פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
הוועדה לביטחון לאומי
06/09/2023


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 72
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום רביעי, כ' באלול התשפ"ג (06 בספטמבר 2023), שעה 9:30

סדר היום:
 << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "סוף שבוע של יריות ברמלה" << הלסי >>  

נכחו:
חברי הוועדה: 
צביקה פוגל – היו"ר
צבי ידידיה סוכות
עאידה תומא סלימאן

חברי הכנסת:
לימור סון הר מלך
טלי גוטליב

מוזמנים: 
	יאיר מתוק
	–
	עוזר משפטי ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

	רפ"ק תאיר ריין
	–
	ק' פיקוח ובקרה, המזכירות הביטחונית, המשרד לביטחון לאומי

	נצ"מ זיו שגיב
	–
	רמ"ח חקירות, משטרת ישראל

	סנ"צ איתן עמר
	–
	ק' אח"מ מרחב שפלה, משטרת ישראל

	שרון משעל
	–
	מנהלת מחלקה, פרקליטות המדינה

	הראל שהם
	–
	חבר מועצת העיר, מועמד לראשות העיר, עיריית רמלה

	יוני אריה
	–
	רכז מחקר והערכה, יוזמות אברהם

	שי גליק
	–
	מנכ"ל, ארגון בצלמו

	דוד אבינר
	–
	רכז תחום משפטי, ערי ישראל

	הדר מילר
	–
	תושבת לוד

	הודיה גליק
	–
	תושבת רמלה שביתה נפגע

	אביטל רייכנר
	–
	יו"ר מנהלת שכונת עמישב

	אביעד רייכנר
	–
	בנו של יו"ר מנהלת שכונת עמישב

	נעם גליק
	–
	תושב רמלה שביתו נפגע, וחבר בוועדת ביטחון

	דוד אולשבנג
	–
	תושב שכונת עמישב

	בצלאל גוטסמן
	–
	תושב



ייעוץ משפטי: 
מירי פרנקל-שור

מנהלת הוועדה:
לאה גופר

סגנית מנהלת הוועדה:
יונת מייזל 

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, יפית גולן

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות 

 << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "סוף שבוע של יריות ברמלה", של ח"כ צבי ידידיה סוכות, אריאל קלנר, יצחק פינדרוס, יבגני סובה, מתן כהנא, ארז מלול, לימור סון הר מלך, משה טור פז (מס' 94). << נושא >>  


 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אנחנו התכנסנו פה הבוקר במיוחד, למרות שעבר זמן לא קצר מאז שהוגשה הבקשה לדיון המהיר הזה. היא הוגשה באמצע יולי נדמה לי, אבל הבקשה הזאת הוגשה לדיון מהיר על סוף שבוע של יריות ברמלה, שהיה תקף לאותה תקופה, אבל תקף ברעיון גם היום. הוגש על ידי מספר לא מועט של חברי הכנסת, בראשם חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות שיושב פה לשמאלי. אבל הוגשה הבקשה גם על ידי אריאל קלנר, יצחק פינדרוס, יבגני סובה, מתן כהנא, ארז מלול, לימור סון הר מלך, ומשה טור פז. 

אנחנו נפתח את הדיון בהצגת הנושא על ידי המגיש הראשי, על ידי צבי ידידה סוכות. רק לפני זה, אני מבקש לומר כמה דברים חשובים. לקראת הדיון הזה השקעתי לא מעט מאמץ בללמוד קצת על רמלה ועל הסביבה שלה, ואין שום ספק שזאת עיר שנמצאת במגמת פיתוח והתפתחות ראויה לציון. אם אני לא טועה, בסיס קליטה ומיון של צה"ל הולך לעבור לשם, בנק הדם הולך לעבור לשם, הרבה מאוד דברים הולכים ומתפתחים סביב העיר רמלה, שגם ככה היא עיר די מרכזית בסביבה. 

אחד הדברים המאפיינים את העיר רמלה, ואין הרבה ערים כאלה במדינת ישראל, היא המעורבות של התושבים ב-70% יהודים, 25% ערבים, ועוד 5% בלתי מוגדרים, או מה שנהוג לומר בסטטיסטיקה – 'אחרים', מה שאני לא אוהב לומר על אנשים שהם אחרים, אבל הם לא מוגדרים והם תושבי העיר וזה בסדר גמור. העיר ידעה בעבר מלחמות בין חמולות שנדמה לי היו מוכרות בכל מדינת ישראל. שתי משפחות שנדמה לי כל ילד אז הכיר – ג'רושי וקראג'ה, משהו כזה אם אני מכיר את השמות נכון. אז זה ליווה אותנו לא מעט בתקופות בעבר, ומסתבר שבשלושת החודשים מאי-יוני-יולי האחרונים בשנת 2023, חזר מתח הירי לרמלה בצורה ששוברת את השיגרה, ואני מניח שבגללה מצאו חברי הכנסת את הזמן ואת הצורך לקיים דיון מהיר בעניין, והנה אנחנו מקיימים אותו פה. 

אני רוצה להגדיר מראש, המטרה של הדיון בסופו של דבר, היא להמליץ לגורמים הרלוונטיים איזה פעולות אנחנו ממליצים לבצע כדי להקטין את הסיכון לחיי תושבי רמלה והסביבה, כי בסופו של דבר, לוועדה לביטחון לאומי בראשותי יש תפקיד אחד מאוד חשוב, הוא לא מוגדר בשום מקום, והוא לדאוג לביטחון אישי של כל תושבי מדינת ישראל באשר הם, ואני אעשה את המקסימום כדי שזה מה שיקרה. אז מטרת הדיון ברורה. תוכן הדיון ברור. מיד אחרי חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות, אנחנו נאפשר לתושבי העיר או לגורמים אחרים לומר את דבריהם, ונסיים בזה שגורמי האכיפה, העירייה, המשטרה והמשרד לביטחון לאומי יציגו את תוכניותיהם ופעולותיהם. 

חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות, שלך. 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

תודה רבה אדוני היו"ר. קודם כל באמת תודה על הקיום של הדיון הזה, אני חושב שזה דיון חשוב מאוד, ועל שותפות, וכל מה שעומד מאחור הדיון. תראה אדוני, אני רוצה לספר לך על זה שלפני יומיים הגעתי לרמלה לסיור כהכנה לדיון, ואני מגיע לבית של הבחור פה שיושב, נעם, ששבוע שעבר עבר סוג של פוגרום על הבית שלו. וכשאני מגיע לבית שלו, אתה יודע אף אחד לא ידע שאני מגיע, לא פרסמנו מראש שמגיעים חברי כנסת או משהו, וכשאני מגיע יש שם בוקסה שעומדת, עם ממש רעש מחריש אוזניים בכניסה לבית שלו, במטרה פשוט להציק לו. עכשיו, בחצר של הבית, שזה בעצם שטח ציבורי-עירוני, שטח שאמור להיות כל מקום אחר במדינת ישראל, מישהו השתלט ובנה שם גדרות, ושם שם הרבה חפצים, ועשה שם פרגולה גדולה. זה הפך להיות, כל השטח הציבורי שליד הבית של נועם, אגב זה חלק אחורי של בית כנסת, זה לא איזה מקום שאין שם יהודים. וכל השטח הפך להיות מקום, פשוט שטח הפקר. בנייה לא חוקית ורעש מחריש אוזניים, במטרה לגרום לו לעזוב. 

עכשיו, ברור שהמשטרה הייתה שם ודאגה שלא יפגעו בו פיזית, אבל מבחינת ההצקה ואפילו הייתי קורא לזה טרור למה שהוא עבר שם, מה שאני ראיתי בעיניים, זה דבר שבלתי מתקבל על הדעת, ואני חושב שזה הסיפור של המקום הזה באופן כללי. יש שם אנשים שעושים הכל כדי למרר את החיים של התושבים היהודים של רמלה. ממש עושים הכל כדי למרר את החיים. כמו שסיפרתי לך, הסיפור הזה עם הבוקסה הזו שעושה רעש, בסוף משפחה עם ילדים נורמטיבית לחלוטין, הוא קצין במילואים, כדי שפשוט לגרום להם לעזוב, והם עושים הכל, שזה כולל אלימות, וכולל הצקות, וכולל יצירת אווירה קשה מאוד. אני מדבר איתך על חתונות שקורות שם, שכמעט אף אחד לא אוכף את הדבר הזה. אני יכול להגיד לך שבלוד השכנה, כן התחילו לאכוף את זה. הבעיה הזאת קיימת בכל הערים המעורבות, אבל נגיד הנושא הזה של חתונות, שזה אירוע לא חוקי. אנשים החליטו לעשות חתונה באמצע הרחוב ודי מאוחר בלילה, לפעמים יש גם זיקוקים וכל מיני דברים כאלה שמציקים מאוד לתושבים, והדבר הזה בלוד לפחות הוא נאכף, ברמלה עדיין לא נאכף. זה כולל את הדבר הזה, זה כולל הצקות, שהבית כנסת ליד שברו לו את המזגנים. הבית של נעם היה נראה באמת כמו אחרי פוגרום, והירי שקורה שם כל הזמן, והתחושה של התושבים היא, שאין מאמץ משמעותי כדי לתפוס את כלי הירי האלה. ואתה יודע אפילו בהיבט הכי פשוט, של בידוקים פה ושם לרכבים ודברים כאלה, עוד מעט המשטרה תגיד מה הם כן עושים, אבל התחושה של התושבים היא שאין מספיק, לא נעשה מספיק כדי למגר את כלי הירי במקום הזה. 

אני רוצה להתייחס כאן לעוד נקודה, וזה שאני רואה שהגיעו לכאן הרבה נציגים. זה דיון שיזמו אותו חברי כנסת מהקואליציה והאופוזיציה ביחד, שזה לא קורה כל יום בבית הזה, מתוך הבנה ממש חוצת מחנות במדינת ישראל, שהמצב ברמלה מחייב דיון דחוף בוועדה ברשותך בכנסת בעניין הזה. מודה לך קודם כל שקיימת אותו. הגיעו לכאן נציגים של המשטרה, אני רואה רמ"ח חקירות, נמצאים כאן אנשים מפרקליטות המדינה, התושבים מהעיר. 

אני חייב להגיד לך שזו בושה וחרפה בעיניי שעיריית רמלה לא טרחה לשלוח ולו נציג אחד לדיון הזה. לא יכול להיות שאנחנו נמצאים בדיון בכנסת שיוזמים אותו ממש מכל חלקי הבית, כולם טורחים להגיע לכאן, על המצב שקורה בעיר שלהם, והעירייה לא טורחת לשלוח אפילו נציג לכבד את הדבר הזה ולתת את עמדתם. אני חושב שהדבר הזה חייב, לפחות אני מקווה שתושבי רמלה יידעו את הדבר הזה. אנחנו לא יכולים לקבל מצב שבו עיר במדינת ישראל, כשיש דיון בנושא של עיר שכל כך אקוטי לתושבים, העירייה לא טורחת לשלוח ולו נציג אחד. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבר המועצה, אתה תייצג את העירייה? 

 << אורח >> הראל שהם: << אורח >>  

אני אייצג את האופוזיציה בעירייה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אוקיי, בסדר. חשוב שיידעו שיש פה חבר מועצה. 

 << אורח >> הראל שהם: << אורח >>  

לא, אני לא מייצג את העירייה. אני מצטרף לדברים של חבר הכנסת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

לכן שאלתי. הצטרפה אלינו חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, ולמרות שהיא לא בין מגישי הבקשה, האם את רוצה לומר כמה דברים לפתיחת הדיון? 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

כן, בוקר טוב. את האמת אתמול ראיתי בטלוויזיה כתבה שהייתה בעניין המשפחה ברמלה, ואני יודעת שהמצב ברמלה הוא מצב מאוד מסובך בעיניי. אני יודעת שגם נענית כבוד היו"ר לדיון לפני המקרה הספציפי הזה, אבל אני קצת על הבוקר מרגישה חובה גם לפתוח בדברים על מה שקורה אצלנו בחברה הערבית. 

היום בבוקר, רק לפני שעה, הודיעו לנו שהיה עוד מקרה רצח ומקרה רצח כפול של שני צעירים. אתמול היה עוד מקרה רצח של בחור מאקסל, פועל שיצא לעבודה שלו וכנראה באוטו, חלק מהאנשים שישבו איתו באוטו היו מבוקשים על ידי ארגוני הפשע, וככה הוא איבד את החיים שלו. אתמול החברה הערבית כולה יצאה לשביתה כללית. כל בתי הספר, כל הרשויות המקומיות. ולצערי הרב, כש-25% מאזרחי מדינת ישראל שובתים שביתה כללית, זו ידיעה קטנה בסוף אולי התוכניות הטלוויזיוניות. מרצח הדמים שקורה בתוך החברה שלנו, אינו מחייב כנראה שהמדינה כולה תעמוד על הרגליים ותכריז על מצב חירום. לא הממשלה הזו הכריזה על מצב חירום על כל הרציחות, אנחנו הגענו היום ל-168 רציחות מתחילת השנה. אנחנו עוד לא מדברים גם על מאות של פצועים, אנשים שיצטרכו לחיות את כל החיים שלהם עם נכויות כאלה או אחרות, אנחנו לא מדברים גם על הילדים, שחווים טראומות יום אחרי יום. אומנם אנחנו מדברים, אבל המדינה לא מדברת, המדינה לא משקיעה, המדינה לא מטפלת, והממשלה הזו שמתעלמת בכלל ממה שקורה באוכלוסייה הערבית, על השתלטות ארגוני הפשע על כל פרט בחיים שלנו. ואני הייתי מצפה גם כן שהוועדה הזו תקדיש יותר תשומת לב, ותעבוד יותר קשה, כדי להביא גם את המשטרה וגם את הגורמים האחרים, לעשות את העבודה שלהם ולטפל בבעיה הזו. אני אומרת את זה מתוך כאב. לראות אתמול ילדים שיוצאים להפגין, ולהגיד אנחנו רוצים לחיות, ילדים שכבר יש להם טראומה אם ללכת להסתפר או לא, כי אחד הילדים חווה את היריות על אבא שלו בתוך מספרה כאשר הלך להסתפר לפני חג. 

על הדברים האלה לא עושים כתבות בטלוויזיה כמו שצריך לצערי הרב, אבל העיקר הממשלה לא רוצה לטפל. כנראה נהנים לראות אותנו מתבוססים בדמנו. ואני אומרת, זאת החלטה פוליטית. זאת החלטה פוליטית, מה עומד על סדר יומה של משטרת ישראל ובמה היא רוצה לטפל. ולצערי הרב, כל העניין של פשיעה, של ארגוני פשיעה, של אנשים שמבצעים או רציחות, או פציעות, או איומים, או מה שיהיה, הם לא באג'נדה של השר, למה שנקרא ביטחון לאומי. מה שבטוח ביטחון לא קיבלנו, לא לאומי ולא אישי במקרה הזה. 

אז אני מבקשת מכבוד היו"ר, לקיים דיון מיוחד שיתמקד בעניין ארגוני הפשיעה, והטיפול של הגורמים הממשלתיים. ואני מבקשת גם כן להדגיש שוב, שאולי הגיע הזמן להתכונן לדיון כזה שהמשטרה תביא גם כן נתונים ותביא דיווחים, ונשמע מהממשלה מה היא עושה בנושא הזה. ממש לקחת את הנושא הזה כנושא מרכזי בעבודת הוועדה הזו, אחרת אני אומרת לכם, אנחנו הולכים לקטסטרופה, אנחנו כבר בקטסטרופה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה רבה לחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. אני יכול רק התייחסות אחת לדברים שלך – את תראי במושב הקרוב שתשומת הלב של הוועדה לארגוני הפשיעה היא הרבה יותר ממה שהיה עד היום. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני מאוד מקווה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חברת הכנסת לימור סון הר מלך הצטרפה אלינו. היא גם בין מגישי הבקשה לדיון. את רוצה לומר כמה מילים לפתיחה? 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

כן, אני רוצה לומר. קודם כל שלום לכולם, אז באמת אנחנו ביקשנו את הדיון הזה. יש מי שמנסה להסיט את הדיון ממה שהייתה הבקשה. הדיון הזה תפקידו לדבר ולדון על אירועים של ירי חי לעבר בתים, ובדגש על אירוע שהתקיים לפני, חודשיים כבר? מאז קרו עוד. 

האמת שבעיקר הייתי רוצה לשאול את אנשי המשטרה, כאילו זה בעיקר השאלות שלי אליכם. איזה כלים חסרים לכם כדי לטפל בתופעה הזאת? כשאנחנו עבדנו איתכם על הנושא של הפרוטקשן, אז אתם אמרתם לנו איך החוק הזה צריך להיראות כדי שיהיה לכם את הכלים, כדי שתוכלו להשתמש בו כדי לאכוף את הדבר הזה. והייתי רוצה לשמוע מכם איך אתם חושבים, אם בכלל, שיש אפשרות למגר את הדבר הזה, להילחם בדבר הזה, אם זה בארגוני הפשיעה ואם זה בנשק שמשתולל שם, שמסתובב שם באותם יישובים מעורבים וגם כפרים ערביים. אז אני אשמח, זה בעיקר מה שאני רוצה לשמור. כי בסוף, עוד פעם, לתאר את המציאות, כולם יודעים מה המציאות, כולם יודעים שילדים שנמצאים שם בסכנת חיים מתמדת, ממש. זאת אומרת, ילדים יוצאים לבית הספר ומדברים על מספרה, אבל גם ילדים יהודים שיוצאים לבית הספר וצריכים להגיע לבית ספר בדרך, או לחזור מבית הספר, נתקלים בירי הזה. 

אני באמת הייתי רוצה, עוד פעם, אפשר עוד לתאר כמה הדבר הזה נורא. אבל אני חושבת שאם אתם תתנו לנו את הכלים איך אנחנו יכולים לעזור לכם להיאבק בדבר הזה, זה מאוד יעזור. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני שמח שבדברי הפתיחה שלי שהפסדת, קלעתי לדברייך, אז אנחנו חושבים את אותו דבר. אנחנו נעבור לסבב התייחסויות, ומפה, מכיוון שאתם לא חברי כנסת, תהיה לכם הקצבה של זמן, שלוש דקות לכל דבר. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

צביקה, אפשר עוד משפט אחד? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

בבקשה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

שאי אפשר לדבר בשני קולות. מצד אחד להגיד 'זה נורא והיום', 'ולא מטפלים בפשיעה' 'ולא מטפלים ברציחות בחברה הערבית, ומהצד השני שכשאנחנו מביאים חוקים ואת האפשרות לטפל, או לאכוף את הדברים האלה, אז פשוט רצים מיד וצועקים 'או ואבוי זה גזענות, וזה פאשיזם'. אני חושבת שאנחנו צריכים לשים לב שיש פה דיבור בשני קולות, ואי אפשר לדבר בשני קולות. 

אם יש נשק – צריך לקחת את הנשק הזה, אוקיי? וכדי לקחת את הנשק הזה, יש דרך, ומי שנלחם נגד הדבר הזה, ומי שנלחם במשטרה, לא יכול אחר כך להגיד 'אוי ואבוי נרצחים אצלנו אנשים'. יש תופעה, תופעה שצריכה להיות מטופלת. אתם מדברים בשני קולות, בצביעות איומה, זה לא יעבוד לכם. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני מבקשת הערה, בסדר? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

קיבלת. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אז אני רוצה להגיד, הגיע הזמן גם להפסיק להשתמש בסבל של אנשים כדי לחזק יותר ויותר גישות גזעניות. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

את צודקת. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני לא קטעתי אותך, אני מבקשת שתקשיבי. אם את לא רוצה להקשיב אז לפחות לא לקטוע אותי. אני חייבת להגיד, שכל הדרישות לטפל, ולא רק לטפל, אלא לכסח את ארגוני הפשיעה, כולל לאסוף את כל הנשק שנמצא בתוך החברה הערבית, ומבחינתי את החוקי ולא חוקי לאסוף מתוך החברה שלי. אנחנו העלינו את זה, ומעלים את זה, ומתעקשים על זה מ-2015. אז אם מישהו חדש בשכונה ולא יודע מה קורה, עדיף שלא יתערב ולא יפתח את הפה. וכן, חוקים גזעניים אנחנו נעמוד איתנים נגדם, כי זו דרכה של גזענות – לנצל מצוקות כדי להעביר דברים גזעניים ופאשיסטיים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

ההערה שלך נשמעה והיא חשובה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

ילדים שיילחמו בטרור שלכם, זה הגזעני. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לא, זה מעניין, טרור שלכם. של מי? שלי? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

בואו נכבד את האורחים. חבל. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

מה חבל? חבל לי? או לחברת כנסת שאומרת לחברת כנסת אחרת 'טרור שלך והטרור שלכם'? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חבל על הדיון. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

ואת שואלת איפה הגזענות. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

תתלונני בוועדת ההיענות. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

הגזענות שכל פעם שאת פותחת את הפה נודפת ממך ויש לה ריח רע. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

את חושבת שכולנו מטומטמים, התרגלתם. התרגלתם שכולם מטומטמים וקונים את הנרטיב השקרי שלכם, לא יעבוד לך יותר. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

את כנראה חושבת שכל האנשים מטומטמים וגזענים כמוך. זה לא המצב. תפסיקי. כל הדיון הזה היה מכובד עד שנכנסת וזרקת את הרעל שלך. 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

את הלכת לנחם את המחבלים מגוב האריות בשכם, אין לך בושה לדבר על טרור? 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אתה רואה כמה מטומטם כשאתה חוזר על זה, אתה שקרן. אתה שקרן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, קריאה שנייה. 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

מה את חושבת על המחבלים מגוב האריות? בואי תספרי פה לכולם, הנה יש לך הזדמנות. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני לא תכננתי לשרוף בתי כנסת כמו שאתה תכננת לשרוף מסגד. אתה שקרן, גזען וטרוריסט. תתבייש לך ותסתום כבר. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

ראיתם איזה גובה של דיון? ראיתם איזה עומק של דיון? "תסתום כבר". 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

זה היה דיון עמוק עד שהגעת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

בואו נכבד את האורחים שלנו בבקשה, הם באו לפה להקשיב לנו, ואנחנו באנו לכאן כדי להקשיב להם, ואחרת לא נעשה פה שום דיון. את הוויכוח הזה, יש לנו מקומות אחרים שאנחנו יכולים לנהל, אני מציע לא לנהל אותם פה, ואל תביאו אותי למצב שאני צריך להגיד לחבר כנסת לצאת. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

זה לא דיון. זה לא היה דיון כבוד היו"ר אם לא שמת לב, זה היה הסתה פרועה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, ובזה תמו ההערות שלנו. פעם הבאה, אני מזכיר לך, את תחת קריאה שנייה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

איזה קריאה שנייה? לא הייתה קריאה ראשונה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

לא היה לך זמן להקשיב לי כשאני אומר לך פעמיים קריאה ראשונה וקריאה שנייה, כי היית עסוקה בלהקשיב לעצמך, אז עכשיו תקשיבי. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לא הייתי עסוקה בלהקשיב לעצמי, הייתי עסוקה בלענות לדברים הגזעניים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, קריאה שלישית. נא לצאת החוצה. תודה רבה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

ואני מודה לך. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

גם אני מודה לך. תודה חברת הכנסת עאידה תומא סלמיאן. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

במקום להשתיק את מי שמסיתה נגד חברת כנסת. 

(חברת הכנסת עאידה תומא סלמיאן יוצאת מאולם הוועדה)

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

תתנצלי על התמידה בטרור כבר תתנצלי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

ועכשיו אני מקווה שנעבור לדיון עצמו. כל אחד מהדוברים יקבל פה שלוש דקות, בואו נעמוד בזמן כדי שבאמת נוכל לקיים דיון. חבר מועצת העיר הראל שהם. בבקשה. 

 << אורח >> הראל שהם: << אורח >>  

הראל שהם, חבר מועצת העיר, מועמד לראשות העיר בעזרת השם. טוב, אז באמת אני מצטרף לדבריו של חבר הכנסת צבי סוכות. יש פה דיון, סוף סוף בזכותכם יש פה דיון על יריות, סוף השבוע של יריות ברמלה, אבל זה בכלל, המצב הבטחוני ברמלה, ואין פה נציג של עיריית רמלה. זה מטורף. יש פה דיון שיכול להביא למסקנות, איך אמר ראש הוועדה – למסקנות אופרטיביות, ואין נציג של עיריית רמלה. זו תעודת עניות, זה מעביר אותי לסעיף הבא. 

יש ברמלה אלימות מושתקת. אלימות שהיא לא מדווחת. אולי מדווחת, אבל היא לא מגיעה לאיפה שהיא צריכה להגיע. לא שומעים על רמלה, לא שומעים על האלימות ברמלה, לא שומעים על האלימות ברמלה כמו ששומעים על לוד או על שאר הערים המעורבות. רק מנתוני החודשים האחרונים רשמתי לי – הצתת רכבים בשכונת אפקה, הצתת רכבים ברחוב אהרון בן יוסף, הצתת מכבסה – המקרה של משפחת גליק שהם יפרטו על זה בהמשך, יריות על בסיס יומיומי, זיקוקים, נפצים, השחתת בית כנסת. אתמול בלילה, לא כל האלימות היא לאומנית, חלק היא לאומנית חלק היא פלילית. אתמול בלילה, מטען צינור שנזרק באחד האזורים ברמלה, ברחוב סמולנסקין, אחרי ששבוע שעבר אותו סיפור רק ברחוב הראשי ברחוב הרצל. זאת המציאות. זאת המציאות ברמלה על בסיס יומיומי. זה לא מגיע, כי יש מי שמשתיק את זה. יש מי שלא מדברר את זה. יש מי שנוח לו שהדברים לא יגיעו, אם זה לתקשורת ואם זה בכלל. 

ביקשנו נתונים. אני חבר ועדת ביטחון של העירייה, זו לא ועדת ביטחון חס ושלום, זו ועדת מיגור אלימות. מה יוצא מהוועדה הזו? שום דבר אופרטיבי. אוקיי, מבקשים נתונים, לא מצליחים לקבל נתונים מספריים, נתונים מדידים, נתונים שנוכל לראות כחבר מועצה, נוכל לראות מגמות. לא מקבלים את הדבר הזה, כי יש מי שמנסה להעלים את זה. 

אני רוצה לדבר, עוד ידברו הרבה על נושא המשטרה. אני רוצה להכניס עוד נושא. אנחנו כתושבים משלמים אגרת שמירה. אגרת שמירה ומס בארנונה, בתוך הארנונה שלנו, תוספת לארנונה, היא מגיעה ברמלה סדר גודל 6-6.5 מיליון שקל. בעצם זה מענה משלים של השמירה לצרכי ביטחון. רק לא לזה התכוון המשורר. קצת אחורה, ופה כן אפשר לקחת את זה לדבר רוחבי גם לשאר הערים. בעצם, המס הזה, האגרת שמירה, היא נועדה לתגבר את נושא הביטחון. בפועל מה קרה? מאז שהרשויות קיבלו את אגרת השמירה, היא בעצם מממנת את אותן הוצאות שהוצאו עד אז. זה היה בערך ב-2011, 2012, אם אני לא טועה, ופשוט איזה כיף קיבלנו מקור מימון לנושא הביטחון. לא לזה התכוון המשורר. אגרת השמירה צריכה ללכת לתגבור ביטחון. זה עוד ניידות, זה עוד סיירים, זה עוד אמצעים, זה עוד הרבה דברים טובים שאפשר לעשות לטובת הביטחון של תושבי רמלה וגם שאר הערים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה רבה הראל. נעם. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

דרך אגב, צריך לזכור שבשומר חומות, תושבי רמלה היו נצורים חמישה ימים בתוך הבתים שלהם. 

 << אורח >> הראל שהם: << אורח >>  

יש גם הרוג מרמלה, דסטאו ביסט, השם יקום דמו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

נעם בבקשה, שלוש דקות. 

 << אורח >> נעם גליק: << אורח >>  

אנחנו גרים כמה שנים ברמלה בשכונת עמישב. לפני חודש עברנו דירה לבית קרקע בבעלות בית כנסת חסד ואמת, בית כנסת סמוך שחטף הכי הרבה בשומר החומות בעצם. לפנינו בדירה גרה דיירת ערבייה, שהוצאה בצו בית משפט אחרי שהיא לא שילמה שכירות במשך כמה שנים, והיא עברה לגור ביחד עם כל החמולה שלה באותה חצר שלנו בבית סמוך. כשאני הגעתי לדירה, עוד לפני שנכנסנו, ראיתי את אב המשפחה פעם ראשונה, באתי ללחוץ לו את היד, אמרתי לו שלום קוראים לי נעם אני השכן החדש, הוא לא הסכים ללחוץ לי את היד, אמר יהודים לא יגורו פה, לא יהיה לכם שקט ולא יהיה לכם מנוחה. 

ככה זה התחיל. יומיים אחר כך, פינצ'רו לנו את הרכב פעמיים. בהמשך אותו שבוע שברו לנו את הידית של הדלת שלא נוכל להיכנס, ומפתח בתוך המנעול שלא נוכל להיכנס לתוך הדירה, פעמיים. הגשתי תלונה למשטרה. כשהגשתי תלונה, כשקראתי למשטרה בפנצ'ר באותו ערב שהיה מחוץ לבית, כשהמשטרה נסעה, במשך כל זמן שטיפלתי בפנצ'ר, הצעקות היו – 'הזמנת משטרה אין בעיה, לא יהיה לך שקט, לא יהיה לך מנוחה, אתה תראה לילות שחורים'. וזהו, אזרח שמזמין משטרה במדינת ישראל זה מה שהוא מקבל. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מה היית רוצה שיקרה נעם? 

 << אורח >> נעם גליק: << אורח >>  

קודם כל אכיפה. החצר שבה קורים הדברים, זה חצר ששייכת לעירייה, זה שטח של העירייה שאותה משפחה, כשאחותם הייתה גרה בבית שאנחנו גרים בו עכשיו, השתלטה עליו במהלך השנים, ומי שמתרגל שלא להיאכף על ידי החוק, ימשיך, וזה המשיך בעוד הצקות וצעקות. עוד מעט הודיה אישתי תספר פה על החוויות שלה ונשמיע גם את ההקלטות של הצעקות שהם צעקו לה והאיומים. 

עכשיו, בסוף שבוע שעבר יום חמישי, אנחנו נמצאים בחופש. אני מקבל טלפון והודעה שיש באלגן מחוץ לבית, והודעה ששברו לנו את החלונות. אני משאיר את הודיה ולביא הבן שלנו לישון בתל אביב, ואני יוצא בשתיים בלילה לבית לראות מה קורה שם. אני מגיע, פשוט פוגרום, הם היו ככה מלהיכנס לבית, נשאר להם ממש עוד כמה דפיקות בחלון. הם עקרו סורגים, שברו את כל החלונות של אותו צד, הפילו מזגנים מהגג, עברו לבית כנסת הסמוך, עשו את אותו דבר. 12 מזגנים בסך הכל שנפגעו, חלקם יצאו מכלל שימוש. כשאני מגיע, רכב של חבר ששמע על המקרה ובא לראות מה קורה ויודע שאנחנו לא בבית, נמצא בחוץ, שבור כולו, ואין משטרה. השכנים בחוץ צועקים לי כל מיני צעקות. אני מתקשר למוקד 100 של המשטרה, אני ידעתי שהמשטרה הייתה שם לפני זה מהשכנים, עזבתם זירה תבואו לפה זריז. בעצם המשטרה נטשה שם את הזירה והם המשיכו את הפוגרום שלהם, ואם לא הייתי מגיע אני לא יודע איפה זה היה נגמר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

הנקודה הובהרה, תודה נעם. בואו נעבור הלאה, אנחנו נראה עכשיו שלושה סרטונים ומיד אחרי זה אביטל. בבקשה, הודיה אנחנו נחזור אלייך, ניתן לך את ההזדמנות לדבר, זה בסדר. 

(הקרנת סרטונים)


 << אורח >> נעם גליק: << אורח >>  

אגב, האירוע הזה קורה בכניסת שבת, ממש חמש דקות לפני כניסת שבת, לפני כשנה ברחוב מרכזי ברמלה. 

 << אורח >> אביטל רייכנר: << אורח >>  

שימו לב שחברה שלי קודם כל עוברת עם הילדים בערך דקה לפני, לשולחנות שבת, לסעודת שבת. הם פשוט באור יום יוצאים מהרכב כמו שאתם רואים, מוציאים את הנשק הארוך, ופשוט יורים לכיוון בית ובנייה. כנראה מדובר באיום פרוטקשן. אבל זה המציאות שאנחנו חווים. זה ממש מאה מטר מהבית שלי, הבית שלי בהמשך הרחוב, וזה מה שקורה אצלנו לאור יום. זה צילום, סתם לחוות קצת את הרעש שאנחנו חווים. שוב, גם פה אור יום, וזה בקטנה כן? אנחנו חווים לפעמים 20 דקות של קרבות ירי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

להגיד על קרבות ירי 'סתם' זה להמעיט בגודל העניין. כן, הסרטון השלישי בבקשה. 

 << אורח >> אביטל רייכנר: << אורח >>  

מה שאנחנו רואים פה, עוד רגע אני אדבר ככה על הנושא של החתונות, אבל צילום סתם לראות ככה איך שהם מגיעים, משתלטים על שטח. עוד רגע אנחנו נראה איך זה קרוב, או שאנחנו לא נראה פה, עד כמה שזה צמוד לבתים. ממש סמוך סמוך לבתים, ואי אפשר לתאר את הרעש האיום, וזו דוגמה אחת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה רבה על הסרטונים. אביטל הבמה שלך, יש לך שלוש דקות, בבקשה תנסי, אנחנו מבינים את גודל הבעיה. תנסי לקחת אותנו לכיוונים שבהם נראה לך ששם אפשר לפתור או לתת מענה נורמאלי לתושבי רמלה, ואת גם נדמה לי אחראית שכונתית או משהו כזה, נכון? 

 << אורח >> אביטל רייכנר: << אורח >>  

זהו, כן. אז אני אגיד. אני מתפקדת כיו"ר מנהלת שכונת עמישב, שכונה ככה שהרבה דברים יש בה, אבל זה לא רק בשכונה הזו, חשוב להדגיש. ברשותך, אני רוצה כן לפתוח קצת ממש בדקה של תיאור מה זה להיות אמא ברמלה, ואחר כך יש לנו פה ממש הצעות שהכנו מראש. 

קודם כל, להיות אמא ברמלה זה באמת קודם כל להשכיב את הילדים, ותוך כדי שאתה מנסה להרדים אותם, פשוט מטחים או של ירי, או של זיקוקים, ואני יודעת להבדיל ביניהם. ואתה מתקשר למשטרה, והם אומרים לך זה זיקוקים או ירי? עכשיו, אותי כאמא זה לא מעניין. הילדים שלי לא נרדמים. ורגע אחרי שהרדמתי את הילדים, עכשיו אני לא מדברת על זיקוקים רחוקים שאנחנו רואים ומתלהבים ביום העצמאות. לילדים שלי יש פחד מזיקוקים. הילדה הקטנה שלי, אני מרדימה אותה והיא מתעוררת אחרי זה, והיא אומרת לי אמא תקראי למשטרה שתיקח להם את הזיקוקים. היא בוכה לי שאני אעשה משהו, והמשטרה אומרת לי אולי זה זיקוקים. עכשיו, שלא נדבר על זה שיש תקנה חדשה, שיש טיפול קצת יותר משמעותי בנוגע לזיקוקים, שכנראה זה לא נאכף בדיוק, כי אנחנו סובלים בלי סוף מזיקוקים צמוד לבית. אנחנו רואים ממש, יש לי המון צילומים שלא ראו גם פה, אבל שממש רואים צמוד לבית שלנו יורים זיקוקים בלי סוף. ואני מדברת על זה שממש גם באמצע הלילה, אנחנו יכולים לשבת בבית ו-20 דקות לשמוע קרבות של ירי, ואנחנו רק דואגים בקבוצה של השכונה ליד מי זה, וערים בלילה כי הם החליטו לא יודעת מה לעשות. 

יש עוד את הנושא הזה שמעבר לירי, שאני רק אגיד, לפני כמה שבועות חברה שלי, הילדים שלה ממש עלו ברחוב ויורים ככה ממש, באותו רחוב אנחנו שומעים פתאום יריות, והילדים שלה היו ממש מאחורי זה. אנחנו צמודים ממש. לי ברמה האישית, הלכתי פעם אחת ברחוב, רכב מגיע במהירות, ופשוט צרורות של ירי. אני צמודה לרכב, בערך חמש מטר מהרכב, ניסיון חיסול כשאני ליד. נשכבתי על הריצפה מיד, התקשרתי למשטרה. בעלי חשב כבר מהבית שזהו. ואני מנסה להסביר לכם את זה המציאות הזאת שהיא בלתי נסבלת, שאנחנו לא יכולים לגדל, יש לי ילדים שמפחדים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

הצלחת להעביר אותה נהדר. 

 << אורח >> אביטל רייכנר: << אורח >>  

מעולה. אני רוצה אז לדבר על כמה פתרונות שאנחנו רוצים לתת. אחד, הנושא של כוח אדם. אני אזדרז, כי אנחנו מגיעים לפתרונות אז נראה לי זה החשוב, אשמח לתוספת. כוח אדם – לא יכול להיות שבמשטרת רמלה יש רק ארבע ניידות משטרה על כל רמלה, על בית חולים אסף הרופא ועל המושבים ליד. זאת אומרת, המשטרה עם כמה שהיא תרצה, עם ארבע ניידות במציאות שאנחנו חווים מידי יום ברמלה, זה בלתי אפשרי. וכאן אני פונה אליכם, אנחנו חייבים כוח משמעותי של שוטרים, של ניידות, זה משהו SOS. 

עוד דבר, טיפול העירייה והמשטרה בפלישות, זה נושא שדובר בדוגמה של גליק. כל השכונה שלנו זה פלישות, וברגע שלא מטפלים בדברים האלה, בסוף הכל חוגג, גם הירי, גם הנשק. ביטול החתונות – אנחנו יודעים שבלוד ראש העיר נתן הוראה אין חתונות. אנחנו סובלים מזה כל הזמן. אני אספר לכם רק מה קורה בין העירייה למשטרה. אני פונה לראש העיר, הוא אומר לי תפני לשטרה, אני מרים טלפון למשטרה. וכשאנחנו פונים למשטרה, אומרים יש אישור של ראש העיר. אומרים לי יש אישור, חתם ראש העיר. ואנחנו כאזרחים משחקים בין העירייה למשטרה, כדי לנסות להבין מי שם לנו מוזיקה. עכשיו, אני לא מדברת על מוזיקה סבירה. זו מוזיקה בקולי קולות, שהילדים שלי, כולם אצלנו בחדר במיטה, כן? זה בלתי אפשרי. 

אכיפה משטרתית בנושא הזיקוקים דיברנו, יש כבר תקנה חדשה. מחסומים משטרתיים וחיפוש ברכבים – אנחנו חושבים שהדבר המשמעותי שיכול להיות, זה אם יאפשרו למשטרה, אם יהיו מחסומים בכל השכונה. גם סביב הרמדאן, אבל לא רק. החודשים האחרונים זה לא הרמדאן, ואנחנו סובלים בלי סוף. אם יהיו מחסומים, הם לא יעזו להסתובב עם הנשק הזה. כשיודעים שיש חתונה, איך יכול להיות שהמשטרה לא נמצאת לא שם? איך יכול להיות שתוך כדי הזיקוקים אנחנו מזהים גם את הקולות ירי? גם זיקוקים וגם ירי. זה בלתי נתפס הדבר הזה. 

עוד דבר שאני רוצה להעלות פה, זה העניין של חוסן. אנחנו עברנו דברים לא פשוטים, אנחנו עוברים דברים לא פשוטים, יש לנו ילדים מרטיבים, יש לנו אנשים שאני כיו"ר מנהלת דואגת להם לטיפולים ותקציבים פרטיים כדי שיוכלו לקבל מענה. לא יכול להיות, כמו שהוקם בשדרות עיר חוסן, גם הערים המעורבות וגם אנחנו ברמלה צריכים תקציב חוסן להתמודד עם ההשלכות של מאז שומר החומות, אבל גם של עכשיו. 

עוד דבר, יש בתים מסוימים שכולנו בשכונה יודעים להצביע ולהגיד פה יש נשק. אנחנו רואים את הזיקוקים יוצאים משם, אנחנו שומעים את היריות מתוך הבתים. איך יכול להיות שאין מספיק חיפושים? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אביטל, תודה, העברת את זה בצורה הכי ברורה שהיה אפשר. אני מאוד מודה לך על הגישה ועל הדברים החשובים האלה. דוד, בבקשה. 

 << אורח >> דוד אבינר: << אורח >>  

דוד אבינר מארגון ערי ישראל. ערי ישראל פועל לחזק את הביטחון האישי בערים המעורבות בנגב ובגליל. אני רוצה להתחבר לדברים שאמר חבר המועצה הראל שהם. הדיון הזה, הוא דיון בסוף של סיפורים וחוויות, ואנחנו בתור ארגון ערי ישראל שמנהל מעקב אחרי אירועים פליליים לאומניים בערים המעורבות בנגב ובגליל, וגם התושבים, מנהלת השכונה וחבר מועצת העיר, אנחנו מנהלים קרב על המידע. אין לנו נתונים, יש לנו רק סיפורים, חוויות, תלונות פה ושם שנסגרות, והחטא הקדמון בעיניי לדבר הזה, זה שהעיר רמלה, שהיא הבירה המוניציפלית של מחוז המרכז במשרד הפנים, עיר מעורבת, עיר מרכזית במרכז הארץ, שסבלה רבות בשומר החומות, לא נכנסו לדוח של מבקר המדינה על הטיפול בערים המעורבות. ובדוח הזה לגבי לוד, חיפה, עכו ויפו, נפרסה העירייה לגבי סיווג התיקים הלאומניים בשלוש השנים שקדמו למבצע, ואכיפה במקרקעין וכל הדברים האלה. לגבי רמלה אנחנו נמצאים בסוג של עלטה. אנחנו לא יודעים מה קורה. 

הוגשה בקשה באמצעות חבר הכנסת סוכות, לקבל נתונים מהמשטרה, נתוני אכיפה. הנתונים עדיין לא הגיעו. אז אם יש החלטה אופרטיבית אחת שכדאי שתצא מהוועדה הזאת, זה לדרוש מהגורמים, מהעירייה, מהמשטרה, ממשרד הפנים, להביא את הנתונים. רשימה של הקריטריונים הנדרשים מופיעה בנייר עמדה שאנחנו צירפנו לוועדה, יש שם אכיפה כלכלית, אכיפת עבירות מקרקעין שנגעו פה בחתונות ובהשתלטות על שטח עירוני, סיווג תיקים על רקע לאומני. זה ממה שאנחנו רואים, ויהודים שמאיימים עליהם – 'נהפוך אתכם לסבון כמו היטלר'. התיק, א', לא מסווג על רקע לאומני, ואז זה לא עולה לטיפול של ימ"ר וכו'. וב', הטיפול לא ממוצה, התלונה נסגרת, ורק בלחץ ציבורי היא נפתחת מחדש. אז מה קורה לכל אותם אזרחים שאין להם גב ציבורי ותקשורתי לדרוש את פתיחת התלונות מחדש? 

אז אם אני צריך לסכם בנקודות, זה מעקב איסוף נתונים, סיווג אירועים פליליים, מה נחשב לאומני ומה לא, המיצוי בטיפול בתלונות, וסלחנות לעבירות מקרקעין. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה רבה דוד. הדר מילר ואחריה הודיה. 

 << אורח >> הדר מילר: << אורח >>  

תודה. אני תושבת לוד, לא תושבת רמלה, אבל אני חושבת שבסך הכל אנחנו חווים דברים מאוד דומים, אנחנו חווים מציאות חיים שהיא בלתי נסבלת. דיברה כאן אביטל על הילדים הקטנים, הנוער אגב, סובל הרבה יותר. כי הנוער לא יכול ללכת ברחובות. אם הבן שלי רוצה ללכת לתנועת בני עקיבא, הוא הולך בלילה בשבת, אני דואגת. אין לנו טלפון, אין עם מי לדבר, יש חשש. גם הילדים הקטנים סובלים מהרטבות ומפחד, וגם הנוער סובל, והמציאות חיים שהיא בלתי נסבלת, שאזרחים מוצאים כדור ברכב שלהם בבוקר, או שחברה הולכת לישון וליד המיטה שלה פתאום יש פליטה של כדור. זה פשוט לא הגיוני הדברים האלה, מציאות חיים שהיא בלתי נסבלת. יש הרבה פתרונות שצריך לעשות. 

יש את העניין של המשטרה, צריך כמובן להגביר את הכוח. צריך לתת משכורות גבוהות יותר לשוטרים שנמצאים בערים המעורבות. יש תקנים ואין שום אינטרס לשוטר לבוא ולעבוד במקומות האלה. אין שום אינטרס של שוטר לעבוד גם בחגים של הערבים, גם בחגים של היהודים, גם כמובן בלילות האלה שהם בלתי נסבלים עם היריות ועם ההטרדות הבלתי פוסקות האלה, ולקבל את אותו שכר כמו ברעננה, בגבעת שמואל ובמקומות אחרים. ולכן זה אחד הדברים. 

עכשיו, יש הרבה פתרונות קטנים. הגברת תאורה, מצלמות, דברים נוספים. אבל אין ספק, שאם רוצים לעשות טיפול יסוד אמיתי במדינת ישראל בעניין הזה, שזה עניין של ביטחון לאומי חד משמעית, זה כמובן להכניס את השב"כ. יש פה מאות אלפי כלי נשק בלתי חוקיים בישראל. יש לא מעט, המון כלי נשק ברמלה, המון כלי נשק בלתי חוקיים בלוד, ובכל הערים המעורבות, להכניס את השב"כ לטפל בזה, כי המציאות חיים של האזרחים פה היא בלתי נסבלת. זה צריך להיות בראש סדר העדיפויות של המשרד לביטחון לאומי. מעבר גם כמובן למשמר האזרחי שחייב להיכנס. 

רק משפט – אני רוצה לפנות פה לחברים. כל אחד מכם חייב לפרסם, חייב להתקשר למשטרה, אנשים כבר מיואשים מלהתקשר למשטרה כי שום דבר לא קורה, אבל זה החובה, כדי שזה יוצף, כדי שישמעו את זה. כל אחד ואחד מתקשר למשטרה, מפרסם את העניינים, מדווח על זה. חייבים להעלות את זה לשיח התקשורתי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

נקודת המבט שלך באה כאילו מלוד, אבל היא בהחלט מוסיפה לנו את המגוון שהיה חסר לנו להבנה. תודה הדר. הודיה, בבקשה. 

 << אורח >> הודיה גליק: << אורח >>  

טוב, יש לנו גם הקלטות של השכנים שאולי נשמיע. אז בינתיים אני אגיד, כאילו אמרנו פה הרבה דברים יפים, אבל בסוף אני לא יודעת כמה מכם מבינים את הסיטואציה. 

(השמעת הקלטות)

אנחנו שנינו דור שלישי לניצולי שואה. אם סבתא שלי הייתה בחיים, אני לא יודעת מה הייתי אומרת לה, באמת. אני חיה במציאות חיים שהבית שלי נופץ, ואותם אנשים שעשו את זה מסתובבים איתי פה בחצר, ולא רק שהם מסתובבים, הם גם באים וצועקים עליי, ממשיכים לצעוק עליי. הם שמים עדיין את המוזיקה, מוזיקה של פלסטין והכל, והם ניפצו לי את הבית. איך אני אמורה לחיות במציאות חיים כזאת? כאילו באמת, אני שואלת אתכם, תענו לי, מי שאחראי על זה. מה זה הדבר הזה? מישהו פה יודע להגיד לי את התשובה איך אף אחד לא עצור? הם מסתובבים איתי, שני מטר ממני, אנשים שהרסו לי את הבית ולא עשיתי להם כלום. 

 << דובר >> בצלאל גוטסמן: << דובר >>  

התיק הזה נסגר לפני יומיים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

הודיה, אין לי מילים, תודה. יוזמות אברהם, יש פה מישהו? בבקשה. שם, כתובת. לא כתובת איפה אתה גר, אלא את מי אתה מייצג. 

 << אורח >> יוני אריה: << אורח >>  

יוני אריה, יוזמות אברהם. קודם כל אני מברך על דברי היו"ר לגבי הגברת המאבק בארגוני הפשיעה במושב הזה. התיאור שהביאו פה תושבי רמלה על מקרי ירי על בסיס יומי של פחד ואיום, ילדים מפוחדים ולא נרדמים, הוא בלתי נסבל. לא מתקבל על הדעת במדינה מתוקנת, אגב גם הסרטון של הירי מזעזע. אבל אנחנו צריכים לזכור, שהמציאות שאתם מתארים פה היא המציאות היומיומית, לא רק של אלפי תושבי רמלה, אלא זאת המציאות של מאות אלפי תושבים ביישובים ערביים, ובערים מעורבות בישראל. מדינת ישראל הפקירה את הפריפריה החברתית, ובתוך זה חלק מהיישובים הערבים והערים המעורבות, וההזנחה הזאת כוללת גם הזנחה בשיטור, ואני מצטרף פה לקריאה לחזק את המשטרה, את כוח האדם, התקנים והנוכחות ביישובים הערביים ובערים המעורבות. אבל אנחנו צריכים לזכור, שהבעיה הזאת של אלימות ופשיעה, היא קודם כל מופנית כלפי הערבים עצמם. אנחנו מדברים פה על יריות שנורות ברמלה. בסופו של דבר אנחנו, יוזמות אברהם עוקבים אחרי הקורבנות של היריות האלה, ורובם ככולם רבים ברמלה ובלוד, ובסופו של דבר היריות נורות, והערבים הם אלה שנפגעים מהן. 

אז אנחנו מבקשים, וזה שקוף הניסיון פה להפוך את העניין הזה לעניין לאומני. מדובר פה בעניין של פשיעה, של ארגוני פשיעה שהשתלטו על החברה הערבית, ובהם צריך לטפל. תודה רבה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

וזה גם לאומני. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה רבה. דוד אולשבנג, בבקשה, כמה שיותר קצר וממוקד על מה שאתה יודע לומר שלא נאמר פה עד עכשיו. 

 << אורח >> דוד אולשבנג: << אורח >>  

אני רוצה לדבר על הסיפור של אכיפה סלקטיבית, תיקים נגד יהודים שאין יותר מידי חומר ונשארים פתוחים עד היום, ותיקים נגד ערבים שתוקפים במצלמות אבטחה, אגב שאנחנו מביאים למשטרה, שהמשטרה לא יודעת להביא מצלמות, ובאירוע אחרי אירוע אנחנו מביאים את המצלמות והתיקים האלה נסגרים.

היום, גם באירוע של משפחת גליק שוב, היא הגישה תלונה על איומים, התיק הזה נסגר. אם יש עבירת איומים במדינת ישראל שאומרים למישהי נעשה אותך סבון כמו היטלר – זה עבירה. התיק הזה נסגר. בלחץ ציבורי הוא נפתח, ולעומת זאת, תיק של יהודי נשאר פתוח. יש פה אכיפה סלקטיבית. כשאמר מפקד התחנה ברמלה "אתם פרובוקטיביים כשמסתובבים פה יהודים". עוד דברים מהסוג הדומה הזה, יהודי שמסתובב ברמלה, לא משנה באיזה אזור, לא משנה באיזה שכונה, הוא לא פרובוקטור. הוא מסתובב בעיר שלו, והדבר הזה חייב להיפסק. חייב להיות סעיפים לאומניים שייכנסו לכתבי האישום, חייב להיות טיפול בפושעים האלה. לא הידברות, לא יחסי שלום. בוודאי אנחנו בעד שלום, ונעם כשהוא נכנס לדירה הוא ביקש שלום לכולם, אבל אי אפשר שאנחנו ננהל את החוק ברמלה כחוק ערטילאי. יש חוק, ומי שעשה פשעים, בין אם זה פשעים לאומניים, בין אם זה פשעים פליליים, מי ששבר חלונות, מי ששבר מזגנים, מי שמאיים שוב ושוב ושוב, למרות צו איסור יצירת קשר, ולמרות שהמשטרה מעודכנת בכל הפרטים, חייב לתת את העונש. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה רבה דוד. ראיתי מקודם את שי גליק נכנס, הוא פה? כן. 

 << אורח >> שי גליק: << אורח >>  

לפני כמה חודשים היה אונס לאומני מאוד קשה בגדרה. מי שזוכר, פועל בניין שעקב אחרי זה, הגיע לשם גם השר, ואמר ראש העיר – אין לנו ניידות. פניתי אז לשר ולראש העיר להוסיף ניידות, כי אין ניידות. כמו שאמרו, ברמלה יש ארבע, לא הוסיפו עוד היום. כל זמן שלא יהיה עוד ניידות ועוד שוטרים, אפשר לעשות פה אלפי דיונים. במקום זה, להביא שוטרים לרמלה. או להביא חדשים, או מצידי לווסת, אני לא יודע מה, אבל אין כוח אדם. אני נמצא שם ברחובות גם כן, ואין כוח אדם. אפשר להאשים את המשטרה כמה שרוצים, אבל אין עדיין בינה מלאכותית שמחליפה שוטרים. ברגע שיהיה, אולי זה גם יפתור את הבעיה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה רבה שי. יש איזה קירבה בין שי לנעם? 

 << אורח >> שי גליק: << אורח >>  

אנחנו נבדוק אחרי הדיון ונקווה שנמצא. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אתם שניכם גליקים. משטרת ישראל, אלא אם כן לפרקליטות יש משהו לפני זה. 

 << אורח >> שרון משעל: << אורח >>  

היי, אני שרון משעל מפרקליטות מחוז מרכז. אנחנו אחראיים גם על רמלה, לוד, והאמת על הרבה מאוד ערים מעורבות וגם ערי המשולש – קלנסואה, כפר קאסם, כל זה גם אצלנו. מה שאני מצטרפת מאוד, לעניין של חיזוק משטרת ישראל, כיוון שגם אנחנו אומנם בתת תקינה, אבל הדבר העיקרי שאנחנו רואים, זה תת תקינה במשטרה בצורה מאוד דרמטית. אם ברמלה יש שניים-שלושה חוקרים שעובדים על כל התיקים האלה, אי אפשר לצפות מהם שיחקרו כמו שצריך. וכשלא חוקרים כמו שצריך, גם אין אפשרות להגיש כתב אישום אחר כך, ואנחנו רואים את זה כל הזמן. זאת אומרת, יש שם שוטרים שעובדים סביב השעון, עם המון מוטיבציה, אבל יש גבול. כאילו כמה הם יכולים לעשות? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

את יכולה להגיד לי, לא בנתונים, כי אני מניח שאין לך אותם כרגע, אבל אולי בתחושה, מה היחס בין כמות האירועים שיש לבין בסופו של דבר הגשת תיקי תביעה/ אשמה על מישהו? 

 << אורח >> שרון משעל: << אורח >>  

חברה מהמשטרה, יש להם את כל הנתונים, כי בסופו של דבר אנחנו מקבלים רק את מה שמגיע אלינו. זאת אומרת, אנחנו לא יודעים כמה אירועים יש לעומת כמה תיקים מגיעים אלינו. אני יכולה לומר, שמגיעים אלינו בסך הכל, אני לא יודעת להגיד ברמלה, אבל בפרקליטות מחוז מרכז נפתחים בשנה יותר מ-4000 תיקים, זה בכל המחוז. הם מעורבים מאוד, זאת אומרת יש פה שוד, הצתות, עבירות מין כמובן, עבירות נשק בכמויות מאוד גדולות. 

בשנה האחרונה, אני חושבת שעבירות נשק היוו בערך 25% מהתיקים. זה המון. אנחנו מגישים הרבה מאוד כתבי אישום על סחר בנשק, על החזקות נשק, על נשיאת נשק ועל אירועי ירי, הרבה מאוד, אבל לא מספיק. אני אומר בכנות, לא מספיק, כיוון שגם החקירות לא יכולים להביא באמת את כל החקירות שצריך. הרף הראייתי לא יכול לרדת בגלל שאנחנו במצב חירום, ואנחנו מבינים שאנחנו במצב חירום, גם אנחנו מרגישים את זה. אבל בסוף יש רף ראייתי של סיכוי סביר להרשעה, וזה אין לנו ברירה אחרת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

עכשיו אני אקח אותך למקום הפחות נעים, והרשעות כמה יש? 

 << אורח >> שרון משעל: << אורח >>  

רוב התיקים מסתיימים בהרשעות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

כן? 

 << אורח >> דוד אולשבנג: << אורח >>  

אני רק אגיד שבשומר חומות, על 180 אירועים יש שלושה כתבי אישום בלבד. 

 << אורח >> שרון משעל: << אורח >>  

לא, קודם כל בשומר חומות הוגשו במחוז מרכז יותר מ-70 תיקים, אז מוזר לי. אני לא יודעת רמלה, שומר חומות זה היה אירוע לא רק ברמלה, בלוד היו יותר אירועים, באזור כפר קאסם היו יותר אירועים. אבל מה שעוד חשוב לומר מעבר לעניין של באמת להגביר את הסיירים ברמלה, את כוח הבילוש, את החוקרים. החוקרים אצלנו אנחנו ממש רואים את זה בצורה קריטית. יש שני חוקרים ברמלה שאנחנו עובדים איתם כל הזמן על עשרות תיקים. הם לא יכולים שני חוקרים, כמה שהם מקסימים וקואופרטיבים, לעבוד בצורה רצינית כדי שתיק פרקליטות, צריך גם לזכור, זה לא תיקים של מישהו אמר משהו למישהו ועל זה מגישים כתב אישום. זה תיקים מאוד מורכבים. צריך חוקרים רציניים, ומעבר לזה צריך להגביר לדעתי גם את מעבדות מז"פ שלא עומדות בעומס. יש לנו הרבה מאוד תיקי נשק שנשלחים למעבדת נשק, ולא מצליחים להגיע לבדוק אותם, כיוון שיש כל כך מעט בודקים במעבדת נשק, וגם אם הם עובדים סביב השעון הם לא יגיעו לכל הנשק שנתפס, ואני אגיד שהמשטרה עושה הרבה מאוד פעילות לתפוס נשק, יש לנו המון תיקי נשק.

אנחנו ניסינו להגביר את האכיפה בסחר בנשק, ולכן גם כשתופסים טלפון של אדם ופורקים ורואים שיש סחר בנשק באמצעות וואטטסאפים, אנחנו מגישים גם על זה כתבי אישום בהרבה מקרים כשאנחנו מצליחים להגיע לראיות. הדברים האלה דורשים כוח אדם במשטרה. גם בחקירות, גם במעבדות. גם המעבדות של DNA הן בכוח מאוד מאוד קטן. תחשבו ש-DNA זה גם בתיקי אונס, גם בתיקי פשיעה חמורה של אלימות, וגם בתיקי נשק, ט"א. כל המעבדות לא מצליחות לעמוד בעומס, וגם כשאומרים לנו אנחנו נתעדף, יש גבול לכמה מתעדפים. אז אפשר בתחנה לתעדף שני תיקים בחודש, זה כלום. זה לא מספיק. הם צריכים הרבה יותר כוח אדם, אני חושבת שזה פתרון חשוב. 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

כמה בערך יש תיקים כאלה שמחכים למעבדה של נשק? 

 << אורח >> שרון משעל: << אורח >>  

הרבה מאוד. 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

בערך? 

 << אורח >> שרון משעל: << אורח >>  

אני לא יודעת, יש לך נתונים זיו? זה ארצי. תראה אני שוב אומרת, התיקים אלינו מגיעים כשכבר יש תשובות מהמעבדה. 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אתם מלווים אבל תיקים. 

 << אורח >> שרון משעל: << אורח >>  

אנחנו מלווים תיקים כשכבר יש משהו. כאילו בוא נגיד המשטרה הגיעה לחיפוש, תפסו נשק, היו חמישה אנשים בבית, אוקיי? תפסו נשק במגירה. כדי שנוכל לדעת למי שייך הנשק, אני חייבת משהו מעבר לזה. 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

כן, כן, הבנתי. לכן שאלתי כמה כאלה יש בערך. 

 << אורח >> שרון משעל: << אורח >>  

אז אנחנו בשלב הזה, המשטרה עוד לא מדברת איתנו אם אין להם משהו מעבר להביא לנו. מגיעים אלינו לליווי כשיש איזושהי ראיה באמת לעצור בן אדם ספציפי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה רבה שרון. ניצב משנה זיו שגיב. 

 << אורח >> נצ"מ זיו שגיב: << אורח >>  

אדוני ברשותך אני אבקש מקצין אח"מ של מרחב שפלה להתחיל, ואני אתייחס אחר כך ברמה הארצית. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

ניצב איתן הבמה שלך. 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני רוצה לחדד משהו שעלה כאן מקודם, כי זה משהו שאני גם התרשמתי בסיור שלי ברמלה. יש תחושה שיש מדיניות של המשטרה, כביכול יהודי שמסתובב במקומות מסוימים זה סוג של פרובוקציה. אני יכול להגיד לך שיש מקומות, שטחים שערבים השתלטו עליהם, לצורך העניין הם שמו בהם דברים לא חוקיים, ומגיע בן אדם ומסתובב שם, אז הנטייה הראשונה של השוטר – מה בכלל עשית שם? שזה משהו שאני אשמח לשמוע פה הדגשה, אם זה נכון אז למה, אבל אם זה לא נכון אז אשמח לשמוע הדגשה של הדבר הזה. תודה. 

 << אורח >> סנ"צ איתן עמר: << אורח >>  

בסדר גמור. ראשית, קודם כל עם תחושה סובייקטיבית של אדם אי אפשר להתווכח. 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא, זה משהו ששוטרים אומרים. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

זה אמירות. 

 << אורח >> סנ"צ איתן עמר: << אורח >>  

אתה מדבר על אזרחים או על שוטרים? 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא, שוטרים. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

שוטרים שאומרים לאזרחים – אם היית פה אז זה פרובוקציה. 

 << אורח >> סנ"צ איתן עמר: << אורח >>  

אז אם זה נאמר, האמרה לא במקום. שוטר בלי משוא פנים אמור לתת שירות לאזרחים בצורה שווה, שוויונית, מכובדת ואסרטיבית אם צריך, וגם נעימה מאידך. אין דיסוננס בין הדברים. 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני אחדד את זה טיפה, כי באמת אנחנו כולנו מכירים את זה, שבסוף באמת זה שיהודי מסתובב בחצר מסוימת, זה באמת יגרום לזה שהשכנים שגרים שם לא אוהבים יהודים ולכן הם יעשו באלגן. אני כן מבקש שזה יהיה מאוד ברור, שזה גם יחלחל למטה, ששוטרים לא יבואו ויגידו אחר כך מה עשית שם. זכותו ללכת, זה שטח ציבורי. 

 << אורח >> סנ"צ איתן עמר: << אורח >>  

אם זה נאמר, הדברים האלה יעברו למפקד התחנה ואני מאמין שזה לא ייאמר אפילו, גם אם חושבים או לא חושבים, זה לא אמור להיאמר. מסכים איתך במאת האחוזים. כמה דברים, קודם כל, לעניין מה שחברתי מהפרקליטות דיברה בנושא של האמל"ח. 

סיכויי העבריין להיתפס, אנחנו קוראים לזה אדוני יו"ר הוועדה, זאת אומרת מסך כל העצורים כמה מהם הוגשו כתבי אישום בתחום האמל"ח במרחב שפלה, האחוז עומד על 47%. זאת אומרת, על כל עצור שני שיש בו ראיות, מוגש כתב אישום היום בפרקליטות בתחום האמל"ח. 

הטיפול באירועי הירי – אני רוצה לגעת בכמה פרמטרים. גם באירועי הירי וגם באירועי החתונות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני רוצה רגע לשאול שאלה ספציפית. אנחנו חוקקנו חוק מאוד חשוב שאמור לעזור לכם בנושא הנשק. 

 << אורח >> סנ"צ איתן עמר: << אורח >>  

נכון, שרפ"ק יש לו סמכות להיכנס לחצרים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מפקד תחנה או רק פקד רשאי לתת. 

 << אורח >> סנ"צ איתן עמר: << אורח >>  

נכון, משתמשים עם זה בהחלט. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

משתמשים? יש תוצאות? 

 << אורח >> סנ"צ איתן עמר: << אורח >>  

בהחלט. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה. 

 << אורח >> סנ"צ איתן עמר: << אורח >>  

משתמשים בזה, בהחלט. בלוד לפחות שלוש-ארבע פעמים אני הייתי עד אישית, כי גם הגעתי לחיפוש, אז משתמשים בזה בהחלט. גם על המצלמות באותו מרחב. אז זה מאוד מאוד עוזר דרך אגב, מאוד. 

לעניין הירי. אדוני יו"ר הוועדה, כל אירוע ירי שבו יש זירת ירי. זאת אומרת יכול להיות אירוע 100, שמדווחים על אירוע ירי, וניידות באות ומתחילות לסרוק ואין זירת ירי. מה זה מבחינתנו זירת ירי? זירת ירי זה מקום שבאנו, ראינו רכב נפגע חלילה, רכוש נפגע חלילה, או אדם נפגע חלילה, שזה להבדיל מזירת ירי, או שבאנו לזירה ומצאנו בה אוסף של תרמילים כאלה ואחרים. האירוע הזה מקבל טיפול מלא כאילו זירה הרבה יותר חמורה, למרות שהיא חמורה. יוצא צוות זית. זית זה אנשים שבאים לבחור מצלמות במרחב הציבורי. יוצא חוקר זירה לאירוע, וכמובן רכזי המודיעין באותו תא שטח, לדעת מי המוביל או מי אותו עבריין שירה. הרבה יותר קשה, שרון תקני אותי אם אני טועה, להגיש כתבי אישום בתיקי ירי, זה בדרך כלל אנשים מכסים את עצמם ויורים באוויר, אז קשה להגיש שם כתבי אישום. 

לעניין חתונות – יש במשטרה מודל ירי בחתונות. 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

שאלו גם על מחסומים מקודם. 

 << אורח >> סנ"צ איתן עמר: << אורח >>  

אם יספיק לי הזמן אני אגע גם בזה. ירי בחתונות – אני 31 שנה בארגון, אני זוכר תקופות של לפני 15-20 שנה, שכל חתונה במגזר הייתה מלווה בירי. היום זה עומד על 0 במרחב שפלה. 0 ירי. זיקוק הוא לא ירי, אני מדבר בספקטרום הראייתי שלנו. 0 אירועים. יש מודל, אנחנו בהערכות מצב, במיוחד בעונת החתונות אדוני היו"ר, מביאים את אב המשפחה, מביאים את החתן והכלה אלינו לתחנת המשטרה ומזהירים אותם, במידה ויהיה אירוע ירי בחתונה, כוח מגיע ומפזר את החתונה. היו מקומות ברמה הארצית שגם עצרו, לדאבוני או שלא לדאבוני, עצרו את החתן והכלה במהלך החתונה. 

לעניין מדיניות ראש העיר, אני לא יכול להיכנס כן להקים את החתונה או להקים את החתונה, ברגע שיש עבירה פלילית המשטרה מגיעה. לא אוכפים משהו שלא קשור למשטרה, זה חשוב שתביני. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני חייב רגע לחזור אחורה. נוהל חתונות, זה נוהל ארצי או מחוזי? 

 << אורח >> סנ"צ איתן עמר: << אורח >>  

הוא התחיל במחוז מרכז, לדעתי הוא מפותח ברמה הארצית היום כבר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

זיו, אתה יודע להגיד לי אם זה עבר לרמה הארצית? 

 << אורח >> נצ"מ זיו שגיב: << אורח >>  

זו שיטת פעולה שנהוגה במשטרה, אין על זה נוהל, אבל בהחלט מפקדי תחנות בכל רחבי הארץ נוהגים ביוזמה הזאת. זה לא מעוגן באיזשהו נוהל או חוק, אבל זה כן חלק מהסמכות שלנו לסכל ולמנוע על פי פקודת המשטרה פעילות פלילית. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה. בבקשה איתן. בואו נזדרז, כי הזמן מתקצר לנו. 

 << אורח >> סנ"צ איתן עמר: << אורח >>  

כן, כן, בהחלט אדוני, שתי נקודות אחרונות. רמלה ולוד, תכף ייגע בזה חברי באירועי כמות הירי, בחצי שנה האחרונה למעלה מ-90% מכמויות הירי אדוני הן באיזשהם פוליגונים מסוימים, באיזשהם מתחמים מסוימים מבלי לעשות לזה זום אין, ולא צריך להרחיב בנקודת הזמן הזאת, שיצרו מספר משפחות או מספר חמולות באותו רגע נתון לתקופה לא מבוטלת. ואגב הטיפול המשטרתי, מפקדה משימתית ברמה ובלוד, מפברואר 2023 עד לפני חודש, מפקדה משימתית שלקחה משימה, היו בה אותם פוליגונים. 

 << אורח >> אביטל רייכנר: << אורח >>  

הם שכנים שלנו, כן? אנחנו גרים, זה אנחנו בתוך המתחמים האלה שאתה מדבר בעצם. אנחנו כאילו גרים, המשפחות שפה. 

 << אורח >> סנ"צ איתן עמר: << אורח >>  

כמות האירועים אצלכם היא נמוכה יחסית למקומות אחרים. נמוכה מאוד. 

 << אורח >> אביטל רייכנר: << אורח >>  

למה אתה מתכוון מקומות אחרים? 

 << אורח >> הראל שהם: << אורח >>  

להרצליה זה נמוך? לרמת השרון זה נמוך? 

 << אורח >> סנ"צ איתן עמר: << אורח >>  

לא, לא, לא. לעומת פוליגון אחר בתוך רמלה. 

 << אורח >> אביטל רייכנר: << אורח >>  

לא, נדבר על ג'ואריש, נדבר על כפרים ספציפיים. יש לנו את ג'ואריש, ויש את השכונה שלנו. אנחנו מדברים על עגש. אז אני אומרת, אנחנו חווים את המציאות הזו כשהם עושים קרבות ירי. 

 << אורח >> סנ"צ איתן עמר: << אורח >>  

אני לא אומר שלא. אני רק אומר, כמותית, סטטיסטית, כמות האירועים בתוך רמלה. בוא נאמר לצורך העניין היו 150 אירועי ירי בשנה, למעלה מ-100 היו לא אצלכם בזירה. 

 << אורח >> דוד אולשבנג: << אורח >>  

אני ברשותך רוצה לומר, שבהרבה מקרים, ואני זוכר עכשיו פה ארבעה מקרים שבהם הגיעה ניידת משטרה למקום ואמרה אין כלום, אין לי פה שום דבר. הגיע השכן והוא מצא את הכלים. והניידות חזרו אחרי זה בחזרה. אני זוכר ארבעה מקרים עכשיו. גם כשהשוטרים מגיעים לזירה, והוא אמר, רק אם יש זירה נפתחת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

דוד, בואו ניתן גם למשטרה להתייחס. הם לא פה על תקן של מתגוננים, הם על תקן של כאלה שמסבירים לנו מה עוד אפשר לעשות. בבקשה איתן. 

 << אורח >> סנ"צ איתן עמר: << אורח >>  

אז הדבר האחרון לנקודה שהועלתה כדי גם לעמוד במסגרת הזמנים, הסוגייה של מחסומים. אז כן עושים מחסומים, אבל המחסומים הם בנקודות מסוימות לפרקי זמן, כדי לשמור פעם אחת על האיזון בין מרקם החיים בתוך כלל האוכלוסייה, לבין כן לעשות. וכן אדוני עושים המון המון חיפושים ברכבים, ותופסים המון כלי נשק, ותכף אתה תראה תוצאות של החשיפה כי אותם יסקור חברי פה מימין, ולהבין שהמשטרה בתוך החוויה, הפרקליטות בתוך החוויה, מבינים, הגדרה של היעדים המשטרתיים הם באותו תחום לאותם נושאי התעניינות שמעניינים אותנו מאוד מאוד מאוד, וגם לנו מאוד מאוד חשוב לתת את הטיפול הכי טוב בנקודת הזמן הזאת עם מה שיש לנו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אמרה עורכת הדין שרון מהפרקליטות לפני כמה דקות, שאם היה לכם יותר אנשים הייתם מגישים יותר, או חוקרים יותר. אתה מרגיש צורך או חוסר בתחום הזה? 

 << אורח >> סנ"צ איתן עמר: << אורח >>  

כן אדוני. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אתה יכול להגיד לי מה למשל? חוקרים? 

 << אורח >> סנ"צ איתן עמר: << אורח >>  

בכלל יש בעיית כוח אדם כרגע במשטרה, בחוקרים, בסיירים, סתם מתקשר אזרח ואמורה להגיע ניידת, אז עושים איזשהו תיעדופים במקום להיות יותר חזק ויותר חסון, ולתת יותר בנקודות הקצה, וזה שיש ארבעה ניידות ברמלה שזה נכון לניידות סיור, אבל ברמלה יש גם ניידות תנועה, וניידות בילוש, וניידות של שיטור עירוני שהן גם חלק מהנדבך, אבל פחות נוגעות בהארדקור של העשייה אל מול האירועים החמורים האלה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה איתן. ניצב משנה זיו, בבקשה. 

 << אורח >> נצ"מ זיו שגיב: << אורח >>  

בוקר טוב. אני אתייחס בהתחלה קצת לנתונים כמו שהתבקשתי, ואני רק רוצה לציין שמבחינת נתונים אז המשטרה פתוחה, הנתונים האלה מפורסמים, וכל מי שפונה למשטרה יכול לקבל את הנתונים האלה. 

הנתונים שיש לי לגבי ערים מעורבות, אני אתייחס לעכו, רמלה, לוד וירושלים. אז נתחיל עם רמלה כי דיברנו עד עכשיו על העיר רמלה. בשנה שעברה נפתחו בעיר רמלה 79 תיקי אמל"ח ו-70 תיקים על אירועי ירי. סך הכל 150 תיקים. הבחנה בין אירוע ירי, שזה אירוע תגובה בדרך כלל, לבין אירוע אמל"ח, זה שאנחנו באמל"ח רוצים לחשוף, וככל שנפתחים יותר תיקי אמל"ח, אז אני מרוצה שתפסנו יותר כלי נשק. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

היה לכם אירועים שיזומים על ידכם? 

 << אורח >> נצ"מ זיו שגיב: << אורח >>  

כן, כשאני תופס נשק, נפתח תיק אמל"ח, ואני רוצה לבדוק כמה שיותר תיקי נשק, ואני רוצה לצמצם כמה שאפשר את אירועי הירי כשנפתחים תיקים. אז אם שנה שעברה נפתחו בכל השנה 79 תיקים אמל"ח, אז השנה נפתחו מתחילת השנה ועד סוף חודש אוגוסט, 89. זאת אומרת, כבר יש פה עלייה בכמות תיקי אמל"ח, ואם המגמה הזו תמשיך, אז אנחנו צופים שעד סוף השנה ייפתחו כ-133 תיקים. כלומר, רק ברמלה בלבד. אז אם 79 תיקים שנה שעברה, המגמה כרגע עומדת 133 תיק, שזה עלייה של כמעט 70% בתפיסות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

בכל אחד מתיקי אמל"ח שנפתחו, נתפס אמל"ח? 

 << אורח >> נצ"מ זיו שגיב: << אורח >>  

כן, אחרת אין - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אחרת זה לא תיק. 

 << אורח >> נצ"מ זיו שגיב: << אורח >>  

אני אומר כך, בכל תיק יש אמל"ח. תכף אני אתייחס גם לאיזושהי יוזמה מאוד יפה וייחודית של פרקליטות מחוז מרכז, אני אגיד את זה עכשיו, להגשת כתב אישום גם אם לא נתפס אמל"ח. זאת אומרת, אנחנו ככלל תופסים נשק, מבצעים פעולות חקירה, מגישים כתב אישום. התפתחה יכולת במשטרת ישראל להגיש כתבי אישום גם מבלי לתפוס את הנשק, על סמך סרטונים. 

ראינו פה סרטון, שאם אני יכול לזהות חשודים על סמך מה שראינו, אני יכול להגיש נגדם כתב אישום גם מבלי לתפוס את הנשק. זה יכול להיות או סרטונים שמתפרסמים ברשתות, או סרטונים ותמונות שאנחנו תופסים במכשירי טלפון וברשתות החברתיות. זו יוזמה יפה של פרקליטות מחוז מרכז ובינתיים זה הולך יפה מאוד. 

אז דיברנו על אמל"ח ברמלה. אני רוצה לדבר רגע על כתבי אישום. אם נפתחו שנה שעברה 79 תיקי אמל"ח, ב-63 מהם הוגש כתב אישום, שזה מספר גבוה מאוד. ומתחילת השנה, אם אמרנו שנפתחו כ-90 תיקי אמל"ח, הוגשו 34 כתבי אישום, שזה יפה מאוד, מתוך הנחה שבחלק מהתיקים עוד לא התקבלה פורנזיקה, ואני מניחה שזה יביא לעלייה של כתבי האישום. 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

כמה יש כאלה באמת שתקועים במעבדות? 

 << אורח >> נצ"מ זיו שגיב: << אורח >>  

תכף אני אתייחס אדוני למעבדות. אם אני עכשיו מדבר על עכו, אז בשנה שעברה נפתחו 17 תיקי אמל"ח, ומתחילת השנה רק השנה בעכו נפתחו 16 תיקי אמל"ח. זאת אומרת יש פה מגמה של עלייה בתיקי אמל"ח בעכו. אם אני אדבר על לוד, אז בלוד שנה שעברה נפתחו 53 תיקי אמל"ח, ומתחילת השנה 44. כלומר זה גם מגמה של עלייה, ואני צופה שנגיע ל-66. כלומר, 24% עלייה לעומת שנה שעברה. ירושלים, טוב זו עיר בהיקפים הרבה יותר גדולים, אז שנה שעברה נפתחו 155 תיקי אמל"ח, ומתחילת השנה בירושלים 154 תיקים, כלומר גם המגמה לקראת סוף השנה אנחנו נגיע אני מניח ל-231. זאת אומרת, אפשר לראות לעומת שנה שעברה עלייה משמעותית מאוד בתפיסה של תיקי אמל"ח. 

אני רוצה להתייחס בשתי מילים לנושא של פעילות מודיעין ופיצוחי סוכן מה שאנחנו קוראים. מתחילת השנה ועד הבוקר, פוצחו תשעה סוכנים על ידי משטרת ישראל. כלומר, מידי חודש לפחות סוכן אחד, כל סוכן כזה, אתמול למשל בירושלים פוצח סוכן שבזכותו קנינו 41 כלי נשק מעבריינים והעמדנו אותם לדין. כלומר, נתפסו אתמול 41 בפעילות מאוד מורכבת של ימ"ר ירושלים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אתה מדבר על קינדר? 

 << אורח >> נצ"מ זיו שגיב: << אורח >>  

כן. הבוקר בפעילות של ימ"ר תל אביב, גם חשיפה של סוכן עם 36 חשודים. סך הכל פעילות מאוד אינטנסיבית של המודיעין להפעיל סוכנים, וזה פעילות מורכבת מאוד. כך לדוגמה, דיברנו על ירושלים במספרים גדולים, אז מתחילת השנה שלושה סוכנים פוצחו רק בירושלים, מתוך התשעה ברמה הארצית. 

אני רוצה מילה על הנושא של הסיכולים. אנחנו מבינים שנכון נפתחים תיקים, נכון יש אירועים, אבל אנחנו מנסים לסכל, והמדיניות של ראש אגף החקירות והמודיעין הוא לתת משקל עודף לסיכול ולמניעה. אז רק בחודש אוגוסט בלבד אנחנו מדברים על 11 סיכולים, שישה מתוכם במגזר. סיכול זה אומר שאנחנו תופסים חוליה עם נשק בדרך לביצוע, או ירי או חיסול או רצח. הברחות כלי נשק לארץ – רק בחודש אוגוסט שלושה סיכולים של הברחות אמל"ח מירדן, נתפסו כ-50 אקדחים ומטעני חבלה. 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

שזה באחריות שלכם או צה"ל?

 << אורח >> נצ"מ זיו שגיב: << אורח >>  

זה משטרת ישראל בשיתוף פעולה, יש לנו דסק משותף עם הצבא ועם גופי ביטחון נוספים, אנחנו מסכלים הברחות של כלי נשק, בעיקר בגבול עם ירדן היום. 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

מה החוסרים שם? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אתה לא יכול לדעת. 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא, כי הייתה כתבה שרק 15% תופסים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

זה הולך ועולה. 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

מה היה עוזר לכם כדי להצליח שם יותר? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אבל זה לא רק שלהם צבי. הוא לא יכול להגיד לך. 

 << אורח >> יאיר מתוק: << אורח >>  

היום יש דיונים במל"ל בנושא הזה, אני פשוט לא רוצה להתייחס לזה בפומבי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

לא, לא, בואו נעצור את זה כאן. יש עבודה משותפת של צה"ל, שב"כ, מל"ל, משטרת ישראל, לנושא הזה. נעשית שם עבודה טובה. פירצה לאורך שנים, ייקח זמן לסגור אותה. אני לא רגוע, אני אף פעם לא רגוע. בבקשה, זיו נשאר לנו שתי דקות. 

 << אורח >> נצ"מ זיו שגיב: << אורח >>  

במהלך חודש אוגוסט כמו שמידי חודש מבוצע בהתאם למדיניות המפכ"ל, היה מבצע לתפיסת אמל"ח ב-16 לאוגוסט. נערכו ברחבי הארץ 176 חיפושים ונתפסו 85 עצורים וכלי נשק. זה מספר מכובד. סך הכל מתחילת השנה אנחנו מדברים על 60 סיכולים, 23 כתבי אישום, 122 עצורים, ו-1758 פריטי אמל"ח, לעומת שנה שעברה זה עלייה של 20%. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

איפה? 

 << אורח >> נצ"מ זיו שגיב: << אורח >>  

ברמה הארצית. מתחילת השנה 1758 פריטי אמל"ח. 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

יש לכם הערכות כמה כלי נשק לא חוקיים יש? 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

כמה מסתובבים? 

 << אורח >> נצ"מ זיו שגיב: << אורח >>  

אין לי הערכות כאלה. 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

איזשהו אומדן באזור? כי בעבר היו פה דיונים שמישהו אמר 400 אלף. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

כמה? עשרות אלפים? מאות אלפים? כמה? 

 << אורח >> נצ"מ זיו שגיב: << אורח >>  

זה כמו לנחש את המספרים בלוטו. כל מספר שאני אזרוק אני לא יכול לעמוד מאחוריו, לכן אין לזה ערך. 

 << אורח >> אביטל רייכנר: << אורח >>  

פשוט בשומר החומות 2 אנחנו באמת חוששים מהעניין הזה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא, לא, לא. זה לא רציני. זו תשובה לא רצינית. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

זו תשובה רצינית מאוד, הוא לא ייתן לך. מי שיודע וצריך לדעת יודע, פה זה לא ייאמר וטוב שלא ייאמר. קדימה, בבקשה. 

 << אורח >> נצ"מ זיו שגיב: << אורח >>  

אני רוצה להמשיך אדוני במסגרת הזמן שהקצבת לי. מבצע מסלול ירוק זה מבצע שהחל בחודש אפריל השנה, במסגרתו הוגדרו 365 יעדי אדם, שהם ההארדקור של העבריינים שעוסקים בפשיעה האלימה, מתוכם 64 נעצרו, הוגש נגדם כתב אישום, עם בקשות מעצר עד תום ההליכים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

זה המשך של התוכנית של מסלול בטוח משנים קודמות. 

 << אורח >> נצ"מ זיו שגיב: << אורח >>  

נכון, רק היא צומצמה בהיקפה. מתחילת השנה אנחנו תפסנו למעלה ממיליארד שקל בכסף במסגרת פעילות כנגד העבריינות, נגד פשיעה. אני רוצה בהחלט לציין את תיקוני החקיקה שעוסקים בסד"כ ובפרוטקשן, וכמובן בסמכות של קצין משטרה בדרגת רפ"ק, לאפשר כניסה לחצרים ותפיסת אמל"ח ומצלמות. 

דוגמה לתפיסת אמל"ח אתמול בעיר טייבה, אומנם זו לא עיר מעורבת, אבל אתמול בטייבה בפעילות של התחנה, בגן ילדים, נתפסו שני רובי קלצ', רובי קרלו, רובה M4 קומנדו, רובה ציד, מאות כדורים, ונעצרה הגננת ושני ילדיה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני מקווה שחברת הכנסת לימור לא צודקת וזה לא הפך להיות צעצועים עבור הילדים. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

כשעאידה הייתה פה הייתה אומרת אולי שלקחו להם את הצעצועים זה לא בסדר. 

 << אורח >> נצ"מ זיו שגיב: << אורח >>  

לעומת שנה קודמת, אז נתפסו כ-2000 כלי נשק וחיקויי נשק, אז השנה אנחנו מדברים כבר סך הכל על 3380 כלי נשק. עכשיו נשאלנו מה עוד אפשר לעשות. אז דובר על חוסר כוח אדם, אני מסכים עם הנושא של חוסר כוח אדם, אבל הוא משפיע על כל שרשרת הערך. זה לא רק עוד ניידות סיור, זה צריך עוד ניידות סיור שמביאות תפוקות לחוקרים, צריך עוד חוקרים, צריך עוד שוטרים במז"פ, במעבדות מז"פ, אנחנו צריכים עוד רכזי מודיעין, עוד אנשי דסק. זאת אומרת, יש עומס על כל שרשרת הערך. 

בשביל להצליח, אנחנו צריכים שילוב ושיתוף פעולה טוב של המודיעין, של הסייבר, של המז"פ ושל החקירות. וכמו שחברי הכנסת יודעים, נלקחו מהמשטרה כלים טכנולוגיים שהם חשובים מאוד בלחימה במאבק בפשיעה החמורה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

איזה כלים נלקחו מהמשטרה? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חברת הכנסת טלי גוטליב. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אין בעיה, תבקשו מאיתנו שניתן לכם סמכות, ניתן לכם סמכות. לא לקחנו לכם שום כלי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חברת הכנסת טלי גוטליב, עוד לא נכנסת, את רוצה כבר לצאת? דיי נו. את מפריעה לי באמצע הדיון. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

סליחה, אבל זה משהו קריטי פה. חשבתי שהמשטרה אמרה לנו שהם לא ידעו על סגולות הפגסוס. זה מה שאמרתם בוועדת חוקה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

חברת הכנסת טלי גוטליב, את רוצה שאני אוציא אותך עוד לפני שהספקת להתיישב? 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אפשר להוציא אותי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

לא, אני לא רוצה, אז בואי ניתן - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אבל אתה שומע פה אמירה שהיא אמירה לא נכונה. צביקה, באמת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני שומע אמירה, ואני אתייחס לאמירה הזאת כמו שאני רוצה, לא את תגידי לי איך להתייחס אליה. בבקשה זיו, אני מקווה שלא יפריעו לך, נשארה לך פחות מדקה. 

 << אורח >> נצ"מ זיו שגיב: << אורח >>  

אני כבר מסיים. דובר על עומס במעבדות מז"פ. אז אכן, הנושא של הפורנזיקה הוא מאוד משמעותי בפיענוח של פשיעה חמורה, ואכן יש עומס על מעבדות, ט"א, DNA ונשק. בהקשר הזה, אני רוצה גם להגיד שהמשקל של הראיה הפורנזית הולך ויורד. גם לגבי הנושא של DNA, זאת אומרת אם אני תופס נשק ויש עליו DNA זה לא בהכרח מוביל לכתב אישום לצערי. 

מילה על הנושא של הזיקוקים – אין היום איסור בחוק להפעיל זיקוקים. אני אומר את זה לצערי, אנחנו מבינים את המשמעויות ואת הפחד ואת היראה שנוצרת בציבור עקב הפעלת הזיקוקים, אבל אנחנו מכירים גם בחגים, גם בשמחות של היהודים, גם בשמחות של הערבים, על הפעלת הזיקוקים. אין איסור ייבוא לארץ, ואין איסור של הפעלה. כמובן שאותם זיקוקים כשהם נורים בכינון ישיר לעבר שוטרים או אזרחים, אז זה ממש סכנת נפשות. 

ומשפט אחרון לגבי הצעה שעלתה פה, ואנחנו בהחלט תומכים בה. היום בשביל לעצור רכב ולבצע בו חיפוש, אנחנו צריכים יסוד סביר לחשד, ואנחנו בהחלט חושבים שכלי שיכול להיות, אני לא אוהב להשתמש במילה שובר שוויון, כי אין פה שוויון בין שוטרים לעבריינים, אבל כלי מנצח במאבק בפשיעה, ומתן סמכות לעכב ולחפש רכב גם מבלי שיהיה יס"ל. וזה בהחלט יכול להקשות על העבריינים לשנע כלי נשק, לצאת החוצה ולבצע ירי. עד כאן אדוני, תודה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אגב לגבי היסוד סביר לחשד, לוותר על היס"ל בעניין הזה, זה פתרון מעולה. אומנם זה מאוד מאוד מורכב בחיתוך של זכויות אדם. זה רעיון מצוין, הבעיה היא, בסופו של דבר זה ישמש, סליחה על הבוטות – זה ישמש כנגד אזרחים רגילים, ואני לא מוכנה להגביר בעניין הזה שיטור, כי מפגש שוטר-אזרח חייב לדייק זכויות אדם. ובגלל שאנחנו לא יכולים לאבחן אוכלוסייה כזאת ואחרת זה מאוד מאוד מורכב. הרעיון הוא רעיון נכון מאוד, רק שהפסיקה הרחיבה בצורה בלתי רגילה את הדרישת יס"ל בטרם חיפוש, על כל האזהרות, על כל הנגזרות של זה בפסיקה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

השאלה היא האם נוכל למצוא כן איזושהי דרך לחוקק משהו שכן יאפשר לעשות. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אני אגיד לך מה, צריך לדייק את זה בעיניי כעורכת דין, לא כח"כית. בגלל שזכויות אדם פה באמת צריכות להיות שמורות מכל משמר. אחד, צריך לדייק את זה. שזה יכשיר מציאת כלי נשק, זה לא יכשיר לדוגמה אם מצאת סמים, לא, זה לא מצדיק את החיפוש בלי חשד סביר. זה גם לא מצדיק אם מצאת שם אני לא יודעת מה, דבר כזה, לא. גם אם מצאת, לא. אז אם אנחנו ביס"ל, צריך יהיה לדייק את זה, שהעיכוב הוא למטרת חיפוש כלי נשק. זאת אומרת שאם מצאת דברים אחרים, איתם לא נתקדם כי זו פגיעה קשה מידי. לטעמי זה גם לא יעבור את פסיקת בית המשפט העליון חקיקה כזאת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מילות סיכום? חברת הכנסת לימור סון הר מלך. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

שני דברים. דבר ראשון, אני שמעתי את הנתונים וזה באמת, א', משמח לשמוע שיש קצת התייחסות יותר רצינית לנושא הזה של הנשקים, ההפקרות הזאת שנמצאת שם במגזר שמאוד מאוד ברור מי אוחז בנשקים. תמיד זה מדהים אותי, הרי אם היה יהודי בכל רחבי מדינת ישראל שהיה מחזיק נשק לא חוקי, לא היה עובר שעה וכבר הוא היה עצור, והנשק היה נלקח ממנו. אבל עוד פעם, יש פה, איך דיברו על האפליה של האכיפה, אז אנחנו ממש רואים את זה גם בנושא הזה. 

אני קצת קשה לי. אני מאוד התעקשתי על המספרים, כי אם הנתונים מראים שיש אלפים של טיפול בנשקים כאלה, ואנחנו יודעים שמדובר בעשרות אלפים או מאות אלפים, אז זה קצת מגוחך. זה אומר שיש עוד דרך, וחייבים לראות איך אנחנו מתקנים את הדבר הזה. בנוסף לזה, לא שמעתי תשובה על ההתייחסות גם שנשאלה פה, גם על ידי וגם על ידי יו"ר הוועדה, על הנושא של הכניסה של השב"כ לתוך התמונה. אני לא יודעת אם אתם נמנעים מזה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

זה לא בסמכותם, זה בסמכות הממשלה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני רוצה לשמוע את עמדתכם. האם זה יכול לעזור לכם? זה יכול לעזור לכם אם תקבלו מידע כזה או אחר? זה יכול לסייע בעדכם? זה יכול לתת לכם עוד כלים כדי לאכוף? 

 << אורח >> נצ"מ זיו שגיב: << אורח >>  

אני אגיד במשפט מבלי להרחיב, כי זה באמת נושא רק לדיון בפני עצמו. יש מחיר לכניסת השב"כ לחקירות משטרה, ואני לא בטוח שאנחנו רוצים שהשב"כ יחליף את המשטרה בחקירות. יש בהחלט שיתופי פעולה של משטרת ישראל עם השב"כ בתיקים מאוד מאוד ספציפיים, באירועים מאוד מאוד ספציפיים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

זיו תודה רבה על התשובה. חברת הכנסת לימור, אני יכול להבטיח לך שכבר קיימתי יותר מדיון אחד חסוי בעניין הזה, ובארבע עיניים אני אספר לך מה קורה. מילות סיכום, דקה טלי בבקשה, אני רוצה לשחרר את עובדי הכנסת. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

מאה אחוז, אני רק עושה את זה קצר, כי זה כמה דברים. אחד, באשר לפגסוס אני חייבת לומר. אתם צריכים להבין משהו, אם אתם רוצים כלים, ויסמונסקי היה פעם בוועדה, הגיע פה עם תת ניצב ניר, ואמר אנחנו רוצים תנו לנו סמכויות. משטרת ישראל לא יכולה לקחת סמכות שאין לה, כי היא רוצה למצות אכיפת חוק. אתם רוצים, צריך לדון בזה עד כמה וכו', אני רק רציתי להבהיר לך למה התרגזתי. טוב, אני אדם רגוז, אבל כדי שתבין שבוועדת חוקה משטרת ישראל אמרה שהיא לא ידעה על סגולות הפגסוס, עד - - - היא לא ידעה, והפרקליטות אמרה שהמשטרה לא אמרה לה. האמירות האלה, איך אני אגיד לך, פחות מרשימות אותי. 

באשר לפשיעה ברמלה, ובפשיעה בחברה הערבית. אני סבורה, ואני אומרת את זה באמת, אין לי טענה למשטרה, כי אתם עושים את מה שאתם יכולים, אתם לא יכולים לעשות מה שאתם לא יכולים. אם לא יספרו לכם על פרוטקשן, לא תצליחו. אם לא נצליח לקבל מקורות, לא נצליח. אנחנו יודעים איך מפענחים פשיעה, בגלל שאין שיתוף פעולה, ברמה שאין כבוד לאכיפת החוק, זה יושב על דברים הרבה יותר עמוקים. בושה של היחס שלהם לשוטרים, סליחה. בושה של היחס שלהם כשאתם כבר מנהלים חקירות. אנחנו מכירים את זה. מי שפליליסט או נגע בתחום הזה, יודע. לכן אין לי פה בכלל טענה למשטרה. כשלעצמי אני חייבת לומר לך, כשאני שמעתי שמשטרת ישראל הלכה לפרקליט המדינה ואמרה לו שיש הדלפות של מידע מפרקליטים לארגוני פשע, אני חשבתי שתוך רגע יעצרו אותם. שלחתי תלונה לנציב על הפרקליטים, אמרתי משטרת ישראל מביאה מידע, ואתם לא עושים כלום? זה עוד בחקירה, כן? ארבעה חודשים זה כבר בחקירה. 

לכן לסיום אני אומר, החלטה של מעורבות השב"כ זו לא החלטת המשטרה. חוק השב"כ קובע, שהוא סר למרות הממשלה, אין צורך פה בחקיקה. מי שמתווה מדיניות של השב"כ זאת הממשלה. אני רק חברת כנסת, ולכן עם אלה אני לא סביב שולחן הממשלה. הממשלה צריכה להבין שזה צו שעה ממש. כי זה כמו טרור. זה השתתת טרור בתוך מדינת ישראל, לא מעניין אותי, תקראו לזה פלילי, זה רק פלילי. זה לא פלילי, זה טרור, זאת השתתת טרור כאן בתוך מסדרונות מדינת ישראל. ולכן, בגלל שזה טרור, אני בטח לא צריכה שיתערבו לכם בחקירות. אתם מיומנים בחקירות, אנחנו לא צריכים ללמד אחד את השני. ולכן אני חושבת שהשב"כ בעניין הזה, יש לו כלים, שנינו יודעים, אני לא אגיד כאן בקול רם איזה כלים, בפשיטא של פשיטא להגיע לפה, לאדם, למידע. אין ברירה, צריך לערב את השב"כ, ואני פה פונה לממשלה בעניין הזה, להפעיל את שיקול הדעת ולעשות שימוש בחוק השב"כ ולקבוע ולהרחיב סמכות, ולהתוות מדיניות בעניין. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה רבה על הדברים החכמים והחשובים שאמרת, באמת. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אני מתה עליך מה אני אעשה? אתם יודעים איזה תותח האיש הזה? אתם לא מבינים, יש חברי כנסת שאין דברים כאלה. באמת, עשייה ציבורית שאי אפשר לתפוס, אדם אמיץ. הם יודעים את פעולת החילוץ שעשית? אתם לא יודעים מי זה הבן אדם הזה, שתדעו. הוא סתם מתעצבן עליי שהוא מוציא אותי, הוא לא היה מוציא אותי באמת. 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

טוב, שמענו כאן את הדברים הבאמת קשים של התושבים. אני חושב שהדיון הזה, אני לא יוצא ממנו מספיק רגוע. הטיפול בירי באמת יש עלייה, וזה דבר שהוא גדול, באמת כל הכבוד למשטרה על העניין הזה. אבל בשני הנושאים האחרים פה אני לא מספיק רגוע בעניין הזה. אחד, זה הנושא של הטיפול בתלונות. ההקלטה שהיא השמיעה כאן, שאומרים לה שהיטלר יהפוך אותך לסבון ויעשו ממך סבון, ושאחרי יומיים נסגרת תלונה, כשהיא יודעת לפחות מי האנשים שאמרו לה את זה, זה משהו שהוא לא מקובל. 

הדבר השני הוא המחסומים. מחסומים, אמרת מקודם שכן יש הרבה מחסומים ברמלה שנשים. אני יכול להגיד לך שמה שאומרים כאן התושבים, גם מה שאני שומע מהם, שזה מעבר לתפיסת כלי הנשק ולמה שדיברתם על להוריד את היס"ל. הדבר הזה הוא חשוב לתחושת הביטחון, בטח בזמנים מתוחים, בטח בזמנים של מבצעים צבאיים, או ברמדאן או דברים כאלה. כשיש מתיחות באזור, הנוכחות של המשטרה, הנוכחות של המחסומים, היא קריטית גם לתחושת הביטחון וגם לביטחון עצמו. כי גם אתה יודע שבסוף העבריינים, כשיש מחסום, גם אם הוא יודע שאין לך תמיד את הסמכות להפוך לו את האוטו, הוא הרי לא יודע אם יש לך מידע עליו או לא, והסיכוי שהוא יימנע לנסוע עם הנשק בכביש הוא גבוה וכו', אז זה שני דברים שאני חושב שהם חשובים מאוד, ואני אשמח שהם יעברו הלאה. 

שוב, תודה רבה למשטרה, לתושבים, ליו"ר הוועדה על הדיון החשוב הזה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

תודה רבה לכל מי שהגיע לכאן. אני אומר כמה משפטים לסיכום. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

רגע, אני יכולה לענות משהו רק לצבי? שנאמר לנו בוועדת חוקה ברשותכם, זה מתכתב עם עבירות ביטוי. עבירות ביטוי, עבירות מילוליות של איומים מהסוג הזה, שמתכתבים עם חופש הביטוי, עד כמה חופש הביטוי, עד לאיפה אפשר למתוח אותו, בעיניי האיומים ברורים כסלע, ולא על כל דבר צריך לכבס לעבירת ביטוי. יש נוהל יועץ משפטי, לצערי הרב של הממשלה, שמסכל את עבודת המשטרה בהיבט הזה, שקובע שבעבירות ביטוי לא תיפתח חקירה, אלא באישור היועצת המשפטית לממשלה, שזו בעיה בפני עצמה.

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >>  

זו לא רק עבירת ביטוי, זו אישה שיום לפני כן עשו לה פוגרום על הבית. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>  

אתה לא צריך לשכנע אותי, אני אומרת כל הזמן דרבנן לא גובר על דאורייתא. הוראת החוק קובעת ברורות, שאם נודע למשטרה על ביצוע עבירה, היא תפתח בחקירה. אז לא יכול להיות שתהיה לי הנחייה שתגבר על הוראות החוק. רק תדעו, על זה נאמר בחוקה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני מאוד מודה לכולם, על מי שהגיע לפה לדיון החשוב הזה. אני בניגוד לחלק מהדברים שנאמרו פה, אני חושב שאנחנו דווקא בכיוונים טובים. אני חושב שהרוח של השר כן מפעמת, אני חושב שהמשטרה מבצעת עבודה ראויה. אני מכיר את המגבלות, אני מכיר את המצוקה של כוח האדם והאמצעים, ואני רואה את השיפור שחל מול שנים קודמות, גם בעבודה וגם בהישגים, אז אני לא רוצה להגיד שאני רגוע, אבל אני בהחלט רואה כיוון טוב. ואני יודע שאם נדע להוסיף את אותם אחוזים שחסרים כדי להגיע להישגים יותר טובים, אז אנחנו גם נגיע אליהם, כי יש פה אנשים טובים. ואני אומר לכל מי שמקשיב לי, במשטרת ישראל, אני מעורב שם מאז שנבחרתי הרבה יותר, ואני אומר לכם, יש לנו שוטרים וקצינים מעולים, שבאמת מעניין אותם לעשות את העבודה כמו שצריך, רק צריך לתת להם את הכלים וצריך לתת להם את הגיבוי, ואני מקווה שנדע לעשות את זה. 

כמה ההערות למה שנאמר פה. ראשית, אני מאוד מאוכזב מזה שהעירייה לא מצאה לנכון לשלוח לפה נציג. גם אם זה רק בשביל לשמוע, למרות שאפשר גם לראות אותנו בשידור חי בערוץ הכנסת. אנחנו נפעל בתקופה הקרובה לחיזוק המשטרה בסדר עדיפויות. כלומר, אני אבקש מהשר, או אמליץ לשר, ללכת לכיוון שבו לפי גודל העיר והאתגרים והאיומים שיש באותה עיר, כך תיבנה התחנה, ולא רק על פי איזשהו תקן של תחנה ביישוב כפרי, או תחנה ביישוב עירוני, אלא להתאים את התחנה לגודל המציאותי שהיא צריכה להתמודד עם אתגרים. 

אנחנו נראה איך אפשר לכפות דרך שרי הממשלה, על העירייה כן לקיים את כל הנושא של בדיקת ומניעת השתלטות על שטחים, מה שנקרא בנייה בלתי חוקית. עלתה פה נקודה חשובה על ידי אביטל – תקציב חוסן מאוד חשוב. אני התעסקתי בזה לא מעט בשנים האחרונות. ההערה של חברת הכנסת טלי גוטליב היא מאוד חשובה, כי המעבר מפלילי ללאומני, מה שהיא קוראת טרור, הוא קל מידי היום, ואנחנו חייבים לתת על זה את הדעת, ועל זה אני מתמקד בניסיון שלי לרתום את השב"כ לתוך העניין. 

אני אמליץ פעם נוספת למשרד לביטחון פנים, על כל הנושא של עיר בטוחה, להציף יותר את הנושא של מצלמות והתאורה, ולקחת את נוהל החתונות ולראות שהוא הופך להיות משהו ארצי ומשהו נכון לעשות אותו. אנחנו גם נמצא את הדרך איך לחוקק, או להתקין איזושהי תקנה על כל הנושא של זיקוקים, ולהכניס אותם לארסנל הנשק, או האיומים האחרים, כדי לתת לזה מענה כמו שצריך, ואני ארתום את חברת הכנסת טלי גוטליב לחקיקה על היס"ל הזה, נראה איך מקדמים את העניין הזה. 

אנחנו מאחרים בסיכום, ואני מונע מעובדי הכנסת להגיע לאירוע שלהם, אז תודה רבה לכולכם, ניפגש בשמחות. עובדי הכנסת משוחררים. 

 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:03. << סיום >>