פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 37 ועדת הכלכלה 06/08/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 199 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, י"ט באב התשפ"ג (06 באוגוסט 2023), שעה 12:30 סדר היום: << נושא >> יישום תוכנית "צדק תחבורתי" של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים ומשרד האוצר << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו עופר כסיף חברי הכנסת: אחמד טיבי יצחק פינדרוס מוזמנים: נעה אבירם – מ"מ מנהל רשות ארצית לתח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים חן גבע – מנהל אגף בכיר כלכלה בתח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים שחר בר – רפרנטית תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר מורן ישראל – חבר מועצת העיר חולון, מרכז השלטון המקומי שחר האס – חבר מועצת העיר חולון, מרכז השלטון המקומי טליה ליאור – מנהלת תחום ניידות, המוסד לביטוח לאומי ד"ר משה בקר – מנהל אקדמי, תחבורה, מכללת הגליל וחבר הנהלת ITS ישראל בלשכת במהנדסים שרון בן יהודה – מנכ״ל פורום חברות התחבורה הציבורית הפרטיות מקסים מורוגובסקי – יו״ר עמותת תחבורה בדרך שלנו מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: אלון דמלה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> יישום תוכנית "צדק תחבורתי" של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים ומשרד האוצר << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה בנושא: יישום תוכנית "צדק תחבורתי" של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים ומשרד האוצר. משרד האוצר פה? << אורח >> שחר בר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התחבורה פה? << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר_המשך >> נעה אבירם: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בזמנו ניהלנו דיונים איתכם לגבי רפורמה מסוימת. ואז השרה עשתה מסיבת עיתונאים, שכללה שיפור מהרפורמה הקודמת: לגבי הפריפריה באמת 50%, צעירים עד גיל 26; וקשישים או מבוגרים ותיקים מגיל 67 נסיעה חינם ברכבת ובאוטובוס, ונשים מגיל 62. לאחר מכן האוצר אמר שאין לו מספיק תקציב לעניין הזה, כי העלות הייתה 720 מיליון. הוא הקציב לעניין 360 מיליון. ניהלנו ישיבה עם משרד האוצר ועם משרד התחבורה ואמרנו שאנחנו נמשיך את הדיון ושינסו האוצר והתחבורה להסתדר. בינתיים, חיכינו לכם. ואמרתי גם לשרת התחבורה וגם למשרד האוצר, שאם הנושא לא יסתדר תקציבית, אנחנו נבקש ישיבה עם ראש הממשלה יחד עם המשרדים, כי אני חושב שזו בשורה מאוד חשובה לציבור. העלות לא גבוהה וניתן לעשות את זה. מה עשיתם בגלל העלייה של 12%? אז קיימתם ישיבה. נראה לי, לקחתם את הפחתה של 12% מה-360 מיליון ומכרתם את הקשישים והוותיקים. בעצם ביטלתם את הרפורמה רק להם. דבר שאני לא מסכים לו בשום פנים ואופן. כל דבר אתם בסוף לא נותנים למבוגרים. כל דבר. לא נותנים להם מה שצריך. אז סוף-סוף היה משהו שאפשר לתת להם, אז אתם מכרתם אותם בתמורה להפחתת ה-12%. אנחנו לא נסכים לדבר כזה. אין מצב. אולי אתם לא מבינים את העניין. אין מצב שוועדת הכלכלה תסכים שההפחתה של ה-12% תהיה על חשבון הרפורמה לוותיקים. אין דבר כזה. לא יהיה קיים דבר כזה. אז אתם עושים מסיבות עיתונים שהפחתתם את ה-12%. אם נתתם תקציב והפחתתם את זה, עלא כיפאק. אבל אם הפחתתם את זה על חשבון הרפורמה לוותיקים, אז לא מוסכם הדבר הזה. אני מבקש, קודם כול, לדעת מספר דברים. אחד, מה העלות של ההפחתה של 12%. ותסבירו לי למה השתנתה הרפורמה והכוונה לעשות רפורמה לגבי הוותיקים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> על כמה עומד היום הסכום? אתה יודע, דוד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע. שהם יגידו. תוקצב בתקציב המדינה 360 מיליון שקל. אמרו: לא מספיק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כי אני שומע על 200 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. 360 מיליון אמרו לא מספיק. צריך 720 מיליון. דיברתי עם שר האוצר ועם שרת התחבורה. בסדר. אז קל מאוד. אפילו אין שקיפות לציבור. אתם אומרים: ביטלנו את ה-12%. עלא כיפאק. אתם לא אומרים: ביטלנו את זה על חשבון האנשים הוותיקים. לא אומרים את זה. זו התוצאה. כדי להפחית את ה-12%, אתם ביטלתם משהו מה-360 מיליון או נתתם כסף בנוסף? << אורח >> שחר בר: << אורח >> אני אתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, תגידו לי. אז למה בוטלה הרפורמה לוותיקים? << דובר_המשך >> שחר בר: << דובר_המשך >> שמי שחר בר, מאגף התקציבים, משרד האוצר. העלות של הרפורמה לא השתנתה. היא עדיין עומדת על 360 מיליון שקל. המימון של ההתייקרות בא מכמה מקורות, בעצם מהעלאת תעריף רכבת הקלה, שיהיה בשנת 2024. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, אז מה עשיתם פה? הורדתם את ה-12% והעליתם את הרכבת הקלה? אז באמת מסיבת עיתונאים למופת עשו שרת התחבורה ושר האוצר. << אורח >> שחר בר: << אורח >> הרכבת הקלה, מדובר בשירות פרמיום לעומת האוטובוס. יש הגיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו? << דובר_המשך >> שחר בר: << דובר_המשך >> כמו שהרכבת הכבדה היום עולה יותר מאוטובוס, בגלל שהיא נוסעת על מסילה נפרדת והיא מהירה ונותנת שירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יש עלייה. העלייה בכל מקרה תקרה. אולי לא לאוטובוס. אבל לרכבת כן. << דובר_המשך >> שחר בר: << דובר_המשך >> במקום התייקרות רוחבית - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אגב, במספר, את יכולה להגיד לנו מה זה 12% על המחזור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה העלות של ה-12%? תגידי לי. << אורח >> שחר בר: << אורח >> כ-300 מיליון שקל בשנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העלות? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ה-12%? << דובר_המשך >> שחר בר: << דובר_המשך >> כן. כי זה מהפדיון. בסוף ההוצאה על תחבורה ציבורית היא 13 מיליארד שקל. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> מהפדיון? זה בדיוק מה שאני שואל. כן? << אורח >> שחר בר: << אורח >> מתוך זה הפדיון הוא 3 מיליון. זאת אומרת, התחבורה הציבורית מסובסדת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל היא הייתה מסובסדת גם לפני זה? << דובר_המשך >> שחר בר: << דובר_המשך >> נכון. היא מסובסדת באחוזים מאוד גבוהים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו? << דובר_המשך >> שחר בר: << דובר_המשך >> כל ההוצאה לתחבורה הציבורית אמורה להיות השנה 14 מיליארד שקל, מתוך זה יש פדיון של 3 מיליון שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה זה העלייה הזאת של הרכבת הקלה? בגלל שזה חדש, אז אפשר לקבוע איזה מחיר שרוצים? אני רוצה להבין. << דובר_המשך >> שחר בר: << דובר_המשך >> בסוף מדובר בשירות טוב יותר. נוסע על מסילה נפרדת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת, מה שאת אומרת הוא: הורדנו את ה-12%, אבל לא מהדברים החדשים. בדברים החדשים תהיה עלייה. מה, זה לא תחבורה ציבורית? מה העניין? << דובר_המשך >> שחר בר: << דובר_המשך >> זו תחבורה ציבורית. גם היא מסובסדת, תהיה מסובסדת ב-70%-80%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו? << דובר_המשך >> שחר בר: << דובר_המשך >> גם הכרטיס של הרכבת הקלה, אם הייתי משקפת את העלות לציבור, זה בטח לא היה 8 שקלים. זה היה 20 שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קורה בכל העולם? << דובר_המשך >> שחר בר: << דובר_המשך >> בכל העולם יש. בלונדון, לדוגמה, גם שם יש מערכת תעריפים נפרדת. יש רכבות מהירות שעולות הרבה יותר. אוטובוס עולה פחות. אוטובוס סובל מפקקים. רכבת קלה לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני גם לא ראיתי שם. רכבת הקלה היא רכבת מהירה. זו רכבת נגישה יותר, אבל לא מהירה. << דובר_המשך >> שחר בר: << דובר_המשך >> לא. אבל היא בסוף נותנת שירות טוב יותר מהאוטובוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. << דובר_המשך >> שחר בר: << דובר_המשך >> נכון. כמו שהרכבת הכבדה מתומחרת יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אוטובוס חדש נותן שירות יותר טוב ממה שהיה קודם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז איך כיסיתם את ה-360 מיליון של ה-12%, המקבילה של 12%, בהתייקרות? << אורח >> שחר בר: << אורח >> לא. ה-360 מיליון זה העלות של הרפורמה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אוקיי. כמה זה ה-12% על המחזור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. עלות הרפורמה היא 720 מיליון. << אורח >> שחר בר: << אורח >> 300 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה עשתה השרה? אני רוצה להבין. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז מה זה 12%? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא נתנה את הרפורמה לפריפריה 50%, ולצעירים, ובעצם הקשישים לא יקבלו כלום. זה מה שהחלטתם, שהוותיקים, הקשישים לא יקבלו שום דבר? << אורח >> שחר בר: << אורח >> רגע. אני מציעה שמשרד התחבורה כרגע יתייחס. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה עם הקשישים? מה עם הקשישים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגידי לי, יש לך הורים מבוגרים? << אורח >> שחר בר: << אורח >> לי יש הורים. יש לי גם סבא וסבתא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבוגרים, נכון? << אורח >> שחר בר: << אורח >> הורים שלי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבוגרים? בני כמה הם? << דובר_המשך >> שחר בר: << דובר_המשך >> אבא שלי מעל גיל 60 ואימא שלי לא. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> לא. הם לא נוסעים בחינם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << אורח >> שחר בר: << אורח >> הם לא נוסעים בחינם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תפסת פה מקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צעיר. בסדר. לכולם יש הורים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז בואו ניקח את סבא וסבתא. כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה צריך תמיד מההורים האלה לשלול דברים שאחרים מקבלים? אני לא מבין את זה. באמת שאני לא מבין את העניין הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אני עוד לא הבנתי את המספר, וסליחה. כמה זה ה-12% מהפדיון שאתם חושבים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 300 מיליון, הם אומרים. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> כמה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 300 מיליון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 300 מיליון. << אורח >> שחר בר: << אורח >> אני פשוט רוצה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במקום לתת את ה-300 מיליון האלה להשלים את הרפורמה, שהיא בשורה מאוד גדולה לציבור, החלטתם להוריד את ה-12% על חשבון הקשישים, מה שנקרא. הרי אז על מה התווכחתם איתי כל הזמן? אם יש לכם את הכסף לתת אותו, למה לא נתתם אותו לפני שלושה-ארבעה חודשים? למה? התניתם את זה בגודש, במה לא? במה לא? << אורח >> שחר בר: << אורח >> לא מדובר בתוספת מקורות. אין כאן תקציב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זו העלאת תעריף במכל מקרה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז איך זה כוסה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה שומע, אחמד? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פשוט מאוד. הם אמרו שהורידו את ה-12%, ובעצם הוסיפו את זה במקום אחר. הבנת? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ישראבלוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ישראבלוף, בדיוק. זה המצב. << אורח >> חן גבע: << אורח >> אני רגע אתייחס. שמי חן גבע ממשרד התחבורה. התקציב של הרפורמה לא השתנה. הוא היה 360 מיליון והוא נישאר 360 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אבל אמרנו שצריך להוסיף עוד 360 מיליון. << דובר_המשך >> חן גבע: << דובר_המשך >> אם היינו מקבלים תקציב נוספת לטובת הרפורמה, אז זה היה הולך לרפורמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. אבל מה עשיתם? קודם כול, אמרתם שזו הפחתה של התעריף. זה לא נכון. הפחתתם תעריף X והעליתם תעריף Y. קודם כול, זה לא מדויק. לא נכון ולא מדויק. << אורח >> חן גבע: << אורח >> לא. רגע. קודם כול, הרכבת הקלה בשנה הקרובה לא הולכת להתייקר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי? << דובר_המשך >> חן גבע: << דובר_המשך >> הרכבת הקלה בשנה הקרובה לא הולכת להתייקר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל שהיא ניסיונית. מה אתה רוצה? להוסיף על זה? << דובר_המשך >> חן גבע: << דובר_המשך >> לא, לא. גם בירושלים, זאת אומרת, המחיר לא הולך לעלות. המחיר הולך להישאר בשנה הקרובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל האוצר אמר משהו אחר עכשיו. << דובר_המשך >> חן גבע: << דובר_המשך >> לא בשנה הקרובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה משנה מתי באמת? וה-12% מתי יעלה? << דובר_המשך >> חן גבע: << דובר_המשך >> לא יעלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשנה הבאה יעלה? מה, זה לכל החיים? לכל החיים הורדתם את ה-12%? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז מאיפה כיסיתם את ה-300 מיליון? << אורח >> חן גבע: << אורח >> רגע. תנו לי רק להדגיש. ה-12% בוטלו ולא יעלו. לצורך העניין, בשנה הבאה יעלה לפי עליית המדד שתהיה במהלך השנה. אבל 12% לא יחזרו בשנה הבאה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל איך כיסיתם את ה-300 מיליון? זה מעניין אותי. אתם אומרים: יש התייקרות, זה 300 מיליון, 12%, ואוקיי, הסתדרנו. כאילו, איך אתם מנהלים את העניינים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה הם? איפה הם? << אורח >> שחר בר: << אורח >> אז התחלתי להתייחס. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כי זה קסם, הדבר הזה. אנחנו רוצים ליישם את זה בעוד מקומות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא אמרה. מעלים את הרכבת הקלה. אני אסביר לך. בוא אני אסביר לך במקומה. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכיוון שרכבת הקלה זה שירות חדש, אפשר לקבוע לו מחיר. המחיר, זה לא נקרא עלייה. קובעים מחיר. ולכן אין פה עלייה. זה התרגיל. זה התרגיל הציבורי או יחסי הציבור שלו. הבנת עכשיו? הינה, אני אומר לך. כן מעלים את המחירים. אז מעלים משהו אחר. מה זה משנה. הרי מה, מה העניין הזה? וזה מה שהתכוונו, שערים הגדולות מממנות בסופו של דבר את העניין; כי בסופו של העניין, איפה הרכבת הקלה? בבת ים, בראשון, בתל אביב, ברמת גן, בכל המקומות האלה. תקשיבו, אתם רוצים להוריד את ה-12%? לא משנה שעבדתם על הציבור עם ההעלאות, אני אומר לכם, אם אתם לא תיתנו לקשישים – מי קבע? אני לא מבין את זה. אתם קבעתם מה להכניס ב-360 מיליון. זה לא מקובל עלינו, כי קשישים יש גם בפריפריה ויש גם בכל מקום, לא רק בערים הגדולות או משהו כזה. אני אגיד לכם את האמת. אתם תבטלו לקשישים את הרפורמה, אני אישית אדאג להפגנות מול הבית של שרת התחבורה ומול הבית של שר האוצר עם קבוצה של קשישים שכל הזמן אתם לא דואגים לזכויות שלהם, כל הזמן. זה לא הגיוני. זה הכול. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שר האוצר גר מחוץ לגבולות המדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. אני אנסה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואם יישארו מפגינים קצת גם מול טיבי, כי אצלו אין הפגנות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אהלן וסהלן. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> ברשותך, חבר הכנסת, האם אפשר לומר כמה מילים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא את. זו בעצם החלטה של השרים. את יכולה – נו, זה הכול. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> כן חשוב לי רק לומר. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. אבל מה, היא אשמה במשהו? היא לא אשמה. אני לא בא אליה בטענות. << דובר_המשך >> נעה אבירם: << דובר_המשך >> לא. אבל אני רוצה, ברשותכם, רק לומר כמה מילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אני המתנתי לכם. המתנתי לכם בסבלנות, לשני השרים ולאוצר ולתחבורה. המתנתי בסבלנות ארבעה חודשים. אמרתי, תגיעו להסכמה. לא רק שלא הגעתם להסכמה. בעצם החלטתם לקחת מהרפורמה, והשאר – אני לא אומר את המילה "לדפוק", זה לא נעים להגיד את זה; אבל זה מה שעשיתם על חשבון הוותיקים. וזה לא מקובל עלינו. אני מאוד מצטער. והסיסמה הזאת, שהורדתם מחירים – הורדתם. אני לא אומר שלא. הורדתם. אבל העליתם משהו אחר. בשנה הבאה אתם תעלו. אז זה גם כן לא מדויק. רבותיי, אני רוצה מכם תשובות ברורות. לא מעניין אותי. אתם יודעים מה? כבר לא מעניין אותי. אני לא מחכה לכם ולא הולך בצורה לויאלית בעניין הזה. אני רוצה לדעת מאיפה אתם מביאים את הכסף כדי שהקשישים יקבלו את מה ששרת התחבורה הבטיחה במסיבת העיתונאים. היא הבטיחה, לא אני. היא אמרה במסיבת עיתונאים שהרפורמה כוללת מבוגרים מגיל 67 פטור, ומגיל 62 נשים פטור. שהיא תביא את התקציב הזה. אותי לא מעניין. היא לא הסכימה להביא את זה מהמשרד. אמרנו: אוקיי, נעשה את זה ביחד עם משרד האוצר. משרד האוצר התנה את זה בתנאים של גודש ואני לא יודע מה. אותי לא מעניין. אתם לא תעשו את זה יותר למבוגרים. נגמר. לא יכול להיות שרק הצעירים מקבלים ורק זה מקבל. אין דבר כזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איך מתחלקים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם הם תושבי המדינה. גם הם אזרחים שמגיעים להם דברים, ולא רק לאנשים אחרים. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> איך מתחלקים ה-360 מיליון לקטגוריות של ההנחה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול נתנו לזה, לפריפריה ולזה הם לקחו, כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> את יכולה להגיד כמה פריפריה, כמה חיילים? << אורח >> חן גבע: << אורח >> מה שקורה טרם הרפורמה הוא 50% הנחה לתושבי יישובים במדד סוציו-אקונומי 5-1. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא אמרה את זה. כן. זה היה בתוך הרפורמה שלנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יודעים את הסכומים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הסכום, 300 ומשהו מיליון. הכול לקחתם, לא? << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> כן. אבל איך זה מתחלק? << דובר_המשך >> חן גבע: << דובר_המשך >> אז אני אומר שוב. מה שמכילה הרפורמה הוא יישובים בפריפריה הגיאוגרפית והחברתית וצעירים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא. אלה הפרמטרים. אני שואל כמה הולך לפה, כמה לפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 360. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה בסך הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. זה הסכום. << אורח >> חן גבע: << אורח >> כן, זה הסכום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> של הסך הכול. << אורח >> חן גבע: << אורח >> נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני מנסה להבין כמה הולך לפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. הכול הולך לשם. צעירים עד גיל 26 לא היו במסיבת עיתונאים של השרה. אנחנו הוספנו את זה בוועדה. עכשיו הם השאירו את זה. זו לדעתי עלות נמוכה, לא גבוהה. העלות הגבוהה זה הפריפריה החברתית והגיאוגרפית. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> יכולה לדעת או שאין מספרים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא אומרים. אז אני עונה לך. אתה רואה שהם לא עונים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כמה חיילים, כמה צעירים, כמה פריפריה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה נשאר? בואו נשאל שאלה הפוכה. מה-360 מיליון שבתקציב, מה נשאר ממנו? << אורח >> חן גבע: << אורח >> מה לא נשאר? מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שואל את האוצר. << אורח >> חן גבע: << אורח >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי מה שעשיתם עכשיו, מה נשאר מה-360 מיליון? << אורח >> שחר בר: << אורח >> העלות של הרפורמה היא 360 מיליון שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << אורח >> שחר בר: << אורח >> העלות של הרפורמה היא 360 מיליון שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את כל 360 מיליון חילקתם? << דובר_המשך >> שחר בר: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת שאני עונה לו עכשיו שה-360 מיליון זה מה שהם אמרו, זה הפריפריה פלוס הצעירים. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן. אבל איך זה בדיוק במתחלק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה משנה? << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לקשישים וזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. זה לא משמעותי כבר. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אוקיי. גם אתה ביקשת לפרט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביקשתי. אבל זה כבר לא משנה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וגם איך אתם מעריכים, לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לקחו את כל ה-360 מיליון, נתנו לזה. ה-360 מיליון שהיו מיועדים – פחות מזה, לדעתי, אבל לא משנה; אני לא יודע איך הם הגיעו לעניין הזה – היו מיועדים לוותיקים, מת, נפל. ועם זה כביכול עשו מסיבת עיתונאים: הורדנו את ה-12%. שזה לא מדויק. הורידו מצד אחד. יעלו מצד שני. ובעצם לא נתנו לקשישים שום דבר. במקום לנהל מאבק כמו שצריך, לשבת עם ראש הממשלה – ומה? לדברים אחרים יש לכם כסף, לא? ולזה אין לכם כסף? אני לא אתחיל להגיד למה יש לכם כסף, כן? לממשלה ולאוצר. מספיק כבר עם זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עכשיו כשאתם אומרים רפורמה, אותי רק מעניין להבין איך זה עובד. האוצר מעביר 360 מיליון לרכבת או אומר להם שזה הנחות? הכסף עובר פיזית? << אורח >> חן גבע: << אורח >> שנייה, אני אסביר איך זה עובד. הנחיות המדוברות באות לידי ביטוי בעת טעינת הכסף. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ברור. << אורח >> חן גבע: << אורח >> כלומר, אני, לצורך העניין - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ברור, אחי. תתקדם עוד קצת. זה ברור. << אורח >> חן גבע: << אורח >> שם זה נשאר. זה האירוע. זה האירוע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שם זה נגמר. זאת אומרת, באמת בפועל לא עובר כסף מהאוצר לרכבת. הרפורמה היא בהנחה. << אורח >> חן גבע: << אורח >> הרפורמה לא. הרפורמה מכניסה פחות פדיון למדינה. זה העניין. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עכשיו אני שואל, מה הצפי? כאילו, אתם טוענים שניתן בשנה שעברה X כסף לרכבת על אותו תפעול, ועכשיו אנחנו עושים הנחות של 360 מיליון. זאת אומרת, אתם צופים שהרכבת תכניס מהכרטיסים שנטענים וכל מה שאתה מסביר, יהיו פחות 360 מיליון? << אורח >> חן גבע: << אורח >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן? זאת אומרת, אם אנחנו נפגשים פה - - - << אורח >> חן גבע: << אורח >> לא רכבת; כל התחבורה הציבורית בישראל. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> סך הכול הפדיון, סך הכול ההכנסות של התחבורה, כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ירדו ב-360 מיליון? << אורח >> חן גבע: << אורח >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת, אם אנחנו נפגשים פה – מתי ה-360 מיליון האלה נגמרים? סוף השנה? סוף השנה הבאה? << אורח >> חן גבע: << אורח >> כל שנה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כל שנה. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז זה יהיה החלק היחסי. ממתי הרפורמה הזאת בפועל, מתי היא נכנסת לתוקף? << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> ברגע שיושלמו ההליכים הפרוצדורליים, אנחנו נכנס לתהליך של יישום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואז אם אנחנו ניקח, מה יישאר לנו? רבעון, נגיד, מהשנה, אנחנו נראה בהכנסות של התחבורה באותו רבעון 360 מיליון לחלק ל-4 פחות, זה מה שצופים. אני אגיד לכם לאיפה אני הולך. אם אנחנו נגלה שההכנסות של התחבורה לא ירדו, זאת אומרת, שאי-אפשר להגדיל? יהיו מסקנות או אלה דיבורים? << אורח >> שחר בר: << אורח >> הכנסות מהתחבורה הציבורית מושפעות מכל מיני דברים. לדוגמה, יש כניסה של הקו האדום. זה אומר שהפדיון עולה. יהיה קשה מאוד לבודד השפעה של הרפורמה בלבד על הכנסות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אה, הבנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הכול סכומים על הנייר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת, הכול ישראבלוף. תאמינו לי, אתם יכולים להוסיף את הקשישים, את ההנחות, ואתם תראו שהכנסות לא ירדו ולא קטנו והכול בסדר. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש לי עוד שאלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תיתנו את ההנחות האלה. תכניסו אותן מייד. אל תתווכחו עם יושב-ראש הוועדה. יהיה טוב לכולנו ונגמור את זה בבשורה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברגע שנתתם חלק, אין חלק ברפורמה. או כולה. אחרת, מה, השרה עושה מסיבת עיתונאים כדי לקבל כותרת או מה? לא הבנתי. היא עשתה מסיבת עיתונאים, אמרה שזו הרפורמה. אז שתעמוד במה שהבטיחה. זה גם היה מתואם עם ועדת הזה. היא הלכה למסיבת עיתונאים. אמרתי לה: למה הלכת למסיבת עיתונאים? קודם כול, בואו נסגור את התקציב. אז מה העניין הזה? לא הבנתי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, אפשר לקבוע דיון בסוף דצמבר ושיציגו את המספרים ותראה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. זה נקבע. מה הקשר? מה הקשר? << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש לי עוד שאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מן הסתם, הנחות התחבורה הציבורית, נגיד לבעל האוטובוסים, לצורך העניין, תחבורה הציבורית, אז אוטובוסים יש, בואו נגיד, לרוב המקומות. אבל מה לגבי העניין של רכבות? זאת אומרת, יש אנשים שחיים בפריפריה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. זה בתוך הרפורמה. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> גם אם אין להם תחחנה במקום, איפה שהם נמצאים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אם אין להם, אין. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> לא. זה בדיוק העניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. זה לא קשור לתעריפים. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> הרפורמה בעצם מאפשרת זכות הנחה לפי מקום המגורים, ולא לפי מקום הנסיעה. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אה. זאת אומרת, אם אני גר בסח'נין, לצורך העניין, ואני לוקח רכבת מעכו. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> מחיפה, מתל אביב, מרעננה. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אוקיי. אז ההנחה כלולה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תלוי יישוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מקבלים דיבידנדים מהרכבת? << אורח >> חן גבע: << אורח >> דיבידנדים? << אורח >> שחר בר: << אורח >> חחח, זו לא שאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אם כך, צודק שלום. אז מה העניין פה? אני לא הבנתי. << אורח >> חן גבע: << אורח >> רגע. אבל חשוב שנייה להבין מה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קרה לכם ששילמתם לרכבת על התעריפים תוספת מסוימת? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כאילו לא עובר כסף מהאוצר בפועל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עובר כסף. דיבידנד אין. << אורח >> חן גבע: << אורח >> רגע. אני רגע רוצה להסביר, כדי ליישר קו לכולנו. הפדיון לא רלוונטי לאף אחד מהמפעילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל היא אומרת שזה קשור לפדיון. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> למדינה. << אורח >> חן גבע: << אורח >> הפדיון הולך למדינה. המפעילים מקבלים כסף לפי הפעילות שהם עשו. הם נסעו עם האוטובוס X קילומטר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז כל כרטיס שאני קונה ברכבת, הכסף הולך אליך? << דובר_המשך >> חן גבע: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> הוא הולך למדינה. הוא לא הולך לאף אחד מאיתנו. << אורח >> חן גבע: << אורח >> לא אליי אישית; למדינת ישראל. << אורח >> שחר בר: << אורח >> הוא לא הולך להכנסות המדינה. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה הוספת את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוספתם. בואו ניקח את 2022. יש לך נתונים? הפדיון מול ההוצאה של הפעילות של הרכבת והאוטובוסים? באוטובוסים הפדיון לא הולך אליכם, לא? << אורח >> חן גבע: << אורח >> ההוצאה יותר גבוהה מהפדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכמה? << אורח >> שחר בר: << אורח >> ההוצאה לתחבורה הציבורית היא 13 מיליארד שקל לשנת 2023. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אל תכלול השקעה בפרויקט. << אורח >> שחר בר: << אורח >> לא. זה לא השקעה. ההוצאות בלבד, 13 מיליארד. << אורח >> חן גבע: << אורח >> לא, לא. לא השקעה. זה רק השוטף. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> הוצאה על הפעלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הרכבות הופרדו מהנמלים? פעם זה היה הרכבות והנמלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 13 מיליון? << אורח >> שחר בר: << אורח >> 13 מיליארד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מיליארד? << דובר_המשך >> שחר בר: << דובר_המשך >> 13 מיליארד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נראה לי מוגזםם. אני לא יודע איך אתם עושים את התחשיב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הופרדו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הבעיה שלכם שזה יהיה 13,360 ? תנו את זה לקשישים. מה הבעיה? << אורח >> שחר בר: << אורח >> אין לי בעיה. אבל תקציב המדינה עבר לפני כמה חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אני אתן לך, נו, באמת. אתה מצטרף לדיון. לא היית בדיונים הקודמים, נכון? << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בסדר. אני רוצה להבין. אז תעשו 13,360. רבותיי, מספיק כבר עם העניין, שאתם לוקחים את הקשישים, זורקים אותם לאיזה בור כל הזמן. גם בנושא של קצבת זקנה הם לא מקבלים. בנושא של בריאות הם לא מקבלים. שום דבר הם לא מקבלים. אני לא מבין. מה אתם רוצים מהקשישים? פעם אחת תיתנו מה שצריך לאנשים האלה. אתם עומדים בנקודות של ההחלטה ותמיד אתם לא דואגים לקשישים. איפה נשמע דבר כזה? במה? תרופות יש בעיה. עם קצבת זקנה יש בעיה. כשצריכים טיפולים רפואיים יש בעיה. מה קרה לכם? אז פה אמרנו, ניתן להם משהו שקשור לנסיעות בחינם. למה אי-אפשר? << אורח >> חן גבע: << אורח >> רק חשוב לציין שאזרחים ותיקים זכאים ל-50% הנחה בתחבורה הציבורית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר, מעבר לרפורמה ההיא. << אורח >> חן גבע: << אורח >> אין בעיה. רק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. מעבר לרפורמה ההיא. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> חקיקה, ובלי קשר לרפורמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דרך אגב, הרפורמה של שרת התחבורה הקודמת היא מגיל מסוים. זה לא נכון, מה שאתה אומר. << דובר_המשך >> נעה אבירם: << דובר_המשך >> לא, לא. החקיקה קובעת, שנייה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאיזה גיל? לא ותיק. אתם קבעתם פה מספר אחר של גיל. << דובר_המשך >> נעה אבירם: << דובר_המשך >> אז רגע. אני אעשה לנו סדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? 75. ותיק זה גיל 67. ולא נתתם את זה מכל גיל. זה לא נכון מה שאתה אומר. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> החקיקה קובעת 50% הנחה לאזרחים ותיקים מרגע היותם אזרחים ותיקים. מהגיעם לגיל 75, הם מקבלים את הנסיעה בחינם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אז למה זה שונה? << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה על הערך הצבור, ה-50%? << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> לוותיקים זה על הכול. על הכול. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בואו נגיד, בפריפריה זה לא רק על החודשי-חופשי. זה על הערך הצבור גם. << אורח >> חן גבע: << אורח >> מה? מה? << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> לוותיקים. << אורח >> חן גבע: << אורח >> לוותיקים כן. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> כן. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ומעבר לוותיקים, תושבי פריפריה? << אורח >> חן גבע: << אורח >> חודשי-חופשי. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> חודשי-חופשי. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רק חודשי-חופשי? << אורח >> חן גבע: << אורח >> כן. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שאלה, ברשותך, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> תודה רבה. רפורמת התעריפים היא על חשבון תוספות שירות. לא יהיו תוספות שירות. בהחלטה 550 של הממשלה הקודמת נקבע כי בכל שנה יוקצו 70 מיליון שקל לתוספות שירות ביישובים הערביים: 40 מיליון ממשרד התחבורה ו-30 מיליון ממשרד האוצר. האם התוספות שנקבעו בהחלטת הממשלה 550 יועברו משני המשרדים – התחבורה והאוצר? אני מבקש תשובה מכל משרד. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בנוסף ל-360 אתה מתכוון? << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> זה לא קשור לרפורמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם תשובה? << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> דומה. for the record, בנוסף. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> במידה שיהיו תקציבים שיאפשרו הרחבת השירות, אנחנו כמובן נרחיב אותם לפי הפרמטרים ולפי החלטות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל יש החלטה. לא כתוב בהחלטה "במידה". כתוב שיש החלטה להעביר. למה "במידה" עכשיו? << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רגע. זאת אומרת, במילים אחרות, שהחלטה לא מוחלטת. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> קודם כול, זו החלטה על החומש. בסדר? זו החלטה על החומש. אני גם חייבת לומר שמשרד התחבורה מיישם את החלטה הזאת, החלטה 922, בצורה מאוד הדוקה ובהחלט ממצה את כל התקציבים שניתנו לו על מנת לצמצם את הפערים ביישובי החברה הערבית. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חוץ מהעובדה שהורדתם מ-2 מיליארד למיליארד. אבל תמשיכי. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> שוב, אני מדברת על היבטי התחבורה הציבורית. מרגע שיהיו תקציבים שיאפשר הרחבת תוספות שירות, אז כמובן זה יהיה גם לפי החלטת הממשלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז הכול מותנה, אם כן. יש התניה. << אורח >> שחר בר: << אורח >> בהחלטה יש תקציבים של משרד התחבורה ויש תקציב תוספתי. תקציב תוספתי הוא לא תלוי. בעצם כרגע למשרד התחבורה אין תוספות שירות בכלל, בגלל שמכרז הגודש עצר, וזה היה אמור להיות המקור לתוספות שירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי החליטו על זה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בממשלה הקודמת. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 550 זו תוכנית חומש, כן. סליחה? << אורח >> שחר בר: << אורח >> הגודש כרגע מעוכב במשרד התחבורה. ובשל כך אין תוספות שירות במשרד התחבורה, בגלל שהתקצוב היה אמור להיות הגודש. בהחלטה 550 יש מקורות תוספתיים שייתנו בלי קשר לגודש. כרגע למשרד התחבורה אין. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> את נציגת האוצר? << אורח >> שחר בר: << אורח >> כן. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אומרים לי שהאוצר הבטיח להעביר. רק התחבורה לא עונה. גם התשובה של התחבורה מותנית. << אורח >> שחר בר: << אורח >> שוב, למשרד התחבורה כרגע אין תקציב תוספות שירות. בגלל זה גם התקציב שהוא היה אמור לשים על החלטה 550 – אין עליו תקציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מאוד מפתיע. לא מפתיע, כמובן. << דובר >> משה בקר: << דובר >> לגבי ההכנסות של האוצר – צריך גם להביא את זה בחשבון – מענף הרכב, שכולל את הדקלים, את המיסים על הרכב החדש ועל החלפים, יש הכנסה בשנה האחרונה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. מזה הם משלמים את ה-13 מיליארד. << אורח >> שחר בר: << אורח >> לא. ה-13 מיליארד לא קשורים להכנסות מענף הרכב. << דובר >> משה בקר: << דובר >> לא. ההכנסות הן 48 מיליארד של האוצר. וכל שנה, על הסכום הזה, לצד, במאזן של ההכנסות של האוצר, מתווסף עוד מיליארד מהענף הזה שנקרא רכב. כלומר, יש פה דינמיקה מסוימת שאם כרגע המדיניות שמקובלת היום בעולם, במדינות שעלתה רמת המינוע ורוצים להמשיך יותר בשימוש בתחבורה הציבורית, היא ללכת ולסבסד יותר ויותר תחבורה ולהוריד את המחירים. עכשיו, אם אני לוקח את שלושת האוכלוסיות שמשתמשות בתחבורה הציבורית, אלה שנמצאים עד גיל הצבא, צעירים עד גיל הצבא, כולל צבא, אלה שהם פנסיונרים מגיל 67 ו-62 לנשים ומעלה, זו הקבוצה השנייה, והקבוצה האמצעית שזה הציבור הרחב – לגבי הציבור הרחב הוא ממשיך להגדיל את רמת המינוע ושימוש בכלי הרכב, לא המחיר לגביו ברמת סבסוד כזאת או אחרת, הוא זה שימשוך אותו, אלא רמת השירות שהוא מקבל מהתחבורה הציבורית. אי-אפשר יהיה למשוך את הציבור הזה לתחבורה הציבורית. כלומר, נשארות לנו שתי האוכלוסיות הבעייתיות. לגבי האוכלוסייה של הקשישים, זאת אוכלוסייה, שאנחנו שומעים היום, עושה חשבון, ושיש כותרות של: אם לקנות תרופות או אם לקנות מזון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אנחנו רוצים שהם ייסעו בחינם. כן. << דובר_המשך >> משה בקר: << דובר_המשך >> נכון. ומרכיב התחבורה הוא מרכיב חשוב. ואם הוא ממשיך את הפעילות שלו במגיל 67 ואילך, החיוניות שלו נמשכת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת האוכלוסייה שאם תקבל בחינם היא תיסע הרבה בתחבורה הציבורית. << דובר >> משה בקר: << דובר >> ולכן לסבסד את האוכלוסייה הזאת היא מצווה, כי אחר כך משלמים הרבה יותר בעלויות רפואיות וגורמים אחרים דרך משרד הבריאות ודרך משרד הרווחה ודרך משרדים נוספים אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. אבל לצעירים לא אכפת כנראה. מה אני אעשה? << דובר_המשך >> משה בקר: << דובר_המשך >> מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רואה פה, יושבים רק צעירים. << דובר_המשך >> משה בקר: << דובר_המשך >> אבל יש לכם גם הכנסות שגדלות כל הזמן. מזה להקצות את הסכומים בשביל לסבסד עד למינימום אפשרי, אם זה פריפריה, אם זה מרכז, זה לא משנה כרגע. אבל לאוכלוסייה הבוגרת, זאת מצווה. לגבי האוכלוסייה הצעירה, קיימת גם שם תופעה. אנחנו רואים את הגידול של השימוש במיקרו-מוביליטי. אתם רואים את האופניים החשמליים, את הקורקינטים החשמליים. זה עולה בתאונות דרכים. זה עולה בהרבה מאוד בעיות. אם אתה ממשיך בסבסוד של הנוער, יש סיכויים שהם ישתמשו, גם בגיל מבוגר יותר, בתחבורה הציבורית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. תודה. מישהו מחברי הכנסת רוצה להגיד משהו? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן. בהמשך למה שאמרתי, כי ענית שזה תקציב חומש. אומנם החלטה 550 היא תוכנית חומש, אבל נוסח ההחלטה הוא כזה: "מתוך הכרה בצורך הדחוף להביא לשיפור במצב התחבורה הציבורית לחברה הערבית, יקדמו משרד התחבורה והבטיחות בדרכים והרשות לפיתוח כלכלי במגזר המיעוטים מימוש של התוכנית האסטרטגית לרשת אוטובוסים לשנת 2030. למטרה זו, יוקצה מתקציב משרד התחבורה והבטיחות בדרכים באופן הדרגתי עד סך של 200 מיליון ש"ח לבסיס התקציב (תוספת של 40 מיליון ש"ח בשנה) ומשרד האוצר יקצה למשרד התחבורה באופן הדרגתי עד סך של 150 מיליון ש"ח לבסיס התקציב (תוספת של 30 מיליון ש"ח בשנה). בנוסף, יוקצו עד 50 מיליון ש"ח מהסטות מקווי שירות קיימים (10 מיליון ש"ח בשנה). תקציב תוספות השירות לתחבורה הציבורית עבור שנות התוכנית מותנה באישור של הצעת החוק לקביעת תשלום בעד כניסה ויציאה ממטרופולין גוש דן. ככל שלא עבר חוק זה, יוקצה התקציב התוספתי בהתאם להחלטת הוועדה המתמדת לקידום נושאים ותוכניות לפיתוח כלכלי-חברתי בחברה הערבית". חוק אגרת גודש כידוע עבר, ואין מניעה חוקית להעביר תקציבים. אז מה המניעה האחרת? << אורח >> שחר בר: << אורח >> כרגע החוק אומנם עבר, אבל בעצם המקורות שאמורים להיות לתוספות שירות אמורים להגיע מהגודש. זאת אומרת, יהיה תשלום ואז אמורות להיות תוספות שירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ובינתיים הגודש נעצר. << דובר_המשך >> שחר בר: << דובר_המשך >> בינתיים הגודש פשוט לא מיושם במשרד התחבורה, ולכן אין מקור לתוספות השירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הגודש צריך להיות רק ב-2025. << אורח >> שחר בר: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הבעיה? אז תיתנו בינתיים מה שמגיע ב-2025. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז איפה הלכה ההחלטה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, בגלל שאמרו, שהממשלה אומרת שהם לא מוכנים לגודש ב-2025, אז את לא נותנת להם מה שמגיע לפי ההחלטה הזאת? << אורח >> שחר בר: << אורח >> לא. משרד התחבורה כרגע לא מקדם את הגודש בשום שנה. לא קשור לשנת 2025, לשנת 2023. פשוט אין את התקצוב שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זו התוכנית המקורית, שהגודש יהיה ב-2025. << דובר_המשך >> שחר בר: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. מישהו עוד רוצה לומר? << אורח >> מורן ישראל: << אורח >> כן, בבקשה. שמי מורן ישראל, חבר מועצת העיר בחולון. אני מבין שחסרים כספים לטובת הקשישים, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין. לא, לקחו להם את זה. נתנו את זה למישהו אחר. << דובר_המשך >> מורן ישראל: << דובר_המשך >> כן. והם לא מקבלים פטור. אני רוצה להסב את תשומת ליבכם לסעיף שמבחינתנו הוא סעיף אבסורדי לחלוטין. הסעיף שמדבר על מתן הנחה של 50% לרשויות מקומיות בדרוג סוציו-אקונומי 5-1. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לרשויות המקומיות; לתושבים ברשויות המקומיות. << דובר_המשך >> מורן ישראל: << דובר_המשך >> לתושבים בתוך הרשויות המקומיות. הוא סעיף שיוצר באבחה אחת סעיף גרזני, ששם את חצי ממדינת ישראל בצד אחד וחצי בצד השני, והוא יוצר אבסורד. למשל, אני תושב חולון. תושבי חולון מצד אחד – אתה מכיר את חולון היטב; תל גיבורים, ג'סי כהן, נאות רחל – ישלמו פי שניים מתושבי בת ים במגדלים שנבנים עכשיו מול קניות בת ים או במגדלים שנבנים מול הים. זה הרי לא הגיוני. תושבי ראשון לציון ישלמו פי שניים מאותם תושבים. תושבי אור יהודה שגרים בווילות ישלמו 50% פחות מאשר תושבי שכונות דרום תל אביב. הסעיף הזה הוא לדעתי הסעיף הכי יקר אפילו מכל הסעיפים שנכללים בתוך ה-360. צריך לבטל אותם ולשטח. קודם כול, להוסיף לקשישים שאתה מדבר עליהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הסעיף, 360. << דובר_המשך >> מורן ישראל: << דובר_המשך >> אני אומר, לשטח את זה. להוסיף לקשישים. להוסיף לכל השאר. זה הסעיף שהכי לא יוצר שוויון גילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לך את הטענה. תן לי רגע, אני אגיד לך את הטענה. הטענה היא פשוטה. אם אתה לוקח רק פריפריה גיאוגרפית, שגם שם, דרך אגב, יש אנשים עשירים יותר ועשירים פחות, נשאלת השאלה מה אתה עושה עם אנשים שהם בסוציו-אקונומי נמוך, שגרים בתוך ערים גדולות, או שיש להם בעיה של ביטוח לאומי או בכלל בעיית הכנסה. למשל, בראשון לציון – אמרת ראשון לציון? – יש שכונה של כמעט 14,000 איש, שרוב רובה היא קהילת אתיופיה ועוד אנשים, ושם הסוציו-אקונומי הוא אפילו נמוך מ-3. זאת אומרת, בגדול הם כמעט בגודל של ירוחם, אם אתה מסתכל. אז אין סיבה שהם לא יקבלו. זה נקרא פריפריה חברתית. לכן, קודם כול, צריך לתת להם. השאלה מה קורה עם אחרים שמשלמים יותר, זו שאלה אחרת, שלא קשורה לדיון הזה של הרפורמה. אנחנו מדברים כרגע על הרפורמה, שהרפורמה הייתה מיועדת גם לקשישים. אי-אפשר לעשות חצי רפורמה. אם החליטו לעשות את הרפורמה הזאת, הרי שצריכים לתקצב את כל הרפורמה שדיברנו עליה. זה הכול. זה המצב. << דובר_המשך >> מורן ישראל: << דובר_המשך >> אבל זה לא יתפוס על אותם תושבי רמת אליהו שדיברת עליהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << אורח >> מורן ישראל: << אורח >> הם לא יקבלו 50% הנחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יקבלו. << דובר_המשך >> מורן ישראל: << דובר_המשך >> הם לא. על בסיס מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על בסיס המצב הסוציו-אקונומי האישי שלהם. << דובר_המשך >> מורן ישראל: << דובר_המשך >> זה יהיה תלוי כל אחד במצבו. על בסיס הרשות הם לא יקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קשור לרשות. קשור לפריפריה החברתית. << דובר_המשך >> מורן ישראל: << דובר_המשך >> אבל זה הסעיף שהם רוצים להעביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם נתנו עכשיו מסגרת. הם יצטרכו ליישם את המסגרת הזאת. ביישום של המסגרת הזאת, הם יוכלו להראות לנו איך הם עושים את זה. << דובר_המשך >> מורן ישראל: << דובר_המשך >> אז אני אומר, זה הסעיף שהולך לעלות הכי הרבה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יצטרכו להראות לנו איך הם עושים את זה. זה הכול. מה נראה לך? שהם ידברו על הפריפריה החברתית, ובסוף זה לא יהיה? יש שכונות בתוך הערים שהן ממש פריפריה חברתית אמיתית. לא סתם. << דובר_המשך >> מורן ישראל: << דובר_המשך >> אז איך הם יעשו את זה? מצוין, שיסבירו איך אותם תושבי שכונות שפחות מ-5 גם יקבלו. שיראו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יצטרכו להראות את זה. ולא, אלה סתם הצעות סרק. << אורח >> מורן ישראל: << אורח >> בדיוק. זה סעיף לפרוטוקול שהם רק אומרים. זה יוצר אי שוויון מוחלט ואבסורד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצעות סרק. יש מקומות שהסוציו-אקונומי של העיר הוא גבוה, אבל יש בתוך הערים כל מיני מצבים. << דובר_המשך >> מורן ישראל: << דובר_המשך >> נכון, נכון. זה בעיקר בעיר בערים הגדולות יותר. זה מה שקורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם מדברים לעשות את זה דרך הביטוח לאומי. זאת אומרת, אם אתה מוכר בביטוח הלאומי, אז מגיע לך. << דובר_המשך >> מורן ישראל: << דובר_המשך >> אם זה נעשה דרך ביטוח הלאומי באופן שוויוני. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> משרד התחבורה, יש לכם על זה כבר מנגנון, מחשבה, איך אתם עושים את זה? << אורח >> מורן ישראל: << אורח >> נראה לי שגם הם לא מבינים את הסעיף הזה ואת נחיצותו. << אורח >> חן גבע: << אורח >> לא. אנחנו מבינים את כל מה שאנחנו אומרים. אני שנייה אגיד, בהמשך למה שיושב-ראש הוועדה אמר, זה נכון, יש כמה סוגי פרופילים לנושא התחבורה הציבורית. אחד הפרופילים הוא מי שזכאי ביטוח לאומי. ואז זה לא משנה באיזה יישוב הוא גר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל יש לכם מנגנון שאתם יודעים לדבר איתו? << אורח >> חן גבע: << אורח >> בטח. יש מנגנון. זה כבר קיים. זכאים היום להנחות האלה. << אורח >> מורן ישראל: << אורח >> אתה רק מחזק את העובדה שמי שנזקק יקבל גם ברשויות של 5-1. הוא יקבל, כי יש את המנגנון הזה. ואז מי שלא מקבלים הם למעשה אותם אנשים שלא נזקקים באותה מידה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבר רוב האנשים, גם בתוך רמת אליהו, יש אנשים נזקקים. << דובר_המשך >> מורן ישראל: << דובר_המשך >> נכון. לא, אתה צודק לגבי רמת אליהו. אבל הם מפלים את רוב תושבי רמת אליהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. ביטוח הלאומי זה פרמטר שמתוכו אתה יכול לדלות את אלה שצריכים סיוע. זה הכול. << דובר_המשך >> מורן ישראל: << דובר_המשך >> אתה צודק, דוד. אבל הם מדברים על זה שתושבי רמת אליהו באופן גורף לא יקבלו את ההנחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריכים, כי רוב זה אותו דבר. אתה מסתכל על זה באותה מסגרת. הם יקבלו מתוקף הביטוח הלאומי. רוב התושבים של רמת אליהו הם כאלה. << דובר_המשך >> מורן ישראל: << דובר_המשך >> אבל גם אם תושבי בני ברק, רובם, או תושבי בת ים, רובם, הם כאלה שמקבלים קצבאות של הביטוח הלאומי, הם יקבלו מתוך זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << אורח >> מורן ישראל: << אורח >> הם יקבלו מתוך הסעיף של הביטוח הלאומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו הכוונה. << דובר_המשך >> מורן ישראל: << דובר_המשך >> אז למה צריך את הסעיף של הרשויות המקומיות? זה בדיוק מה שאני אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. זו הכוונה בפריפריה החברתית. זו הכוונה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא. הוא שואל שאלה נבונה. << אורח >> מורן ישראל: << אורח >> תודה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וצריך לתת תשובה נבונה. זה יותר חשוב. ומה שהוא טוען הוא שאם אנחנו באמת הולכים על הפרמטר האישי, כי זה החשוב למי שאין את היכולת לתת לו את הסבסוד, אז למה ההגדרה הנוספת שזה יהיה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אז אני אגיד לך. לא. רגע. נעצור, נעצור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, הרפורמה אומרת, ולזה אני מסכים, שעיירות פיתוח, כל אלה, יקבלו באופן גורף. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> גורף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם ערים במרכז הארץ, שהן בסוציו-אקונומי 5-1, גם הן יקבלו, לא משנה מה כל אחד מרוויח. בסדר? נגיד, אני לא יודע, לוד, מה המעמד הסוציו-אקונומי של לוד, אתם יודעים? << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> 5. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> 5. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 5. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 5. אז כרגע הם יקבלו. אם הם יעלו ל-6 כבר לא יקבלו. בתוך הערים הגדולות, שהסוציו-אקונומי שלהן הוא גבוה, זה לא קשור לרפורמה. זו רפורמה אחרת. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> שם תהיה הבחנה של הביטוח הלאומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שם ההבחנה היא הבחנה אישית. וכשאני אומר רמת אליהו, אני מתכוון שהם כן יקבלו מתוקף זה ש-80% הביטוח הלאומי יכול לתת להם. זה כל העניין. אבל בסדר. זו הרפורמה. << אורח >> מורן ישראל: << אורח >> אתה צודק. אבל גם אלה שזקוקים ברשויות של 5-1 יקבלו מתוקף הרפורמה הזאת שאתה מדבר עליה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> מורן ישראל: << דובר_המשך >> אז אם כך, את מי אתה מתעדף? אתה למעשה מתעדף ב-50% הנחה את התושבים שלא זקוקים לאותן הנחות ברשויות שהן: בת ים, אור יהודה וכל השאר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מסכים. לא נתווכח על זה. << אורח >> מורן ישראל: << אורח >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם בקורונה עמדה אותה שאלה – האם אתה משלם לכל האוכלוסייה, גם לאלה שלא צריכים את זה. והחלטה הייתה שנותנים לכולם. הם לא יכולים עכשיו פריט-פריט. הם מדברים באופן כללי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא. אבל הם יכולים לחשוב שזה - - - << אורח >> מורן ישראל: << אורח >> זה לא פריט-פריט. זה ערים-ערים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. חבר הכנסת, אתה רוצה להגיד משהו? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כן. אחד הדברים, הוא אמר את זה קודם, הזכיר את זה קודם, ואני מסכים איתו, הוא הנושא של השירות. אחת הבעיות המרכזיות של השירות היום היא חוסר בנהגים. והשאלה היא אם יש לכם איזושהי תוכנית להתגבר על הנושא הזה או כתעסוקה מעודפת או משהו כזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אין בשורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. כרגע אין בשורה גדולה. קודם כול, פנינו לצבא. חוסר בנהגים קיים. אפילו אלה שעשו קורס בצבא ונהגו לא מוכרים באזרחות. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> בגלל המרב"ד, שגם המרב"ד ביקש לעצור את זה, ומשרד התחבורה מסכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו פנינו למשרד הביטחון. אנחנו בהתכתבות איתם בעניין הזה. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> עוד משהו אחד, אדוני היושב-ראש. היו כמה דיונים אצלי בוועדה על זה. הבעיה המרכזית הוא משרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. עכשיו ידבר. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> משרד התחבורה צריך לפטור אותם ממרב"ד ברגע שהם היו בצבא. וכשמשרד התחבורה יפטור אותם, אז זה יהיה פתרון. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> זה לא אנחנו; זה משרד הבריאות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה? << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> משרד התחבורה פועל - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, לא. שנייה, שנייה. אבל זו אחת השערוריות. אני לא רוצה לדבר על זה. משרד הבריאות לא אמור לעשות את זה. המרב"ד בטעות שם, הוא לא אמור לעשות את זה. אבל הוא נותן שירות למשרד התחבורה. מי שקובע את הכללים זה הרי משרד התחבורה ולא משרד הבריאות. אני שמח שהיא אמרה את זה, כי זה בדיוק מה שקורה אצלי בוועדה כבר חצי שנה, זורקים את האחריות מאחד לשני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אז אנחנו פנינו – לא, לא. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, לא. היא אמרה משפט מאוד חמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה היא אמרה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> היא אמרה: זה לא אנחנו, זה משרד הבריאות. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> משרד התחבורה בשום צורה לא זורק את האחריות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> החלטה אם אתם מכירים בצבא או לא זו החלטה שלכם, לא של משרד הבריאות. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> משרד התחבורה פועל בשורה של ערוצים כדי להרחיב את היצע הנהגים, בשורה של ערוצים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל למשל הינה הבאת דוגמה. המרב"ד מוחבא לכם במחסנים של משרד הבריאות, ואתם בורחים בסוף. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> אני אומרת, בשורה של זה, כולל במקומות שבהם – בואו, אנחנו גם, באפיקים שלנו צריכים לראות איך עושים את זה מהיר יותר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זו ההנחיה. אבל, כמו שהוא אמר, זו הנחיה שלכם. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> יש פה דברים שהם, בכל זאת, אני אומרת, הבעיה הזאת היא לא רק אצלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש בעיה עם הנהגים. אנחנו חייבים לראות איך פוטרים אותה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא. אבל אם הם יקבלו החלטה גורפת – זה גם בנהגי משאיות, דרך אגב – שמי שעבר מבחן בצבא וקיבל אישור מהצבא יכול לעבוד באזרחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יקבלו בסוף. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> מה בסוף? הם יעברו את המרב"ד? הרי אין סיכוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע, זה תהליך, כל תהליך הוא תהליך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זו החלטה של השרים במשרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פנינו למשרד הביטחון. הם שאלו אותנו שאלות. ענינו להם. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני מדבר על משרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. משרד התחבורה, ישבנו איתם. לא יעזור להם כלום. הם צריכים ללכת פה לקראת. הם יצטרכו לשנות את זה. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> נכון. צריכים לקבל החלטה שהם מכירים גם בנהגי משאיות וגם בנהגי חוץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. יצטרכו לשנות את החלטות. "עמותת תחבורה", מי אלה? << אורח >> מקסים מורוגובסקי: << אורח >> כן. שמי מקס מורוגובסקי. אני יושב-ראש "עמותת תחבורה בדרך שלנו". תודה, אדוניה יושב-ראש, על הישיבה. אני רוצה באמת להדגיש את כל מה שגם אמרו פה חברי הכנסת והמשתתפים. זה לא סוד שהבעיה של התחבורה הציבורית היא לא המחיר – היא איכות השירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה "לא המחיר"? לך אולי לא המחיר. להם כן. מה זה "לא המחיר"? << דובר_המשך >> מקסים מורוגובסקי: << דובר_המשך >> לא. רגע. שנייה. אני רוצה להדגיש – אתה צודק – לחלק מהאנשים הוא באמת המחיר. אבל כשאנחנו גם מקבלים תלונות מכל הארץ, גם מקשישים וגם מכולם, התלונות הכי תכופות הן: למה חיכיתי חצי שעה לאוטובוס ולא הגיע; ולא: למה עלה לי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. נכון, יש גם את זה. << דובר_המשך >> מקסים מורוגובסקי: << דובר_המשך >> אז אני רוצה באמת לחזור לסעיף, ברשותך, של האשכול הסוציו-אקונומי של 5-1. כי ממה ששמעתי פה, נשמע לי שיכול להיות שזה באמת סעיף מיותר, כי בסופו של דבר הוא יקר מאוד ברפורמה הזאת ועלול לבוא על סמך אותן תוספות שירות שכולם מבקשים ויבוא על חשבון הנחות לקשישים. יכול להיות שהוא באמת צריך להתבטל ולהתפרס באמת למי שצריך את הסעיף הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר על אלה שלא בפריפריה. << אורח >> מקסים מורוגובסקי: << אורח >> לא. אני לא מדבר על פריפריה. << אורח >> מורן ישראל: << אורח >> לא פריפריה. סוציו-אקונומי של רשויות. אלה סעיפים שונים. << דובר_המשך >> מקסים מורוגובסקי: << דובר_המשך >> זהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין. << דובר_המשך >> מקסים מורוגובסקי: << דובר_המשך >> אני מדבר על סוציו-אקונומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה לבטל את כל אלה גם בפריפריה? << אורח >> מקסים מורוגובסקי: << אורח >> שנייה. הרי אני מייצג נוסעים. המטרה היא, בסופו של דבר, שכולם יהיו מרוצים. אני פשוט רואה בסעיף הזה הרבה מאוד בשר, שהוא יקר, ויכול ללכת לטובת שיפור התחבורה הציבורית ולתת הטבות לאנשים שבאמת צריכים אותן. במקום לתת, נניח, לכל תושבי בת ים, 150,000, לכל תושבי ירושלים. אנחנו מדברים פה על ירושלים, סוציו-אקונומי 2. << אורח >> מורן ישראל: << אורח >> כמעט מיליון. << אורח >> מקסים מורוגובסקי: << אורח >> כל אוכלוסיית ירושלים תקבל 50% הנחה על חודשי-חופשי. זה הרבה כסף. אני לא בטוח כאילו שעל הסעיף הזה חשבו עד הסוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שנעשה על זה. << דובר_המשך >> מקסים מורוגובסקי: << דובר_המשך >> אני אשמח באמת אם היושב-ראש יורה אולי באמת או ידבר עם השרה ועם הכול, לחשוב עליו באמת מחדש, על הסעיף, ולפרוס אותו מחדש. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אפשר עוד הערה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> אתם הוצאתם הודעה, התחבורה והאוצר, שאתם מדברים על הרפורמה, שזה יבוא מהמקורות של משרד התחבורה, משרד האוצר והרשות לפיתוח האוכלוסייה החרדית. ראשית, זה לא מסדר לי עם מה שאמרתם קודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> של הרפורמה עם הסבסוד. ואם אפשר לדעת איך זה מתחלק. << אורח >> שחר בר: << אורח >> בעצם חלק מהתקציב על מניעת ההתייקרות בא מהרשות לפיתוח החרדים. כמו שאמרתי קודם, זה היה כאילו שילוב מקורות, משרד התחבורה עם ההתייקרות של הרכבת הקלה וגם הרשות לפיתוח המגזר החרדי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נמשיך את הישיבה. על הנושא של הקשישים אני לא מוותר. זה שיהיה ברור. הנושא הזה של סוציו-אקונומי הוא נושא ששווה לדון בו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פריפריה זה דבר אחד. סוציו-אקונומי זה דבר שני. השאלה היא באמת אם רשויות, שהן סוציו-אקונומי אולי נמוך במרכז הארץ, האם צריך לתת כשיש לנו הטבה אישית לסוציו-אקונומי נמוך על פי הנושא הזה של הביטוח הלאומי, זאת שאלה שבאמת צריך לבדוק אותה. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> כן. בעצם מסבסדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עכשיו לא נוכל. אני מבקש מהאוצר לשים לב. הגיע הזמן שלא תבטלו את הקשישים. תנו להם, מגיע להם. זה גם מראה מה אנחנו חושבים על הנושא של הקשישים. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> "והדרת פני זקן". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> "והדרת פני זקן" אומרים לי. מספיק כבר עם זה, שתמיד אותם שמים בצד. לא יכול להיות דבר כזה. מה גם שהשר הלכה למסיבת עיתונאים. מה, היא עושה מסיבת עיתונאים? לא הבנתי. איך היא יכולה לוותר בלי לעשות ישיבה על העניין? מה, זה עניין שלה באופן אישי, שהיא מוותרת על משהו? לא הבנתי את זה. יש מערכת שלמה. ועדת הכלכלה. מה, לכנסת אין מה להגיד פה? הרי התחלנו דיונים על זה. אז זה לא רק עניין שלה עם משרד האוצר על מנת להגיד: אני ביטלתי את ה-12%. 12%, דרך אגב, בוטל מצד אחד ויעלה כמה אחוזים אחר כך מצד שני. אז אני מבקש עד ה-6 בספטמבר – בכל מקרה, אני הולך לעשות ישיבה אצל ראש הממשלה. אני לא מוותר על התקציב הזה, על ה-360 מיליון לקשישים. אין מצב כזה. אני לא יודע ממי תורידו, למי תוסיפו. זו בעיה שלכם, לא שלי. אתם בעצם יצרתם מצב ששמתם פס על ועדת הכלכלה. נראה לכם שאני אוותר לכם על זה? אני לא רוצה להילחם איתכם כרגע. אין ישיבות עכשיו. אני גם לא יכול לאיים עליכם בכלום. אבל אתם יודעים מה, בסיבוב, בסוף כולם מגיעים אלינו. נכון או לא, ועדת הכספים? אמת? אוקיי. אז אני מבקש מכם, תחשבו טוב. בינתיים, אנחנו נקיים ישיבה עם ראש הממשלה בעניין הזה. אנחנו לא מוותרים על העניין הזה. תודה רבה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה נועל את הישיבה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעלתי את הישיבה הזאת. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:27. << סיום >>