פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 7 ועדת הכספים 16/08/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 207 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, כ"ט באב התשפ"ג (16 באוגוסט 2023), שעה 10:50 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2023 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי אימאן ח'טיב יאסין אחמד טיבי חוה אתי עטייה יצחק פינדרוס מוזמנים: תמר צ'ין – רפרנטית בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר שלומי רוט – רפרנט שירותים מיוחדים, אגף התקציבים, משרד האוצר ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אור שושני << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2023 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אנחנו עוברים לנושא של שינויים בתקציב. אני מבקש להעביר את השינויים שהם עודפים מתקציב של שנים קודמות. את שאר הפניות נעשה בישיבה הבאה. יש לנו את משרד הבריאות ומשרד הביטחון. משרד הבריאות, פנייה מס' 24001, בבקשה. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> אני תמר צ'ין, מאגף תקציבים. הפנייה נועדה להעביר עודפי תקציב בסך של 3,000,255,000 שקל משנת 2022 לשימוש ב - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איך הצטבר כל כך הרבה כסף, שלושה מיליארד שקל, במשרד הבריאות, שמשווע לכסף. << דובר_המשך >> תמר צ'ין: << דובר_המשך >> מדובר בתקציב לשנת 2022 שחויב ולא בוצע במזומן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל משרד הבריאות, שנמצא במצוקה כספית גדולה – ואנחנו כולנו מעוניינים שבמשרד הבריאות יהיה כסף בשביל לעזור לאזרחים – איך הצטברו בו למעלה משלושה מיליארד שקל? << דובר_המשך >> תמר צ'ין: << דובר_המשך >> יש פה שני אירועים שאפשר להבחין ביניהם. יש את התקציב השוטף, שזה העודפים הקבועים, שלא גדולים בסכומים משמעותיים מהשנים הקודמות. ויש את עודפי הקורונה, שאלה באמת סכומים מאוד משמעותיים. מדובר למשל על רכש חיסונים, המשך תחזוקה של "מגן אבות" – כספים משמעותיים שהיו ב-2022 וחלק מהעודפים שלהם עוברים ל-2023. אלה הסכומים הגדולים. וגם צריך לזכור שתקציב משרד הבריאות הוא 45 מיליארד שקל בבסיס, ובנוסף, הקורונה זה עוד כמה מיליארדים, כך שמדובר בהרבה כסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בכל זאת, זה הרבה כסף, גם באופן יחסי לתקציב הגדול של משרד הבריאות. << דובר_המשך >> תמר צ'ין: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, יש שאלות? מי בעד אישור העודף של משרד הבריאות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. הבקשה הבאה, 15001, משרד הביטחון. בבקשה. << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> אני שלומי רוט, מאגף התקציבים. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2022 לשנת התקציב 2023 בסך של 1,238,313,000 שקלים בתוכנית 1101, הוצאות ביטחוניות שונות. מטעמי סיווג, הסברים בנוגע להתחייבויות אשר בגינן נוצרו העודפים יינתנו בוועדה המשותפת לוועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול להגיד לנו למה זה מגיע רק היום או אתמול, עם כל הלחץ שאנחנו נמצאים בו? למה זה לא הגיע בזמן? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא לחוץ להעביר את זה היום, מכיוון שהוא עוד צריך להעביר את זה לוועדה המשותפת - - - << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> לא, לכן זה לחוץ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל היא לא תתכנס. בשבועיים הקרובים היא לא תתכנס, כי הכנסת בהדממה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה זה לא הגיע לפני שבוע או שבועיים? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> מסיבות טכניות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם היית מביא את זה בשבוע שעבר או בתחילת השבוע אז היום היה אפשר לעשות עוד דיון, בוועדת החוץ והביטחון, ולגמור את הסיפור הזה. אבל לא עשיתם את זה. << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> היו עיכובים טכניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האם יכול להיות – ואולי אני חושד בכשרים – שאתם כבר משתמשים בכסף הזה מבלי שיש אישור של הוועדה המשותפת? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> לא. מה הכוונה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי במפורש. שאלתי האם זה נכון שאתם משתמשים בכסף הזה עוד לפני האישור של הוועדה המשותפת לוועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> לא שאני מכיר. חד-משמעית לא, החשב לא ייתן לאשר את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בכסף הזה לא משתמשים עד שזה לא יאושר? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> הכסף עוד לא הועבר לתקנות של משרד הביטחון, אז הוא לא שם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולמה לא הבאתם את זה מוקדם? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> מסיבות טכניות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסיבות הטכניות האלה מסבכות אותנו. אנחנו רוצים לעשות כמה ישיבות השבוע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה גם לטובת העניין, כי הם יכלו כבר היום לקבל את הכסף ולגמור את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. הרי לא יכנסו עכשיו את הוועדה המשותפת. אתה ביקשת שיכנסו את הוועדה המשותפת? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> הוועדה המשותפת מתכנסת רק אחרי שמאשרים פה את העודפים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ומתי תהיה הוועדה המשותפת? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> אני לא יודע לתת תאריך בשמם. הם יודעים שאנחנו רוצים להעביר את העודפים פה ואחרי זה להגיע לדיון אצלם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם תסתדרו עם זה עוד שבועיים לפחות? כי זה המצב. גם אין בתקנון החרגה שמאפשרת לכנס את הוועדה המשותפת של כספים וביטחון. ההחרגה היחידה היא לוועדת החינוך. קחו את זה בחשבון, אנחנו רוצים לעזור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי צריך לתת תשובה אם אפשר לכנס את הוועדה בהדממה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בתקנון כתוב שרק ועדת חינוך מוחרגת בהדממה, בגלל פתיחת שנת הלימודים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף אומר ככה: "לא יתקיימו ישיבות ועדות בימי החופשה המרוכזת של עובדי הכנסת... הגבלה זו לא תחול על ישיבה או סיור של ועדת החינוך, התרבות והספורט בקשר לפתיחת שנת הלימודים ועל ישיבות או סיורים שאותם יתיר יושב-ראש הכנסת באופן חריג". << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אז נדרש אישור יושב-ראש. את מי בחרתם ביום ראשון בתור ממלא מקום ליושב-ראש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר לכנס ועדה, לא צריך לעשות מזה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מציע לבקש מוועדת החוץ והביטחון שכבר יגישו בקשה ליושב-ראש הכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם יש דבר דחוף אני יכול לעשות ישיבה מחוץ לבניין. כבר עשינו את זה. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אפשר לעשות בכפר המכביה. יש עוד העברות שהן דחופות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> משום-מה הדברים הדחופים לא הגיעו. צריך לשאול את אגף התקציבים למה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון, יש העברות דחופות שעד לרגע זה לא הגיעו. הם מסתמכים על זה שאני איש ממלכתי ואני אעשה מה שפקיד בדרג ג' אומר לי. היא שואלת בצדק, יש העברות, למה הן לא הגיעו. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> גם יש דברים שנדרשים כדי לפתוח את שנת הלימודים, מה עושים איתם? מה עם התקציבים לחינוך בלתי פורמלי בחברה הערבית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את רואה פה משהו שעומד על סדר היום? חינוך או משהו כזה? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני שואלת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין. אני אקבל על זה פרס ישראל? מה אני אקבל? צעקות אני אקבל. העיתונאים יכתבו שגפני החרדי לא מביא. לכי תסבירי להם שחלק מזה זה בגלל הבעיה הערבית. מי בעד אישור הפנייה של משרד הביטחון? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, די. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה "די"? תעבירו את ה-200 מיליון. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני גם מצטרפת לרוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תעשו את הרוויזיה, אני אצטרך לחכות עד אחרי המליאה - - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן נעשה. אנחנו רוצים את הכסף של הערבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את צודקת. אבל אם היה מגיע לפה חינוך והערבים לא היו בפנים אז - - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כנראה שלא יביאו את החינוך - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אימאן, אני מסביר לך. אם היו מגיעות פניות מהמשרדים האלה והכסף הזה של הערבים לא היה מופיע בהן, אז את היית צודקת במאה אחוז. ולא רק רוויזיה – תנהלי על זה מלחמה. ואני איתך. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז אם אתה אומר שלא תעביר כספים למשרד הפנים או למשרד האוצר כל עוד הערבים לא מקבלים את הכסף המוקפא שלהם, נסיר את הרוויזיה, אין בעיה. אגב, זה מה שאתה אמרת, גפני, ואני רק ניסחתי את זה מחדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני איתכם במאבק הזה, זה הרי ברור לגמרי, וגם אמרתי בישיבה הקודמת שאני לא מתכוון להרפות מזה, ואני גם יודע מראש הממשלה שזה הולך לפתרון. כל ההעברות של משרד הפנים וכל זה – בינתיים אני לא מביא את זה. אתה הרי יודע איך מנהלים מאבקים. מאבקים מנהלים במדורג. אני מציע שלא תשאירו את הרוויזיה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אנחנו משאירים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נדבר איתך אחר כך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תדברו איתי. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>