פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 ועדת הכלכלה 05/09/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 202 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, י"ט באלול התשפ"ג (05 בספטמבר 2023), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> יוזמת שרת התחבורה והבטיחות בדרכים לאפשר ביצוע מבחני רישוי שנתיים במוסכים מורשים << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו חברי הכנסת: ניסים ואטורי מוזמנים: אבנר פלור – ראש מינהל תשתיות תחבורה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים איציק סרור – מנהל אגף שירותי תחזוקה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים רפי אלישע – ראש תחום שירותי תחזוקה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים שירן יעקב – עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים דור פישר – סגן בכיר ליועץ המשפטי, רשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון, משרד האוצר ודיע עואד – צוות ביטוחי חבויות בשוק ההון, משרד האוצר יונתן גל – רשות שוק ההון, משרד האוצר אילנה מזרחי – ראש צוות אזרחי, לשכה משפטית, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן שחר שמש פיינברג – ראש צוות תחבורה, רשות התחרות נעם לוי – עו"ד, צוות תחבורה, רשות התחרות שמואל בן ארי – יועץ, מהנדס רכב, ראש ענף הנדסת רכב, לשכת המהנדסים, איגוד מכוני הרישוי אייל ברכה – מהנדס, חבר ועד, איגוד מכוני הרישוי רז נזרי – עו"ד, יועץ, איגוד מכוני הרישוי סוזן סבן דבי – עו"ד, יו"ר, איגוד מכוני הרישוי אריה כהן – חבר איגוד, איגוד מכוני הרישוי רונן לוי – יושב-ראש, איגוד המוסכים אינגריד הר אבן – יועצת משפטית, איגוד המוסכים שבת ברכה – יושב-ראש, מכון רישוי לרכב, מכוני רישוי לרכבים שלמה מישקיט – מכוני רישוי לרכבים יניב גלנצר – בעלים של מכון רישוי לרכב, מכוני רישוי לרכבים אור בן דוד – הנדסאי רכב, מכוני רישוי לרכבים רונן סולומון – עו"ד, סמנכ"ל, איגוד לשכות המסחר נמרוד הגלילי – מנכ"ל, הארגון להשכרת רכב וליסינג זהר בדארנה – מכוני רישוי לרכבים ד"ר משה בקר – מנהל אקדמי תחבורה, נציג ITS ישראל משתתף באמצעים מקוונים: בני ביטון – ראש עיריית דימונה מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: טלי רם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> יוזמת שרת התחבורה והבטיחות בדרכים לאפשר ביצוע מבחני רישוי שנתיים במוסכים מורשים << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה בנושא: יוזמת שרת התחבורה והבטיחות בדרכים לאפשר ביצוע מבחני רישוי שנתיים במוסכים מורשים. שמעתי את זה מהתקשורת, בסופו של דבר פנו אליי הרבה מאוד אנשים בעניין הזה אז החלטנו לקיים ישיבה דווקא בפגרה. אתה רוצה להתחיל, אבנר? זה משהו רשמי או רק הצהירו על זה בתקשורת? תסביר לנו מה ההתקדמות כי אגיד לך את האמת, אני לא רואה שזה צריך להיות, זה במסקנה הסופית. יש פה עניין לניגוד עניינים מאוד חמור, מה גם שאנשים מושקעים במשך שנים בעניין הזה, מאבדים פרנסה בבת אחת. זה לא נשמע לי סביר, גם ניגוד העניינים וגם ההתייחסות למקומות המורשים היום. לא כל דבר ראוי לרפורמה, בוא נתחיל מזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל באמת, ראשית לדעת אם יש חוק שעומד על הפרק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש משהו, אז תגיד לנו. אם אין, נגיד לכולם סליחה, בוקר טוב ונלך הביתה. חסרות רפורמות במשרד התחבורה? תפסתם דווקא את הדבר הזה? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> קודם כול, בוקר טוב, זה בוקר של פעמיים כי טוב. מה שאני מציע, ברשותך אדוני היושב-ראש, אני אציג את הנושא בכללותו, עם קצת נתונים כמותיים בכללי, נשמע את כולם ואז נגיב בסוף על הטענות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, ניתן לאנשים לדבר. קודם כול, תגיד לנו אם באמת יש לכם כוונה או זה רק פליטות פה של השרה. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> לא, יש כוונה לביצוע מבחני הרישוי במסגרת המוסכים, ודאי וודאי במוסכים שיענו ועומדים בקריטריונים שנקבע. כרגע אנחנו בתהליך עבודה של הכנה וגיבוש מתווה על בסיס עבודה שבוצעה לפני שנה וחצי פלוס, שביצענו לגבי כל הנושא של מכוני הרישוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הסיבה? יש היום בעיות בעבודה, שהחלטתם לבדוק את זה? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אחד הדברים החשובים, כמו שאתה יודע, אדוני היושב-ראש, בדיונים האחרונים, אנחנו בוחנים מעת לעת את הנושאים, את הדברים, איך אנחנו מקלים על הציבור, הן בהיבט של רמת שירות, הן בהיבט של יוקר מחיה, בכלל באופן כללי שיפור שירות, מקצועיות, פיקוח בקרה, ובאותה מסגרת גם הנושא הזה נבחן, והוחלט לגבי מבחני הרישוי השנתיים לבצע אותם במוסכים. כמו שאמרתי, היות וכרגע אנחנו בתהליך של הכנת מתווה, לכן לא הצגנו את זה לגורמי המשק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אגב, איך אתם מתכוונים להביא את זה? בחוק או בתקנות, שזה יעקוף אותנו? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אני כרגע לא נכנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם עוד לא יודעים אם הם הולכים על זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני רק רוצה להדגיש, חשוב לנו אם זה לא במסגרת חוק, שזה יהיה חייב לבוא לכלכלה ואם אתם עושים את זה בדרך של תקנות – אני חבר כנסת חדש אבל מה שלמדתי, שיש איזו יכולת לשים תקנות והם עוקפים את כולם, גם את הכנסת – אז אני רוצה להגיד לפרוטוקול שזה חייב לעבור דרך ועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבנר, אני רוצה להבין. יש היום בעיות בשירות שניתן? יש היום בעיות בשירות? מה, הם לא מטפלים בזה נכון, שהחלטתם להתלבש על זה? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> יש למעלה מארבעה מיליון כלי רכב, מתוכם למעלה מ-3.5 מיליון עושים רישוי אחת לשנה, הרכבים החדשים עושים אחת לשלוש שנים ואחרי כן כל שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תוסיפו. למה אתם לא מוסיפים מכוני רישוי? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> במקביל, אנחנו רוצים להוסיף עוד מכונים אבל אנחנו יוצאים למכרזים מספר שנים ולא יוצא לפועל, מכל מיני תביעות, מכל מיני בעיות כאלה ואחרות, לא מוקמים מכונים חדשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאתה אומר, שבגלל שאין מספיק מכונים, אתם צריכים להעביר חלק מזה למוסכים? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בלי לפגוע במכונים הקיימים? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אנחנו לא רוצים לפגוע באף אחד ולכן מה שאמרתי, המכונים ימשיכו לעבוד, המכונים ימשיכו לבצע את מבחן הרישוי, פשוט מוסיפים עוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו בעיה יש היום עם המכרזים? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> בפועל, כמה שנים אנחנו מוציאים מכרזים למכוני רישוי חדשים, ולא קמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> בקושי קמו שניים או שלושה בשבע-שמונה שנים האחרונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש איזו סיבה מיוחדת? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא נכון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, עם כל הכבוד. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> יש עובדות. יש פה גם גורמי מקצוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נשמע אותם. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> נשמע גם אותם. יחד עם זאת אני אומר, חשוב מאוד הנושא של השירות לציבור, שהציבור יגיע, האזרח יגיע, הוא יוכל לבצע את מבחן הרישוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> מבלי לשלוח שליחים כאלה ואחרים לעשות מבחן כזה או אחר, אלא הוא עצמו יגיע, יעשה את המבחן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הכוונה לשלוח שליחים? בדרך כלל הגברים הולכים ועושים משלוחים בשביל הנשים. זה השליח היחיד שאני מכיר. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> שליחים רשמיים וחוקיים – יש פה גם את איגוד המוסכים – יש הרבה מבעלי כלי הרכב שמגיעים למוסך, עושים את הטיפול ואז בעצם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבעיה היא בעצם צוואר הבקבוק, שאי אפשר לפתוח חדשים. הבנתי. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אנחנו רוצים שיפור שירות. היום יש 67 מכוני רישוי פעילים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש פרמטר כמה זה מתעכב? יכול להיות שבן אדם בא למכון רישוי ואומרים לו אנחנו מלאים היום? כי אני לא רואה את זה. << אורח >> זהר בדארנה: << אורח >> אנשים ממתינים לבדיקת MRI חצי שנה. קשה להמתין לטסט? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את זה. אני אוציא אותך. עם כל הכבוד לך, אתה לא מנהל פה את העסק. אני לא יודע מה התפקיד שלך אבל יש גבול. << אורח >> זהר בדארנה: << אורח >> סליחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי הנציג שלך פה שיכול להסביר לנו? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> נמצא פה רפי אלישע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי כמה מכונים יש, באופן כללי מה הפריסה שלהם ולמה אם אתם מוציאים מכרזים, אנשים לא פותחים. יש איזו סיבה מיוחדת? << אורח >> רפי אלישע: << אורח >> רפי אלישע, אגף הרכב, משרד התחבורה. כפי שאבנר אמר, יש 67 מכוני רישוי הפרוסים ברחבי הארץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק 67? << אורח >> רפי אלישע: << אורח >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אגב, למה צריך מכרז? למה שלא כל אחד ייקח קרקע, יש כללים למכון בדיקה, ושיפתח? << אורח >> רפי אלישע: << אורח >> אנחנו לא רוצים שתהיה תחרות פרועה, ודרך אגב, גם בימים אלה אנחנו שוקלים - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אלישע, אבל תראה מה אתם אומרים. אין מספיק, יש בעיות, ואנחנו רוצים עכשיו לתת למוסכים. << אורח >> רפי אלישע: << אורח >> תרשה לי לסיים ואז תבין מה אני רוצה. שיטת המכרזים התחילה מ-1997, זאת אומרת עשרות שנים. השיטה, בגדול, אם היום מנתחים אותה, פשטה את הרגל. מכל מכרז שעשינו, על שישה-שבעה אתרים קם מכון אחד, מכל מיני סיבות. יש עתירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לנו מה הסיבות. << אורח >> רפי אלישע: << אורח >> ראשי הערים. ראשי ערים מעדיפים שיבנו מגדל מבחינת הארנונה מהמיסוי, על פני מכון. בקרית אתא, הרי לפני שמוציאים מכרז, גם על פי החלטה של בג"ץ צריך לפנות לראשי ערים, לתאם איתם, לא לעשות מהלכים בניוטרל. הם אמרו לנו רוצים מכון, הוצאנו מכרז, ואז ראש העיר החליט, וטו, לא נותן אישורים, המכרז מבוטל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא מקים מכון באמצע העיר, אתה מקים את זה במקום שהתב"ע מאשרת. << אורח >> רפי אלישע: << אורח >> באזורי תעשייה שהתב"ע מאשרת, ואף על פי כן, ניתן האישור העקרוני, כשמגיעים לממש את זה הם נכשלים. יש לנו דוגמאות – קרית עקרון של קומפיוטסט, כבר ארבע שנים הוא נלחם על האישור והוא לא עמד בתנאי המכרז של 45 חודשים, לכן הוא קיבל מכתב על ביטול המכרז. יש פה בעיה אמיתית. לכן, כפי שאבנר אמר, זה נעשה בתוכנית עבודה, כשאחד הדברים שנשקלו, גם לבטל את המכרזים ויהיה שוק אולי חופשי, במגבלות מסוימות. ואז, כל בן אדם שיש לו קרקע זמינה יוכל להקים מכון ולא להתחיל תהליך מהתחלה ואז יש לו בעיה כי משך הבנייה, לוקח בממוצע – אנחנו רואים את זה, אם זה בריינס שיש לנו מכרז מ-1988 שהוגשו חמש עתירות בנושא הזה, עד היום לא קם המכון. הוא קיבל את ההיתר אבל הוא עוד לא קם, זאת אומרת במידה ואנחנו נאשר לו, ייקח לו עוד שנתיים. אותו דבר בדימונה, גם מ-1988 הוא עוד לא קיבל את ההיתר. תמיד אומרים לנו או-טו-טו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היתר ממי? מהרשות המקומית? << אורח >> רפי אלישע: << אורח >> בהחלט. לבנות. על מנת לבנות על פי חוק צריך היתר בנייה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איזו בעיה יש לראש עיר בדימונה עכשיו לא לאשר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לוקח ארבע שנים להוציא היתר? << אורח >> רפי אלישע: << אורח >> אני אתן לך דוגמה את מעלה אדומים, קרוב. אנחנו פנינו לעיריית מעלה אדומים, קיבלנו אישור שהם רוצים מכון רישוי כי יש שם צפיפות על המכון במעלה אדומים – הבעלים אריה נמצא פה. הוצאנו מכרז. לפתע, הם שולחים לנו מכתב מהעורך דין של העירייה שהם מתנגדים. זאת התנהלות תקינה? לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע. אתה מביא לנו נושא ספציפי. אני לא מכיר את הנושא. << אורח >> רפי אלישע: << אורח >> אני מציג נתונים עובדתיים מוכחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מכיר למה הם מתנגדים ואיפה יש בעיה. אז הפתרון שלכם לתת את זה למוסכים בגלל שאי אפשר לפתוח? << אורח >> רפי אלישע: << אורח >> אני אגיד עוד דבר. בשנת 1999 ישבנו על מדיניות למכוני רישוי, בשיתוף עם איגוד מכוני הרישוי. לקח חמש שנים של ישיבות וועדות. ב-1994, באוקטובר, פורסמה המדיניות, לפיה כל המכונים הישנים שקיימים 40-50 שנה, ישודרגו. << אורח >> שבת ברכה: << אורח >> אתה מתבלבל בתאריכים. 2004. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> 2014, המדיניות החדשה. << אורח >> רפי אלישע: << אורח >> 2014, זה מה שאמרתי, לא 2004. אני לא מתבלבל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אמרת 1994. << אורח >> רפי אלישע: << אורח >> לא, 1999 עד 2014, גיבשנו את מסמך המדיניות בשיתוף עם מכוני הרישוי. הם היו אמורים לשדרג. כיום אנחנו נמצאים כתשע שנים אחרי, רק 20% מהמכונים שודרגו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רפי, בהמשך לשאלה של חבר הכנסת דנינו, למה חייבים מכרזים בעניין הזה? למה זה רק הרשאה שלכם? תחנות דלק למשל, תאר לך שבתחנות דלק הייתם אתם צריכים לעשות מכרז ולאשר כל תחנה. זה שוק חופשי ופרטי, למה יש בעיה עם זה? << אורח >> רפי אלישע: << אורח >> בזמנו, מי שהיה מגיש בקשה ראשון, היה מקבל, ואז טענו איפה ואיפה, קשרים, עניינים, זה הגיע גם לפתחו של בית המשפט, והעמדה של המדינה, משרד התחבורה, פרקליטות, על מנת למנוע את כל הדיבורים האלה של מתחת לשולחן, הוחלט לפי שיטת המכרז. לכן, ב-97' – אם אני לא טועה – היה המכרז הראשון שיצא, ומאז אנחנו מתקדמים. << אורח >> אריה כהן: << אורח >> גם היום, כבוד היושב-ראש, זה לא מכרז, זה הגרלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו ניתן לכם לדבר. איך אתם קובעים למשל שבעיר מסוימת אתם מוציאים מכרז? אתם בודקים אם יש קושי? << אורח >> רפי אלישע: << אורח >> יש תוכנית עבודה. אנחנו מודדים לפי מספר כלי רכב, לפי מספר תושבים, לפי דרישה, ואז מחליטים. יש עבודה סדורה בנושא הזה. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> יש תוכנית פריסה שעשינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז רק 67 בכל הארץ? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> ההיפך. תוכנית הפריסה – לפי התוכנית שאמורה להיות עד שנת 2025 – כמות גדולה יותר, אבל מה שאנחנו מציגים פה, שאנחנו יוצאים למכרזים, ומכל מיני סיבות – אם זה בנושא של התנגדויות כאלה, עתירות כאלה ואחרות גם של בעלי המכונים הקיימים וגם כאלה שלא קיימים – בסוף, בשורה התחתונה לא קמים מכונים חדשים. זאת המציאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה מכונים למשל יש בראשון לציון? << אורח >> רפי אלישע: << אורח >> בראשון לציון יש קומפיוטסט מערב ומזרח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שניים? זהו? בכל העיר, 250,000 איש. << אורח >> רפי אלישע: << אורח >> כן. עכשיו יצא מכרז לראשון לציון, הוגשו מספר הצעות, חלק נפסלו. יש עוד הצעה אחת, תוך כדי בחינה שדרשנו להשלים מסמכים. אני רוצה להוסיף, על מנת שתבין את גודל הצפיפות והפקקים. כל שנה נכנסים לארץ קרוב ל-300,000 כלי רכב. כמובן, יורדים – גריטות, תאונות – זאת אומרת, הכמות צומחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שצריך מכוני רישוי, אין ויכוח על זה. << אורח >> רפי אלישע: << אורח >> היחס בין מכונים למספר כלי הרכב הולך וקטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא פתרון. הפתרון הוא לא לתת את זה למוסך, שיש לו עניין למצוא לך פגמים כדי לתקן אותם. זה לא הגיוני. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה בדיוק העניין. << אורח >> רפי אלישע: << אורח >> כפי שאבנר אמר, זה נמצא בתהליך בחינה ובדיקה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל תבחנו גם אופציה, אבנר. צריך לבחון את האופציה כי מסקנת הביניים מהדיון הקצר הזה - - - << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> עוד לא התחיל בכלל, לא שמענו אותם ולא שמעתם אותי עד הסוף. אין פה מסקנות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אני אומר, אבנר, אם אני מבין מהדיון הקצר הזה שהיה עכשיו, אין לכם בעיה עקרונית, אתם מבינים את העיקרון של להפריד בין היד המטפלת ליד המבקרת. אתם אומרים, מכיוון שיש חוסר במכונים אנחנו מנסים לחפש פתרון. אני אומר, למה לא לחפש פתרון איך לפתוח יותר מכונים? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אחד השיקולים שהלכנו למהלך הזה הוא One Stop Shop – אתה מגיע למוסך, אתה מבצע את התיקון, את הטיפול, את התחזוקה וגם אתה עושה את הרישוי באותו מקום ולא מתחיל לרוץ למכון הזה או למכון אחר. זאת הייתה הכוונה לשיפור השירות. נכון, אתם מעלים פה נושא של ניגוד עניינים, אתם מעלים פה כל מיני נושאים של פיקוח ובקרה. יש פה המון המון נושאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, אבל זה לא הפתרון. במקום לפתור את הבעיה של יצירת מכונים חדשים אתם פותרים את הבעיה בדרך אחרת. אני לא יודע מה הבעיה של המכרזים ולמה עיריות לא מאפשרות, זה נראה לי מאוד משונה. << אורח >> רפי אלישע: << אורח >> עובדתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו. מי רוצה? אני לא אתן לכולם לדבר. יש לכם ועד? << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> כן. אני יושבת-ראש איגוד מכוני הרישוי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בוקר טוב, ראש עיריית דימונה. אתה על רמקול בוועדת הכלכלה. האם אפשר לשתף אותך בדיון? << אורח >> בני ביטון: << אורח >> בוודאי, בוודאי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנחנו דנים בנושא מכוני רישוי שלא מקבלים היתר, ודימונה עלתה כדוגמה, שממתינים לזה ארבע שנים. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> ברור. יש לי מכון מוכן, שתיתנו לו רק את האישור, והוא היה הזכיין השני. הזכיין הראשון שהיה מבני סכנין תעתע בנו ולא יכולנו להקים עוד מכון רישוי. זה לא יכול להיות, עיר של 42,000 תושבים ומספקת שירותים ל-300,000 איש, אנחנו מספקים שירותים יותר מבאר שבע – אני רואה את זה אצלי בחדר מיון הקדמי שלי, אני רואה את זה אצלי בסופרים שלי, אני רואה את זה בקופות החולים שלי – אז מכון רישוי אין? זה בושה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איפה אתה רואה את הבעיה? העירייה לא נותנת את הרישוי? << אורח >> בני ביטון: << אורח >> לא, לא העירייה. משרד התחבורה. הבעיה של משרד התחבורה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> רפי אלישע: << אורח >> משרד התחבורה - - - << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> רפי, בוא נשמע כי עכשיו זה הולך לדיון שהוא לא דיון מקצועי. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> שלא יגיד לי, אני מוציא למכרז. שייתן לזכיין מספר שתיים. הוא אומר לי, אני לא יכול. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> זה לא דיון מקצועי לצערי, אבל בסדר. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> אני דיברתי עם משה בן זקן על הסיפור הזה. מירי רגב בכלל אמרה: אני רוצה לעשות פיילוטים במוסכים, אז בואי תעשי לפחות פיילוט בדימונה, עם הבחור הזה. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> זה לא תקין. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> תודה, בני, שמעו אותך. יום טוב. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> תודה רבה לכם ותגיד גם ליושב-ראש, לביטן, אם הוא שם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא שומע אותך. הוא מנהל את הדיון. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> תודה, ביטן. תודה לכם. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> שמי עורכת דין סוזן סבן דבי, יושבת-ראש איגוד מכוני הרישוי וגם אני בעלת מכון רישוי בעצמי, מבדק בפתח תקוה. היום מונים 67 מכוני רישוי. יש לי הצעה חדשה. אם יש היום בעיה שאנשים, אין להם רישיונות נהיגה בזמן כי אין מבחנים, אז בואו נעשה שהמורה שמלמד את הבן האדם, את הנהג לנסוע, הוא גם יעביר אותו. נשמע לכם מופרך, נכון? זה מה שקורה. המכונים חייבים להיות עצמאים, משוללי אינטרסים. לא יכול להיות שמוסך הוא זה שיבדוק והוא זה שיתקן. מכון בודק, מוסך מתקן. אני גם בוחנת וגם הנדסאית רכב. לא רוצה לספר לכם – בואו, אני רוצה להביא אתכם לשטח – כמה משאיות וכמה כלי רכב כבדים מגיעים אליי ואנחנו מכשילים תותב ימין, הוא הולך למוסך, מסדר בכלל תותב שמאל ואז מגיע. יש מוסכים – לא כולם – אבל טועים, ואין מה לעשות, בעבודה שעובדים עם מסה, טועים, ואנחנו, זה רק מה שאנחנו עושים. אנחנו בודקים. << אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >> אתם אף פעם לא טועים, נכון? בבדיקות כשירות של הרכב לפני קנייה. אתם אף פעם לא טועים ואף פעם לא מטעים. << אורח >> אייל ברכה: << אורח >> תני לה לדבר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >> בואי תראי כמה תביעות יש על הפשלות שלכם, בכובעכם לא כמכוני רישוי אלא כמכוני בדיקה לפני רכישה. << אורח >> אייל ברכה: << אורח >> היא מדברת, למה את קוטעת אותה? << אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >> כי הדבר הכי חשוב להגיד זה שיש טעויות במוסכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי את? צאי החוצה בבקשה. << אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צאי החוצה, אני מבקש ממך לצאת. סיימת את הדיון היום. << אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >> ממני אתה מבקש לצאת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צאי החוצה. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> בואו נעשה דבר כזה – שמכון התקנים גם ימכור את מוצרי החשמל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צאי החוצה. << אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >> מה אמרת לי? לעוף? ככה מדברים בכנסת? סבבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צאי החוצה בבקשה. << אורח >> אינגריד הר אבן: << אורח >> אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימת את הדיון להיום. מי שיפריע, יצא החוצה. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> בואו נעשה דבר כזה – שמכון התקנים גם ימכור את מוצרי החשמל וגם יפקח עליהם, זה על אותה רמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו. הבנו את העניין. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> יש פתרונות. כל הדברים שאמרו מכובדיי רפי אלישע ואבנר פלור, יש פתרונות במכונים קיימים. קודם כול, המכונים הקיימים מתפקדים טוב. זמן ממוצע של טסט הוא גג 25 דקות. לא היה ולא קרה מישהו שהגיע לטסט ואמרתי לו: לא, היום מלא, תבוא מחר. אין דבר כזה. כולם מתקבלים בכל מכון, בכל עיר. יש אפשרות להוסיף עוד מסלולים למכונים קיימים, וגם מעלה אדומים שדיברתם עליו, הוא לא מזמן השקיע מיליון שקלים מכיסו והוסיף מסלול נוסף במכון, ובכל זאת פתחתם מכרז שם, והלוואי שיצא, אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין. מה הטענה הזאת שאתם מגישים כל פעם עתירות כשיש מכרזים? הקיימים. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> לגבי המכונים עצמם, יש עבודה שמשרד התחבורה לקח את עדה ואת חפץ, והם קבעו שעל גבי כל שעות הפעילות ביום יש כמות כלי רכב שמסלול צריך להכיל. אם המסלול הזה לא מכיל, אם קבעתם לי שיש לי 90 כלי רכב מסלול, ובכל זאת אני באמצע פתח תקוה לא עומדת בכמות הרכבים הזאת – כי אני ריקה, רוב שעות היום אין אצלי תורים – אז למה שיפתחו בגב של המכון שלי עוד מכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני עכשיו רוצה לפתוח חנות, תבוא חנות מקבילה ותגיד לי אל תפתח? << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> לא. שיפתחו במקומות שצריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, כל הסיפור הזה לא מקובל עליי. בגדול, אם צריך מכונים, תפתחו מכונים. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> אבל בערים שצריך, בערים כמו דימונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא קובעים מה צריך או לא צריך, זה כל העניין. אתם לא נותנים, אתם רוצים להישאר 67, זה גם כן לא מקובל. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> לא, אנחנו לא רוצים. אנחנו רוצים עוד מכונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיבי טוב. אתם לא רוצים שהמוסכים יקבלו את העבודה, תאפשרו לפתוח אחרים, זה הכול. אין פה עניין חד-צדדי. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> לא, אין בעיה, אנחנו רוצים עוד מכונים אבל אנחנו רוצים בנפות שדרוש אותם, במקומות שבאמת צריך. אנחנו לא רוצים שירעיבו את המקצוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא קובעים מה צריך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל לא אתם תחליטו. באמת, עם כל הכבוד לכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא קובעים, עם כל הכבוד. יש משרד התחבורה, הוא קובע. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> יש פתרונות טובים – להעלות את שעות העבודה, להוסיף עוד מסלולי רישוי בתוך המכונים הקיימים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> את כל זה אתם יכולים לעשות בדו-שיח עם הגורמים המקצועיים בשמחה, אבל לא אתם קובעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא צריך דו-שיח. זה תחרות חופשית. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> חד-משמעית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש תחרות חופשית וצריך לאפשר לאנשים לפתוח, זה הכול. מה זה רק 67? אתם רוצים להיות בעלי הבית של כל המדינה? << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> חלילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 300,000 מכוניות מתווספות כל שנה. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> יושב-ראש הוועדה, אתה לא הבנת אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, את לא הבנת אותי. אני הבנתי כבר איפה הבעיה. גם אתם יוצרים בעיות ואז הם צריכים למצוא פתרון חליפי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל משרד התחבורה לא צריך לזרום איתם בעניין הזה. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> לא, אבל כשהולכים לתביעה משפטית אני לא יכול להגיד אני לא יכול, אני צריך להגיע לבית משפט, ועוד שנתיים, עוד שלוש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העתירה מתייחסת לזה, מה זאת אומרת? << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> אפשר להמשיך בבקשה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. סיימת. אני כבר הבנתי את המגמה שלכם. אני רואה שכולם רוצים לדבר, אז כל אחד דקה. << אורח >> אייל ברכה: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אייל ברכה, אבא שלי שבי ברכה גם נמצא פה, אנחנו הבעלים של טכנו טסט. אני אדבר על נושא אחד, יוקר המחיה. היום, טסט, כולל אביזרים והכול, מסתיים בכ-100 שקלים לרכב. מתי בפעם האחרונה נכנסתם למוסך ויצאתם עם 100 שקל? קרה לכם עם 100 שקל? אני לא מכיר דבר כזה. היום כניסה ממוצעת למוסך עומדת על כ-1,500 שקלים, אבל זאת לא כניסה ממוצעת. מדובר על סיטואציה שהלקוח יעבור משפט שדה במוסך, המוסך יהיה גם השופט וגם התליין. מבדיקות שעשו עם איגוד מכוני הרישוי מומחים, כניסה ממוצעת כזאת לרכב תעלה 2,500 שקלים. במשפחה יש שני רכבים, זה 5,000 שקל נוספים למשפחה. כל משפחה תוציא בחודש עוד 500 שקל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בשנה. << אורח >> אייל ברכה: << אורח >> בחודש. 5,000 בשנה. כל משפחה בחודש תוציא כתוצאה מהרפורמה המוצעת עוד 500 שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעצור. למה? כל מי שנכנס למכון לא מקבל תיקון? << אורח >> אייל ברכה: << אורח >> אני אתן תשובה, פשוט עשינו ניתוח הנדסי של הדברים. 90% מהאנשים שיוצאים מהמכון עוברים את הטסט. אם נכשלים על אביזרי רישוי – לוחית, מגב – הממוצע של אביזרים במכוני רישוי עומד על 14.5 שקלים, טסט זה 82 פלוס מע"מ, הכול ביחד זה 114 שקל, כולל מע"מ. יש ניתוח כלכלי שעשה הכלכלן בועז סופר – הוא בקורונה, לא הגיע – אבל אפשר לשלוח את זה לוועדה. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אז למה צריך רישוי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל המכוניות שמגיעות תקינות? << אורח >> אייל ברכה: << אורח >> לא, אלה שלא תקינות, מגיעות ומתוקנות במוסכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו. << אורח >> אייל ברכה: << אורח >> יש נקודה נוספת. עד 1989 היו מוסכי רישוי. מוסך היה גם השופט וגם המבצע. ב-89' הגיע בג"ץ ואמר עד כאן, היד הבוחנת לא תהיה היד המתקנת, תהיה הפרדת רשויות משפטית מנהלית בין בחינה לבין ביצוע. יתרה מכך, בדקנו באירופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימנו. אמרתי כל אחד דקה עד שתיים. << אורח >> אייל ברכה: << אורח >> הלכתי ובדקתי באירופה, דיברתי עם סיטא – סגן נשיא סיטא הוא חבר אישי, אנחנו עושים איתו כמה דברים משותפים – הוא אמר לי, הדירקטיבה האירופאית קובעת חד-משמעית הפרדה מוחלטת בין הבוחן למתקן עקב ניגוד אינטרסים. יש מדינות בשוליים שנתנו למוסכים לעשות טסטים, לדוגמה הולנד, יש בה 8 מיליון מכוניות, היא בנתה צי של 1,800 מפקחים. לרפי אלישע יש 12, להם יש 1,800 ומערכות ניטור ובקרה ב-250 מיליון אירו. אם אתם רוצים חוות דעת מסיטא העולמית אפשר להציג לכם אותה, דיברנו, הם מוכנים להגיע לדיונים אתכם ולהסביר לכם למה זה טעות פטאלית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. עורך דין רז נזרי, את מי אתה מייצג? שמעתי אותך ברדיו היום, דרך אגב. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> מודה באשמה. ברדיו דיברתי בעניינים אחרים, אדוני היושב-ראש, פה אני מייצג את איגוד מכוני הרישוי ביחד עם שותפי, עורך דין נדים עבוד. אני אשתדל בתמצית להסביר את העמדה שלנו. קודם כול, עבדנו בצורה מסודרת. פנינו בכתב, אני מקווה שאנשי משרד התחבורה ראו את הפנייה שלנו. לא קיבלנו עדיין מענה, פנינו ב-3 באוגוסט בפנייה מפורטת למנכ"ל משרד התחבורה, ליועצת המשפטית ולשרה. אני לא אחזור על דברים שנאמרו, אני אומר כזה דבר. קודם כול, האינטרס הציבורי שבשמו פועל משרד התחבורה ברור. אכן, כמו שאמרתם, אדוני היושב-ראש וחבר הכנסת דלל, צריך יותר שירות לאזרח. בסופו של דבר, אמרתי גם ללקוחות שלי שלא אמור לעניין אתכם ככנסת ואת משרד התחבורה אם ירוויחו יותר או פחות, זה לא שיקול שבשבילו אנחנו באים. מותר להם להרוויח, הם גוף עסקי, בסדר גמור. אבל אכן, משרד התחבורה צריך לדאוג לשירות לאזרח, שיהיו יותר מקומות, שיהיו פחות תורים וכו'. כמו שהיושב-ראש אמר, יש מאות כלי רכב שמתווספים כל שנה וכולנו רואים את זה כשמגיעים. אמרת, השליח הוא הבעל. אני מכיר את זה שנים – היה לי רכב של המדינה והמדינה עושה טסט אבל כל שנה הייתי צריך לעשות טסט לרכב של אשתי וברור שלפעמים אתה מחכה בתור וזה לא טוב. אבל, כשיש בעיה אתה צריך לראות מה הפתרון שלה בלי להחמיר את הבעיה. את הבעיות שמוחמרות פה לא אנחנו אומרים ולא סוזן אומרת. את הבעיות של ניגוד עניינים והנזק הכלכלי והנזק הבטיחותי שעלול לקרות, אתה יודע מי אמר, אדוני היושב-ראש? אני יכול לצטט, אבל זה משרד התחבורה. הם עצמם במשך שנים – בדברים כתובים, בהצהרות בפני בג"ץ, בדוחות מבקר המדינה – אמרו שיהיה חיבור בין הגורם שמרשה, נותן את סמכות הרישוי מצד המדינה, לבין הגורם שאומר בואו תתקנו. למה? כי בסוף זה טבע העולם, זה טבע האדם. אם אני צריך לתת לך רישיון אז אני אסתכל על ההגה ככה ואגיד, תתקן גם את זה, תתקן גם את זה. משנת 89' התחיל הבג"ץ הראשון. אגב, אתה יודע מי הגיש את העתירה הראשונה? שר המשפטים דהיום יריב לוין הגיש את העתירה הראשונה בהקשר הזה, והמדינה בעקבות זה שינתה את המצב, יצרה את הפרדת הרשויות. מבקר המדינה ב-2010 בא ואמר: רבותיי, אתם לא עומדים בזה, ואז משרד התחבורה – ב-2015, לא לפני 20 שנה, בעבודה של גורמים מקצועיים שעשו שם – באו ואמרו למכוני הרישוי, אתם לא יכולים לעבוד ביחד אפילו אם יש לידכם מקום, והם אמרו לגבי ההפרדה הרישויית והפיזית המשפטית. מה קורה? אני לא בא ואומר, אנחנו נמשיך להרוויח, כמו שאמרתם בצדק – 67, לא יהיו יותר כדי שנהיה מונופול. עם כל הכבוד, צריך לפתור את הבעיה, כן. אז איך פותרים את הבעיה הזאת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמגישים עתירות כל הזמן? << אורח >> רז נזרי: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התחבורה אומר: יש לי בעיה, אני לא מצליח להרחיב את העסק בגלל, א', עתירות שמוגשות כל הזמן, ודבר שני זה אי שיתוף פעולה של העיריות בגלל כל מיני שיקולים תכנוניים. את זה צריך לפתור. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם רוצים להישאר 67. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> צריך לפתור את זה. הם לא יוכלו להישאר 67. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה, אז יהיו 68. זה עליי לא מקובל. אני אתכם בעניין של ניגוד עניינים אבל אני לא אתכם בעניין של ההרחבה. אתם צריכים להבין את זה. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> אתה צודק, אדוני היושב-ראש, אמרתי בשום שכל, במקומות שצריך. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> אני לא טיפלתי בנושא הקודם, ובדיוק את זה אמרתי להם, אדוני היושב-ראש. זה לא יוכל להיות דרך זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא חד-צדדי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אגב, יש לכם איגוד של המכונים? יש ועד? << אורח >> אייל ברכה: << אורח >> איגוד מכוני הרישוי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם יכולים להצהיר שעם העתירות, אתם יורדים מזה? << אורח >> אייל ברכה: << אורח >> איגוד מכוני הרישוי, לדרישת היושב-ראש, מצהיר בזאת שהוא לא יגיש יותר עתירות כנגד הקמת מכונים חדשים – לבקשתך, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי מגיש היום? אתם מגישים או אנשים פרטיים מגישים? << אורח >> אייל ברכה: << אורח >> אני אומר דבר כזה. אנחנו לא יכולים להיות אחראים על אנשים פרטיים, מה הם עושים. אנחנו כאיגוד מתחייבים לא לעשות את זה, נקודה. ביקשת, קיבלת. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> ולכן, לאור ההתחייבות הזאת, אדוני היושב-ראש, חזרנו לנקודת המוצא. יש בעיה, צריך לפתור אותה. איך פותרים אותה? אני אומר לחבריי – אני לא מכיר אתכם – ממשרד התחבורה: הצענו, בואו תדברו איתנו. כמו שאמרת בהתחלה, קראנו בעיתון, זה הפנייה שלנו. אמרתי להם בהתחלה, בדרך כלל אני מגיב להחלטה, יש החלטה, יש חוק. פה ראינו איזו הודעה בתקשורת, דיברו בצורה לא פורמלית. תשבו איתנו, תשבו עם הנציגים, נפתור את הבעיה ביחד. יוסיפו שעות, יוסיפו מקומות, יוסיפו מסלולים. לא הגיוני. לא אני אומר בשמם. אתם אמרתם. אתם, משרד התחבורה, באתם ואמרתם, כתבתם ויותר מפעם אחת, כמה זה מסוכן – אדוני היושב-ראש – לא רק כלכלית לצרכן, לאזרח, שזה מספיק חשוב, אתם ועדת כלכלה, אלא הם דיברו אפילו על תחרות פרועה שעלולה להיות בהיבט הבטיחותי, סיכון חיים. שוב, לא אני אומר, משרד התחבורה אמר את זה, זה עלול לגרום לתחרות פרועה. מה קורה? אתה יודע מתי אמרו את זה בבג"ץ? כשהיה מדובר על עוד תחנה אחת כשהיו 64 תחנות. כאן לפי ההצעה זה עלול להגיע לאלפי מוסכים. זאת אומרת, אותה תחרות פרועה שעלולה לסכן חיים, עלולה להגיע לאלפי מוסכים. לכן אני אומר למשרד התחבורה: חבריי אנשי משרד התחבורה – אני אומר חבריי כי אני עד לא מכבר הייתי בשירות הציבורי ואני יודע שהם פועלים בשם אינטרס ציבורי ואני מכבד את זה – אני אומר לכם, יש בעיה, פותרים אותה לא בללכת למסלול מסוכן שמחריף את הבעיה. היושב-ראש וחבר הכנסת העירו בצדק, וגם אני אמרתי להם את זה – לא ייתכן מצב שיהיה פה מעין מונופול כזה. והצהירו, אנחנו מפסיקים בגישת העתירות הללו. אז בואו תפתרו את הבעיה בשיח איתם, תעזבו את רעיון העוועים הזה – שלא אני אומר שהוא רעיון עוועים – אתם אמרתם, כתבתם והצהרתם בבדיקות מקצועיות, לא באיזה משהו אגבי שמישהו תופס משפט שמישהו אמר בכנסת במענה למשהו, על סמך בדיקות שלכם, כתבתם דוחות ציבוריים, מבקר המדינה אמר – אני פשוט באמת לא מבין איך באים עכשיו ורוצים לחזור אחורה, לייצר בעיה. אני מציע למשרד התחבורה לשבת איתנו, לחזלש, לחשב מסלול מחדש, ואני מציע, אדוני היושב-ראש, כמו שגם חבר הכנסת דלל אמר בהתחלה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דנינו. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> סליחה. דנינו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא התנגדתי לדלל פעמיים אבל פעם שלישית חייבים, הגזמת. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> נכון, זו טעות שלי. אני פשוט בענייני המתווה ופשרות. סליחה, חבר הכנסת דנינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רפי, כמה מכוני רישוי צריך להוסיף היום כדי שהשירות יהיה בסדר, בכל הארץ? << אורח >> רפי אלישע: << אורח >> אני מעריך עוד 20 מכונים, זה יכול לתת שירות סביר ויעיל וטוב ברחבי הארץ, בפריסה ארצית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> משפט אחרון. מה שחבר הכנסת דנינו אמר, שלא יהיה מעקף שיפעלו פה לא דרך חקיקה או לא דרך תקנות. אני מציע שהוועדה תבקש לעשות דיון עדכון בהקשר הזה עוד חודש, חודשיים, שלושה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נעשה, אל תדאג. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> כדי שלא יהיה מעקף, ובינתיים משרד התחבורה ישב איתנו. ותראו, אפשר למצוא את הפתרונות האלה בצורה נכונה לטובת האזרח. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << אורח >> שמואל בן ארי: << אורח >> שמואל בן ארי, מהנדס רכב, ראש ענף הרכב בלשכת המהנדסים 20 שנה, ואני כאן גם מטעם האיגוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה גם חלק מהאיגוד, אני רואה. << אורח >> שמואל בן ארי: << אורח >> לא חלק. אני מטעם האיגוד, וכתבתי גם חוות דעת מקיפה בנושא, אני מוכן להשאיר לך. באירופה, המצב הוא שברוב מדינות אירופה, כמעט בכולן, יש מכוני רישוי נפרדים ממוסכים. יש שלוש מדינות בלבד שאפשרו למעשה פתיחה – גרמניה, אוסטריה והולנד – שלוש מדינות בלבד באירופה שאפשרו פתיחה. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> בריטניה גם. בבריטניה מוסכים עושים את הרישוי. << אורח >> שמואל בן ארי: << אורח >> בריטניה כבר לא באירופה היום, לכן לא היה לי את הנתון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם צרפת. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אני מדבר על המדינות המתקדמות. << אורח >> שמואל בן ארי: << אורח >> לפחות בגרמניה ובהולנד, הבחינה מתבצעת גם בפיקוח מאוד הדוק, בגרמניה על ידי אנשי TUV, שזה מעבדות מוסמכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה פיקוח הדוק? << אורח >> שמואל בן ארי: << אורח >> העובדים של TUV מגיעים, הם עושים את הבחינה, לא עובדי המוסך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז המוסך זה בעצם רק מקום? << אורח >> שמואל בן ארי: << אורח >> פתחו מקום, אבל מגיע בוחן ממכון רישוי גרמני כדי לעשות את הבחינה, או שהוא נמצא שם. בכל התקנות האירופאיות כתוב במפורש שהבוחן חייב להיות רק בוחן, אסור לו להיות גם מכונאי במוסך, כלומר יש הפרדה מלאה, אז למעשה התמונה אומרת שהמוסכים שקיבלו אישור, פתחו ליין, כמו מכון רישוי נוסף, יש שם כוח אדם נפרד לחלוטין, מחוברים און-ליין על ידי מחשב כמובן ברשת מחשבים למשרדי התחבורה המקומיים, וזה למעשה פתיחה של עוד מכוני רישוי. לגבי כל מה שנאמר פה עם המוסכים – ואני מסכים עם זה במאה אחוז, יש לי ניסיון של 52 שנה כמהנדס רכב – הרכב שלי האישי, יש לי רכב בן תשע שנים, אני כל פעם נכנס למכון רישוי, עושה את הטסט לפני הטיפול, לא אחרי הטיפול. אני מהנדס רכב, אני יודע להרגיש את הרכב ואני יודע שהוא תקין. הרכב עובר טסט, נכנס ויוצא, ושבועיים אחרי זה אני הולך לעשות טיפול אחת לשנה, במוסך רשת דרך אגב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא כולם מהנדסים. << אורח >> שמואל בן ארי: << אורח >> בצורה הזאת אני חוסך כל מיני סיפורים שיבואו במוסך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הערה קטנה, אדוני היושב-ראש. אי אפשר באמת להטיל דופי במוסכים שלנו. בבקשה מכם, לא לעשות את זה. אנחנו מכירים בהפרדה. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> אנחנו לא מטילים דופי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא שאם זה ייכנס למוסך אז ידפקו את הבחור. ההיפך, אני רואה מצב אחר, שאתה נכנס לטיפול ואת הטסט עושים לך על הדרך וחוסכים את ה-82 שקל, אבל זה לא העניין ואל תיכנסו לזה ואל תטילו דופי במוסכים, בבקשה מכם. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> אנחנו לא מטילים דופי אבל אני גם חוששת לעתידם של המוסכים הקטנים כי מי שיוכל לעמוד בדרישות המרחק והמטרז' שדורש משרד התחבורה הם אך ורק המוסכים הגדולים, היבואנים. ומי ימות כאן? ימותו כל הפנצ'ריות, ימותו כל המוסכים הקטנים, אני ממש חוששת לגורלם, וזה מה שיקרה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בואי נדאג לגורל שלכם והם ידאגו לשלהם. << אורח >> אייל ברכה: << אורח >> היא צודקת כי לא יהיו מוסכים קטנים. 90% מהמוסכים ניזונים ממכוני הרישוי. מכון רישוי מכשיל והולך למוסכים הקטנים. מה יקרה עכשיו? היבואנים, הם היחידים שיעמדו בדרישות, הם ייצרו התרחבות ורטיקלית, ועכשיו, מעבר לזה שמחזיקים יבואנים וחלפים וחברות ליסינג, היבואנים יחזיקו גם את מכוני הרישוי כי הם היחידים שיעמדו בדרישות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, דוקטור. << אורח >> ד"ר משה בקר: << אורח >> אני מבין שהיושב-ראש תפס את השור בקרניו, והבעיה של הקונפליקט בין מי שצריך לבחון לבין מי שצריך לתקן, הקונפליקט הזה בילט-אין, לא יעזור שום דבר. אמר חבר הכנסת, אל תפגעו במוסכים. אני יודע שיש מוסכים מורשים, יש כאלה מוסכים שהם קשורים ליבואנים ונותנים רמת שירות אחת, ויש הרבה מאוד חאפרים. צריך לדעת איפה אנחנו עומדים ולקראת מה אנחנו הולכים. אני נציג כאן של ITS ישראל, זה עוסק במערכות תבוניות לתחבורה. היושב-ראש הזכיר שנכנסים 300,000 כלי רכב לשנה, אני אתקן את זה מפני שיש גריטה של כ-120,000, כלומר נטו בין 150,000 לבין 180,000, אבל איפה הבעיה שלנו? אנחנו עומדים בפני מהפכות בתחום הרכב, בעולם וגם בארץ. רכב חשמלי נכנס, סמי אוטונומי, ולקראת, עוד 10, 15 שנה גם אוטונומי, עם כל הבעיות שישנן. זה יהיה בערבוביה עם כלי הרכב הקיימים, כלומר אם זה מכון רישוי ואם זה מוסך, רמת הידע שהוא צריך לקיים והמכשור שהוא צריך לקיים כדי לעשות את הבקרה על כלי הרכב תהיה עוד יותר מסובכת, עוד יותר מורכבת כי הוא יצטרך לטפל בכלי הרכב הקיימים הרגילים וגם ההחלפה של רכב חשמלי ברכב יותר מתקדם. כלומר, רמת הידע שהוא יצטרך ויכולת המיומנות המקצועית לעשות בקרה, היא תהיה הרבה יותר גדולה. כאשר המשטרה עושה עצירות פתע של כלי רכב, רמת הכישלון של כלי הרכב, הורדה מהכביש וגילוי של מערכות בטיחות מתפקדות, היא הרבה יותר גדולה ממה שמתגלה כשעושים את הטסט. אני יודע שבאזור של האוכלוסייה הערבית לדוגמה, יש מקומות שבהם המשאית צריכה לעבור את הטסט, מחליפים לו את הצמיגים לפני הטסט לצמיגים חדשים, הוא עובר את הטסט, אחרי זה הוא חוזר חזרה, מורידים את הצמיגים החדשים, מחזירים לו את הצמיגים שלו. טסט זה פעם בשנה, שזה למעשה דגימה קטנה מאוד. למשרד התחבורה אין אפילו את הבקרה המינימלית על איכות הבדיקות והעבודה שנעשית במוסכים. 6,500 מוסכים, 5,000 מורשים. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אדוני, אתה לא יכול סתם לזרוק משהו - - << אורח >> ד"ר משה בקר: << אורח >> אני עשיתי בדיקות. סליחה. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> - - ולצבוע את כולם כמפקחים שלא עובדים, כמוסכים שלא תקינים. המוסכים מקבלים את האישור שלנו לפיקוח ובקרה, יש להם מכשירי יצרן, יש טכנולוגיות חדשות, אבל אל תגיד שאנחנו לא מבצעים את עבודתנו נאמנה. אתה לא יכול להגיד את זה. << אורח >> ד"ר משה בקר: << אורח >> אבנר, אני מכיר את עבודת המשטרה. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> עם כל הכבוד לך, אתה לא מהנדס רכב, אתה מהנדס תנועה ולא רכב. << אורח >> ד"ר משה בקר: << אורח >> אני מהנדס גם רכב. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אתה לא יכול לבוא להגיד דברים שהם לא מדויקים, לא מקובל. << אורח >> ד"ר משה בקר: << אורח >> לא, לא. היושב-ראש ישמור עליי. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> אם אני יכול רק להעיר. << אורח >> ד"ר משה בקר: << אורח >> יש לי מה לומר לאבנר פלור, שהוא ידידי, איש מקצוע ונפגשתי איתו כבר הרבה פעמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראש המינהל, זכותו להגן על האנשים. זה לא נכון מה שאתה אומר. << אורח >> ד"ר משה בקר: << אורח >> כבודו, אני פשוט בא ואומר שרמת הבקרה של משרד התחבורה בכוח האדם שיש לה על מצב הרכב בפועל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תגיד את זה ככה. לא צריך לתת דוגמה כמו שנתת. לא כולם עבריינים, בוא נגיד ככה. << אורח >> ד"ר משה בקר: << אורח >> לא אומר כולם, אני לא מכליל על כולם. אמרתי שאם מתוך 6,500 מוסכים, 3,000, הם עושים כל מיני שירקעס וכל מיני בעיות, אז יש 3,000 טובים, ורונן לוי יודע שיש מוסכים טובים, אבל יש עוד מוסכים אחרים שרמת הבקרה של משרד התחבורה ירודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. תגיע לסוף. << אורח >> ד"ר משה בקר: << אורח >> אני רוצה לסכם כאן ולומר את הדבר הבא. אם רוצים לעבור לכיוון הזה, צריך לעשות איזשהו פיילוט מינימלי, עם בקרה של המערכת ולראות, אבל מלכתחילה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> ד"ר משה בקר: << אורח >> רבותיי, התהליך שאנחנו עובדים עליו בבקרת המדינה על איכות הרכב במדינה, כמו על נהגים, נמצא בירידה לאורך שנים – ואני קצת יותר שנים מאבנר פלור – עם שרי תחבורה ועם מנכ"לים ועם ראשי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה ההמלצה שלך? ללכת להולנד? << אורח >> ד"ר משה בקר: << אורח >> ההצעה שלי היא ההצעה הבאה. שבעקבות ההתפתחויות שהולכות לקרות כרגע – רכב חשמלי ייכנס, רכב ADAS נכנס כבר, אלה המערכות המתקדמות שעוזרות לנהג, וייכנס סמי-אוטונומי וכך הלאה – שיעשו ביקורת ובדיקה על מה הידע שקיים היום במוסכים, אפילו המורשים, מה רמת הידע, כדי להתמודד עם הכל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רמת הידע הזאת קיימת במכוני הרישוי? נו, באמת. << אורח >> ד"ר משה בקר: << אורח >> רמת הידע ישנה בכמה חברות רציניות שמקבלות השתלמויות מהיבואנים ומהיצרנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שזה קיים, אתה אומר. << אורח >> ד"ר משה בקר: << אורח >> חלק, אבל יש הרבה מאוד מוסכים – אומרים המוסכים הקטנים אבל יש גם חאפרים – שאין להם את הידע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. הבנו. << אורח >> ד"ר משה בקר: << אורח >> ולכן צריך לקיים בקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. מי עוד רוצה בסבב? << אורח >> אור בן דוד: << אורח >> שמי אור בן דוד. אני ממכון רישוי קומפיוטסט באור יהודה. אין לנו שום דבר נגד המוסכים, אנחנו לא נגדם ואנחנו לא חושבים שכולם לא טובים, חאפרים. אנחנו מה שנקרא לא אחים לנשק, אחים לרכב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא נשמע בקמפיינים שלכם. זה לא נשמע ככה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוצאנו אותה, אז אתה נכנסת במקומה ואתה מפריע? << אורח >> אור בן דוד: << אורח >> יש פה את העניין הזה שיש בעיה של תורים, כביכול זה מה שמשרד התחבורה טוען, ואנחנו, יש לנו כמה פתרונות שאפשר ליישם מהיום למחר. אחד, למשל, יש טסטים שמרוכזים רובם מינואר עד יולי, שזה הכמות הגדולה של הטסטים, ואז נוצר למעשה עומס גדול יותר במכונים בחודשים האלה. אפשר לרווח את התאריכים ואז בעצם בבת אחת התורים יורדים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה רעיון מצוין, שאגב באמת נתקלתי בו גם כשהייתי מפקד יחידה, שכל הרכבים היו מגיעים על תאריך מסוים, ואלה היו גם רכבים של חירום, והיו צריכים ללכת לביקורת תקופתית באותו תאריך, ארבעה. אז ריווחנו את זה, שינינו את מועד הבדיקה. << אורח >> אור בן דוד: << אורח >> זה ממש בלחיצת כפתור, אדוני חבר הכנסת והיושב-ראש, אפשר לבצע מהיום למחר. בנוסף, אפשר להוסיף מסלולים למכונים קיימים, אפשר להאריך את שעות הפעילות, אפשר לעשות המון המון דברים כדי לשפר את השירות לאזרח, ואנחנו פה מוכנים לבוא ולהידבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיב טוב. אל תביאו לי דוגמאות. לגבי הריווח אני חושב שזה רעיון לא רע. אתם צריכים לבדוק אותו. זה יכול לפתור את הבעיה של הלחץ, אבל אני לא אקבל שום טיעון שמטרתו שה-67 יקבלו עוד - - - << אורח >> אור בן דוד: << אורח >> לא, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב את זה. זה ברור שלא. << אורח >> אור בן דוד: << אורח >> אנחנו בעד לפתוח מכונים חדשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם בעד אבל אתם עושים את הכול שלא יהיו. << אורח >> אור בן דוד: << אורח >> לא, לא. אנחנו לא אומרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו כבר, הבנתי את העניין הזה כבר. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> הם הצהירו שהם יפסיקו עם זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הינה אני אומר לכם. אם לא תאפשרו באופן מהיר להקים מכונים חדשים – אומרים חסר 20, אני רוצה לראות את המפה של ה-20 – אנחנו נביא את כל ראשי הערים שקשורים ל-20 האלה ונטפל בזה. אם זה לא יקרה ואתם תעשו בעיות, אני אלך עם שרת התחבורה, אנחנו נעביר את זה למוסכים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש פה הצהרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיבו, זה מה שיהיה. אתם לא תפריעו משיקולים עסקיים לפתוח מכונים אחרים, זה הכול, ואתם לא קובעים. מי שקובע זה משרד התחבורה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וכל הסיפור הזה לפתוח עוד מסלולים זה כדי להשאיר את העבודה באותם מכוני רישוי. << אורח >> אור בן דוד: << אורח >> לא, אין בעיה שיהיו מכרזים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה גם לא מקובל עליי. משרד התחבורה יקבע אם צריך באיזשהו מקום תוספת, ואתם לא תתנגדו. תתנגדו, אז יש בעיה, נעביר את זה למוסכים. זה מה שיקרה, זה הכול. << אורח >> אור בן דוד: << אורח >> אנחנו בעד שמשרד התחבורה יוציא מכרזים על פי כל המדיניות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שהוא יעשה את זה כמו שהוא חושב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הינה אני אומר את זה, משרד התחבורה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כמו שהוא חושב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כמו שהוא חושב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין שאם אנחנו דואגים עכשיו להוסיף מכוני רישוי, בעצם הבעיה נעלמת כי אז אין בעיה של עומס, אין בעיה של שום דבר. נכון? מבחינת משרד התחבורה. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אני אתייחס לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתייחס לזה בסוף. אם אפשר לפתור את זה בצורה הזאת אז סיימנו את העניין, אבל אתם לא תפריעו להקים מכונים חדשים, זה הכול. << אורח >> אייל ברכה: << אורח >> הצהרנו. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> זה מוסכם ומובן, הם הצהירו על כך. << אורח >> אייל ברכה: << אורח >> הוצהר לפרוטוקול. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> העניין פה זה לא מול המוסכים אלא מול פקידי משרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלתי את מה שאמרת, יקיימו אתכם ישיבה, אין שום בעיה. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> זה בדיוק העניין. במסגרת בדיקה שישבו איתנו ואז תחליטו. ההחלטה היא שלכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל אתם יודעים, יש לכם אינטרס, אתם לא יכולים לשבת בישיבה ורק אתם תסכימו איפה יפתרו ואיפה לא יפתרו. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> אדוני היושב-ראש, הם לא יכולים רק להסכים. ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה גם לא מתאים כי אז אתם פוגעים באחד ופותרים בעיה לאחר. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> אתה צודק. משרד התחבורה אמון על האינטרס הציבורי. אתם צריכים לראות את זה אבל תעשו את זה אחרי שתשמעו את אנשי המקצוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יישבו אתכם, ודאי שישבו אתכם. אין ויכוח. הלאה. << אורח >> אריה כהן: << אורח >> כהן אריה, ממעלה אדומים. ברשותך, אדוני היושב-ראש, אני פתחתי מסלול שלישי ואני בעד שיפתחו מכונים. יצא מכרז, ובוא נקרא לילד בשמו. כבוד היושב-ראש, אין כלכליות לפתוח עוד מכון באותו מקום עם ה-96 שקל שאנחנו מקבלים. שטח האדמה יקר מאוד, העובדים והדרישות שלהם קשות מאוד ואין אנשי עסקים שישקיעו מיליונים בשביל לקבל את זה טיפין טיפין. והבעיה שלא ניגשים, כבוד היושב-ראש, צריכים להגיד את זה פה בשולחן, אין כלכליות ויפרסמו עוד 20 מכרזים כאשר האדמה שווה מיליונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה דונם צריך היום למכון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 3 דונם. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> תלוי איזה מכון. 1.9 דונם. << אורח >> אריה כהן: << אורח >> אני לפני 20 שנה באתי למעלה אדומים מנהרייה, אמרו לי: אתה פותח באזור יהודה ושומרון, היה מדבר. תודה לאל, הלכתי על המדבר הזה כי הייתה אדמה, קרקע זולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יש כלכליות. למה הלכת? << אורח >> אריה כהן: << אורח >> אני הלכתי כי האדמה הייתה זולה והייתה כדאיות לאורך זמן. ארבע-חמש שנים אכלתי לקרדה, היום ברוך השם אנחנו עובדים והיה לחץ אחרי הקורונה. משרד התחבורה אישרו לי, פתחתי עוד מסלול ונפתרה הבעיה. פרסמו מכרז, עשו חשבון נפש, אין כלכליות, מיליונים היום עולה להקים מכון. תודה, כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה אומר, בגלל שאין כלכליות אין טעם. << אורח >> אריה כהן: << אורח >> נקודה. נקודה, כבוד היושב-ראש. יפרסמו 30 מכרזים, מי יבנה בתל אביב? מיליארדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה מצדיק את הטענה של משרד התחבורה. זה מה שאתה אומר. << אורח >> אריה כהן: << אורח >> יפתחו, בכיף, רק תעלו לנו את המחיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם לא פותחים, אז יהיה עומס. << אורח >> אריה כהן: << אורח >> אבל העומס לא בגללנו, כבוד היושב-ראש. יתנו לנו להרחיב מסלולים, יהיה יותר קל, אבל 22 שנה לא העלו לנו את המחיר, זה העניין. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש לכם התנגדות להוסיף מסלולים? התנגדות עקרונית? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> לא. אנחנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפתרון צריך לבוא משני הצדדים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן, אבל כולם טוענים כאילו אתם לא מאפשרים. יש לכם איזו בעיה עקרונית עם זה? << אורח >> אייל ברכה: << אורח >> בירוקרטיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תלוי מה זה להרחיב מסלול. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> להוסיף עוד מסלול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בראשון לציון ביום שישי הם תופסים את הכביש הראשי, אז העירייה אומרת להם, תפנו את המכון למקום אחר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם עוברים. הם מעתיקים את המכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבר שש שנים הם מעתיקים. << אורח >> אור בן דוד: << אורח >> בירוקרטיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני הייתי יושב-ראש ועדת בניין ערים, אני יודע מה אני מדבר. רק אומרים שהם מעתיקים, על הנייר. תכל'ס, לא מעתיקים, וביום שישי אי אפשר לנסוע בכביש, כולם ממתינים להיכנס למכון רישוי. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> נכון. במזרח ראשון אין להם מקום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, במזרח יש בעיה גדולה אז מה זה להרחיב מסלול? על מה? על הכביש הראשי ירחיבו את המסלול? << אורח >> אריה כהן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני הגשתי מכרז בראשון ומכרנו את הקרקע לפני שבוע ב-70 מיליון, מכרנו את הקרקע שאני זכיתי במכרז – עוד לא זכיתי – מנהלים, אין קרקע, כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. הרווחת. אתה נראה לי איש עסקים לא רע. << אורח >> אריה כהן: << אורח >> יקימו סופר, אושר עד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה דיון נדל"ן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שהקרקע עולה. הלאה. << אורח >> יניב גלנצר: << אורח >> כבוד היושב-ראש, יניב ממודיעין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם לך יש מכון? << אורח >> יניב גלנצר: << אורח >> לי יש גם מכון במודיעין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז כל המכונים הגיעו? אז כל ה-67 פה. << אורח >> יניב גלנצר: << אורח >> לא, אם היו באים 67 היה מפוצץ פה, אבל בסדר, לפחות יש פה נציגות. אני רוצה להציג את זה קצת מהיבט אחר, מהיבט של השקעה. אנחנו פתחנו מכון לפני שבע שנים במודיעין עם ציוד חדש, עם בנייה חדשה, באמת מכון מושקע, והשקענו לא מעט כסף שם. בעצם נצמדנו למדיניות של משרד התחבורה שלא תהיה תחרות פרועה, והשקענו שם הרבה מאוד כסף. ברגע שיפתחו את זה עכשיו לתחרות פרועה, בעצם הרבה מהכסף שהשקענו ילך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יתנו את זה למוסכים. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> 12 מיליון. << אורח >> יניב גלנצר: << אורח >> צריכים גם להבין את הצד שלנו, שהשקענו לא מעט כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחת הבעיות, ברגע שאתה נותן למוסכים לעשות את זה, כאילו אתה מייתר את הצורך. << אורח >> אייל ברכה: << אורח >> כולם ימותו מייד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה יעשו עם כל ההשקעות שלהם? זה בעייתי מאוד. אתם תקבלו תביעות. << אורח >> יניב גלנצר: << אורח >> זה ההיבט שלנו, שאנחנו השקענו ושמנו את הבתים שלנו לצורך העניין בתוך המכונים האלה כדי לתת שירות טוב לאזרח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאתה מקבל אישור לפתיחת מכון, כמה שנים האישור הזה תופס? << אורח >> יניב גלנצר: << אורח >> 16 שנה. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אבל לא כולם. זה רק החדשים. << אורח >> אריה כהן: << אורח >> הגבילו את זה עכשיו, כבוד היושב-ראש. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה? למה ההגבלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאתה מקים מכון רישוי מה ההשקעה שצריך? << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> 12 מיליון שקל לפחות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב את הקרקע. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> מכשור והקמה של מכון, למעלה מ-12 מיליון לפחות, וגם עכשיו מכונים, בשביל להתקיים עוד ולזכות ב-16 שנה של הקיצוב, היו צריכים להשקיע מכיסם מיליוני שקלים בשביל להיראות מכון ולא פחון, בשביל שתהיה נראות אחידה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 12 מיליון השקעה של המכשור. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> לא מכשור. הכול כולל. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> הקמה. מכון חדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב את הקרקע, אמרתי בלי הקרקע. << אורח >> אייל ברכה: << אורח >> הבנייה עצמה. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> הבנייה עצמה יקרה. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> מרבית המכונים כבר הגיעו לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכמה שנים אתה מחזיר את התשואה? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אותו חשבון שעשינו עם 15, 16, 17, בחישובים שעשינו, אז תלוי באזור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא צריך גם להרוויח. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> שמונה שנים בממוצע. << אורח >> יניב גלנצר: << אורח >> זה אומר שזמן שאני פותח, רק אז אני מחזיר את כל ההשקעה. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> אבנר, זה עניין משפטי, חבל שתיכנסו לזה. גם כתבנו עליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה קונה עכשיו שטח, בונה בניין משרדי, אתה עושה חישוב כמה שנים אתה מחזיר את ההשקעה. בדרך כלל החישוב זה ל-10, 12 שנים, ומי שעושה את זה בפחות, הוא מרוויח. << אורח >> אייל ברכה: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אתה צודק במאה אחוז. יתרה מכך, מכוני הרישוי הקיימים – גם המכון שלנו בטירת כרמל ומכונים אחרים, גם ברמלה עכשיו שיפצו את המכון – השקיעו מיליונים כדי לעמוד בדרישות של אבנר ורפי. יכול להיות שיש חלק מהמכונים שלא הגישו את כל הניירת כמו שצריך – רפי אמר לי את זה – נגיש מסודר את הניירת. רוב המכונים שיפצו ושדרגו. איגוד מכוני הרישוי לוקח על עצמו לדבר עם כל המכונים, לאסוף את הניירת ולהגיש בצורה מרוכזת למשרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבנר, כמה מוסכים? הרי אני מבין שצריך מכשור מיוחד. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו העברת את זה למוסכים. כמה מוסכים עומדים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שיכולים לעמוד, פוטנציאלית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרי ברור שמוסך שמטפל בפחחות לא יכול לעשות את זה. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> נכון. לא כל מאה אחוז המוסכים מכל המקצועות יוכלו לפתוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז כמה מוסכים מורשים של החברות הגדולות? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אני אגיד – שלא יתפסו אותי במילה, לא בדקתי את זה עדיין כי אנחנו בתהליך של בדיקה – יכול להיות, ותקן אותי רונן אם אני טועה, יכול להיות שלמעלה מ-600 מוסכים יכולים לעמוד בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיכולים לעשות את העבודה הזאת? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> מבחינת השטח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המוסכים, יש להם שם השקעות גדולות במכשור. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> אתם תיכנסו לבעיה משפטית אחרת, אגב. למה אלה כן ואלה לא? זו בעיה משפטית אחרת שהצבענו עליה. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> יש פה פגיעה בתחרות. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> יגידו לכם 4,000 המוסכים האחרים למה הם כן ולמה אנחנו לא. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> רז, אני לא נכנס כרגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אין להם את המכשור, אז איך אתה רוצה שהם יעשו? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אני מאוד זהיר, ואמרתי, כבוד היושב-ראש. מה שחשוב בתהליך עצמו – אתה נכנסת טיפה מאוחר אבל אמרתי שאנחנו בהכנת מתווה, בגיבוש מסוים של מתווה שאנחנו נציג אותו ונצא לשימוע ציבורי, כמו שאתה מכיר ויודע. זה לא שאנחנו עושים משהו בלי שקיפות מלאה. תהיה שקיפות מלאה ונבוא עם הנתונים, נבוא עם המידע, אם היושב-ראש ירצה מידעים נוספים. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> רק שאלה, אבנר. אם מבחינתכם התכלית היא באמת לשפר, אם אתם מגיעים לאותה תוצאה דרך עוד מכונים – לא 67 – עוד שעות, עוד מוסכים, אתה מסכים איתי שזה פותר את הבעיה שאתם רוצים לפתור בלי להגיע לסיכונים אחרים? אם אתם מגיעים לתוצאה שאתם רוצים – שהיא מוצדקת, אני מבין, להרחיב את השירות לאזרח – אתם מגיעים לתוצאה הזאת באמצעות הקמת מכונים חדשים, לא 67, אתה מסכים שזו דרך המלך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יגיד את זה בסוף, הוא אמר. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> זה מה שאנחנו מנסים לשכנע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זאת הייתה המסקנה הראשונה עוד בתחילת הדיון, באמת מה שאתה אומר. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> בגלל זה אנחנו רוצים לשכנע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> העניין העקרוני מקובל על כולם. יש פה מצוקה של צפיפות ולחץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר לפתור את הבעיה של המצוקה והשירות לאזרח. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> בדיוק, ולא דרך יצירת סיכונים חדשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בתנאי שזה אפשרי לעשות את זה באופן מהיר. עוד עשר שנים זה לא בא בחשבון. << אורח >> רז נזרי: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הכול. אם יהיה פתרון מניח את הדעת, אני מאמין שמשרד התחבורה לא יתעקש על זה כי הבעיה שרוצים לפתור היא בעיה קיימת שנוצרה. אני מקבל את הטיעון שזה בעייתי, לכן כולם צריכים לשתף פעולה לפתור את הבעיה גם אם מפסידים משהו כי בין זה לבין להפסיד את הכול – ואני אומר לכם כבר שאם המוסכים יעשו את זה, אתם בבעיה. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה אין ויכוח בכלל. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> יושב-ראש הוועדה, הבעיה היא אך ורק בינואר כי אנשים רוצים להרוויח את השנתון אז הם מחכים לינואר בשביל להוציא רכב חדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> בלחיצת כפתור משרד התחבורה מרווח את זה ואנחנו עושים טסטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנושא של ריווח, לדעתי זה דבר שכן צריך לבדוק אותו. << אורח >> אייל ברכה: << אורח >> ביזור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה רעיון מצוין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רעיון מצוין. משרד התחבורה לדעתי יבדוק את זה ואם זה נותן פתרון אז תלכו על זה. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> רשמתי. << אורח >> שמואל בן ארי: << אורח >> אם אפשר להוסיף משפט לגבי הריווח, מניסיון אישי. 34 שנים עבדתי כמהנדס הרכב הראשי של אגד. אגד מאז ומתמיד הייתה קונה אוטובוסים כל שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי חודשים? << אורח >> שמואל בן ארי: << אורח >> הם היו נכנסים בתוך חודש, ואוטומטית. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אגד עושים טסטים לעצמם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש להם את המוסכים שלהם. << אורח >> שמואל בן ארי: << אורח >> בתיאום עם משרד התחבורה, עם אגף הרישוי, ריווחנו את הטסטים לכל השנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי עוד רוצה לדבר? << אורח >> שבת ברכה: << אורח >> אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת דנינו, בוקר טוב. שמי שבי ברכה, אני בעל מכון טכנו טסט בצפון. אני רוצה קודם כול להבהיר שאנחנו, רשת טכנו טסט, עובדת בשיטה של דרייב אין דרייב אאוט. מה הכוונה? אנחנו עובדים מ-7:00 עד 19:00 – שימו לב, הרחבנו את השעות – ואנחנו עובדים בשיטה שלא יורדים מהרכב. פשוט הנהג מגיע, נרשם, עושה את המסלול, מקבל את הניירת ויוצא החוצה. הדרך הזאת מקצרת מאוד את הזמן וגם עושה שירות נכון ללקוח. זה עולה יותר, יותר עובדים, יותר כוח אדם, אבל בסופו של יום אתם שומעים שזה הופך להיות חוויה נעימה. אנחנו רואים נשים שמגיעות, שעורכות קניות ומגיעות אלינו יחד עם הטסט ואנחנו ממש רואים את זה, זאת תופעה שהולכת ומתגברת. לכן, אני לא רואה בעיה אם אנחנו יודעים לפתור אותה בצורה נכונה. זאת דרך אחת. קחו בחשבון גם שעם כניסת הרכבים החשמליים כמובן שלא נצטרך לבדוק את בעיית זיהום האוויר כך שכל ההליך הזה גם יתקצר, ובסופו של יום בניתם מערכת נהדרת, משרד התחבורה. אני חייב לכבד אתכם ממש ולכבד אתכם מאוד. אתם עושים דברים מאוד יפים, מאוד רציניים, ובניתם מערכת מעולה של בקרה וסדר במכוני הרישוי ואנחנו עובדים תחתכם מאוד מאוד נעים ומאוד מאוד נחמד. אתם בעלי מקצוע מעולים ואנחנו ממש נהנים כל פעם שאתם פונים אלינו ומבקרים אותנו. אני כבר 50 שנה בתחום ולא ראיתי מעידה אחת שלכם, רק דברים טובים. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו רוצה להתייחס? אתה מאיגוד לשכות המסחר. במה אתה קשור לזה? << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> אני מייצג את חברות הליסינג. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עכשיו הגענו לסוגיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה רוב המכוניות במדינה היום. << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> לא, אפילו לא 300,000. נמרוד הגלילי, ארגון חברות הליסינג בלשכת המסחר. המתווה לא פורסם אז קשה להתייחס, אבל מה שבטוח, שחייבים להגדיל את כמות הנקודות, המכונים או מקומות אחרים שבהם ניתן לבצע מבחני כשירות על מנת שזה יזרום ויתבצע בצורה מהירה יותר. אני לא חושב שצריך לפסול אפשרות שבה מוסכים יוכלו לקבל אישור לבצע מבחני כשירות, מוסכים שעומדים בסטנדרטים שמשרד התחבורה יקבע אם הם עומדים בסטנדרטים, הוא יפקח עליהם, אז אני לא פוסל את האפשרות הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה עם ניגוד העניינים? אין ניגוד עניינים? << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> אני חושב שאם יש פיקוח, אז לא צריך לחשוש מניגוד עניינים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע, בשביל לפתור את ניגוד העניינים, מוסך שעושה את הבדיקה, הוא לא יעשה את התיקון. מישהו אחר יעשה את התיקון, בעיר אחרת. זה יכול אולי לפתור את ניגוד העניינים פה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> זה הלכת הסבירות של המוסכים. << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> אני לא ראיתי את המתווה, המתווה לא פורסם אז קשה להתייחס. ברשותך, עוד נקודה שאולי לא קשורה לדיון הזה אבל היא גם תקל על כמות המבחנים, זה מתווה נוסף שמשרד התחבורה בוחן כבר לאורך זמן, וזה הפחתת תדירות מבחני הרישוי. במקום שזה יתבצע כל שנה, לרווח את זה לפעם בשנתיים. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> חס וחלילה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הקטנת את ההכנסות עכשיו ב-50%. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> אני רוצה להגיד לכם שב-1 בינואר 2016 ישראל כץ הוציא תקנה חדשה שרכב חדש פטור שלוש שנים. הרכבים שאנחנו רואים אחרי השלוש שנים – עם צמיגים חלקים, מסוכנים – הקהל הישראלי, אם אין לו חרב על הראש לבצע טסט, אוי ואבוי, הם לא הולכים למוסך ולא מטפלים באוטו. << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני לא הפרעתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו בדרך לסיכום הישיבה. אני רוצה לשמוע את המוסכים. << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> אני חושב שמשרד התחבורה, יש לו את הנתונים וניתן לבחון אפשרות להפחתת התדירות כמו שקיים באירופה. באירופה זה לא מתבצע כל שנה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לא נכון. << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> אני חושב שזה דבר שיכול מאוד לסייע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לסייע כן, אבל מה עם הבטיחות? << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> מדובר על רכבים חדשים שלא דורשים את הבדיקה הזאת כל שנה. << אורח >> זהר בדארנה: << אורח >> אדוני היושב-ראש, קוראים לי זהר בדארנה, אני בעלים של מכון רישוי בסכנין והכנתי הרבה דברים להגיד בפני הוועדה המכובדת אבל בשל אילוצי זמן אני אקצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שתי דקות. << אורח >> זהר בדארנה: << אורח >> אני אגיד דבר אחד לידידי אבנר פלור ולרפי אלישע. אפשר לפתור את הבעיה, אני בעד, אחרי ששמעתי אותך מדבר על העניין של לתת שירות נאות לציבור הנהגים במדינת ישראל, וזה דבר טוב ומבורך, וכל הכבוד לך על הרעיון הזה. אפשר לפתור את הבעיה בדבר קל. השיטה של היום היא שיטה מאוד טובה, רק אתם מקשים בתוך המכרז כשאתם מבקשים להקים מכון רישוי בתוך גוש וחלקה שמציעים במכרז ואחר כך אי אפשר לשנות, זה מקשה על אנשים להקים מכוני רישוי. תבטלו את הסעיף הזה, תפרסמו עוד 2,000 מכרזים ויהיו הרבה מכרזים, תשאירו את השיטה כמו שהיא עובדת היום – מכון רישוי לא בתוך מוסך, ומוסך לא בתוך מכון רישוי. בתוך המכרז היום מחייבים לרשום גוש וחלקה ואי אפשר אחר כך לשנות, מחייבים שטח מינימלי של 2,500 מטר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 1,900. << אורח >> זהר בדארנה: << אורח >> היה 2,500, היום 1,900. תשאיר, תיקח ערבות בנקאית של מיליון שקל. ההצעה שלי להשאיר את המכרזים, זה דבר טוב, זה דבר מבורך. תרבו במכרזים, תעשו בכל כפר, בכל עיר מכרזים, רק תשנו את הסעיף הזה של גוש וחלקה כי יש בעיית אדמות, יש בעיית קרקעות במדינת ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהצעת המכרז אתה מביא להם איפה זה יהיה גם. << אורח >> זהר בדארנה: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה זה גוש וחלקה? << אורח >> זהר בדארנה: << אורח >> לא. אם נגיד יחליטו שבחיפה צריכים להקים עוד עשרה מכוני רישוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מה זאת אומרת במכרז גוש וחלקה? << אורח >> זהר בדארנה: << אורח >> בתוך המכרז יש גוש וחלקה. תגיד בחיפה אבל לא צריך לחייב גוש וחלקה. זה העניין, ככה שיהיה אפשר להקים עוד יותר מכוני רישוי, להקל בתוך המכרז בסעיף הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הנושא הזה? אתם מחייבים במכרז מיקום ספציפי? << אורח >> רפי אלישע: << אורח >> מאז ומתמיד מחייבים מיקום ספציפי, אזור תעשייה, וגם אותו מציע צריך להביא אישור עקרוני שלא יקים את המכון באזור מגורים או באזור אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ברור, אבל למה לא לעשות את זה הפוך? הוא זכה באופציה להקים מכון רישוי ואז הוא מביא לכם לאישור את הקרקע שבה הוא רוצה להקים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, זה בעייתי. מה שהם אומרים – בוא תראה לנו שיש לך קרקע, ניתן לך אישור ותתחיל לעבוד. << אורח >> רפי אלישע: << אורח >> בהחלט. ואז בודקים אם הקרקע מתאימה. << אורח >> זהר בדארנה: << אורח >> אדוני המכובד, סליחה שאני קוטע אותך. אם לא תביא קרקע, לא יהיה לך מכון רישוי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה מה שהם מבקשים. << אורח >> רפי אלישע: << אורח >> אחרת יגישו בקשות פיקטיביות. << אורח >> זהר בדארנה: << אורח >> לא, הם מבקשים ספציפי גוש וחלקה ואחר כך אתה לא יכול לשנות גוש וחלקה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה, יש לך איזה קרקע שהיא לא גוש וחלקה? << אורח >> זהר בדארנה: << אורח >> אבל אתה חייב להקים את המכון בתוך הגוש והחלקה שהצעת בתוך המכרז, ואחר כך אם אתה מוצא שטח שהוא יותר טוב אתה לא יכול להחליף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לך אישור, אז מה אתה עושה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, כשהם מפיצים מכרז ויש אנשים שניגשים, הם צריכים לבוא עם זכויות על הקרקע. << אורח >> רפי אלישע: << אורח >> בהחלט. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> או שהוא משכיר אותה או שהוא קנה אותה או שהוא בעלים שלה. << אורח >> זהר בדארנה: << אורח >> זה בסדר, לא חולקים על זה אבל מחייבים בתוך הגוש והחלקה ואחר כך אם אתה מוצא שטח שהוא יותר טוב שיכול לענות על הצרכים - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז למה אתה לא מביא את השטח היותר טוב מייד? צריך לחכות שאתה תחפש קרקע? << אורח >> זהר בדארנה: << אורח >> בעיית הבירוקרטיה במדינת ישראל, שלא מקבלים רישיונות בנייה, לוקח חמש-שש שנים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זו בדיוק הסיבה שהם מבקשים גוש וחלקה. << אורח >> זהר בדארנה: << אורח >> יש קשר, שתאפשרו חופש תנועה יותר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> משרד התחבורה נוהג נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רונן, לך יש מכון רישוי? << אורח >> רונן סולומון: << אורח >> לא. איגוד לשכות המסחר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מוסכים. אי אפשר ככה, אנחנו לפי קבוצות תחרותיות? אני לא מבין את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בואו נשמע את המוסכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לשמוע את המוסכים. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> קודם כול, הערת אגב. לא אהבנו בכלל את הקמפיין שהם עושים עכשיו נגד המוסכים, יש הרבה לשון הרע בכמה דברים שאתם הפצתם, זה לא תקין. אני חושב שגם אם אתם עושים קמפיין שהוא בעד לא לעשות שינוי, רפורמה, לא צריך להשמיץ ציבור שלם. יש אצלנו 5,000 עוסקים, אין שום סיבה שתגידו, וגם אתה, ש-3,000 גנבים, 2,000, אתם לא מכירים אותם. אל תעשו את זה כי אני לא רוצה להיכנס לעניינים של לשון הרע. יש פה אנשים מביניכם שעשו את זה וכבר החבר'ה שלי רוצים לתבוע אתכם, חלק מכם שהפיצו כל מיני דברי בלע. בבקשה, תעשו את המלחמות שלכם בכבוד, אל תשמיצו אנשים סתם. זו ככה הערת אגב לכולכם שיושבים פה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> קיבלנו. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> זה לא בסדר, זה לא יפה, זה לא תקין – מי שאתם לא מכירים. יש לכם משהו ספציפי, בבקשה. שנית, יש בעיה, אי אפשר להכחיש אותה ואי אפשר לטמון את הראש בחול, יש בעיה של פקקים. ברחובות למשל, כל מי שנמצא סביב מכון הרישוי לא יכול לפתוח את העסק, המוסכים. יש תורים, והמוסכים שנמצאים ליד לא יכולים להכניס לקוחות. אי אפשר להכחיש ומשרד התחבורה צריך לפתור את הבעיה הזאת. אנחנו רואים אותו קודם כול כאשם בבעיה הזו כי עסקים שהם ליד עסק – נגיד ברחוב קטן צר, ברחובות למשל, יש שם מכון רישוי אחד, כל העסקים סביבו לא יכולים לקבל קליינטים. זה לא הגיוני. את הבעיה הזאת צריך לפתור מייד, את הבעיות של התורים. יש עומסים וזה עושה גם לנו בעיה. אנחנו, חלק מהפעילות של המוסכים זה שאנחנו מקבלים לקוחות ועושים להם את הטסטים. אנחנו גם לא יכולים להוציא אנשים לשלוש שעות לעמוד בתור, להוציא עובד שיעמוד שלוש שעות בתור בשביל לעשות טסט ללקוח שאנחנו תיקנו לו את האוטו ואנחנו רוצים לתת לו את השירות. בעיית הלחץ היום והפקקים במכונים חייבת להיפתר מהר, ויש כמה פתרונות. אנחנו לא ששים לקחת. מצד שני, יש בעיה מאוד גדולה שאתם חוסמים את האנשים החדשים שייכנסו לעולם הזה. בעניין של הטסטים, כל פעם שנכנסים אנשים חדשים, ציבור חדש של אנשים שרוצים להיכנס ולעשות מכוני רישוי, יש בג"צים, כמו שהם אמרו, אנחנו מכירים את הבעיה הזאת. אנחנו עד היום לא התערבנו בזה אבל צריכים לפתוח את המקום הזה. אתם לא חונטה סגורה, שבעלי מוסכים או אחרים, או קבלנים, יזמים, רוצים לפתוח מכוני רישוי, לא מצליחים כי ישר מתנפלים עליהם. זה לא בעלות אלוהית. << אורח >> שבת ברכה: << אורח >> אני לא מכיר את זה. אני לא מכיר את זה, וקיבלת הבטחה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אני מכיר הרבה חבר'ה שלי שרצו - - - << אורח >> שבת ברכה: << אורח >> קיבלת הבטחה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אתה מפריע לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שבי, זה לא נכון. אומרים במשרד התחבורה, אתם גורמים לזה שהמכרז ייקח הרבה שנים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שבי, ולא כל הזמן, חברי איגוד זה האנשים החדשים שלא זוכים, שהם עדיין לא באיגוד שלכם. גם זה יכול לקרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יהיה מצב שאתם תמנעו הקמת מכונים אחרים משיקולים, לא יודע איזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חד-משמעי, אישרנו את זה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אמרו לי מכונים, אם אתם תיכנסו עכשיו להיות במכוני רישוי, אנחנו נפתח מוסכים. וולקאם. אחי, אנחנו בעולם תחרותי, אנחנו לא במדינת עולם שלישי, אבל אתם גם צריכים להיות כאלה, להגיד וולקאם וכשאנשים רוצים להיכנס לפתוח, לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רונן, אתה סיימת? << אורח >> רונן לוי: << אורח >> לא. אנחנו בדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני ב-10:30 מסיים את הדיון, אז קדימה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> קודם כול, אפשר להרחיב את המסלולים לדעתי במכונים הקיימים ולהוציא את העסקים משם. יש מוסכי בדיקה, קנייה ומכירה, שיוציאו אותם למקום אחר ויפתחו באותם מקומות – לא יודע למה משרד התחבורה נתן להם את זה מראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא פתרון היום. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> למה זה לא פתרון? זה יכפיל את המקום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להעביר אותם למקום אחר זה ייקח שנים. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> זה לא מה שאמרתי. אמרתי שיש להם עסקים בתוך מכוני הרישוי. יש להם בפנים מכוני בדיקה וקנייה שזה בכלל לא קשור, יש להם פרונטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם עושים את העבודה של המוסכים גם? << אורח >> רונן לוי: << אורח >> ודאי. שיוציאו את זה משם. תן לו זיכיון לעשות טסטים. מה אתה נותן לו גם זיכיון לעשות עסקים בתוך מכון הרישוי? עכשיו במצב הנוכחי, שיעשו את העסקים, אין לנו שום בעיה. << אורח >> שבת ברכה: << אורח >> זה במקום לטרטר את הלקוח. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אבל הוא בא יום שלם לעשות טסט, שבי. זה ניגוד עניינים מובנה. אתם מדברים על ניגוד עניינים. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> המכונים היום ריקים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק בינואר יש תורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מצד אחד רוצים שהמוסכים לא יעבדו במקומכם, אתם גם לא צריכים לעבוד במקומם. << אורח >> אור בן דוד: << אורח >> אסור לנו לבצע שום תיקון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי. לשכת המסחר, יש לך דקה. אין עוד מישהו מלשכת המסחר. אני מקווה שאתם לא עשרה ארגונים. << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> כל אחד מייצג גורמים אחרים. << אורח >> רונן סולומון: << אורח >> אני אקצר, רוב הדברים נאמרו. אני חושב שהפתרון שהציע רז נזרי הוא הפתרון הכי טוב, זה באמת הידברות יחד עם משרד התחבורה. אני מסכים שנשב עם אבנר פלור ונדבר כי יכול להיות שבאמת הפתרון הוא איפשהו באמצע בין לרווח את מועדי הטסטים, לפתוח עוד מסלולים, יכול להיות שצריכים את ה-20 או כמה שצריך מכונים חדשים. אפשר לשבת ולדבר ולמצוא את הפתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבנר, לפני שאתה מדבר. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אתה מסכם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מסכם. אני אומר לפני שאתה מתייחס. מי את? << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> אילנה מזרחי, הלשכה המשפטית ברשות להגנת הצרכן. אני לא אחזור על דברים שנאמרו, אני רוצה לחדד כמה נקודות. עסקאות בתחום הרכב הן עסקאות מורכבות ויקרות מטבען. פערי המידע האינהרנטיים שאנחנו פוגשים בין הצרכן לעוסק מתחדדים בייחוד בתחום הרכב, כשלצרכן אין באמת יכולת, אין לו ידע מקצועי, הוא לא יכול להבין לבד מה מצב הרכב, מה התיקון הנדרש, מה התיקון שביצעו בפועל, וזה נותן לניגוד העניינים הרבה יותר משמעות. דובר כאן על ההחרפה ביוקר המחיה כתוצאה מביצוע רפורמה כזאת. יש למטבע הזה צד נוסף כי כמו שיש חשש שיבוצעו תיקונים שלא לצורך כתנאי למתן הרישוי, יש חשש שיוסתרו פגמים בתיקונים שבוצעו על ידי אותם מוסכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם לגבי בטיחות מהצד השני. זה לא יוקר מחיה. << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> נכון, הצד השני זה הבטיחות, ואז הצרכן נפגע בשני מישורים, גם בהיבט הכספי וגם בהיבט הבטיחות. מלבד האופציות שדוברו כאן אפשר אולי לנסות להקל גם באמצעות הכנסה של אמצעים דיגיטליים לתוך המערכות האלה – זימון תור מראש, הודעה על תורים, דברים שאפשר לחשוב עליהם גם בכיוון הזה. אנחנו כמובן עומדים לרשות משרד התחבורה בתהליך ונשמח להשתתף ולשמור על ההיבט הצרכני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. תודה. אבנר, אני מתייחס גם למכונים וגם למוסכים, שהם יעשו את העבודה שלהם נאמנה. אנחנו לא מדברים עכשיו על מצב שכל אחד יעשה פוילישטיק על מנת להרוויח עוד כסף, אבל יש גם דברים כאלה. בגדול, יש ניגוד עניינים מובנה בהצעה שלכם אבל אני מבין את השיקולים של העומס, של הצורך לפתור את הבעיה כרגע, שאין מספיק מכונים. אין ספק בכלל. זה מה שאני מבין, שאין מספיק. אני חושב שאתם לא צריכים להתנגד לזה שיש בעיה מובנית בטיעון שלכם, אבל על מנת לראות איך אפשר לפתור – גם אם עכשיו נעשה את התוכנית שלכם, עדיין תהיה בעיה זמנית כי עד שהמוסכים יוכלו לעשות את זה ולעשות את המכשור הנכון, הבעיה הזמנית קיימת בכל מקרה. מה שאני מציע, אנחנו נקבל את מה שנזרי אמר. תקיימו איתם ישיבה אחת, שתיים, שבו על העניין הזה. הם צריכים לשתף פעולה אתכם, אתם צריכים להציג פתרונות. באיזה מובן? אחד, איפה אתם רוצים להקים כרגע מכונים במהירות. אני חושב שגם מרכז השלטון המקומי צריך להיות בעניין הזה וגם הם צריכים לתרום את החלק שלהם לצורך העניין, להכניס אותם לישיבה, להביא גם אותם לישיבות האלה. אני מקבל את הטיעון של ריווח הבדיקות, זה פותר המון בעיות, גם הוספת מסלולים איפה שזה אפשרי, לא איפה שזה יוצר בעיה בשטח באופן כזה שהוספת המסלול יוצרת בעיה אחרת. צריכים גם את זה לפתור. את כל זה תעשו בישיבה מסודרת ואנחנו נקיים פה ישיבה בעוד שלושה חודשים. אנחנו נעזור. באיזה מובן נעזור? גם לדבר עם ביבס לגבי השלטון המקומי, ברור שצריך לפתור את הבעיה הזאת מול השלטון המקומי. לא יכול להיות מצב שלוקח ארבע שנים להקים מכון, זה לא הגיוני. מכון זה מבנה שצריך להקים אותו בשנה לכל היותר, אין פה הרבה סיפורים. יש בעיה בערים הגדולות. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> תל אביב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בערים הגדולות שטח הקרקע הוא יקר וזאת בעיה. יכול להיות שצריך פתרון אמצע, שבערים הגדולות יאפשרו במידה מסוימת למוסכים מיוחדים כן לעשות את הבדיקות האלה כי שם הקמת מכון זה מאוד מאוד יקר, לעומת דימונה, מעלה אדומים וכולי, ששם השטח יותר זול, אבל את כל זה אני משאיר לכם בשיחות ביניכם. זה צריך להיות פתרון מקובל על שני הצדדים כי אתה צריך להבין. אתם תעשו את התוכנית הזאת, אתם תקבלו תביעות במיליונים. אני לא יודע למה המדינה פה לא מעורבת, משרד המשפטים, משרד האוצר. יהיו פה תביעות כי אנשים השקיעו ויש להם ציפיות רווח. צריך לשבת ולעשות את זה בצורה הוגנת גם כדי לפתור את הבעיה של העומס וגם כדי למנוע נזקים בעתיד. אם זה מקובל עליך אז תשב איתם ובעוד חודשיים-שלושה נקיים עוד פעם ישיבה. << אורח >> שמואל בן ארי: << אורח >> ואולי לבדוק מתחילת שנה הבאה כבר לעשות את הריווח. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> ממחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה לנהל את הישיבה איתם עכשיו? זה שאתה מהנדס תחבורה זה לא אומר שאתה יכול לדבר מתי שאתה רוצה. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> האמת שאני אמרתי לך, אדוני היושב-ראש – אף פעם לא השתמשתי בזה – אז גם אני מהנדס רכב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרת לי את זה היום, כן. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אי אפשר לזלזל במקצועיות שלי ושל אנשי המשרד שמקבלים החלטות כאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא מזלזלים. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> רק מה שעלה פה. ואני חוזר ואומר, אנחנו מרשיינים המון המון גופים, המון המון עסקים, גם מוסכים, גם בתי ספר לנהיגה, גם מכונים, כולם מבחינתנו עושים את מלאכתם נאמנה ועובדים לפי הכללים, לפי הדרישות, וחס ושלום אין לנו שום דבר נגד אף אחד, וחשוב שגם ביניהם הם יעבדו. כמה דברים חשובים ואני אגיד מה בסוף. מבחינת הנתונים והמידע שיש לנו, אנחנו בדקנו, יש לנו היום כמו שאמרנו 67 מכוני רישוי פעילים, יש חמישה מוסכי רישוי שמבצעים טסטים לציבור הרחב – נכון שזה בתנאים ובדרישות מסוימות – יש תשעה מוסכים שמבצעים לשירות עצמי, כמו אגד ודן ועוד כאלה חברות. יש למעלה מ-55 מוסכי רישוי שמבצעים לטרקטורים, כלומר המנגנון הזה קיים, זה לא שהוא לא קיים. שנית, גם באירופה וגם במדינות מתקדמות יש מקומות שבהם או שלא מבצעים בכלל טסטים – יש כאלה מדינות שלא עושות טסטים, הוא מגיע לרישוי בארצות הברית או באירופה – אבל יש כאלה מדינות שעושים גם במוסכים. נכון שיש כל מיני מנגנונים ונכון שיש כל מיני טכנולוגיות, ולא הייתה שום כוונה במתווה שאנחנו כרגע עובדים עליו – ואני משיב לך גם, אדוני היושב-ראש, שעדיין לא ישבנו עם הגורמים בתוך הממשלה כי עדיין לא גיבשנו את המתווה וגם לא איתם – אז אנחנו נגבש את המתווה ואז אנחנו נשב איתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אולי לא נצטרך את המתווה הזה. אם אתה פותר את הבעיה, אז אין בעיה. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> כמו שנאמר כאן, כל התהליכים לוקחים זמן, גם התהליך הזה, ואני רווי. עשר שנים אני מנהל מינהל תנועה – אפילו יותר מעשר שנים – ואני בקשר עם האיגוד, עם המכונים ועם כולם. מה שאתה מסכם עם האיגוד, לא תמיד כל המכונים מקבלים ויש פה המון הוכחות והמון עובדות. זאת אומרת, יכול להיות שיצהירו פה הצהרות, יכול להיות שיגידו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל אמרתי. אם המכונים - - - << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> סיכמו איתי המון דברים. הבעיה שהמכונים בסוף לא כפופים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבנר, הנה אני אומר לך. אם המכונים יעשו בעיות, אז אנחנו נלך אתכם, לא איתם. זה מה שיהיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, אנחנו לא עושים בעיות. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> כמו שאתה מכיר, אדוני היושב-ראש, וגם חבר הכנסת דנינו, כל מתווה וכל דבר יהיה מקצועי ביותר, בלי ניגוד עניינים, בטיחותי ביותר. מה שאני מציע, שאנחנו נקבע איתם פגישה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקבע. תשבו איתם. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אין בעיה. נשב עם האיגוד. מה שכן חשוב לנו, שנכין את המתווה הזה. אם צריך נבוא ונציג אותו גם כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני כבר אומר לך, שתדע. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> הבנתי מה אדוני היושב-ראש אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא נסכים למתווה, אם יש פתרונות אחרים לא נסכים למתווה. אם אין פתרונות, אני אלך איתך למתווה, אבל תנסו למצוא פתרונות, זה הכול. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה להגיד משהו, ניסים? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> באתי מרמת הגולן. אדוני היושב-ראש, אני שמח להיות כאן בוועדה שלך אחרי הרבה זמן. כמו שדיברנו אתמול אני והיושב-ראש, החלפנו כמה מילים אתמול, אני חושב שצריך לשמור על הציבור מצד אחד, זה אומר גם מהצד הזה וגם מהצד הזה. לכן, מה שמציע היושב-ראש, אני חושב שזה ראוי, שתדברו ביניכם, תגיעו להסכמה. אני חושב שחשוב לשמור על מכוני הרישוי שהם יעשו את הטסטים, מצד שני גם לא לפגוע במוסכים, אבל הטסטים חייבים להישאר במכונים, צריכה להיות הפרדה כדי שלא יהיה משוא פנים. איך אמרתי? הלכת הסבירות מבחינת המוסכים, איפה הוא מחליט שפה זה סביר להחליף או לא סביר להחליף את החלק או יש איזו בעיה שבעצם גורמת להוצאה ללקוח, שהוא משלם, זה יוצר חוסר אמינות. בטוח שהלקוח שמשלם את הכסף בסוף לא יהיה שקט עם עצמו שהכול נעשה ביושרה, גם אם זה ישר ובלי לשון הרע, כמו שאמרת. ובכל מקרה, גם אם יש ויכוחים, הכוח פה הוא אצל יושב-ראש הוועדה, תמיד תחזרו לפה ואני מקווה שתסתדרו במצב שטוב לציבור. << אורח >> שבת ברכה: << אורח >> אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק בגלל שאני מכיר אותך אני אתן לך עכשיו, אבל סיימנו את הישיבה. << אורח >> שבת ברכה: << אורח >> תודה. אנחנו עובדים קשה ועושים כל מה שאפשר וצריכים לעשות. אני רוצה רק להבהיר נקודה אחת שמאוד מפריעה לי מבחינה מקצועית. אמר אדוני מטעם הליסינג לעשות הליך של טסט אחת לשנתיים. תקשיב, מה שקורה פה בארץ מבחינת כבישים ותשתיות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא קיבלנו את הטיעון הזה. << אורח >> שבת ברכה: << אורח >> אני רוצה להבהיר פה נקודה. מה שקורה מבחינת תשתיות בארץ ביחס לאירופה, באירופה זה שני נתיבים, ארבעה-חמישה מסלולים, הכול מרופד. פה בארץ אתה נוסע עם כבישים שבורים, ככה שרמת הבלאי בארץ ביחס לאירופה בין שלוש לארבע – שים לב למה שאני אומר – בין שלוש לארבע, ואני אומר לך מבחינה מקצועית. זאת אומרת, הנושא של הטסט בשנה, אפילו עוד אפשר לקצר אותו ולא שלוש שנים לתת לחדשים אלא מקסימום 37,000 קילומטרים או שנתיים. הם מגיעים אלינו בלי צמיגים, הרוסים לגמרי אחרי שלוש שנים, זה קטסטרופה וזה לא בטיחותי בעליל. תודה רבה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> משרד התחבורה, יש עבודה על זה? רואים את הנתונים? יש איזה סקר שאתם מבצעים? << אורח >> שבת ברכה: << אורח >> כן, יש לנו את הנתונים האלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, לא אתם. אני שואל על משרד התחבורה. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> יש. עשינו עבודה, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה, הישיבה הסתיימה. עוד חודשיים – כמה זמן אתם צריכים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אמרת שלושה אבל אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלושה חודשים, טוב. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:30. << סיום >>