פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 ועדת הכספים 25/07/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 204 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ז' באב התשפ"ג (25 ביולי 2023), שעה 13:00 סדר היום: << נושא >> הצעת תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת לשנים 2023-2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אימאן ח'טיב יאסין אחמד טיבי משה סולומון חמד עמאר יצחק פינדרוס יצחק קרויזר עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: ואליד אלהואשלה אברהם בצלאל עמית הלוי יאסר חוג'יראת יוסף עטאונה מוזמנים: אורלי עדס – עו"ד, מנכ"לית ועדת הבחירות המרכזית לכנסת יעל אליאב – חשבת הוועדה, ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ייעוץ משפטי: תמר בנתורה מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: ליאור ידידיה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת לשנים 2023-2024 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוברים אל הנושא הבא בסדר היום: הצעת תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת לשנים 2023-2024. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא נסתיימה הפארסה הזו? כי בישיבה הקודמת נשאלו שאלות. הייתה ישיבה שנייה או שהייתה עוד ישיבה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הייתה עוד ישיבה. אורלי עדס, מנהלת ועדת הבחירות המרכזית, אני ביקשתי, וחלק מהחברים ביקשו, לעשות קיצוץ בתקציב. אני מאוד משבח את העבודה שלך ושל הצוות בוועדת הבחירות המרכזית; תמיד שיבחתי, וגם עכשיו אני משבח, אבל יש פה איזה תהליך, שבו נראה כאילו יש הרבה עלייה בתקציב, שאין אותה במקומות אחרים. אני גם נפגשתי איתך, ואני יודע את הנושאים שעליהם מדובר, ואני שמח שאת הסכמת לעשות קיצוץ. אני רוצה, בבקשה, אם את יכולה – שתסבירי לוועדה. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> כפי שאמרת, אדוני, בעקבות הישיבה הקודמת – נתבקשנו לקצץ משמעותית את התקציב. אני מוכרחה לומר שאני לא שלמה עם זה. חשוב שתדעו, חברי הוועדה, ושהדברים יאמרו ויירשמו. מדובר כאן בקיצוץ משמעותי – לא בקיצוץ שולי של מיליון ₪ או 2,000 ₪; מדובר בקיצוץ של 15% מהתקציב, כשמדובר, בסך הכל, בעשרות מיליוני שקלים, ולא מאות מיליוני שקלים, כמו שיש לגופים אחרים. זהו תקציב מאוד מדוד ומדויק גם כך, ללא שולי ביטחון, ונדרשנו לעשות קיצוץ של 15%. כתוצאה מכך – אנחנו נקצץ משמעותית את ההערכות שלנו לבחירות הבאות. זה יבוא לידי ביטוי במוכנות שלנו - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באילו סעיפים? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> בכל הסעיפים. להוריד 10 מיליון ₪ מתקציב של 60 מיליון ₪ – זה לא דבר של מה בכך. נאלצנו להוריד פרויקטים במחשוב. זה אומר, למשל, שהמערכת שמשרתת את הסיעות – מערכת "תשבץ", מי שמכיר, שבה משבצים את חברי הסיעות בבחירות, ודורשת שדרוג לטובת הבחירות הבאות – לא תשודרג השנה. אנחנו נפחית את הפרויקט הזה ונעשה אותו בעתיד. אני מקווה שלא יהיו בחירות עד אז, כי אחרת – נעבוד קשה עם המערכת - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני דווקא מקווה שכן. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> - - למשל. יש גם פרויקטים אסטרטגיים אחרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אכן – אני אומר לך את זה כאן ועכשיו – יוחלט על בחירות, ואכן יהיה מצב שבו אתם תצטרכו להגדיל את התקציב – אנחנו - - - << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אבל זה בדיוק העניין, אדוני – אלה לא דברים שניתן לעשות אותם בבחירות. בדיוק מהסיבה הזו הוקמה ועדת בחירות קבועה, שתפקידה לבצע את כל ההיערכות בין בחירות לבחירות. זה, לצערי, משהו שחברי הוועדה הנכבדים לא הצליחו להבין בדיון הקודם: בשנים שעומדות לרשותנו – מחובתנו לבצע את כל ההיערכות בשנים השוטפות, ולא להגיע לתקופה של הבחירות כאשר לא הכנו את כל התשתית כראוי, כי אז המשמעות היא שנגיע לבחירות עם אותם הדברים שהיו בבחירות הקודמות ולא תוקנו – ויש תמיד דברים לתקן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה התקציב של ועדת הבחירות המרכזית? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> התקציב המקורי שהגשנו היה 66 מיליון ₪ לשנת 2023, ו-80,766,000 ₪ לשנת 2024. לאור הדרישה – ביקשתם לקצץ 10 מיליון ₪ – זה יהיה 56,667,000 ₪ ב-2023, ו-70,777,000 ₪ ב-2024. זו המשמעות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לשאול שאלה? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עזבי את המספרים עכשיו. האם הקיצוץ הזה יכול להשפיע על התנהלות יום הבחירות והבחירות בעתיד? זה מה שחשוב; טוהר הבחירות, - - << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> ועדת הבחירות תמיד תעשה את הבחירות כנדרש – גם אם הן יוקדמו למחר בבוקר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - פיצוץ בוועדות של הבחירות, בקלפיות. כל זה – זו התנהלות. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> זה כן ישפיע על הסטנדרטים. אנחנו נבוא מוכנים ליום הבחירות, במובן שיתקיים יום הבחירות, אבל אפשר לקיים אותו בסטנדרטים שונים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> האם זה יכול להעלות את הסיכוי לזיופים ביום הבחירות, בגלל הפיצוץ הזה? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> לא, ממש לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בטוח? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אנחנו נמשיך לעשות את כל מה שניתן, גם בתקציב הבחירות, על מנת שטוהר הבחירות יישמר, ועשינו את זה במערכות הקודמות, אבל כמו שאמרתי – הסטנדרטים יכולים להיות שונים. במלוא הצניעות, אני אומר שבחמש מערכות הבחירות האחרונות – ועדת הבחירות אימצה לעצמה סטנדרטים של מצוינות; של קדמה; של התפתחות. אני חושבת שכולכם ראיתם את זה בשטח, וחשוב לנו מאוד לשמר את הסטנדרטים הללו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הקיצוץ הזה יוריד את הסטנדרטים שלנו? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> זה יוריד, במידה מסוימת, כי זה אומר שאנחנו יכולים לנהל פחות פעילות הכנה בין בחירות לבחירות, שהיא משמעותית לבחירות, ולא יכולה להתבצע בבחירות עצמן. למשל: אנחנו רוצים לעשות תהליך של ליווי של הפקות לקחים, כדי להפיק לקחים לגבי איך לנהל את התהליכים האלה של תחקורים, ונדרש לו תקציב מסוים. אם לא נצליח לעשות את הפרויקט הזה בשוטף – זה יביא לידי ביטוי בבחירות, ואם לא נצליח לשדרג מערכת מסוימת – זה יבוא לידי ביטוי בבחירות. אי אפשר לשדרג את המערכת ב-90 הימים, כי ב-90 הימים אנחנו חייבים לקיים אך ורק מערכת בחירות בהתאם להוראות החוק. החוק מדבר על 90 ימים קבועים: 72 יום לפני הבחירות צריך לסיים את בדיקת מקומות הקלפי, ו-42 יום לפני הבחירות צריך להגיש את רשימות המועמדים. יש המון פעילות לצורך הפעולות הללו, ולכן את הפעילות המשמעותית – אנחנו עושים בין בחירות לבחירות. אותו הדבר ברכש: אנחנו נרכוש השנה, ובשנה הבאה, פחות ציוד לבחירות. זה לא אומר שלא יהיה ציוד לבחירות – בסוף נרכוש אותו כשיבואו הבחירות; זה יהיה בלחץ, ויבוא לידי ביטוי, כנראה, גם במחיר שהספקים יתנו לציוד הזה. גם יכול להיות, למשל, כמו בקורונה: כשהייתה קורונה – אף אחד לא ידע שהיא תבוא, אבל הודות לזה שהוועדה נערכה כראוי – במחסנים שלנו היה את כל הציוד שנדרש לבחירות. מי שזוכר – בקורונה לא היו שרשראות אספקה בעולם ואי אפשר היה לקבל ציוד, אבל ועדת הבחירות לא השמיעה אפילו ציוץ אחד על כך שהיא לא יכולה לקיים בחירות כי אין ציוד, כי הכל היה; נערכנו מראש. עכשיו, אנחנו פשוט נעשה את החלוקה של הציוד והרכש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל היה קיצוץ גם בשנים קודמות. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> הייתה פעם אחת, אדוני. נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היו פעמיים. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> נכון, אבל אני אזכיר: - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה בסדר; לא קרה שום דבר. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> - - זה היה מתוך תקציב של 600 מיליון ₪ של בחירות. יש הבדל בין קיצוץ של 10 מיליון ₪ מתוך 600 מיליון ₪ של בחירות, לבין קיצוץ של 10 מיליון ₪ כשזה 15% מ-66 מיליון ₪. זה הפער המשמעותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. מישהו רוצה להתייחס? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, אפשר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב ראש. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא כמו הישיבה הקודמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, הכל בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מקבל הוראות, אחמד. אני אתייחס איך שאני חושב להתייחס, ואף אחד לא יגיד לי איך להתייחס, בסדר? כי באמת, אחמד טיבי, אתה יודע - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל למה אתה עונה לי כך, ינון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי אתה מעיר: "כמו בישיבה הקודמת". למה אתה אומר לי כך? אני אענה - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אמרתי לך את זה בצחוק – ואתה ענית ברצינות. אל תענה לי כך, ינון. תהיה מנומס ואל תרים את הקול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אף פעם לא מתערב לך באופן שבו אתה מתייחס, בסדר? אתה יודע שאני מכבד אותך, ואף פעם לא אמרתי לך איך להתייחס בישיבה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אמרתי לך "לא כמו" כי העלבת אותה בפעם הקודמת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אף אחד לא העליב אותה; אל תיקח את זה למקום הזה. הביקורת צריכה להיות ביקורת אמיתית. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז תבחר את המילים כשאתה פונה אליה, ינון. גם אתה וגם אחרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הביקורת היא ביקורת אמיתית, וגם היום – היא תהיה ביקורת אמיתית. אני אבחן את המילים כמו שאתה תבחן את המילים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בחנתי. אתה יכול לענות מה שאתה רוצה, אבל כשאני אומר לך: "לא כמו פעם קודמת" – תענה בנימוס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אשאל אותך שאלה, אחמד: בפעם שעברה – הפריע לך איך שהתייחסתי? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אמרתי לך אז; הערתי לך במקום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אחמד. למה לא באת אליי אחרי זה, או לפני הישיבה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחמד, זה מיותר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נכון. זה מיותר, אבל התגובה שלו מיותרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, די. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תן לנו להתרגז על דברים אחרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היית בנבצרות, לא? התרגזת בנבצרות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא מתאים לו הסגנון הזה. אתה רוצה לעשות אבו-עלי עליי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> טיבי, אם אתה בא ואומר לי כך – אני אחזיר לך באותו מטבע. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ינון, מותר לי להעיר לך. מה קרה? תהיה צנוע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מכבד את הרב גפני ולא עונה לך. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אל תענה לי אף פעם כך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, בבקשה, תגיד לגופו של עניין. כאילו שאין לנו על מה להתרגז היום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האמת שיש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> טוב. אני עברתי על השינויים, וכמובן שכל הורדה היא ברכה; אין שום בעיה להוריד. אבל בכל זאת, אמרת כרגע, אורלי, לגבי השכירויות והפעילות, וגם כתבת את זה פה, שזה עלול לפגוע בהתארגנות לבחירות. גם בפעם שעברה דיברנו על הקפיצה המטורפת בכוח אדם, בכל פעם, ועל הקפיצה בשכירות, בשוטף, בכל פעם. אני מסתכל על השכירות של המחסנים. אם אנחנו נדפיס פחות – ואפשר להדפיס פחות – אז גם אם אנחנו ניקח ונשקלל את הכמות של מה שאת צריכה להדפיס באותו זמן, גם אם זה יעלה יותר יקר – זה עדיין לא יכול להגיע למצב של שכירות, שיכולה לקחת גם שלוש שנים. אין דבר כזה. הרי, כשאנחנו מדברים על שכירות – אמרתי את זה גם בפעם שעברה – יש מישהו שצריך לתחזק את המצלמות; לגעת בהן; לעבור עליהן; לבדוק אותן. עם כל הכבוד, אני חושב שהגיע הזמן, אולי פעם אחת, לעשות חשבון. הרי, מצלמות – כמו טלפונים – עוד שנתיים-שלוש – יכול להיות שהן בכלל לא יהיו רלוונטיות; זה יהיה דגם ישן, שכבר לא שווה, ותבואו ותגידו: "אנחנו רוצים להחליף את זה". אני לא יודע אם הפתרון הוא להשכיר, כי אי אפשר, אולי, לשכור כאלה כמויות של מצלמות, אבל השאלה היא אם הפתרון הוא להחזיק אותן שנתיים-שלוש שנים במחסנים, ולהחזיק תחזוקן, שיעבור, ינקה ויבדוק. רק בעלות השכירויות של המחסנים – את יכולה לקנות בכל שנה עוד מצלמות, אולי. ואז תגידי לי: "לא, אבל יהיה חסר". אין בעיה; אז תחפשו, אולי, במקומות יותר זולים. להחזיק דפים, או ציוד שמתכלה – אני לא חושב שזה המקום הנכון לכך. כשרוצים לעשות אירוע – אתם מוצאים חברות שפתאום יכולות להשכיר את הכל. משתלם להן לקנות בשביל אירוע אחד. אז במערכת הבחירות – לא משתלם לקנות את זה? כשאני מדבר על כוח אדם, אחרי שצמצמתם – אסור לו לגדול בכמות כזו. כוח האדם, בעבר, התחיל משמונה עובדים, והיום הוא עומד על 40, אולי אפילו יותר. זה דבר מטורף. דיברנו על שנת 2021, שבה היה 19-20 מיליון ₪ בשוטף. הבאתי פרוטוקול מאז - - - << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> בשנת 2018 היו 19 מיליון ₪. בשנת 2022 היו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבאתי את הפרוטוקול מהפעם שעברה. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אדוני, אבל אלה הנתונים. בשנת 2018 היו 19 מיליון ₪ - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל כשהבאתם את אז, בקורונה, אמרת: "מתוך זה, השוטף – נמצא 19-20 מיליון ₪". הבאתי פרוטוקול. אמרתי שבפעם הבאה – אני אצטייד בפרוטוקולים. הפעם לא הבאתי פרוטוקול; זה מהזיכרון, וקפצנו ל-80 מיליון ₪, ועכשיו – הורדתם את ה-10 מיליון ₪ האלה. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אז אפשר לענות לך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורלי, אני אאפשר לך לענות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בוודאי שאפשר, אדוני. אני לא שואל את זה בשביל להשאיר את זה באוויר; אני שואל בשביל באמת לקבל תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תעני, ואחר כך אני אמשיך. יש לי עוד שלושה דברים. בבקשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אורלי. יוסף עטאונה, בבקשה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה, כבוד היושב ראש. יש לי שאלה למנכ"לית ועדת הבחירות. בהצעת התקציב שאתם מכינים, גם ל-2023-2024, אתם לוקחים את הכל בחשבון, אבל לצערי יש את השקופים בנגב, בכפרים הלא מוכרים. העניין עלה בפניכם, בחירות אחרי בחירות, שנה אחרי שנה, ומשום מה – אתם עדיין מתעקשים, ולא רואים את האנשים האלה. הכפרים קיימים. יש מרכזי שירות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אין קלפיות. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש כפרים לא מוכרים, ובהם כ-100,000 תושבים. יש שם מרכזי שירות בבתי ספר בתוך היישובים האלה, ומשום מה, למרות כל הפניות – גם האגודה לזכויות האזרח פנתה אליכם וגם תושבים – - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בג"ץ? << דובר >> קריאה: << דובר >> לא היה בג"ץ. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - עד היום אין התייחסות. השתתפות בבחירות זו זכות יסוד של האנשים האלה. בהחלטה שלכם, שבה אתם לא לוקחים אותם בחשבון – אתם מונעים מהם את זכות היסוד להשתתפות בבחירות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מניח שהיה בג"ץ, וההחלטה הייתה גרועה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה שזה ייכנס בתכנית העבודה שלכם בשנים האלה, 2023-2024. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ולדימיר, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גילוי נאות – אני חבר נשיאות ועדת הבחירות וסגן יושב ראש ועדת הבחירות מטעם יש עתיד. אנחנו עברנו על הצעת התקציב עוד לפני, בישיבה של הנשיאות, נכנסנו לתוך הסעיפים ושאלנו שאלות. גם לא הייתי שותף, כל כך, למתקפה בישיבה הקודמת. אני חושב שוועדת הבחירות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אוהב את הבחירה הזו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר, זו המילה שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אוהב את זה. אני מאוד מכבד את ועדת הבחירות, תמיד; כל השנים. אני נמצא כאן הרבה שנים, והם עושים עבודה נפלאה. מותר לוועדת הכספים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מותר, כן. אני חושב שקצת עברנו פה את הגבול, אבל שוב – זה רק אני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. אז אם הוועדה עברה את הגבול – אני מתנצל על כך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא צריך להתנצל; זו רק דעתי. הכל בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זו לא עמדתי המקצועית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז עברנו על כל הסעיפים, ואני חושב שוועדת הבחירות עושה, ועשתה, בשנים האחרונות, עבודה אדירה, והיא גם נמצאת עם הפנים קדימה. אני חשבתי, ועדיין חושב, שהבעיה לא הייתה בהיקף התקציב, אלא בהצגה של המספרים. זה מה שהקפיץ את חברי הוועדה, בעצם - - << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> ולכן הגשנו את זה אחרת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - וכאן הייתה הטעות. אבל, כמובן, אם אפשר לקצץ בלי לפגוע באופן מהותי בעבודה השוטפת, או בהכנות לבחירות הבאות – זה דבר מבורך. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. עוד מישהו? תודה. בבקשה, אורלי, תעני. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אז אני אתחיל דווקא בעניין הכפרים הלא מוכרים, שלא קשורים לתקציב, אבל זה, דווקא, צריך להיכנס - - - << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל זה כן קשור לתקציב. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> לא. אני אסביר למה לא. זה צריך להיכנס, דווקא, לתכנית העבודה של הכנסת. מדובר בחקיקה. החוק אומר שכל אזרח מצביע - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, רק שניה, אורלי, אני רוצה להבין: אם יש החלטה לפיה שמים קלפיות בכפרים הלא מוכרים בנגב - - - << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> זה צריך להיות בחוק, כי החוק אומר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אבל אז זה תקציב. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אבל אז – לא תהיה בעיה מבחינתנו. אנחנו נכין את התכנית, וזה יבוא לידי ביטוי בתוספת של קלפיות – כקלפי, בעלות X לקלפי – מתקציב הבחירות, ולא מהתקציב השוטף. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל למה זה מצריך חקיקה? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אני אסביר למה זה מצריך חקיקה: החוק אומר, כרגע, שכל אזרח מצביע בקלפי הסמוכה למקום מגוריו, לפי הכתובת שרשומה במרשם האוכלוסין. אם תושב, שמתגורר ביישוב לא מוכר, לא משנה את כתובתו ליישוב המוכר, ולא נותן כתובת מדויקת – אי אפשר לשייך אותו. אני אתן דוגמה: במהלך הבחירות הקודמות וגם לאחריהן, אני, עצמי, וכל הצוות הבכיר של הוועדה, נמצאים במגמה להבאת פתרונות לסוגייה הזו, והבאנו הרבה פתרונות. בזמנו, הלכנו לסיור בנגב. הסתובבנו בין השבטים ובנגב וראינו את כל מבני הציבור המקסימים והנהדרים, שהוקמו כדי לעשות בהם שימוש. קודם כל, שתדע, אנחנו כן עושים שימוש: בערך ב-60% מהמבנים הללו – יש קלפיות. הבעיה היא כזו: לדוגמה, שבט אל-עזאזמה הוא שבט ענק, שמתפרס על שטח גיאוגרפי מאוד גדול. אי אפשר להגיד: "כל מי ששייך לשבט אל-עזאזמה יצביע בקלפי במרכז שירות X", כי יכול להיות שהמרחק מהקצה הזה אל הקצה הזה הוא עשרות קילומטרים, ויש קלפי יותר קרובה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא. אני מדבר על ריכוזים ועל כפרים שאפשר להציב בהם. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> איפה שאפשר – יש. אני מוכנה שנקיים דיון ספציפית על זה, ואני אביא לכם את כל הפתרונות והמידע. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מסכים איתך בדבר אחד: יש בעיה עם מרשם האוכלוסין – הוא לא מאפשר. בכל הלשכות האוכלוסין במדינה – כל אזרח יכול לבוא ולשנות כתובת, והם האנשים היחידים, אולי - - - << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> צריך ללכת ולהירשם, אבל הם לא רוצים לבוא ולשנות את הכתובת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה רשום לפי השבטים, לא? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> כן. הם רשומים לפי שבט. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל היום – לא נותנים להם לשנות. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> נותנים. אם הם יבואו - - - << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא נותנים. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> בוודאי שכן. אם הם יבואו ויתנו כתובת מדויקת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק רגע, אורלי. אתם, בוועדת הבחירות המרכזית, קיימתם דיון על העניין הזה? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> בוודאי; בבחירות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. בבחירות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ומה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני כבר לא זוכר מה היה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוועדה דחתה, והייתה עתירה, שגם היא נדחתה. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> נכון, אבל למה? בגלל הבסיס החוקי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז איך האנשים האלה מצביעים בכלל? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. אני זוכר, כי אנחנו, כיש עתיד, הצענו להציב קלפיות נוספות, וההצעה לא נתקבלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> << דובר >> חחמ ביישוב מוכר ליד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואם אין לו כתובת ביישוב מוכר? איך הוא מצביע? << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש לזה פתרונות. נגיד, בשבט אל-עזאזמה, חלק יכולים להצביע במצפה רמון וחלק בירוחם, אבל צריך לשבת ולמצוא פתרונות. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> רצינו לעשות גם את זה. הלמ"ס עשו עכשיו את המפקד, וניסינו להיעזר גם במידע שלהם. אני נפגשתי עם מנכ"ל הרשות לפיתוח הנגב ועם עוד גורמים, וניסינו לקבל מידע, אבל לאף אחד אין מאגר מידע כזה, שאומר, לפי נקודת ציון, מי קרוב לאן – אם הוא קרוב לירוחם או לדימונה. אין דבר כזה; אין נקודת ציון. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש דבר כזה. 99% מהמקומות יודעים. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> לא קיים, אדוני. אני מוכנה להיפגש איתך - - << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בכיף. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> - - ולתת לך את כל עבודת המטה שעשינו; זו עבודה מאוד מקיפה, ולהיפך – לא תהיה שמחה ממני אם נצליח למצוא לזה פתרון. הפתרון נעוץ בעבודת תשתית מקיפה שצריך לבצע – לציין נקודות ציון לשבטים הללו. יש שם גם מונח – אני לא זוכרת אותו בדיוק – של ראשי משפחות שאפשר לשייך אותם, וגם לזה אין רישום מדויק שעליו נוכל להתבסס. זה לא קשור לתקציב הזה; אנחנו ניפגש ואני אסביר לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורלי, נודע לי על הבעיה הזו רק עכשיו. אני אומר כך: לא משנה מה יהיה גובה התקציב. אני מציע שאנחנו נקיים על זה דיון. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> בשמחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם דיון תקציבי. זאת אומרת, גם דיון משפטי וגם דיון תקציבי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רק אוסיף נתון אחד: אני לא יודע מה הנתון בבחירות האחרונות, אבל בבחירות לפני כן – אחוז ההצבעה באוכלוסייה הזו היה 22% בקרב הגברים ו-3% בקרב הנשים. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש קלפיות רחוקות; 70 קילומטר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, ולכן – חייבים לפתור את הבעיה הזו. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> איך הצבא מצביע? מציבים להם קלפיות והם מצביעים בהם, נכון? לא חייבים להצביע ביישוב. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אבל אי אפשר לעשות קלפי מיוחדת בגלל שאנשים לא משנים את הכתובת. יש הבדל. קלפיות מיוחדות נועדו לאנשים שמבחינה אובייקטיבית – לא יכולים להגיע לקלפי, כמו אסיר או אדם שנמצא בשליחות בחו"ל, אבל אדם שלא משנה את כתובתו - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא: מה זה אובייקטיבי? מרחק של 40 ק"מ ממקום מגורים – זה פחות אובייקטיבי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סליחה, אני חושבת שהנושא הרבה יותר מסובך. אנחנו נעשה פגישה ונכין לישיבה פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה להיפגש איתך. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> בשמחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו נדבר על הדבר הזה, בגלל שאני מבין שזה כבר לא סיפור שהוא תחת כנפיה של ועדת הבחירות, או אפילו ועדת הכספים. זה נושא שהיה בבג"ץ; זה נושא - - - << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> שצריך לקבל התייחסות בחקיקה, במידה והכנסת - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שרשות האוכלוסין מעורבת בו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא בסדר, בגלל שאם אכן 3% מהנשים הצביעו - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. אנחנו עשינו את הניתוח הזה. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אני לא מכירה את הנתון הזה, אבל היה דיון על זה בוועדה, ובאו מרשות האוכלוסין והתייחסו לזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורלי, אני רוצה לסיים את הדיון הזה. תקשיבי, בבקשה, לחבר הכנסת. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> ואחרי זה – הצבעה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחרי זה – הצבעה. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> חבר הכנסת אזולאי, אתה הזכרת כל הזמן – גם בדיון הקודם וגם בדיון הנוכחי – את הגידול המאוד גדול בתקציב הוועדה. אתה צודק, אבל אני גם אזכיר שמעולם, בהיסטוריה של מדינת ישראל – ואני חושבת שגם של שום מדינה – לא התקיימו חמש מערכות בחירות ברצף בשלוש וחצי שנים; ושלא נדבר על כך שבמשך כל 35 השנים האחרונות – לא התקיימה מערכת אחת, במדינת ישראל, במועד. כל המערכות, מאז שנת 1988 – הוקדמו. אם דיברנו, בעבר, על תקינה של עשרה אנשים שפעלו במשך ארבע שנים – זה כבר לא קיים. זה דבר אחד, קודם כל. מטבע הדברים – חמש מערכות בחירות שינו את כל היקפי העבודה של ועדת הבחירות. לא מצפים מוועדת הבחירות להישאר ולדרוך במקום. אם היינו דורכים במקום – כנראה שלא היינו יכולים לבצע את חמש המערכות הללו כפי שהן בוצעו; בהצלחה רבה, כשהבסיס הוא מאוד לא מאוזן. הבסיס היה – אני אזכיר – שבמדינה, בכל שנה, גדלו התקנים וגדל התקציב. במשך עשרות שנים, בוועדת הבחירות היו עשרה תקנים, והם לא גדלו בפסיק. אז התשתית, בבסיס – כבר הייתה לקויה, וצריך היה לאזן אותה. אם במערכת בחירות בעבר העסקנו 35,000 עובדים ביום הבחירות, משניים או שלושה סוגים של עובדים, כשרק סוג אחד דרש הכשרה מסוימת – היום אנחנו מעסיקים קרוב ל-80,000 עובדים ביום הבחירות, מסוגים שונים – שזה אומר שלכל סוג יש תכנית הכשרה מיוחדת, תכנית לימוד מיוחדת ותהליך גיוס שונה – כמו מזכירים; קולטים; רבי קולטים; מפקחי טוהר בחירות; סדרנים וסוגים שונים. היום – אנחנו עושים לכל אחד הדרכה. מה המשמעות של זה בתקציב שוטף? אני כבר לא יכולה לחכות לבחירות כדי לבחון את התהליכים; היום, מה שאנחנו עושים זה שלקחנו את כל תכניות ההכשרה – עשרות תכניות הכשרה – ואנחנו מתקפים אותן מכל הכיוונים; משנים אותן; משפרים אותן; משפרים תכנים חדשים; מתאימים התאמות בתכניות ההדרכה; משפרים את תהליכי הגיוס. זה ההבדל הגדול ממערכת בחירות, שהייתה פעם בארבע שנים, לבין מערכות בחירות היום, כשהיקפי הפעילות גדלו. אני יכולה להביא לך עוד נתונים שגדלו – מספר קלפיות. לכן, כל הפעילות של ועדת הבחירות לא דומה בשום כלום למה שהיא הייתה לפני דצמבר 2018. זה כל ההבדל הגדול. לעניין המחסנים שדיברת עליו – כל הזמן חזרת על זה, גם בדיון הקודם – אתה, בעצם, מדבר על שינוי מדיניות של ועדת הבחירות, שזו המדיניות של הוועדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יכול להיות. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> המדיניות של הוועדה היא להיערך מראש, וזה סוד ההצלחה שלה. אתה בעצם אומר שאני לא אאחסן את המצלמות, וארכוש אותן לפני בחירות, למשל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מדבר על הדפסות, למשל, שגדלו ב-280%. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> הן לא גדלו. אני ניסיתי להסביר את זה בפעם הקודמת ולא כל כך העברתי את המסר, ואני אנסה שוב. שיטת העבודה של ועדת הבחירות נועדה לנצל את הזמן שעומד לרשותנו בדרך הטובה ביותר. אם תקשיב לי – אני אודה לך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מקשיב לך. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> דווקא כדי לא להעמיס תקציבית – אנחנו יוצאים מתוך נקודת הנחה – מקווים – שייקחו לפחות שלוש שנים עד שיהיו הבחירות הבאות. אנחנו לא רוכשים את כל ציוד הבחירות בבת אחת; אנחנו מחלקים את זה. אם אתה תסתכל במסמכים שמונחים לפניך, בשנת 2022, התקציב של רכש, למשל – ציוד בחירות – היה רק 200,000 ₪, לעומת השנה, 2023, שתקצבנו ב-3.5 מיליון ₪, ובשנה הבאה – ב- 1.6 מיליון ₪. למה? כי ב-2022 רכשנו רק הצטיידות השלמה; לפני כן – רכשנו את כל הציוד הגדול, אז נדרשנו רק להשלמה. גם ב-2025 נצטרך רק 200,000 או 300,000. זה עונה בדיוק לשאלה שלך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אורלי, כשאני מדבר איתך על תוספות של כוח אדם – אני מדבר איתך בשוטף; שגם אם את מאורגנת מ-35,000 עובדים שעלו ל-80,000 עובדים – אז בתקופה מסוימת, נגיד - - - << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> מי יעשה את כל הפעילות הזו? צריך עובדים כדי לבצע את הפעילות. זה כמו שהכנסת לא נשארה עם אותם תקני כוח אדם, והיא גדלה משנה לשנה. אנשים עושים בחירות; לא רובוטים ולא בובות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אורלי, זה מובן שאנשים עושים בחירות ולא רובוטים, אבל כשאנחנו באים ואומרים להוריד גם מהמשרדים, למשל, אוטומטית – גם כוח האדם ירד. כשאני מדבר איתך על מחסנים, אני אומר שאם תיקחי את הכסף של המחסנים, שמחזיקים בשביל הדפסות, ותגידי: "במקום לשים מחסנים – באותו הזמן יוצאים למכרז, ונשלם יותר על ההדפסות" – זה עדיין יהיה לך יותר זול מאשר להחזיק מחסנים על הדפסות. את אומרת שזה שינוי מדיניות? אז כן, יכול להיות שצריך לשנות. אז מה? מותר לפעמים גם לשנות מדיניות. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אני אגיד לך משהו שאולי יישמע קיצוני: אתה תגיד לצבא לא לעשות ימ"חים? זו בדיוק אותה השיטה. אתה תגיד לו: "תחסכו במחסנים ואל תעשו ימ"חים לשעת חירום"? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יכול להיות שזה קיצוני - - - << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> זה אותו הדבר בדיוק. בחירות זה שעת חירום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הגיעו לפה ראשי רשויות ערביות, ויש להם שני דברים להגיד. אנחנו תכף נדבר על העניין הזה; אני פשוט רוצה לחסוך את הזמן. היא קיצצה בתקציב על פי בקשתי. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> מתוך כבוד לאדוני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, אתה מבין מה מכעיס אותי? למה מתוך כבוד? למה לא מתוך אמיתיות? שאנחנו רואים את התקציב והתקציב הוא מעבר למה שצריך? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> מכיוון שאנחנו לא נוהגים לנפח את התקציב כדי לקצץ אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורלי, תעזרי לי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל הרב גפני שווה רק 10 מיליון ₪ בשנה? על זה אני מוחה. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> הלוואי ו-10 מיליון ₪ שקוצצו לוועדת הבחירות יצילו את המדינה. אני אשמח. אדוני, לפחות שיעשו בזה דברים טובים. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> שני דברים קטנים: נשלח הבוקר תקציב מעודכן, גרסה 4. אני אשמח שתתייחסי לשינוי. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> כן. עשינו שני שינויים קטנים בשני סעיפים: קיצצנו 10 מיליון ₪, בסך הכל. למרות שאמרתי לאדוני שאנחנו נעשה קיצוץ כללי – אנחנו החלטנו, בכל זאת, כן לחלק לסעיפים, כדי שלא יהיה צורך בהעברה מסעיף לסעיף. הבוקר – שינינו שני סעיפים: תסתכלו בסעיף 102 – שכר עובדי ועדת הבחירות. הפחתנו 600,000 ₪ מהסעיף, ובמקום זה הוספנו את ה-600,000 ₪ האלה למחשוב. אני פשוט מעדיפה שיהיה לי פרויקט מחשוב נוסף, שאנחנו כן רוצים לקדם אותו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כלומר, זו העברה בתוך התקציב עצמו, בסעיפים? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> כן. רק פה, כדי שנוכל לעשות יותר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. מה עוד? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> זהו. זה מה ששינינו הבוקר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש לי שאלה לגבי החלק הראשון, ברשותך, כבודו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה החלק הראשון? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לגבי מה שהיא הציעה עכשיו – ההצעה של ה-600,000 ₪ בכוח אדם. אנחנו רוצים לדעת באיזה כוח אדם את מצמצמת? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> לא. אנחנו הפחתנו 600,000 ₪ כי יש לנו תקנים שאנחנו מנסים לגייס בהם עובדים ולא הצלחנו, בינתיים. לכן ההנחה שלנו היא שלא נממש את כל ה-600,000 ₪ האלה, והורדנו אותם. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אלה עובדים במטה או בשטח? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> במטה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> את יכולה להגיד לנו מה החלוקה של העובדים במטה לפי מגזרים? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> יש לנו ייצוג הולם כמעט לכל המגזרים. לצערי, במגזר הערבי היו לנו שני עובדים שעזבו אותנו, אבל מעבר לזה – יש לנו מוגבלים, חרדים - - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אנחנו מדברים על אחוזים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> באחוזים. הם עובדים בנציבות - - - << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אנחנו עומדים באחוזים, למעט במגזר הערבי, בגלל שהיו לנו עובדים והם פשוט עזבו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חרדים? מוגבלים? אתיופים? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> יש לנו, כן. נשים; ויש לנו הרבה מאוד חרדים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כבוד היושב ראש הבטיח עוד ישיבה שנוגעת בנושא, אז בואו נעביר את השאלות אליה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו נעשה עוד ישיבה. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אני שמחה שהתקציב של ועדת הבחירות מעורר כזה דיון, וזה דווקא משמח אותי שיש התעניינות בוועדה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא; אנחנו רוצים גם לראות תוצאות בשטח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מתחילים את ההכנה לבחירות הבאות בקרוב, כי הממשלה הולכת ליפול, אז זה הנושא הכי חשוב היום. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני כן מבקשת שיתקיים דיון לגבי הבחירות, ולגבי כל הסוגיות שקשורות לחברה הערבית, וגם לגבי - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בליאק, אל דאגה. יש לך שלוש וחצי שנים להמתין לבחירות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם תדאגו. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אל תדאג. אנחנו פשוט ממשלה שנערכת מוקדם למשימות שלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נצטרך את התקציב כבר בשנה הבאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו לא מסיימים. אני רוצה לאשר את התקציב; היא לא יכולה להישאר בלי תקציב, וזה בסדר. אנחנו נקיים דיון. התעוררו פה כמה דברים – אחד מהם זה הכפרים הלא מוכרים, וצריך לבחון את העניין הזה. אני אדבר איתך, אנחנו נשב ונראה מה עושים עם הנושא הזה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זו תהיה ישיבה של כולנו, נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. קודם – אני אשב איתה, ואחרי זה אני אבוא לכאן - - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אולי יהיו גם בעלי עניין בישיבה הזו, ולא רק אתה? כי אתה שומע על הדברים בפעם הראשונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה תצטרך לשבור את ההתנגדות הפוליטית של גורמים מסוימים בקואליציה, שהעלאת אחוז החסימה בחברה הערבית – לא נוחה לו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. ממתי אני עשיתי חשבונות מהסוג הזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חס ושלום. אתה – לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם מה שאתה אומר זה נכון, שבקרב הנשים, בכפרים הלא מוכרים, אחוז ההצבעה הוא 3% – זה דבר שהוא לא בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה יש לדבר פה? בבקשה, תמשיכי. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אז אני רק אציין שבמסגרת אישור הצעת התקציב כמו שאנחנו מאשרים, לפי סעיף 134 לחוק הבחירות לכנסת, אנחנו מאשרים גם שתי הוראות לגבי העברת סכומים ועודפי סכומים: 1) יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית בכנסת רשאי להעביר כל סכום של הוצאה מתכנית אחת לתכנית אחרת בתקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת (להלן – הוועדה), או לתכנית חדשה שתיווסף לתקציב הוועדה, ובלבד שהוא ישנה בדרך זו תכנית בסכום העולה על הסכום שנקבע מפעם לפעם לעניין סעיף 11(א) לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985, ועל 15% מהתכנית המקורית, אלא באישורה המוקדם של ועדת הכספים של הכנסת. זה הסעיף שנוגע להעברות, ועכשיו אני אקריא את שני הסעיפים שנוגעים לעודפי תקציב. 2) נותר סכום עודף בתקציב הוועדה לשנת הכספים 2022, רשאי יושב ראש הוועדה, בהודעה לוועדת הכספים של הכנסת, להתיר את השימוש באותו סכום בשנת 2023, לתכנית שבה נכלל או לתכנית אחרת שבאותו תקציב. הותר שימוש בסכום עודף כאמור, יתווסף הסכום לתקציב של שנת הכספים 2023 בהתאמה, כאילו היה חלק ממנו. 3) נותר סכום עודף בתקציב הוועדה לשנת הכספים 2023, רשאי יושב ראש ועדת הבחירות, בהודעה לוועדת הכספים של הכנסת, להתיר את השימוש באותו סכום בשנת 2024, לתכנית שבה נכלל או לתכנית אחרת שבאותו תקציב. הותר שימוש בסכום עודף כאמור, יתווסף הסכום לתקציב של שנת הכספים 2024 בהתאמה, כאילו היה חלק ממנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש מהחברים לאשר את הצעת תקציב ועדת הבחירות המרכזית לשנים 2023-2024 כפי שהגישה אותה מנכ"לית ועדת הבחירות, עם התוספות שעכשיו הקריאה היועצת המשפטית של הוועדה. מי בעד אישור התקציב? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התקציב אושר, ותהיה רוויזיה עד שאחמד טיבי יחליט שהוא מוריד את הרוויזיה. תודה רבה. אני מודה לך, ולצוות שלכם, על העבודה שאתם עושים בוועדת הבחירות. תודה רבה. הישיבה ננעלה בשעה 13:36.