פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 20 ועדת הכספים 30/10/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 230 מישיבת ועדת הכספים יום שני, ט"ו בחשון התשפ"ד (30 באוקטובר 2023), שעה 13:30 סדר-היום: << נושא >> הצעת אישור העמדת מסגרת ערבות מדינה עבור פתיחת מסלול סיוע ייעודי לעסקים בקרן להלוואות בערבות מדינה בעקבות מלחמת "חרבות ברזל" (בהתאם לסעיף 2 לחוק ערבויות מטעם המדינה) << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל סימון מושיאשוילי חמד עמאר אורית פרקש הכהן אליהו רביבו מיכל שיר סגמן אושר שקלים מוזמנים: גיל כהן – סגן בכיר לחשב הכללי, משרד האוצר שחר בן צבי – הממונה על ערבויות מדינה, משרד האוצר נתנאל היימן – ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל אשר נעים – חבר, התאחדות התעשיינים בישראל שחר סומך – צוות הפורום, פורום העצמאים מבית ההסתדרות, ההסתדרות החדשה ליאור גור – פורום העצמאים מבית ההסתדרות, ההסתדרות החדשה יוסי עדס – מנהל תחום מימון, הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים בישראל מישל מרסיה – יושב-ראש התאחדות מעצבי השיער, התאחדות התעשייה והמלאכה בישראל שלי גבריאלי – עוזרת אישית למישל מרסיה, התאחדות התעשיינים בישראל סיגל מוסיאוף – מנכ"לית ארצי- ארגון הרופאים העצמאיים בישראל אבירם אלון – מנכ"ל, התאחדות בעלי אולמות וגני אירועים רו"ח אורי בארי – סגן נשיא, לה"ב- לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל רחל כהן – שדלן, לה"ב- לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל גיתית שלומי – מ"מ נשיא הלשכה, לשכת יועצי המס שגיא בלשה – מנכ"ל קבוצת עוגן אורן בוטא – יושב-ראש, תנועת העצמאים יסמין מזרחי – עו"ד, תנועת העצמאים תומר מור – מסעדן, מסעדנים חזקים ביחד אסף אטיאס – מסעדן, מסעדנים חזקים ביחד נעמה צדקיהו – מסעדנית ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אביבה יובל מויאל רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת אישור העמדת מסגרת ערבות מדינה עבור פתיחת מסלול סיוע ייעודי לעסקים בקרן להלוואות בערבות מדינה בעקבות מלחמת "חרבות ברזל" (בהתאם לסעיף 2 לחוק ערבויות מטעם המדינה) << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה, הנושא: אישור העמדת מסגרת ערבות מדינה עבור פתיחת מסלול סיוע ייעודי לעסקים בקרן להלוואות בערבות מדינה בעקבות המלחמה. מי מציג את הבקשה לערבות? << אורח >> גיל כהן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, גיל כהן, סגן החשב הכללי. אני אתחיל להציג, ושחר, שהיא ממונה על ערבויות מדינה, תמשיך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> גיל כהן: << דובר_המשך >> אנחנו באים לכאן היום, כבוד היושב-ראש, במהלך דומה לזה שנעשה במשבר הקורונה, לבקש ערבות מיוחדת, ייעודית, למסלול מלחמה, למסלול חרבות ברזל. למעשה, כמו שתכף נציג, במסלול הזה בראש ובראשונה אנחנו מבקשים את האפשרות לתת אשראי בהיקף גבוה דרך נותני האשראי, שזה בנקאים וחוץ בנקאיים, בהיקף גבוה של 10 מיליארד שקלים. בערבות גבוהה יותר פר הלוואה, במסלול מהיר יותר ויעיל יותר מהקרן הרגילה, הנוכחית, היום – על מנת למנוע בירוקרטיה ולוודא שהכסף יגיע בצורה הכי מהירה והכי ויעילה. פטור מעמלות – על מנת באמת לתמוך באוכלוסייה. וערבות גבוהה פר הלוואה ופר התיק, כלומר, לאפשר למעשה לנותני האשראי לתת את הכסף כמה שיותר מהר. אולי אתן לשחר להשלים אותי ולדבר על - - - << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> שחר בן צבי, הממונה על ערבויות מדינה. הייתי איתך פה לפני שבועיים, על התעופה. יש לנו את הקרן לעסקים קטנים ובינוניים, אני מאמינה שכולם פה מכירים אותה. אנחנו בעצם הולכים להשתמש בקרן הנוכחית ולפתוח מסלול ייעודי עבור עסקים שצריכים בעת הנוכחית לגשר על פערי ההון והתזרים שלהם. חשוב לנו לציין שהמטרה – עשינו פה כמה הקלות ביחס למסלולים האחרים בקרן, אולי אכנס מעט יותר לפרטים: מבחינת שיעור הערבות ברמת ההלוואה, עמלות, אגרות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם מוסיפים כסף לערבות? << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> בוודאי, בגלל זה אנחנו מגיעים לכאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה היה עד עכשיו וכמה אתם מבקשים עכשיו? << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> אנחנו עכשיו מבקשים עוד 1.2. מיליארד שקלים במסלול הנוכחי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה היה עד עכשיו? << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> אני חושבת שהמסלול הקודם היה 10 מיליארד שקלים, לכל הקרן, לשלוש שנים. הגענו אליכם ב-2022 כדי לפתוח את המסלול הנוכחי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי. יש לי עסק ואני רוצה לקבל ערבות, אני שואל: כמה כסף מתווסף עכשיו לנושא של הערבות? << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> עוד עשרה מיליארד שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מוסיפים עכשיו. << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> כן, לקרן הקיימת. עוד 10 מיליארד שקלים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> כן, עבור העסקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זה יהיה ביחד? << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> אני חושבת ש-20 מיליארד שקלים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זה יהיה פחות ממה שהיה בקורונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת אומרת, אנחנו מוסיפים 10 מיליארד שקלים לעסקים. << אורח >> גיל כהן: << אורח >> בקורונה ניתן אשראי בהיקף של 26 מיליארד שקלים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> 24.1, אם אני לא טועה. << אורח >> גיל כהן: << אורח >> אני מעגל. אבל עוד פעם, ככל שאנחנו נתקדם הדבר הזה כמובן, יושלם. נראה שאנחנו - - - כמובן שהמטרה היא לתת את הכסף. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יש גם פערים, יש גם פערים בתנאים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> על זה אנחנו נדון: האם המטרה היא לתת את הכסף או להשאיר - - - אנחנו תכף נדון על זה. אבל זה יהיה במשך הדיון כי אנחנו נוכיח שזה לא היה בדיוק ככה. << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> למה להוכיח? אנחנו פה לדיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, כמה היה בקורונה? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אם אני לא טועה, בסך הכול 24.1 מיליארד שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו הם מדברים על 20 מיליארד שקלים. << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 26.3 מיליארד שקלים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> עכשיו הוא מדבר על 20 מיליארד שקלים והוא אומר שהם יוסיפו. גם בקורונה זה היה בשתי פעימות, אם אני לא טועה. << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> שלוש פעימות, בכל פעם הגענו לוועדת הכספים ואישרנו את ההרחבה. ככל שנדרש, נגיע שוב לוועדה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יש גם פערים לא קטנים בתנאי ההלוואה, בין תקופת הקורונה ל - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> ריביות. << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> נכון. באופן כללי, הקורונה - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא לטובת המתווה הנוכחי, גם מבחינת האחוז מהמחזור וגם מבחינת תשלום הריבית על חשבון - - - << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> אולי נציג קצת את הנתונים ותוכלו - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> תנסי, אנחנו אפילו נשמח. << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> אתם רוצים שנדבר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בוודאי. << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> אנחנו רוצים לסייע בעת הנוכחית לשלושה סוגים של אוכלוסיות. קודם כול, אוכלוסיית משרתי המילואים – כל משרת מילואים, לא משנה איפה העסק שלו ממוקם, יוכל לקבל הלוואה במסגרת המסלול הנוכחי. אנחנו רוצים לסייע. לפי דעתי, ככל שידוע לי, זה המתווה הרחב ביותר שהגיע. שנית, כל העסקים שנמצאים בטווח של 80 קילומטרים מרצועת עזה וכל העסקים כפי שהוחלט בהחלטת הממשלה האחרונה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זה לכולם או למשרתי המילואים? << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> כל משרתי המילואים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא, זה אחד. אתם עושים את ההטבה הזאת עד 80 קילומטרים? << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> בנוסף. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> מה זה בנוסף? << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> זה אומר שכל עסק שנמצא - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> למה לא בכל הארץ? << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> כי אנחנו רוצים לעשות מסלול לעסקים שנפגעו כרגע. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אתם חושבים שבצפון לא נפגעו? << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> רגע, לא סיימתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כל הארץ נפגעה, כל הארץ פגועה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אחרי ראשון - - - << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> אפשר שאני אסיים ו - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אין בעיה, בסדר. << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> החזית השלישית היא בגבול הצפון, כל הישובים שפונו בחזית הצפון. אני חושבת שצעקו פה ואני אתייחס. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> כמה אמרת שבצפון? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יש רדיוס מבחינתכם? << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> כפי שהוחלט בהחלטת ממשלה, זה כל היישובים. לפי דעתי עד - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> 0 עד 9 קילומטרים, כולל נהריה? << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> כן, בדיוק. זה כל הישובים כפי שהוחלטו בהחלטת הממשלה האחרונה. אנחנו מדברים על כ-52% מכל היישובים במדינת ישראל שיהיו זכאים לקבל הלוואה, מלבד משרתי המילואים. זאת אומרת שאם אתה משרת - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא משנה איפה אתה גר. << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> - - לא משנה איפה אתה גר. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> בסדר, זה מובן. מעולה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אגב, איפה נגמרים 80 הקילומטרים? << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> צפונה – כוכב יאיר פחות או יותר, דרומה – זה מגיע גם לעומר. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> וביישובים שעד 9 קילומטרים, זה עד נהריה? << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> כן, פחות או יותר. יש את כל פירוט הישובים בהחלטת ממשלה. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> איפה אילת שהיא בלי תיירים עכשיו? כל הארץ נפגעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אתה לא יכול לדבר כשלא קיבלת רשות, אני לא אתן לך לדבר בכלל. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> סליחה, אני אחכה? כי בדרך כלל אתה לא נותן לי. משה גפני היקר, סליחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני מבקש ממך לא להפריע באמצע. בבקשה. << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> תודה. היה לנו חשוב לעשות איזשהו מתווה מהיר, ייעודי, לעסקים שנפגעו כאן ועכשיו בטווח הזה. אני רק רוצה להזכיר שבניגוד לקורונה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אילת נמצאת בטווח? << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> לא, היא לא נמצאת בטווח הזה. רק אגיד על זה משהו, כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה שתגידי על אילת, לא משהו. תגידי. << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> היא לא נכללת כרגע במסלול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? אילת נפגעת. ראש העיר דיבר איתי אתמול, מה אני עונה לו? << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> אני מציעה – כמו שאנחנו תמיד יודעים לחזור לפה – ככל שאנחנו נראה שיש ביקושים וצורך אמיתי בהלוואות, אנחנו נגיע ונרחיב את הסיוע ככל שנדרש. צריך לזכור שבעת הנוכחית - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני הייתי מציע, כדי שנוכל להבין את זה יותר טוב: יש לכם את הקריטריונים לקבל את ה - - - << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> בוודאי, כמו שאמרתי. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא, לא, למשל קריטריונים – כדי שאם העסק באילת מראה לנו שהוא נפגע או - - - איזה דירוג אשראי אתם נותנים? << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> אנחנו לא עושים מבחני פגיעה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> ודירוג אשראי אתם נותנים? אתם עושים מבחנים? << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> לא, לא, אנחנו לא עושים מבחני פגיעה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אבל למשל, בדירוג אשראי מסוים – אתם נותנים, יש לכם דירוג שאתם נותנים לו ודירוג שלא? << אורח >> גיל כהן: << אורח >> לא, לא. << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> לא. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> שאלה: למה האולמות אף פעם לא נהנים מזה? והמסעדנים לא נהנים מזה? אם לא עושים את דירוג האשראי הזה ולא מסתכלים על הצפי של ההכנסות שלהם ונותנים להם ככה – יושבים פה סביב השולחן הזה וישבו פה בקורונה, הם חוזרים לפה, עוד כמה בעלי עסקים שמייצגים כמה בעלי עסקים שיש להם את הפגיעה הזאת בכל פעם מחדש. ואני אומר לך שגם הפעם, אם אנחנו נשאיר את המצב ככה ולא יהיה כתוב במפורש, הם ייפגעו עוד פעם. << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> הם נכללים באוכלוסייה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> הם נכללים באוכלוסייה ולא מקבלים, זה שהם נכללים זה בסדר גמור. זעקנו על זה בקורונה לא פעם ולא פעמיים. כל היושבים פה בשולחן הם בעלי עסקים מסוימים, תחומי העסקים שלא מקבלים. הם ניגשים ודוחים אותם, ניגשים ודוחים אותם. << דובר >> נעמה צדקיהו: << דובר >> זה עסק בסיכון. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> עסק בסיכון. אנחנו מבקשים דווקא בשביל העסקים בסיכון. מה אתם רוצים, שאולם גם נפגע וגם לא יהיה בסיכון? על מה אנחנו מדברים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולכן, אתה אומר שצריך קריטריונים? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני טוען כמוהם: לא צריך קריטריונים. אבל צריך שתהיה שקיפות, שגם בעלי אולמות נמצאים, שגם מסעדנים נמצאים וכל אחד שיש לו סיכון. הרי אם אין לו סיכון הוא לא יבוא לבקש. זה הסיפור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> הוא צודק. כל אחד שרוצה לבקש ולקבל הלוואה יכול להגיש בקשה, אנחנו לא מסתכלים על תנאי הסף. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> הוא מגיש בקשה, הסתכלת כמה - - - << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> בטח. << דובר >> נעמה צדקיהו: << דובר >> אבל הבנק דוחה אותו. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> תלוי באיזה עסק. לפי דעתי זה נע בין 44% ל-67% – תלוי: בינוני, זעיר או קטן – שמקבלים את הסיוע שאלה קיבלו. בממוצע למעלה מ-50% מהבקשות בכלל לא קיבלו. אם את רוצה, יש את דוח הממ"מ של הכנסת - - << דובר >> נעמה צדקיהו: << דובר >> כי זה עסק בסיכון, הבנק לא מוכן. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> - - תסתכלו שם מה קרה בקורונה, תסתכלו על העסקים שקיבלו: כמה הוגשו? כמה קיבלו? – אם את רוצה אקריא לך בדיוק את הנתונים שיש שם ותראו שהקרן הזאת - - - היא עזרה להמון אבל ל-50% היא לא עזרה, כ-50%. היא לא עזרה ל-40% וכמעט 100% מבעלי האולמות והמסעדנים לא נהנו מזה. כלומר, אם נחלק את זה לפי תחומי עיסוק אז אתם תראו שיש תחומי עיסוק שקרוב ל-100% מהם לא נהנו מזה. הפעם הגיע הזמן לתת גם להם ליהנות מזה, לכולם ליהנות מזה. חוץ מתיקונים שצריכים להיות בתוך החוק, כמו שבפעם שעברה המדינה סבסדה את הריבית בשנה הראשונה. אולי עכשיו נסתכל על הקורונה – הם עדיין משלמים את ההלוואות מהקורונה, אולי אפשר לפרוש להם את זה בעוד דרך כדי שאותם עסקים יוכלו לעמוד בזה. חבר'ה, אנחנו מסכימים שצריך להביא, אבל צריך לתת דבר מושלם. לשמוע, ולא להגיד לנו: נחזור לפה. הפעם אנחנו לא רוצים שתחזרו, נשמח שלא תחזרו לפה. מקסימום, שתחזרו להגיד: אנחנו רוצים להגדיל. << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> אבל אנחנו מקשיבים לכל מה שאתה אומר. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זה בסדר, אבל אם הייתם מקשיבים לי בפעם שעברה, הפעם הייתם מגיעים עם התיקונים. זו הבעיה כשלא מקשיבים, בסופו של דבר לא מגיעים אלינו עם תיקונים. << אורח >> גיל כהן: << אורח >> אני מסכים לגמרי, אנחנו נתקן וגם נעשה פה מה שצריך. גם בקורונה חזרנו כמה פעמים ותיקנו, ודיברנו עם מסעדה-מסעדה על מנת גם לוודא. עזרנו להרבה מאוד עסקים ווידאנו ש - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> למה לעזור פרטני? << דובר_המשך >> גיל כהן: << דובר_המשך >> לא פרטני. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> נעזור לכולם בפעם אחת. << דובר_המשך >> גיל כהן: << דובר_המשך >> ישבנו עם כולם, ביחד איתכם, ביחד עם הוועדה פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שאני מבקש הוא שאם נאשר – אני מקווה שנאשר – אתם תבואו לכאן כדי למסור לנו דיווח איך נעשה הנושא הזה: איך ההלוואות? מהם הסקטורים שקיבלו יותר או פחות? מה הסיבות? שנדע איפה אנחנו עומדים. ולא שיבואו אחרי שנתיים-שלוש, כמו שינון בא עכשיו ואומר: בקורונה היה - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני לא. יושבים פה אנשים, תשאל אותם. << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> אני רוצה להגיד לחבר הכנסת - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אגב, אשמח להגיד שטעיתי. אם יגידו לי פה שטעית, אני אשמח להגיד ואפילו להתנצל. אבל זה לא יקרה. << דובר_המשך >> גיל כהן: << דובר_המשך >> לא, לא, זה ממש בסדר. אני העברתי חלק מהנתונים פה לממ"מ, זה באמת - - - סיימתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, איך הם יכולים לעשות דבר כזה? אם בא בעל מסעדה שהמצב שלו - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> הוא בסיכון גבוה, כי הם הרי לא רואים את ההכנסות שלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה הם לא ייתנו לו הלוואה? << דובר >> נעמה צדקיהו: << דובר >> אני מוכנה לתת לך דוגמה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני אומר לך: כי הם בסיכון גבוה. הם פה, תשאל אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> כמה מ-26 מיליארד השקלים האלה - - - בקורונה? << דובר >> נעמה צדקיהו: << דובר >> נעים מאוד, שמי נעמה צדקיהו ואני בעלת שתי מסעדות. אני מעסיקה 70 עובדים בעיר מודיעין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> במה את מעסיקה? באיזו עבודה? << דובר_המשך >> נעמה צדקיהו: << דובר_המשך >> יש לי שתי מסעדות: טבחים, מלצרים, ברמנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, בסדר. << דובר_המשך >> נעמה צדקיהו: << דובר_המשך >> אומנם מודיעין, ברוך השם, לא נפגעה מהטילים, אבל היא נפגעה. אתם צריכים להבין שענף המסעדות הגיע למלחמה הזו כשהוא בתהליך גסיסה. מבחינתנו, אנחנו עכשיו בלהיות או לחדול. לכם יש זמן להכין עוד טבלה ועוד ישיבה ועוד טבלה, אבל מבחינתנו אנחנו – זה להיות או לחדול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גברת נעמה, דקה. << דובר_המשך >> נעמה צדקיהו: << דובר_המשך >> אני חייבת לומר משהו: בעוד יומיים אני צריכה לשלם משכורות ל-70 עובדים, מאיפה? אין מאיפה. אני עדיין משלמת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גברת נעמה. << דובר_המשך >> נעמה צדקיהו: << דובר_המשך >> אני כבר עונה לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עדיין לא שאלתי. << דובר_המשך >> נעמה צדקיהו: << דובר_המשך >> רצית לשאול על הלוואה בערבות מדינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא שאלתי. << דובר_המשך >> נעמה צדקיהו: << דובר_המשך >> אוקיי, סליחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש שני דיונים שאנחנו מקיימים פה ועונים על מה שאת מדברת. האחד זה המתווה – שעדיין לא הגיע וצריך להגיע, ונדון גם על הנושא הזה. הדיון עכשיו הוא על ערבות שהמדינה נותנת לבעל עסק. זאת אומרת, חבר הכנסת ינון אומר שהמסעדנים קיבלו מעט, קיבלו פחות מאשר כל סקטור אחר. << דובר_המשך >> נעמה צדקיהו: << דובר_המשך >> הוא צודק במאה אחוז. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לדעת ממך: האם זה נכון? << דובר_המשך >> נעמה צדקיהו: << דובר_המשך >> הוא צודק במאה אחוז. מרביתם גם לא קיבלו כי אנחנו עסק בסיכון והבעיה הכי גדולה היא שהבנק מאשר לך - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה לא קיבלתם? << דובר_המשך >> נעמה צדקיהו: << דובר_המשך >> כי אנחנו עסק בסיכון, בנקים לא נותנים למסעדנים הלוואות. זה מה שצריכים להבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל יש ערבות. << דובר_המשך >> נעמה צדקיהו: << דובר_המשך >> אבל הערבות היא מינורית מאוד. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> לגני אירועים ומסעדות לא נותנים כי הם נחשבים לעסקים בסיכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל יש ערבות. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> הבנקים לא נותנים, לא המדינה. << דובר_המשך >> נעמה צדקיהו: << דובר_המשך >> בדיוק. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> המדינה נותנת את הערבות - - - << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אבל אם יש ערבות מדינה אז הבנק צריך לתת, זה מה ש - - - << דובר_המשך >> נעמה צדקיהו: << דובר_המשך >> זה נשאר בידיים של הבנק, הבנק מאשר אם תקבל או לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אי-אפשר את כולם ביחד. רגע, עם כל הכבוד, היא מדברת עכשיו. << דובר_המשך >> נעמה צדקיהו: << דובר_המשך >> אם אנחנו מדברים, קח אותי לדוגמה: אני עדיין משלמת הלוואה בערבות מדינה מתקופת הקורונה והריביות הגיעו לשמים, כמו שאתה יודע. כי בנק ישראל מתנהל כמו שוק אפור. מה שקורה היום הוא שאני אמורה לקחת הלוואה בערבות מדינה בריבית רצח שמראש היא כבר מעל 5%, ואני משלמת גם לעובדים וגם את כל ההוצאות הקבועות שלי וגם אמורה לשלם את ההלוואות. מאיפה? הגיע הזמן, יש לכם את המתווה של הקורונה שאומנם אפשר לשפצר אותו, קחו אותו. בלחיצת כפתור תזרימו לנו, תנו לנו חמצן ואחר כך תתחשבנו איתנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> מה גם שיש עסקים שעוד לא סיימו את ההלוואות של הקורונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי. תודה רבה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבקש תשובות. תכף אני עושה סבב, אבקש תשובות. << דובר >> תומר מור: << דובר >> הרב גפני, רק לסיים את הנקודה של המסעדנים, בבקשה. ברשותך, לחדד מעט נקודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שמך? << דובר >> תומר מור: << דובר >> תומר מור, מנכ"ל מסעדנים חזקים ביחד. חשוב להבין משהו, בסופו של דבר במנגנון הזה של הערבויות, הלוואות בערבות מדינה, יש כשל מובנה. הכשל המובנה הזה כבר עלה כמה וכמה פעמים, גם בתקופת הקורונה, ואנחנו מציפים אותו עכשיו. בסופו של דבר, המדינה מעניקה מסגרת, המסגרת הזו מיושמת על ידי הבנקים והבנקים הם החסם הראשון והאחרון של המסעדנים. זאת אומרת, אתם מנסים להוריד הוראה למטה – היא לא קורית. אגב, אנחנו פה היום כדי להגיד בצורה ברורה מאוד שהבנקים מונעים מהמסעדנים, מהתעשייה כולה, אפשרות לקווי אשראי. יתרה מכך, אנחנו כבר בשבוע הרביעי של הלחימה ויש פה מסעדנים – אנחנו מקבלים כל היום, השכם והערב: חוזרים להם צ'קים, עושים להם מק"מים, סוגרים להם מסגרות, מאיימים עליהם. יש לי שיחות טלפון מוקלטות של בנקאים זוטרים שמתקשרים ומאיימים על המסעדנים. הם לא מבינים את גודל השעה, הם לא מבינים את המצוקה. סליחה, אין קשר בין מה שאומר בנק ישראל, בין מה שהבנקים עושים בפרסומות היפות שלהם בטלוויזיה, לבין השטח. הדבר הזה הוא חוכא ואטלולא ובעיקר על הראש שלכם. לכן, אנחנו אומרים דבר פשוט מאוד: ראינו את המסגרות האזרחיות, ראינו את המסעדנים, ראינו את עם ישראל כולו מתגייס למען כל האירוע הזה. חברים, איפה הבנקים? שיתגייסו למען האירוע הזה. אל תפרסמו לי קרנות של מאות מיליונים שבסוף אף אחד לא יראה מהן שקל. אנחנו צריכים לפגוש את הכסף. אנחנו צריכים מסגרות אשראי. אנחנו צריכים שההלוואות שבנק ישראל רוצה להעמיד תהיינה עם קריטריונים מופחתים, עם חומה מאוד מאוד נמוכה, שכולם יוכלו להיכנס בשער הזה. וכמו שאמרה נעמה: לאחר מכן, המערכות דיגיטליות, שום דבר לא הולך לאיבוד, אף כלב לא אוכל שום ספר של אף בנקאי. בסופו של דבר, אפשר לחזור אחורה ואפשר לשחזר ולראות מה היה צריך לתת ומה לא היה צריך לתת. אי-אפשר שאנחנו נהיה עוד פעם באירוע הזה. חברים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> תומר מור: << דובר_המשך >> בבקשה, משפט אחרון. אירוע ברמה הלאומית, הכי קיצוני שהיה לנו אי-פעם, ואנחנו נמצאים עכשיו במצב בו המערכות הבנקאיות עוד פעם מטילות חסם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אבל אמרת את זה, אחרים גם רוצים להגיד. בבקשה. << דובר >> מישל מרסיה: << דובר >> אני מישל מרסיה, יושב-ראש התאחדות מעצבי השיער, חבר מלאכה ותעשיה בישראל. לפחות בעיניי, הדבר החשוב ביותר שצריך לתת עליו את הדעת – אמרו פה החברים – הדבר הראשון, זה הנושא של אותן ערבויות שכבר ניתנו, הלוואות מדינה לאותם עסקים שבעצם כרגע רחוקים מלסיים אותן וסובלים מריביות גדולות מאוד. אין שום תוכנית שאומרת להם מה עושים. מה צריך לעשות? בשורה התחתונה, צריך לעשות פריסה מחודשת. קודם כול, של ההלוואות הקיימות כי ההלוואות האלה יושבות ורובצות על הכתפיים עוד לפני שמחלקים הלוואות חדשות. הלוואות חדשות – נדון בהן. לדעתי, בתנאים שאתם מציעים הלוואות אף אחד לא יכול להרשות לעצמו. הלוואות בריביות של 5%? איפה אנחנו חיים? בשורה התחתונה, יושבים פה כולם ודנים אבל זה מה שצריך לעשות, קודם כול, לטפל באתמול. זה נושא חשוב מאוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> מישל מרסיה: << דובר_המשך >> פריסה מחודשת של ההלוואות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> שגיא בלשה: << אורח >> אני שגיא בלשה, מנכ"ל "עוגן", גוף אשראי חברתי ללא מטרת רווח. אנחנו לא חיכינו למדינה, כבר התחלנו בחלוקת אשראי חירום ו-40 מיליון שקלים ראשונים. אבל אם נקבל ערבות מדינה, נוכל להגיע - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> כמה הם נתנה לכם המדינה בפעם שעברה? << דובר_המשך >> שגיא בלשה: << דובר_המשך >> המדינה נתנה לנו ערבות מדינה בקורונה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> כמה כסף? << דובר_המשך >> שגיא בלשה: << דובר_המשך >> נדמה לי שאלה היו 100 מיליון שקלים, אני לא זוכר את הסכום בדיוק. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אגב, אתם ערוכים כך שאם המדינה תיתן לכם יותר - - - << דובר_המשך >> שגיא בלשה: << דובר_המשך >> אנחנו ערוכים להגיע גם למיליארד שקלים. אבל צריך להבין - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> איפה הבעיה? << דובר_המשך >> שגיא בלשה: << דובר_המשך >> בדיוק דיבר פה המסעדן והוא צודק. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> תומר. << דובר_המשך >> שגיא בלשה: << דובר_המשך >> אי-אפשר לשים את כל ערבות המדינה בידיים של הבנקים, הבנקים עושים מה שנקרא: צ'רי פיקינג. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הם יכולים לקחת אצלכם. << דובר_המשך >> שגיא בלשה: << דובר_המשך >> בדיוק. הם יכולים אבל היום אין לנו עדיין ערבות מדינה. ערבות המדינה עדיין צריכה לעשות מספר התאמות ושינויים כדי שגם אנחנו נוכל לקחת אותה. ולכן, צריך לעשות פה איזשהו מאמץ. אני יודע שמשרד האוצר עושה ובאמת יש נכונות – אני חייב להגיד פה: נכונות משמעותית של שחר ושל גיל, ללכת לקראת – אבל צריך פה עוד קצת גמישות והתאמות כדי שנוכל לעשות את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << אורח >> אבירם אלון: << אורח >> אני אבירם אלון, מנכ"ל התאחדות בעלי האולמות וגני האירועים. אני רוצה לחזק את החברים פה שאמרו: בסוף אנחנו - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אם אני טועה – תגיד, כי יצא לנו לדבר גם בקורונה. << דובר_המשך >> אבירם אלון: << דובר_המשך >> אני מחזק לחלוטין את ינון, אנחנו נמצאים בנקודה שבה בסוף הבנקים – כמו שתומר אמר – הם החסם. אנחנו עסקים בסיכון וכשאנחנו מגיעים לבקש הלוואות בערבות מדינה, בסופו של דבר יכול להיות שהמדינה תיתן את הערבות אבל אנחנו לא מקבלים שום דבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנו, מאה אחוז. << דובר_המשך >> אבירם אלון: << דובר_המשך >> בנוסף, כשאנחנו ממתינים כרגע לפיצוי, אנחנו ממשיכים לשלם ארנונה, שכירויות, ל-250 עובדים. אין לנו שום יכולת לקחת הלוואה מהבנק ובסוף גם צריך להביא מהכיס שלנו את התשלום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << אורח >> אשר נעים: << אורח >> שלום, קוראים לי אשר נעים ואני מנכ"ל של קיבוץ בעוטף עזה, קיבוץ ארז. אני יושב פה ומייצג את התאחדות התעשיינים. מה שרציתי להגיד הוא שאני יודע שהדיון פה הוא על ערבויות המדינה לגבי הלוואות, אבל לדעתי – כמו שנאמר פה קודם – מעט מאוד מפעלים שיש להם אחריות ייקחו את ההלוואות האלה, כי אנחנו פשוט לא יודעים מה יהיה מחר. בייחוד בעוטף. המפעל שלי הוא באזור שהוא שטח צבאי סגור, אני לא יכול להכניס אף עובד. עוד יומיים אני צריך לשלם 80 משכורות. הלוואה לא תעזור לי, כי אם אני לא יודע שמחר או מוחרתיים המפעל הזה יחזור, והוא לא יחזור לעבוד אם הוא לא יתחיל לעבוד – זאת אומרת, הלקוחות שלנו נעלמים, אנחנו יצואנים. לכן, זה יהיה חוסר אחריות מבחינתי, ולא משנה באיזה תנאים. גם אם זה יהיה פריים מינוס או השד יודע מה והבנקים ילטפו – אנחנו לא ניקח. אני חושב שהמהלך הנכון כרגע, ואני יודע שהדיון פה הוא לא על המתווים, המהלך הנכון יהיה לתת לנו מקדמות באיזושהי דרך. לתת מחר מקדמות לכל מי שמגיע לו. אנחנו לא הולכים לאיבוד, יודעים איפה למצוא אותנו. אנחנו נתחשבן בהמשך, תנו לנו לפחות את הנוסחה של מספר עובדים כפול שכר עבודה קבוע ליום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אבל זה לא הדיון עכשיו. << דובר_המשך >> אשר נעים: << דובר_המשך >> אני יודע, אבל אתם מבקשים מאיתנו לקחת הלוואות כדי לשלם משכורות על כסף שצריך לקבל אותו היום מהמדינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. כן. << דובר >> אורי בארי: << דובר >> אני אורי בארי, רואה חשבון, סגן נשיא לה"ב. קודם כול, לגבי ההלוואות בערבות מדינה, אני מברך על כך. אבל אנחנו כבר כמעט חודש אחרי תחילת האירוע, אנחנו באיחור גדול. צריך להתחיל לייצר מפגשים נוספים, עתידיים, כדי לפתור את הבעיות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זמן עבר בקורונה עד שהגיעו ההלוואות? << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> חודש וחצי. << דובר_המשך >> אורי בארי: << דובר_המשך >> אני לא יודע, אבל גם אז זה היה רחוק מדי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היום זה פחות. << דובר_המשך >> אורי בארי: << דובר_המשך >> אבל זה כמעט חודש, עד ש - - - יעבור זמן. << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> לא, לא, תוך יומיים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני רק רוצה לסנגר, זה הכול, לא מעבר לזה. << דובר_המשך >> אורי בארי: << דובר_המשך >> - - - במציאות אף אחד לא מגיש תוכנית - - - דבר שני. נאמר כאן שימשיכו במסלול הקיים אבל ירחיבו כספים. המסלול הקיים עובד רע, כי נכון להיום יש גורם אחד בלבד שבודק את התוכניות העסקיות. קודם כול, צריך לראות שהמבנה של התוכנית העסקית בנוי נכון, שאפשר למלא אותו בצורה סבירה. התוכנה שעובדים איתה היום היא בלתי נסבלת, היא לא ידידותית והיא חוסמת הרבה מאוד - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה מציע? << דובר_המשך >> אורי בארי: << דובר_המשך >> אני מציע שהאדונים הנכבדים יקבעו תוכנית עסקית. מבנה פשוט, קל וברור שכל אחד יוכל להגיש. זה דבר אחד. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> מעולה. << דובר_המשך >> אורי בארי: << דובר_המשך >> דבר שני, מי יבדוק את זה? מי יאשר את התוכנית הזאת? האם זה אותו גורם? היום, היחידי שבודק – האם הוא יכול להשתלט על מדינה שלמה? בוודאי שלא. צריך לראות מי הגורמים שמאשרים את התוכנית, מהם התנאים. נאמר כאן קודם על ידי חבר הכנסת ינון, שאסור שנושא של יכולת כלכלית ימנע הגשת תוכנית עסקית. כן, יש עסקים במצוקות, יש עסקים בקשיים, יש עסקים שחזרו להם צ'קים, נכון להיום זה פוסל תוכנית עסקית. זה פוסל, אסור שזה יהיה גורם שפוסל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. תודה. << דובר_המשך >> אורי בארי: << דובר_המשך >> רגע, עוד שתי מילים. זה צריך להיות כלל ארצי, עסקים נפגעו בכל הארץ. הלכתי לבקר חברים באילת, מפונים. חברים, אילת מלאה באנשים – אפס עסקים, אפס פעילות עסקית. כל בתי העסק סגורים כי זה אנשים שלא קונים, לא צורכים. זאת אומרת: זה צריך להיות לכל המדינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השאלה היא: האם באילת הפתרון יהיה בערבות מדינה? << דובר_המשך >> אורי בארי: << דובר_המשך >> צריך גם את זה וגם דברים אחרים, הנושא של הלוואות בערבות מדינה הוא קריטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. תודה רבה. << אורח >> גיתית שלומי: << אורח >> גיתית שלומי, ממלאת מקום נשיא לשכת יועצי המס לישראל. כמה דברים. קודם כול, נעשתה פה השוואה לגבי ההלוואות שניתנו בקורונה. אני רוצה להזכיר שבקורונה איך שיצאו הלוואות בערבות מדינה אמרו השנה הראשונה בגרייס ועל הגרייס הזה, הריבית במימון המדינה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> נכון, אמרנו. << דובר_המשך >> גיתית שלומי: << דובר_המשך >> עכשיו זה מסלול שהוא שונה לגמרי. שנית, לגבי מסורבי אשראי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בקורונה, בשנה הראשונה הריבית הייתה על חשבון המדינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ועכשיו? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> עכשיו זה על חשבון הלווה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אגיד לך, כי בפעם שעברה הריבית הייתה נמוכה – למדינה היה קל. הפעם הם העלו את הריבית ולמדינה יותר קשה לשלם את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני מסביר לך, בפעם שעברה הריבית הייתה נמוכה – למדינה היה קל לשלם. עכשיו בנק ישראל העלה את הריבית – קשה לו לשלם את הריבית והוא חושב שלעסקים יותר קל לשלם את הריבית. << דובר_המשך >> גיתית שלומי: << דובר_המשך >> בדיוק. אני רוצה להזכיר שבשיעורי הריבית היום אף אחד לא מתחרה מרצונו על קבלת אשראי. זה מצב שבדרך כלל עסקים מגיעים אליו מכורח הנסיבות, לא מתוך רצון לשלם כרגע על הכסף שלהם עוד אחוזים נכבדים של ריבית. הדרך לטפל בנושא של מסורבי אשראי. צריך להבין שלקרן בערבות מדינה יש בעצם רמת סיכון. ההחלטה למי לתת ולמי לא לתת – יש איזשהו דיפולט שהבנקים מתחייבים אליו, ההחלטה האם לתת או לא – היא לפי רמת הסיכון שהבנק רואה באותו סוג של עסק. אני חושבת שמעבר למסלולים לפי אזורים, צריך לייצר מסלולים שבודקים ספציפית את אותן קבוצות מוגדרות של מסורבי אשראי, צריך לתת להם מסלול בעדיפות מסוימת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> גיתית שלומי: << דובר_המשך >> רק דבר נוסף, בבקשה, הנושא של זמני התגובה. יש פה מצב בו צריך לנסות להבין איך מייצרים זמני תגובה מהירים מאוד. מי שלא יבדוק, יתמודד פה עם עשרות ומאות אלפי בקשות. אני חושבת שאפשר לקבוע איזושהי רשימה של פרמטרים, עשרה פרמטרים, צ'ק ליסט ראשוני שהבנק בודק. עשרה דברים ראשוניים שהם - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> בפעם שעברה זה היה עד לחודש, לא? להחזיר תשובה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> .Go-no go << דובר_המשך >> גיתית שלומי: << דובר_המשך >> בדיוק, Go-no go, בדיוק ככה. וברגע שיש go – שייתנו 20%, כמו שנותנים במענקים. אתה מחתם אותו, זה כסף שהוא צריך להחזיר. אבל אפשר לייצר מצב כזה. בבקשה. << דובר >> מישל מרסיה: << דובר >> אפשר גם לתת לאוצר פתרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> אני אורן בוטא, יושב-ראש תנועת העצמאים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> רק תזכור שהפעם נתנו לך לדבר, שבפעם הבאה לא תגיד שלא נתנו לך לדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אומר בין כה וכה, מה זה משנה? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני רוצה שהפעם הוא יזכור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, בקצרה. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> נכנסנו למשבר הזה אחרי חודש של חגים, נכנסנו למשבר הזה כשהיה דשדוש בעסקים מינואר, ובכל זאת שרדנו. אנחנו צריכים, כולנו, לשמור על העובדים שלנו. אנחנו צריכים, ולהלן: אנחנו צריכים ריבית שתיטיב עם העסקים ולא תקריס אותם; אנחנו צריכים לתת עדיפות לעסקים שמעסיקים עובדים; אנחנו צריכים לתת עדיפות לעסקים שמשלמים ארנונה ושכירות, שזה ההוצאות הקבועות הגדולות ביותר, גם אם הם מעסיקים שני עובדים אבל יש להם הוצאות שכירות וארנונה; ואנחנו צריכים לשפר את המתווה שנקבל השבוע לטובת 400,000 עצמאים שאין להם עובדים והם יקבלו פחות מהשאר, אבל זה ברור כי אין להם הוצאות קבועות. אנחנו צריכים לדאוג שכולנו נצא מהסיפור הזה, 650,000 עצמאים ו-2.5 מיליון עובדים במגזר הפרטי, כשידנו על העליונה, כי אנחנו ננצח את המלחמה הזאת בשדה הקרב ואסור שניפול בשדה הקרב הכלכלי, נכונים לנו עוד חודשים ארוכים של מלחמה. המילואימניקים ומי שנפגע בקו הישיר, הם אלה שיקבלו ראשונים, הם אלה שיקבלו את רוב הפיצויים, אבל אסור לשכוח את כל מדינת ישראל שכרגע כלכלית מתפקדת פחות טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. צמרת אביבי, אם אפשר בקצרה. << דובר >> צמרת אביבי: << דובר >> בקצרה מאוד. כסגנית נשיא לה"ב, אני רוצה להסב את תשומת ליבם של כל החברים וגם שלך, כבוד היושב-ראש, לכל הענף של מי שבא מתחום החינוך. ברגע שאין לילדים ולהורים מענה, היכן לשים את הילדים, אין יציבות – ינון, דיברתי איתך על זה – ואין יציבות כלכלית לכל הגנים הפרטיים, למשפחתונים, לצהרונים ולכל מי שעוסק בתחום. לילדים לא יהיה לאן לחזור. 75% ממה שאתם נותנים הוא מהביטוח הלאומי, אין 25% רזרבות תקציביות. אתם צריכים לחשוב על זה שמערכת החינוך, בכל הארץ, יום היא עובדת ויום היא לא עובדת. צריך לתת על זה מחשבה ומתוך זה לבנות את המתווה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> צמרת, האם חל"ת גמיש היה נותן מענה? << דובר_המשך >> צמרת אביבי: << דובר_המשך >> כן. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובות בבקשה, רשמתם את הדברים שעלו? אני רשמתי. << אורח >> גיל כהן: << אורח >> רשמנו. << דובר >> מישל מרסיה: << דובר >> סוגיה חשובה אחת, ברשותכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אתה דיברת. אני לא יכול, אני צריך לסיים את הדיון. << דובר >> מישל מרסיה: << דובר >> ברשותך, אני מבקש להוסיף כמה דברים חשובים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אני לא יכול. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> הוא לא יכול, טכנית הוא לא יכול. << דובר >> מישל מרסיה: << דובר >> מה זה: לא יכול טכנית? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> חייבים לסיים את הישיבה. << דובר >> מישל מרסיה: << דובר >> כמה מילים פשוטות. << קריאה >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << קריאה >> עוד פעם? בזמן הזה יכולנו לשמוע מישהו אחר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, אני מבקש תשובות על השאלת שעלו כאן. << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> ביום רביעי, ארבעה ימים אחרי שפרצה הלחימה, הורינו לכל נותני האשראי בקרן לדחות את תשלומי הקרן בכל ההלוואות הקיימות בקרן. << קריאה >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << קריאה >> לאלו שכבר ניטלו. << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> נכון, אבל זו עזרה משמעותית, לא תסכים? זאת אומרת, עשינו את זה עוד לפני מתווה בנק ישראל. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לכמה זמן? << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> לשלושה חודשים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זה לא עוזר. << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> זה משהו. והיינו הראשונים לצאת עם - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו תענו לי על הבעיות, אל תגידו את הדברים הטובים. תקבלו פרס ישראל על זה שדחיתם את ההלוואות. תשובות. זה מתחיל בזה שעסק בסיכון לא מקבל הלוואה או שאם הוא מקבל זה בריבית גבוהה מאוד, והבנקים לא נותנים. << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> בחנו את כל נתוני קרן הקורונה וראינו, וזו נקודה נכונה, שהרבה מההלוואות נדחו על ידי הבנק למרות שהן עברו את תהליך החיתום הראשוני. עכשיו אנחנו רוצים להכניס מנגנון פיקוח – כל דחייה של הבנק תעבור בחינה שלנו, מדוע הלוואה נדחתה. על מנת שמי שצריך לקבל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ומה תעשו לבנק? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> באיזה לוח זמנים? << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> בוועדת אשראי, 15 ימים. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> למה אתם לא מבקשים להצטרף לוועדת הבחינה המקורית? << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> אם נעשה ועדה, אם כל בקשה - - - << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> לא, לא לעשות. קודם כול, נציגות שלכם. << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> יש לנו נציגות, יש לנו ועדות. הקושי עם הוועדה, וזו אחת הטענות שכל נותני האשראי טוענים, הוא שאם כל בקשה תגיע לוועדה אז ימי הטיפול בבקשה יתארכו. אנחנו אומרים: אוקיי, ניתן לבנק - - - << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> אני מדבר רק על מה שכבר עולה לוועדה. << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> כן, ברור. כל מה שיגיע לוועדה ייבחן על ידי נציג משלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל תדעי שהטענה המרכזית שמסתובבת פה, ראיתי גם כאלה שלא דיברו, היא הנושא הזה: שהבנקים הם חסם, חסם ממש. << אורח >> גיל כהן: << אורח >> בגלל זה המנגנון הזה. << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> בגלל זה אנחנו רוצים לעשות את המנגנון הזה, שלא היה בקרן הקורונה. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> שהוא יוקם כדי לתת מענה ולבחון מחדש את מי שכבר אמרו לו לא? << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> כן. נדחתה הבקשה - - - << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> ואני אומר לך שאני מבקש להקדים צעד ואני רוצה שבשלב המקדמי, לפני שאומרים לו לא, תהיו שותפים לתהליך. כדי שאם כבר יגידו לו לא, אתם חלק מזה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> שלא ייקח זמן, זה מה שהוא אומר לך. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> בדיוק. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זה מה שהוא אומר לך, הוא אומר: מראש, אנחנו יודעים שלאלה הולכים להגיד לא. ואתם יודעים, תסתכלו על אלה שנתנו להם בפעם שעברה. קחו את הניתוח של אלה שבפעם שעברה אמרו להם לא ותגידו אנחנו עושים ניתוח ופותרים את הדבר הזה לפני. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> בדיוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפי שהם נותנים תשובה שלילית. << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> המשמעות של הדבר הזה היא שימי הבקשה בכל טיפול יהיו הרבה יותר ארוכים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא, כשאני שולח אותו פעמיים – לעוד ועדה – זה ארוך יותר. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> בדיוק, ינון צודק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני היושב-ראש, נקודה על הדבר הזה. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> רגע, ברשותך, רק רגע. אדוני היושב-ראש, לפעמים נדמה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, רגע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> התהליך הזה כבר היה בקורונה, המדינה כבר עשתה את הדברים האלה בקורונה. ואחרי חודשים, כשהמדינה הבינה שיש עסקים שלמים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, די. אבל לא נתתי רשות, אתם רוצים? אני אסגור את הדיון עכשיו וזהו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תפתחו את המסלול המוגבר שהיה בקורונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לדבר לקיר. אני מבקש לבדוק גם את ההצעה הזאת. אנחנו לא רוצים שזה יארך זמן ואנחנו לא רוצים להכביד על הנושא הזה של הבירוקרטיה, אבל אנחנו רוצים שלפני שהבנק אומר שהוא לא נותן הלוואה או שהוא נותן הלוואה בריבית גבוהה מאוד, אתם תהיו בעניין. אתם נותנים את הכסף ואת הערבות. הלאה, אני רוצה תשובות. << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> במסלול הזה אנחנו נקטום את הריבית ל-1.5% מעל הפריים, זה יהיה הממוצע. הם לא יוכלו ל - - - << קריאה >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << קריאה >> האם תוכל בבקשה לגדור את זה בזמן? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> כמה זה יוצא, את יודעת? << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> כן, 7.75%. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> את יודעת מה זה 7.75%? אתם מבינים את הבעיה? 7.75%. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> את יודעת מה המשמעות? זה לנצל מצוקה, זה לשתף פעולה עם הבנקים שכבר חונקים את הציבור. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני מציע שתיקחו אותם ישר לחבל תלייה וזהו. למה צריך להעביר אותם את כל התהליך? למה? << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> בדיוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה שוק אפור. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> תבינו, האנשים האלה שיושבים פה אכלו אותה בקורונה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פריים מינוס, שלא נשחרר את העובדים הביתה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני אומר לך שהם לא ייקחו את זה. באמת, אני אומר לך שהם לא ייקחו את זה, תשאלי אותם פה: מי מוכן לקחת את זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל ברור לגמרי שהם לא ייקחו את זה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> מסעדנים – את יודעת מה טווח הרווח שלהם? 8%, זה טווח הרווח שלהם. מאיפה את רוצה שהם ישלמו את זה עכשיו? << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> אנחנו לא חושבים - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אנחנו מביאים לכם פתרונות. אגב, אנחנו באים עם פתרונות לא בגלל שאנחנו חכמים, זה בגלל הניסיון שלנו מהקורונה, באנו מהמקום הזה. כשאתם מדברים איתי על המקום הזה ואתם עושים איתי עוד 80 קילומטרים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולכן, מה אתה מציע? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> קודם כול, אני מציע שבערבות המדינה משלמת את השנה הראשונה. בלי לדבר, קודם כול. הדבר הנוסף, אני חושב שהם צריכים לקבל את זה בלי פריים פלוס. שום דבר. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> נכון. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> פריים מינוס. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> היום, כשאתה הולך לקנות רכב – אתה מקבל פריים מינוס. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> פריים מינוס, למה פריים פלוס? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> למה שזה יהיה בכלל? זה בעצם, מה שהמדינה נתנה - - - בנק ישראל, תן להם. מה זאת ערבות מדינה? כשהמדינה רוצה לעזור לו - - - << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> האם אתם יכולים בבקשה להשיב על מה שאנחנו מפנים אליכם ולא על מה שהכנתם מראש? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> יש כאלה שגם לא יקבלו את המענקים, לפחות תן להם את המקום הזה. הם בכל פעם באים וחוזרים, הם אומרים לך: אנחנו לא רוצים צדקה, אנחנו רוצים לחיות בכבוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל ינון, אני רוצה תשובות. << דובר >> מישל מרסיה: << דובר >> אלו הלוואות בריבית דריבית. לא מספיק שיש את ההלוואות הקודמות, אתם הולכים לשים עכשיו עוד הלוואות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שוק אפור, זה שוק אפור. << דובר >> מישל מרסיה: << דובר >> זה לא יכול להיות. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> צריך להעמיד את הבנקים על מקומם, אם האוצר לא יעשה את זה – ועדת הכספים תעשה את זה. צריך להעמיד את הבנקים על מקומם, נקודה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אתה שואל אותי? הייתי בודק את הבנקים. סיפור הבנקים – יש פה את "עוגן", אנחנו יודעים כמה פעמים הוא היה פה בוועדה עם תלונות וכמה פעמים ניסינו לפתור. אני לא יודע מה נפתר ומה לא נפתר, אבל קח אותו, תגדיל את האפשרות שלו. אתה מדבר על ריבית הרבה יותר נמוכה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק רוצה להגיד לכם שאנחנו הולכים להיכנס לזה בכוח. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> תודה. תודה רבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גפני, סומכים עליך. סומכים עליך ועל כל החברים פה שהגיעו לחזק אותך, כל חברי הכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באו אלי בתלונות כשהיה פה המפקח על הבנקים, שלא נתתי לבנקים לדבר. מה שלא היה נכון, נתתי להם – הם לא היו פה, הם רצו בזום, לא משנה. הם כועסים עליי. אנחנו ניקח את זה עכשיו. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> בגלל זה הבנקים לא באו היום? << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> יש להם מייצגים, ינון. הינה, אני אומר לך: יש להם מייצגים. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> כשיש שאלות קשות הם לא באים לענות תשובות. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> פריים פלוס 1.5% מוצג לנו כהישג לתועלת הציבור, זה פשוט לזרות חול בעיני הציבור ובעינינו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אליהו, תן לי להמשיך. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> סליחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש מכם: תגידו לנו, ההצעה שהועלתה כאן – הנושא של השנה הראשונה, שלא תהיה ריבית וכל מה שנלווה, כל מה שעלה כאן – אני מבקש לדעת תשובות. << דובר >> מישל מרסיה: << דובר >> פריסה מחודשת. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> גם לגבי גובה ההלוואה כאחוז מהמחזור. << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> פריסה מחודשת כבר אישרנו, כבר נגענו בזה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> נתתם דחיה, לא פריסה מחודשת. << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> למה? אנחנו נותנים. בכל הלוואה, כשמבקשים הסדר – אנחנו נותנים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אין בעיה, תגידי. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> זה לא מסייע, זה לא מסייע באמת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סליחה, אבל שלא יעשו את זה ענפי או נישתי. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> כשהתנאים גרועים, כל השאר משתרך בעקבותיהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם הנושא הזה של הריבית הגבוהה, גם הנושאים שהועלו כאן – אתם לא יכולים לברוח מהעניין הזה, אנחנו רואים בכם עוגן הצלה. במיוחד, כל אותם סקטורים שהמחזור שלהם הוא מחזור נמוך, המציאות היא מציאות קשה. אני מבקש תשובה גם על אילת. << דובר_המשך >> שחר בן צבי: << דובר_המשך >> הכנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היום באילת העסקים סגורים. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> עשרות פנו אלי אתמול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מדבר על בתי המלון שקולטים את מי שפונו ממקומות בהם הם היו. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> הם לא עושים את זה בחסדי שמיים, מה זה קולטים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את כל התשובות האלה אני רוצה לקבל. אני רוצה לדעת למה הבנקים בלי ריבית לא יכולים לתת את ההלוואות האלה? למה אתם לא יכולים לתת ערבות לאותם גופים שנותנים הלוואות בלי ריבית? אני גם מבקש לדעת: אלו שיש להם הלוואות קודמות – מה עושים איתם? זה פשוט הולך ומצטבר, ההלוואה הקודמת שהם קיבלו בתקופתה הקורונה והיום אתם מציעים להם לקחת הלוואה נוספת – הם לא יכלו לעמוד בעניין הזה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> גם בענף הבנייה הם לא נתנו שום – בפעם שעברה הייתה ערבות טופ אפ לענף הבנייה, אתם יודעים מה זה, נכון? תבדקו, הפעם זה לא מופיע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש תשובות, אם אפשר לתת תשובות תוך חמישה ימים - - - << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> אדוני, אני רק רוצה לחדד את שאלת הריבית. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> רגע, היא רוצה להגיד כמה דברים. << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> אפשר רק להתייחס למה שאמרת, לפני שסוגרים את הדיון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> אורי בארי: << דובר >> מר גפני, לפני כן, מי בודק את התוכנית? נכון לעכשיו רק bdsk בודק, מי בודק? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל אין גוף מתאם. << אורח >> גיל כהן: << אורח >> שני דברים עיקריים. דבר אחד, קודם כול, לגבי bdsk – הורדנו את זה. אין גוף מתאם באמצע, זה הולך ישר לבנק. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> יפה מאוד. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> מבורך. << דובר_המשך >> גיל כהן: << דובר_המשך >> דבר שני. נשמעה פה טענה כאילו אנחנו מונעים מגופים כאלו ואחרים להצטרף לקרן – תפדל, כל מי שרוצה נכנס לקרן, מעולם לא הייתה מגבלה. מעולם לא הייתה מגבלה אפקטיבית, מישהו שנגמרה לו הערבות או נגמר התקציב מהקרן והוא לא יכול היה – לא הייתה מגבלה אפקטיבית. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> בהגשת בקשה – לא הייתה. << דובר_המשך >> גיל כהן: << דובר_המשך >> אנחנו פונים לכל החוץ בנקאיים. מי שרוצה: חוץ בנקאיים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה שומע את מה שהוא אומר? << אורח >> שגיא בלשה: << אורח >> כן, רק שצריך להתאים את זה אלינו. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> צריך להוכיח, אתה צריך להביא 11.1. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> נשב, אם יש חסם – נסיר אותו. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> כן, בדיוק. << דובר_המשך >> שגיא בלשה: << דובר_המשך >> אני מוכן. תכף אגיד לכם מה החסם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל לא עכשיו. << אורח >> גיל כהן: << אורח >> אחוז הערבות שהמדינה נותנת. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יהיה עוד דיון? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש תשובות בתוך חמישה ימים, הרבה עיניים נשואות אליכם בגלל שאתם יכולים לעזור לאותם עסקים שנמצאים במצוקה גדולה. ההלוואה – שלא תעלה הריבית, לפחות לא בשנה הראשונה, עם ערבות מדינה, עם כל מה שנלווה לעניין הזה. ושהבנקים לא יעמדו בדרך ויהיו החסם, אחרת לא עשינו שום דבר. הבנקים יותר חזקים מכם, יותר חזקים מאיתנו – אלא אם כן אנחנו מכריזים עליהם מלחמה. את זה נוכל לעשות רק אם אתם תתנו תשובות, איפה זה עומד. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> מבחינת התקופה. החוק קובע שהערבות תהיה לתקופה של שנתיים, זו התקופה שאתם רוצים? אפשר לקבוע מועד קצר יותר. << דובר >> מישל מרסיה: << דובר >> יותר שנים, מה זה שנתיים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה רק שנתיים? מה זה שנתיים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש כאלה שעדיין משלמים את ההלוואות של הקורונה, חמש שנים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> קודם כול, תיתנו פתרון. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל שלומית, על מה אנחנו מצביעים? זו חקיקה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על ערבות. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל עדיין לא הסכמנו על המנגנון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, את הערבות צריך לאשר. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> הם עושים אצלם. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> למה הם חוזרים בעוד חמישה ימים? כדי לוודא שהערבות הזו - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> על תנאי ההלוואה. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> שישוחחו עם הבנקים ונשמע תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אל תעזור לי. אתה יודע, אתה ממש מגזים. << דובר >> צמרת אביבי: << דובר >> הרב גפני, לא לכעוס, כולנו מתוחים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שכחתי מהעניין הזה, יש בקשה לערבות, שהמדינה תיתן ערבות לבעלי העסקים. במהלך הדיון עלו בעיות, כשהבעיות האלה נוצרות כתוצאה מזה שאנחנו נותנים להם הלוואה אבל בעצם הבנקים מהווים חסם, הריבית גבוהה מדי, כל מיני דברים שעלו. על זה ביקשתי תשובות, אבל אני מבקש מחברי הוועדה לאשר את הערבות, זה עוזר לעסקים. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל השאלה היא: האם ברגע שאנחנו מאשרים את הערבות ירד לנו המנוף של להמשיך את הדיון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, הם יצטרכו לבוא לפה. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> חד-משמעית לא, תוך חמישה ימים הם מחויבים להביא תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוודאי, הם צריכים לבוא לפה עוד הרבה פעמים. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> הפיצוי הראשון צריך להיות הפיצוי הכי הכי חשוב, שלא ייכנסו לבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אושר שקלים, תגיד מילה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> בגדול, שוב, אני בעד כל החבר'ה שנמצאים פה. אנחנו באמת צריכים להפגין כאן הרבה חמלה. כבן לאבא – היה לנו עסק משפחתי, אנחנו יודעים בדיוק מה זה להביא את הכסף מהבית, מה זה להוציא את החשבונית, מה זה לשלם לעובדים. באמת נדרשת הרבה חמלה, וגם שהמדינה תכניס יד לכיס בהרבה דברים נוספים. יש פה באמת רצון טוב והכרה של הח"כים שיודעים מה זה, והמדינה באמת נדרשת להתחשב כמה שיותר. תודה רבה אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה לך. בבקשה. << קריאה >> שלומית ארליך: << קריאה >> החוק קובע שערבות טעונה אישור של ועדת הכספים ותוקפו של אישור שנתנה הוועדה יהיה לשנתיים, אלא אם כן קבעה הוועדה כי תוקפו יהיה לתקופה קצרה יותר. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זו סמכות שלנו. << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >> נכון. בעבר קיצרנו את התקופות בהיבטים מסוימים, ככה היה גם עם עניין התעופה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מסכים לשנתיים, אני מבקש שנה. << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> שנה זה בסדר גמור. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> אפשר לקבוע שנה ולקראת זה נדון עוד פעם? << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> להפך, ככל שאתה מאשר את זה לתקופה קצרה יותר, אתה בפוטנציאל – זה נגד הציבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אגיד לך מה הסיבה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לצורך הדבר הזה, לנו עדיף לאשר ערבות ממשלתית לתקופה ארוכה יותר, לא? << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> אבל אנחנו רוצים לפתוח את זה מחדש, לראות את התנאים ולדון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, אני רוצה שהם יבואו לכאן כדי שנשמע מה נעשה במהלך השנה הזאת, כל הבעיות שעלו. זה משאיר לנו את היכולת הזאת לבדוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא מה שיעצור את האירוע. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אי-אפשר לעשות את זה לשנה, כי זה אומר ש-back to back, ההלוואות תהיינה לשנה. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> ממש לא, ממש לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, לא, ההלוואות לא לשנה, רק בשנה האחרונה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> בסדר, טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חוזר ואומר: זו לא פעם ראשונה שאנחנו מאשרים ערבות, אני תמיד מבקש - - - << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הבנתי, הבנתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, אני פונה אליך: אנחנו הרבה פעמים, תמיד בעצם, מקצרים את התהליך. לא בגלל שההלוואות ניתנות לפחות זמן, זה לא מונע הלוואות לאורך זמן אבל זה אומר שאנחנו נפגשים איתם פעם נוספת, בגלל שאנחנו רוצים לקבל תשובות - - << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> לצורך בקרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - מה נעשה עם החסמים? מה נעשה עם חברות האשראי שלא גובות ריבית? מי בעד אישור הבקשה להעמדת מסגרת ערבות מדינה עבור פתיחת מסלול סיוע ייעודי לעסקים בקרן ההלוואות בערבות מדינה בעקבות המלחמה, לשנה. אני מבקש תשובות בתוך חמישה ימים. מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:23. << סיום >>