פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכספים 12/09/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 211 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, כ"ו באלול התשפ"ג (12 בספטמבר 2023), שעה 12:00 סדר יום: סדר-היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2023 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל אימאן ח'טיב יאסין אחמד טיבי יונתן מישרקי משה סולומון חוה אתי עטייה עודד פורר יצחק פינדרוס יצחק קרויזר מיכל שיר סגמן מוזמנים: רועי גולדברג – לשכת מנכ״ל, משרד האוצר יואב הכט – משרד האוצר עדיה וידל – יועצת למנכל, משרד האוצר אוריאל שם טוב – רפרנט צוות מקרו, משרד האוצר ליהי צלאל – רפרנטית מים והגנ"ס באג"ת, משרד האוצר עומר רחמים – משרד האוצר הדר פוקס – משרד האוצר עשהאל צור – משרד האוצר גולן בדיחי – משרד האוצר ידידיה גרינוולד – משרד האוצר ג׳ירייס גהשאן – תקציבן בית הנשיא, לשכת נשיא המדינה אלי לבנון – סמנכ"ל משרד המורשת, משרד ראש הממשלה עדן נבט – מרכזת בכירה תקציב ותכניות עבודה, משרד ראש הממשלה אליזבטה צ'סקיס – מנהל תחום תקציב, משרד הבינוי והשיכון משה שגיא – סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך עינת ביימן – ראש מטה, המשרד לשיתוף פעולה אזורי אריק אוזן – מנהל תחום בכיר תקציב, תמחיר ותכניות, משרד העלייה והקליטה אלעד זכות – סמנכ"ל אסטרטגיה, תכנון, מדיניות ותקציבים, משרד העלייה והקליטה אדם ארבל – מנהל אגף בכיר אסטרטגיה, משרד התיירות חנוך ברש – מנהל תחום בכיר תקציב, משרד התיירות דוד ברטוב – סמנכ"ל כספים, רשות העתיקות רוני בר נתן אולגה בקשי – – מנהלת מחלקת השתלמויות, משרד ירושלים ומורשת תקציבנית, משרד ירושלים ומורשת גליה מאיר אריכא – יועמ"ש הרשות לזכויות ניצולי שואה עמיחי פישמן – ממונה בכיר ייעוץ משפטי, הרשות לזכויות ניצולי שואה רעיה בליי-קרפטמכר – מנהל תחום בכיר תקציב, הרשות לזכויות ניצולי שואה אחמד מיעארי – מנהל תחום תקציבים, רשות המים יעקב אבוטבול – ממייסדי תנועת העצמאים מאיר גינו – תקציבן, רשות האוכלוסין וההגירה זיאד אבו גנים עבאללה ח'טיב – – יועץ כלכלי, הוועד הארצי ראשי רשויות ערביות לשעבר מנהל אגף החינוך הערבי, משרד החינוך דוד שרפר – נציג מפורום מוכש"ר אמונה פרוכטמן – אימא לילד ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הילה לוי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. שינויים בתקציב לשנת 2023 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלום לכולם, אני פותח את הישיבה ואנחנו עוברים לסעיף הבא והאחרון בסדר-היום: שינויים בתקציב לשנת 2023. אני מבקש להביא פניות 40 עד 41 – הרשות לזכויות ניצולי שואה. חבר הכנסת טיבי, הבטחתי לך ואני מקיים. חבר הכנסת אחמד טיבי ביקש ממני לדבר בתחילת הסעיף הזה, ואני מאפשר לו. הוא חבר בכיר פה בוועדה, ולא כמוכם, שאתם חברים זוטרים. ועכשיו בלי הומור, חבר הכנסת טיבי ביקש לומר כמה מילים בעניין הזה, ואני מאפשר לו, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה. מזה מספר שבועות, ראשי הרשויות ואנחנו לצידם, מנהלים מאבק כדי להעביר 200 מיליון שקל מענקי איזון שנעצרו על ידי שר האוצר סמוטריץ' בטענות שונות. הטענה הייתה שהכספים האלה, 200 מיליון, הולכים לארגוני פשיעה. אין יותר מאיתנו, גם מראשי הרשויות, חברי הכנסת והציבור הערבי כולו, מי שדורש להיאבק בארגוני הפשיעה בכל דרך אפשרית, כולל בדרך הפיננסית-כלכלית. נוצר רושם שמנסים להשתמש בטיעון הזה כדי לעצור תקציבים. אין לנו שום בעיה עם זה שמשרד הפנים, שאחראי על העברת הכספים, יפקח כדרכו. כך אומרים גם ראשי הרשויות. אבל ליצור משהו מיוחד עבור הערבים, ולתייג את ראשי הרשויות הערביות כאילו הם נכנעים לארגוני הפשיעה, כאשר אנשים משלמים בחייהם כי הם לא נכנעים לארגוני פשיעה – ראה המקרה של מנכ"ל עיריית טירה, עבד אלרחמן קשוע, זיכרונו לברכה. אפרופו מכרזים וארגוני פשיעה, לפני כחודש פורסם על ידי המשטרה, שיש ארגון בצפון שהשתלט על מכרזים של משרד הביטחון. משטרת ישראל אמרה. חיכיתי, חיכיתי, חיכיתי שהשר סמוטריץ' יעצור את התקציבים למשרד הביטחון – לא עצר. לא עצר. כנראה יש איפה ואיפה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> בטוח שהוא רצה. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> היו מספר ישיבות של ראשי הרשויות, חלקן עם שר האוצר עצמו ושר הפנים. שר הפנים, במקרה הזה, הוא סניגורם הנאמן של ראשי הרשויות. הוא עושה עבודה מצוינת במקרה הזה. ראשי הרשויות היו גם אצלך, אדוני, כאן, בוועדת הכספים. אי-אפשר לעצור את הכספים האלה יותר. אומרים לי שעובדים על זה, וזה יבוא בקרוב. יש היום סעיף בהעברות, שמדבר על העברה מתוכנית 550 ליחידת יואב כדי להרוס בתים בנגב. תקשיבו טוב מה האבסורד, ואולי זה לא אבסורד בישראל 2023 – עוצרים את הכספים של מענקי האיזון לרשויות הערביות, לכל החברה הערבית כעונש קולקטיבי, ורוצים להעביר היום כסף כדי להרוס בתים לערבים. ביקשתי ממך לפני שבועיים לא להצביע על הסעיף הזה, של כסף ליחידת יואב, ונענית בישיבה הקודמת. אני מבקש ממך עכשיו לא להצביע על הסעיף הזה, כל עוד הכסף – 200 מיליון, לא עובר לרשויות הערביות. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, בקשתך התקבלה. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק רוצה להגיד לך, אני יודע שבמשרד הפנים עובדים על ההעברה הזאת. ההעברה הזאת היא העברה של משרד הפנים, וצריכים להיות בה סעיפים נוספים. משרד האוצר אישר וזה אמור להגיע. אני מקווה שהסעיף הזה יגיע במהירות לכאן, וצריך לעשות כל מאמץ שזה יגיע כבר בשבוע הבא. כשזה יקרה, אני אשחרר את ההעברה של רשויות הפיקוח, כמו שאמרת. אני מודה לך, אדוני. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> עדיף לא לשחרר אותה בכלל, אגב. עדיף לבנות וגם להרוס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אבל צריך גם לבנות וגם להרוס. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> ולתכנן, ולתכנן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צריך להרוס, מה אפשר לעשות? אנחנו עוברים ל-40 עד 41 – הרשות לזכויות ניצולי שואה. << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> אני מאגף התקציבים. הפנייה התקציבית נועדה לתקצב 150,000 אלפי שקלים לביצוע שינויים פנימיים בתקציב הרשות לניצולי שואה, בחלוקה לתוכניות הבאות: תוכנית 1 – תגמולים ישירים – 100,000 אלפי שקלים בעבור תשלום התגמולים החודשיים לניצולי השואה. תוכנית 2 – טיפול רפואי ושירותים – 50,000 אלפי שקלים בעבור סיוע וטיפול רפואי וסיעודי. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> אם זה שינוי פנימי, למה צריך להעביר את זה מתחבורה? << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> זה לא מתחבורה, זה מסעיף רזרבה כללית. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ומה השינויים הפנימיים? << דובר_המשך >> גליה מאיר אריכא: << דובר_המשך >> הייעוד של הכספים הוא לתשלום תגמולים לניצולי שואה וטיפול רפואי. מאחר ויש גידול בצרכיהם של ניצולי שואה, שהולכים ומתבגרים, ואנחנו מטפלים היום בהיקף אוכלוסייה סיעודית גדול יותר – הרי הרחבנו את הסיוע מגרמניה השנה לניצולי שואה סיעודיים, והוספנו 14 אלף ניצולים חדשים, שזכאים לתשלום חודשי, נוסף על 50 אלף שאנחנו נותנים להם סיוע. זה התחיל להשתלם השנה, ולכן יש צורך בהקצאה תקציבית נוספת. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> אגב, זה כן עובר מתחבורה. זה עובר מתחבורה לרזרבה כללית, ואז מרזרבה כללית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זמן אתם מחכים לפנייה הזאת? הרבה זמן? << דובר_המשך >> גליה מאיר אריכא: << דובר_המשך >> זה הגיע לפני כעשרה ימים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חיכיתם לזה קודם? << דובר_המשך >> גליה מאיר אריכא: << דובר_המשך >> מחכים לזה הרבה זמן, זה נכון. מול אגף התקציבים זה הרבה זמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יודע שזה הגיע רק עכשיו, אבל אני שואל כי דיברנו כמה פעמים. << דובר_המשך >> גליה מאיר אריכא: << דובר_המשך >> נכון, התקצוב הוא בחסר. זה נכון. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> קודם כול, אני תומך בנושא הזה, אבל יש לי שאלה גם לגבי הפנייה הזאת וגם יותר עקרונית. ישבנו פה לפני קצת יותר משלושה חודשים בדיוני התקציב, והתקציב מגיע לכנסת על כל השינויים הצפויים והמתוכננים. איך יכול להיות שרק שלושה חודשים אחרי אישור התקציב אנחנו מקבלים חבילה שלמה של שינויים? זאת לא שאלה אליכם, אלא באופן כללי לאגף התקציבים. איך אנחנו אמורים להתייחס לזה? למה זה לא נכנס לבסיס התקציב לפני שלושה חודשים, על כל השינויים הצפויים והמתוכננים? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> אני מצוות מקרו, אגף התקציבים. מן הסתם, כאשר אנחנו מאשרים את חוק התקציב בכנסת, אנחנו שמים את כל התוכניות והשינויים שהבשילו עד למעבר אישור התקציב, וחשבנו באמת שזה התקציב הנכון לשרת אותנו לשנת 2023, וכמובן גם לשנת 2024. מאחר והתקציב דינמי ויש הרבה שינויים – בסעיף שבו אנחנו עוסקים, למשל, הרשות לניצולי שואה, יש קשיים, לצערנו, בתחזית של מספר הניצולים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ולא ידענו על זה לפני שלושה חודשים? << דובר_המשך >> גולן בדיחי: << דובר_המשך >> בוודאי שלא. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> למה לא? הרי התקציב הוא דו-שנתי. אנחנו לא ידענו מה יקרה בעוד חודש או חודש וחצי? איך אתם בונים על זה? << דובר_המשך >> גולן בדיחי: << דובר_המשך >> אנחנו שלושה חודשים אחרי אישור התקציב, וכאמור, כמעט בכל סעיף בתקציב יש מרכיב מאוד מהותי של תחזיות. תחזיות, לפעמים קצת קשה לדייק בהן, ובסעיף ניצולי שואה במיוחד. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> ברמה של 14 אלף ניצולי שואה? << דובר_המשך >> גולן בדיחי: << דובר_המשך >> כן. בכל סעיף יש את הקשיים שלו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> שוב, השאלה שלי היא לא בהכרח בהקשר לניצולי שואה אלא באופן כללי. הכספים של ההעברות אדירים, ואנחנו שלושה חודשים אחרי התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השאלה שאתה שואל היא שאלה טובה, ואנחנו שואלים אותה פה כבר שלושים שנה. שאלה טובה. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> הרב גפני, מה התשובה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא עונה. << דובר_המשך >> גולן בדיחי: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, אני חושב שזאת דווקא נקודה נכונה, שכבר שלושים שנה - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רק שלושים שנה. << דובר_המשך >> גולן בדיחי: << דובר_המשך >> בכל שנה, התכנון התקציבי הוא עניין מאתגר. לכן, בכל שנה מובאים השינויים בהתאם לשינויים בתחזיות וקצבי ביצוע בכל אחד מהסעיפים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אם זה כל כך מאתגר, אולי לא נאשר את התקציב לשנתיים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מסכים איתו. אני לא מסכים איתך, למרות שאתה בחור נחמד והכול בסדר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ואני לא נחמד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני גם יודע מה הסיבות למה זה לא בתקציב, למה אנחנו עושים את זה אחר כך. יש עוד סעיפים שנראה את זה. העוזר של שר האוצר, עומר, אמר בישיבה הקודמת, שאנחנו צריכים לעשות שינוי חקיקתי בעניין של אגף התקציבים וכל מה שנלווה לעניין. אמרת. << אורח >> עומר רחמים: << אורח >> לא אמרתי את זה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הוא מכחיש. << אורח >> עומר רחמים: << אורח >> דיברתי על כספים קואליציוניים. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> מזל שאתה פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עומר אמר שאנחנו צריכים לעשות שינוי בנושא של הכספים הקואליציוניים. אני רואה את תקציב המדינה, אני מכיר אותו כבר הרבה שנים. בקיצור, יותר טוב שאני לא אדבר יותר מדיי, בגלל שאני עוד לא באופוזיציה. עוד מעט. עומר, הגיע הזמן לדון בעניין הזה. יש הרבה מאוד כוח באגף התקציבים, הרבה מאוד. בתקציב אין לך את זה, ופתאום עכשיו זה מגיע. אתה צריך לעמוד ולבקש שייתנו לך העברה. לא רק אני, שאני חבר כנסת, אפילו אתה, ואתה שר האוצר. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> או הרשות לניצולי השואה, שצריכים לעמוד כמו עני בפתח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השאלה הזאת היא שאלה נכונה. אתה עושה את עבודתך, ואנחנו מקבלים את הפנייה שלך לרשות לניצולי השואה. אמרתי דבר עקרוני, ואני מקבל את השאלה - - - חשיבה מחדש. << דובר_המשך >> עומר רחמים: << דובר_המשך >> אפשר להמשיך את השאלה של חבר הכנסת בליאק, ולשאול: למה צריך שינויים תקציביים בכלל? << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אמרה את זה היועצת המשפטית במשפט אחד. 14 אלף ניצולי שואה לא נולדו בשלושה חודשים. כולם מבינים את זה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לפני חודשיים אישרנו תקציב. איך בניתם אותו, אם אחרי חודשיים אתם רוצים לקבל את כל זה? << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> היה כבר ויכוח, וכולם ידעו שזה מה שיקרה. אנחנו מגיעים עוד פעם, וחברי הכנסת דנים עוד פעם, וכולם ידעו את זה כבר במרץ. היא אמרה את זה במשפט אחד. << דובר_המשך >> עומר רחמים: << דובר_המשך >> נכון מה שאמרתי בפעם שעברה, אבל פה אני רוצה לעמוד חד-משמעית לימין אגף תקציבים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני לא תוקף עכשיו, אני מנסה להבין. << דובר_המשך >> עומר רחמים: << דובר_המשך >> אנחנו בדיון ענייני. כשהתקציב מגיע לכאן, הוא כבר אחרי חודשים ארוכים של עבודה. בתקציב מהסוג הזה, שבסוף נוגע למספר האנשים שצריך לתקצב לעניין מסוים, זה בהחלט דבר שיכול להשתנות משנה לשנה, ולפעמים מתקופה לתקופה קצרות יחסית. מכל מיני סיבות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ב-150 מיליון שקל תוך חודשיים? << דובר_המשך >> עומר רחמים: << דובר_המשך >> בסופו של דבר אנחנו לא רוצים לייצר לעצמנו כמדינה, כממשלה – אני לא מתנצח ברמה הפוליטית – מצב שבו אין לנו אפשרות לייצר שינויים כאלה. השינויים האלה הם שינויים הכרחיים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה בסדר. אני רק אומר שאם אנחנו חודשיים או שלושה אחרי אישור התקציב, ומאשרים פה העברות של מיליארדים רבים – זה לא רק לרשות לניצולי שואה אלא בסעיפים נוספים – מיליארדים רבים, אני תוהה אולי יש בעיה בהרכבת התקציב, בתכנון התקציב. הרי מה בסוף אנחנו מאשרים כחברי הכנסת? אנחנו מצפים לכך שאנחנו מאשרים מספרים אמיתיים, ותוך חודשיים-שלושה זה משתנה. אני לא אגיד שזה משתנה מקצה לקצה, אבל בצורה מאוד מאוד משמעותית. אז מה אישרנו לפני שלושה חודשים? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> השאלה מובנת, ואני חושב שגם עניתי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, יש לי עוד שאלה. הוא לא איתנו, אז אני אשאל – איך אנחנו, כחברי הכנסת, יכולים לעקוב בשוטף אחרי נתוני ביצוע התקציב וההסכמים הקואליציוניים? אני שואל את זה בהקשר לעתירה שהייתה לבג"ץ לפני כמה שנים. מה הכלים שיש לנו היום – יש פה התייעצות סיעתית. << קריאה >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << קריאה >> הרב גפני, סליחה שאני מתפרץ. לא תהיה היום הצבעה על העברה תקציבית ליחידת יואב על האכיפה של הבנייה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא - - - בישיבה הבאה. << קריאה >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << קריאה >> מה זה הישיבה הבאה? מי ייתן שבישיבה הבאה יבוא שוב חבר הכנסת טיבי, ויכשיל מהלך כזה אם הוא עשה את זה גם בישיבה הקודמת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יודע שבישיבה הקודמת עובדים על ההעברה. << קריאה >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << קריאה >> סליחה, אבל למה לקשור בין הנושאים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר ועדה מבקש לעכב העברה אחת, ואני נוהג לאשר את זה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> גם הסברתי למה. << קריאה >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << קריאה >> אני מתעקש כי יש פה עניין עקרוני. אנחנו יושבים בוועדה כדי להעביר כספים ליחידות שאוכפות את החוק, והבקשה הזאת לא סבירה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אמרתי שלא תהיה העברה. תהיה העברה, ואני מקווה שהיא תהיה בישיבה הקרובה. << קריאה >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << קריאה >> למה לקשור בין העברה תקציבית באוצר בין שני הנושאים? היה דיון תקשורתי רב בעניין לאן הכספים עוברים, ושר האוצר בנה או בונה, אם לדייק, את המנגנון של העברת הכספים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> התשובה לזה ברורה. לפעמים גם במליאה קושרים בחוק מסוים, ועל זה עוצרים את כל המליאה. << קריאה >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << קריאה >> אין בעיה כשיש קשר, ינון, וכשיש איזשהו היגיון. פה אתה עוצר כסף ליחידה משטרתית שאוכפת חוק. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> האם קושרים או לא קושרים? זה קורה שקושרים, וזה לא משהו חדש שעכשיו הומצא. << קריאה >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << קריאה >> - - - זה היה נותן לי רעיונות טובים באופוזיציה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> או שתצביע עם האופוזיציה. זאת גם אופציה. << אורח >> עומר רחמים: << אורח >> חבר הכנסת בליאק, אני אשיב לשאלתך. אם אתה שואל על נתוני הביצוע של הכספים הקואליציוניים, הרי מרגע שהוקצו הכספים לתוכניות הרלוונטיות, דינם ככל כסף אחד ולכן זה פשוט נתוני ביצוע התקציב. אם אתה מתכוון להקצאת הכספים הקואליציוניים, הרי שכל שינוי - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא, אני מתכוון לביצוע שוטף. כחברי הכנסת אנחנו מנסים לפקח על פעילות הממשלה, ואולי תיתנו לנו גישה למרכבה, למשל. זה לא קרה עד עכשיו ואולי הגיע הזמן שזה יקרה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני מאגף התקציבים, משרד האוצר. העניין נדון די בהרחבה בבתי המשפט. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> עוד לא נגמר. << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> לפי דעתי, די הסתיים והושגו פשרות, בין היתר עם הייעוץ המשפטי של הכנסת. נקבע שהמנגנונים הקיימים הם מנגנונים מספקים, אבל ככל שיש שאלות של חברי הכנסת ושל גורמים אחרים בכנסת, כמובן שאנחנו נענים לבקשתם ומוסרים את הנתונים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בסדר גמור, יהיו שאלות. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> גישה ישירה לא תהיה למידע, אבל כן יועבר מידע מלא מספר פעמים במהלך השנה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כמה פעמים? << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> אני חושבת שפעמיים. יועברו כל נתוני התקציב, על שינויו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> פעמיים במהלך השנה? << דובר_המשך >> יואב הכט: << דובר_המשך >> סוכם פעמיים, ובסוף זה יהיה שלוש פעמים, לפי דעתי, בתיאום עם הממ"מ. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תודה רבה, נבדוק את זה. בגלל ששאלתי הרבה שאלות, אני לא אבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה על העברות 40 עד 41 – הרשות לניצולי השואה. מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. הצבעה אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה לך. פנייה מס' 20 – היחידה לשילוב האוכלוסייה הבדואית בנגב. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אני מאגף תקציבים. הבקשה התקציבית נועדה לתקצב את האגף לשילוב האוכלוסייה הבדואית בנגב בסך של 10.3 מיליוני שקלים במזומן, ו-5.5 מיליוני שקלים בהרשאה. התקציב הזה נועד עבור מיזמי חברה אזרחית, וזה בעיקר תוכניות הכשרה לתעסוקה, חוגים, מחקר וייעוץ, וזאת בהתאם להחלטה 1279 לפיתוח כלכלי בחברה הבדואית בנגב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש שאלות? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> במה עוסקת היחידה לשילוב? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> היחידה לשילוב האוכלוסייה הבדואית היא אגף שאחראי על הפיתוח הכלכלי והחברתי, ונמצא כעת תחת המשרד לשוויון חברתי. היא הייתה לפני זה תחת משרד הרווחה. היא מתכללת את כל ההיבט של פיתוח כלכלי וחברתי בחברה הבדואית. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כמה כוח אדם יש שם? << דובר_המשך >> ידידיה גרינוולד: << דובר_המשך >> שמונה או עשרה תקנים. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> הסכום הוא 7.8 וכתוב לאשר 10 מיליון. למה הפער? הסכומים של התוכנית בהוצאה לא מתכנסים לסכום ההעברה. << דובר_המשך >> ידידיה גרינוולד: << דובר_המשך >> יש פה גם שינויים פנימיים. חלק מהתקציב שמיועד לאותו אגף הוא מכוח החלטה 1279 לפיתוח כלכלי בחברה הבדואית, אלה שינויים בתוך הסעיף. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> השאלה טובה, כי בסך הכול זה לא מסתכם ב-10 מיליון. זה 5.615 ועוד 2.190. << דובר_המשך >> ידידיה גרינוולד: << דובר_המשך >> תסתכלו על הסעיף הנוסף – יש בפנייה הזאת גם תקצוב של כוח אדם, וזה כולל גם את השכר שלו. זה מופיע בסעיף 3. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל ב-3 אין סכומים. << דובר_המשך >> ידידיה גרינוולד: << דובר_המשך >> נכון. הפער הוא התקצוב עבור כוח אדם. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תכתבו. אנחנו צריכים לנחש? << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> בדף השני כתוב שהתקצוב הזה הוא דרך החברה האזרחית. באיזו חברה אזרחית מדובר? << דובר_המשך >> ידידיה גרינוולד: << דובר_המשך >> אני אפנה את השאלה לנציגה של המשרד שנמצאת פה. << אורח >> עדן נבט: << אורח >> שלום, אני התקציבנית של האגף. יש לנו סעיף של חברה אזרחית בהחלטת ממשלה, ואנחנו עובדים עם כל מיני עמותות בחברה הבדואית. למשל, אנחנו עובדים גם עם כוכבי המדבר, ויש לנו כל מיני תוכניות שאנחנו מקדמים עכשיו. מכינה קדם צבאית – זה בשיתוף עם משרד הביטחון. זאת מכינה ראשונה בחברה הבדואית, בין בירעג' לבסיס נבטים. יש עידוד אוריינות בגיל הרך, וזה באמצעות עמותת אלבכור – עידוד הקראת ספרים בגיל הרך. יש ליווי בוגרים של עמותת כוכבי המדבר – תוכנית שמלווה את הבוגרים בשלב שבין בית הספר ללימודים אקדמיים ויציאה לעבודה. מאיץ – תוכנית לעידוד יזמות בחברה הבדואית בתחומים חברתיים ובתחומי השפה. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> אני מכיר את הארגונים האלה. אלה ארגונים מצוינים והם עושים עבודה מצוינת. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כל מה שקורה עכשיו מרגיש כמו חימום למשהו אחר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. רבותיי, נעבור להצבעה? << קריאה >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << קריאה >> הרב גפני, מאחר ואמרת שיש לחבר ועדה יכולת לקשור בין נושאים - - - << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> לא לכל חבר. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> יכול להיות שיש מעמדות בוועדה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> ותק, לא שיוך לאומי. ותק. << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אנחנו יוצרים קואליציה בוועדת הכספים, וכמו שביקש חבר הכנסת טיבי בנושא שחשוב לו, ומפריע לו התקצוב של יחידת יואב, תקשור את הנושא הזה. כשיעבור הנושא הזה, תעביר את הכסף בהצבעה הנוכחית הזאת. ככה אני אדע שחבר הכנסת טיבי לא יפגע ביחידות פיקוח, שאחראיות על - - - << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> חבר הכנסת קרויזר, אתה סדיסט שונא. לא מתבייש. תתבייש לך. אתה סדיסט נמוך, קטן, לא מתבייש. << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אתה כחבר כנסת צריך לדאוג לרווחתם - - << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> התקציב הזה יעבור. ראס בן ענאק יעבור. איזה סדיסט אתה? << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> - - של התושבים בחברה הערבית במדינת ישראל. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> הוא אומר לך: חברה אזרחית. << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> במה שאתה עושה היום אתה פוגע בהם, כי אתה לא נותן כאן, בוועדה, ליחידות שאמונות על אכיפת החוק והסדר בחברה שאתה מתיימר לייצג אותה - - - << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> כשעוצרים 200 מיליון שקל באמתלות שווא והורסים בתים, זה בעייתי. << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אתה אמור לתמוך ולתקצב עוד יותר את היחידות האלה. שיתקצבו, שיהיו מתוקצבות. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> רק להרוס את הערבים אתם רוצים. << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אין להם את כוח האדם והכלים הנדרשים כדי להביא חוק וסדר לחברה, שאתה מתיימר לייצג. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> והשר שלך אוהב ביזאר, ביזאר. אוהב לראות הריסות בתים. << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> במה שאתה עושה, אתה ממשיך את הכאוס והבלגאן שיש בחברה הבדואית בדרום. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> הלך למקום, הלך כדי לראות את ההריסה. האיש אוהב ביזאר, גם ביזאר פוליטי. << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> וכשיש בנייה לא חוקית, צריך לאכוף אותה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> גם גזען פוליטי, גם גזען ביזארי, גם אוהב לראות ביזאר. << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> כמו שאתה נוהג לומר, צריך לשמור על החוק והסדר, אבל פה חשפת את הפרצוף והצביעות האמיתית שלך. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> רק תגיד על איזה סדר אתה מדבר, על 174 נרצחים? זה הסדר שאתה מתכוון אליו? כשאנחנו רוצים לתקצב את המשטרה, וזה מה שעושה השר בן גביר במשרד שלו - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כדי להרוס בתים. זה מה שאתה רוצה, נכון? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> - - כדי להביא חוק וסדר גם לחברה הערבית. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> חוק וסדר? ראינו אתכם גם שם וגם כאן. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> החקיקה שהובלנו בסיעת עוצמה יהודית, הצילה מספיק חיים. רק השבוע ראינו בחדשות, בחוק הנשק, שהצבעת נגדו, כמה חיים ניצלו בזכות החוק הזה. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> מאיפה לוקחים את הנשק הזה? מוכרים מהבסיסים הצבאיים. מי מכר להם? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מי מכר להם? << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> מה זה קשור? גונבים אותו משם. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> גונבים? הייתי רוצה לראות - - - << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> תדאגי לחברה שאת מתיימרת לייצג אותה, ותבקשי עוד תקציב ליחידות המשטרה. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> גם גונבים משם. את רוצה להאשים את החברה היהודית שהם - - - בחייך, הגזמת. את רוצה עוד להאשים את החברה היהודית - - - מספיק, באמת. << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אם קושרים בין נושאים שאין ביניהם קשר, גם אנחנו נקשור נושאים שאין ביניהם קשר. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> די, די. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> די עם מה שאת אומרת. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> די לעצום עיניים. די. תראו את האמת. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> לא, את לא רואה את הדברים. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> תיקחו אחריות. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו לוקחים אחריות. אתם, בתפיסת העולם שלכם, ממשיכים את הכאוס והבלגאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת קרויזר, אתה מבקש לדחות את זה. אנחנו נצביע בשבוע הבא. נצביע על זה בשבוע הבא. << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> ביחד עם ההעברה התקציבית ליחידת יואב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, די. בסדר, הבנו. פניות 57-56 – משרד ראש הממשלה. << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> אני מאגף התקציבים. הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 15,000 אלפי שקלים בהוצאה, ו-29,557 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב, עבור פרויקטים בהתאם לתוכניות העבודה המעודכנות של המשרד לשיתוף פעולה אזורי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש שאלות? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> איזה פרויקטים? ומי השר לשיתוף פעולה אזורי? << דובר_המשך >> ליהי צלאל: << דובר_המשך >> השר אמסלם. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> במה עוסק היום המשרד לשיתוף פעולה אזורי, חוץ מהניסיון להדיח את מנהלת הרשות לחברות ממשלתיות? << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> תקרא את הפנייה – קידום שיתוף פעולה אזורי בין מדינות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כשאני רוצה לשאול שאלה, אני אשאל שאלה ולא אבקש אישור מאדוני. במה עוסק היום המשרד לשיתוף פעולה אזורי, ולמה הוא צריך 15 מיליון שקלים? << אורח >> עינת ביימן: << אורח >> המשרד לשיתוף פעולה אזורי עוסק היום במגוון פרויקטים באזרוח היחסים עם מדינות האזור. יש 23 מדינות ברשימה, ואנחנו עוסקים בפעילויות של תרבות, ספורט וחינוך. פרויקט שער הירדן הוא פרויקט מאוד מאוד חשוב, פרויקט של אזור סחר, שמחבר בין ירדן לישראל. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הפרויקט הזה הוא מלפני עשר שנים, לדעתי. << דובר_המשך >> עינת ביימן: << דובר_המשך >> הוא משנת 1999. הוקם הגשר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> עסקתי בו עוד כשהייתי רואה חשבון. << דובר_המשך >> עינת ביימן: << דובר_המשך >> אז הגיע הזמן לקדם אותו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה עוד? איזה עוד פרויקטים בתחום התרבות והספורט? אני לא מרגיש כל כך את הפעילות של המשרד, מעבר לכל המהומה שהשר עושה סביב רשות החברות הממשלתיות. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> דווקא נראה שיש לו יותר מדיי זמן פנוי. << דובר_המשך >> עינת ביימן: << דובר_המשך >> רשות החברות היא רשות נפרדת. היא אומנם תחת השר הזה, אבל היא לא שייכת - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל היא תחת השר הזה, תחת המשרד לשיתוף פעולה אזורי. גם זה הזוי, אבל אני לא אכנס לזה. << דובר_המשך >> עינת ביימן: << דובר_המשך >> אני לא אכנס לזה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני לא אבקש ממך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה זה הזוי? היה משרד לשיתוף פעולה אזורי כל השנים. למה זה הזוי? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רשות החברות הממשלתיות? מה הקשר בין רשות החברות הממשלתיות למשרד לשיתוף פעולה אזורי? אתה תגיד לי מה הקשר. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני אענה לך. הזרועות של הממשלה נמצאות בכל הארץ, וגם באזור. זה מה שעושה רשות החברות, ומאחדת את זה תחת הכנף של שיתוף פעולה אזורי. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> צריך מינויים פוליטיים בשביל זה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> ואז מצאתי לך גם אזור וגם שיתוף פעולה. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> ומלא משרות באמצע. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו נצביע בעוד חמש דקות, ב-13:02. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:57 ונתחדשה בשעה 13:02.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. 56 עד 57 – משרד ראש הממשלה, מי בעד? הצבעה אושרו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רוויזיה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני רוצה להסביר לחבר הכנסת קרויזר, שהוא חבר כנסת חדש, מה פתאום אני שתקתי כשהוא ביקש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעשה לי טובה - - - << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> לגבי הסעיף על מכינה צבאית, מצידי, תעצור את זה מפה ועד להודעה חדשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, זה לא ייעצר. אמרתי, התחייבתי וזה מה שיהיה. רוויזיה בעוד חצי שעה. פניות 21 עד 23 – משרד ראש הממשלה, בבקשה. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אני מאגף התקציבים. מספר פניות 21 עד 23. הפנייה התקציבית הזאת נועדה לתקצב 25 מיליוני שקלים עבור תוכניות מורשת, ועוד 28.6 מיליוני שקלים עבור רשות העתיקות. רשות העתיקות עברה ממשרד התרבות למשרד מורשת, והתקציב הזה מיועד לתוכנית שלם שלב ג', שזה חשיפת ירושלים הקדומה, סקר מערות במדבר יהודה לחקירת מגילות ים המלח, וגם עבור הסכם השכר של עובדי רשות העתיקות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> למה זה לא נכנס לבסיס התקציב לפני שלושה חודשים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת שאלה שמישהו כבר שאל קודם. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כן, מי זה היה? << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> פה זאת לא השאלה. בוא נהיה אמיתיים, פה זאת לא השאלה. אלה המשרדים החדשים וזה נכנס כרזרבה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ההסכמים הקואליציוניים נחתמו לפני שמונה-תשעה חודשים. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אבל צריך לפרנס את כל הפקידים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא היה משרד לענייני ירושלים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> היה, בטח שהיה. לא קיבלתי תשובה. מה קורה עם הפרויקט של שבת ישראלית? הרי השר רצה לסגור אותו, להרחיב אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחר כך חילי טרופר ביקש ממני להעביר את זה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בצדק. אתה יודע איזה היענות יש לזה? << דובר >> אולגה בקשי: << דובר >> אני תקציבנית של משרד המורשת. הפרויקט חזר לפעול באוגוסט 2023, והוא חזר עם הרחבה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הוא חזר לפעול באופן מלא? << דובר_המשך >> אולגה בקשי: << דובר_המשך >> הרחבנו את התוכנית גם ליום שישי, ועדיין פועלים אותם 100 גופים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כלומר, כל מה שהיה עד שזה הופסק, חזר באוגוסט 2023. << דובר_המשך >> אולגה בקשי: << דובר_המשך >> זה הופסק וחזר לפעול באוגוסט. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נחזור ב-13:13. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:08 ונתחדשה בשעה 13:13.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. מי בעד אישור פניות 21 עד 23? הצבעה אושרו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פניות 38 עד 39 – נשיא המדינה. << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצוב של שיא כוח אדם אחד עבור מזכיר בבית הנשיא. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> לא ידעתם לפני כן שיהיה מזכיר, או שבגלל הרפורמה צריך מזכיר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש פה מישהו מבית הנשיא? אני רוצה שתסביר לוועדה. << דובר >> ג'ירייס גהשאן: << דובר >> אני התקציבן של בית הנשיא. בבסיס התקציב יש לנו תקנות של כוח אדם. יש לנו סל שעות, ועד עכשיו התפקיד הזה היה מבוצע על ידי סטודנטים, בני ובנות שירות. בעקבות הגידול הלא צפוי, אני חייב להגיד – אני הייתי זה שבנה את התקציב של בית הנשיא, ולא צפינו את הצורך שעלה באופן בהול, באופן מיוחד במהלך החודש וחצי האחרונים לתקן נוסף. אני חייב להגיד שאנחנו מבקשים את התקן הנוסף, אבל מבקשים רק את התקן כדי לא להיכנס לחריגה כמותית בתקציב. הכסף, הערך הכספי השקלי של התקן עצמו, אנחנו מממנים אותו מתוך התקציב, מתוך התקנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם מורידים הוצאות ביטחוניות? << דובר_המשך >> ג'ירייס גהשאן: << דובר_המשך >> ערך התקן כרגע – אני לא יכול להגיד במדויק מה ערך התקן כי לא גייסנו את אותו אדם. אני לא יודע באיזה מתח דרגות הוא או היא יהיו, אבל להערכתי, זה בין משהו ל-30 אלף שקל ל-40 אלף שקל עד סוף השנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני שואל, אתם מורידים את זה מהוצאות ביטחוניות. לא צריך את זה? << דובר_המשך >> ג'ירייס גהשאן: << דובר_המשך >> הערך הכספי של אותו תקן עד סוף השנה הוא בין 30 אלף ל-40 אלף שקל. כשאני עורך את ההסטות בתוך התקציב, אני יכול להתמודד כרגע, עד סוף השנה, עם סכום של 30 אלף עד 40 אלף שקל. לגבי השנה הבאה, אותו סכום יכול להיות עד 100 אלף שקל בשנה, ונכניס אותו או בעל"ש או במסגרת תקנות אחרות. תלוי לאיזה תקנות אני אגיע עם אגף תקציבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בשביל מה צריך את התקן הזה? << דובר_המשך >> ג'ירייס גהשאן: << דובר_המשך >> כמו שאמרתי, עקב ריבוי משימות שנופל – אפילו אני, בתפקיד שלי, מרגיש את הלחץ של התקופה האחרונה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> מה זה "התקופה האחרונה"? << דובר_המשך >> ג'ירייס גהשאן: << דובר_המשך >> השלושה-ארבעה החודשים האחרונים. עלה הצורך שיהיה תקן, ולא של אדם זמני. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> זאת מזכירה שאחראית על מתווה הפשרה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתם לא חורגים מהמתווה הכמותי? << דובר_המשך >> ג'ירייס גהשאן: << דובר_המשך >> ברגע שאני אקבל את התקן, אני לא אכנס לחריגה. אם לא תאשרו את התקן, אני איאלץ להתמודד עם מה שיש. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא, לא, אנחנו נאשר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אם לא נאשר תקציב נוסף, תיכנס לחריגה. אם נאשר, לא תיכנס לחריגה. זה נשמע לי הגיוני. << דובר_המשך >> ג'ירייס גהשאן: << דובר_המשך >> חריגה בכל מקרה לא תהיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אומר שהוא לא צריך כסף; הוא צריך אישור של התקן. << דובר_המשך >> ג'ירייס גהשאן: << דובר_המשך >> שזה יבוצע על ידי אדם ספציפי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה תקציב בית הנשיא? << דובר_המשך >> ג'ירייס גהשאן: << דובר_המשך >> 60 מיליון שקל. עם עודפים זה כ-70 מיליון שקל. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> התקן שדיברתם עליו בחודשים האחרונים, זה כנראה בגלל מתווה הפשרה. אגב, צריך באמת להוסיף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. הצבעה אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. אם אתה יכול למסור דרישת שלום מאיתנו, מוועדת הכספים, לנשיא, תודה רבה. אנחנו עוברים לפניות 45 עד 46 – רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבולות. << דובר >> רום ברהב: << דובר >> אני מאגף התקציבים. הפנייה נועדה להגדלת תקציב רשות האוכלוסין וההגירה בסך של 90,000 אלפי שקלים, ל-520 תקני - - - כמענה לציבור להנפקת תעודות ודרכונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה קשור לאריתריאים? << דובר_המשך >> רום ברהב: << דובר_המשך >> לא. האריתריאים בפנייה אחרת, ונבוא איתה בהקדם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מתי? << דובר_המשך >> רום ברהב: << דובר_המשך >> ברגע שהיא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אתם עושים לנו עבודה כזאת בפגרה, ובכל רגע מביאים פנייה אחרת? למה אתם לא מביאים את הכול ביחד? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא הבנתי את השאלה של הרב גפני. למה הכוונה שזה קשור לאריתריאים? תשלום פיצויים? << דובר_המשך >> רום ברהב: << דובר_המשך >> לא. אני אשמח להסביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשאל כשתגיע הפנייה. << דובר_המשך >> רום ברהב: << דובר_המשך >> את הפנייה הזאת אישרנו בשבוע שעבר, וביום ראשון האחרון אושרה בישיבת הממשלה הגדלת התשלום עבור היציאה מרצון למסתננים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> 20 מיליון שקלים שמגיעים מהעברה תקציבית ממשרד הנגב והגליל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה אמור לבוא בפנייה נוספת. << דובר_המשך >> רום ברהב: << דובר_המשך >> נכון. ביום ראשון האחרון זה הוחלט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ומה אתם מבקשים היום? << דובר_המשך >> רום ברהב: << דובר_המשך >> פה אנחנו מוסיפים כסף בשביל לכסות את ההנפקה של התעודות והדרכונים, כפי שאנחנו מעריכים שהיא מעכשיו ועד סוף השנה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בלשכות או בשדה? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> היה עכשיו טיפול בדרכונים. << דובר_המשך >> רום ברהב: << דובר_המשך >> - - - זה שם התוכנית. התוכנית מכילה גם טיפול בזרים, אבל גם את ההנפקה בפועל של התיעוד הביומטרי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לכולם, לאזרחים. << דובר_המשך >> רום ברהב: << דובר_המשך >> כן, כן. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> נעשתה חשיבה לגבי הוצאת דרכונים, כך שזה יהיה באופן עצמי וכל אחד יוכל לעשות את זה בעצמו. מה קורה עם התוכנית הזאת? << דובר_המשך >> רום ברהב: << דובר_המשך >> יש מכונות להרכשה עצמית, וכרגע יש פיילוט. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> איפה הפיילוט הזה נמצא? << דובר_המשך >> רום ברהב: << דובר_המשך >> אני לא יודע להגיד בדיוק. יש מספר מכונות שפזורות. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> שר הפנים התראיין בערוץ 12 ואמר שיהיה. חשוב לדעת שהוא באמת מקיים את מילתו. << דובר_המשך >> רום ברהב: << דובר_המשך >> אנחנו מבינים שהפיילוט מוצלח מאוד והמכונות עובדות טוב. אנחנו עובדים כרגע על טיובים אחרונים. אנחנו נזמין מכונות נוספות ונרחיב את השירות הזה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני מקבל לאחרונה הרבה מאוד פניות ותלונות מעולים חדשים לגבי הנפקת הדרכונים. למרות שלפי כל המבחנים המקובלים, מרכז החיים שלהם בישראל בשנה-שנתיים האחרונות, עדיין מבקשים מהם להיות בארץ לפחות 75% מהזמן. אתה מכיר את זה? << דובר_המשך >> רום ברהב: << דובר_המשך >> לא. זאת לא סוגיה תקציבית, זאת סוגיה שקשורה - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> נכון, אבל בסופו של דבר זאת סוגיה שמשפיעה מאוד על התנהלות של האנשים. << דובר_המשך >> רום ברהב: << דובר_המשך >> אני לא יודע להרחיב בנושא. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מי יכול לענות לי על זה? << דובר_המשך >> רום ברהב: << דובר_המשך >> אנחנו יכולים לפנות לרשות האוכלוסין וההגירה או למשרד הפנים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אין פה מישהו מרשות האוכלוסין? << דובר_המשך >> רום ברהב: << דובר_המשך >> יש פה תקציבן. אתה מכיר את זה? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> במקומך, הייתי מבקש התייעצות סיעתית. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני מבקש התייעצות סיעתית. בוודאי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תבקש התייעצות סיעתית ונצביע בעוד חמש דקות. אם אתה רוצה לגופו של עניין, הייתי מבקש מהם לתת תשובות תוך כמה ימים, ואז אין צורך בהתייעצות סיעתית. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יש מבחנים של מרכז החיים, שמקובלים גם ברשות המיסים וגם ברשויות אחרות. ועדיין, מבקשים מעולים להיות לפחות 75%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אתה בהתייעצות סיעתית? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא, עדיין לא. הכרזת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אם אני אבקש מהם תשובה על מה ששאלת תוך כמה ימים, אז אין התייעצות סיעתית? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ואם אני אבקש, אני לא אקבל תשובה? << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אין גם וגם. אין כפל מבצעים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בסדר, בוא נסגור את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי הנציג של משרד הפנים? << אורח >> מאיר ג'ינו: << אורח >> אני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש בקשה של חבר הכנסת ולדימיר בליאק. אני מבקש שהוא יקבל תשובה תוך שלושה-ארבעה ימים, עם העתק אלינו. << דובר_המשך >> מאיר ג'ינו: << דובר_המשך >> בסדר. אני מבקש שתחזור על השאלה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> עולים חדשים שהגיעו לארץ, בעיקר בשנתיים האחרונות מאז פרוץ המלחמה באוקראינה, לפי כל המבחנים המקובלים – יש מבחנים מקובלים למרכז החיים: חשבון בנק, משפחה, דירה וכולי – מרכז החיים שלהם כאן בישראל, והם זכאים להנפקת דרכון. למרות זאת, כשהם פונים לרשות האוכלוסין להנפקת דרכון, הרשות דורשת מהם להיות בישראל לפחות 75% מהזמן, וזה בניגוד למבחנים המקובלים של מרכז החיים, כתנאי להנפקת הדרכון. << קריאה >> מאיר ג'ינו: << קריאה >> מה הקריטריון המקובל? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בערך 188 ימים ועוד כל מיני מבחנים משלימים. למרות זאת, הם דורשים 75%. מדובר בהמון אנשים, וזה מקשה עליהם מאוד. אני לא מוצא הצדקה לכך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תבדוק, בבקשה, את השאלה של ולדימיר, ותן תשובה תוך שלושה-ארבעה ימים. פנייה לוועדה 45 עד 46 – מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. אנחנו עוברים לפניות 26 עד 28 – משרד החינוך. << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> צוהריים טובים, אני מאגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב סך של 736,008 אלפי שקלים בתקציב ההוצאה. הגדלת מסגרת ההוצאה המותנית בסך של 5,454,000 שקלים, וכן הגדלת שיא כוח אדם בסך של 53 תקנים מתקציב משרד החינוך, עבור יישום החלטות ממשלה, יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית כמפורט מטה, וביצוע שינויים פנימיים לבקשת המשרד. אני יכולה להרחיב על כל התוכניות. תוכנית ראשונה, 2060/01 – פעילויות מטה מרכזיות, פעולות ושכר – תקצוב סך של 86,164,000 בתקציב ההוצאה עבור יישום החלטות ממשלה, מימון פעולות הרשות הארצית למדידה והערכה, פעילויות מטה המשרד וביצוע שינויים פנימיים בהתאם לבקשת המשרד. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רשום פה שזה בהתאם להחלטה 550. מה הקשר בין החלטה 550 למערך פרסי ישראל, למשל? << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> אין קשר. התוכנית כוללת מספר רב של פעולות, ופרסי ישראל זה אחת הפעולות. הכסף שיוצא בגין 550 מיועד עבור פיתוח יחידות הוראה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מאיזו שנה החלטה 550? << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> מ-2022. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> למה לא הכנסתם אותה בבסיס התקציב לפני שלושה חודשים? << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> החלטת הממשלה מדברת על הסכומים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מישהו כבר שאל את השאלה הזאת, ויש לי תשובה מאוד מעניינת, אבל אני לא אשיב. גם אתה יודע את התשובה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ועדיין אני תוהה איך זה קורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמר עוזר שר האוצר, שההסכמים הקואליציוניים - - - ובפעם הבאה זה לא יהיה. אני מברך אותו על כך. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הוא ראש מטה, לא? << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> התוכנית הבאה – 2061/01 – חינוך מיוחד. תקצוב סך של 46,940 אלפי שקלים בתקציב ההוצאה, בהתאם לגידול במספר הזכאים לשירותי חינוך מיוחד ולביצוע בפועל בתקציב. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יש קיצוץ בשעות של החינוך המיוחד? מה קורה עם זה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> לא. בחינוך המיוחד אין קיצוץ של השעות. יש בעיה בכיתות תקשורת, שיום הלימודים נמשך עד השעה 17:00, ואין מספיק מורים שילמדו בשעות האלה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כמה מורים חסרים? << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> אין לי את הנתונים פה כרגע, אבל אני יכול להעביר לוועדה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> סדר גודל. << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> יש סדר גודל של למעלה מ-3,500 כיתות תקשורת, ובכמה מאות כיתות יש לנו בעיה בנושא הזה. זה נתון נכון לעכשיו, ואנחנו מבררים את הנתונים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה הקושי בגיוס? הקושי תקציבי? << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> לא, התקציב נתון. הבעיה היא במחסור של מורים. יש מורים שלא רוצים לעבוד בשעות כאלה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> איך פותרים את זה? << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> משאירים את המורים הערבים בבית, והתלמידים בלי חינוך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מציע שלא תגידי את זה בקול. הם ייקנו את זה. << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> אם יש רשויות שמצליחות לעשות תוכניות משלימות בשעות האלה - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בסוף זה מסתכם בכסף, לא? אתה אומר שהבעיה לא תקציבית. << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> הבעיה לא תקציבית. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> אם היה תקצוב יתר בשעות אחר הצוהריים, אפשר היה לגייס יותר מורים לשעות האלה. << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> קודם כול, אנחנו מחויבים לפי הסכמי השכר לשלם למורים, ואני לא יכול לשלם איך שאני רוצה. זאת לא תוכנית כבקשתך. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> מה הפתרון לסוגיה הזאת? << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> נתנו אפשרות לרשויות המקומיות להפעיל כל מיני תוכניות העשרה בשעה הזאת על ידי כוח עזר, שיפעל באותן שעות, ואנחנו אמורים לשפות אותן בגין אותה הוצאה. זה עניין וולונטרי של הרשויות, ורשויות שיכולות, אנחנו נשלים להן את זה. בכל כיתה שרוצים לקצר בה את אורך שעות הלימודים, צריך לקבל אישור של מנהל מחוז ומנכ"ל משרד החינוך. זה לא שכל אחד מחליט על דעת עצמו. << קריאה >> מירה סלומון: << קריאה >> יש לי אפשרות להתייחס לנושא הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אני ממרכז השלטון המקומי. השאלה שנשאלת היא האם הקיצוץ הזה יכול לפגוע בשיפוי שיינתן לרשויות המקומיות בעד תוכניות העזר. האם השיפוי יפחת כתוצאה מכך, שרשויות שיפעילו תוכניות עזר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השאלה ברורה. תשובה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> עוד לא נכנסנו לדבר הזה, כלומר לא תכננו לעשות שום קיצוץ ברשויות המקומיות בגין ההפחתה של השעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא שואלת האם השיפוי וכל מה שאתה מביא כאן, יכול לפגוע בשירותים של השלטון המקומי. << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> לא נראה לי. << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> תוכנית 3-20-62/02 – הגיל הרך. תקצוב סך של 92,783 אלפי שקלים בתקציב ההוצאה, עבור יישום תוכנית החינוך לגילאי לידה עד שלוש, ויישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית כמפורט מטה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> איזה הסכמים פוליטיים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אגיד לך. על איזה סעיף? << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> הגיל הרך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> של מי ההסכמים הקואליציוניים? << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> 1 מיליון שקל עבור הגיל הרך, ואני מוודאת עכשיו מטעם איזו מפלגה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> התוספת היא בגין הגידול, סיכום עם משרד האוצר לגבי העברת המעונות למשרד, שהתחיל כבר לפני שנתיים. << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> יש פה שתי פעילויות. בפעילות הראשונה יש מיליון אחד שהוא עבור הסכמים פוליטיים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מתוך 92 מיליון? << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> כן. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> את יכולה לפרט על התוכנית לגיל הרך? << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> אני אתן למשרד החינוך להתייחס. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> העברת האגף. << קריאה >> משה שגיא: << קריאה >> כל נושא הרישוי, הפיקוח, ההדרכה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אתה מאשר פה מיליון שקל, וה-92 נמצא. אתה מאשר 92 או מיליון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה הסכם קואליציוני של יושב-ראש הכנסת. זה הוכרז כאן בוועדה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אני שואל שוב מה ההיגיון. הוא אומר שמיליון השקלים שהוא צריך מההסכם הפוליטי, זה העברה ממשרד העבודה למשרד החינוך. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זה לא על ההעברה. זה מה שהוא מסביר לך. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> ההסבר הוא על כל 90 המיליון, וכל 90 המיליון הם העברה לתוכנית. הסכום הגדול בגין הגדלת הפיקוח והבקרה, פעולות הרישוי, הדרכת הסייעות והמטפלות בגנים. התקציב הזה הוא עבור הנושא הזה, וזה עבור החלק היחסי מעכשיו ועד סוף שנת התקציב. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> מה זה מיליון השקל הפוליטי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק מבקש להגיד לחברים, שתדעו, שאני לא מסכים לנושא הזה. ההעברה של משרד החינוך לא פותרת את כל הבעיות שיש במערכת החינוך, ואמורה לבוא פנייה נוספת. אני מקווה שהפנייה הנוספת תבוא מהר. יש מצבים שאנחנו לא יכולים – באמת, אני לא מבין למה צריך לעמוד ולהתחנן. זה פשוט לא ייאמן. לא רציתי לעכב את זה, בגלל שיש פה הרבה תשלומים של משרד החינוך גם למשכורות וגם לכל הדברים האחרים. אני מבקש להשלים את הדברים. היו החלטות. עכשיו מביאים לפה כסף שהיה בטעות, והיה באמת יכול להיות בתקציב. ולדימיר צודק, ולא צריך את הכסף בהעברה. הוא היה יכול להיות בתקציב, והוא לא היה בתקציב. אני מבקש, משה, גם לכבודך הבאתי את זה לדיון. אני מבקש ממך שהפנייה תגיע כמה שיותר מהר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני טוען שאמורה להיות לנו יכולת לחזות תקציב לפחות שישה חודשים קדימה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל יש מי שלא רוצה. כאילו שאתה לא יודע. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בוא נגיד שאני לא יודע. << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> התוכנית הבאה – 2063/02 – החינוך העצמאי. תקצוב סך של 122,684 אלפי שקלים בתקציב ההוצאה עבור פעולות ושעות הוראה בחינוך העצמאי, וכן עבור יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית כמפורט מטה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה זה חינוך עצמאי? << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> רשת החינוך העצמאי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> של מי? << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> הסכום הוא עבור יישום הסכם שכר אופק חדש, כחלק מההסכמים הפוליטיים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הסכמים פוליטיים, של מי? << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> של המפלגות החרדיות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> שלכם? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> כן, כן. של שנינו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אופק חדש צריך להיות בהסכם פוליטי? זאת גם שאלה, כמו שאתה שואל. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כמה לומדים בחינוך העצמאי? << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> בערך 120 אלף תלמידים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מלמדים ליבה בחינוך העצמאי? << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> הם מחויבים בלימוד ליבה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> במאה אחוזים? << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> הם מחויבים בלימוד מאה אחוזים. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> למה זה צריך להיות בהסכם פוליטי? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אם זה בהסכם פוליטי, בשנה הבאה זה לא אמור - - - << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> הצחקת אותנו. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> סליחה, בעוד שנתיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפני שאת ממשיכה, אני רוצה להגיד לוולדימיר, שאני מכבד אותו. החינוך העצמאי וגם מעיין החינוך התורני – אני יכול להגיד בוודאות על החינוך העצמאי, גם אני למדתי שם – לומדים שם את כל מקצועות החול. אני לא קורא לזה ליבה, בגלל שבליבה צריך ללמוד גם תלמוד ותנ"ך. לא לומדים ליבה בכל בתי הספר בארץ. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא לומדים תנ"ך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אצלנו מלמדים, ובמקומות אחרים לא מלמדים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> איפה לא מלמדים תנ"ך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, מה זה משנה? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אם אמרת, בוא נפתח את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היו חברי כנסת שבאו אליי ואמרו לי: לפני עשרים שנה למדתי תלמוד בבית ספר ממלכתי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הבנות שלי בבית ספר ממלכתי במודיעין לומדות תנ"ך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנות שלך זה משהו אחר. עכשיו יש מצב שהמורים והמורות, כמו כל המורים במדינת ישראל, מלמדים הכול. אין בכלל דיון כזה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתה יכול לענות לי למה לפני שלושה חודשים לא עשיתם את זה בתקציב? << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> עשינו. אמרו לנו שזה פוליטי, ומחכים לאישור היועצת המשפטית לוועדה. אתה צעקת את זה פה בוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה שאני אתאר לך את מסע הייסורים שלנו? אני מודיע קבל עם ועולם, שאני מעוניין שיפסיקו עם ההסכמים הקואליציוניים האלה. שלא יעשו לנו טובות. שזה יהיה בבסיס התקציב. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> למה הכסף הזה, 122 מיליון? << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אופק חדש וחינוך עצמאי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רק אופק חדש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רק. אני לא יודע. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפי דעתי יש עוד דברים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה רק אופק חדש? << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> לא. 110 מיליון שקלים עבור אופק חדש, ויתרת הסכום זה תקצוב של שעות, וצריך להתאים את התקציב לשעות שמלמדים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה הסכם פוליטי. << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> זה לא קשור להסכם פוליטי. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> מה עם אופק חדש לערבים? << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> בהתאם לחוזר הבעלויות שפרסם משרד החינוך, הוחלט שבשלב ראשון, בשנת הלימודים תשפ"ד, הסכם השכר אופק חדש יחול על מעיין החינוך התורני ומרכז החינוך העצמאי, והחל מהשנה הבאה הוא יורחב לכלל המוסדות - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> ומשנת 2025 זה כבר לא יהיה כהסכם קואליציוני, כן? << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> משנת 2025 זה כבר אמור להיות בבסיס. << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> ברגע שיש הסכם שכר - - - << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, בהתאם לתשובה ששמעתי עכשיו, ובהתאם למה שדיברנו רק לפני כחצי שעה, אני מבקש שתהיה הצהרה שמשרד החינוך מודיע לוועדת הכספים ובאופן מיידי תצא הודעה לכלל בתי הספר המוכרים, שאינם רשמיים, כולל אלה שמחוץ לרשתות החרדיות, וכולל כלל בתי הספר הכנסייתיים והערבים במוכש"ר, שבאפשרותם להיכנס לרפורמת אופק חדש כבר בשנת הלימודים הנוכחית, תשפ"ד, וחוזר מפורט, כולל להתייחסות להיבט התקציבי, יצא לבתי הספר עד סוף חודש ספטמבר 2023. האם אדוני מוכן להגיד את זה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> מאחר וכל הנושא הזה נמצא בדיון משפטי, אני לא רוצה להתייחס פה בוועדה לנושאים שעומדים תלויים בבג"ץ. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> מה זה הערבים בפנים? הערבים לא בפנים. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> לא בנצרת, לא ברמלה - - - << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> בהסכמים הפוליטיים הכנסתם את בתי הספר שלכם, ואנחנו נשארנו בחוץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. רק רגע. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> לא, לא, לא. צריך להגיד את האמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מספיק כבר, תצא מהחדר. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> למה? הוא מייעץ לנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מייעץ, בסדר. עצות טובות. יש חוק, דיון על הרשתות. חוק יסודות התקציב קובע את החינוך העצמאי ואת מעיין החינוך התורני, שם לומדים מאה אחוזים ליבה, כפי שנאמר פה קודם. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אמורים ללמוד מאה אחוזים ליבה. לא בהכרח לומדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאיפה אתה יודע? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני יודע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני למדתי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מתי למדת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בחינוך העצמאי. גם היום. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מתי זה היה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היום לומדים יותר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא בטוח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא בטוח, לא בטוח. אני אומר את עמדתי, ואנחנו דרשנו שהיות ומדובר על שתי הרשתות – זה לא קשור למוכר שאינו רשמי הרגיל, וזה לא קשור גם למוסדות הפטור. מוסדות שלנו לא נמצאים בתוך העניין הזה. הנושא של החינוך העצמאי – למה זה צריך להיות פוליטי? אני לא יודע עד עכשיו. אופק חדש צריך להיות בחינוך העצמאי ובמעיין החינוך התורני. הם נמצאים במעמד שונה. לגבי הנושא של המוכר שאינו רשמי, גם שלנו, יש דיון משפטי ונראה מה יעלה בגורל העניין. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אם תתחייב למה שאמרתי, העתירה תימשך. << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> אני אציין שבהחלטת ממשלה 511 מצוין שקצב הכניסה של המוסדות לאופק חדש, בגלל שמדובר בתהליך מאוד משמעותי, שדורש תשומות מבחינת משרד החינוך, יבוצע באופן הדרגתי בהתאם ליכולות של משרד החינוך. מדובר בהליך משמעותי. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> הערבים מאחור. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> איפה הערבים בהדרגתיות הזאת? << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אנחנו תמיד מאחור. << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> שתי רשתות החינוך – מעיין החינוך התורני ומרכז החינוך העצמאי – מובחנות בחוק יסודות התקציב, כמו שנאמר, ולכן התקצוב שלהן גבוה יותר מהתקצוב במעמד משפטי מוכר אחר. לכן, בשלב הראשון, בהתאם ליכולות המשרד, שתי הרשתות האלה נכנסו. בהמשך ייכנסו שאר המוסדות. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> יש סדר מי נכנס אחר כך לגבי שאר הרשתות? << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> הכניסה בשלב ראשון היא של הרשתות, כמו שציינתי. בשלב הבא, הרחבה של שאר המוסדות. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> הבנתי מה בשלב הראשון. מי נמצא בשלב השני? << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> שאר המוסדות המוכרים. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני מבקש שמר עבדאללה ח'טיב ידבר. הוא היה ראש אגף חינוך במשרד החינוך. << דובר >> עבדאללה ח'טיב: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, ניהלתי את החינוך הערבי והייתי בתפקיד של מנהל אגף החינוך הערבי במשרד החינוך. הייתי גם יועץ מנכ"ל עד 2021. היום אני מנהל בחברה הערבית ברשת חינוך שדווקא לא קשורה לנושא הזה. כלל בתי הספר בחברה הערבית, שהם במוכר שאינו רשמי, הם לא יותר מ-40 בתי ספר בחברה הערבית. בתי הספר בחברה הערבית בתקופה שלי, הכנו אותם לכניסה לאופק חדש. כלומר, ברגע שמשרד החינוך והוועדה יחליטו על כניסה אוטומטית של כלל בתי הספר בחברה הערבית לתוכנית אופק חדש, בתי הספר נכנסים באופן אוטומטי כי הם מוכנים. הסוגייה השנייה, יש פה אמירה מאוד חשובה. אני זוכר את השביתה שהייתה בבתי הספר הכנסייתיים ב-2016. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה סיפור נוסף. << דובר >> עבדאללה ח'טיב: << דובר >> זה סיפור נוסף שאני טיפלתי בו אישית, יחד עם מנכ"לית המשרד ויחד איתכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני העברתי אז כסף לבתי הספר הכנסייתיים. << דובר_המשך >> עבדאללה ח'טיב: << דובר_המשך >> 50 מיליון שקל אתם העברתם בשעתו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא היה לי קל עם העברת הכסף. << דובר_המשך >> עבדאללה ח'טיב: << דובר_המשך >> במסגרת ההצעה הזאת אנחנו עושים אפליה לחברה הערבית. הרי בתי הספר בחברה הערבית ממילא מקבלים פחות ממה שמקבלים בחינוך הממלכתי, מבחינת תקציב ומבחינת הקצאות. לכן, עצם השוויון ומתן זכות לחברה הערבית להשתלב במסגרת אופק חדש, יקדמו את מערכת החינוך הערבית. אני רוצה להגיד לכולם, שהחינוך בחברה הערבית היום הוא המנוף היחידי שיכול לסייע לחברה הערבית להשתלב בחברה הישראלית. אנחנו מאוד מעוניינים להשתלב בחברה הישראלית, הן באקדמיה והן בתעסוקה, ולתרום את חלקנו לתעסוקה במדינת ישראל. לכן, חשוב לי מאוד להגיד, שהסוגייה של השתתפות בתי הספר הערביים במסגרת אופק חדש החל מהשנה, היא צעד מאוד חשוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מצטרף לדברים שלך. אנחנו ממליצים לשלב את החינוך הערבי. החינוך הערבי, כמו החינוך החרדי, מורכב מכמה חלקים. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> סליחה, זה לא החינוך הערבי. זה החינוך המוכר הערבי. החינוך המוכר מכיל למעלה מ-80 אלף ילדים, ובמגזר הערבי 40 אלף מתוכם. יש גם חרדי, ממלכתי-דתי וממלכתי בתוך זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משה, זה מה שהתחלתי להגיד. לגבי בתי הספר הערביים האחרים, שהם אינם מוכר שאינו רשמי, זה דיון אחר לחלוטין. שם זה תקצוב מלא, לדעתי. << דובר >> עבדאללה ח'טיב: << דובר >> שם - - - תקצוב מלא. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> לא, אין תקצוב מלא. << דובר_המשך >> עבדאללה ח'טיב: << דובר_המשך >> עוד סוגייה מאוד חשובה, בתי הספר בחברה הערבית, שהם במוכר שאינו רשמי, מלמדים 130% מהליבה. לא תמצא בית ספר בחברה הערבית, שהוא במוכר שאינו רשמי, שמלמד – אני למדתי בתיכון אורתודוכסי ערבי בחיפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תיכון זה משהו אחר. << דובר_המשך >> עבדאללה ח'טיב: << דובר_המשך >> למדתי גם תנ"ך. לימדה אותי מורה שנקראת נחמה רקם, שתיבדל לחיים ארוכים. אני אומר לך, בתי הספר הערביים מתחילים ללמד את השפה הערבית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין ויכוח. אני מצטרף לקריאה שלך ואני פונה למשרד החינוך לקדם את העניין הזה. אני בעד, ואני מקווה שזה ייעשה כמה שיותר מהר. זאת החלטת ממשלה. תודה רבה לך. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אנחנו נשארים עם התקוות. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אנחנו דנים היום בתוספות ובשינויים בתקציב החינוך, בלמעלה מ-2 מיליארד. אני רוצה להעלות כאן סוגייה מאוד כואבת וקשה. ראיתי אתמול סרטון על אלימות מאוד מאוד קשה. מקרה חמור וכואב מאוד במערכת החינוך. אני יודע שזה נושא שמדובר הרבה, ואני לא יודע אם נחשפתם לזה. הסרטון שראינו – נדמה לי שזה היה בפתח תקווה – מעיד על הרבה מאוד דברים שקורים. גם בפתיחת השנה ראינו הרבה דברים כאלה, והשאלה היא האם אפשר לבקש מהיושב-ראש לבקש ממשרד החינוך שיציגו את מגוון התוכניות שיש במשרד החינוך, גם פורמליות וגם בלתי פורמליות, שמדברות ומונעות אלימות. הדבר הזה הולך ומתגבר. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> אני מקדם ישיבה בוועדה לזכויות הילד כבר בתחילת המושב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על האלימות בחינוך? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כן, על האלימות בחינוך. אני מבין שגם בוועדת החינוך וגם אצלך יש דיונים. אנחנו מעבירים היום למעלה מ-2 מיליארד, ויש מגוון תוכניות שנכנסות. האם התוכניות האלה פועלות גם בהקשר של מניעת אלימות, של יצירת דברים שיגרמו לכך שהסיפור של אלימות בין ילדים לא ילך ויגדל. כרגע אנחנו רואים את זה, גם מתחילת השנה ועד עכשיו, וגם קודם לכן. אני מבקש מאדוני היושב-ראש, האם אפשר לקבל בוועדה מה מגוון התוכניות שנכנסו כדי למנוע אלימות במערכת החינוך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא בפנייה הזאת, אבל אם אפשר, נא להעביר מהם הארגונים או מה התוכניות של משרד החינוך למלחמה באלימות בבתי הספר. זה הופך להיות נושא בלתי מתקבל על הדעת. האם אתם יכולים להעביר לוועדה? << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> יש להם דוגמאות ברחובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה התוכניות של משרד החינוך כדי להיאבק באלימות הזאת, שהיא נוראה? מה שהיה השבוע זה דבר נורא ואיום. אתה צודק, אני מסכים איתך. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אני רוצה להוסיף משפט אחד על דבריו של אחמד טיבי, וזה מופנה בעצם למשרד האוצר ולמשרד החינוך. יושב-ראש ועדת הכספים אמר במשך שנתיים בצורה הכי ברורה, וגם בתקציב זה בא לידי ביטוי, שהנושא של אופק חדש במוכר שאני רשמי, ברשתות גני הילדים ובכל המערכות של החינוך החרדי, הערבי, הדתי, המוסלמי, הנוצרי, הכנסייתי חייב להיכנס. אין סיבה שאופק חדש לא ייכנס. נכון שזאת סנונית ראשונה שנוגעת כרגע רק במעיין החינוך התורני, אבל כן, כל הוועדה ואני מאמין שגם היושב-ראש, עובדים על זה שיביאו תוכנית לוועדה אחרי שזה תוקצב במסגרת התקציב לרשתות הגנים, לגני הילדים, לחינוך המוכר שאינו רשמי שיביאו לכאן תוכנית איך מכניסים את אופק חדש בכל המקומות האלה. זאת דרישה כוללת, ולא רק של אחמד טיבי. כולנו וגם יושב-ראש הוועדה דרש את זה. << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> אני עוברת לתוכנית 2063/03 – מעיין החינוך התורני. מטרת השינוי היא תקצוב על סך 114,522 אלפי שקלים בתקציב ההוצאה, עבור פעולות ושעות הוראה במעיין החינוך התורני, וכן עבור יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית כמפורט מטה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה גם אופק חדש? << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> לא. 63 מתוך 114. בסופו של דבר, כשיש תקצוב של לבעלויות חינוך ולרשויות, יש עלות של שירותי היקף במשרד. לצורך העניין, שרתים, מזכירים וכדומה. אופן התקצוב עובד באיזשהו מנגנון מסוים בתוכנית אחרת, וספציפית עבור מעיין החינוך התורני ומרכז החינוך העצמי צריך לעשות הסטה בין התוכניות. כלומר, זאת לא הוספה של כסף, אלא זה כסף ששוריין מראש בתוכנית אחרת, והוא מועבר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל הוא לא שוריין. עכשיו אנחנו מעבירים. << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> הוא שוריין בתוכנית שנקראת שירותי היקף, וזה לא קשור להסכמים הפוליטיים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל זה כן מועבר במסגרת הסכמים פוליטיים. << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> לא, יש שני שימושים שונים. יש הסכמים פוליטיים – זה אופק חדש. מעבר לזה, יש פעילות שוטפת של המשרד. זה הליך טכני. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה לא היה קודם? << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> הוא קורה בכל שנה, כמה פעמים בשנה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אם זה קורה בכל שנה, למה זה לא נכנס לבסיס התקציב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, אני מציע שבתחילת הישיבה תשאל את השאלה הזאת, ואחרי זה תגיד על כל סעיף – אני חוזר על השאלה ששאלתי בהתחלה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> הוא שואל שאלה נכונה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה לא נשמע לך הגיוני? אם בכל שנה זה קורה, למה לפני שלושה חודשים זה לא נכנס לבסיס התקציב? << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> הניהול של שירותי ההיקף מתבצע ביחידה מקצועית אחרת, ולכן צריך שכל הכסף ישב באותה יחידה מקצועית, והוא יעשה את הפיזור בהתאם לצורך. אנחנו צריכים שהיחידה המקצועית היא זו שבעצם מקציבה את התשלומים. ככל והסכום יהיה מראש במעיין החינוך התורני - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני אגיד לך מה אני לא מבין. אם זה קורה בכל שנה, למה צריך לקחת עכשיו 50 מיליון שקל ממשרד הרווחה, ממשרד הקליטה? לא קיצצתם את זה? גם ממשרד החינוך 42 מיליון שקל. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> לא, לא. זה לא קיצוץ. סליחה. יש תקציב לשרתים ומזכירים במשרד. הרשתות מקבלות את התקציב שלהן בהתאם לביצוע בפועל. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מאיפה מגיע עכשיו הכסף הזה? << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> מתוך הסעיף של שרתים ומזכירים. לפני שנתיים-שלוש, כל הסעיף של שרתים מזכירים היה בסעיף אחד, ושולמו ממנו כל התשלום וכל הבעלויות, כולל העצמאים, מעיין ורשויות מקומיות. לפני שנתיים העבירו לעצמאים ולמעיין את החלק שלהם. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> למה? << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> הוראות חשכ"ל. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> זה מה שאנחנו שואלים – איפה ההיגיון? בשביל שיבואו לוועדה עוד פעם? << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> פיצלנו את מאה האחוזים שהיו, והעברנו חלק לפה. מה שהעברנו בבסיס, זה מה שידוע לנו באותה נקודת זמן. הסכומים מתעדכנים במהלך השנה, ואנחנו מעדכנים את התקציב בהתאם. המקור נמצא, וזה לא קיצוץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נמשיך. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני מחפש ולא מוצא את הפעולות. יש תקציב שנקרא פעולות ומגיע בכל שנה. בכל שנה רבים עליו, אם מדברים על כספים קואליציוניים. היו חסרים 11 מיליון שצריך להשלים בפנייה, ואני לא רואה את זה. אני מבקש לדעת מה קורה עם זה. רק שתבינו, מה זה פעולות? חשמל, שכירויות של מקומות שהיו צריכים לקבל על פי דין. גם זה קואליציוני, ובכל פעם אנחנו צריכים לריב על זה מחדש. אמרו שזה יגיע, והוציאו על זה הודעות לתקשורת, אבל כשאני מחפש את זה, זה לא מגיע. מה עם הכסף הזה? << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> חבר הכנסת אזולאי, אני לא יודע מי מוציא הודעות לתקשורת. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני לא יודע. שמעתי את זה בתקשורת. << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> דבר שני, אין מחלוקת על הסכום הזה. שר האוצר בעצמו נדרש לסוגיה הזאת, והכריע בה. הסכום הזה יועבר בפנייה הבאה של משרד החינוך, בעזרת השם. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> נקווה. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה, הלאה. << דובר >> דורון אגסי: << דובר >> סליחה, אפשר להעיר הערה? אני נציג ההורים הדתיים-לאומיים של תלמודי תורה דתיים-לאומיים. הערה קצרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> דורון אגסי: << דובר_המשך >> קודם כול, אני רוצה לומר שאני חושב שמגיע לילד במעיין החינוך התורני ובחינוך העצמאי מה שמגיע לכל ילד אחר במדינת ישראל. כל ההורים משלמים מס הכנסה, כל ההורים פה אזרחים במדינת ישראל, וודאי אנחנו רוצים שכל הילדים יהיו שם, ויוכלו לקבל את כל מה שהם מקבלים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רק שכחת את החינוך הממלכתי. << דובר_המשך >> דורון אגסי: << דובר_המשך >> כל החינוך. כל ילד במדינת ישראל מגיע לו מה שצריך להגיע לו. יש לי רק שאלה אחת, שכואבת לי. זאת הזיה. אני אדם דתי-לאומי והילד שלי בתלמוד תורה. הילד שלי מקבל רבע, רבע ממה שמקבל ילד אחר. זה משהו שצריך לשאול עליו, זה משהו שצריך להיות פה בוועדה. לא יכול להיות שאני שירתי בצבא, אני נאמן למדינה, עשיתי מילואים ובגלל זה, בגלל זה הילד שלי מקבל רבע. זה פשוט בלתי נסבל, זה למרות את שערות הראש. אני יודע שלא יעזור מה שאני אומר, ואני יודע שאני אצעק וכל השיירה תעבור הלאה, אבל העובדה ששר האוצר לא מגן על האוכלוסייה שלו ולא מייצג את האוכלוסייה שלו, לא יכולה להיות סיבה לכך שמדינת ישראל תשתף עם זה פעולה. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא רוצה להישמע כסניגור של כל הגורמים האלה. אתה אומר דבר נכון. זה לא רבע, זה יותר מרבע, אבל לא חשוב ואני לא נכנס לזה. << דובר_המשך >> דורון אגסי: << דובר_המשך >> אחרי אופק חדש זה יהפוך לרבע. משליש זה יהפוך לרבע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא רואה את כל המורים והמורות החרדים הולכים לתוכנית אופק חדש. נדבר על מה שקיים היום. שר האוצר עושה כל מאמץ כדי להגדיל את התקציבים האלה. אל תחייך, אני אומר לך. זה קשה לי בגלל שהוא לא מהמפלגה שלי, ואנחנו לא עם אותה השקפת עולם. הוא עושה כל מאמץ, והוא גם משתף פעולה איתנו, חברי הכנסת החרדים. אתה נפגע בגלל שאתה נראה בחינוך של הילדים שלך כמו חרדי. אתה נפגע. אנחנו רגילים לזה. אל תפסיק לצעוק, וגם אנחנו לא נפסיק לצעוק. << דובר_המשך >> דורון אגסי: << דובר_המשך >> תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הגנתי על שר האוצר. << אורח >> עומר רחמים: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אם אפשר להתייחס. אני מודה שאני חושש מהאמירה שהילדים של הרב אגסי נראים כמו חרדים. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> לא, בהגדרה. יחסית לחינוך הוא כמו חרדי. לזה הוא התכוון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אמרתי שהוא נראה כמו חרדי. << קריאה >> דורון אגסי: << קריאה >> אם הייתי חרדי, הילדים שלי היו מקבלים. זאת הבעיה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> לא היו מקבלים, היית בפטור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה שאתה טועה. << אורח >> עומר רחמים: << אורח >> מה שנאמר כאן עכשיו זה לשון הרע, ואני מציע לך לחזור בך. << קריאה >> דורון אגסי: << קריאה >> אוי, באמת. תפתח את התקציב ותראה. << דובר_המשך >> עומר רחמים: << דובר_המשך >> זה לשון הרע, ואני מציע לך לחזור בך. << קריאה >> דורון אגסי: << קריאה >> אני מציע לך לבוא לבקר אצלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. החרדים מקבלים את מה שמקבלים, הכול גלוי וידוע. << אורח >> עומר רחמים: << אורח >> אני אשמח שתבוא לכאן אחרי שיעברו כל תקציבי המוכש"ר, ותחזור בך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. עומר, אני הגנתי על שר האוצר, בשביל מה אתה - - - << דובר_המשך >> עומר רחמים: << דובר_המשך >> זה היה נהדר. יישר כוח, תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בואו נתקדם, חבל על הזמן. << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> 2066/01 – מינהל החינוך ההתיישבותי ועליית הנוער. מטרת השינוי – תקצוב על סך 95,619 אלפי שקלים בתקציב ההוצאה, והגדלת מסגרת ההוצאה המותנית בסך של 5,454 אלפי שקלים עבור ביצוע שינויים פנימיים בהתאם לבקשת המשרד, וכן יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית כמפורט מטה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הסכמים פוליטיים של מי? << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> יש פה מגוון מפלגות. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> משה, אם יש כאלה שלא רוצות להיות באופק חדש כי הן במשרת אם ורוצות להישאר, הן מחויבות לעבור לאופק חדש? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> יש תנאי סף לבית ספר, עם אחוז מסוים מהמורות כדי שבית הספר ייכנס. כמובן, כל מורה צריכה להביע את הסכמתה בהתחלה, והיא צריכה לעמוד בתנאי הסף – תואר אקדמי וכולי. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אם היא עומדת בתנאי הסף, בית הספר עומד בתנאי הסף אבל היא לא רוצה? << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> בחינוך הרשמי זה היה חובה על כולם. הייתה תקופה של מעבר. היישום, גם ברשמי, היה בהדרגה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ובמקרה הזה, מה יהיה? << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> צריך להסתכל בהסכם השכר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם יהיו מורים שלא ירצו? << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> צריך לבדוק את הסכם השכר, אם החובה הזאת קיימת או לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה היה בחינוך הממלכתי? << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> בחינוך הממלכתי, כל מי שזה – נכנס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ומי שלא רצה? << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> כמו שאמרתי, זה היה הדרגתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זמן? << דובר_המשך >> משה שגיא: << דובר_המשך >> לא זוכר. שנתיים-שלוש. משהו כזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אפשר להתקדם. << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> יש פה סכום של 63,300 אלפי שקלים של הציונות הדתית עבור מכסות עליית הנוער, כפרי נוער ושיפוץ פנימיות. סכום נוסף בסך של 1 מיליון שקלים של חבר הכנסת יצחק קרויזר. סכום נוסף של 1.5 מיליון שקלים עבור תמיכה בבתי ספר חקלאיים, של יושב-ראש הכנסת. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> את יכולה להרחיב לאן הולכים 63 מיליון שקלים? << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> יש פה תקציב לכפרי נוער. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לאיזה כפרי נוער? << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> זה בהתאם לקריטריונים שוויוניים של מכסות. יש פה תקציב נוסף למכסות וקליטת מוסדות חדשים, ולשיפוץ ובינוי פנימיות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> גם לפי הקריטריונים? << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> כן. התוכנית הבאה – 2067/01 – פעילויות ופרויקטים. תקצוב על סך 1,116,284 אלפי שקלים בהוצאה עבור יישום החלטות ממשלה. יש פה את פירוט החלטות הממשלה – הרחבת תוכנית בית הספר של החופש הגדול לגני ילדים ולמוסדות מוכרים; רכישת שירותים לקידום מערכת החינוך; עבור ביצוע שינויים פנימיים, בהתאם לבקשת המשרד; וכן יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית, כמפורט מטה. 2069/01 – תרבות יהודית – תקצוב בסך של 12 מיליון בתקציב ההוצאה עבור פעולות נדרשות ליהדות, ותמיכה בפרויקטים ייחודיים ברשויות המקומיות בתחום תרבות יהודית. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה זה מרכז להעמקת החינוך היהודי? << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> יש מספר פעילויות ברשויות המקומיות. גם מדרשות וגם תוכניות שהרשויות המקומיות מפעילות בתחומי התרבות היהודית. התוכנית הבאה היא 2069/02 – מוסדות תורניים. תקצוב סך של 132,150 אלפי שקלים בתקציב ההוצאה, וכן 18,500 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב, עבור מימון פרויקט מחשוב במוסדות תורניים, וכן יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית כמפורט מטה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הסכמים פוליטיים, של מי? << דובר_המשך >> הדר פוקס: << דובר_המשך >> התקציב לישיבות – כל מפלגות הקואליציה. יש עוד יתרה קטנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על איזה סעיף את מדברת? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> על התוכנית האחרונה – 132 מיליון שקל למוסדות תורניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מגדילים את התקציב. כשהכניסו את זה לבסיס התקציב, זה היה צריך להיות. הייתה תקלה בזה, וזה לא שעכשיו מקבלים יותר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מקבלים עכשיו יותר. זה היה צריך להיות בתקציב, זה היה צריך להיות כשסיכמו את התקציב. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני חוזר על השאלה, למה זה לא נכנס לפני שלושה חודשים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין תוספת. שמנהלי הישיבות לא יחשבו שעכשיו אנחנו מאשרים - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> הוא לא אומר את זה לך, הוא אומר את זה למנהלי הישיבות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כן, הבנתי. אני יכול להתייחס? ממש בקצרה. ההעברה הזאת על סך כ-478 מיליון שקל, מעוררת סערה ציבורית מאתמול, מאז שזה פורסם. ולא במקרה. אני לא מאשים אתכם, הנציגים של המפלגות החרדיות. אני חושב שגם אתם התבלבלתם, אבל לפחות אני מבין מה אתם עושים. אנחנו מכירים את המצב התקציבי של מדינת ישראל מאז שהממשלה הזאת נכנסה לחיים שלנו. עברנו מעודף לגירעון, יש ירידה חדה בהכנסות המדינה ואנחנו רואים את הנתונים. במצב הזה, לקחת חצי מיליארד שקל ולהעביר לצרכים סקטוריאליים של המפלגות החרדיות, זה בושה וחרפה. שוב, אני לא מאשים אתכם, אבל אני כן מאשים את הליכוד. ניתחתי את הטבלה של הקיצוצים אתם לוקחים 31 מיליון שקל מהמשרד לביטחון לאומי, ואנחנו מכירים את המצב של הפשיעה; 130 מיליון שקל ממשרד הביטחון; 327 אלף שקל מהרשות לניצולי השואה; 12 מיליון שקל ממשרד התרבות והספורט; 42 מיליון שקל מתקציב משרד החינוך, משירותי עזר והסעות; 17 מיליון שקל מתקציב משרד הרווחה, מהאגף לטיפול באנשים עם מוגבלויות; 27 מיליון שקל ממשרד הבריאות; 22 מיליון שקל מסבסוד המעונות והמשפחתונים, אפרופו הדיון הקודם. אני לא מבין על מה דיברתם, אם אתם מקצצים עכשיו 22 מיליון שקל מהתחום הזה. 19 מיליון שקל מעידוד המגזר העסקי; 4 מיליון שקל, אדוני היושב-ראש, מסבסוד ריבית להלוואות ממשרד השיכון; 11 מיליון שקל מהתמיכה בחקלאים, וכל זה כדי לממן את הצרכים הסקטוריאליים שלכם. ואני שואל את נציגי הליכוד כאן בוועדה, איך אתם נותנים לזה יד? אתם פוגעים בפריפריה, אתם פוגעים באוכלוסיות המוחלשות, אתם פוגעים במצביעים שלכם. ואתם יושבים פה ושותקים, ונותנים לזה יד? תתביישו לכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להשיב על זה. מעניין שכאשר זה מגיע לחינוך חרדי, אתה נזכר להגיד את כל הדברים. לגבי הקיצוצים שנעשו פה, אני רוצה הסבר, או שאתה תסביר. לא מעניינת את ולדימיר האישה שגרה באופקים - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כן, אותך מעניין? אותך מעניין? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - לא מעניינת אותו האישה שגרה באופקים, והיא הולכת - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה עשיתם בשלושים השנים האחרונות לאישה שגרה באופקים? אתה רוצה לפרט? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבל על הזמן. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בוא תפרט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא יודע איך היא נראית. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני יודע יותר טוב ממך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האישה הזאת, שמלמדת במשך כל השנים בבית הספר של החינוך העצמאי באופקים או בירוחם או בנתיבות, ומקבלת חצי משכורת במקרה הטוב – פעמים רבות היא מקבלת הרבה פחות – וכשהיא חותכת את הפרוסה לילדים שלה – אותה מורה בחינוך העצמאי – היא חושבת פעמיים - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אז איך אתם שלושים שנה בשלטון ולא טיפלתם באישה הזאת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם, אתם עומדים וצועקים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתם. אני פחות שנים בארץ ממה שאתה יושב פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לכם תשובה. תפסיק כבר עם זה. הקשבתי לך, אתה תקשיב לי. אם זה לא מוצא חן בעיניך, מאה אחוז. למה היא לא קיבלה? לא בגלל שלא דאגנו לה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתה שלושים שנה בשלטון, לא אני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא לא קיבלה מכיוון שלא סידרו את המשכורת שלה. תמיד אמרו שהיא תקבל 50%, 25%, כמו שנאמר קודם. אנחנו מבקשים עכשיו להגיע לאיזושהי השוואה עבור המורה הזאת או עבור המורה הזה, שגר בפריפריה. הוא בא בטענות לליכוד? הליכוד היה צריך לעשות את זה מזמן. אתם הייתם צריכים לעשות את זה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ו-130 מיליון לאברכים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם הייתם צריכים לעשות את זה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ו-130 מיליון לאברכים, זה גם האישה בירוחם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אתם רשעים. תסביר ממה הקיצוצים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רגע, אני צדקתי במספרים שלי? תודה רבה. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> אני כבר אתייחס. אני מאגף התקציבים. לא מדובר בהפחתה מהמשרדים בסכומים האלה, במובן של - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתם שלחתם לנו את הקובץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תן לו לענות, הוא עונה. << דובר_המשך >> גולן בדיחי: << דובר_המשך >> אני אשמח להשלים את המשפט. לא מדובר בהפחתה מתקציב קיים של אישה באופקים או ילד נכה בשדרות או בכל מקום אחר. מדובר בסכומים שהופרשו לפני אישור התקציב בהחלטת ממשלה 238 מיום 24 בפברואר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתה יודע, אני באמת מכבד אותך. אל תערבב אותי. << דובר_המשך >> גולן בדיחי: << דובר_המשך >> למה? חלילה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אל תערבב אותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, אני לא מסכים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה שאתה לא מסכים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מספיק עם ההסבר. הבנו. אתה אומר שזה בא מתוכניות שבלאו הכי לא מיושמות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתם לוקחים עכשיו כסף ממשרד הרווחה, ממשרד הקליטה, ממשרד החינוך לצרכים סקטוריאליים שלכם. שלכם. מה שהליכוד עושה, זה שהוא נותן - - - בושה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> ולדימיר, אני אענה לך. השאלה צריכה להיות פשוטה. האם נפגעו תוכניות אחרות? זאת השאלה. ממה שהוא הקריא פה, משהו נפגע? << דובר_המשך >> גולן בדיחי: << דובר_המשך >> תשובה היא לא. אם היושב-ראש יאפשר לי, אני אשלים את המענה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כן, אף אחד לא נפגע. בטח. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> כשאני הייתי שואל את השאלות האלה, אלה התשובות. לא שמעתי את השאלה שלו, כשאני לוקח את הבן שלי כל יום לגן, והוא לומד בקרוואן דולף. לא שמעתי את הדאגה שלו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ולכן אתה מעביר 130 מיליון לאברכים? לכן אתה מעביר 130 מיליון לאברכים? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> גם לאברכים מגיע, גם לאברכים מגיע. כן. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אל תדבר איתי על קרוואן, אל תדבר איתי על קרוואן. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> בוא איתי, ונעשה סיור במוסדות האלה. תעשה לי טובה, זה לא אכפת לאף אחד. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה בושה וחרפה מה שקורה פה. זה פשוט בושה וחרפה, שהליכוד נותן לזה יד. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> השאלה שצריכה להישאל היא האם נפגעו תוכניות אחרות או לא. זאת השאלה. התשובה היא כן או לא? << דובר_המשך >> גולן בדיחי: << דובר_המשך >> כאמור, לא מדובר בכסף שכלול בתוכניות העבודה של המשרדים, אלא בכסף שהופרש מראש, וכל תוכניות העבודה אושרו בחוק התקציב. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> וזה לא פוגע בעבודה של המשרדים? משרד הרווחה זה משרד בלי עודפים. אתה מסכים איתי? זה משרד בלי עודפים. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> זאת החלטת ממשלה לפני התקציב, ואתה יודע את זה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> 17 מיליון שקל ממשרד הרווחה – זה בושה. תתביישו לכם. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אתה מיתמם, אתה מיתמם. היית פה, בדיון על התקציב, אז אל תיתמם. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אם היית עובר על החומר לפני זה, היית רואה שהשאלה ששאלת, נשאלה על ידי הייעוץ המשפטי של כל משרד. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתם עושים את זה כי אתם יכולים, אבל הציבור לא מטומטם. הציבור רואה את זה והציבור יבוא איתכם חשבון. התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פניות 26 עד 28 – מי בעד? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ביקשתי התייעצות סיעתית. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:09 ונתחדשה בשעה 14:14.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אני מבקש לעבור להצבעה על מספר פנייה לוועדה 9026 עד 9028. מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. מי נגד, מי נמנע. הצבעה אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההצבעה על הרוויזיה תהיה ברבע לשלוש, בעוד חצי שעה בדיוק, בעזרת השם. דרך אגב, ולדימיר, כששמעתי אותך הבנתי את מאמר חז"ל – בני ישראל כשהם יורדים, הם יורדים עד לתהום וכאשר הם עולים, עולים עד לרקיע. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני שמח שתרמתי לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תרמת תרומה רבה. אני עובר לפניות משרד השיכון, 36 עד 37. << אורח >> עשהאל צור: << אורח >> אני מאגף התקציבים. הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 49,503 אלפי שקלים בהוצאה עבור פעילות אבטחת מזרח ירושלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה עדיין מזרח ירושלים? << דובר_המשך >> עשהאל צור: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מסדרים את העניין הזה? << דובר_המשך >> עשהאל צור: << דובר_המשך >> יש מרכז על אבטחת מזרח ירושלים, ויש לנו התייקרויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש שאלות? זה חוזר על עצמו כל הזמן. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> למה זה לא נכנס לבסיס התקציב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת שאלה טובה. מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. מי נגד, מי נמנע. הצבעה אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. יש עודף של רשות המים והביוב, והם אומרים שזה דחוף להם. בקשה מס' 00141. << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> אני מאגף תקציבים. הפנייה נועדה להעביר עודפי תקצוב בסך של 23,954 אלפי שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת לא העברה, זה עודף משנה שעברה. << דובר_המשך >> ליהי צלאל: << דובר_המשך >> בסעיף 41, הרשות הממשלתית למים וביוב. העודפים הם בגין התחייבויות - - - שנה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש שאלות? מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו. מי נגד, מי נמנע. הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני יכול לשאול עוד שאלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק רוצה להודיע לחברים, אם אתה לא מבטל את הרוויזיות, שברבע לשלוש אנחנו מתכנסים כאן כדי להצביע על הרוויזיות של ולדימיר. עד אז, יש מנחה אצלי בחדר. בבקשה, ולדימיר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בפנייה הקודמת של החינוך היו עוד 20 מיליון שקל של מוסדות הפטור. משום מה, זה לא הופיע בפירוט אלא רק בעמודים האחוריים של הפנייה. למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לי מושג. איפה משה? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה לא הופיע בפנייה עצמה. ראיתי את זה בדיעבד רק בפירוט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אבדוק ואני אגיד לך. מנחה אצלי בחדר. אנחנו יוצאים להפסקה עד רבע לשלוש. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:18 ונתחדשה בשעה 14:30.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. חבר הכנסת ולדימיר בליאק משך את הרוויזיות, ועל כן אין צורך להצביע עליהן, מכיוון שהוא משך אותן, כפי שאמרתי. לכן, אני נועל את הישיבה. כל הפניות שהצבענו עליהן והיה להן רוב, מאושרות. אין רוויזיה ולכן הישיבה נעולה. שנה טובה, כתיבה וחתימה טובה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:31. << סיום >>