פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות 16/10/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 95 מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות יום שני, א' בחשון התשפ"ד (16 באוקטובר 2023), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> הערכות משרדי הממשלה לפינוי עולים חדשים ממרכזי קליטה, פינוי מקבצי דיור של משרד העלייה והקליטה ובתי גיל הזהב בצפון ובדרום בתקופת 'חרבות ברזל' << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר אלעזר שטרן מוזמנים: מלי פינקלשטיין – מנהלת תחום תפעןל, משרד הבינוי והשיכון אליהו שאול – מנכ"ל מועצת ארגוני עולים בישראל", מועצת ארגוני עולים שי פלבר – מנהל היחידה לעלייה וקליטה, הסוכנות היהודית מוזמנים באמצעים מקוונים: אולגה דדון – סמנכ"לית דיור, משרד העלייה והקליטה אורטל בן נעים – רת"מ מ"מ רח"ל, משרד הבטחון רעות פוגל – מנהלת תחום חירום, משרד העלייה והקליטה וורקי קסאי – מנהלת תחום פ"א קליטת עלייה, משרד הרווחה והבטחון החברתי ארז שני – מנכ"ל עמיגור ניהול נכסים בע"מ אנה משה – עו"ד, איגוד לשכות המסחר ייעוץ משפטי: אלי מור שבילי מנהלת הוועדה: שלומית אבינח רישום פרלמנטרי: זיו אפללו - חבר תרגומים << נושא >> הערכות משרדי הממשלה לפינוי עולים חדשים ממרכזי קליטה, פינוי מקבצי דיור של משרד העלייה והקליטה ובתי גיל הזהב בצפון ובדרום בתקופת 'חרבות ברזל' << נושא >> << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מתכבד לפתוח את ישיבת וועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, הנושא היערכות משרדי הממשלה לפינוי עולים חדשים, מרכזי קליטה, פינוי של מקבצי דיור של משרד העלייה והקליטה ובתי גיל הזהב בצפון ובדרום, תקופת חרבות ברזל. כדי למקד את הדיון, יש אחד, את האירועים בדרום, שברור לחלוטין וכבר אנחנו נמצאים בעיצומם, כולל הצורך לפנות חלק מהמבנים, כולל הצורך לייצר להם פתרונות ודיור חלופי ויש גם היערכות לקראת מה שאולי צפוי בצפון, שם אני רק מזכיר, המגונים בצפון הרבה פחות טובים מהמגונים בדרום, לפחות אם נסתכל ברמת המקרו, אני לא יודע במצב של בתי גיל הזהב ואני לא יודע, איפה נמצא משרד השיכון בתוך התמונה הזאת שזה מה שמעניין אותי מאוד לדעת, כי משרד הקליטה, סוכנות, השאיפה שלי לסיים את הדיון כמה שיותר מהר, אני חושב שהראשונים שצריכים לדבר זה משרד הקליטה, אולגה בזום, בבקשה. << אורח >> אולגה דדון: << אורח >> צוהריים טובים לכולם, קודם כל רצינו להתייחס שמשרד הקליטה מיד כשיצאנו מאותה שבת ארורה, קודם כל, כבר באותה שבת התחלנו לעבוד בפועל, לאסוף נתונים, להיות בקשר עם אנשים, עשינו את כל הערכת מצב, כל מה שנדרש ופעלנו במיידי, למיפוי צרכים מידיים בדרום, בהתאם למצב. כפי ששלחנו לכם, אנחנו כבר ביום ראשון, פעלנו לפינוי שדרות, מקבץ דיור שדרות, קשישים וזה היה פינוי מאוד לא פשוט, אני לא ארחיב, כולם יודעים מה היה המצב באותה תקופה, נעשו פה מאמצים ואני לא ארחיב, אבל זה היה לא פשוט, הוצאנו משמה אנשים לבית מלון בנתניה. במקביל הוצאנו כאלפיים איש ממרכזי קליטה, יחד עם הסוכנות, לאזורים בצפון ומרכז, לא רק הוצאנו את כל המשפחות שנדרש להם פינוי והפוגה, אנחנו נותנים להם גם פעילות, יחד עם תנועות הנוער, פיקוד העורף, מורות-חיילות, כל המעטפת הנדרשת. אנחנו נמצאים כל הזמן בקשר רציף עם כל המוקדים הפזורים, הן מרכזי קליטה, הן מקבצי דיור, ממפים צרכים, למשל שבוע שעבר, הפצנו גם מים וחבילות מזון למקבצי דיור באשקלון, כי היה מצב לא פשוט לגבי האספקה. כל צורך שעולה אנחנו נותנים מענה, יחד עם משרד השיכון, משרד הבריאות, משרד הרווחה ופיקוד העורף ופה אני רוצה שרעות תתייחס לפעילות יותר רחבה, בבקשה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רעות, אני ארצה התייחסות לגבי כל מה שקורה בצפון. << אורח >> רעות פוגל: << אורח >> אני אתייחס בהחלט, אני שזה בזום, אני בברית, באמצע מלחמה, אז יש גם בשורות טובות מידי פעם. אז ככה, אנחנו נערכים, גם בעניין הדרום וגם בעניין הצפון, אני תיכף אתייחס ממש ספציפית לשאלתך לצפון. אנחנו גם נותנים מענה שוטף לכל הפערים שעולים הדחופים והלא דחופים, מאוכלוסיית העולים, מהרשויות המקומיות, פיקוד העורף, רשות חירום לאומית, כל מי שאיתנו באירוע הזה, גם אנחנו כל הזמן בשלבי היערכות, מסתכלים רגע אחד קדימה, יחד עם משרד הביטחון, מדברים איתנו כל משרדי הממשלה על היערכות של פינוי כזה, או אחר, בקילומטרים מהגדר, אני לא יודעת, אם מותר פה להגיד את מספר הקילומטרים והיערכות הספציפית, אבל אנחנו ממפים את האוכלוסייה, כולל אם יש שם מקבצים, כולל אם יש שם עולים ללא מיגון ראוי ואנחנו נערכים, גם עושים איתם שיח, גם נערכים לפינוי כזה, או אחר, זו ההסתכלות שלנו קדימה. יש לנו כבר את המיפויים והרשימות כנדרש, עד כאן לגבי שאלתך. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה, משרד השיכון. << אורח >> מלי פינקלשטיין: << אורח >> אנחנו קודם כל נערכים לפינוי באשקלון, אנחנו גם ממפים את הדיירים, אנחנו עושים בדיקה מי מעוניין להתפנות, מי לא מעוניין להתפנות. עשינו פינוי כבר לחלק מהדיירים בנתיבות ואופקים, מי שרצה, פינינו אותם לים המלח. לגבי הצפון, אנחנו גם נערכים - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתם מפנים עכשיו לים המלח, לכמה זמן הם פונו? << אורח >> מלי פינקלשטיין: << אורח >> כרגע, הם פונו כבר בשני שבוע שעבר, ממש אחרי, כרגע המלון שלהם עד יום חמישי, אבל מחר אנחנו נעשה הערכת מצב ונחנו נעריך להם את זה. מדובר באנשים קשישים בבתי גיל הזהב, כן, יש בזה לא מעט מורכבות, כי יש כאלה שיש להם כלב קטן ויש כל מיני צרכים, אנחנו ממש איתם, יש לנו נציג שמבקר שם כל יום ובודק לשלומם. גם בצפון אנחנו ממפים את האוכלוסייה ואנחנו - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אם חס וחלילה תצטרכו - - - << אורח >> מלי פינקלשטיין: << אורח >> לא, אני אגיד לך, בעיקר הקושי שלנו זה בבתי מלון, זאת אומרת, חדרים בבתי מלון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לכן אני שואל, אם חס וחלילה תצטרכי מחר לפנות שני מרכזים כאלה בצפון, יש לך לאן? << אורח >> מלי פינקלשטיין: << אורח >> אז אנחנו עכשיו בדיוק, אנחנו יושבים על זה עכשיו, העדיפות שלנו היא לדרום, זאת אומרת, אני לא כל כך, תל אביב וירושלים יש יותר, אבל זה פחות, כי כאילו להעביר אותם למקום שיש אזעקה למקום אחר, קשישים שירוצו למקלט, אז לא עשיתי בזה הרבה. אנחנו בבדיקה מול ים המלח עכשיו, עוברים ממש מלון מלון, עושים מיפוי, גם ירוחם האזור הזה. זה באמת תלוי גם כמה ירצו. אני חייבת להגיד שהקשישים לא ממהרים להתפנות, זאת אומרת אנחנו מאוד - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אם יפתח אירוע מצפון זה סדרי גודל אחרים ממה שהכרתם בדרום, עכשיו צריכה להיות לכם איזושהי - - << אורח >> מלי פינקלשטיין: << אורח >> אז יש, אנחנו עובדים על זה במלא המרץ. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מתי היא תהיה מוכנה? << אורח >> מלי פינקלשטיין: << אורח >> היום-מחר כבר, אנחנו נדע להגיד. עכשיו זה לא רק אנחנו מפנים, זה כל העוטף, זאת אומרת יש עניין שעכשיו גם קשישים אי אפשר לפנות לכל מקום, זאת אומרת זה – << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ולכן אני שואל, הרבה יותר קל לעשות את ההכנות היום מאשר חס וחלילה אחרי שנופל משהו. << אורח >> מלי פינקלשטיין: << אורח >> בסדר, אז אנחנו עושים את זה, האמת שאנחנו עושים את זה כבר בהחלט. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אולגה משרד הקליטה, רצית עוד משהו קודם? << אורח >> אולגה דדון: << אורח >> גם אנחנו, כמו שאמרתי עושים את כל ההיערכות בכל הגזרות, אבל גם חשוב לי להדגיש, אנחנו עושים שיחות יזומות, לא רק לאנשים שנמצאים במרכזי קליטה ומקצבי דיור, אנחנו עושים שיחות יזומות לכל העולים, עד היום כבר עשינו שיחות יזומות עם כ-22 אלף נפש, זאת אומרת אנחנו מנסים לעטוף את כל כלל אוכלוסיית העולים במשרד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שי. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> אז אני אגיד שאנחנו ביום שבת קיבלנו החלטה, ביחד עם משרד העלייה והקליטה, בהתייעצות שעשינו, קיבלנו החלטה שאנחנו לא מחכים ומפנים באופן מידי, כי הבנו שהאירוע הוא אחר והבנו שאוכלוסיית העולים, אחד, קשה לה הרבה יותר מהישראלים הרגילים והדבר השני שרמת המיגון בחלק ממרכזי הקליטה היא לא מספקת, ברמה של מקלטים למשל, שלפני שלושים וארבעים שנה ומהכרות של העבר, ראינו שעולים למשל, יורדים למקלט וכבר לא יוצאים ממנו כמה ימים וזה לא דרך להתנהל, וודאי לא לתקופה ארוכה, לכן ביום ראשון כבר פינינו את מרכז הקליטה באיבים, שהוא צמוד ל.. שאתם מכירים ופינינו שני מרכזי קליטה באשקלון וגם חלק ממרכז הקליטה בבאר שבע, ששם רמת המיגון מבחינת היקף המקלטים היא לא מספיקה. יש לנו קרוב ל-1,800 עולים שכבר פינינו, לשמחתי עשינו כבר מבעוד מועד, הסכמים עם אנה, אכסניות הנוער של ישראל במקרה חירום וכרגע אנחנו מפוזרים בניר ציון, בבית שאן, אנחנו מנסים למצוא מקומות לא מרכזיים, אז בניר עציון, בבית שאן, במצפה רמון, אפילו לאילת הדרמנו ואפילו קצת בנתניה. אנחנו לוקחים את זה כרגע, אני אומר על עצמנו, אני חייב להגיד, לא חיכינו עדיין להחלטות של הפינוי, אנחנו בקשר עם רח"ל, אני חייב להגיד שהמרכז לעלייה והקליטה עוזר לנו רבות באפשרות לקבל מימון לדבר הזה. כרגע אנחנו הארכנו עד יום חמישי הקרוב, סדר גודל של כבר שבועיים. אנחנו בהערכות מצב ונפעל לגבי ההמשך. קיבלנו ביום חמישי ופוזרו ביום ראשון, 130 חיילים וחיילות של פיקוד העורף ושל משרד הביטחון, של חיל החינוך, תוספת משמעותית, אגב, בכל הארץ הכוונה, לא רק בדרום, כל מרכזי ההפגה, תוספת משמעותית שעוזרת לנו לנהל את השוטף של העולים, כי אנחנו מבינים שזה שגרה שצריך להתארגן אליה. מלי דיברה על מורכבויות, אז למשל, שפינינו את העולים, חשבנו על כמה ימים, אז היום צריך לארגן להם כביסה לטובת העניין, נכנסים ללמידה מרחוק כרגע, רכשנו היום 1,000 טבלטים, הצלחנו לרכוש כדי שנוכל ללמוד את העולים מרחוק, אבל יש פה מעמד שצריך להבין רגע, שאני מסתכל עליו בהבנה שלנו הוא לאורך זמן ולאורך זמן צריך פה התנהלות אחרת, גיבוי תקציבי, בהקשר הזה. לגבי הצפון, אני אגיד שאנחנו כרגע נמצאים עם עתודה של כ-700 מיטות נוספות שלקחנו למקרה חירום של הצפון, אבל צריך לומר, יש התנפלות, לא פחות מזה, על המקומות הללו, לא רק של הארגונים ושל הממשלה, גם אנשים פרטיים שמחר לוקחים לעצמם מקומות, כי הם מרגישים שהם צריכים, גם פה, ביחד עם משרד העלייה והקליטה, גיבשנו סדרי עדיפויות לגבי הצפון, איזה מרכזי קליטה, רמת המיגון, מבחינת כמות המקלטים, אינה מספקת ולכן אנחנו נתעדף פינוי, או שמרכזי קליטה, או לחילופין של נגיד, קשישים, בעלי מוגבלויות וילדים וכו' וכו', שנוכל להיערך. כמובן שאם הצפון יכנס גם לתהליך הזה, אז מדובר בהיקפים הרבה יותר משמעותיים, אני אומר שזה מדיר שינה מעיננו, כי זה מספרים אחרים, זה גם היקפים של מרכזי קליטה שפזורים ממש בקו האש בצורה משמעותית, אבל אנחנו נתארגן בהתאם, בנוסף לתיעדוף שעשינו היום, חשוב לי להגיד, אנחנו במקביל לטיפול בעולים שמפנים אותם, בסוף יש פה עולים עם משפחות שצריכות להתנהל, לכן המאמץ הגדול, לנסות לשמור על שגרה, תנועות הנוער שבאות ומפעילים, לימודי עברית ולימודים בזום, בהנחה שהדבר הזה ייקח הרבה מאוד זמן. פינינו גם חיילים מגרעין צבר מהעוטף, למרכז קליטה ברעננה, בתיאום עם משרד העלייה והקליטה, התבקשנו ועשינו את זה ואני יודע שזה לא נושא הדיון, אבל חשוב לומר מילה על הדבר הזה, במקביל לכל התהליך הזה, ממשיכים להגיע עולים לישראל וחשוב שימשיכו להגיע עולים לישראל בתקופה הזו, נכון יש עולים שביקשו לדחות את עלייתם, זה מובן, אבל אנחנו על גלובל פתוח, בתיאום עם משרד העלייה והקליטה ואנחנו ממשיכים לקבל עולים, אנחנו הפצנו ביחד עם המשרד, דף לכל עולה, טרום עלייתו, מה השירותים שהוא יכול לקבל פה וסיוע פסיכולוגי לטובת הדבר הזה וצריך פה להמשיך את הרציפות התפקודית, הרציפות התפקודית היא גם המשך העלייה שאתה היית מנכל המשרד בצוק איתן, אתה תספר - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הגיעו עולים לעוטף? << אורח >> שי פלבר: << אורח >> נכון, הגיעו לעוטף ומבחינתי, הגדרנו את זה ביחד עם השר, שמדיניות העלייה והקליטה, רציפות תפקודית של המשק, זה גם המשך העלייה לישראל, בוודאי בתקופה הזו. תודה רבה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ארז שני, עמיגור, מנכ"ל עמיגור. << אורח >> ארז שני: << אורח >> שלום לכולם, עמיגור מנהלת היום בדרום כ-2,700 יחידות דיור בהם מתגוררים קשישים. מבחינת פינויים, אנחנו פינינו בבית באופקים, מתוך כחמישים קשישים, התפנו רק 15, לים המלח, זה מי שהסכים, ניסינו לשכנע פעם אחר פעם, לצערי לא הייתה הסכמה והייתה מישהי מאשקלון שניגשה ומיד משרד השיכון נענה בעניין, יחד עם זאת, אני מבקש פה לעלות נושא חשוב מאין כמוהו, אנחנו נמצאים ביישובי העוטף, חלק מהבתים הם ביישובי העוטף, כולל אשקלון שגם באו מחבלים, אני הייתי באירוע שבשכונה של 600 קשישים שמתגוררים אצלנו בבית גיל הזהב, היו ארבעה מחבלים, לא יכול להיות שאין שמירה בבתים האלה, לא יכול להיות שאין מאבטחים עם נשק, אני שומע, אני מבין שזה קשה לגייס, אני מבין את הכול, אם אני הצלחתי לגייס היום שני שומרים עם נשק בשכר אמנם כפול, אבל אני הצלחתי, אין סיבה שמדינת ישראל לא תצליח, שתשלח חיילים מפיקוד העורף עם נשק, שתשלח חברות אבטחה עם נשק. יש לנו בערים מעורבות, יש לי תמונות מהעיר לוד, של בני מיעוטים, יש במצלמה, מאיימים מול המצלמות על הקשישים, מטרידים אותם ואין לי לתת מענה, המענה היחיד שאני שומע ממשרדי הממשלה, זה תבוא, נשלח לפה את העירייה, נדאג שיהיה סיורים, זה לא עוזר, לא יכול להיות שיטרידו קשישים עם מצ'טה בחוץ, זה לא הגיוני. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ארז, כמה בניינים כאלו יש ברחבי ישראל? << אורח >> ארז שני: << אורח >> בכל ישראל? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שאתה מכיר. << אורח >> ארז שני: << אורח >> ובדרום? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, בניינים. << אורח >> ארז שני: << אורח >> רק למשרד השיכון, אם אני זוכר נכון יש כ-120, זה לא מקבצים של הקליטה. << דובר >> קריאה: << דובר >> 72 משרד הקליטה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקי, אנחנו בכמעט 200 שזה כולל גם את שלך בעצם, המספר הזה כולל גם את שלך, נכון? << אורח >> ארז שני: << אורח >> אצלי כן, על המשרד יש כן, זה 64 ולנו יש את השאר הם שלנו, כן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקי, אנחנו מדברים על סדר גודל של אבטחה של 200 מבנים כאלה - - - << אורח >> שי פלבר: << אורח >> ואני מבקש ברשותך, להוסיף גם את מרכזי הקליטה שעדיין לא פונו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כמה כאלה יש לך? << אורח >> שי פלבר: << אורח >> 25. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> נניח שיש 250 מבנים כאלה, שבכל אחד צריך שני שומרים, נעשה את זה, נחלק את זה לשלוש משמרות, אתה צריך 1,500 שומרים. תראו, יש היערכות עם פיקוד העורף, לגיוס כיתות, גם כיתות כוננות בישובים שזה הגנה יישובית, מעבר לסיפור הזה, צריכה לעלות דרישה מסודרת לפיקוד העורף, הדרישה הזו חייבת לבוא ונכון שתבוא לדעתי משר העלייה והקליטה ושר השיכון גם יחד, צריכים לכתוב את המכתב הזה במשותף, אני אוציא מכתב לשניהם, במקביל, ארז, את מה שאמרת עכשיו, תוכל להעביר לי את זה כתוב עוד היום בהקדם? << אורח >> ארז שני: << אורח >> כן, אני אוציא לך את המכתב שהוצאנו אתמול לשר השיכון בעניין הזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני אנסה מול פיקוד העורף, יש אפשרות לגייס מילואימניקים ויש נכונות של אנשים להתגייס שהם כבר אחרי גיל המילואים, מה שנקרא, חבר'ה שהיום לא יגייסו אותם לצו שמונה, אבל הם בהחלט יכולים לעמוד שניים עם נשק, בכל יישוב, חבר'ה מהיישוב גם, אז זה גם לא כזה סיפור, חבר'ה זה מה שאתם צריכים לעשות, אתם צריכים לשמור, כמו שכל אחד מאיתנו עושה שמירות ביישובים שלו. תעביר לי את זה בהקדם, אם אפשר, האמת שעדיף היה, אם הייתי מקבל מכתב כזה מהסוכנות היהודית, שכולל בתוכו, גם את המבנים של משרד השיכון, משרד הקליטה וגם את מרכזי הקליטה גם יחד, אני רוצה כבר לעשות על כל הדבר הזה. אוקי, משרד הרווחה, וורקי. << אורח >> וורקי קסאי: << אורח >> היי, שלום. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, וורקי, ההערכות שלכם? << אורח >> וורקי קסאי: << אורח >> משרד הרווחה נותן מענה באמצעות עובדים סוציאליים שעובדים במחלקות לשירותים חברתיים, לגבי מקבצי הדיור זה המענה שאנחנו נותנים. צריך לומר שמדובר בכמויות מאוד גדולות, אז אנחנו באמצעות פניות שאנחנו מקבלים, אנחנו נותנים את המענה הזה, אבל צריך להגיד שיש איזושהי, עוד לפני המלחמה, יש איזשהו שולחן עגול שעוסק בנושא של מקבצי דיור, שזאת אוכלוסייה מבוגרת שמתמודדת גם עם הנושא של זקנה והזדקנות, מצב סוציו-אקונומי נמוך ואוכלוסיות של עולים שזקוקים להנגשות מיוחדות וגם אם אתה זוכר, כבוד היושב ראש, הסיור שערכנו בחיפה והבנו שבאמת, צריך פתרון שהוא גם ארוך טווח שזה אומר שיהיו שם תקנים של עובדים סוציאליים במקצבי הדיור שיוכלו לתת מענה, גם בחירום וגם כמובן בשגרה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקי, תודה. אנה משה. << אורח >> אנה משה: << אורח >> היי, מה שלומכם? שלוש נקודות ממש קצרות, בהתייחס לעולים חדשים, בעיקר אלה שמפונים נכון להיום ממרכזי קליטה, אני מקבלת הרבה מאוד פניות מאנשים שחיפשו עבודה, או התחילו איזה עבודה חדשה וכרגע כבר לא עובדים וכו', הם פונים לאור, יש איזשהו פרסום שמדבר על 4,000 שקל מענק לנפגעי טרור והם שואלים, האם ניתן לארגן איזשהו מענק חד-פעמי לעולים חדשים שכבר לא נמצאים בתמיכת המדינה, שככה התחילו את החיים שלהם, אבל אתם יודעים, איבדו את העבודה, או שלא הצליחו עוד למצוא עבודה חדשה, יכול להיות ששווה לחשוב על איזשהו מענק חד-פעמי ומהיר לאנשים האלו, זו נקודה אחת, פשוט לתמוך בכמה שבועות האלה, בעיקר לאור העובדה שחלקם נאלצים לעזוב את הבתים שלהם, כי אין להם ממ"ד ולחפש איזשהו מקום חלופי לחיות בו והם צריכים גם לשלם את שכר הדירה וגם את התשלום למקום החדש לחיות. דבר שני, שהייתי רוצה לבקש, אמנם אין פה נציגי בנקים זה נושא שאנחנו עוסקים בו די הרבה, דווקא עכשיו לאור המצב, הייתי רוצה שתצא איזושהי הוראה, או משהו כזה, שהעברות קטנות, נניח עד 10 אלף דולר לעולים חדשים מחו"ל, מקרובי משפחה, או משהו כזה, יועברו יחסית מהר, א', הבנקים עכשיו לא עובדים כמו שעבדו, אנשים צריכים לשרוד ולחיות, גם ככה היו לנו בעיות לפני כן בהעברות, היה טוב, אם סכומים קטנים היו עוברים יחסית אוטומטית, גם אם זה מהעסקים שלהם מרוסיה, או ממקומות אחרים, כדי שיוכלו לשרוד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקי, תודה. רעות פוגל, בבקשה. << אורח >> רעות פוגל: << אורח >> כן, תודה, שתי נקודות שאני מבקשת להתייחס אליהן, אחת זה נושא האבטחה של מקבצי דיור בערים מעורבות וכו', אנחנו כבר הגשנו לפני כמה ימים בקשה לרח"ל ולפיקוד העורף בנושא, התשובות שממשיכות להגיע, אני רק רוצה להגיד שזו לא בקשה חדשה, מזה כמה ימים, אנחנו מבקשים את הדרישה הזאת, זה פעם אחת. פעם שנייה, חשוב לי להגיד שזה לא רק נושא של היערכות לפינוי, או פינוי שבוצע, יש מעגל שלם של טיפול שממשיך, צמוד וסיוע לעולים שנמצאים שם, סביב השעון וחשוב להגיד שזה עבודה שמעסיקה את המשרד שלנו, החל מהמחוזות, המרחבים, אנחנו נוגעים בעולה-עולה, גם מורות-חיילות וגם בצרכים של העולים. תודה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה, אורטל בן נעים מרח"ל. << אורח >> אורטל בן נעים: << אורח >> שלום, צוהריים טובים, ככה, אז אני רק אומר שאנחנו ברח"ל, אנחנו פתחנו חמ"ל אחוד, מרכז לתפקוד תפקודית, בשיתוף כמובן עם פיקוד העורף, אנחנו מסייעים בחיבור ותיאום של משרדי הממשלה, לפערים ומענים, אני אומר שאנחנו באמת, בקשר עם משרדי הממשלה כמו שחלקם ציינו כאן, כל מה שניתן לסייע, דרך המרכז לסיוע לתושבים בכל מה שקשור בהפוגות, בתיעדוף להפוגות ואנחנו נמצאים שם במה שאנחנו יכולים, כמובן, לסייע בכל מה שניתן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני רוצה ככה לסכם את הדיון של הדברים ששמעתי פה עכשיו, לא נראה שיש היערכות לגבי מספקת, לגבי פינויים, ככול שידרשו מצפון, תבינו לנושא הצפון, אתם צריכים להיות מוכנים בטווח הזמן המיידי, זה אומר שאם חס וחלילה קורה משהו, יודעים כבר, לאן מזיזים את מי וכנראה שירצו, אם בוא נגיד ככה, אם אנחנו נהיה באירוע צפוני, כנראה שיהיו שירצו, אני מרשה לעצמי עם יסוד סביר להניח ואני אגע פה עכשיו בשתי סוגיות, האחת זה זה והשנייה זה האבטחה. ראשית לגבי הסוגייה של הפינויים ושל המצב במקבצים ובכלל בתי גיל הזהב וטיפול בקשישים, פה חייבת להיות תוכנית סדורה שגם מתוכללת באופן ברור, משרד השיכון, משרד העלייה והקליטה, הסוכנות היהודית, אני מכניס פנימה גם את מרכזי הקליטה, לגבי הפינויים שלהם. אני אבקש מחבר הכנסת אלקין שהוא יושב ראש וועדת המשנה לענייני דיור, לעקוב אחרי זה, יכול להיות שהוא ייקבע עוד דיון ספציפית על זה, כדי שתציבו שם את התוכניות שלכם לפינויים, זה צריך להיות בטווח הזמן המיידי, זה אומר תוכנית הזאת צריכה להיות מוכנה היום, אז אני לא יודע, על כל המשמעויות שמסביב, טיפול רפואי ועובדים סוציאליים וביגוד וזה אירוע, לפנות מרכז כזה, אתם יודעים את זה יותר טוב ממני, זה אירוע, זה לא כזה פשוט, זה לא, יאללה חבר'ה, בואו הולכים וגם כאן, יצטרכו להיות באמת מאד מאוד ברורים, לגבי כמה זמן הם נשארים בכל מקום, הם לא יכולים להפוך להיות נוודים שעוברים ממקום למקום, אז זה אומר גם היערכות עם חדרים בנקודות שונות בארץ, מרכז הארץ, גליל, גולן, טבריה, יש כל מיני נקודות, אילת, צריך לראות, איך נערכים לזה. אז זו תהיה בקשה שלי לחבר הכנסת אלקין, יכול להיות שהוא יבקש לקיים עוד דיון השבוע, קחו את זה בחשבון, אבל אני מצפה שתהיו מוכנים, בסדר גודל של תוך 24 שעות עם תוכנית כתובה, זה מה שהולך להיות, אלה מופנים לפה, אתם צריכים לדעת כל בניין לאן הוא הולך, זהו, לא להתחיל להתעסק עם זה ביום שקורה משהו, זה מסט, זה לא משהו שהוא נייס טו הב, לא יודע, הלוואי שלא נדרש לזה, אבל אני אומר לכם, אני יוצא מנקודת הנחה שנצטרך את זה. הדבר השני שאני רוצה לגעת בו זה נושא האבטחה, כי אני קצת נגעתי בזה בשבוע האחרון בפעילות שלי, כדי לסייע באבטחת היישובים באופן כללי, חייב להיות גורם אחד שמרכז את זה, אני לא יודע אם הסוכנות היהודית מסוגלת לקחת על עצמה לרכז את זה, למרות שלדעתי, דווקא אתם הרי עובדים גם מול משרד השיכון וגם מול משרד הקליטה, תקנו אותי אם אני טועה. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> כן, כן, מול שניהם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אם אני אבקש ממשרד הקליטה לדבר עם משרד השיכון, או הפוך, זה הרבה יותר מסובך הרבה פעמים, אני צריך ממך מיפוי של הרשויות המקומיות, כמה מבנים נמצאים בכל רשות מקומית כזאת וכמה שזקוקים לאבטחה ואז יכול להיות שדרך המוקד שלכם, נרכז פנייה למתנדבי מילואים שיפנו אליכם, זאת אומרת, אם נניח, אתה יודע, הזכירו פה את לוד למשל כדוגמא, נניח שיפנה ראש העיר לוד לתושבים שלו, אתם באמצעותכם, אתם תגידו לראש העיר, תגידו לו, תפנה לתושבים שלך, ותשאל, מי מוכן להתגייס למילואים והוא אחרי גיל מילואים ואז אתם בעבודה מול פיקוד העורף, תייצרו את הגיוס הזה, אין דרך אחרת, כי אין דרך אחרת לחמש אותם, פיקוד העורף תחמש אותם, אבל אתם בעצם, פיקוד העורף צריך לקבל את השמות של המתנדבים וזה דרככם והם יודעים שהם התנדבו לשמירה על המבנים האלה - - - << אורח >> שי פלבר: << אורח >> תוך כדי מיפוי של כל המרכזים המשרד והשיכון נעביר אותם בהקדם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ואז ננסה לייצר את הקונקשן הזה, בוודאי בשידור אני לא אשתף פה עם כל הבעיות הבירוקרטיות שאני נתקל בשבוע האחרון והכפילויות במשרדי הממשלה, אבל זה לדעתי, ייקצר הכי הרבה את התהליכים, ברגע שיש רשימה אחת, מקום אחד, סדרי עדיפויות, יודעים איזה רשויות. המטרה שלנו היא לגייס על כל בניין כזה, שישה מילואימניקים, זהו, שישה מילואימניקים, הם עושים מסביב לשעון, אגב, הם יכולים גם לסייע, אם יצטרכו באותו יישוב כיתת כוננות, יש לך עוד שישה מילואימניקים ביישוב ואז נחבר לזה את הרשויות המקומיות, אבל החלוקה צריכה להיות לפי הרשויות המקומיות, כי מאד קריטי השיתוף איתם. בסדר? << אורח >> שי פלבר: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> עד כאן, הישיבה נעולה, לכו לעבוד. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:48. << סיום >>