בתקנות החדשות. לגבי מה שאתה מוסמך – תיתן קנס גבוה. בסדר, אין בעיה. בבקשה, ממ"מ. << אורח >> אסנת אלגום מזרחי: << אורח >> צוהריים טובים. אסנת אלגום מהממ"מ. אני אשמח להתייחס, רגע, לכמה שאלות שעלו פה, ולשלוש סוגיות מרכזיות שעולות מתוך המסמך. אנחנו כתבנו את המסמך לבקשת חבר הכנסת טור פז, ועדכנו אותו, בהמשך; גם לקראת הדיון היום. קודם כל, לגבי השאלה על ניסיון מהעולם – זה בדיוק העניין. נתחיל רגע בנתונים: גם בארץ – אין לנו גוף ממשלתי שאוסף את הנתונים לגבי תמותת תינוקות, או היפגעות של פעוטות, בצורה מסודרת. אנחנו עושים חלוקה של שני סוגים: של שכחה – שהורים שוכחים את הילד ברכב; לא במכוון, כמובן – או של הילכדות – כשהפעוט נכנס ואף אחד לא יודע שהוא נלכד ברכב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלה לא תמיד ההורים; זו יכולה להיות המטפלת; הסבא והסבתא - - - << אורח >> אסנת אלגום מזרחי: << אורח >> נכון. מבוגר אחראי, נהג הסעות או כל אחד אחר. << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> אני רק רוצה לחדד, כדי שיבינו על מה הגברת מדברת: הילד נכנס בכוחות עצמו לרכב שנמצא בחנייה ביתית, ואף אחד אפילו לא יודע. מחפשים את הילד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון, אבל זה לא קורה הרבה, דרך אגב. << אורח >> אסנת אלגום מזרחי: << אורח >> אני כבר אתן את המספרים. זה קורה פחות ממקרי שכחה, אבל זה קורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש מקרים כאלה. זה קרה, בעיקר, במגזר הבדואי, ממה שקראתי. << אורח >> אסנת אלגום מזרחי: << אורח >> יש, בעצם, שתי נסיבות של הילכדות: יש הילכדות – כמו שאמר אדוני היושב ראש – כשהמבוגר נמצא לידו, ואז קוראים, נניח, לכוחות החילוץ, או לארגון ידידים בדרכים; או הילכדות שבה אף אחד לא יודע שהילד נלכד, ואז הוא גם לא יכול לצאת בכוחות עצמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלתי. עזוב את הפלילי, אבל אני כן יכול לתת להם קנס גבוה? אני אתן להם קנס גבוה. מה הבעיה? << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> על חוסר המערכת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה שהמערכת לא מותקנת. << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> כן. זה מה שהתכוונתי להגיד – תמריץ מקדמי, ולא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מוכן לזה, אבל הקנס כן צריך להיות גבוה מאוד; הרתעתי, על מנת שלא ייצא מצב שבו אנשים יורידו את ההתקנה אחרי זה. << אורח >> אסנת אלגום מזרחי: << אורח >> אז מבחינת מספרים, אנחנו נסמכים כרגע על ארגון בטרם ועל ארגון ידידים. כמו שאמרתי, התופעה יכולה להיות הרבה יותר רחבה במציאות, כי לא כל המקרים מגיעים לתקשורת, ולא כל המקרים גם מגיעים לחדרי המיון, שמשם ניזון ארגון בטרם. אם אנחנו מדברים על תמותה – מ-2010 ועד 2023 – אנחנו מדברים על למעשה מעשר שנים אחורה, למעשה – יש לנו 48 מקרים של תמותה. כל ילד, כמובן, הוא עולם ומלואו. 34 מהם – שהם 71% - כתוצאה משכחה, ו-14% מהם – כתוצאה מהילכדות. אנחנו מדברים על התמותה. יש היפגעות ויש מקרים של חילוץ. לפי מנכ"ל ארגון ידידים – שדיברתי איתו אתמול – מדובר על למעלה מ-1,000 מקרים בשנה שבהם הם נקראים כדי לחלץ. צריך לזכור שלא כולם קוראים לארגון ידידים – יש עוד כוחות חילוץ, משטרה ומוקדים עירוניים – אבל רק בשנת 2022 – הם רשמו אצלם 1,970 מקרים כאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שבהם ילדים נמצאים וההורים רואים וקוראים למישהו? << אורח >> אסנת אלגום מזרחי: << אורח >> שההורה או המבוגר – איתם. בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא בגלל שיש להם מערכת. << אורח >> אסנת אלגום מזרחי: << אורח >> נכון. ללא קשר למערכת. עכשיו נגיע לנושא של המערכת. צריך להבין שחלק מהעניין הוא שבשנים האחרונות, בגלל שהתקנות כל הזמן שונו – גם כאן, במשרד התחבורה, ובוועדת הכלכלה – התקנה עברה גלגולים. בקדנציה הקודמת-קודמת – שרת התחבורה הורתה על התקנה. לאחר מכן – הייתה הנחיה של הממשלה לבטל את התקנה, והביטול לא אושר כאן, בוועדת הכלכלה. מה שקורה, מבחינת הציבור וההסברה היום: כשהורים נכנסים אפילו לאתר של משרד התחבורה – אני מזמינה את כולם ולהיכנס לראות; מערכת שכחת ילדים ברכב – כרגע, במשרד התחבורה, כתוב, כביכול, שהתקנה בוטלה, ורק אחר כך, אם יורדים למטה-למטה – ההורים מבינים. הרבה הורים גם אמרו לי, אישית: "לא ידענו שהחובה הזו קבועה בחוק". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם צריכים לתקן את האתר. << אורח >> אסנת אלגום מזרחי: << אורח >> זו סוגיית ההסברה, קודם כל. ההסברה מאוד חשובה לציבור. לא רק הסברה לגבי התופעה עצמה – שהיא מסוכנת מאוד – אלא גם הסברה לגבי התקנות. הגוף היחיד שעוסק בהסברה, כיום, ועושה עבודה מצוינת, זה הרלב"ד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אחראי על ההסברה, משרד התחבורה? << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> הרלב"ד, מטעמנו, מבצע את ההסברה; יש לו קמפיין קבוע. אמורה להיות איתנו נציגת הרלב"ד בישיבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא פה, בזום. היא יכולה לשמוע אותנו. << אורח >> אסנת אלגום מזרחי: << אורח >> מרב רפאלי מהרלב"ד דיברה איתי על הנושא הזה, שהוא נושא שהם נכנסו אליו. נקודה אחרונה, אדוני אחרונה: "מתוקף תפקידו" – הרלב"ד לא אמור, מלכתחילה, לעסוק בנושא, כי הוא עוסק הרבה בבטיחות בדרכים, אבל הוא נכנס לתוך הוואקום שנוצר כדי שתהיה הסברה. בנושא האכיפה, משטרת התנועה – כמו שנאמר כאן – אמרה שאין להם את האפשרות לאכוף, ולכן הם הציעו את מה שהוצע – הנושא של מכון הרישוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הדרך צריכה להיות ברצועה שונה. אי אפשר לבנות פה על המשטרה. לא ראיתי שוטר שיתחיל לבדוק את זה; זה קשה מאוד. << אורח >> אסנת אלגום מזרחי: << אורח >> לגבי העולם, אגב – המדינה היחידה שחייבה בחוק זו איטליה. נכון לעכשיו, אין לנו עדיין נתונים מאיטליה – גם לא למשרד התחבורה. הם לא התקבלו, כי זה קרה במרץ 2020, במקביל להתפרצות הקורונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את יכולה לבדוק את זה? << אורח >> אסנת אלגום מזרחי: << אורח >> אנחנו מנסים לבדוק את זה. אין שום נתונים, גם במסד הממשלתי של איטליה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך זה השפיע על התוצאות? << אורח >> אסנת אלגום מזרחי: << אורח >> בדיוק, זה חלק מהעניין. גם ב-Riot שהוצמדו לתקנות חוק – ביקשו לבדוק את האפקטיביות. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. מי פה מהרלב"ד? מרב רפאלי? בבקשה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מרב. אני גם אבקש דיון דחוף על הרלב"ד – יושב ראש הרלב"ד התפטר. הוא לא התפטר סתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה הוא התפטר? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כי הוא לא קיבל כלים להילחם בתאונות הדרכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. אוקיי. כן, בבקשה. << אורח >> מרב רפאלי: << אורח >> כמו שאסנת ציינה, הנושא המצער של שכחת ילדים לא מוגדר כתאונת דרכים, אבל עדיין, בגלל הוואקום הזה, שאין אף גוף שזה נופל תחת האחריות שלו – הרלב"ד לקחה על עצמה, כבר שנים, לבצע הסברה בנושא הזה. אנחנו עושים את ההסברה הזו כשאנחנו מנסים להבהיר לציבור שזה יכול לקרות לכל אחד, ואנחנו קוראים להשתמש במגוון של אמצעים – גם באמצעים הטכנולוגיים וגם באמצעים אחרים. אנחנו עושים את זה תוך התאמה מגזרית, בכלים שמתאימים גם בחברה הערבית וגם בחברה החרדית. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> מה זה אמצעים אחרים חוץ מאמצעים טכנולוגיים? << אורח >> מרב רפאלי: << אורח >> אנחנו ממליצים להשתמש בכל מיני עזרים נוספים, וגם בעזרים הטכנולוגיים. למשל: לשים חפץ חשוב לנו במושב האחורי; לבדוק את הרכב לפני שאנחנו יוצאים; לעשות שיחות קבועות עם בני הזוג בבוקר. זו הפעילות שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. ביטון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> טוב. היושב ראש, ועדת כלכלה עסקה בנושא הזה. לבקשת המדינה – קידמנו את התקנה הזו כאן, ואז באה השרה החדשה ואמרה לנו: "תנו לי זמן להיערך ליישום". נתנו לה זמן, אז היא ביקשה עוד זמן. נתנו לה זמן, ואז, מעל הראש שלנו – השרה מיכאלי הודיעה, בממשלה, שהיא מבטלת את התקנה הזו. קראו לזה "רגולציה". היה פה איזה אחד, אביר קארה, שאמר: "זו רגולציה עודפת". התינוקות שמתים באוטו זה רגולציה עודפת. שמו את זה בחבילה של ביטול רגולציה; לא של הצלת חיים. אנחנו באנו ואמרנו: "נבטל את התקנה אם אתם תשימו כמה עשרות אלפים של מכשירים בטיפות חלב; בגיל הרך; בגני ילדים; אצל הורים בסיכון; אצל מקומות שבהם צריך לעשות הדרכה. שימו כמה מיליונים – 5 מיליון ₪ - על הצלת חיים – ונבטל את התקנה. נדע שאתם עוסקים בזה, בצד השני". הם לא הביאו את הכסף. לא ביטלנו את התקנה; היא בתוקף. אי אפשר ליישם את התקנה הזו רק בגלל חוק. צריך להשקיע כסף. צריך לעשות פיילוט. המדינה – שתדע – מממנת לאוטו חדש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם הבאנו להם כמה הצעות – אתה לא היית פה – שלדעתנו פותרות את הבעיה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תשמע משהו: המדינה מסבסדת הקלה במס לאוטו חדש עם התקנים בטיחותיים שונים, כולל התקן נגד שכחת ילדים ברכב. היא לא מוכנה לסבסד אוטו ישן עם התקן. למה? זה עוול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. בסדר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו, השרה רגב באה ואמרה: "אני אחזיר את זה" – אז גם להחזיר את זה באכיפה, אבל גם בתקצוב – לחינוך; לפיילוט; לחלוקת התקנים מכל סוג. ואגב, היא גם הבטיחה לי שלא יעלו המחירים בתחבורה ציבורית, כשיצאתי להיאבק בממשלה שלי על הרפורמה שפגעה בחלשים, אז אני מצפה ממנה לקיים את ההתחייבות שלה אליי; לא לאפשר את עליית המחירים ולהוזיל איפה שזה התייקר בפעם הקודמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. מי קורא? << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> אני אקריא. צו התעבורה (עבירות קנס)(הוראת השעה)(תיקון), התשפ"ג–2023 בתוקף סמכותי לפי סעיף 30 לפקודת התעבורה, בהסכמת שר המשפטים ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מצווה לאמור: תיקון הוראת השעה 1. בצו התעבורה (עבירות קנס)(הוראת שעה) התשפ"א–2021, בסעיף 1, במקום "י"ג באב התשפ"ג (31 ביולי 2023)" בא "כ' באדר א' התשפ"ד (29 בפברואר 2024)". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. מי עוד ביקש לדבר? ארגון בטרם, בבקשה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אולי האוצר יגיד שהוא מביא תקציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע אם כרגע. אם יביאו לנו חדש – אני רוצה שנדון בתקנה עם התיקונים. אם צריך תקציב – נדבר גם על זה. << אורח >> עינת שגיא אלפסה: << אורח >> עינת שגיא אלפסה, ארגון בטרם לבטיחות ילדים. אני מאוד שמחה על הדיון הזה, כי התקנה, כמו שהיא היום – היא מס שפתיים; אין לה, בעצם, שיניים. הורים לא יודעים. אנחנו מדברים עם הרבה מאוד הורים שבכלל לא יודעים שהתקנה הזו בתוקף בגלל כל השינויים שהיו, ובכלל לא מבינים מה הם צריכים לעשות, אז הסברה היא חלק מאוד חשוב. שאלת את מרב מהרלב"ד לגבי מה עוד צריך לעשות חוץ מהתקנה. בגלל ששכחת ילדים נובעת מתוך איזה שהוא נתק בזיכרון – הרגלים מצילי חיים הם דבר שהוא מאוד חשוב, מעבר לתקנה. התקנה, מבחינתנו, היא גלגל הצלה שני, ולא ראשון, ולכן ההסברה הזו היא מאוד חשובה. אני חושבת שנכון יהיה לתת הסברה להורים איך שנולד להם ילד. כמו שאנחנו נותנים להם הסברה על איך לעשות אמבטיה ראשונה ועל איך להשכיב את הילד לישון באופן נכון – צריך לדאוג גם להסברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. קודם כל, אני מבקש שתתקנו את האתר שלכם. לפי מה שאומרת לי הממ"מ – יש בעיה. << אורח >> עינת שגיא אלפסה: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש מהמנכ"ל שלכם שיראה איך עושים את ההסברה בצורה יותר רצינית. אם צריך לתקצב משהו – תתקצבו. << אורח >> עינת שגיא אלפסה: << אורח >> וכמו שאמר חבר הכנסת ביטון – זה יכול לבוא רק עם תקצוב משמעותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, תודה. המשטרה רוצה להגיד משהו בזום. בבקשה. << אורח >> לימור שזו: << אורח >> צוהריים טובים לכולם. קודם כל, אנחנו רוצים לציין שזו תקנה שאנחנו, כמשטרת ישראל, מברכים על קיומה, ונברך גם על הארכת התקנה. זו תקנה חשובה, כי מעצם היותה – היא גורמת לסוג של הרתעה וחשש, ולכן גם ההורים שמצליחים לרכוש אותה – היא בסוף תגרום להצלת חיים. יחד עם זאת, גם בדיונים הקודמים, אדוני היושב ראש, משטרת ישראל הציגה את הבעייתיות שבאכיפה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לנו טענות בעניין; זה בסדר. ברור שיש בעייתיות. לכן אנחנו רוצים לתקן את זה בצורה אחרת, ולא לסמוך על האכיפה. << אורח >> לימור שזו: << אורח >> אתה קלעת לדעת חכמים, אדוני היושב ראש. אנחנו רצינו להציע בדיוק את זה שהבדיקה תיעשה על ידי מכוני הרישוי למשפחות שיש להם ילדים מתחת לגיל ארבע. אני חושבת שזו הדרך, בסופו של דבר, למקסם את הנושא של הצלת החיים. ישר כוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למה לחייב רק משפחות של ילדים עד גיל ארבע? סבא וסבתא לא מסיעים ילדים? בהסעות – אין ילדים? << אורח >> אסנת אלגום מזרחי: << אורח >> התקנה מחייבת על כל מי שמסיע ילד – גם סבא וסבתא וגם נהגי הסעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש גם גבול של מה שאפשר לעשות. אם אתה שם את זה בטסט – אתה לא יכול להגיד גם לסבא ולסבתא: "תדאגו לזה; אולי תיקחו את הילד בעוד שנה". רק בעל הרכב. אתה לא יכול אחרת. אתה כל הזמן מצביע. מאיפה אתה? << אורח >> מוסא חסדייה: << אורח >> צוהריים טובים, אדוני. שמי מוסא חסדייה. אנחנו הוזמנו על ידי הוועדה כיצרני מערכות. רציתי לתת מקדמה, כי אנחנו ליווינו את הדבר הזה מתחילתו. הייתי רוצה להגיד, קודם כל, שמערכות שיוצרו על ידי הרבה אנשים אושרו על ידי משרד התחבורה, אבל נפלו בין הכיסאות, כמו שאדוני דיבר, בכך שלא הייתה אכיפה, וכל המערכות האלה – לא עבדו. עד היום, אנחנו חושבים שהמערכות האלה יכולות להיות מערכות טובות להצלת חיים. אני חושב שהדבר הזה עדיין מלווה אותנו, ואנחנו מוכנים; יש לנו מערכות דיגיטליות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אנחנו לא צריכים פרסומת למערכות; אין מה לעשות. אנחנו לא ניכנס למערכות עכשיו. זה התפקיד של משרד התחבורה להחליט. << אורח >> מוסא חסדייה: << אורח >> אנחנו קיבלנו אישורים שלהם, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הבנתי. << אורח >> מוסא חסדייה: << אורח >> קיבלנו היתרים מהם, הם בדקו את המערכות ואישרו אותן. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, מוסא, אני יכול לעזור, רק שנייה? אני לא מכיר את מוסא אבל אני כן מכיר יצרנים אחרים. הייתה כאן בעיה מאוד רצינית עם זה שאנשים, על סמך התקנה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות, אבל זה לא לישיבה הזו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע, אבל זה חשוב. הם קנו המון יחידות, או ייצרו, ובסוף – אף אחד לא קונה אותם, כי אף אחד לא מכיר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא הנושא שלנו עכשיו. << אורח >> מוסא חסדייה: << אורח >> נכון. אתם הזמנתם אותנו ואנחנו כיבדנו אתכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפני ההצבעה, אמרנו מה אנחנו מבקשים מכם לקראת נובמבר. דבר נוסף שנכנס, בעקבות הדיון, הוא הנושא של ההסברה. אני מבקש שהמנכ"ל ייכנס לעניין הזה, ואם צריך להגדיל תקציב להסברה – תעשו את זה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> שידווח לוועדה בתוך כמה זמן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אנחנו נקבל את העדכון על מה שהם עשו בעניין בנובמבר, איך שמסתיימת הפגרה, כשנדון על השינויים שאנחנו רוצים לעשות. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב ראש, את ההסברה – אפשר לעשות עכשיו, מיד, אם המנכ"ל מחליט שיוצאים להסברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההסברה לא בנובמבר. אני לא אקיים ישיבה רק כדי לדעת על ההסברה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> שיא הסכנה זה החודשיים האלה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אדוני היושב ראש, במכתב לוועדה, בתוך שבועיים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. דווח לנו במכתב אם עשיתם משהו בנושא הסברה, ומה אתם עושים בעניין הזה. טוב, אני מבין שלאף אחד מחברי הכנסת אין התנגדות להארכת הצו, נכון? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצו מאושר. תודה רבה. תמשיכו בעבודה ותכניסו את בועז לעניין הזה. הישיבה ננעלה בשעה 13:55.