פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת הכספים
12/10/2023


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 216
מישיבת ועדת הכספים
יום חמישי, כ"ז בתשרי התשפ"ד (12 באוקטובר 2023), שעה 17:00

סדר היום:
 << נושא >> הצעת אישור מסגרת ערבות מדינה לענבל חברה לביטוח בע"מ עבור מתן ביטוח סיכוני מלחמה לחברות התעופה הישראליות בהתאם לסעיף 2(א) לחוק ערבויות מטעם המדינה, התשי"ח -1958 << נושא >> 

נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר
ולדימיר בליאק
אלי דלל
שרן מרים השכל
נעמה לזימי
חוה אתי עטייה
חמד עמאר
עודד פורר
קטי קטרין שטרית
מיכל שיר סגמן

מוזמנים: 

	שחר בן צבי
	-
	הממונה על ערבויות המדינה, משרד האוצר

	ספיר איפרגן
	-
	אגף תקציבים, משרד האוצר

	ישי דון יחיא
	-
	מנהל אגף כלכלה וקשרי תעופה, רשות התעופה האזרחית

	יורם חטב
	-
	עו"ד, מנהל תחום הביטוחים, אל-על נתיבי אויר לישראל בע"מ 

	יעקב ינקלה שחר
	-
	סמנכ"ל כספים, אל-על נתיבי אויר לישראל בע"מ 

	שלומי עם שלום
	-
	ראש מערך תקשורת וקשרי ממשל, אל-על נתיבי אויר לישראל בע"מ 

	



משתתפים באמצעים מקוונים:
	
	

	נתנאל היימן
	-
	ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל

	
	
	


ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים; מיטל פורמוזה

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. 

<< נושא >> הצעת אישור מסגרת ערבות מדינה לענבל חברה לביטוח בע"מ עבור מתן ביטוח סיכוני מלחמה לחברות התעופה הישראליות בהתאם לסעיף 2(א) לחוק ערבויות מטעם המדינה, התשי"ח -1958 << נושא >> 



 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אחר הצוהריים טובים. אני מתכבד לפתח את ישיבת ועדת הכספים. ולא כמו כל הוועדות שפתחתי בתקופה האחרונה או בכלל בשנים האחרונות. מצב שהוא בלתי מתקבל על הדעת. הנביא אומר "על מה עשה השם ככה לארץ הזאת מה חרי האף הגדול הזה". דבר שאנחנו, בוודאי לא בני הדור שלנו, לא מכירים. המציאות הזאת שרוצחים ושוחטים ילדים, אחד ליד השני, אמא ליד הבן שלה – מציאות של דברים שאף אחד מאתנו לא האמין שזה קיים רוע כזה גדול. עוד יותר גרוע מדאעש. כל כך הרבה, בסדרי גודל כאלה. לנצל סיטואציה כזאת ולהרוג ולשחוט ולפגוע. דבר שאי אפשר לתאר אותו. אף אחד מאתנו לא נרגע מהעניין הזה ולא יכול להירגע. המציאות הזאת היא מציאות שהיא בלתי מתקבלת על הדעת. אבל מה שאנחנו ראינו בהיסטוריה של העם היהודי זה עוד יותר גרוע מכל מה שלמדנו, מכל מה שקראנו. מציאות שהיא בלתי ניתנת לתיאור. 

אני מבקש להקדים ולומר, לפני שאנחנו מתחילים את הדיון שהוא בעיקרו טכני. יש לו גם משמעות, משמעות ציבורית ודיון שאנחנו נצטרך לקיים עליו עכשיו. אני רוצה להגיד לחברים. חלקם פנו אליי בנושאים שמטבע הדברים זה ברור שמבקשים לקיים את הדיונים האלה. אני אומר לכם, כך נהגתי בעבר, ולא הייתה מציאות כזאת כמו שהיא עכשיו. אבל אני לא מתכוון שבוועדה כאן אנחנו נרפה מהעניין הזה. התפקיד של ועדת הכספים הוא תפקיד שמקבל עכשיו משמעות מאוד דרמטית, מאוד משמעותית, בכל הנושאים הכלכליים שעומדים על הפרק. פנו אליי גם בנושא הזה של הפנייה למנהלי הבנקים, שיפסיקו את ההפחתה והריבית וההוצאות. בוודאי לא לחיילים, לחיילי מילואים וארגונים שעוסקים זק"א וכדומה. שעוסקים ונמצאים בחזית של המלחמה. בזמן שהם נמצאים בחוץ והם מנהלים את כל הנושאים החמורים האלה שאנחנו רואים אותם. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אם אתה מזכיר בנקים, אז גם נושא המשכנתאות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני הולך להגיד את זה. המציאות הזאת היא מציאות שהיא בלתי מתקבלת על הדעת. אם אנחנו לוקחים זוג צעיר, זה מה שרציתי להגיד. זוג צעיר שהבעל נמצא עכשיו בחזית, בחזית המלחמה. הוא קיבל צו 8 או שהוא הלך בהתנדבות. והוא בינתיים יש לו משכנתה, אז המשכנתה עולה. הוא לא עובד. הוא נמצא בצבא או נמצא בחזית. או נמצא במקומות שבהם הוא מצא לנכון בהתנדבות להימצא. ובינתיים המשכנתה עולה. ואני פונה, ואני מתכוון לעשות את זה באופן מאוד רשמי מטעם הוועדה, מטעם חברי הוועדה. מטעם כל הוועדה. שיעצרו את התהליכים האלה. שיעצרו לפרק זמן. שכל עוד שהמלחמה נמשכת לעצור את התהליך הזה. 

יש דברים שאנחנו נצטרך לדבר עליהם. זה משהו שלא היה עד היום. המציאות הזאת, שיש בעוטף עזה שכונות שלמות או ערים שלמות או קיבוצים שלמים, שהמציאות מה שאנחנו רואים מול העיניים זה שהמדינה צריכה להיכנס לזה, לשקם את הכול חזרה. ואת זה צריך לעשות באמצעות הממשלה. זה צריך להיות עם שר האוצר, ראש הממשלה ואחרים. וצריך לעשות את זה. אנחנו צריכים לעקוב אחרי הפעילות הזאת. ככל שהפעילות הזאת תהיה מהר יותר כך אנשים יוכלו לחזור יותר מהר. 

אותו דבר לגבי כל הנושאים האחרים, שחברים העלו לי. אבל אני כבר דיברתי עם שר האוצר עוד לפני שהיו פניות. אני אמרתי לו אנחנו הולכים לתקופה מאוד קשה. אני מדבר עוד לפני זה, כשדיברתי איתו, לפני שקבענו את הישיבה. אנחנו קבענו, האמת, ישיבה ביום שני ב-10:00 קבענו ישיבה על הנושאים הכלכליים. תחילת המושב. ואני דיברתי איתו כשיצאנו לפגרה שאני מבקש שבתחילת המושב תבוא ותיתן סקירה עם אנשי משרד האוצר. ולצערי הרב שינינו את זה. לא סקירה כלכלית ולא תוכנית כלכלית שנצטרך לעשות את זה, בעזרת השם, כשירווח, כשהכול יסתיים. המלחמה תסתיים. הכול יסתיים. כבר אי אפשר בכלל להגיד. יש כאלה שלעולם כבר לא יסתיים להם. 

אבל המציאות הזאת שבה היינו צריכים לשנות את הנושא והוא הסכים. אחרי שדיברנו באריכות על נושאים רבים שצריך לטפל בהם. גם הפיצויים של לתת לאנשים, גם בפיצוי ישיר וגם פיצוי עקיף. אני רוצה לשבח את רשות המיסים בעניין הזה שהיא פועלת ופועלת די מהר באופן יחסי. אנחנו נצטרך לעקוב אחרי זה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

ה-1,000 שקלים זה מהר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

משפחות שפונו אחרי תופת, 1,000 שקלים, זה פעילות מהירה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אני - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אולי לשבח את רשות המיסים, לא את מי שנתן את הסכום המעליב הזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אז שיבחתי את רשות המיסים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אוקיי, בסדר. לא את הסכום המעליב, בוא נוסיף לזה עוד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל לא דיברתי על הסכום בכלל. לא דיברתי על זה. דיברתי על זה שרשות המיסים, אני עברתי פה כמה מבצעים וכמה מלחמות. עברתי, כשהיו צריכים לעבור הרבה מאוד זמן עד שרשות המיסים נכנסה לעניין. היום אני אומר יש מציאות שבה רשות המיסים ראויה לשבח מסוים. אנחנו נראה, הדיון יתקיים. אנחנו נראה מה המציאות שאיתה אנחנו צריכים להתמודד. אבל אנחנו נתמודד עם המציאות הזאת. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

שר האוצר יבוא כבר עם הפתרונות?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא יודע. אני לא יודע. אני דיברתי איתו על הבעיות. אמרתי לו את מה שהוא צריך לעשות. הוא גם יודע את מה שהוא צריך לעשות. הוא לא חושב שהוא נמצא באיזה מן גן עדן של שוטים שהוא יכול להתעלם מזה. אף אחד מאתנו לא יוכל להתעלם. אנחנו כאן בוועדה, היות וזו הוועדה הכלכלית הגדולה של הכנסת – אנחנו לא נרפה מן העניין הזה בכל הנושאים שעומדים על הסדר. אני, פנה אליי גם מי שהביא מהדרום, הוא הביא לבני ברק, הוא הביא משפחות רבות. וקבל בפניי, הוא עושה את זה בהתנדבות, עם מכוניות שיש לו. עם היכולות שהוא יכול לעשות. יש הרבה מה לעשות, לצערי הרב. יש הרבה מה לתקן. ואנחנו צעד אחר צעד נלך עם הנושא הזה. ואני מקווה, יהיה פה גם מנהל רשות המיסים החדש ביום שני, בעזרת השם, שי אהרונוביץ'. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

חייב להיות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הוא יהיה. בסדר. דברים שחייבים לעשות וזה מתעכב. הוא יהיה בישיבה הזאת. גם הביטוח הלאומי יהיה וגם יהיה משרד החקלאות. משרד החקלאות הוא אחד הנפגעים הגדולים. החקלאים הם בבעיה וגם התעשיינים. גם בעלי העסקים הבינוניים והקטנים שנמצאים במצב מאוד לא טוב לאחר מה שקרה. ואת כל המערכות האלה, המסעדנים. אני לצערי הרב חוזר עכשיו על מה שעשינו מתי שהיה את הקורונה. עברנו יותר מידי הרבה בעיות. ומה שיש עכשיו לא דומה בכלל למה שהיה קודם. זה נורא ואיום. ואני מקווה שהקדוש ברוך הוא יעזור, שנוכל להתמודד עם הבעיות האלה. נורא ואיום. 

יש כמה שביקשו הצעות לסדר. בבקשה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תודה. חה"כ גפני, תראה, אני צר לי, אני כמובן מצטרף לכל הדברים שלך. אני חושב שמה שקרה פה במדינת ישראל, מדינת ישראל לא תהיה אותה מדינה ביום שאחרי המלחמה הזאת. אנחנו עברנו פה משהו שאי אפשר להסביר אותו ואי אפשר לתאר אותו במילים. 

אבל אני חייב לומר לך, וזה לא אומר, אתה יודע, במלחמה אומרים שכשהתותחים רועמים המוזות שותקות. אנחנו לא, אין פה ביקורת עכשיו של קואליציה אופוזיציה. קצב הדברים חייב להיות אחר. חייב להיות אחר. אני לא מקבל את זה, בכל הכבוד, שהדיון שיתקיים כדי לעסוק בנושא, יהיה ביום שני. הדיון שיעסוק בנושא היה צריך להתקיים אתמול. אנחנו נמצאים ביום השישי ללחימה. אנחנו נמצאים ביום השישי ללחימה. יש מאות אלפי אנשים שגויסו בצו 8, שקפצו, עזבו את העסק שלהם, עזבו את הבית שלהם, עזבו את משלח ידם. עזבו הכול, כדי לסכן את נפשם למען ביטחונה של מדינת ישראל. לא היה אירוע כזה בעשורים האחרונים שאנחנו זוכרים, בסדר הגודל הזה, בקצב הזה וגם בהתגייסות הזאת. שצריך להוריד את הכובע בפני כל ההתגייסות הזאת. אין דבר כזה, לא ראו דבר כזה. 

התפקיד שלנו כמדינה, אם אנחנו רוצים לנצח את המלחמה הזאת, זה לתת למי שנמצא בחזית את השקט מהעורף. השקט הזה לא קיים כרגע. ההלוואות יורדות, המשכנתאות יורדות. העסקים צריכים לשלם ולהוציא משכורות. שכירים צריכים לקבל את המשכורת שלהם. זה מכל, הרי גלגלי שיניים שמשולבים אלה באלה. רצה הגורל והמדינה הזאת שחוותה את הקורונה כבר הקימה כמה וכמה מערכות שיודעות לתת את המענה הזה. אנחנו לא צריכים לעבוד על הטכניקה עכשיו. צרים להקים את השלטר מיד וגם לתת את הוודאות לאנשים האלה. חבר'ה, שבו בשקט, הכול יהיה בסדר. ימי חל"ת. יש עסקים שחייבים לתת ימי חל"ת. הם צריכים לדעת שזהו, יש להם ימי חל"ת, נגמר הסיפור. נגיד בנק ישראל והמפקח על הבנקים היו צריכים להגיד כבר עכשיו הוראה: כל מי שרוצה לדחות את המשכנתה שלושה עד שישה חודשים יש דחיית משכנתאות. בדיוק כמו שעשו בקורונה. קרן הלוואה לעסקים קטנים. לא לקחת מי שפנה לקרן ויש לו כבר הלוואה מהקרן להלוואות, הם לא יעשו, הם יעשו לו גרייס. ראיתי את ההודעה היום שיצאה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

שלושה חודשים. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

חבר'ה, זו בדיחה. צריכה להיות היום קרן הלוואות ייעודית לטובת העניין הזה. ואני חייב להגיד גם מילה על מס רכוש. אנחנו כחברי כנסת מקבלים פניות גם על זה שמס רכוש לא מגיע לכל המקומות. ויש אנשים שמחכים ימים שאין להם בית ולא הגיעו אליהם. מכל מיני סיבות. יכול להיות שהן גם מוצדקות. הדיונים האלה צריכים להתקיים כאן יום יום, שעה שעה. בעיניי לחכות ליום שני עם הדיון הזה, אני חשבתי שהוא יתקיים היום. כבר היום הזה נגמר, מבחינתי הוא גם יכול להתקיים היום בלילה. לא יתקיים היום בלילה יש את מחר בבוקר. לא מחר בבוקר, יש יום ראשון. למה לחכות ליום שני?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

טוב. אוקיי, תודה. נעמה, בבקשה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

תודה. אני אחרי יום קשה. גם קברנו בן משפחה ואנחנו כבר ימים מסתובבים, מסתובבים בכל המקומות של המפונים. לאחר המקומות גם הגיע איתי עודד. ואני מתביישת. זה האסון הכי גדול שקרה למדינה הזאת מאז שהיא קמה. ולאנשים שעברו תופת אפילו לא מוסדר המלון לסופ"ש? אנחנו דבר ראשון ביקשנו את הדיון הזה כשהבנו מה קורה ומה תפקידנו הפרלמנטרי. ואני רוצה לומר לך גפני, התפקיד שלך זה לא להיות השליח של הממשלה פה ולתכלל את זה יחד עם שר האוצר. התפקיד שלך זה לפקח פרלמנטרית על מה שצריך לקרות. וזה שלא נקבעו כבר סדרי דיונים על כל נושא, לכל שבוע הבא. זה שלא היו דיונים עד עכשיו זה מחדל בעיניי. כי יש דברים שיכולנו לפתור. אני לא צריכה לשמוע מפונים בכפר המכביה ומפונים בים המלח ומפונים אחרים, שלא יודעים על הוודאות שלהם ועל זה שאין תזרים. זה לא סביר. זה לא סביר. היה צריך להיות דיון על עסקים קטנים, על משקים, כל משק החלב. אנחנו מטיחים כל הזמן האשמות בחקלאים, והנה, אנחנו מבינים את החשיבות של ביטחון המזון. משק החלב מוחזק שם. כרגע חיילי צה"ל עוזרים לתחזק אותו, כי הסיפור הזה הוא באמת באמת סיפור לאומי. 

מס רכוש – כלום. איך עדיין לא היו דיונים? יש מצב לחימה, נכנסים לפעולה. לא מחכים לאור ירוק מהממשלה. ממש ממש לא. היא לא מתפקדת. מערכות לא מתפקדות. אנחנו צריכים לתפקד, כפיקוח פרלמנטרי. רח"ל, מערך החירום הלאומי. לא קיים, קרס. אבל לא צריך להתחנן לאוצר לקבל את הכסף. 

אני רוצה לומר משהו, להיכנס לאלונקה זה לא להגיד למורות לוותר על הכסף שלהן ולא לעו"סיות. להיכנס לאלונקה זה להיכנס לאלונקה. זה המשרדים המיותרים עכשיו לקחת משם כספים. העברות תקציב שאנחנו עתרנו נגדם כי הם לא היו חוקיים, לא עושים עכשיו מהלך. לא, אני אגיד את הדברים הללו. בטח שאני אגיד את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את לא תגידי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא עושים מחטף כשיש מלחמה. דוקטרינת ההלם הזאת היא לא ראויה. היא לא ראויה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ובעבר הייתה מלחמה?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא, לא, אנחנו הגשנו נגד זה - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בסדר, אז מה את רוצה? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני אשלים את דבריי. ובזמן הזה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

על זה, על זה הייתי מעדיף שלא נצטרך לנהל ויכוח. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

בזמן הזה, בזמן הזה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל בסדר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

עושים רגע stop. אי אפשר להגיד, אי אפשר לתת מענק למפונה מעוטף עזה 1,000 שקלים ואת ההעברות האלה להעביר ככה. הדבר הזה, הדבר הזה לא יקרה. אני מעדיפה להגיד את זה כבר בדיון הראשון ולא לחכות באיזה שהוא נועם. אני מעדיפה להגיד את זה. את הפיקוח הפרלמנטרי שלנו כחברי הכנסת פה בוועדת הכספים אנחנו נעשה יום יום. ואני מצפה שעכשיו, אחרי שייגמר הדיון הזה, ייקבעו סדרת הדיונים ההכרחית. כל שבוע הבא, כל שעה בשעה. זה מה שאנחנו צריכים לעשות פה בנוסף להגעה להלוויות ולשבעות ולגיוס תרומות. ואני יודעת שגם אתם נערכים לדבר הזה. אבל כרגע אני מתביישת שזה הדיון היחידי ביום הזה, למרות פניות, למרות המצב הקשה של מפונים מהעוטף שלא יודעים לאן הם יהיו בסופ"ש. בושה. ולא נסתיר את הבושה הזאת. תודה. 

(היו"ר יצחק פינדרוס)

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

ולדימיר, בבקשה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

תודה רבה. אני מודה שבאמת קשה לי לדבר. אני עובר בימים האחרונים מלוויה ללוויה. מניחום אבלים לניחום אבלים. מבית מלון של מפונים לבית מלון אחר. מדבר עם אנשים. אתם יודעים? עד לפני שנה ישבה כאן חברתי, חברתנו, חה"כ לשעבר נירה שפק. ששרדה את הטווח בכפר עזה. וישבה בממ"ד עם משפחתה 18 שעות. 18 שעות בממ"ד. אנחנו עוברים טרגדיה באמת בלתי נתפסת. וזה לא אני אמרתי, אבל יש תחושה שבטח בימים הראשונים המדינה נעלמה והמדינה קרסה וישראל נעלמה. ומי שנשאר זה ישראלים. 

אין לי ספק שאנחנו ננצח את המלחמה הזאת, וישראלים ינצחו את המלחמה הזאת. אבל גם לנו יש תקפיד. וטוב שאנחנו מתכנסים, וחבריי כבר אמרו, שלצערי הרב אנחנו מתכנסים באיחור של מספר ימים. אנחנו ועדה היום, יחד עם ועדת החוץ והביטחון, הכי חשובה בכנסת. בוודאי לאור הנסיבות. אני שרטטתי כאן בעיניי מספר משימות שלנו שאנחנו חייבים לעמוד בהן:

קודם כל מענק ששר האוצר הכריז עליו היום, הוא לא צריך לחול רק על המפונים על ידי פיקוד העורף, אלא גם על הניצולים שברחו. שבחרו ללא פיקוד העורף. אני כבר לא מדבר על הסכומים. הסכומים הם מצחיקים ואני בטוח שאנחנו, אנחנו, נתקן אותם. שכירים שלא עובדים. אנשים שיושבים היום בבית כי הילדים בבית. אנחנו חייבים לתת להם פתרון. ועודד, צודק, היו לנו פתרונות. בקורונה. אנחנו צריכים לדייק אותם, לשפר אותם, להימנע מטעויות שנעשו. ולהפעיל את המנגנון הזה מחדש כי הוא קיים. אנחנו כבר עשינו את זה. אתה עשית את זה. 

עצמאים. אני עברתי היום, אדוני היו"ר, הייתי בניחום אבלים בתל אביב. עברתי ברחוב דיזינגוף. הרחוב מת. עסקים לא עובדים וזה בתל אביב. אנחנו חייבים לתת בתחום העסקי הדבר אולי הכי חשוב זה ודאות. ואנחנו חייבים לתת ודאות היום לבעלי עסקים, לאותם עצמאיים, שמחזיקים את המשק והיום משותקים. 

נעמה דיברה כאן על בעיה של מפוני. יכול להיות שביום ראשון לא יהיה כסף והרבה בתי מלון יצטרכו לפנות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

הם גם אומרים את זה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

הם אומרים את זה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

מסעידים אותם כמה ימים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ואני מבין שזה תקוע ברמה של החלטת ממשלה, של רח"ל. וצריך לקדם את זה ולאשר את המענק הזה. 

(היו"ר משה גפני)

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אוקיי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

בתי חולים: אני שלחתי לך מכתב לגבי בית חולים ברזילי שספג. מאז הוא ספג עוד פגיעה ישירה. ומדובר שם על 10-15 מיליון שקלים, שזה סכום מצחיק. וחייבים להעביר אותו, כי הם היום מטפלים במאות פצועים ועושים עבודת קודש. אני הייתי בברזילי, הייתי בסורוקה. מחר אני נוסע לאסותא אשדוד. אנשים, הצוותים הרפואיים, המנהלים, עושים באמת מעל ומעבר. 

בנקים: גם בשוטף, גם במשכנתאות, ההחלטה הזאת, הקול הזה חייב לצאת מכאן. 

החקלאים. והדבר האחרון, ונעמה נגעה בזה. אני קורא לכם, לקואליציה, כי זה תלוי בכם. במצב הזה, במצב שנוצר, בטרגדיה הנוראית הזאת, הדבר הכי נכון לעשות, ובאמת, אני אומר עכשיו דבר שהוא לא פוליטי. תעצרו את הביצוע של הסכמים קואליציוניים. תעצרו את זה עכשיו. את הכסף הזה חייב לחזור לקופת המדינה ולשמש את המדינה לצרכי מלחמה ולסיוע למאות אלפי אזרחים שחייבים את הסיוע עכשיו. תעצרו את ביצוע ההסכמים הקואליציוניים. אתם יכולים לעשות את זה. אתם יכולים לחזור לזה רגע אחרי שננצח. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אוקיי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

והדבר האחרון שאני רוצה לומר, אדוני היו"ר. הוועדה הזאת מהיום היא חייבת להתכנס כל יום. יש לנו ריבוי של משימות ויש לנו מיליוני ישראלים שמחכים לסיוע. אנחנו חייבים לעבוד כל יום עד שנמצא פתרונות. יש לנו המון עבודה ויגיעו לפה תקנות וזה בדרך כלל לוקח לא מעט זמן לתקן אותן ולדייק אותן. אנחנו חייבים לעבוד כל יום. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. קטי, את ביקשת? לא. שרן. אגב, אני לא, אני לא מתייחס לעניין של, לעניין הזה של הכספים הקואליציוניים. יש לי עוד כמה רעיונות איזה כסף צריך להחזיר כדי שיהיה כסף למפונים. אני לא מתכוון להיכנס לוויכוח הזה. אני דווקא יחד - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כל רעיון שיש לך אני בעד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יחד עם רבים מחבריי, רבים, לא רבים, אבל הם חלק מחבריי. נלחמתי על זה שתהיה ממשלת חירום. אני גם עכשיו מנסה להרחיב את זה. אני עושה כל מאמץ. אני חושב שהדבר הנכון ביותר לעשות, אנחנו כנבחרי ציבור, זה לדאוג לכך שתהיה ממשלת חירום. אני שמח שבסופו של דבר "המחנה הממלכתי" ושבני גנץ נכנס. אני מאוד הייתי שמח אם גם יאיר לפיד נכנס. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אני חייב להגיד לך משפט בהקשר הזה. אני אומר לך עכשיו כמרכז הקואליציה בוועדה, אני מתגייס באופן מלא. יחד אתכם. מרכז אופוזיציה, סליחה. אני מתגייס באופן מלא. באופן מלא אני איתך, אני איתך. בכל דבר כדי לסייע לאזרחים. אין פה בכלל הבדלים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא נכנס לוויכוח. אבל אתם שולחים אליי מכתב. אני רואה את זה בעיתונים עוד לפני שאני רואה את המכתבים עצמם. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא נכון. אף פעם לא עשיתי את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, בסדר. הכול בסדר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

איזה מכתב?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אני אגיד לך, אדוני יושב הראש. אני אגיד לך משהו אדוני יושב הראש. הלוואי ולא היה פה צילום והלוואי ולא היו מצלמים. הקמנו, חברי הכנסת, 107 חברי כנסת קבוצות של חמ"ל. אנחנו מטפלים באזרחים ומנהלים שם דיונים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

צריך לעשות את הדברים. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

כל כך מתורבתים. אפס פוליטיקה. אפס פוליטיקה, רק עשייה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה פוליטיקה בלדרוש דיון? 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

לא, לא, לא על זה אני מדברת. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה קרה? ביקשנו שיהיה דיון היום. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

לא על זה אני מדברת, לא זה. כל מה שאמרת נכון. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה פוליטיקה? אסור להגיד, אסור לי להגיד שום דבר? אסור לי להגיד מה צריך לעשות?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מותר, מותר. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

לא, לא. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אסור לי להגיש שנקבע דיון היום?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

לא, הצעות ייעול. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שומו שמיים, אסור להגיד. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

עודד, לא הבנת אותי. אמרתי, אני אהבתי את מה שאמר בליאק עכשיו. משימות, תנו לנו משימות. זה מה שאני מצפה בעת הזו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל למה אתה צריך להעביר את זה לדה מרקר לפני שאני ראיתי את זה?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא העברתי את זה לדה מרקר. מה זה דה מרקר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא חשוב. זה בסדר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

רצית שהוא יעביר ליתד נאמן?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עדיף לי יתד נאמן אם כבר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

המודיע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא חשוב. שרן, בבקשה. אני לא מגיב על הדברים האלה. אני באמת נכנס לתוך העניין. כמו שנכנסתי בעבר, אני גם עכשיו יום אחרי האסון כבר התחלתי לדבר גם עם הפקידות וגם עם השרים שנוגעים בדבר. ואני לא מתכוון להרפות מזה ואני מקבל את העמדה שלכם. נעבוד לגופו. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

נכון. מה שהוא אומר לפני שזה בכלל יגיע למצב. עברנו את זה בקורונה. שלוש שנים התעסקנו בזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שרן השכל, בבקשה. אם אפשר בקצרה, אני רוצה להספיק. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אין בעיה. זה בקצרה. אני חושבת שנאמרו פה הרבה מאוד דברים. וכמו שאתה אמרת, אדוני היו"ר, אנחנו מתגייסים במאה אחוז כל דבר שצריך לטובת ניצחון במלחמה הזאת ועל מנת לתת חוסן לאזרחי ישראל, שכל כך זקוקים לו כרגע. 

יש המון דברים שאנחנו יכולים לדבר עליהם, על מה היה עד עכשיו ואיזה כשלים ומה היה צריך לעשות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא עכשיו. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו צריכים עכשיו להסתכל קדימה. אנחנו, יושבים מולנו אנשי אוצר, אנשי רשות המיסים. אזרחי ישראל לפני הכול. אין לי ספק שגם בני המשפחה שלכם והחברים שלכם ספגו מכה קשה. כולנו ביחד, גם חברי הכנסת וגם המשרדים. אני יודעת שגם אתם רוצים לעשות את הדברים במהירות, בזריזות, כדי לתת את החוסן הזה לאזרחי ישראל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן. אבל אלו שנמצאים פה עכשיו זה לא אותם אלה שיהיו בתחילת שבוע הבא. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בסדר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אלה מדברים על ערבות. שזה גם כן חלק מנושאי המלחמה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בסדר. גם אנשי האוצר שנמצאים פה מסביב והם שומעים אותנו ועוקרים אחרי זה. וחשוב שהם גם ידעו, משום שגם נשמעו כל מיני טענות על גרירת רגליים ולא מאפשרים והכול. אוקיי. אז יש לנו עכשיו כחברי כנסת מסר אחד: תגידו לנו איפה הדברים תקועים. אנחנו ביחד נשחרר את הבירוקרטיה. אנחנו במצב חירום. כולם מבינים את זה, כולנו מגויסים ורתומים. כל בעיה שיש לכם, איזה שהוא מעצור בתוך הצינור כדי להביא את הדברים ליעד שלהם, תציפו כאן בוועדה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו לוקחים את זה על עצמנו. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בגלל זה, אדוני יושב הראש, הדיונים פה הם כל כך חשובים. כי הדברים שנתקעים שם לפעמים פה בוועדה הדברים מתחברים ביחד ואנחנו יכולים לסייע להם לשחרר את הצינור הזה. ובגלל זה זה נכון. אנחנו צריכים לשבת פה מבוקר ועד לילה, לוודא שהדברים מתנהלים כמו שצריך ועוברים כמו שצריך לאזרחים, ליחידות בשטח. לצבא. לכיתות כוננות. ברמה של מזרנים למילואימניקים, גם. איפה שצריך לשחרר, איפה שצריך תקציבים גם ממשרדים אחרים, אנחנו צריכים להתגייס ביחד ולעשות את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. חמד עמאר ואחרי זה קטי שטרית. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

קודם כל אני רוצה להשתתף בצערם של כל המשפחות שאיבדו את היקרים שלהם. ולאחל לפצועים החלמה מהירה וחזרת כל החטופים והשבויים הביתה. זה הדבר החשוב. 

אני חושב, אין לי זמן לפוליטיקה עכשיו. אין לי זמן לשלטון הפקידים. אנחנו כאן הכנסת. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בדיוק. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו צריכים לשלוט כאן בעניינים. אסור לנו להגיע למצב שאנחנו נשלטים, לא על ידי הממשלה ולא על ידי הפקידות. אנחנו צריכים לקבוע את סדר היום. אנחנו נמצאים בשטח. אנחנו רואים מה קורה היום. אני יודע מה זה משפחה שהתפנתה וצריכה לשלם ב-1 לחודש משכנתה והיא לא יכולה לשלם. אני יודע מה זה משפחה שהתפנתה וצריכה לשלם שכירות ואין לה את הכסף לשלם שכירות. אנחנו יודעים מה זה עסק שאין לו שום הכנסה והוא צריך לשלם את הכול. אנחנו צריכים לעשות את העבודה שלנו ככנסת. זה מה שאני רוצה להגיד. ואני אומר ל, אנחנו אם נצטרך לעבוד 24 שעות, נעבוד 24 שעות. אם נצטרך להגיע כל יום לכנסת, נגיע כל יום לכנסת. ואני מציע להקדים את כל הדיונים ליום ראשון. ביום ראשון להתחיל לעבוד, נסגור את הכנסת ביום חמישי וביום שישי. אסור לנו לתת לאזרח אחד במדינת ישראל, ראינו את מדינת ישראל היפה. ראינו את הגיוס של האזרחים. אני שלשום הייתי בדרום וראיתי את ההתגייסות של החיילים. ראיתי התגייסות של המילואימניקים. אנחנו בעודף. אם ביקשנו לגייס 1,000 התגייסו 2,000. כל אזרחי מדינת ישראל התגייסו. אנחנו ככנסת חייבים להתגייס. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אוקיי. תודה רבה חמד. קטי. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אני חוזרת על מה שאמרתי. אנחנו, חברי הכנסת הקימו חמ"ל. אחד יושב ברמת גן, השני יושב פה בכנסת, עם מתנדבים, עוזרי היועצים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רק רגע, סליחה. יעקב, את הנושא אני גם רציתי להגיד לו, הנושא של הבנקים. אני מבקש שייצאו. החברים מבקשים. אנחנו דורשים ואני הולך לדבר עם מנהלי הבנקים. בסדר? סליחה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

ועבודה כזו אני לא חושבת שאי פעם הייתה בהיסטוריה ב-75 שנה של המדינה הזאת שהיא קיימת. ראית חרדים עם חילונים, ימין עם שמאל. ראית חברי כנסת שמתחבקים. חברי כנסת היום מחליפים את כל הפונקציות החסרות. הולכים להלוויות, לניחומים אבלים. דואגים ממזרן לגופיות ואנחנו באמת עובדים. מיום ראשון לא הפסקנו אפילו לדקה אחת. אתה יכול לראות זומים ודברים שנעשים אפילו ב-2:00 ו-3:00 לפנות בוקר. 

הדבר היחידי שנתקלנו בו, והוא היחידי, אבל הוא כל כך כואב, זה הנושא הזה שיש יהודים טובים ונהדרים, בכל רחבי העולם, שמבקשים לתרום. ועד לרגע זה אנחנו לא מצליחים לפתור את הבעיה. אנחנו פשוט לא מצליחים. משרד האוצר כבר הוציא נוהל של תרומות, אבל אין מי שמקבל אותן. מתגייסים ועושים. ויש לי אחיינית שגרה בקנדה. הם כבר התגייסו וישבו ואספו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, לא הבנתי. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

לאן מעבירים את הכסף? 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו מבקשים מהתורמים כבר לשלם ישירות לספקים. שזה לא יעבור דרך אף אחד ושום דבר. קח את הכסף, הנה הטלפון של הספק. משה, מדרום תל אביב, שלח לו כסף. ישלח את הגופיות. זו הסיטואציה בימים האחרונים. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

זה פשוט לא נורמלי. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> 

וזה לא נורמלי. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

שיקימו, כמו שעשו מנהלת קורונה, שיקימו מנהלת. תראה, קודם כל, זאת לא בושה. זאת לא בושה. הרבה יהודים רואים בזה שהם תורמים סוג של מצווה. מצווה. עזוב, בוא נתחיל מהלכה, זו מצווה עד למצב של חסד. יש אנשים שזה עושה להם טוב, הם לא יודעים איך להתגייס לכל הנושא הזה. והם אומרים אם אני אתרום אני ארגיש שנטלתי חלק במאמץ הממלכתי, המלחמתי הזה. 

תשמעו, אני חסרת אונים. מצד אחד יש לי מזרנים, מצד אחד יש אפודים. אני, שהייתי מורה חיילת, מה, הדבר היחידי שהייתי בחיי זה להיכנס לכיתה. זה היה השירות הצבאי שלי. אני היום מומחית לאפודים. תעשה לי מבחן. אני יודע מה זה אפוד א3, א4. אני הכול יודעת. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ועדיין לא פתרנו את הבעיה שנוכל להביא לפה אפודים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אי אפשר. חבר'ה, לא, ממש לא. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

ואני אומרת את הדבר הבא: קודם כל תקלטו את האפודים. קודם כל תפתחו את כל המחסנים האפשריים. תקלטו את האפודים. אחר כך תמיינו אותם, מה לצבא, מה לאזרחים. יש כיתות כוננות. יש ערים מעורבות. יש הרבה מה לעשות. ואמרתי כך: אם האפודים שלא הולכים לצבא או לכיתות, אני קטי שטרית אבוא עם פח ואשרוף את מה שמיותר. אבל ריבונו של עולם, תפתחו. תנו לשערים של המדינה הזאת להיפתח. יש מטוסים שחזרו בחזרה. למה בירוקרטיה? כמה בירוקרטיה יכולה להיות? וזה לא תלוי לא בממשלה, לא בכנסת, לא בכלום. בפקידות שתתחיל לעשות את העבודה שלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אמרתי את זה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. דיבר איתי החשב הכללי. אני העברתי לכם גם את המכתב שלו. הוא אומר שהיות ואנחנו היום מדינה שהיא נמצאת תחת איום של טילים אין, הביטוח מסתיים. הוא אמר לי עד שבת. אבל לא משנה. המציאות תהיה שלא יטוסו יותר, מכיוון שלא יהיו חברות תעופה שיסכימו לטוס מבלי שיש להן את הביטוח. 

כדי לפתור את הבעיה הזאת צריך ערבות מדינה. ערבות מדינה שהיא מכסה את הביטוח של אותם מטוסים. אני ראיתי בעניין הזה דחוף מאוד. אני רציתי לעשות ישיבה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

עברנו את זה לפני שנה וחצי, בתחילת המלחמה בין רוסיה לאוקראינה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נכון. אני עשיתי את זה, לא אני, אנחנו עשינו את זה כמה פעמים כאן. ואני כנראה אמרתי, אני לא זוכר בדיוק. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני פשוט הייתי פה. 

 << אורח >> שלומי עם שלם: << אורח >> 

אנחנו מצטערים וגאים להיות פה. מצטערים כי כל פעם זה קורה וגאים שאנחנו כאן ממשיכים לטוס. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

על כל פנים, ואז הרי למעשה אנחנו נמצאים עדיין בפגרה, עד כמה שזה עצוב ומצחיק. אז אני אמרתי בסדר, אם זה שאלה של פיקוח נפש אני אעשה ישיבה למחרת. אבל הוא בדק עוד פעם והתברר שיש ביטוח עד שבת. ומכיוון שיש ביטוח עד שבת, מה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, הסתכלת עליי. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הרב גפני, אני יכול לשאול רק שאלה על הדבר הזה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רק להשלים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, על זה, על זה אני רוצה לשאול. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רק להשלים. אתה יכול לשאול. אני לא, אז אמרתי אם כך, אז אנחנו עושים ישיבה ביום חמישי. זאת אומרת, בכל אופן לא לשבור את כל הכללים שקיימים כאן, בגלל שהיה צריך לחכות ארבעה ימים. חיכינו יומיים. ובנתיים התברר שזה גם היה לטובה, כיוון שלא היה בחברות התעופה שעליהן דובר, לא דובר על חברה שמסיעה מטענים. ולכן החשב הכללי שינה את הבקשה ח-5 מיליארד ל-6 מיליארד. תכף יסבירו מי שצריך להסביר את הנושא. כדי לכסות גם את חברת המטענים. ואני רוצה לדעת מי מציג את הבקשה?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הרב גפני אני רוצה לשאול שאלה לפני שמציגים רק. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אה, כן, בבקשה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני ראיתי פשוט בבקשה שמדברים רק על חברות ישראליות. האם יש סיבה מהותית חוקית שאנחנו לא מבטחים חברות זרות שמגיעות לארץ? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תכף נשמע. כן, אני גם רוצה לדעת. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כי זה יוצר הרי פקק למי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן. בכלל, כל העניין הזה שצריך עכשיו לחכות. אני הייתי צריך להיות מעורב, ועוד לפני שהתעוררה הבעיה הזאת של להביא אנשים שנמצאים בארצות הברית או נמצאים בכלל בחו"ל, להביא אותם לכאן. חלקם מגויסים עם צו 8, חלקם היו עיתונאים. שאני הייתי צריך לבקש שיטיסו אותם, שיעשו מציאות שבה, אגב, זה גם דבר מאוד מעניין. שכל העולם רואה איך שהישראלים כולם רוצים לחזור. הרי יש תמונות שפה זה נורא ואיום, וכולם רוצים לחזור. מבקשים פרוטקציות שייתנו להם מקום במטוס. יש פה שאלה גם לגבי הנושא של החברות הפרטיות. אבל אני קודם מבקש, את רצית להגיד משהו? 

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> 

גם לגבי ספקי הדלקים, גם קיבלנו מחברת דור אלון. גם צריך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן, אז תכף נשמע את זה. הם דיברו איתי. אני, תכף נשמע אותם. ואחרי זה נראה, אני אגיד לך מה שאמרתי למנכ"ל שלהם. שחר בן צבי?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

נעים מאוד. שומעים אותי? שלום. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ישמעו אותך אם תקרבי את המיקרופון ואל תיגעי בו ודברי בקול. שם ותפקיד. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

שחר בן צבי, הממונה על ערבויות מדינה באגף החשב הכללי במשרד האוצר. תודה רבה על ההתגייסות המהירה. תודה רבה לכולם ולכל מי שהגיע לכאן. 

אנחנו כאן בנושא דחוף, חשוב, בעצם להמשיך את רצף הטיסות של מדינת ישראל, לשמור את השמיים פתוחים. לאפשר לאנשים להמשיך לצאת ולהיכנס ממדינת ישראל. אתה צודק, כבוד היו"ר, שבהחלט היה איזה שהוא משהו, פן חיובי בעצם בזה שהצלחנו לאסוף את כל הנתונים. קיימת חברה נוספת, חברה ישראלית שנקראת צ'אלנג', או בשמה המקוצר קל. זה חברה שמסיעה מטען, תרופות. בעצם מטען שהוא חיוני בעת הנוכחית. היא החברה הישראלית היחידה שעושה את זה, ולכן הכללנו אותה בתוך מסגרת הערבות. 

לגבי השאלה על חברות זרות, אז אני גם אסביר. אל-על, ישראייר, ארקיע, אלה למעשה חברות התעופה הישראליות שטסות. מקום ההתאגדות שלהם, מקום המטוסים שלהם הוא כאן. כל יתר החברות בעולם טסות כל אחד מהמדינה שלה. מה שקרה שבעצם חברות הביטוח החריגו את מדינת ישראל כאזור גיאוגרפי מהפוליסה שלהם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רגע, לפני שאת ממשיכה. יש לי חברת תעופה פרטית. אני טס מבלגיה לישראל. אני מבקש לטוס גם עכשיו, אבל אני צריך להגיע לכאן, שכאן יש סכנת טילים. יש לי ביטוח? אני לא בבלגיה ואין לי חברה. אני אבל רוצה לדעת, השאלה של חה"כ פינדרוס. מה שכולם שואלים, למה דווקא ישראלים? למה אין לנו מחויבות כלפי כל אותם נוסעים שנוסעים גם בחברות זרות, אבל מגיעים לפה. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

בסדר גמור. שנייה, אז אני רק אגיד, יש פה, יש ארבע חברות תעופה ישראליות. יש פה נציגות רק של אל-על, אבל חשוב לי להגיד שהסיוע יינתן באופן שווה לכל החברות. ואני אתן ליורם מחברת אל-על שהוא אחראי על תחום הביטוח להסביר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, רגע, רגע. לי צריך להסביר לאט, אחרת אני. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

סליחה, גם דיברתי מהר, כן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, לא, טוב שאת מדברת מהר. לא זאת השאלה שלי. שאל-על יסבירו, בוודאי ניתן להם והכול בסדר. החברות ישראליות ברור למה זה עומד על סדר היום. התוספת של החברה של מטענים, שאני מתאר לעצמי גם בתקופה הזאת, שהמטענים זה גם יש לזה חשיבות רבה. גם זה אני מבין. אני שואל למה לא החברות הזרות שטסות לארץ ומביאות נוסעים? מה איתן?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אז בעצם ההודעה שקיבלו חברות התעופה הישראליות הוא תקף לכל החברות בעולם. זאת אומרת, אין הבדל. ההבדל היחידי - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

את לא עונה על השאלה. 

 << אורח >> יורם חטב: << אורח >> 

לא הכיסוי הוא לכולם. ההודעות על הכוונה לבטל.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

שנייה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

השאלה אם נניח חברת יונייטד הייתה רוצה לטוס לכאן, אתם יכולים לתת להם את זה גם?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לופטהנזה לצורך העניין או טורקיש אייר רוצים לטוס לארץ, חברות הביטוח מודיעות להן אל תטוסו כי זה מקום מסוכן. השאלה מה אנחנו כמדינה, לא מה אל-על, מה אנחנו כמדינה - - - 
 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

ביטלו את כל הטיסות, זו הטענה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

- - - יכולים לעשות בשביל להבטיח שטורקיש אייר, לצורך העניין, תוכל להמשיך לטוס לישראל. ובכוונה אמרתי טורקיש אייר וייז שלא יחשבו שזו חברה שאני מנסה לקדם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר. גב' שחר, מי מייצג את אל-על? 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

יורם, יורם. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

השאלה לא, לפני שידבר אל-על. יש בקשה של חברות זרות לטוס לכאן?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

לא. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כי כל החברות הזרות - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

למה שהם יסכימו? כי אין להם ביטוח. ברור שלא יסכימו. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם ניתן ביטוח הם יחזרו לטוס לכאן?

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> 

אדוני, אני מרשות תעופה אזרחית. אני אענה לך על השאלה. ישי דון יחיא, ראש אגף כלכלה וקשרי תעופה, רשות תעופה אזרחית. 

חברות תעופה זרות באופן הדרגתי, אם אנחנו מסתכלים מיום ראשון ועד היום, הולכות ונשמטות מלוח הטיסות. הסיבות הן מגוונות. זה לא רק עניין של ביטוח. יש עדיין חברות שעדיין פעילות, שעדיין טסות. אבל זה לא רק, זה לא שאם היינו מוסיפים להם ביטוח. השאלה למה לא לאפשר ביטוח גם לחברות זרות זו שאלה שעמיתתי מהחשב הכללי צריכה לענות. אני חושב שאני יודע את התשובה, אבל אני מעדיף שהיא תענה. אבל חשוב לי להדגיש שהחברות האלה לא רוצות לטוס לפה, החברות הזרות. מסוכן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עם כל הכבוד לנאום הכבד הזה, אני הגדול, הרציני, ואתה מנסח את זה מאוד יפה. אותנו, חברי הכנסת, מעניין שהמדינה תעשה הכול שאם חברה רוצה לטוס לכאן שהיא תוכל לטוס. זה מה שמעניין אותנו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

בדיוק, זה מה שמעניין. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה התשובה? 

 << אורח >> יורם חטב: << אורח >> 

אני יכול לנסות להשיב לשאלה של החברות הזרות. למרות שאני אל-על ומדבר רק בשם אל-על. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אני, בסדר, אני אתן לאל-על. 

 << אורח >> יורם חטב: << אורח >> 

אני אסבר לכם את האוזן. לא, אני אדבר חברה זרה. שני סיכונים: אחד זה להגיע לפה, מה שהטייס שומע והוא ה-PIC, pilot in command, הוא יחליט אם הוא נוחת פה או לא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל אין לו ביטוח. 

 << אורח >> יורם חטב: << אורח >> 

רגע. והדבר השני זה ביטוח. הודעת המבטחים הגיעה בשבת בערב. שבת הזו. זאת אומרת שעדיין היום הוא יכול לטוס. וכל אלה שלא טסים נכון להיום זה בגלל הסיבה הראשונה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל אנחנו מדברים על שבוע הבא. בשבוע הבא הוא רוצה לטוס. 

 << אורח >> שלומי עם שלם: << אורח >> 

אני אתן דוגמה שאולי תבינו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רגע, רגע, לא, לא. 

 << אורח >> שלומי עם שלם: << אורח >> 

ברשותך אדוני, זה יעזור לנו להבין. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אני אתן לך. דקה, רק תגיד לי. 

 << אורח >> שלומי עם שלם: << אורח >> 

שמי שלומי עם שלום, אני ראש מערך התקשורת וקשרי הממשל של אל-על. השבוע הייתה טיסה שיצאה, אנחנו חוכרים לפעמים מטוסים, ארבעה מטוסים, כי אין לנו מספיק מטוסים להביא את כולם. כי אנחנו לא חזרנו עוד מהקורונה לכל המטוסים. מטוס שהיה בדרכו מאירופה לתל אביב נפל, נפלה רקטה. אמרו בהתחלה שזה בנתב"ג, זה לא היה, זה היה רחוק מנתב"ג. הוא פשוט עצר, נחת בלרנקה. הוא לא המשיך לישראל. לא קשור לביטוח. הטיס על דעת עצמו החליט לנחות שם. ואני נאלצתי לשלוח מטוס ללרנקה להביא את הנוסעים שלי והם הפסיקו לטוס. לא בגלל ביטוח. בגלל שהם חושבים שמסוכן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

טוב. 

 << אורח >> שלומי עם שלם: << אורח >> 

זה הכול. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

סליחה, אני אחדד אבל את מה שאולי יושב הראש לא הצליח להסביר לכם. יש שני חסמים: אחד זה החלטה של הטייס, השני ביטוח. השאלה אם את חסם הביטוח אנחנו יכולים להסיר. להגיד להם חבר'ה, זה לא החסם. אך הטייס לא רוצה? זה כבר לא בשליטה שלנו כמדינה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה הייתי עושה בלי שתסביר את מה שאמרתי?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני בשביל זה באתי היום, במיוחד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה שיש שני חסמים, אמר חה"כ פורר, הבנו. זה הבנו מההתחלה. אנחנו מדברים על החסם שהוא בידינו. החסם שבידינו זה הביטוח. לכן אנחנו התכנסנו. כדי לפתור את הבעיה של - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יכול להיות שיגיד החשב הכללי אני לא רוצה לרתק סכום כסף כל כך גדול על חברות שלא רוצות בכלל לטוס לכאן. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

נכון, אז בואו נשמע מה ההיקף. אדוני היו"ר, אפשר לדעת מה ההיקף של אותו ביטוח של החברות הזרות אם אנחנו רוצים לבטח?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יפה, שאלה נכונה. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

בואו נשיב על החברות הישראליות, ארבע חברות שאנחנו עכשיו רוצים, 6 מיליארד דולר. אוקיי? וזה רק ארבע חברות. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

איך הוא נקבע?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

לפי שווי, לפי חברות הביטוח. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

לא, אני רוצה, ברור שזה חברות הביטוח. אבל לפי מה נקבע? לפי עלות המטוסים, מה? לפי מה?

 << אורח >> יורם חטב: << אורח >> 

אנחנו, זה קצת אכזרי, ולא בטוח שבשידור. אבל יש ערך לחיי אדם. תכפיל את זה במספר המושבים. ותחשב חלילה אירוע של מטוס - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

טוב. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הפוליסה היא 6 מיליארד דולר, זה לא העלות. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

לא, לא, לא, רגע, שנייה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עודד, הם ביקשו גם שהישיבה תהיה חסויה. אני לא רציתי לעשות ישיבה חסויה מזה כמו בפעם הקודמת. בפעם הקודמת גם לא עשינו חסויה. אני מציע לא להיכנס לכל הפרטים. אנחנו מבקשים שהחברות שאינן ישראליות, חברות זרות, שרוצות לטוס והטייס לא נוחת בלרנקה אלא אומר אני רוצה להגיע לנתב"ג, להסדיר לו את העניין של הביטוח. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אנחנו כרגע, אוקיי? אין שום פנייה מאף חברת ביטוח בעולם שמעוניינת בדבר הזה. לא קיים. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

נראה לי שיותר זול, יותר זול לשלוח מטוס להביא את אותם נוסעים שנמצאים בלרנקה או ביוון או לא יודע איפה, מאשר לעשות ביטוח לחברות זרות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רבותיי. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

לא, אבל זה לא עולה 6 מיליארד דולר, חשוב להבין. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רגע, ברור. אבל הערבות עדיין משתקת את המשק. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה אתם מבקשים מאתנו?

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

מה שאנחנו מבקשים זה דבר פשוט. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שם ותפקיד. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

לא, לא, רגע, שנייה. הוא לא מבקש כלום. הפנייה פה זה שלנו כאגף חשב כללי. אני אסביר שנייה. אפשר להסביר רק את המנגנון?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אוקיי. אז הפנייה שלנו היא בבקשה מוועדת הכספים לקבל ערבות בהיקף של 6 מיליארד דולר. כתב הערבות הזה יופנה לחברת ענבל. חברת ענבל, חברת ביטוח ממשלתית. היא בעצם יש לה רישיון והיא היחידה שיש לה רישיון להנפיק פוליסה של ביטוחי מלחמה. היא תנפיק ארבע פוליסות ביטוח, ככל שפוליסות הביטוח האלו יתבטלו לכל שלוש חברות התעופה ולחברת קל. זה הטכניקה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לכמה זמן אתם מבקשים את הערבות?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אנחנו מבקשים, בפנייה פה ביקשנו לשלושה חודשים. אוקיי? אף אחד לא יודע מה יהיה עם המלחמה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

למה אמרו לי שנתיים? לא שנתיים

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עכשיו, מה המשמעות הכספית? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

דקה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, מה המשמעות, יש לזה, על תקציב המדינה. בוודאי שיש. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אין. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אין דבר כזה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

זה ערבות, זה לא כסף. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה ערבות, לא כסף. זה לא משפיע על תקציב המדינה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה שזה ערבות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אין לו השפעה על תקציב המדינה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כשאומרים ערבות, חברים, דקה אחת. אתה לא לוקח תזרים, זה ברור לי. אתה לא לוקח תזרים. אני שואל שאלה, גם כשאתה נותן ערבות בבנק או שאתה לוקח ערבות, יש לזה משמעות מסוימת. אני שואל. אם אין, עוד יותר טוב. מה המשמעות על תקציב המדינה? המדינה צריכה לשים כסף בצד?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תשובה, תשובה. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

בסדר גמור. הערבות שאתה מכיר היא לא ערבות מטעם המדינה. ערבויות מדינה ניתנות מכוח חוק ערבויות מטעם המדינה. ובעצם תמחור הסיכון שלה נעשה - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ואין לזה השפעה על תקציב המדינה. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אין לזה השפעה על תקציב המדינה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יפה. אני הולך לעבוד בחשב הכללי. את רצית להגיד משהו. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רק רציתי להתייחס להוראת החוק בעצם העניין של השנתיים. אז באמת, כמו שנאמר פה, חוק ערבויות מטעם המדינה קובע שערבות טעונה אישור ועדת כספים. ותוקף של אישור שנתנה הוועדה יהיה לשנתיים, אלא אם כן קובעת הוועדה כי תוקפו יהיה לתקופה קצרה יותר. בעצם אתה מבקש לקבוע את התוקף לשלושה חודשים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נכון. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

גם הם ביקשו שלושה חודשים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, היה מדובר באוויר ככה. לא הבנתי למה זה. אנחנו הרי רוצים שהמלחמה תסתיים מהר. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הפוליסה ניתנת לשלושה חודשים. אפשר לקצר או להאריך אותה, אבל אנחנו נקבע שבעצם זה יינתן לשלושה חודשים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יצטרכו לבוא לכאן אם רוצים להאריך. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני מקווה שלא נגיע לזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר. אל-על, בבקשה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זה מה שגם הארכנו בפעם הקודמת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן, הארכנו. 

 << אורח >> יורם חטב: << אורח >> 

מה השאלה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אתם רציתם להתייחס. 

 << אורח >> שלומי עם שלם: << אורח >> 

מבחינתנו אני חושב שהעניין מובן. אנחנו לא פעם ראשונה כאן ואנחנו נודה שתאשרו את זה. זה הכול. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו מתפללים לקדוש ברוך הוא שבפעם הבאה שתבואו לכאן יהיו כבר בנסיבות משמחות ולא בנסיבות כאלה. 

 << אורח >> שלומי עם שלם: << אורח >> 

אמן. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

יו"ר, אפשר להוסיף משהו לפרוטוקול?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

קודם כל, יש לנו בהתאם לחוק אנחנו יכולים ואנחנו נעשה, אנחנו נגבה פרמיה ככל שנדרש להנפקת הפוליסה הזו. זה גם במתודולוגיה של בעצם מתן ערבות שר האוצר יכול לקבוע את הדבר הזה. אנחנו נעשה זאת, זה פעם אחת. ופעם שנייה, כמו כל הערבויות, אנחנו בעצם מתמחרים את תוחלת הסיכון של הערבות הזאת. זה לא משפיע, אבל כן רציתי להגיד את זה לפרוטוקול שזה יהיה ברור. 

 << אורח >> יורם חטב: << אורח >> 

רגע, אולי להוסיף לעניין הזה של הפרמיה אם אפשר. אנחנו מסכימים והתחייבנו להחזיר כל דולר שמתקבל מחברות הביטוח בגין הביטול למדינת ישראל. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

בסדר. יורם, עזוב, זה לא. 

 << אורח >> יורם חטב: << אורח >> 

לא, זה שיירשם בפרוטוקול גם כן. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אנחנו לא נגבה מכם. 

 << אורח >> שלומי עם שלם: << אורח >> 

בכל מקרה, רצינו באמת להודות לך אדוני יושב הראש הוועדה, שכינסתם את זה בלו"ז קצר. כי באמת, כמו שציינת, אם ביום שישי לא היינו עושים את זה כבר לא יכולנו לטוס. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן, בסדר. אני רק מבקש לדעת. דיבר איתי המנכ"ל של דור אלון. העלתה את זה. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

דיברנו איתו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חה"כ עטיה, אבל העלו את זה גם כמה שדיברו איתי קודם. אני לא כל כך הבנתי למה אנחנו צריכים להיות בכלל קשורים לעניין. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

זה לא קשור. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל בכל רגע. הם דיברו איתי, גם המנכ"ל והסמנכ"ל. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אז, כן, סליחה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רק תקשיבי. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

לא, לא, סליחה, חשבתי שסיימת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני כולה חבר כנסת, אבל תקשיבי. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

לא, לא, אתה יו"ר הוועדה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עוד יותר פחות. אני, אני מבקש הסבר שלך. הם טוענים שהיות והם מוכרים דלקים לטיסות, בלי שהם יהיו מכוסים גם, הם יפסיקו ואז ייפסקו הטיסות. אני, לומר את האמת, לא כל כך קיבלתי את הדברים האלה. מדובר על חברה מסחרית שמוכרת דלקים. ואנחנו לא מדברים פה על טיסות. זה כתוב שחור על גבי לבן. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

וחברת המזון סנדביצ'ים לא רוצה ביטוח? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רבותיי חברי הכנסת, אני מתייחס בכבוד לכל אחד. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני גם, שאלתי. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הייתה פנייה ליושב הראש והוא חייב להתייחס אליה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני רוצה להתייחס משהו, במשפט אחד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רק שנייה. רק שהיא תענה על זה ואני אאפשר לך. מה את עונה לדור אלון?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אין קשר בין הפוליסה שלהם לבין סיכוני מלחמה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כלומר?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אין קשר. בין חברות הדלקים, חברות הדלקים יש להם גם פוליסות, כל מיני סוגים. יש להם מרכיב של פוליסת מלחמה שהוא בעצם נדרש כחלק מהסכם של חברות הדלקים עם חברות התעופה הישראליות. אין קשר בין הדיון עכשיו של ועדת הכספים לבין מה שפונה חברת דור אלון ומבקשת. הם, זה לא קשור. יש להם מרכיב בפוליסה, זה הם צריכים להסדיר את זה עם חברות התעופה הישראליות ביניהם מה הם עושים עכשיו כשאין להם את הפוליסה הזו. זה הכול. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני חוזר על בקשתנו. אם תבוא חברה זרה והיא תאמר אני לא מתחשבת בעניין של המלחמה, אני רוצה להמשיך לטוס. אבל יש לי בעיה עם הביטוח. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אז אנחנו צריכים לבדוק פה שני דברים: אחד, חברה ישראלית, חברה זרה צריך לבדוק מה הרישיון שלה. האם תקף עליה הרישיון הישראלי. אנחנו נצטרך לבדוק מה היקף הפוליסות שלה. וככל שנדרש ותהיה חברה כזאת אנחנו נגיע ונבקש את אישור ועדת הכספים. 


 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אם המטוס רשום בחו"ל?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אני לא יודעת אפילו. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אם המטוס רשום בחו"ל אבל החברה היא חברה ישראלית? יכול להיות דבר כזה?

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> 

אין, אין. כל החברות הישראליות המטוסים שלהם רשומים בארץ. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הם פה. זה ארבע חברות. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש גם חכירה של מטוסים הרי. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> 

הביטוח הזה לא רלוונטי, הביטוח לא רלוונטי למה שקוראים חכירה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא? אז הם לא מכוסים?

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> 

לא, אבל שוב פעם, החברות פועלות עם הצי שלהן, עם מטוסים ברישום ישראלי שתחת רישיון ההפעלה שלהם. הכוונה היא שהמפעיל הוא טייס - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

למשל חברת המטענים המטוסים שלה רשומים בחו"ל. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> 

לא, המטוס לא רשום בארץ. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

יש לה שני מטוסים, רשומים במדינת ישראל. זה לא נכון. יש לה, היא חלק מקבוצה בין לאומית. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בסדר, האם זה כולל גם אותם כשהם יטוסו לישראל?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

המטוסים הישראלים בוודאי שזה כולל. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, האם זה כולל?

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> 

לא, זה לא כולל את המטוסים. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה, אגב, נוגע בשאלה שגם שאלנו קודם. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> 

יש צ'אלנג' ישראל ויש בלגיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חה"כ פינדרוס, אם היה נראה ממני קודם שאני מגלה אי שביעות רצון מזה שרצת, אז אני חוזר בי. זה לא נכון. אתה עושה עבודה ומלאכת קודש. זאת האמת. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני חייב לומר, אה, בסדר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שנייה. רשות שדות התעופה. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> 

רשות תעופה אזרחית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רשות התעופה הישראלית. יש ישראלים קרבים שנמצאים בחו"ל. כל אחד המלחמה קיבלה אותנו לצערי הרב בהפתעה. המציאות, כן, היא מציאות כזאת. למה מדינת ישראל לא חוכרת מטוסים כדי להביא אותם חזרה? הם מבקשים. כל הזמן אנחנו מקבלים טלפונים, אנחנו מקבלים פניות. למה אין יוזמה של הממשלה? או של רשות התעופה האזרחית. אני מחפש כתובת. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> 

כל מי שיכול לטוס לפה ומעונין לטוס לפה, טס לפה.
 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו, אני לא מדבר על מי שמעונין. אנחנו מעוניינים להחזיר את הישראלים לארץ.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

המון ישראלים נמצאים בחו"ל עכשיו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

למה לא יוזמים את זה?

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> 

שוב פעם, מי שיכול להטיס אנשים, חברות שיכולות, זאת אומרת, הממשלה לא יודעת להפעיל מטוסים. מי שיודע להפעיל מטוסים זה חברות התעופה. כל מי שמסוגל - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הממשלה עומדת מול חברות התעופה. מה הראיה? הדיון עכשיו שמתקיים כאן. הממשלה מבקשת מאתנו כדי לאפשר לחברות התעופה להמשיך לטוס. למה הממשלה לא יכולה להגיד לאותן חברות שיכולים לחכור מטוסים ושיחזירו את הישראלים לארץ. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> 

הממשלה עושה כל שביכולתה, כולל שיחות, הסברים, הרגעות, בקשות, שכל חברות התעופה יטוסו. אנחנו לא יכולים להכריח חברות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לחכור, לחכור מטוסים. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> 

לא, מה זה לחכור? אתה עדיין צריך שהחברה שאותה אתה חוכר תסכים לטוס. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

שרוצה להגיע לכאן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, אז אי אפשר?

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> 

אז כמו שנאמר פה, רוב החברות, לצערנו, בגלל האזור, אנחנו נמצאים, כולם יודעים את המצב שאנחנו נמצאים בו היום. אז יש לא מעט חברות שיפסיקו לטוס. יש, אגב, חברות שהפסיקו והחזירו את הטיסות שלהם בגלל מאמץ שנעשה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מציע שבכל אופן לעשות חשיבה מחוץ לקופסה. אנשים מבקשים לחזור לארץ. והמדינה צריכה לעשות כל מאמץ להעמיד לרשותם את כלי התעופה. שיוכלו לחזור. חה"כ פינדרוס. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

ביקשתי את רשות הדיבור בגלל הדיון שהיה מקודם, הרגשתי קצת זה, הרב גפני. אני לא דיברתי בדיון הקודם כשחברי הכנסת דיברו. אבל אני חייב לומר לך, אמרה את זה קטי. מתנהלת עבודה של חברי הכנסת, נמצאים גם שני חברי הכנסת שנמצאים איתי הם גם כן בקבוצה ומיכל שיר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני גם בקבוצה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מתנהלת עבודה מדהימה מאז יום ראשון בבוקר. 107 חברי כנסת, אז אני לא יכול לזכור את כל ה-107. אני רוצה לומר לך אבל הרב גפני, ובגלל, לא דיברתי מקודם, אבל בגלל שזה קשור לדיון וגם שאלתי על חברות זרות, אני רוצה להגיד משפט אחד. חברת אל-על כמי שקצת קשור לנושא של ייבוא, עומדת לרשותנו 24 שעות בכל דבר שצריך. אם דיברו על בירוקרטיה מקודם של משרד הביטחון להביא דברים שלא נותן לנו להביא דברים, אפשר לומר שני משרדים שנרתמו מיד: זה משרד האוצר וחברת אל-על. זאת האמת. לכל דבר, מכל העולם. כל מה שצריך. יצאתי עכשיו עם מיכל שיר, יכולתי להגיד בביטחון למיכל, עם תורמת שהייתה איתה בקו, בזכות ההתחייבות של חברת אל-על שמה שצריך ומאיפה שצריך היא עומדת לרשותנו. ועל כך שהם נמצאים פה זה הזדמנות בשביל להגיד להם תודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן, עודד?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני בהקשר הזה רק רוצה להגיד לא רק לחברת אל-על, באופן כללי אני רוצה לדבר על הנושא הזה של חברות תעופה ישראליות. אנחנו נלחמנו כאן בקורונה כדי שיישארו חברות תעופה ישראליות. כמעט ולא היו כאלה. נלחמנו מול משרד האוצר כדי שיינתן סיוע לחברות התעופה מתוך הבנה שזה אינטרס לאומי. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

נתנו להם סיוע בקורונה, אני חתמתי בעצמי על המכתבים. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני חושב שבזמנים האלה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בקורונה אתה היית סגן שר האוצר?

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הייתי שר במשרד האוצר ואני הייתי אחראי על כל מה שקורה באל-על. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן, כן, נכון. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הייתי גם יושב ראש ועדת כספים זמנית. אבל אני חייב לומר שאלה השעות שבהן מבינים מה החשיבות של חברות תעופה ישראליות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

טוב. יש עוד? בבקשה. 

 << אורח >> שלומי עם שלום: << אורח >> 

אולי רק להגיד שאנחנו נגיע גם לאירוע הזה, מעבר למה שאנחנו עושים עכשיו יהיו גם נזקים כלכליים מאוד גדולים. כי בסופו של דבר 40% מהתנועה שלנו זה תיירים שהם כבר לא יגיעו. אבל תגיע גם, עת לכל דבר אמר שלמה המלך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נזקים שיהיה לכם? למה?

 << אורח >> שלומי עם שלום: << אורח >> 

כי תיירים, 40% מהתנועה שלנו זה תיירים. והם לא יגיעו לפחות בשלושה חודשים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תגיד לי, זה נכון מה שהתפרסם שעמד יהודי חרדי בשדה התעופה בניו יורק ונתן?

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כן, זה אמיתי. חצי מיליון שקלים והעלה למטוס כל מי שיש לו צו 8. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

קנה 250 כרטיסים. זה מה שקראתי. אני לא יודע אם זה נכון. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כן. לא, אמרו, זה מאומת. חבר'ה שחזרו אמרו שהוא שילם לו על הכרטיסים. 

 << אורח >> שלומי עם שלום: << אורח >> 

אני יכול להגיד פה ליושב ראש, שיש הרבה מאוד יוזמות יפות. לא רק של חברת אל-על, של הישראלים. יש שם איחוד הצלה תרם את כל התיקים ומישהו שילם על, על הכבודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 

 << אורח >> שלומי עם שלום: << אורח >> 

ומישהו שעומד עם כרטיסי אשראי וקונה כרטיסים. ברוך השם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רצית להגיד משהו?

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

שלום. ספיר מהאוצר. מאגף תקציבים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את מתביישת להגיד שאת באגף התקציבים?

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

חס וחלילה. ימים קשים מאוד, מעט שינה וסיפורים טראגיים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן?

 << אורח >> שלומי עם שלום: << אורח >> 

אגב, גם רבים מאגף תקצבים מגויסים וגם מהחשב הכללי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה את מבקשת לומר?

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

אני רכזת תחבורה וגם תעופה. לחדד שאלות שעלו פה ורציתי רק לדייק. שלעניין הביטוי התקציבי, כמו שאמרה חברתי מהאוצר, חשוב תוחלת הסיכון, שכמובן הפוליסה מאוד גבוהה. אבל הסיכוי הוא בסוף נמוך ואנחנו כולנו מקווים שכמובן הוא לא יתממש. אם חלילה אירוע כזה יתממש, אז העלויות הן אדירות. ובכל זאת, כדי שיהיה איזה שהוא ביטוי, מקצים סכום של תוחלת הסיכון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את רכזת תחבורה באגף תקציבים. 

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני סיפרתי מקודם, את לא היית פה כנראה. אני עברתי בבני ברק. היה שם יהודי שהוא אומר אני מביא משפחות מהדרום. הוא הראה לי את הזה, הוא ביקש שאני אבוא לבקר שם. הוא אומר למה משרד התחבורה לא מעמיד תחבורה ציבורית שיהיה אפשר לבוא מהדרום, מאופקים, מנתיבות, אפילו מאשקלון. שיוכל לבוא למרכז הארץ. למה משרד התחבורה לא יוזם מעבר כזה של אוטובוסים?

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

אז אני אתייחס, קודם כל לשאלתך, כבוד יושב הראש. אני לא אדבר בשם משרד התחבורה, אבל למיטב, לפי מה שאני יודעת יש התייצבות חסרה מאוד של נהגים. יש מחסור משמעותי מאוד של נהגים. אני לא רוצה לומר פה את האחוזים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

טוב, לא צריך. לא צריך, הלאה. 

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

זאת הסיבה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, אבל בכל אופן, ליזום. לראות בכוח האדם הקיים שיוכלו להסיע משפחות שנמצאות בדרום הארץ. 

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

אז עושים את זה. ומעבר לזה יש כלים שהועברו לשימוש משרד הביטחון. יש מגבלות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. נתנאל היימן, התאחדות התעשיינים, בזום. ובזה אנחנו נסיים, נעבור להצבעה. בבקשה. 

 << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> 

כן, תודה אדוני יושב הראש. תראה, התעשייה היום ממשיכה לספק את הסחורות למשק. גם ציוד רפואי, מזון. 

התעשייה ממשיכה לעבוד ברצף, לספק מזון, ציוד ביטחוני, ציוד רפואי. אחד מקווי החמצן שלנו זה באמת טיסות המטענים. עכשיו, לפני שהיינו במשבר 50% מהטיסות הם במטוסי נוסעים. סליחה, 50% מהמטען הוא במטוסי נוסעים ויש לנו צמצום של מטוסי הנוסעים. לכן הנקודה שחברי הכנסת העלו לגבי חברת קל הבנתי שזה רק המטוסים הישראלים שלה. אני חושב שחשוב לחברה שמוכנה לבוא לישראל ולהטיס מטענים, רובם חיוניים, להעביר את זה גם למטוסים הזרים שלה ולא רק למטוסים הישראלים. על מנת שיהיה לנו כמה שיותר קיבולת שתוכל להגיע לפה לישראל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה את אומרת?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אנחנו התייחסנו ב-6 מיליארד האלה גם לאפשרות שנצטרך לגייס את המטוסים הללו. ואנחנו נפתור את הבעיה ככל שיידרש. בסדר? אנחנו עוד לא שם. אני מקווה שלא נגיע לזה שיש מטוס שזה. 

 << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> 

לא, אבל מה זה אומר שתוכלו להפעיל? אני לא הבנתי את התשובה, שחר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

התשובה חיובית. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

כאילו, ברור. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

התשובה חיובית. בתוך ה-6 מיליארד שקלים שמבקשים את האישור לערבות כלול גם מה שאתה אמרת. חברת קל שנוסעת עם מטוס שהוא איננו ישראלי. 

אנחנו עוברים להצבעה: בקשה לאישור מסגרת ערבות מדינה לענבל חברה לביטוח בע"מ עבור מתן ביטוי סיכוני מלחמה, 6 מיליארד דולר לפרק זמן של שלושה חודשים. 

אם תרצו להאריך, אתם תצטרכו לבוא לפה. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אנחנו נגיע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר. אני מקווה שלא. שלושה חודשים. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

יש לנו גם אפשרות, זאת אומרת, אנחנו גם כתבנו את זה בפנייה לוועדה. אם המלחמה תיפסק שוק הביטוח יתאושש, חברות הביטוח האלו יצליחו לחזור לרכוש את הביטוח, אז אנחנו נפסיק את זה כמובן לפני. בסדר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן. מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

הבקשה אושרה פה אחד. 


אני מודה לכם. חברת אל-על, שיהיה לכם בהצלחה. תודה רבה, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 18:13. << סיום >>