פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 ועדת הכלכלה 05/09/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 203 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, י"ט באלול התשפ"ג (05 בספטמבר 2023), שעה 10:30 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (חובת נשיאת לוחית זיהוי באופניים ממונעים ובקורקינט ממונע), התשפ"ג-2023 (פ/2948/25), של חה"כ חוה אתי עטייה. << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (חובת נשיאת לוחית זיהוי באופניים ממונעים ובקורקינט ממונע), התשפ"ג-2022 (פ/135/25), של חה"כ יעקב אשר וחה"כ משה גפני. << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו – מ"מ היו"ר אלי דלל שלי טל מירון חברי הכנסת: יעקב אשר חוה אתי עטיה מוזמנים: אבנר פלור – ראש מינהל תשתיות תחבורה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים חוה ראובני – עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים דורון קוגמן – מנהל אגף תקינה והנדסה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים איציק סרור – מנהל אגף שירותי תחזוקה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים דור פישר – עו"ד, לשכה משפטית, רשות שוק ההון הביטוח והחיסכון, משרד האוצר ודיע עואד – צוות ביטוחי חבויות, רשות שוק ההון, משרד האוצר יונתן גל – רשות שוק ההון, משרד האוצר דניאל שוורץ – רפרנט תחבורה, אג"ת, משרד האוצר הילה דוידוביץ- בלומנטל – עו"ד, משרד המשפטים אילת פלדמן – ייעוץ וחקיקה - אזרחי, משרד המשפטים יאיר מתוק – עו"ד, עוזר משפטי ליועץ המשפטי לביטחון לאומי, המשרד לביטחון לאומי סנ"צ לימור שזו – רמ"ד תעבורה מ"י, משטרת ישראל רפ"ק אמיר ליפשיץ – ר' חו' ייעוץ וחקיקה את"ן מ"י, משטרת ישראל רפ"ק טליה ניסנביץ – ק' תו"ל ובקרה מדור תעבורה את"ן מ"י, משטרת ישראל אשר הלפרין – יועץ משפטי, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים רן יוריסט – מנהל קשרי ממשל ליים, איגוד לשכות המסחר מיטל להבי – סגנית ראש עיריית תל אביב-יפו, מרכז השלטון המקומי יאיר אמר – מנהל אגף הפיקוח העירוני, עיריית תל אביב-יפו, מרכז השלטון המקומי אופיר כהן – מנהל הרשות העירונית לתחבורה תנועה וחנייה, עיריית תל אביב-יפו, מרכז השלטון המקומי יערה פיים – עוזרת מנכ"ל ומנהלת פרויקטים, פורום ה-15, מרכז השלטון המקומי ענת רזניק גויכמן – מנהלת מח' תחבורה עירונית, עיריית ראשון לציון, מרכז השלטון המקומי אורנה ברביבאי – מועמדת לראשות עיריית תל אביב-יפו עינת שגיא אלפסה – מנהלת אגף קשרי חוץ וממשל, בטרם - המרכז הלאומי לבריאות ובטיחות ילדים אפרת פילזר ביזמן – עו"ד, היועצת המשפטית, המועצה הלאומית לשלום הילד יובל גינסברג – מנכ"ל שי מוצרי איכות - שיקו אופניים, יבואני ומשווקי אופניים חשמליים זיו גולדשמידט – מנכ"ל, יבואני ומשווקי אופניים חשמליים אופק גולדשמידט – יבואני אופניים, יבואני ומשווקי אופניים חשמליים בועז סטמבלר – סמנכ"ל רגולציה, איגוד חברות הביטוח דור בלך – סמנכ״ל תקשורת יאנדקס.גו ישראל בע''מ איגור שטרמן – מנכ"ל פרוטוטייפ ישראל עודד מזרחי – מנכ"ל סקוטאייר, יצרן קורקינט חשמלי אבירם חרפי – בעל העסק ביסיפיקס מאיה עזריה – מנהלת רגולציה וקשרי ממשל Bird Rides עוז דרור – סמנכ"ל, עמותת אור ירוק ד"ר משה בקר – מנהל אקדמי תחבורה, נציג ITS ישראל איתי ראבד – מנכ"ל ליים ישראל, איגוד התחבורה החשמלית הקלה בן גלי – מנהל הפעילות בארץ, איגוד הקורקינטים השיתופיים מירב סלע – מנהלת קשרי ממשל ורגולציה דוט, מפעילת שירותי קורקינטים שיתופיים, איגוד הקורקינטים השיתופיים אורי דואק – חבר מנהלת, חברה לסחר בהשקעות טיל בע"מ, איגוד התחבורה החשמלית הקלה רמי בכר – מנכ"ל אורבן רייד, יבואני ויצרני חומרי גלם לתערובות מזון גיא הוכמן – קומיקאי שי דיין – ארגון ועד נהגי המוניות ייעוץ משפטי: אביגל כספי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: טלי רם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> 1. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (חובת נשיאת לוחית זיהוי באופניים ממונעים ובקורקינט ממונע), התשפ"ג-2023 (פ/2948/25),של חה"כ חוה אתי עטייה << נושא >> << נושא >> 2. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (חובת נשיאת לוחית זיהוי באופניים ממונעים ובקורקינט ממונע), התשפ"ג-2022 (פ/135/25), של חה"כ יעקב אשר וחה"כ משה גפני << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה. על סדר-היום שתי הצעות חוק: הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (חובת נשיאת לוחית זיהוי באופניים ממונעים ובקורקינט ממונע), התשפ"ג-2023, של חברת הכנסת חוה אתי עטייה, והצעת חוק שנייה היא הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (חובת נשיאת לוחית זיהוי באופניים ממונעים ובקורקינט ממונע), התשפ"ג-2022, של חבר הכנסת יעקב אשר וחבר הכנסת משה גפני. בבקשה, חבר הכנסת אשר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ניתן לחוה להתחיל. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> תודה רבה לך, אדוני יושב-ראש הוועדה, שקיימת את הדיון בפגרת הקיץ. שותף להצעה, כפי שאמרת, חבר הכנסת יעקב אשר, שסייע רבות בקידום הצעת החוק. אני רוצה להגיד לפרוטוקול שזה היה קשה מאוד. מ-2018 מנסים להעביר את ההצעה הזאת, ולא צלח, ופתאום הגשנו את אותה הצעת חוק ואז משרד התחבורה יצא בתקנות וחיכה למכון התקנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלנו את התקנות היום. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> לקח הרבה זמן, מ-2018. הצעת החוק היא טובה, היא התחלה טובה. אנחנו מברכים על כך אם הצעת החוק שלנו תתמזג בתוך התקנות, אבל זה לא מספיק. קראתי הרבה פניות שהגיעו אליי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מה אתם מבקשים בהצעה? << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> רשות הרישוי תקים מאגר מידע ותנהל אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תקראי את זה. באופן כללי. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> מה אנחנו מבקשים? להתקין לוחית זיהוי. מדובר באופניים ממונעים ובקורקינט ממונע. עלו כל מיני טיעונים על ידי כל מיני גורמים, שטענו שאנחנו צריכים להתמקד בנתיבים ובשבילים, אבל אתם לא לוקחים בחשבון שיש לרשויות מקומיות בסוציואקונומי נמוך מ-1 עד 3 או 4, בעיה עם המצ'ינג. הם לא לוקחים את מה שמשרד התחבורה מקציב למטרה הזאת, ואז יש בעיה שאי אפשר רק בשבילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אומר את זה? << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> טוענים שהכלים האלה הם ירוקים, יש להם יתרון רב. הם מפחיתים את זיהום האוויר, הם מקלים את עומסי התנועה, הם מקצרים את זמני הנסיעה. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אסור להם לנסוע על המדרכה. או על הכביש או על שבילי אופניים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על המדרכה הולכי רגל צריכים ללכת. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> נכון. קראנו גם כתבה בשבוע שעבר בגלובס ובדה-מרקר ואני גם חזרתי מקולומביה ומברזיל, והם טוענים כולם – גם בישראל, גם במדינות באירופה ובכל מקום בעולם – שהקורקינטים הם כלים מסוכנים מאוד והם כבר מאסו. במדינות בעולם כבר זהו, עשו לזה הסדרה. בשנת 2014 הותקנו תקנות בטיחות, וקשה לאכוף אותן. מי שקרא, פורסם גם דוח מבקר המדינה והנתונים שם הם כואבים מאוד. היה גם מחקר – כל המחקרים, כל התקנות, מבקר המדינה, טענו שיש להתקין נשיאת לוחית זיהוי באופניים הממונעים. זו התחלה טובה. זה חלק, אבל צריך להתחיל עם משהו, ואני אומרת, אני מברכת על התקנות אבל זה ייקח הרבה הרבה מאוד זמן. בינתיים קורות תאונות. אני חושבת שההצעה הזאת על לוחית זיהוי, היא תצמצם את מספר התאונות, היא תציל חיים, היא תפחית ככל האפשר את הפגיעה, ולא עלינו, יש גם הרבה שהפכו להיות מוגבלים וגם הפכו להיות צמח. אני חושבת שצריך לתת את הדעת לנושא הזה ולהתחיל במרתון של דיונים. זה טוב להגדיל אותו, להרחיב אותו, אני בעד, אני מברכת ואני מקווה שזה יוסדר בהקדם האפשרי, הן בנשיאת לוחית זיהוי, הן בעוד דברים. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר הכנסת אשר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני צריך לציין, הפעם הראשונה שהוגשה הצעת החוק הזאת הייתה בכנסת העשרים-ואחת, שהוגשה על ידי וקבוצת חברי כנסת, היא אפילו עברה קריאה טרומית וניתנה לזה תקופת זמן כדי לראות. התחלנו גם ישיבות בזמנו עם משרד התחבורה. לקח הרבה זמן עד שאישרו את זה בטרומית ואחר כך לא כל כך קידמו את זה לצערי הרב בקדנציה הקודמת כשמרב מיכאלי הייתה שרה בזמנו, ואנחנו הגענו עד הלום. אני אסביר את הרציונל של העניין, ובקטע הזה אנחנו גם בהבנה ובשותפות יחד עם חברת הכנסת עטייה הגשנו את הצעת החוק. הצעת החוק באה קודם כול לבוא ולהסדיר את אחד הדברים הלא מוסדרים ביותר שקיימים במדינת ישראל. כאחד שגם היה יושב-ראש ועדה לבטיחות דרכים, נחשפנו להמון המון נתונים מזעזעים, אנחנו רואים את זה כל יום בכותרות קטנות בעיתון אבל אם נצרף אותן ביחד, זה אסון גדול. אחד הדברים שגורמים לכל הדבר הזה זה היעדר הסדרה מינימלית. היום, בשביל לנסוע על קורקינט אתה צריך לרכוש אותו, עוברים איזשהו מבחן, משהו כזה נחמד קטנצ'יק, וזהו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה זה המבחן הקטנצ'יק? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> מבחן תיאוריה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יש מבחן תיאוריה לייט, סופר לייט. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> של משרד התחבורה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן. שזה מבורך. הכוונה שלנו היא לא להגביר פה בירוקרטיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש רישיון שאתה מחלק אותו? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> יש היתר שאתה מקבל. אבנר פלור, מנהל מינהל תשתיות וסמנכ"ל תנועה. אני תיכף אציג את כל הפעילות שנעשתה אבל לגבי המבחן, זה איזשהו מבחן תיאוריה לייט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שוטר עוצר מישהו, אומר לו תראה לי את הרישיון? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> לא. מבחינת השוטר, הוא יכול לראות לפי מספר תעודת הזהות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני אסביר, אדוני היושב-ראש. << אורח >> סנ"צ לימור שזו: << אורח >> אכן כן. זה מופיע לנו גם ברישומים אל מול משרד התחבורה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תנו לי לסיים, אחר כך תבינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מפריעים לך קצת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני הכנתי שיעור קצר ויש פה את כל הנקודות בפנים. אין ספק שהרכיבה תהיה בטוחה יותר גם לרוכבים וגם להולכי הרגל, מסיבה אחת. אדם שנוהג עם לוחית זיהוי, קודם כול הוא יודע, העולם לא הפקר. יש לוחית זיהוי, היא על שמו, אין פה משחקים שהוא יגיד לא שלי, כן שלי, הוא גם יחשוב עשר פעמים לפני שהוא ייתן למישהו אחר את האפשרות בכלל לנסוע בכלי – אני לא יודע גם אם יהיה אפשר לתת את זה למישהו אחר, אבל גם אם כן, אתה תמיד תוכל לדעת לזהות את הדבר הזה, ואז ממילא אתה נותן פוטנציאל לאכיפה. בסוף זה תלוי בכמות האכיפה שתיעשה, ויש הצעת חוק שעברה בקדנציה שעברה, נדמה שלי של חבר הכנסת גינזבורג, שנתן סמכויות בנושא הזה. נכון? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> למפקחים ברשויות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> למפקחים. נתנו להם סמכויות אבל פחות כלים – אין לו תעודות זהות, יש לו תעודת זהות, זה של אבא שלו, זה של אחותו, של סבתא שלו – קודם כול, נתחיל לעשות סדר בעניין. זה דבר אחד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> והמאגרים העירוניים? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני אגיע. נהיגה בטוחה ואחראית גם תפחית כמובן את האסונות שאנחנו עדים להם בעניין הזה. היה חשש, אולי זה לא יעודד רכיבה ויחזרו אנשים לרכב פרטי. התשובה היא לא. זה יעודד רכיבה. הפוך. יש אנשים מסודרים בחיים שלהם שהם אומרים: אני לא אנהג על קורקינט, אין לו לוחית, אני לא מוסדר, אין גם ביטוח. אני לא ממליץ לבוא ולהכריח ביטוח כי אני לא רוצה בחקיקה להכריח ביטוח אבל ברגע שאנחנו עושים את לוחיות הזיהוי זה מאפשר לחברות הביטוח להתחיל להציע הצעות בעניין הזה, לפחות ביטוח צד שלישי כי הרבה פעמים מישהו שפגע במישהו אחר צריך למכור את הדירה של ההורים שלו, נער, כדי לשלם פיצויים לאדם שהוא אמלל לכל החיים. אני רוצה לומר ואני קורא מדברי ההסבר של הצעת החוק, בשתיים-שלוש שורות: כמו שאמרתי, להתקין על כלי הרכב, צריך לראות איך להתקין, איך זה יורד. יש דברים טכניים, אני כמובן אשמח לשייף אותם לקראת הסיום. עוד נושא שזה יכול לעזור, זה יסייע גם בנושא גניבה של אופניים חשמליים, זה עוד מה שנקרא בונוס על הצד. הרישום יהיה על הבעלים, כמו שאמרנו, והשיטה הזאת של הזיהוי לא מצריכה רישום של כלי הרכב, חריטה על שלדה וכל הדברים האלה. אני לא רוצה להתחיל להגביר רגולציה בעניין הזה כי אני לא רוצה לעצור את הדברים הללו. זו צריכה להיות שיטת רישום מאוד פשוטה, מאוד ברורה, שבסופה יש את הלוחית בצורה כזו או בצורה אחרת – מקדימה, מאחורה – וכמו כן, הצענו בהצעת החוק להסמיך את שר התחבורה והבטיחות בדרכים להתקין תקנות ליישום ההסדר המוצע. אני רוצה לסיים בנתון אחד. יש ערים בארץ, במיוחד עיריית תל אביב מובילה בעניין הזה של ההסדרים של אותן חברות שמשכירות את הקורקינטים. שם יש רישום. אין לוחית זיהוי חיצונית אבל יש רישום. כל נהג שלוקח, יודע שיגיעו אליו אם יקרה משהו בעניין הזה. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> זה נקרא קורקינטים שיתופיים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שיתופיים. נתוני ההיפגעות, כפי שאני יודע – תתקנו אותי אם אני טועה – 95% בפרטיים, 5% בשיתופיים. אז הנה תבינו מה יקרה אם נתחיל להסדיר את העניין הזה, שאדם יודע – אני טועה או לא? רק שמישהו יגיד לי אם הנתון הזה נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> צודק. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> זה מה שקראנו בדה-מרקר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> דה-מרקר, אני לא מאמין להם בכל דבר שהם כותבים. גם אחרי שאני אומר את מה שאמרתי, הם יגידו שזה לא טוב, זה רק אופניים לחרדים. אז זה לא אופניים רק לחרדים, לא צריך כיפה, צריך לוחית זיהוי על האופניים. אבל אני אומר עוד פעם, שנבין. 95% מהנפגעים והפוגעים זה מהפרטי, לא מהמוסדר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם 90% מהשוק. זה עושה היגיון, הם 90% מהשוק. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני אמרתי שאם אני טועה, שיתקנו אותי בהמשך ואני מוכן לשמוע. אני אומר, אדוני היושב-ראש, הצעת החוק הזאת היא חשובה, היא מצילת חיים, היא גם מסדירה, מתחילה להסדיר, עליה אפשר לבוא עם עוד רעיונות ועוד דברים שבחוכמת השולחן אצלך גם אנחנו נביא אותם, ולכן אני מציע שנתחיל להיכנס לעניין ונביא את הדבר הזה, שלקראת כנס החורף נוכל להעלות את זה מייד לפחות לאישור לקריאה ראשונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גברתי היועצת המשפטית, רצית להתייחס. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> הבוקר הגיעו לשולחן הוועדה תקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום קיבלנו אותן, כן. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> חלק גדול מהעניינים שמופיעים פה בהצעת החוק מוסדרים כבר היום בפקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו למשל? הנושא של מאגר המידע? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> דבר ראשון, אם מסתכלים על סעיף קטן (ג), הסמכות להסדיר את הדברים בתקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מופיע בחוק אחר. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> כן, מופיע בפקודת התעבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנושא של מאגר מידע גם? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> כן. כלומר, כל הדברים שמוסדרים פה - - - << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אבל המאגר לא יהיה פתוח לעיון הציבור. אנחנו הוספנו את זה, אנחנו רוצים את זה. את טענת לפרטיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בסדר, את זה אפשר לתקן, זה לא בעיה. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> כן. אלה דקויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה באופן כללי להגיד, לפני שמתחילים. למשל, הנושא של אישור תקנות – ואם מאגר המידע קיים, אין צורך לשים את זה בחוק – אבל יחד עם זאת, הנושא של מספר הלוחית אני כן רוצה בחוק, לא די מבחינתי רק בתקנות. אני רוצה שזה יהיה דבר מוסדר, שאם רוצים לתקן את זה יצטרכו לעשות תיקון חקיקה. בנוסף, אני רוצה לנצל את הצעת החוק הזאת על מנת להוסיף דברים, להשלים דברים שהיו חסרים – באכיפה וכל הטיפול בעניין הזה – ולכן אני כן רוצה להמשיך בהצעת החוק הזאת למרות התקנות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מאה אחוז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל ודאי שאם יש חוק שאומר שאפשר להתקין תקנות, לא צריכים לעשות את זה בחוק הזה. על זה אין ויכוח. לפני שאני שומע את המועמדים לראשות עיריית תל אביב - - - << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> מעדיפה לשמוע קודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני דווקא רוצה לשמוע את אלה שמייצגים את הילדים. נתחיל עם אפרת פילזר, המועצה לשלום הילד, בבקשה. << אורח >> אפרת פילזר ביזמן: << אורח >> בוקר טוב. עורכת הדין אפרת פילזר ביזמן, היועצת המשפטית של המועצה לשלום הילד, תודה על רשות הדיבור. אני אציין שבאמת אחוז מאוד גבוה מהמשתמשים, וכתוצאה מזה גם מהנפגעים שמשתמשים כאמור באופניים חשמליים ובקורקינטים חשמליים, הם קטינים. מהסיבה הזאת אנחנו כאן ואנחנו רואים באמת חשיבות מאוד מאוד גדולה בקידום של הצעת החוק ובעצם בהסדרת הזיהוי של אופניים חשמליים ושל קורקינטים. אנחנו חושבים שההסדרה הזאת תביא להגברה של אכיפה, ובהמשך לכך גם פוטנציאל לזה שתהיה יותר הגנה על קטינים ושאנחנו נראה פחות נפגעים, הן כרוכבים והן כהולכי רגל. אבל, הדבר הזה חייב גם להיות מלווה כמובן בהסברה ובהעלאת מודעות לדרך שבה יש לנהוג בבטחה, ובכלל באופן שבו יוחלט על ידי הוועדה הזאת לעניין הזיהוי של המכשירים האלה. את ההסברה הזאת צריך לעשות לכלל הציבור, אבל כמובן במיוחד לדבר להורים ולקטינים ולהסביר את ההגבלות שהחוק יביא ואת הסכנות שיש בנהיגה בקורקינטים ובאופניים חשמליים ואת החשיבות לנהוג בהתאם לחוקי התנועה. אנחנו חושבים שאת הצעת החוק צריך לממש באופן רחב. אנחנו גם ראינו את הצעת החוק וגם ראינו את טיוטת התקנות, אני ראיתי איזושהי גרסה שפורסמה לציבור בעבר, יכול להיות שיש איזשהם שינויים, אבל ראינו גם את טיוטת התקנות, יש שם גם הרבה דברים מאוד חשובים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא ניכנס כרגע לתקנות. << אורח >> אפרת פילזר ביזמן: << אורח >> בסדר גמור. אני רק אגיד שיש שם באמת דרך לרישום שהיא מאוד נגישה, נראית מאוד נגישה ומאוד נוחה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נכון. << אורח >> אפרת פילזר ביזמן: << אורח >> והדבר הזה הוא מאוד חשוב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זו הייתה כוונת החוק גם כן. << אורח >> אפרת פילזר ביזמן: << אורח >> נכון. שהרישום יהיה נוח ונגיש, שיאפשר גם לקטינים לבצע את הרישום הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל רישום זה עדיף בתקנות ולא בחוק. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לכן אמרתי. אנחנו הכנסנו בהצעת החוק ששר התחבורה יתקין תקנות, שרת התחבורה במקרה הזה. << אורח >> אפרת פילזר ביזמן: << אורח >> חוץ מהרישום הזה שצריך להיות נוח ונגיש, אני מאוד מודה לחבר הכנסת שגם העלה את נושא הביטוח, שזאת המדרגה הבאה שצריך להסדיר ולטפל בה כי יש חשיבות מאוד גבוהה לביטוח, לזה שתהיה הגנה גם במקרה שנפגעים וגם שיהיה טיפול רפואי ומימון לדברים האלה. אנחנו מכירים גם את פסיקת בית המשפט בעניין הזה. זו סוגיה שהיא לא פשוטה אבל צריך לתת עליה את הדעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רציתי להיכנס לזה אבל אשר אמר לי, עדיף לעשות את זה בשני שלבים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני לא רוצה כרגע לחייב. אני רוצה קודם כול לפתוח את האפשרויות ואז החיים יעשו את שלהם לדעתי בתוך העניין הזה. יכול להיות שנצטרך להגיע בסוף גם לחייב באיזשהו שלב אבל אני לא רוצה לעשות עודף רגולציה, שזה יהיה חסם בסוף לעניין הזה. << אורח >> אפרת פילזר ביזמן: << אורח >> אני רק אומרת שהנושא הזה הוא באמת קריטי, כל העניין של הביטוח, וגם בית המשפט העליון נתן את דעתו בעניין הזה, שבעצם צריך להסדיר גם את הדבר הזה וזה לפתחו של המחוקק. שאלה איך לעשות את זה. יש שיקולים, זאת סוגיה מאוד מורכבת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שאלה של עלויות, שלא יקפיצו את העלויות. צריך לראות את הדברים האלה. << אורח >> אפרת פילזר ביזמן: << אורח >> נכון. ועדיין, בסופו של דבר אנחנו נמצאים במצב שבו כל הזמן אנחנו בעלייה בשימוש באופניים חשמליים, עלייה בשימוש בקורקינטים, וכתוצאה מזה גם עלייה בפגיעות, והדבר הזה מחייב שאנחנו ניתן את הדעת גם לעניין של הביטוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המשטרה והעירייה – יש פה נציג מעיריית תל אביב? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שם זה הרוב. הרי צריך להיות בגיל 16 כדי לנסוע בקורקינט או באופניים חשמליים, אבל מי שקונה באופן פרטי קורקינט, בגיל 12 נוסע, לפקחים אין סמכות לעצור ולבדוק אותו, רק למשטרה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, היום יש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרו לי שלא, החברות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש סמכות. לא אוכפים אבל יש סמכות. << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> שלום. עורך דין אמיר ליפשיץ, ראש חוליית ייעוץ וחקיקה באגף התנועה. כן, יש רשימת עבירות שפקחים של רשות מקומית מוסמכים לגביהן. היא לא מוסמכת לכל העבירות אבל יש רשימה סדורה של עבירות שבהן פקח יכול לעצור את הרוכב ולאכוף, אני לא זוכר כרגע בעל פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאני מבקש ממך, תביאו לנו לוועדה איזה תיקונים אני צריך לעשות בחוק על מנת שהפיקוח העירוני יוכל לסייע לכם בעניין הזה. << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> כבר עכשיו אני יכול להודיע באופן מלא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אל תגיד לי עכשיו. בדיון הבא. << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> כן, אבל ספציפית להצעה אין למשטרה התנגדות, אני יכול להצהיר לפרוטוקול שעבירה של נסיעה ללא לוחית רישוי – שזה הדיון – תיאכף על ידי פקחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא רק זה. כל מה שצריך להוסיף לפקחים העירוניים כדי שיעזרו לכם בעבודה, אני רוצה להכניס לחוק הזה. << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> אנחנו נעשה שיח ממשלתי מסודר עם משרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תעשו לנו את זה. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אומר עכשיו. לישיבה הבאה תכין לי את זה ואז אני מכניס את זה לחוק. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ואם אפשר, אדוני היושב-ראש, הצעה. תכניסו גם לשיקול שמישהו נוסע בלי לוחית זיהוי, תהיה אפשרות אפילו להחרים ל-30 יום, זו תהיה הרתעה מעולה לעניין הזה. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> ואם אפשר גם להטיל קנס. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הצעה. אני זורק את זה כרגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מקבל את זה שילד בן 12 יכול לנסוע בזה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נכון. וזה מה שקורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי שיש גם בעיה של מהירות. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> שמגדילים את המהירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנשים מגדילים את המהירות. אני חושב שצריך להגביל את המהירות בחוק, ומי שמגדיל את המהירות שלא כדין, יקבל קנס מוגדל. << אורח >> סנ"צ לימור שזו: << אורח >> היא מוגבלת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היא מוגבלת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם אלה ילדים צעירים, ההורים יקבלו את הקנס. אני בעניין הזה לא אוותר. בגדול, אני רוצה לנצל את הפלטפורמה של הצעת חוק כדי לעשות את השינויים האלה. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> גם מי שהגדיל את המהירות, אם זה יצרן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם, אבל אם יש לך הוכחה, בשביל זה אתה צריך לעשות חקירה, אבל אם עכשיו ילד בן 12 נוסע בקורקינט על 50 קמ"ש ומותר 25, ההורים יקבלו קנס. זה הכול, אין פה משחק. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא יכול לדעת אם הוא עבר. יותר קל לך לראות אם הוא טיפל במנוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? אתה לא יכול לראות אם הוא נוסע מהר או לא? לא יודע. אני מבקש מהמשטרה וממשרד התחבורה, תביאו לנו את התיקונים האלה, שנכניס אותם. בתל אביב למשל יש כל כך הרבה פקחים, למה שלא יעשו את העבודה הזאת? אני לא מבין למה לא. זה מסייע למשטרה. זה לא נשמע לי הגיוני שרק שוטר יוכל, כמה שוטרים כבר מסתובבים? יש להם היום מספיק עבודה אחרת לעשות. עינת שגיא, בבקשה. << אורח >> עינת שגיא אלפסה: << אורח >> עינת שגיא אלפסה, ארגון בטרם לבטיחות ילדים. קודם כול, אני מצטרפת כמובן לחברתי מהמועצה לשלום הילד, ואני אביא נתונים כואבים בדיוק בהמשך למה שאמרת. 16 ילדים ובני נוער מתחת לגיל 18 נהרגו בשנים האחרונות. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> כמה שנים? << אורח >> עינת שגיא אלפסה: << אורח >> משנת 2016. 13 מתוכם הם מתחת לגיל 16. מתוך ה-16 ילדים, 13 מתחת לגיל 16, כלומר מתחת לגיל המותר בחוק לרכיבה על כלים חשמליים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> דילגת על נתון לא פחות חשוב. כמה ילדים בגילאים האלה שדיברת עליהם נפצעו או שהגיעו למצב של מוגבלות כזו או אחרת כי אלה פגיעות ראש ודברים מהסוג הזה. << אורח >> עינת שגיא אלפסה: << אורח >> נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 30% מסך התאונות. << אורח >> עינת שגיא אלפסה: << אורח >> את הנתון הזה לצערי אין לי, בעיקר בגלל שהנתונים שאנחנו מקבלים הם ממיון ילדים, והרבה מאוד מהילדים האלה מגיעים למחלקות טראומה. << אורח >> רמי בכר: << אורח >> כמה מהם מכלים שיתופיים וכמה מהם מכלים פרטיים? << אורח >> עינת שגיא אלפסה: << אורח >> גם את הנתון הזה אין לי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בכלים שיתופיים אתה לא יכול לנסוע מתחת לגיל 18. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא על המדרכה. אני רוצה שגם בכביש תהיה להם סמכות, לא רק על המדרכה. על המדרכה יש להם, זה ברור לי. << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> זה מצריך שיח יותר מעמיק כי בעצם אכיפה בכביש הפתוח היא יותר בעייתית, היא מצריכה הכשרה, היא מצריכה ידע. זה דיון נפרד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הרי זה אסור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תעשו להם קורס, מה אני אגיד לכם. עיריית תל אביב, אני מאמין שתעשה להם את הקורס כי היא תקבל גם הכנסות מזה, אין שום בעיה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> על פי החוק אסור לנסוע על כביש, נדמה לי. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> על כביש מותר. על מדרכה אסור. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> על מדרכה אסור, סליחה. << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> אסור על המדרכה, ולכן המשטרה תמכה במתן כלים לפקחים שאוכפים פגיעות של הולכי רגל במדרכות העירוניות ולא בכביש הפתוח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר לדבר על מדרכות בבקשה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עכשיו. כשנגיע, אז תדברו. יש לנו סדר בדיון. << אורח >> עינת שגיא אלפסה: << אורח >> באמת, הנושא הזה של לוחיות הרישוי, החלק העיקרי שלו זה האכיפה. היום הורים, מאוד מאוד קל להם בגלל לחץ של הילדים לתת כלים חשמליים לילדים שלהם גם אם הם לא עומדים בתנאי הסף של החוק. יש פה גם בעיה של מודעות ואני מסכימה שהסברה חייבת להיות חלק מזה, אבל הסברה שבאה בלי אכיפה, אין לה שיניים, היא לא עוזרת בשום דבר. אני יכולה לספר שבשכבה של הילדים שלי, ילד בן 10, כשבא שוטר לכיתה בשיעורי זה"ב ודיבר על הנושא של גיל 16 כגיל מינימלי, הוא והחברים שלו צחקקו, והתברר שהוא מגיל 10 רוכב על קורקינט חשמלי. בחופש הגדול אני ראיתי אותו רוכב במרכז העיר על המדרכה על קורקינט חשמלי, מרכיב חבר שלו, אף אחד משניהם לא עם קסדה. << אורח >> עודד מזרחי: << אורח >> ההורים שלו צריכים - - - << אורח >> עינת שגיא אלפסה: << אורח >> ההורים שלו כנראה יודעים כי דובר על זה. << אורח >> עודד מזרחי: << אורח >> הם רוצחים, הם פושעים. << אורח >> עינת שגיא אלפסה: << אורח >> אני מסכימה איתך. << אורח >> עודד מזרחי: << אורח >> הורה שנותן לילד בגיל 13 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי מדבר שם? איזה מין דבר זה? << אורח >> עודד מזרחי: << אורח >> סליחה. << אורח >> עינת שגיא אלפסה: << אורח >> אין ספק שההורים פה מודעים לנושא כי הילד למד את זה בבית הספר ומן הסתם חזר הביתה ואמר להורים, אבל ברגע שזה יכאב להם בכיס הם גם יממשו את זה והם באמת יחשבו פעמיים אם לתת לילד שלהם לעשות את הדבר הנורא הזה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> חד-משמעית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש פה מישהו מהאוצר? אני מקבל את העניין הזה שצריך הסברה, אנחנו רוצים להכניס בחוק סעיף על תקציב מיוחד לעניין הזה. בסדר? שאז כל שנה תצטרכו לדאוג לזה בתקציב המדינה. << אורח >> דור פישר: << אורח >> יש תקציב הסברה לרלב"ד. כבר היום הרלב"ד משתמשת בתקציב ההסברה שלה גם עבור הנושא הזה ספציפית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אם יש – יש. אני מבקש שזה יהיה חלק מהחוק. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> תקציב הרלב"ד לא עוזר לבטיחות בדרכים, הוא קטן מדי, צריך להגדיל אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. תשקלו את זה לישיבה הבאה יחד עם משרד התחבורה – להכניס סעיף בחוק שמתייחס להסברה, כולל תקציב ייעודי לעניין. לא 100 מיליון שקלים אבל משהו הגיוני. << אורח >> דור פישר: << אורח >> יש דברים הגיוניים מאוד לטובת העניין. << אורח >> אשר הלפרין: << אורח >> אשר הלפרין, יועמ"ש הרלב"ד. אני אומר שיש הבדל בין זה שיש תקציב ייעודי להסברה באופן כללי, הסברה על בטיחות בדרכים, לבין תקציב ספציפי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אנחנו מדברים על תקציב ספציפי. << אורח >> אשרהלפרין: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשקלו את זה עד לישיבה הבאה. הנה אבנר פלור פה ואתם פה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תמיד אנחנו שואלים שאלות ספציפיות, והאוצר עונה תשובות כלליות, זה תמיד ככה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אל תתקוף את האוצר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא תוקף. חברים הכי טובים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אמר שיש תקציב הסברתי. אנחנו רוצים תקציב ייעודי. << אורח >> רמי בכר: << אורח >> יושב-ראש הוועדה, שמי רמי בכר, אני הבעלים של חברת אורבן רייד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה לא יכול לדבר, אדוני. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> עוז דרור, סמנכ"ל עמותת אור ירוק. אדוני ביקש נתונים על ילדים שנפגעו ב-2022. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני התחלתי בנושא של שלום הילד, זה גם חשוב, אז בוא תגיד לי. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> על פי נתוני מכון גרטנר, 302 ילדים אושפזו בבתי החולים ב-2022, זה אומר שאושפזו לפחות ל-24 שעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל הנושא הזה. לא בגלל נושאים אחרים. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> אופניים חשמליים וקורקינטים. 302 ילדים אושפזו במרכזי הטראומה. אלה פגיעות קשות, זה לפחות 24 שעות, אלה ילדים שיישארו עם נכות, עם פגיעות ראש קשות. אנחנו מדברים על 23% מכלל הנפגעים, אחד מכל ארבעה מאושפזים במרכזי הטראומה הוא ילד מתחת לגיל 16 שאסור לו לרכוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. הבנתי. הבנו את זה. תודה רבה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שכחנו קשישים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אורנה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אני רוצה לשמוע את כל המומחים ואז אני אתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את יכולה אחר כך גם כן לדבר. ניתן לך מכיוון שאת ח"כית לשעבר. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> תודה על הכבוד אבל אני רוצה לשמוע את כולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ציפי ברנד. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> נרשמה מרחוק, לא פה. אבל אני פה, זה גם בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתחיל עם הפוליטיקאים. מיטל, בבקשה. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> תודה רבה, דוד, על ההזדמנות לדבר וליעקב אשר על הצעת החוק ולכל מי שיזם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> גם לחברת הכנסת חווה עטייה מהליכוד. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> גם לחברת הכנסת עטייה, בהחלט. אני רוצה לדבר על הצורך ועל לוחית רישוי, לא רק על קורקינטים ואופניים, על כלל סוגי המיקרו-מוביליטי. אני רוצה שתציצו ברחובות הערים ותראו אימא מסיעה שני ילדים בדרך לגן בתלת-אופן חשמלי, מישהו עושה הובלה של סחורה בקרגו חשמלי, יש רכבי תפעול ארבע גלגלים קטנים בלי לוחית רישוי שנוסעים, וגם הממסד משתמש בהם לפעמים. אני חושבת שלא צריך עכשיו לחוקק חוק לקורקינט וחוק לאופניים, אלא לכולם, כל הכלים מיקרו-גלגלי. יש אצל עינת סגל, אצל אבנר במשרד התחבורה מטריצה שמגדירה רוחב כלי, משקל כלי, מהירות כלי, ולפי זה היא גם קובעת איפה הם צריכים לרכוב. ואני מבקשת, אם עושים לוחית רישוי, לא להתחיל על זה כן ועל זה לא, על כולם כן כדי שעל כולם נוכל לאכוף כי יש כלים רבים ומגוונים. כבר ממציאים לנו כלים. אני רוצה גם לבקש שיהיה מאגר רישום של אופניים, שמתחיל מהחנות שמוכרת את זה, כמו כלי רכב. אנחנו היום צריכים לחייב את זה ברישום, שני מאגרי רישום צריכים להיות – אחד של מכירת האופניים בחנות, וגם שחנות כזאת תצטרך רישיון עסק כדי שלא תוכל למכור, לא כלים גנובים ולא מה שאני קוראת להם כלים מתוגברים. אני נכנסת היום לחנות, היא יכולה לשים לי מנוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגיד יהיה לה רישיון עסק, אז מה? מה הקשר? למה רישיון עסק יכול פה לעזור במלחמה הזאת? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אני אגיד לך למה. כי מסעדה ששוטף הכלים שלה או פינוי השומן שלה לא מתנהג כראוי, אני יכולה לשלול לה את רישיון העסק. אני רוצה – כמו לרופא שיניים וכמו לחנות תכשיטים שמשתמשת בציאניד כדי לעשות תכשיט – אני רוצה שגם זה יצטרך רישוי. זה לא כמו חנות בגדים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש עסק שאין לו רישוי? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> כן, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, ודאי. לא כל דבר מחייב. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> לא כל עסק. חנות בגדים לא צריכה רישיון. אני חושבת שחנות מכירת אופניים צריכה רישיון, ואם היא מוכרת כלים מתוגברים או גנובים, שנוכל לשלול לה את הרישיון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מיטל, אני חושב שהאויב של הטוב הוא הטוב ביותר. אם אנחנו נתחיל עכשיו להיכנס לרישיונות עסק ולעוד דברים ולעוד דברים, אנחנו נעלה פה רגולציה, הכבדה, גם העלאה של המחיר בסופו של דבר. אני חושב, בואו נתחיל. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אין בעיה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בואו נתחיל ונראה. אני מסכים איתך, מה שדיברת על כל הרכבים החדשים שיש היום – זה להובלה וזה למשהו אחר – לוחית רישוי יכול להיות מאוד קל אפילו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אסור להם לנסוע. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> צריך להגדיר אותם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אבל אם אנחנו נתחיל להיכנס - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי הדרישה הזאת אבנר רוצה להתייחס. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> כמו שנאמר, היה צוות בין-משרדי, עשינו הגדרה של הכלים בהתאם לנתונים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יכול להיות שתוכלו להחיל את זה גם עליהם. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> זה תהליך שכרגע אנחנו עובדים כי צריך להביא את זה גם לחקיקה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אפשר יהיה לצרף את זה תוך כדי. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> זה טיפה מורכב. צריך לצאת לשימוע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יש לך יושב-ראש ועדה שיודע לטפל בדברים מורכבים. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> יעקב, שבע שנים, שמונה שנים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני רק מציע – יש המון הצעות טובות – לא לעלות יותר מדי. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> ההצעה הזאת היא מ-2018. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אין בעיה. אלי דלל לא נמצא כאן. עשר שנים שאלי דלל, כמחזיק תיק התחבורה בנתניה, ביחד איתי, מתחננים אנחנו לעשות את הרגולציה, לא על גלגלנוע לחוד ועם הקורקינט לחוד ודו-גלגלי לחוד. יש פה עשרות כלים. אני רואה אימהות מסיעות ילדים לבית הספר בכלים שאין עליהם תקינה, הם מוגדרים לא חוקיים. אם אני רוצה להגיד לאימהות אל תבואו ברכב, תבואו בתלת-אופן, אני לא יכולה להגיד להן כי זה כלי לא חוקי. כל העיר שלי נוסעת בכלים לא חוקיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא סיימו את העבודה בעניין הזה. זה יעכב לנו את החוק. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> שבע שנים עובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיבי. זה יעכב את החוק הזה שלא לצורך. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אין בעיה. אז נתחיל בדו-גלגלי כמו שאתם מציעים. אני חושבת שזה יעזור לנו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אם זה יהיה מוכן, זה ישתלב ביחד. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> רק בקשה נוספת. אנחנו עשינו ניסוי בעיריית תל אביב ביחד עם נתיבי איילון ומצאנו שאנחנו יודעים לזהות את לוחית הרישוי של הקורקינטים הקטנים השיתופיים, זאת אומרת שנדע לזהות לוחית רישוי גם של אופניים. אני מבקשת שתתאפשר גם אכיפה אלקטרונית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אכיפה אלקטרונית, במצלמות? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> מצלמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם אתם עם המצלמות האלה? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> זה הכי יעיל. אתה יודע מה אומרים לי? הפקח איננו, אז אני אומרת – קודם כול, אף אחד לא רוצה להיות פקח היום, כמו שאף אחד לא רוצה להיות גננת, סייעת, שוטר; שנית, פקח לא יכול להיות בכל מקום כל הזמן. תנו לנו מצלמות ונדע לתפוס את האופנוע שעולה על המדרכה, הרשיתם לנו כבר, זה בחקיקה, ואם כבר הרשיתם לנו את זה, תנו לנו לעשות אכיפה אלקטרונית גם על דו-גלגלי הקל שעולה על המדרכה, ותסלחו לי, גם בכביש במעבר חצייה, עוברים באור אדום, שנתפוס אותם. אני לא רוצה לאכוף על ה"חנונים" שנוסעים 25 קמ"ש והפקח שלי מצליח לתפוס אותם. אני רוצה לתפוס את הבריונים שנוסעים 70 קמ"ש ואני לא יכולה לתפוס אותם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה בריוני כביש. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> בריוני כביש גם כן, בוודאי. יש לנו בעיה עם כלים מתוגברים, אתה רואה את זה בצילומי וידיאו של 120 קמ"ש על כביש איילון, יש כל מיני נהגים ברכב שמצלמים את הקורקינט נוסע על 120 קמ"ש. אנחנו צריכים להיות מסוגלים לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכביש הראשי. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> בכביש הראשי באיילון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם כלי שנוסע מעל 25 קמ"ש הוא כלי מתוגבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המשטרה רוצה לומר משהו? << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> אני רוצה להגיד שהרכבים הם כל כך מהירים, כל כך מסוכנים, שנוסעים בכביש הפתוח זו משימה למשטרה. בריונות כביש, המשטרה תאכוף את זה, אוכפת את זה ותמשיך לאכוף את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אין משטרה בכל מקום, זו הבעיה שלנו. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אני הייתי רוצה לדעת כמה דוחות נתנה המשטרה בתל אביב. << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> יש לנו נתונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכביש ראשי בין-עירוני אין גם פיקוח עירוני, אין כלום. אם אתם לא נמצאים? << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> בוודאי שיש, משטרת התנועה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המשטרה, אבל לא הפיקוח. אתם מעט אנשים, אין לכם מספיק אנשים. << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> לכן אני אומר, זו משימה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אתם עושים את ההבחנה מבחינתך. המשטרה אחראית על כבישים, הפיקוח העירוני על מדרכות. << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> נכון. זו ההבחנה שקיימת היום בחוק. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> מבחינתך, הפיקוח העירוני צריך להיות מדרכות? << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> גם המשטרה וגם הפיקוח במדרכות. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> על הכביש, אך ורק משטרה. << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, זה המצב. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> לא, הוא מגדיר שהוא לא רוצה שהפיקוח יהיה גם בכביש. << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> נכון. לזה צריך מקצועיות ספציפית שהיא מיוחדת לשוטרים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אני לא אשנה את זה, ודאי שלא. << אורח >> סנ"צ לימור שזו: << אורח >> לימור שזו, רמ"ט תעבורה, אגף התנועה. אני רוצה להוסיף, דיברת על אכיפה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> תסבירי מערכתית איך אתם רואים את זה. << אורח >> סנ"צ לימור שזו: << אורח >> קודם כול, אני רוצה להגיד שאנחנו מאוד מאוד מברכים ומקבלים את התקנות – מברכים, מקבלים – היינו שותפים, כבוד היושב-ראש, יחד עם חוה ממשרד התחבורה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לא על התקנות האלה. << אורח >> סנ"צ לימור שזו: << אורח >> לא על התקנות האלה אבל אני מדברת על התקנות שמשרד התחבורה מנסה להסדיר, אנחנו חלק מהעבודה הזאת ואנחנו מאוד מאוד שותפים. אנחנו מאוד מאוד בעד אכיפה כנגד המיקרו-מוביליטי ואני מאוד מסכימה איתך שהמיקרו-מוביליטי לא מסתכם רק באופניים חשמליים ובקורקינט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל זה תהליך. אנחנו לא נעצור את הכול בשביל זה. << אורח >> סנ"צ לימור שזו: << אורח >> אני רוצה לתת נתונים. בשנת 2023 משטרת ישראל אכפה כנגד 22,000 כלים מיקרו-מוביליים במדינת ישראל. אדוני היושב-ראש, אכפנו 22,000, סך הכול בשלוש שנים האחרונות 102,000. זה לא מספיק, אנחנו רוצים הרבה מעבר לזה, הרבה מעבר לזה כי בסופו של דבר, חברים, מדובר באנשים שמסכנים ילדים, בני נוער, גם אנשים מבוגרים, שמסכנים את הגוף שלהם בתאונות דרכים לא פשוטות. אמרו פה ידידים מאור ירוק על הפגיעות הקשות. אנחנו ערים לזה, אנחנו נלחמים בזה יום-יום, והתקנות האלה הן מאוד מאוד חשובות. אנחנו מאוד מאוד בעד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, אני מקבל את העניין הזה של המצלמות. אני מבקש מעיריית תל אביב שתנסח לנו את הנוסח המתאים לתיקון החקיקה בעניין. בסדר? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשו ניסוח לוועדה. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> ואם אפשר לבקש עוד בקשה, שזה יחול גם לפחות על צמתים ואור אדום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכינו לנו הצעה עם תיקון חקיקה, והיועצת המשפטית ואנחנו נבדוק את זה על מנת שנעשה את זה מזורז יותר. חבר הכנסת דלל, בבקשה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הנושא של לוחות הרישוי, אני מאוד מאוד שמח שזה ייכנס, ישנה גם הצעה. אני חייב לומר לכם שמיטל להבי שנמצאת פה ואני מטפלים בנושא כבר כמעט עשר שנים. הישיבה הראשונה שהייתה באחת הוועדות פה, זה היה ב-2013, כששנינו בעצם מכהנים כסגני ראשי ערים, ואני חושב שהנושא הזה היה צריך כבר מזמן מזמן מזמן להיכנס, ואם זה הולך להיכנס אז אני מברך על זה. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אופיר כהן. << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> בוקר טוב לכולם ותודה על הדיון החשוב הזה. אופיר כהן, מנהל הרשות לתחבורה תנועה וחנייה בעיריית תל אביב-יפו. אנחנו באמת שנים רבות מחכים להסדרה באמצעות לוחיות רישוי לכלים חשמליים. כבר לפני חמש שנים התרענו על הצורך לייצר פתרון בלוחית רישוי, וכמהלך מקדים הסדרנו את הכלים השיתופיים שעוברים בעיר, את החברות השיתופיות שעובדות בעיר עם לוחית רישוי זמנית עירונית. צריך להבין, אופניים זה לא אויב, אופניים זה פתרון תחבורתי נהדר במרחבים האורבניים, וכמו שאתם רואים, בעיריית תל אביב-יפו אנחנו עובדים באופן אינטנסיבי לא רק לייצר אכיפה אלא גם לייצר תשתית, אבל הסיפור של תל אביב הוא לא הסיפור שמעניין אותנו פה בשולחן אלא הסיפור של המדינה ובשנים הקרובות אנחנו נראה תופעה של גידול משמעותי של רכיבה, של אופניים בערים אחרות, כשאין עדיין תשתית. שוב, בתל אביב יש לנו 180 קילומטרים של שבילי אופניים, אני חושב שבכל הערים במדינה ביחד אין 180 קילומטרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אתם הכי עשירים. << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> נכון, אבל המשמעות היא, כבוד היושב-ראש, שבעיות כאלה כמו שאנחנו חווים היום בתל אביב של רכיבה פרועה ורכיבה בריונית ועבירות ותאונות, אנחנו נראה אותן בפתח תקווה ובבת ים ובראשון לציון בעצימות גבוהה, ולכן טוב עושה הממשלה שמקדמת לוחיות רישוי כי התשתית של שבילי אופניים מופרדים תגיע רק עוד כמה שנים. לגבי ההצעה של מיטל להחיל את התקנה הזאת על כל הכלים, אנחנו סבורים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל כרגע זה בלתי אפשרי. עזוב. << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> נכון. יש לנו הצעת ביניים. בהחלט, תפסת מרובה לא תפסת. צריך להחיל את זה על מה שתקין כרגע, זאת אומרת הכלים התקניים כרגע – אופניים וכלים שיתופיים – להחיל עליהם את חובת לוחית רישום, והפועל היוצא של זה, שכל הכלים האחרים שמשוטטים לנו בעיר – רייזרים למיניהם, ריקשות למיניהן – באופן אוטומטי בזה שאין להם לוחית רישום, יהפכו להיות לא תקניים ובזה ברי אכיפה. אנחנו כן נשמח כמובן כמו שציינת, שסמכויות הפיקוח של הפקחים העירוניים יוכלו לשמש לטובת העניין, קציני המשטרה על עשרים ומשהו אלף - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי, תכינו לנו בדיוק מה אנחנו צריכים לשנות על מנת להרחיב את הסמכויות של הפיקוח. << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> דבר אחרון, כבוד-היושב-ראש, ציר הזמן פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי מכין את זה? מי יכין את זה לוועדה? הרחבת סמכויות הפיקוח. << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> זה משהו שהוא בידי משרד התחבורה. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> שיעלו הצעה. << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> כעיקרון, תקנות התעבורה, זה מוסדר במשרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, תגידו לי מי מכין. אני רוצה לזרז את הדיונים פה. << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> דבר אחרון, כבוד היושב-ראש, אני חושב שיש פה תמימות דעים לגבי חשיבות לקידום המהלך וחשוב שתנקבו בלוחות זמנים מאוד מאוד שאפתניים ליישומו כי השטח בוער וצריך לתת מענה מיידי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. אני רואה שאני אצטרך להיעזר בעיריית תל אביב בכל זאת. תקשיבו, תכינו לנו איזה תיקונים אני צריך לעשות על מנת שנשלים את סמכויות הפקחים לעניין הזה. שגם זה יהיה על עיריית תל אביב, בהתייעצות עם המשטרה ועם משרד התחבורה. בסדר? אני רוצה להבהיר. שלא יקרה מחר בבוקר, שקורקינט שנוסע בציבורי, אצלכם בעירייה יקבלו צילום ויקבל קנס 500 שקלים. שזה לא יובן כך. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> על פי חוק, מותר לרכוב בצמוד לשפת המדרכה מימין, זה כולל נת"צים. ואנחנו לא אוכפים, גם לא על אופנועים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה שבגלל שאנחנו עושים את הרישוי - - << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> צודק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - מחר בבוקר מישהו ייסע שם, יקבל 500 שקלים קנס בצילום. שיהיה ברור העניין, גם את זה אני רוצה. כשאתם מכינים לנו את ההצעה, שזה יהיה ברור לגמרי, אחרת כולם יקבלו שם קנסות מפה עד השמיים. זאת לא הכוונה שלנו. נכון? << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכונית שנוסעת, אין בעיה, מקובל, אבל לא קורקינט שנוסע. בבקשה. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> יאיר אמר, מנהל אגף הפיקוח של עיריית תל אביב. קודם כול, דיברנו קצת על נתונים. אגב, אנחנו מלווים את החקיקה הזאת מתחילתה, הרבה שנים אחורה, והיינו שותפים פה בחדר הזה להרבה הרבה תהליכים, כולל התיקונים של חבר הכנסת גינזבורג. אני רוצה להגיד שיש לנו היום את מרבית הסמכויות בתחום של המדרכה כמובן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מדבר על הכביש, לא רק על המדרכה. לגבי המדרכה הבנתי כבר. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> כן. ובסמכויות אכיפה של הפקחים היום אנחנו – אגב, בשונה משוטר, ששוטר, אין לו את הסמכות – אנחנו גם מחרימים כלים על העבירה עצמה. ופה, אדוני, הזכרתם את זה בישיבה, חשוב מאוד, ברגע שהתהליך הזה יסתיים תהיה גם אפשרות להחרים כלים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה שאמרתי. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> בדיוק. לא במתכונת הקיימת היום. היום אנחנו מחרימים כלים, אגב החרמנו אלפי כלים, אין לזה אח ורע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה עשיתם? החזרתם את זה לאנשים? << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> מה שאנחנו עושים, בהתאם להוראות החוק, אנחנו תופסים את הכלי. מי שהכלי נתפס ממנו, מקבל הודעה על כך. הוא יכול לחזור ולקבל את הכלי רק אחרי 24 שעות והוא משלם אגרה. בשונה מזה, מי שנוסע על כלי שהוא ללא לוחית זיהוי, פה התהליך צריך להיות מורכב יותר, הוא יצטרך לחזור ולהוכיח לנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל קחו בחשבון שיהיו לוחיות זיהוי. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> אני מדבר על העבריינים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יהיו. מי שעבריין. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שתהיה חובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש חובה והוא לא שם, אז בכלל המצב טוב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יהיה לכם יותר קל. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> בדיוק. והאחריות המשפטית תהיה בדיוק כמו נהג רכב. הוא יצטרך להוכיח – אגב, גם אם מישהו נהג ולא ברשותו לכאורה, הוא יצטרך להוכיח לנו. זה בהקשר הזה. אני רוצה לציין שאנחנו כעיריית תל אביב הקמנו יחידה מיוחדת שעוסקת רק בזה. יש לנו מדי יום כ-40 פקחים שנמצאים בשטח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קראתי בעיתון שגביתם מזה 120 מיליון. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> לא. תוריד את ה-100. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 20 מיליון? אז למה שלא תעשו צוות? << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, זאת עבודה קשה, עבודה סיזיפית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> הכסף זה לא הסיפור פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בלי קשר. זה שעשיתם צוות, אתם צריכים להוביל את העניין כי רוב הקורקינטים האלה הם אצלכם בעיקר. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> אז אני יכול להגיד שהגשנו בשנת 22' מעל 40,000 דוחות רק בתל אביב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה על המדרכה. אם תעבור לכביש, כמה דוחות? << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> על הכביש זה מורכב. לכן, חבריי פה למשטרה ציינו את המורכבות. יש פה מורכבות, דיברנו עליה בעבר. אנחנו כמובן לא מסירים אחריות וכמובן אם נקבל סמכויות, אנחנו נעשה את הכי טוב שאנחנו יודעים, ואנחנו יודעים. על הכביש כרגע אין לנו סמכות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> המשטרה לא תיתן סמכויות על הכביש, ובצדק לדעתי. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> על המדרכה יש לנו את מרבית הסמכויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בתוך המתחם העירוני, למה לא? הם ייתנו. זה טוב להם. קודם כול, אנחנו לא חייבים לשאול אותם בעניין זה, אנחנו נשים את זה בחוק. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל צריך לבחון את זה מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נבחן את זה מצוין. רק נשים את זה ואחר כך נבחן את זה. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> צריך לעשות עבודה משמעותית. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> ההכשרה שיש לשוטר תנועה היא אחרת לגמרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הם יעברו קורס. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> גם היום אנחנו עוברים, אפשר להרחיב את זה אבל הסיפור הוא מורכב יותר, אני מסכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הינה, אנחנו שואלים את המשטרה ואנחנו מכניסים את זה לחוק. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא נותן לו לענות. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> אדוני, דבר אחרון שקשור ללוחיות זיהוי. אנחנו כבר מזהים היום שהציבור, שברובו הוא נורמטיבי, כבר היום מבין שללא לוחית הזיהוי עדיף לו לברוח. הוא רואה את הפקח, את השוטר גם לצורך העניין, הוא יעשה אחורה פנה. כבר הרבה מתחילים להבין את זה. אנחנו נתקלים בתופעות רחבות וקשות של אי ציות לפקחים. אגב, ביקשנו גם להכניס והיו הרבה דיונים, שיראו את הפקח בדיוק כמו שוטר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך אתה רודף אחריו, תגיד לי. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> כרגע אנחנו לא יכולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר לרדוף אחריו, זה כמו מכונית. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> ברגע שתהיה לוחית זיהוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו בסרטים, אתם תסתובבו עם הקורקינטים. המשרד לביטחון לאומי. << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> עורך דין יאיר מתוק, מהייעוץ המשפטי למשרד לביטחון לאומי. הנושא הזה, כמובן שאנחנו תומכים בזה, גם המשטרה ציינה שזה משהו שאנחנו עובדים עליו תקופה ארוכה, תודות גם לקולגות במשרד התחבורה שהעבירו היום לוועדה את התקנות שמתייחסות לנושא הזה של ההסדרה. לדבר הזה יש משמעות רבה בהיבטי אכיפה. לגבי דברים שנאמרו פה, בנוסף, כמו למשל הנושא של אכיפה בכביש על ידי פקחים. לפני כשנה וחצי, בוועדה הזו עשינו תיקון מאוד מאוד רחב, רוב האנשים פה גם מכירים את זה, לגבי סמכויות פקחים לאחר שהיו דיונים עם משרד התחבורה, עם משרד המשפטים, פורום ה-15, באופן כללי עם השלטון המקומי, ובחנו איזה סמכויות באמת נדרשות לפקחים, איזה עבירות הם רואים לנכון, ויש את החוק – שאגב, הוא חוק בסמכות השר לביטחון לאומי – חוק לייעול הפיקוח והאכיפה העירוניים ברשויות המקומיות (תעבורה), מ-2016, שם בתוספות מצוינות בצורה מאוד מאוד מפורטת הסמכויות של הפקחים לגבי איזה עבירות ולגבי אילו מקרים הם יכולים לבצע הכרעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגישו לנו הצעה, אמרתי. << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> לגבי הנושא של הכביש, כמו שציינו פה משטרת ישראל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיב טוב. זה לא שעכשיו אנחנו לוקחים סמכויות מהמשטרה לכל מיני דברים לאומיים. אנחנו פה מדברים על מצב שהפיקוח יעזור למשטרה בעניין הזה. אין שוטר בכל מקום. << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> הוא עוזר רבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תפסיקו עם העניין הזה שאי אפשר לקחת סמכויות מהמשטרה. לא לוקחים שום סמכות. זאת סמכות משלימה, זה הכול. תפסיקו עם העניין הזה. << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> אני אגיד, אדוני, לפי החוק וסמכויות המשטרה, הגורם שאחראי על גורם הפנים הוא כמובן משטרת ישראל והפקחים, עוזרים לנו רבות, אבל אני אגיד את זה. לא סתם, החוק הזה מאוד מאוד מפורט ומתדרך בדיוק איזה סמכויות יש לפקחים ומתי כי יש היגיון להפרדה בין פקח לבין שוטר לגבי כלל הסמכויות של שוטר, ההתמקצעות שלו והיכולות שלו, להבדיל מפקח, מבלי חלילה לזלזל כמובן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר את זה אבל אני לא מקבל את זה. בארצות הברית המשטרה היא עירונית, אבל לא ניכנס לזה. אני לא רוצה לעשות את זה, זה לא בדיון, אבל לגבי סמכות פקח לעצור קורקינט בכביש, מה הבעיה עם זה, אני לא מבין. פה לוקחים לכם סמכויות מיוחדות? זאת סמכות משלימה. מספיק כבר עם העניין הזה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני יכול להוסיף, ברשותכם. יש היום ברוב הערים, בטח בתל אביב, משטרה עירונית, זאת אומרת שיש פקח ושוטר, שיטור עירוני, הם עובדים ביחד ואז הם יכולים להשלים אחד את השני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הפתרון שהם מצאו אבל אני לא מקבל את הפתרון הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא פקחים. זה שוטרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי קורקינט ואופניים אני רוצה לתת את הסמכויות, זה הכול, ואנחנו נעשה את זה בחוק הזה. אם אתם מתנגדים, תתנגדו, זה הכול. אני לא שואל אתכם. אתה יודע מה, גם לא שואל אתכם. מספיק כבר עם העניין הזה. << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> אני אגיד, אדוני, שיש היגיון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. יש גם היגיון למה שאנחנו אומרים. << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >> ודאי, אדוני, בגלל זה אנחנו מנסים גם לקדם את זה כמה שיותר. גם היבטים נוספים שציין אדוני לגבי סמכות פקחים לגבי אכיפה כלפי אי נשיאת לוחית או קנס מוגדל וכדומה, הדברים כמובן ייבחנו, אבל יש היגיון בדברים שנאמרו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש גם היגיון במה שאנחנו אומרים. ההיגיון הוא דו-צדדי פה, לא רק שלכם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היגיון לאומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אני חושבת שהדיון הוא חשוב, הוא משמעותי ומחזקת את חברי הכנסת שהגישו את הצעת החוק. אני חושבת שתל אביב-יפו מובילה בהיקף הפגיעות בכבישים האדומים בכל דוח, בכל ניתוח שאתה מסתכל עליו, לא רק בגלל שהיא עיר גדולה, השנייה בגודלה בארץ, אלא בגלל השימוש הדרמטי בהיקפים מאוד משמעותיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שנייה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> שנייה. ירושלים ואחר כך תל אביב. בהיקף המאוד מאוד משמעותי של השימוש בכלי רכב כאלה ממונעים. אני חושבת שכולנו צריכים לשאוף לזה שתהיה תחבורה ציבורית טובה, מספקת, בכל ימות השנה, גם בסופי שבוע, ואז אנשים יוכלו להרגיש שיש להם נגישות מקסימלית בתנועה בטוחה. בהיעדרה, הולכי הרגל הופקרו, צריך להגיד את זה. אני מסתובבת בכל העיר ואני שומעת שפה מרוצים מהסמכויות שניתנו לפקחים, בעיניי זה לא מספיק. אני לא יודעת איך פקח בעירייה יודע באיזו מהירות נוסע קורקינט, איזה כלי יש לו לבדוק את זה. אם אני שואלת אותך האם יש לך את מלוא הסמכויות, אתה אומר לי כן. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> לא. מהירות, עדיין היא בסמכות. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אבל זה הדבר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא. מהירות זה בכביש. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אם בסוף, נוסע קורקינט או אופניים על המדרכה במהירות שיא ופוגע בהולך, הולכת רגל - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל אסור לו לנסוע על המדרכה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אבל אנחנו מבינים שהוא נוסע במהירות. נאמר פה בין המילים, אם הוא ייסע בפחות מהמהירות – עזבו. עובדתית, הולכי רגל - - - << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אם אסור לו לנסוע על המדרכה אז הפקח עוצר אותו כי אסור לו לנסוע על המדרכה, ולא משנה באיזו מהירות הוא נוסע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, מהירות זו בעיה שבאמת צריך לפתור אותה. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> היא בעיה שצריך לטפל בה באופן משמעותי. אני חושבת שהדבר הגדול זה שברמה הלאומית יהיה חוק ויהיו תקנות שנותנות מענה מלא ורחב, ובזה אתה מצמצם את הפער בקיום הוועדה הזאת, היא חשובה. חוץ מזה, צריך לוודא שתהיינה תשתיות מלאות בעיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני לא יכול לפתור את הבעיה הזאת של התשתיות כרגע. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אבל אני אומרת, אתה רוצה להבין למה יש היקף נפגעים בסדרי גודל כאלה שמכון גרטנר ואור ירוק מצביעים עליהם, אני מבודדת את המשתנים, אני רואה שיש פה פערים – גם בהיבטים של תשתיות, גם בהיבטים של הסברה, גם בהיבטים של אכיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אורנה, אני לא יכול. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אבל אם אתה עושה, הבאת ברכה, תביא את זה בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יכול במסגרת הצעת החוק הזאת לטפל בתשתיות, זה אני לא יכול. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אז אתם תייצרו תקנות חלקיות, שבסוף לא פותרות את בעיית הנפגעים במדרכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שלא, אבל הן פותרות בעיות אחרות שמורידות את אחוז הנפגעים. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> היוזמה חשובה, אבל המענה צריך להיות הוליסטי ולחייב במקומות שנדרש גם את הרשויות להשלים את התהליכים. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אני רק רוצה שיידעו שתל אביב עושה הרבה תשתיות בארץ. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> אף אחד לא דיבר אם יש מספיק - - - << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> נקווה שערים אחרות ידביקו את הקצב שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, עזבו רגע את הבעיות הפוליטיות עכשיו. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> מיטל, אנחנו רוצות אותו דבר. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אנחנו רוצות אותו דבר אבל אנחנו לא רוצות עכשיו שתתקפי אותי בסרטון. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> מי תוקף אותך? מי בכלל דיבר אלייך? אני מדברת על זה שעובדתית אתה צריך לתת פתרון שלם, זה מה שאני אומרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עיריית תל אביב, מה שאנחנו יכולים - - << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> איך זה נתפס כתקיפה כשאני מדברת על טובת הולכי הרגל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - במסגרת הצעת החוק הזאת, אנחנו נעשה. מה שלא קשור להצעה אני לא יכול לעשות. אין מה לעשות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנשים לא יודעים לנהוג על קורקינטים, לא יודעים חוקי תנועה, כלום, נוסעים נגד הכיוון, כל הזמן פורצים לכבישים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי מדבר? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הצלם. << אורח >> גיא הוכמן: << אורח >> אם כל אחד מתפרץ, אפשר גם? אהלן, חבר'ה, מה קורה? גיא הוכמן, קומיקאי נחמד. ביטן, איזה חתיך אתה. תקשיבו, לפני חודשיים וחצי אימא שלי נדרסה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד עוד פעם. מה אמרת? חתיך? << אורח >> גיא הוכמן: << אורח >> חתיך. מה, על זה נדלקת? רק על זה? שעה וחצי אתם פה יושבים. לפני חודשיים וחצי אימא שלי נדרסה בתל אביב על ידי רוכב קורקינט שנסע על המדרכה במהירות שאין לדעת. ראיתי את הסרטון במשטרה, לא היה שם שביל, היא פשוט נפלה על המדרכה – אישה בת 71, הייתה סבתא נפלאה, נמרצת, אישה מדהימה. היום היא עדיין בשיקום. קוגניטיבית היא לא תחזור לאישה שהייתה. הבן אדם הזה, אסיר משוחרר, הלך לחנות קורקינטים. אין לו, הוא שלול, הוא לא יכול לנסוע על אופנוע אבל הוא הלך לחנות, קנה קורקינט והתפרע. אני רוצה להראות לך תמונה, רק שתבין את המצב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הבוקר, בדרך לכנסת, אוטו לפניי דרס הולך רגל. הבת שלי, תל אביבית, נדרסה על ידי קורקינט. << אורח >> גיא הוכמן: << אורח >> אני גר באלנבי. כל יום, כל יום – אני לא יודע אם יש פה נציג של וולט, שהם הדבר הכי גרוע שיש בעניין הזה. אתם עושים עבודה נפלאה אבל - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם שואלים אותי, צריך להוציא את זה, כמו בפריז, אבל לא רוצה לקלקל לכם את החוק. << אורח >> גיא הוכמן: << אורח >> הבעיה פה זה לא הקורקינטים, הם פה להישאר. אני מבין שזה פתרון תחבורתי אבל יש פה וולטרים, עובדים זרים בני מיעוטים שאי אפשר להגיע אליהם, אי אפשר לתת להם דוח. האכיפה – אני גר באלנבי עם שני ילדים קטנים – אי אפשר ללכת ברחובות, סכנת נפשות. סגרו את אלנבי. אתה הולך לשם, זה הפך להיות כביש, כל אחד שליח וולט. אם וולט לא פה – אומרים שהם שמים פס על עיריית תל אביב, הם שמים פס על הממשלה, ואת זה צריך לעצור כי זה סכנת נפשות. ולגבי הפיקוח, עיריית תל אביב, אני בעדכם. אין פיקוח. << אורח >> רמי בכר: << אורח >> אין. << אורח >> גיא הוכמן: << אורח >> אין פיקוח ואין סמכויות. אפשר להגיד שחילקתם גם 100,000 דוחות. לא רואים פקחים ברחובות. אני נסעתי על נת"צ, אני מקבל 500. לא יכול להיות. ושלום הילד זה דבר חשוב מאוד, הילדים שלי, אבל לכל אחד פה יש אימא שמשתמשת בתחבורה ציבורית, ותחשבו שאימא שלכם בשיא של החיים שלה, נגמרו החיים שלה, לא כי היא עברה על החוק, היא הלכה על המדרכה כמו אזרחית טובה. הגיע הזמן להחזיר את המדרכות להולכי הרגל, אתם תעשו היסטוריה. (מחיאות כפיים). << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כל הכבוד. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> בריאות לאימא. << אורח >> גיא הוכמן: << אורח >> תודה, אורנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני ב-11:50 חייב ללכת, יש לי ישיבה עם שר החקלאות והאוצר לנושא של הפיצול החקלאי. דנינו יחליף אותי, אבל שיהיה ברור. אנחנו את החוק הזה נסיים מייד עם פתיחת המושב. << אורח >> אורנה ברביבאי: << אורח >> יישר כוח, דוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לוחות זמנים, דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש מכל מי שביקשנו שיביא לנו הצעה, שיביא לנו הצעה כמה שיותר מהר. אנחנו נצביע על החוק הזה בקריאה ראשונה בשבוע הראשון של החזרה, ושבועיים אחרי כן קריאה שנייה ושלישית. << אורח >> שי דיין: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אפשר להגיד מילה מארגון המוניות? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אפשר במקביל גם לקדם את התקנות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד לא סיימתי. את התקנות אנחנו נסיים עוד בפגרה אם אנחנו יכולים לסיים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה יהיה אפשרי, אבנר? יהיה זמן? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חכה. תקנות, קודם כול נראה מה אתם עושים בעניין של הקשישים ואחר כך נדבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש עוד עניין באופן הביצוע של הפרקטיקה, כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני עוזב. ימשיך חבר הכנסת דנינו. << אורח >> שי דיין: << אורח >> לפני שתעזוב אולי תשמע. כבוד היושב-ראש, מילה מטעם ארגון המוניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראיתי. אנשים רשומים. אני לא יודע מה המוניות קשורות לעניין זה. << אורח >> שי דיין: << אורח >> אז אני אסביר, אשמח להסביר. << אורח >> רמי בכר: << אורח >> אשמח לדבר. רמי בכר, בעלים של אורבן רייד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפני שנותנים לחברות, יש עוד מישהו מהממשלה שרוצה לדבר? בבקשה, היועצת המשפטית של משרד התחבורה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> צוהרים טובים. חוה ראובני, לשכה משפטית, תחבורה. עמדת הממשלה לגבי הצעות החוק הפרטיות הייתה לתמוך בשלב טרומית בלבד, וזה מתוך ראייה של העיקרון כעיקרון נכון שצריך לרשום, זה תאם את המדיניות של הממשלה. יחד עם זאת, אנחנו חשבנו שלא נכון לעגן את זה בחקיקה ראשית, גם כי החוק הזה חוזר על דברים שממילא קיימים בחקיקה ואין צורך בהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אמרנו שאנחנו מוסיפים דברים. קודם כול, הנושא של לוחיות הרישוי. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> היא מדברת על רישום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרישום, אמרתי, זה יהיה בתקנות. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> שלא תהיה כפילות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש דברים שיהיו בחוק הזה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> התקנות יהיו חלק מהחקיקה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> שרת התחבורה חתמה אתמול על הנחת התקנות, לוועדה הן הגיעו הבוקר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור, אז מה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> נשמח שהן יידונו במהירות האפשרית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הן לא יבואו במהירות, אני כבר אומר לך. אני שכחתי את ההנחיה שלי, את ההנחיה של עצמי. עד שמשרד התחבורה לא יעמוד בהתחייבות שלו שהקשישים במדינת ישראל מגיל 67 – הם לא כל כך קשישים – מ-67 ומ-62, לא יעבור שום דבר של משרד התחבורה פה בוועדה. זה המצב. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> זה בדיון הבא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הדיון הבא, אבל אני אומר לכם, שתדעו. שום דבר לא יעבור, כולל התקנות וכולל מה שאתם רוצים. אתם תעמדו במחויבויות שלכם שהבטחתם, זה הכול. לא אתה, השרה תעמוד. יש גם לכנסת מה להגיד. אתם לא תגידו לנו בסיכום איתנו, ותעשו משהו אחר, אין מצב כזה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> בעצם, מה שיש בחוק הזה הוא לא נחוץ. עלתה השאלה רק לגבי המרשם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אנחנו מכירים את העמדה שלכם. זאת לא העמדה שלנו. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני מדברת בשם עמדת הממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, מצוין. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לגבי הדברים שעלו, אני הייתי רוצה לראות הצעות קונקרטיות וכשיהיה זמן לשקול את המשמעויות שלהן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, יש לכם זמן. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הנושא של הסמכת פקחים, הזכיר חברי עורך דין מתוק, זה לא פשוט. אני יודעת גם שנושא הביטוח נמצא בדיונים במשרד המשפטים, יש בזה מורכבות גדולה מאוד, זה השתקף גם בפסיקת בית המשפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד סוף הפגרה יש לכם הזדמנות לבחון את כל מה שדיברנו, כולל משרד המשפטים, כולל התחבורה, כולל כולם. אנחנו נקבל מה שביקשנו מעיריית תל אביב שהם בטוח יעשו את זה מהר, אנחנו נשלח לכם את זה. בשבוע הראשון כשחוזרים מהפגרה אנחנו נצביע על קריאה ראשונה, ושבועיים אחרי כן קריאה שנייה ושלישית. זה המצב. אתם תעמדו בלוחות זמנים – עלא כיפאק; לא תעמדו, נצביע בכל מקרה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אדוני, אני רק מבקשת לציין פה – כמובן זה לא אחריות הוועדה אלא אחריות הממשלה – שהממשלה החליטה שהיא רוצה שזה יחזור אליה לפני קריאה ראשונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז, אתם יכולים לעשות מה שאתם רוצים. אני רק אומר לכם, שתדעו, אני לא מחויב להסכמות של חברי הכנסת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני לא זוכר שבהחלטה היה כתוב שזה יחזור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני גם לא מחויב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הם אישרו לטרומית. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> כיוון שזה אושר רק לטרומית, אז אנחנו - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן, אבל זה אושר לטרומית לפני שנתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגידו לי, מה נראה לכם? שהכנסת, כל שלב שהיא רוצה לעשות, אתם תגידו לנו החלטת ועדת שרים? אז יש לי הפתעה בשבילכם. כשזה הגיע לפה, אני לא מחויב לשום הסכמה של חבר כנסת. אני מעביר את החוק הזה עם השינויים שאני רוצה, בין אם הממשלה רוצה ובין אם הממשלה לא רוצה. יותר טוב תגיעו איתי להסכמות, ולא תחת לחץ, זה הכול. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לגבי ההצעות, אדוני בעצם קוצב, מהיום עד חזרה מהפגרה יש משהו כמו שבועיים בימי עבודה, ואני עוד לא יודעת מתי אני אקבל את ההצעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן ייקח לעיריית תל אביב להביא לי את זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה חוק של כמה שנים כבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שבועיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שבועיים. יפה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זה בערך כל ימי העבודה עד החזרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. נאריך את זה בעוד שבוע. שבועיים, וחודש, הכול בסדר. אני לא מקבל את העניין הזה שכל דבר שמים לי את זה, מחזירים לוועדת שרים. תגידו לי, איפה אנחנו נמצאים? מה נראה לכם, שאין כנסת? אתם יושבים בוועדה, אנחנו שומעים את העמדות שלכם, אנחנו מתייחסים אליהן, אנחנו גם מקבלים הרבה פעמים את העמדות האלה, אבל כל הזמן שמים לנו חרב על הצוואר עם ועדת שרים, עליי זה לא מקובל. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> זה נוהל חדש? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זו החלטה של השרים, של ממשלת ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז היא לא מקובלת עליי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בואי, הממשלה לא התכנסה בנושא הזה וקיבלה החלטה. זו עמדת המשרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה ועדת שרים. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> זה ועדת שרים לחקיקה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זאת הייתה החלטה בוועדת שרים לחקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תתנגדו לזה. תעשו מה שאתם רוצים. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אבל מה שחשוב, אדוני היושב-ראש, חזרנו על זה כמה פעמים. מצד אחד, אנחנו רוצים את הרישום, רוצים לעודד את השימוש של הכלים, אבל מצד שני, מינימום רגולציה ובירוקרטיה מיותרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. מינימום. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> לכן, חקיקה ראשית היא טיפה יותר מורכבת, לעשות שינויים וכולי. מה שאנחנו באים ואומרים, יש את ההצעה ואת התקנות שלנו שיש שם מינימום רגולציה ובירוקרטיה. אתה תראה בתהליך עצמו, הוא מופשט כמה שיותר, גם חבר הכנסת אשר מכיר את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אביגל, מה אנחנו מרוויחים מחקיקה ראשית בניגוד לתקנות? נניח היינו מכניסים עכשיו את הרישוי וכמה סעיפים לתוך התקנות של המשרד. מה אנחנו מרוויחים מחקיקה ראשית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> של התיקון. ברגע שיש תקנות הם יכולים לעשות תיקונים הרבה יותר קל מאשר בחקיקה, ברור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ומה נרוויח אם זה ייכנס לחקיקה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> א', אמרתי שאנחנו ננצל את החוק הזה לכל מיני שיפורים ושינויים שלא קשורים רק להצעת חוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ושלא יכולים להיכנס לתקנות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אני מדבר על זה, כי לפי הנחיית היועצת המשפטית אני צריך להתייחס לזה, אז אני מתייחס לזה כבר עכשיו, שלא יגידו שלא התייחסתי לגבי נושאים חדשים. מעבר לזה, הנושא הזה של חובה לעשות את לוחיות הזיהוי, אני רוצה שזה יהיה בחקיקה כי אני רואה בזה חשיבות ממדרגה ראשונה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הכול, עם כל הכבוד לתקנות. כמה זמן לקח לכם להכין את התקנות? שנתיים. אז מה אתם מדברים, באמת. הבאתם לי את זה בשנייה האחרונה בגלל שיש דיון היום? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לא. הבאנו את זה כי רק בשבוע שעבר סוכם הנושא של התקן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז מה לעשות. אנחנו לא מסכימים. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לגבי חקיקה ראשית וחקיקת משנה אני מבקשת להעיר. לוחיות זיהוי של רכב ארבע גלגלי, החל מאופנוע ועד לסמיטריילר, מוסדר בתקנות. זה קצת אבסורד שאלה יהיו בחקיקה ראשית. יש לנו אבסורדים נוספים כאלה, כאשר קסדות לאופנועים נמצאות בחקיקת משנה וקסדות לאופניים נמצאות בחקיקה ראשית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, זה לא מדויק מה שאת אומרת כיוון שהראתה לי היועצת המשפטית שזה מופיע בחוק. על מה את מדברת? מופיע בחוק חובה כזאת, אבל משום מה, בחוק הזה יש פטור לנושא הזה. אז אנחנו נבטל את הפטור הזה בחקיקה, אין בעיה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> ההסדרים הקונקרטיים נמצאים בתקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא ויכוח בינינו, עם כל הכבוד. הבעת את עמדתך, לא מקבלים אותה. מה הבעיה, לא הבנתי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בתור מגיש החוק אני יכול לענות? אני בא ואומר דבר אחד. גם בהצעת החוק שלנו אמרנו שיהיו תקנות בתוכו. ברור שהתקנות זה דבר שהוא חלק מהחקיקה. חקיקה היא מורכבת לפעמים והיא דואלית, זאת אומרת זה עובד ביחד, זה לא סותר. יש כן חשיבות גדולה בחקיקה הראשית, גם דברים שאולי יעלו פה על השולחן בהמשך, שיצטרכו חקיקה ראשית וגם לעצם העניין שיש את החובה הזאת, כמו שעשו בקסדות. את אומרת, בקסדות זה לא נורמלי. זה לא נורמלי, אבל לפחות אנשים יודעים וזוכרים שהמחוקק הישראלי חייב קסדות באופניים. גם פה אותו דבר. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> היושב-ראש רוצה להרחיב את החוק, להכניס עוד דברים. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> רק את סעיף הפטור. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> החובה לגבי רישום קבועה כבר היום, סעיף 2 לפקודה קובע את חובת הרישום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל נתנו פטור, את אומרת. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> ביחס לכל מיני כלים, נגיד סעיף 39 דן בתקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאני אומר לה, שזה מופיע בחוק, לא בתקנות. מופיע, אז מה הבעיה? היא אמרה שאין תקדים לזה, אז יש, זה מופיע. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> הפטור מצוי בתקנות, ולכן כשרוצים לבטל את הפטור עושים את זה בתוך התקנות. התקנות האלה מבטלות את התקנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא מוכנים לתת את כל הסמכות לשרים בעניין הזה, זה פשוט מאוד. השרים לא יקבעו הכול. אנחנו רוצים להכניס בחקיקה, כדי לתקן את זה יצטרכו לבוא לכנסת. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אלה תקנות באישור ועדה בכל מקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. בינתיים לא היה לכם שום אישור ועדה לתקנות האלה. שכחתי, אז שיתאפסו על הנושא של הפטור בנסיעה הציבורית למבוגרים, ואנחנו נדבר אחרת אתכם. אתם לא לבד. אני לא יודע, הממשלה טוענת שיש הפרדת רשויות. אין הפרדת רשויות. הכנסת, כאילו היא לא רלוונטית, כל דבר מביאים לוועדת שרים לחקיקה. תגידו, אתם נורמלים? העברתם חוק בטרומית, אז כל שטות עכשיו שאנחנו רוצים לעשות, אנחנו צריכים לבוא אליכם לאישור? אז בואו תחוקקו במקומנו. שימו פה את שרת התחבורה בחוק שלכם, שימו את שר המשפטים בחוק של משפטים, וזהו, לא צריך כנסת. בשביל מה צריך כנסת? חבל על הזמן. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אנחנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. השיטה הזאת, כשאני הייתי יושב-ראש קואליציה הכנסנו את זה רק בחוקים מסוימים שבאמת רצינו שזה יחזור כי אלה נושאים עקרוניים, אבל אתם על כל דבר רוצים את זה היום. מה קורה אתכם, אני לא מבין. תגידו, אתם השתגעתם? מה, אין כנסת? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אל תמהר לבטל את הכנסת, מה נעשה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי נבטל. לא, זה לא סביר לבטל את הכנסת. תודה רבה. אני חייב ללכת לישיבה עם השרים. << מנהל >> (היו"ר שלום דנינו, 11:56) << מנהל >> << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> מי הבא בתור? << אורח >> עוז דרור: << אורח >> אולי בינתיים, אדוני, ניתן כמה נתונים על כמה נפגעים, מה היקף הנפגעים. עוז דרור, סמנכ"ל עמותת אור ירוק. מתחילת השנה, 22 בני אדם נהרגו בתאונות של אופניים חשמליים, כשבכל שנה שעברה נהרגו 13, אנחנו כבר עברנו את כל השנה. 10 נפגעים בכל יום, אנחנו מדברים על מספרים שהולכים משנה לשנה וגדלים. בסופו של דבר, הכאוס והבלגן הזה, מי שמשלם את המחיר זה האזרחים, זה הולכי הרגל, זה האנשים. קודם כול, באמת צריך להודות לחבר הכנסת אשר ולחברת הכנסת עטייה – חבר הכנסת אשר מלווה את הנושא הזה כבר שנים ומנסה לדחוף את זה – ואנחנו מברכים על הנושא הזה ועל היוזמה הזאת, היא חשובה. במשפט אחד, הרישום הזה ייתן יכולת למשטרה, לפקחים העירוניים ולרשויות המקומיות לאכוף, וזה ייצר הרתעה והבנה בקרב הרוכבים שמי שרוכב ומצפצף על החוקים ומסכן את החיים של כולנו, אפשר לבוא איתו חשבון ולקנוס אותו גם אם הוא לא נמצא באותו מקום וגם אם אין שם שוטר שתפס אותו. לכן, ההסדרה הזאת חשובה מאוד ביצירת הרתעה והבנה, יצירת איזושהי הבנה ואווירה הרתעתית שקצת תמתן את הרוכבים ותיתן לכולנו להרגיש קצת יותר בטוחים ברחובות. לכן באור ירוק אנחנו חושבים שהמהלך הזה הוא נכון והוא יצמצם באופן משמעותי את מספר הנפגעים הגבוה. תודה. << אורח >> רמי בכר: << אורח >> שלום. שמי רמי בכר, אני הבעלים של חברת אורבן רייד. אורבן רייד עוסקת היום בכל מה שקשור לדו-גלגלי חשמלי, יש לנו גם חנויות, גם מוסך מאוד מאוד גדול וגם אנחנו בעצם היום עושים הכשרה למכונאות רכב באופניים חשמליים. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> איפה אתם יושבים? << אורח >> רמי בכר: << אורח >> בתל אביב. בעצם, מדברים פה היום על כל מה שקשור למספר הנפגעים שעלה, אבל אף אחד לא מדבר על כמות המשתמשים שעלתה. אומנם כמות הנפגעים עלתה אבל כמות המשתמשים עלתה פי כמה, זאת אומרת ביחס לכמות המשתמשים שעלתה, כמות הנפגעים ירדה, באחוזים. דיברתם על כל הנושא של לוחות רישוי, שזה בעצם הדבר המרכזי. איפה לבוא ולשים את שבילי האופניים עד 25 קמ"ש? איפה לבוא ולשים את הכלים עד 45 קמ"ש? אנחנו מדברים על זה שיש כלים שרוכבים על 70, אבל איפה הכלים שרוכבים על 40? למה הם לא מוסדרים בתוך החוק? 90% מהכלים שרוכבים היום, הם רוכבים מעל 25 קמ"ש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז הם בניגוד לחוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא תקני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו נגד הכלים האלה. אנחנו נגד כלים שנוסעים במהירויות כאלה. << אורח >> איתי ראבד: << אורח >> צריך לפקח על מה שכן חוקי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא הדיון כרגע, בואו נתקדם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה תדאג במוסך שלך לא לתת להם את האפשרות להגיע מעל 25 קמ"ש. << אורח >> רמי בכר: << אורח >> אנחנו יושבים פה בתוך החדר אבל בחוץ המציאות היא שונה. זה שאתם אומרים עד 25 קמ"ש, הכול טוב ויפה, זה מהמם, אבל רוב הכלים שיוצאים בחוץ הם מעל 25 קמ"ש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> צריך להחרים אותם. << אורח >> רמי בכר: << אורח >> צריך להחרים אותם? אז למה אתה עושה לוחיות רישוי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שלא ייסעו מהר, שלא ייסעו נגד התנועה, שלא יקפצו לכביש ולא ייכנסו במכוניות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> רמי בכר: << אורח >> רגע לפני שאנחנו עושים לוחיות רישוי יש הסדרה שצריך לעשות, רגע לפני שאנחנו מכניסים את הדבר הזה. אין פה רגולציה על כלום. יש כלים שנוסעים עד 25 קמ"ש והכול מעולה איתם, אבל יש כלים שנוסעים מעבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שי דיין אז אדוני כבוד היושב-ראש, הוא רוצה שתאשר לכלי רכב כאלה, שיותרו לנסוע מעל 60, מעל 70, מעל 80. << אורח >> רמי בכר: << אורח >> לא, איגוד המוניות, אני לא רוצה את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נתיב ל-25 קמ"ש, נתיב ל-40 ונתיב ל-70. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> חברים, זה לא נושא הדיון עכשיו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה מה שהוא רוצה. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אני מבין מה הוא רוצה. << אורח >> רמי בכר: << אורח >> אני רוצה בסופו של דבר שכל הנושא הזה של הסדרה בנושא של לוחיות רישוי, יהיה לו משהו לפני זה. הכלים צריכים לעבור תקינות, הם עוברים היום – כל היבואנים שמביאים אותם עוברים תקניות. איפה מוסכים בארץ לדבר הזה? דיברנו על השבילים בעיריית תל אביב. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> יעקב אשר אני חושב הגדיר את זה מאוד נכון. הוא אומר, בואו ניקח רגע את הרישוי, שזו תהיה האבן הראשונה בדרך לקדם את שאר הנושאים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נדבר אחר כך על שאר הדברים. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אני מניח באמת שהדברים יתפתחו ויגיעו, כמו הביטוח שאנחנו לא דנים בו עכשיו. << אורח >> רמי בכר: << אורח >> אני סוכן ביטוח, אני עברתי מתחום הביטוח. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> בהמשך. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אנשים לא יקנו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לכן, אני נגד לחייב ביטוח. << אורח >> שי דיין: << אורח >> נגד לחייב ביטוח? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כרגע אני אומר, בהצעת החוק - - - << אורח >> שי דיין: << אורח >> אז אני אפגע בכזה כלי רכב והוא יפגע בי? מי ישלם עליו? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה מוכן להקשיב לי? כי אתה מסתכל דרך הפריזמה שלך, וזה בסדר. אני מסתכל רחב, ואמרתי את זה גם כאן. הנושא של הביטוח יבוא, החיים יעשו את שלהם, אבל היום אין סוכני ביטוח - - - << אורח >> שי דיין: << אורח >> צריך שיהיה אובדן חיים ואחר כך בוא נתחיל לעשות ביטוח? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אובדן החיים יעשה את שלו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הבנתי. תודה רבה על המחמאה. << אורח >> שי דיין: << אורח >> צריך לעשות לכולם. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> בבקשה. << אורח >> יובל גינסברג: << אורח >> שמי יובל גינסברג, אנחנו מגיעים מפורום יבואני אופניים, מלשכת המסחר בתל אביב. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> איזה אופניים? רגילים? << אורח >> יובל גינסברג: << אורח >> אופניים, גם רגילים וגם חשמליים. אנחנו כתבנו נייר עמדה לכבוד המפגש היום, וחלק מהדברים הם מאוד חשובים, גם לנסות להסדיר אותם היום. יש בעיה עם הרישום של זה. אנחנו דיברנו עם משרד התחבורה כמה פעמים. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> למי העברתם את מכתב העמדה? << אורח >> יובל גינסברג: << אורח >> גם לוועדה העברנו את עמדתנו, גם דיברנו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הגיע לכולם. << אורח >> יובל גינסברג: << אורח >> העניין של הרישום, אחרי שכבר נעשה חוק ותחליטו שזה חשוב, הרישום, בעצם ההסדרה והפיזיות של הדברים, זה לוקה בחסר. אנחנו הצענו הצעה מסודרת וניסינו להעביר את זה למשרד התחבורה. הוא קשוב ופתוח אבל כרגע התוכנית העסקית שמשרד התחבורה העביר לאופן הביצוע של הרישום היא לדעתנו לא טובה. אנחנו הצענו שדווקא חנויות האופניים, שהן מלוות על ידי יבואני אופניים, שגם ככה הם אמונים במשרד התחבורה ברישיון סחר, יכול להיות להם איזשהו עוגן לביקורת ולרישום מסודר של הלוחיות דרך חנויות האופניים המוסדרות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ומה עם נווה שאנן, של האריתריאים? << אורח >> יובל גינסברג: << אורח >> יפה. אז זה בדיוק יכול לבוא עם כל מה שדיברו כרגע. בסופו של דבר צריך להסתכל על זה מהמקור. המקור הוא בחנויות אופניים לא מוסדרות, יש להם הרבה פרטאץ', מה שנקרא, בדרום תל אביב ודברים אחרים. יבואן או חנות מוסדרת שתהיה מונחית על ידי משרד התחבורה, זו הדרך גם כן לייצר אופניים חוקיים שלא יפתחו מהירויות כאלה ואחרות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יכול להיות. << אורח >> יובל גינסברג: << אורח >> אם אתם זוכרים, פעם רצו לעשות רישיון נהיגה מצולם, שלחו את האנשים לחנויות צילום והנפיקו שם דרך מאגר מידע רישיון, וכולנו, יש לנו היום רישיון מצולם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה אפשרי. << אורח >> יובל גינסברג: << אורח >> היום אפשר גם לעשות את זה דרך חנויות האופניים, מונחות על ידי היבואנים, כאשר יש לנו רישיון סחר ליבואנים. אפשר לעשות מאגר מידע מוסדר דרכם. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> בסדר. אתם מדברים על זה בתקנות ואתם דנים. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> עודד מזרחי, בבקשה. << אורח >> עודד מזרחי: << אורח >> עודד, אני יצרן ישראלי של קורקינט חשמלי, יחידי. קודם כול, אני חושב שלקחתם כלי תחבורה שהוא טוב למעמד החלש, לאנשים שאין להם כסף, סטודנטים, תפרנים, שלא רוצים לשלם ביטוח, רוצים לחסוך כסף, כלי מצוין, לקחתם אותו וציירתם את זה כמפלצת מסוכנת. אני 30 שנה על דו-גלגלי, אני עדיין יושב פה חי ושלם. קודם כול, בואו נרד מזה שהכלי הזה הוא מפלצת. הוא כלי שזה הדבר הבא בכל מקום בעולם, זה לא רק אנחנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למעט פריז שהוציאו. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אני לא חושב שהוועדה, בגלל שמציגה גם את הנפגעים, באה למקום שאומרת בואו נוציא אותם מהמרחב. ההיפך. למרות הפגיעות שיש להולכי רגל, מחפשים דרך להסדיר את זה. << אורח >> עודד מזרחי: << אורח >> אני בעד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תספר לי איך הסטודנט התפרן משלם אחר כך את הפיצויים למי שהוא פגע בו אם אין בכלל ביטוח ואין שום דבר. << אורח >> עודד מזרחי: << אורח >> אני בעד להסדיר. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אז בוא תגיד. לגבי לוחית הרישוי. << אורח >> עודד מזרחי: << אורח >> דיברנו על לוחית רישוי. דיברנו על הילדים, מישהי פה משלום הילד דיברה. אני חושב שלהסדיר בחוק – אבא שנותן לילד מתחת לגיל 16 לרכוב על קורקינט, הוא חייב קנס גדול. אנחנו ישראלים, פוחדים, הדבר הכי כואב לכולנו זה הכיס. תפגע לאבא בכיס, אף ילד – אני חי את זה, אני חי מטר מרוטשילד, אני רואה מי נוסע. אני רוצה להדגיש, רוב התאונות זה כלים שיתופיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה בניגוד לכל סטטיסטיקה. << אורח >> עודד מזרחי: << אורח >> אני מוכן לשבת עם כל אחד שעשה את הסטטיסטיקה מחוץ לאיכילוב ולראות מי מגיע. מגיעים ילדים, מגיעים כלים שיתופיים שהם לא מתוחזקים, אין להם ברקסים, אין להם שום דבר, וכל אחד יכול. כל אחד בגיל 25 יוצא מהבר מסטול, שם את הטלפון שלו על הכלי השיתופי, מפעיל אותו ויוצא לדרך. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> סליחה. אבנר, במסגרת לוחית הרישוי והדברים הנוספים שאתם רוצים להכניס, יש שם באמת קנסות וזה חוקי, אביגל, להורים להכניס את זה? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> ביחס להורים לא. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> יש אפשרות לשלול את הרישיון של ילד צעיר שנוסע לעוד שנה, במידה ותופסים אותו, זאת אומרת לעכב לו רישיון נהיגה. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אבל זה עוד לא חוקק. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זה מונח כבר בכנסת. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> עדיין מונח בכנסת. עשר שנים אני מחזיקה תיק התחבורה, אני כבר לא יודעת מה מונח ומה לא. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> זה מונח כהצעת חוק. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הגשנו. הגשנו בכנסת הקודמת, הגשנו בכנסת הזאת. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אוקי. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> רוצים לעכב את הרישיון בשנה, מ-16 ותשעה חודשים ל-17 ותשעה חודשים. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> ואפשרי שאנחנו נכניס את זה במסגרת הזאת של החוק והתקנות? << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> לא. זו הצעת חוק ממשלתית. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> חוה, אפשר להכניס את זה במסגרת הבקשה שלהם לחוק הזה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני לא יודעת את ההליכים התקנוניים בדיוק ואני לא בטוחה שזה עבר קריאה ראשונה. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> זה עבר קריאה ראשונה. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> עבר, אחרת לא היה נחרט לי בזיכרון. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> וזה חוק שמדבר רק על זה, עידית? << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> אני לא זוכרת, חוה תזכור את זה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לא, יש שם עוד דברים. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> לדעתי, יש סעיפים נוספים. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> יש בחוק עוד נושאים? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> יש סעיפים בהקשרים אחרים של אכיפה, שלא קשורים לאופניים. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אם היא יכולה לבדוק. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אתי, אולי תיקחי על עצמך את החוק הזה, נראה איפה זה עומד. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> עורכת דין ראובני צריכה לבדוק אם זה משהו שמקובל והם צריכים לתת הסכמה. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אבל אתם אומרים שזה עבר קריאה ראשונה. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> זה עבר קריאה ראשונה. אי אפשר לשלב עם החוק שלי? << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> בכל מקרה הממשלה צריכה. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> נקבל את האישור של משרד התחבורה, נביא את האישור. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אני גם לא יודע איזה חבר כנסת מוביל את זה. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> זאת פרוצדורה משפטית. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> זה ממשלתי. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> זה חוק ממשלתי? אז מי מעכב? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> יש עניין של מיזוג, מתי אפשר למזג הצעות חוק. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אני אומר, גם אם לא נמזג את החוק, רק לראות למה הצעת הממשלה - - - << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> פשוט צריך לקדם את זה בפני עצמו, זה לא חוק ארוך, ארבעה סעיפים. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אז בואו ננסה לקדם את זה. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> יושב-ראש הוועדה התייחס לקידום נושאים של משרד התחבורה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני הייתי מציע, מניסיון שלנו – אנחנו כבר עם שערות לבנות כאן בבניין הזה – ככל שנתחיל להתפרס יותר מדי ויחד ננסה להביא משהו שהוא הכי טוב בעולם, אבל הכי טוב, אבל הוא לא יהיה, אנחנו צריכים להתקדם בשיטה של טור. יש הצעת חוק שיכולה להשתלב אחר כך, כשהיא תגיע נקדם אותה והיא תשתלב ביחד. אנחנו מתחילים, כמו שאתה אמרת אדוני היושב-ראש, לבנה אחרי לבנה. אותם הורים שאתה מדבר עליהם, ברגע שהם יודעים שלוחית זיהוי רשומה באיזשהו מקום, היא רשומה על שם הילד או על שם ההורים, הם כבר יודעים שאין משחק כי היום הוא יגיד: הוא נסע בקורקינט של חבר שלו, הוא לקח מאח שלו, לא ידעתי, אני הורה. אין לא ידעתי. ברגע שהם יודעים שיש זהות לכלי עצמו והזהות הזאת קשורה עם שם ותעודת זהות, זה סיפור אחר. יהיו עדיין כאלה שישתוללו. אנחנו מנסים להמעיט, אנחנו לא באים לחסל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי שבריון הוא בריון על כל כלי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מי שבריון, מטפלים בו כמו בריון, מה לעשות. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> חברים. אנחנו עכשיו מתעסקים בחוק הזה. כפי שאמר היושב-ראש, אנחנו מתחילים עם לוחית הזיהוי, אני חושב שזאת התחלה חשובה, התחלה טובה להתחיל לטפל בכל העניין הזה. אתה העלית הערה על הדרך. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> יש לי רק שאלה. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> רצינו לדעת שיש חוק ממשלה בעניין, אז על הדרך שאנחנו שומעים את הדברים זו ההזדמנות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נבדוק. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אחרי זה נבדוק גם את החוק הזה בנפרד. חברים, אנחנו נלך לפי הסדר. איתי. << אורח >> איתי ראבד: << אורח >> תודה רבה, כבוד היושב-ראש. איתי ראבד, מנכ"ל ליים, מייצג פה את איגוד החברות השיתופיות. אנחנו משכירים קורקינטים לשימוש ברחבי ישראל, אנחנו חברות בין-לאומיות שפועלות במאות רבות של ערים ברחבי העולם עם הרבה מאוד ניסיון, מעל 40 מיליון רכיבות בישראל עד כה ומעל 10 מיליון בשנה. קודם כול, אנחנו המיעוט של השימושים. 20% מהשימושים בתל אביב לפי נתוני עיריית תל אביב זה קורקינטים שיתופיים, זאת אומרת שאנחנו מאוד מאוד קטנים. לעומת זאת, בנתוני תאונות – אגב, אני לא יודע מאיפה הגיע הנתון קודם, אני אוהב את המחקרים האמפיריים האלה – אבל לפי הדאטה, הנתונים של התאונות שלנו הם 5% מסך התאונות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נכון. זה גם הנתון שאני יודע. << אורח >> רמי בכר: << אורח >> מאיפה הנתון הזה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הנתון הזה הוא לא נתון פורמלי. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> חברים, זה לא משנה לנו את הבסיס של מה שאנחנו דנים פה, וזה לוחית הזיהוי. דסקסנו את זה, קיבלנו נתונים כאלה ואחרים, בוא תתרום משהו לדיון. << אורח >> איתי ראבד: << אורח >> בשמחה. אנחנו באנו בעצם לתת לכם נקודת מבט מהעתיד. אנחנו כבר פה, אנחנו כבר עם סטנדרט בטיחות, אנחנו עם לוחיות רישוי כבר שלוש וחצי שנים, אנחנו עם מהירות מוגבלת ל-25 קמ"ש – אף אחד לא ב-40 ולא ב-60, מי שדיבר על זה – לעומת הרבה מאוד כלים פרטיים שכן פרוצים, ובהרבה מאוד חנויות וזה לא רק בדרום תל אביב. אנחנו עם אזורים שבהם הקורקינט מאט בצורה אוטומטית. גיא הוכמן דיבר פה על אלנבי, שהוא יוצא עם הילד שלו. כלים שיתופיים לא יכולים לרכוב באלנבי. אנחנו חיים בעולם אחר, בעולם שבו אנחנו יכולים להיות עם מספיק אכיפה. לוחיות הרישוי האלה הן צעד ראשון וצעד חשוב, אבל זה חייב לבוא עם אכיפה מתאימה, זה חייב לבוא עם הטמעה נכונה של הדבר הזה. בלי אכיפה נכונה זה לא יקרה. חבר הכנסת אשר דיבר על האם זה יעודד רכיבה, לא יעודד רכיבה. זה יעודד רכיבה. כמות השימושים בכלים שלנו, למרות הרגולציה, תמשיך לעלות. תודה רבה. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> תודה, חבר. דווקא מעניין אותי לשמוע את זיו גולדשמידט ממכון התקנים, בבקשה. << אורח >> זיו גולדשמידט: << אורח >> שלום. אני חבר ועדת תקינה במכון התקנים, ישבתי עם אבנר פלור. אני יושב פה מהיום הראשון של התקינה על אופניים חשמליים יחד עם אבנר, היינו אז רק ארבעה בחדר – אם אתה זוכר, אבנר – אני עובד בחברת "מצמן את מרוץ". קודם כול, דיברתם פה על ילדים קטנים. יש תקן לקורקינט לילדים, זה חוקי. ילד בן 12, ההורים יכולים לקנות לו קורקינט חשמלי. אומנם זה 100 ואט אבל זה קורקינט חשמלי. אף אחד פה לא דיבר על זה, מדברים רק על הקורקינטים למבוגרים. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> כשאתה מדבר על 100 ואט, לאיזו מהירות זה מגיע? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 12 קמ"ש, זה צעצוע. << אורח >> זיו גולדשמידט: << אורח >> לפי החוק זה 12 קמ"ש, אבל הורים, מותר להם לקנות קורקינט חשמלי לילדים, אולי הגיע הזמן להפסיק עם זה. תשקלו את זה. זה לא חכם. נושא שני שאנחנו מבקשים, יש נישה נוספת בעולם, ובארץ בפרט, לאופני הרים חשמליים. זה צובר תאוצה, מדובר פה היום כבר על עשרות ומאות אלפי אנשים שהם בקטגוריה הזאת. אנחנו מבקשים להחריג מהחוק, מהתקנות, מכל מקום, שמי שרוכב על אופני הרים חשמליים בשטח, לא יצטרך לוחית זיהוי. זה יביא לפציעות, זה לא חלק מהמוצר. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> כשהוא מגיע להר הוא לא עובר בכביש? << אורח >> זיו גולדשמידט: << אורח >> בשטח. רוב הרוכבים מגיעים עם האופניים עם רכב, עם מתקן לשטח. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אבל אנחנו לא מדברים על הרוב, יכולים להיות גם כאלה וגם כאלה, אז תעזוב את זה. אין סיבה באמת להחריג אותם. << אורח >> זיו גולדשמידט: << אורח >> אדוני, יש סיבה – אני יודע שמשרד התחבורה מסכימים – שלרכיבה בשטח לא תהיה לוחית זיהוי בשטח. הוא עולה על הכביש, שישים לוחית זיהוי, אין שום בעיה. בשטח תמנעו את זה, זה ספורט שרוכבים בו כבר הרבה מאוד אנשים, זה צובר תאוצה בעולם. זה הספורט העיקרי היום בעולם. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אבל מי יאכוף עליו משהו בשטח? למה בשטח הוא צריך להוציא את הלוחית? << אורח >> זיו גולדשמידט: << אורח >> אני באופן אישי, עצרו אותי ברכיבה בשטח. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> באמצע היער? בשטח? << אורח >> זיו גולדשמידט: << אורח >> כן, באמצע היער. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> כרגע אין לך לוחית. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אף אחד לא מחייב אותו להסיר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שים מדבקה מתחת, הכול בסדר. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הוא פטור. ירצה – יסיר; לא ירצה – לא יסיר. << אורח >> זיו גולדשמידט: << אורח >> לא, הוא רוצה להעביר את זה כחוק. אנחנו מבקשים שבחוק לא יהיה לגבי השטח לוחית זיהוי. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> אני מבקשת לא להחריג אף כלי. אף כלי לא להחריג. להכניס את כולם לתוך הסיפור – שיתופיים, פרטיים, הרים, תלת-גלגלי << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לא הכלי מוחרג. הרכיבה בשטח מוחרגת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי יגדיר מה זה שטח? פארק זה שטח? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה שלא כביש זה שטח. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אני לא מוצא שום תרומה לעניין הזה, להחריג את נושא הרישוי או את הנסיעה של הרישוי, אבל שמענו, זה נכתב. משרד התחבורה שומע ובדיון שתעשו, תגיעו להחלטות. אני באופן אישי לא מוצא בזה שום תרומה, אבל אוקיי. << אורח >> זיו גולדשמידט: << אורח >> יש עניין שהיבואנים, יש להם מספרי שלדה לכל הקורקינטים, כל האופניים. היום לא מחויבים להעביר את זה. לאף גוף לא חייבים להעביר את מספרי השלדה. אני מציע שיעבירו את מספרי השלדה ושיהיה חד חד-ערכי בין מספר רישוי למספר שלדה, שזה יהיה ביחד. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> בתוך האפליקציה? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> באפליקציה יהיה קשר ביניהם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כרגע זה רשום בלי שלדה. << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אבל למה מעלים את זה עכשיו? << אורח >> זיו גולדשמידט: << אורח >> דיבר פה יובל על הפרקטיקה. כמו שיש באופנועים פקיד רישוי, יבואן, אחראי לעשות את מספר הרישוי, למה יבואנים לא יקבלו את האחריות הזאת על מספרי רישוי? << אורח >> אבנר פלור: << אורח >> אבל מדובר כאן על רטרואקטיבי, גם אלה שבעבר. << אורח >> זיו גולדשמידט: << אורח >> בסדר, מדברים גם קדימה. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> בקצרה. נשארה עוד נקודה? << אורח >> זיו גולדשמידט: << אורח >> הסיפור של האכיפה על המהירות. דיברתם פה איך לאכוף. עוצרים בן אדם, איך מודדים את המהירות? פתרון מאוד פשוט. ברגע שעוצרים, לוקחים לבן אדם את הכלי, מביאים את זה למכון התקנים. יש במכון התקנים איך למדוד את המהירות. מודדים את המהירות. אם זה מעל המהירות, מחרימים את הכלי; אם זה מתחת למהירות, משחררים את הכלי, נותנים קנס. מאוד פשוט. מאוד פשוט. עושים את זה בכל העולם. בעולם יש כלים ניידים, נמצאים בתוך הניידות. הגיע הזמן לאכוף את המהירות – לאכוף את המהירות בחנויות, לאכוף את המהירות אצל יבואנים, לאכוף את המהירות. יבואן שעובד חוקי לא יכול לעבוד במדינת ישראל. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אוקיי. משרד התחבורה שמעו. שטרמן, בבקשה. << אורח >> איגור שטרמן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, שלום לכולם, צוהריים טובים. תודה רבה על ההזדמנות. לעיתים רחוקות רואים ועדה שכולם תומכים וגם אומרים להחמיר, להחמיר, להחמיר. אני מתנצל, אני אהרוס את האידיליה. אני רוצה לדבר מעט על התכלית ועל הדברים שמסתתרים מאחורי האינטרס הזה בוועדה. אדוני, התכלית של החוק לא מושגת באמצעות החוק עצמו, והמספרים שמוצגים לוועדה הם מגמתיים במקרה הטוב. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> על איזה מספרים אתה מדבר? << אורח >> איגור שטרמן: << אורח >> אני יכול לפרוט אותם, כולם מספרים של הלמ"ס או של הרלב"ד. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> איזה מספרים? של הנפגעים? מספרי האופניים? על מה אתה מדבר? << אורח >> איגור שטרמן: << אורח >> אם תרשה לי אני אפרט. דבר ראשון, חשוב להדגיש שהמשקל של האופניים החשמליים והקורקינטים החשמליים מסך התאונות הקטלניות אל מול רכב פרטי הוא פי 4 נמוך יותר. פי 4. הכלי הזה פי 4 יותר בטיחותי מרכב רגיל. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> חברים, בואו נתמקד. זה לא הדיון, גם אם יש מעט נפגעים ורוצים רגע להסדיר את הדבר הזה עם לוחית זיהוי. << אורח >> איגור שטרמן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, ההסדרה נובעת מהטענה שהכלי הזה מסוכן. אני טוען שהוא לא. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אתה נגד לשים לוחית זיהוי? שאני אבין את הסוף של הדברים שלך. << אורח >> איגור שטרמן: << אורח >> אני אסביר. דרך אגב, אני מייצג את הארגון לתחבורה חשמלית קלה, אני זה שמייצג את הרוכבים. אני אומר דבר כזה. בשנת 2022 נהרגו – וזה המון וכל אדם זה עולם ומלואו – 12 אנשים על כלים חשמליים. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> 18 זה המספר הנכון. 13 על אופניים חשמליים ו-5 על קורקינטים. << אורח >> איגור שטרמן: << אורח >> אני דיברתי על אופניים חשמליים. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> אז השנה יש כבר 22. << אורח >> איגור שטרמן: << אורח >> אני משווה לאופניים רגילים. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> סליחה, אני יכול לעצור אותך? << אורח >> איגור שטרמן: << אורח >> ברשותך, אני רוצה להציג את הרעיון. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אני רוצה להיות תכליתי. << אורח >> איגור שטרמן: << אורח >> אני מנסה להיות תכליתי. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> הוועדה הזאת קיבלה החלטה ללכת עם לוחית הזיהוי. אם המטרה של הדברים שאתה הולך להגיד לנו זה להימנע מלהתקין לוחית זיהוי, אז זה לא מתקבל. אם יש לך משהו נוסף. << אורח >> איגור שטרמן: << אורח >> מה שאני רוצה להגיד זה שהסיבה שהוועדה קיבלה את ההחלטה היא לדעתי כי הנתונים גם היו חסרים, בין השאר. על אופניים חשמליים נהרגים בשנה 12 אנשים, על רגילים שמונה. בסך הכול, הכלי הזה פי 4 יותר בטיחותי מרכב רגיל. אנחנו מדברים על פחות מ-6% נפגעי ילדים מכלל כל הנפגעים, הרבה פחות ממשקלם כהולכי רגל או נוסעים ברכב פרטי. העליהום סביב הכלי הזה הוא בלתי רגיל. לוחית הרישוי צריכה לשרת מטרה של לזהות את העבריין. אני בעוונותיי קצין משטרה. אין שום בעיה, אני לא שמעתי את משטרת ישראל שהם לא מצליחים להגיע לעבריינים בגלל שאין לוחית רישוי. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אתה חוזר על הדברים. הדעה שלך לגבי לוחית הזיהוי לא מקובלת. אוקיי? << אורח >> איגור שטרמן: << אורח >> אני לא נגד לוחית הזיהוי. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אני באמת לא הבן אדם הנכון לנהל את הדיון הזה כי אני באמת רואה בקורקינטים האלה, גם כנוהג בתל אביב, סכנה מאוד גדולה. לטעמי, צריך היה לבדוק איך מצמצמים את הנוכחות שלהם, אז אני לא שותף. << אורח >> עודד מזרחי: << אורח >> תוציא את השיתופי. כמו בצרפת. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אז לקחתי על עצמי להמשיך פה את הדיון ברוח של היושב-ראש. אנחנו נשים את לוחית הזיהוי. << אורח >> שי דיין: << אורח >> ולדאוג שכל מי שרוכב על כלי כזה יודע את חוקי התנועה. כל עוד לא ידעו את חוקי התנועה, העבירות יהיו, תאונות יהיו. צריך לשבת ולתת את הדעת על הדבר הזה. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אורי, בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אורי מוסר לי את רשות הדיבור במקומו. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> לא, הוא לא יכול למסור לך. << אורח >> איגור שטרמן: << אורח >> אני רוצה לסיים עם נקודה חשובה. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> סיימנו. אתה לא תורם להתקדמות של הדיון. אנחנו בעד לוחית זיהוי, כל מה שאתה הולך להגיד לי. << אורח >> איגור שטרמן: << אורח >> אבל - - - << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> זהו. הבנתי. הדברים שלך ברורים. זה לא מפלצת, הכול בסדר, המספרים לא מדויקים, וכל השאר. << אורח >> איגור שטרמן: << אורח >> זה לא רק זה. העניין הוא שלצורך העניין - - - << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אני מבקש. סיימת. << אורח >> איגור שטרמן: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אני מנסה לעשות את זה בכבוד גדול אליך. << אורח >> איגור שטרמן: << אורח >> זה לא מסתמן. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> תעשה נקודה. אורי, אתה לא זה שוויתרת על זכות הדיבור? << אורח >> אורי דואק: << אורח >> אורי דואק, אני מחברה לסחר בהשקעות טיל בע"מ, אנחנו יבואנים ויש לנו רשת חנויות. היום דובר פה בעיקר על תל אביב. עניין הלוחית הוא דבר מבורך. השאלה אם בסוף, במדינה הכי יקרה בעולם המערבי, במדינה הכי פקוקה בעולם המערבי, שהיא מאבדת מהתוצר 35 מיליארד שקל בשנה, יש לה 6,000 מתים מזיהום אוויר ועשרות אלפי חולי סרטן וכאלה, השאלה האם הכלי הזה – שהיום יש בו 600,000 משתמשים מתוך כ-4.2 מיליון כלי תחבורה בישראל – הוא לא דבר חיובי מאוד. הזיהוי הוא עניין מבורך. השאלה הגדולה – וכולם דיברו פה על אבני דרך – האם בהמשך הדרך אנחנו הולכים לקחת מסטודנט או אברך צעיר בבני ברק או בירושלים את הזכות להתניידות 24/7 ב-100 שקלים לחודש. מרבית הכלים עולים 3,000, 4,000 שקלים, משתמשים בהם כשלוש, ארבע שנים. כלי פרטי, אנשים דואגים לו כמו מכונית פרטית, לדוגמה, אם אני אשכור רכב אני כנראה אתייחס אליו פחות בכבוד. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אתה יכול לקצר ולכוון מה המטרה? << אורח >> אורי דואק: << אורח >> נקודה אחרונה. השאלה היא, בחקיקה או בתקנות שיעלו, האם אנחנו נוכל באמת, מעבר למספר הזיהוי, לדאוג בחקיקה שלא יטילו עוד רגולציה ועוד עלויות ועוד כספים על האנשים שהכי זקוקים להתניידות הזאת 24/7. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אני חושב שזה באמת הוצג כבר בתחילת הדיון, שזאת המטרה, לעשות את זה הכי פשוט, מינימום רגולציה אבל לתרום בתהליך הזה גם לביטחון של הולכי הרגל ונגד ההתפרעויות - - << אורח >> אורי דואק: << אורח >> אין ספק. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> - - וכל הקורקינטים האלה שעוברים את המהירויות, ויש הרבה בלגן עם זה. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> הגיע הזמן להסדיר את זה. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אז בואו נתחיל ברוח הזאת. יערה פיים, בבקשה. << אורח >> יערה פיים: << אורח >> יערה פיים, פורום ה-15. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אגב, מה זה פורום ה-15? אני שומע את זה פעם שנייה. << אורח >> יערה פיים: << אורח >> 15 ערים בישראל, הרשויות הגדולות. אנחנו תומכים בהחלטת ועדת השרים לענייני חקיקה ובעקרונות הצעת החוק. יש חשיבות רבה בהסדרה של הנושא. אנחנו שמחים ומברכים שהדבר מגיע לקדמת הבמה, זאת תוך הגעה להסכמות עם משרד התחבורה, שזה חשוב מאוד, ואנחנו תומכים בביצוע שיח מולם. משרד התחבורה ישב הרבה עם עיריית תל אביב והם עשו הרבה עבודה מקצועית חשובה מאוד בנושא הזה, אז כן חשוב שמשרד התחבורה יהיה מעורב בזה. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> מה זה מעורב? הוא מוביל. << אורח >> יערה פיים: << אורח >> מעורב במסמך שעיריית תל אביב הולכת לרשום. מאחר שיש הרבה מאוד סוגים של כלי רכב חשמליים שעוברים במרחב הציבורי ואי אפשר להגיע וכל פעם לתקן את החקיקה מחדש, צריך לקבוע איסור על כל שימוש של כל כלי רכב חשמלי – זו נקודה חשובה – מכל סוג בדרך, במדרכות, בשבילי אופניים. אם אין לו לוחית רישוי, משרד התחבורה, רשות הרישוי, תחליט – יש לו או אין לו – אבל האיסור צריך להיות גורף לכולם, וככה גם כלי שאין לו לוחית ואין לו תקן, נוכל לאכוף אותו. זאת נקודה מאוד מאוד חשובה. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> זה מתחבר אני חושב למה שהגברת מעיריית תל אביב דיברה עליו כבר בהתחלה. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> כן, אבל אני זורמת אתכם כי אני פה עשר שנים, כמו שאלי דלל אמר, ואני אשמח שלפני תום הקדנציה שלי – שהיא הקדנציה השנייה, כבר נמשכת עשר שנים – אני אזכה לראות לוחיות רישוי או החלטה של הכנסת. תעשו את זה במהירות של עילת הסבירות. << אורח >> יערה פיים: << אורח >> אנחנו לא רוצים לעכב בשום צורה את החקיקה, אנחנו רוצים שהיא תתקדם כמה שיותר מהר. עוד כמה נקודות. הגישה למאגר המידע שיש בהצעת החוק, אנחנו רוצים שהגישה למאגר תהיה ללא תשלום עבור הרשויות המקומיות ושזה יהיה מסונכרן עם המערכות שקיימות בתוך הרשויות. חוץ מזה, יש לעדכן את החוק לייעול הפיקוח והאכיפה העירוניים בהתאם, בהתאם לעניין של האכיפה של לוחית הזיהוי לכולם. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אוקיי. משרד התחבורה שומע את הדברים. אנחנו עם שתיים וחצי דקות לסיום הדיון. אתה תסיים בדקה האחרונה. שי דיין. << אורח >> שי דיין: << אורח >> שלום לכולם, אני שי דיין מארגון ועד נהגי המוניות. אנחנו נוסעים המון בכבישים, נתקלים בהמון רוכבי דו-גלגלי, תלת-גלגלי ורכבים תפעוליים אחרים שמעמיסים קורקינטים וכאלה, נוסעים בכל שעות היממה. הבעיה הגדולה היא שחוקי התנועה לא מודעים לאותם רוכבים. נוסעים נגד כיוון התנועה, עוברים במעברי חצייה באדום, גורמים להמון מוניות להיתקל באותם כלים, לפגוע בהם או להיפגע מהם. אין לנו שום יכולת גם לתבוע ממנו נזק שנגרם לכלי רכב שלנו, אנחנו מפסידים המון. אנחנו רוצים שאם כבר תהיה אכיפה והסברה – הסברה לא מספיק – צריך לגרום לכל רוכבי הכלים האלה לדעת את חוקי התנועה. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אני חושב שגם בעניין הזה לוחית הזיהוי תתרום לכם לדעת מי עשה איזה נזק. << אורח >> שי דיין: << אורח >> היא תעזור, נכון. ואני חושב שבמידה ויהיו מצלמות אכיפה של הרשויות המקומיות, לא לעשות צילומים רק בכיוון התנועה, גם נגד כיוון התנועה כי אם הישבן של אותו כלי רכב הזה נוסע נגד כיוון התנועה, לא רואים את מספר הרישוי שלו. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אגב, הלוחית היא כפולה, קדימה אחורה? << אורח >> שי דיין: << אורח >> רק אחורה לדעתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק אחורה. << אורח >> שי דיין: << אורח >> ואז צריך לצלם גם את החלק האחורי כי מי שעובר בעבריינות, הוא נוסע נגד כיוון התנועה ואלה הבעיות הכי גדולות של נהגי המוניות בכבישים. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> דיין, תודה. אתה אחרון. ד"ר בקר, בניגוד לדיונים הקודמים, קצר, 30 שניות, תגיד את הדבר המרכזי. << אורח >> ד"ר משה בקר: << אורח >> אני תמיד מדבר לעניין ומשתדל להיות הכי קצר. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אתה מדבר לעניין, מעניין, מרתק, אבל אין לנו זמן, אז חצי דקה. << אורח >> ד"ר משה בקר: << אורח >> נותנים לי את החצי דקה. הכיוון של חקיקה בנושא הזה של לוחית זיהוי הוא כיוון נכון אבל לדעתי הוא שם דגש לנושא אחד, זה להקל על תהליך האכיפה, שאולי יאפשר יצירת הרתעה כאשר ייתנו דוחות או ייקחו את הרכב וכך הלאה, וידעו איזה רכב עבר את העבירה. לדעתי, בהצעת החוק הזאת חייבים לשלב את משרד החינוך, שכל ילד שיש לו או שרוצה להשתמש – ילד בשבילי זה קבוצת הגיל מ-14 עד 18 - - - << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> ד"ר בקר, אנחנו מסיימים. << אורח >> ד"ר משה בקר: << אורח >> אני מסיים. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> בוא תגיד עוד משפט אחרון וחשוב. << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> משה, יש חובת תיאוריה ולא מיישמים אותה. יש חקיקה. << אורח >> ד"ר משה בקר: << אורח >> יעבור מבחן בבית הספר ויקבל אישור שהוא עבר את המבחן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש את זה היום. << אורח >> ד"ר משה בקר: << אורח >> אם יש למישהו קורקינט עם מספר רישוי ונותן זאת לחבר שלו, אחר כך כל המערכת הבירוקרטית, צריך לחפש - - - << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> ד"ר בקר, הבנו. תודה רבה. אנחנו פשוט סוגרים את הדיון. << אורח >> ד"ר משה בקר: << אורח >> אני חושב שזה לא מכובד לתת לי בדקה האחרונה בגלל שמישהו יש לו סטיגמה, ואומרים, הוא מדבר הרבה. הוא מדבר לעניין כי יש לו מה לומר. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> ד"ר בקר, אתה אפילו לא רשום לנו. << אורח >> ד"ר משה בקר: << אורח >> ביקשתי להירשם. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אבל עשינו את זה מתוך כבוד גדול אליך. << אורח >> ד"ר משה בקר: << אורח >> לא, לא, זה לא כבוד. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אני מצטער שאתה רואה את זה הפוך. << אורח >> ד"ר משה בקר: << אורח >> אני רואה את זה הפוך. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> אנחנו סוגרים את הדיון ותודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:35. << סיום >>