פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



82
ועדת הפנים והגנת הסביבה
24/10/2023


מושב שני


פרוטוקול מס' 128
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שלישי, ט' בחשון התשפ"ד (24 באוקטובר 2023), שעה 9:00


סדר היום:
 << נושא >> הסרת חסמים ומתן פתרונות בתחום התכנון ובתחום הבנייה לשם התמודדות עם אתגרי המלחמה בתחומים אלו << נושא >>   

נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
ארז מלול – מ"מ היו"ר 
יוראי להב הרצנו
חנוך דב מלביצקי
יוסף עטאונה
נאור שירי

חברי הכנסת:
מטי צרפתי הרכבי 

מוזמנים ומשתתפים נוספים: 
	נתן אלנתן
	–
	יו"ר מטה התכנון הלאומי, משרד הפנים

	שירה ברנד
	–
	סגנית יו"ר מטה התכנון הלאומי, משרד הפנים

	רפי אלמליח
	–
	מנכ"ל מינהל התכנון

	רות שוורץ
	–
	סמנכ"לית לרגולציה ברישוי ובנייה, מינהל התכנון

	תדמור עציון
	–
	יועצת משפטית, מינהל התכנון

	בנימין ארביב
	–
	סגן היועצת המשפטית, מינהל התכנון 

	יורי גמרמן
	–
	סמנכ״ל בכיר בנייה חדשה, משרד הבינוי והשיכון

	ורד סולומון ממן
	–
	מנהלת אגף בכיר תכנון, משרד הבינוי והשיכון

	ישי בן אלי
	–
	סגן בכיר לחשב הכללי מקרקעין ופנים, משרד האוצר

	רוסלאן עותמאן
	–
	רפרנט תכנון ובנייה, משרד המשפטים

	סטפן אבו חדרה
	–
	רשם המהנדסים והאדריכלים, משרד הכלכלה והתעשייה - זרוע העבודה

	מילכה כרמל
	–
	מנהלת אגף תכנון וקרקעות, מרכז השלטון האזורי 

	שלי ברגיג
	–
	אחראית תכנון במועצה אזורית שער הנגב 

	גיא דוננפלד
	–
	איגוד מהנדסי ערים, מרכז השלטון המקומי

	אמיר בשאראת
	–
	מנכ"ל הוועד הארצי של ראשי הרשויות המקומיות הערביות

	אמיר ביידא
	–
	מנהל אשכול מפ"ק ומקרקעין, קרן קיימת לישראל

	נעה טל
	–
	מנהלת אגף התכנון, קרן קיימת לישראל

	דרור בוימל
	–
	סמנכ"ל שמירת טבע, החברה להגנת הטבע

	חיים פייגלין
	–
	סגן נשיא ויו"ר אגף יזמות ובנייה, התאחדות הקבלנים בוני הארץ

	ניצן פלדמן
	–
	סמנכ"לית ומנהלת אגף יזמות ובנייה, התאחדות הקבלנים בוני הארץ

	נחמה בוגין
	–
	יו"ר לשכת שמאי מקרקעין

	אורנה אנג׳ל
	–
	יו״ר התאחדות האדריכלים ובוני ערים בישראל

	אסף אשרוב
	–
	יו״ר מחוז תל אביב, התאחדות האדריכלים ובוני ערים בישראל

	דוד סונינו
	–
	יו"ר פורום להתחדשות עירונית

	גדעון מור
	–
	מנהל פרויקטים בבנייה, פורום להתחדשות עירונית

	שלמה אייזיק
	–
	נשיא לשכת סוכני הביטוח

	אלי בן ארי
	–
	יועץ משפטי, אדם טבע ודין

	אסנת בנימין
	–
	צבא הגנה לעצים ישראל

	חגי קורח
	–
	מטה המאבק למיגון העורף

	חביבה שפר
	–
	מטה המאבק לבינוי שפוי

	דביר קפלן
	–
	מנהל קשרי ממשל בחברת רולאינג'טיקה

	צחי בניון


	–
	יו"ר פורום החקלאות הישירה והמרחב הכפרי


ומשתתפים באמצעים מקוונים: 
	משה שלמה
	–
	רע"ן הנדסה, משרד הביטחון 

	מיכל אריאל
	–
	היחידה להתיישבות, משרד הביטחון

	גדי ירקוני
	–
	ראש המועצה האזורית אשכול

	מירה סלומון
	– 
	מרכז השלטון המקומי 

	יעל קרמה
	–
	יו"ר הוועדה המרחבית קסם

	צחי כץ
	–
	יו"ר איגוד מהנדסי ערים בישראל

	עופר שובע
	–
	סגן מהנדסת העיר לענייני אכיפה, עיריית רמת גן 

	דור שופן
	–
	ארגון המהנדסים והאדריכלים העצמאיים בישראל

	רוני עמיר
	–
	יועץ משפטי לעירייה, עיריית אשדוד

	ענת בהרב-קרן
	–
	יועצת משפטית, עיריית הרצליה

	תהילה סובל
	–
	יועצת משפטית, עיריית רעננה 

	אורן ארד
	–
	מנהל מחלקת רישוי, עיריית רמת גן

	ענת אריאל זכאי
	–
	יועצת משפטית, עמותת נגישות ישראל

	שלום זינגר
	–
	יועץ משפטי, פורום ה-15

	מאיה קרבטרי
	–
	מנהלת סביבה קיימות ותכנון, פורום ה-15

	חגית כץ
	
	



ייעוץ משפטי: 
רעות בינג

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רשם פרלמנטרי:
ויקטור ינין

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. 
ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. 

<< נושא >> הסרת חסמים ומתן פתרונות בתחום התכנון ובתחום הבנייה לשם התמודדות עם אתגרי המלחמה בתחומים אלו << נושא >>   

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בוקר טוב לכולם, בשורות טובות לעם ישראל, בעזרת השם. אני פותח את ישיבת הוועדה: הסרת חסמים ומתן פתרונות בתחום התכנון והבנייה לשם התמודדות עם אתגרי המלחמה בתחומים אלו, בהשתתפות ראש המטה לתכנון לאומי, מנכ"ל מינהל התכנון ועוד אחרים.

 אני רוצה רק לומר שיש לנו היום בסדר היום לאחר מכן ישיבה נוספת, ישיבה משותפת בנושא של העובדים הזרים, ביחד עם הוועדה לעובדים זרים, אז ככה שחלק מהדברים שאולי יעלו כאן יהיו יותר רלוונטיים גם לדיון הבא, ושם נמקד את זה יותר. 

אני רוצה לפתוח את הישיבה בכמה מילים, שמבחינתי הן החשובות. בעצם יש שתי מטרות לדיון הזה היום, וגם לדיון הבא אחריו: לדעת ולשמוע. קודם כל אני רוצה לומר רק דבר אחד: אנחנו לא המשרדים המטפלים, אנחנו הגוף העוקב, המתכלל. אבל אני כן יכול לראות, זיהיתי מיד, אני רואה את זה בספקטרום רחב של כמה וכמה משרדים, לפחות בתחום ההתעניינות של הוועדה, זיהינו מיד פעילות ותגובה של מטה הדיור ומינהל התכנון והמשרדים בנושא הזה. ראינו גם את ההחלטות שהיו בשבוע שעבר. אנחנו נבחן אותן, נדבר עליהן, נשמע מה עוד יש בארסנל. אבל אני מוכרח לומר את זה בשבחכם, אפילו שזה בפניכם: יש כאן מהירות תגובה, היא צריכה להיות מחודדת, היא צריכה להיות נכונה וצריך לראות מה החסמים הנוספים, כי לפעמים אתם יכולים לקבל החלטות מסוימות אבל אם זה לא מסתנכרן עם הפעילויות האחרות אז - - -

לכן אני חושב שיש שתי נקודות עיקריות לדיונים האלה להיום. הנושא הראשון זה איך באמת נותנים הקלות ומוצאים את הדרכים, באמצעות חקיקה או באמצעות תקנות כאלה ואחרות, שעתיות כאלה ואחרות, לגרום לצמצום אדיר של פער המיגון במדינת ישראל, שזה מורכב משני דברים: החלטות תכנוניות והקלה של רגולציה. כשאני אומר הקלה, אני לא אומר פריצה של מסגרות. אבל אנחנו חייבים לעשות מסלולים מהירים, הרבה יותר חדים, הרבה יותר קלים והרבה יותר מציאותיים. 

יש עוד חלק, שזה פחות אתם, זה יותר החלק התקציבי במשרדי הממשלה – אם זה האוצר, השיכון ואחרים, לראות שהדברים הללו גם ייבנו. ניקח למשל ברמה רעיונית את תמ"א 40, לראות איך לשלב אותה ביחד עם תמ"א 38, כדי שגם יהיה אפשר בצורה כזו או אחרת לממן את זה. כי גם אם תיתן הקלות של רגולציה ותכנון, אבל אם בסוף מאחורי זה לא עומד מישהו ששם את הכסף ויכול לעשות את זה, אז שוב אנחנו משחקים על הנייר. ולכן, מבחינתי, צמצום פערי המיגון במדינת ישראל הוא נושא חשוב, בכל הצורות ובכל הדרכים שאנחנו יכולים. אני רוצה שהיום זה יהיה במרכז הדיון בחלק האחד. 

החלק השני זה איך אנחנו – בואו לא נשכח, היום אנחנו כבר מתגעגעים ללפני חודשיים, כשדיברנו על משבר הדיור ועל הכול, כי אלה היו הדאגות שלנו. היום הדאגות שלנו הן אחרות, הלב שלנו תפוס בדברים אחרים לגמרי. אבל אם בתקופה הזאת אנחנו נהיה באיזושהי קומה כזאת בגלל האירועים האלה, אם אנחנו לא נקדם ונגלגל מהר הלאה את התוכניות, ולא נדאג שיהיו פה עובדים שיוכלו לעשות את זה, אנחנו ניתקל גם – בעזרת השם, אחרי הניצחון שיהיה לעם ישראל – במשבר חריף פי כמה ממה שהכרנו ופחדנו מלפני חודשיים. וגם פה התפקיד שלנו, של כולנו – שלכם כאנשי הביצוע ושלנו כנבחרי הציבור – זה לגרום לכך שהמערכות ימשיכו לעבוד. יש כל מיני דברים, יש כל מיני נושאים, יש כל מיני רשויות שהחליטו החלטות על דעת עצמן. דיברה איתי חברה אחת לפחות שמעסיקה מולדובנים, לא יודע מאיזה מדינה יש עוד, ויש ערים שאומרות להן: לא מעניין אותנו מי עובד, לא מעניין אותנו מה עובד. אני גם לא בטוח שמישהו קיבל החלטה גורפת לגבי מי יעבוד ואיפה. לא יכול להיות שלא יעבדו. זה דבר אחד.

דבר נוסף זה לראות איך אנחנו גורמים לכך שוועדות התכנון ימשיכו לעבוד. יש מגבלה עכשיו, כן. הוועדה שלנו גם מטפלת בנושא של דחיית הבחירות המקומיות. העלינו את זה בישיבה, אבל יכול להיות שאנחנו אפילו נתייחס לזה בחקיקה או בהנחיות של משרד הפנים. הרי יש הנחיה של היועץ המשפטי של משרד הפנים לרשויות – הייתה הנחיה כבר מקודם, שמתקופה של שלושה או ארבעה חודשים - - 

 << דובר >> שירה ברנד: << דובר >>   

חודשיים-שלושה.


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

- - אין ועדות של תכנון ובנייה. זאת אומרת – אין היתרים, אין שום דבר. צריך לבחון גם את זה. אבל ברור שאם אנחנו עכשיו, אחרי שלושה חודשים כאלה – ועכשיו אנחנו דוחים את הבחירות לעוד שלושה או ארבעה חודשים – נמשיך את זה הלאה, אנחנו מבינים מה זה אומר מבחינת ההיתרים, מבחינת קידום של תוכניות, הליכים של התנגדויות או דברים מהסוג הזה שיידחו עוד ועוד ועוד.
	
ולכן פה, לדעתי, חייבת להיות תוכנית שמורכבת גם מהקלות כאלה ואחרות; לראות איך אנחנו משמרים מחסניות מלאות שאפשר יהיה לצאת לעבוד; איך אנחנו מביאים עובדים בכמות אדירה למדינת ישראל, כי מדינת ישראל תצטרך כזו כמות בכל מקרה. גם אם יחזרו לעבוד אלה שעבדו עד עכשיו, מהרשות הפלסטינית, עדיין יהיה חוסר ענק בגלל שיש לנו גם הרבה בנייה שנדחתה עכשיו, גם הרבה בנייה שאנחנו חייבים לעשות ולראות איך אנחנו מתמרצים לעשות את זה. וגם יהיה לנו, לצערנו הרב, הרבה בנייה של שיקום. 

ולכן אני רוצה לשמוע לגבי שתי הנקודות: פערי המיגון – לראות איך לפתוח את זה בצורה הכי רחבה כדי שהאנשים יוכלו לבנות ממ"דים, שיוכלו לקבל פתרונות שלהם וכולי; ומצד שני איך אנחנו מתמרצים את שוק הדיור, את הבנייה; מה קורה במכרזים של רמ"י ושל משרד השיכון, האם הדברים נעצרים, האם הדברים ממשיכים, האם יש הקפאות למיניהן זה בגלל חוסר בכוח אדם או בגלל שאנשים נמצאים במילואים. המערכת הזאת חייבת לעבוד כאילו לא קרה שום דבר, ואף יותר חזק, כדי שנוכל אחר כך לא להיקלע למשבר הרבה יותר עמוק.

 ננסה לעשות את זה קצר למרות שאני קצת הארכתי, כי רציתי למקד את הדיון כדי שנדע על מה אנחנו מדברים. אולי נתחיל עם נתן אלנתן, שייתן לנו סקירה על הדברים שנעשים. תשתדל סקירה קצרה, כי חשוב לי אחר כך שגם חברי הכנסת ידברו ויציגו, מנהל מינהל התכנון ויורי ממשרד השיכון; ולאחר מכן חברי הכנסת. אבל באמת, למקד ובקצרה. 

ואני אומר עוד דבר אחד: אם יש דברים שהם חקיקה – ויש, למשל מה שאתמול עבר במליאה. אנחנו נעיף את הדברים במהירות הכי גבוהה, רק תייצרו אותם, תביאו את הפתרונות, אנחנו אתכם בעניין הזה יום ולילה.

בבקשה, נתן אלנתן.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   
	
בוקר טוב, תודה רבה. אני אפתח ואחרי זה אתן לרפי להשלים, יש מצגת מסודרת שהוכנה כדי להציג את כל העניין.

ברגע שהמלחמה התחילה אנחנו הבנו שאנחנו צריכים להיכנס פה לעבודת חירום. מטה התכנון ומינהל התכנון נכנסו לעבודה פשוטו כמשמעו ימים ולילות של עבודה, כדי לקדם קודם את כל נושא המיגון. כמו שציינת אדוני היושב-ראש, ביום שלישי שעבר הבאנו כבר למועצה לאישור שני נושאים שקשורים למיגון. פעם אחת זה תקנת הפטור מהיתר בנייה לבנייה של ממ"דים בבתים צמודי קרקע במקומות שבהם זה תואם תוכנית, פטרנו אותם מהצורך לעבור את אישורי הוועדה; ופעם שנייה, קידמנו תמ"א/40/א/1/1, שהיא למעשה תאפשר לבנות ממ"דים בכל הארץ, בכל הבניינים, בהליך מאוד מאוד מקוצר. 

היום אפשר לבנות ממ"דים, אבל צריך הקלות, ועדות, עררים, התנגדויות, והדברים הללו לוקחים המון זמן. אנחנו הופכים את הנושא של הממ"ד לדבר שהוא תואם תוכנית, ממילא זה רשות רישוי, זה יהיה ברישוי מקוצר. אין עררים, אין פרסומים, אין התנגדויות, ככה שהליך של הוצאת היתר בנייה יהיה הליך קצר של חודשיים-שלושה, שאפשר יהיה להוציא היתר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה מדבר על היתרים ממוקדים, לממ"ד בלבד?

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

כן, לממ"ד בלבד.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

אתמול העברנו חוק של פחות מ-60% בבית מורכב. 

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

נכון, זה משרד המשפטים, זה בחלק שלהם – בחוק המקרקעין.

אנחנו גם מריצים את זה. בדרך כלל הפרסום הוא ל-60 יום. עשינו לזה פרסום מקוצר, של 21 יום, בהסכמה של היו"רים של הוועדות המחוזיות שאמרו שכולם מתגייסים לעשות את העבודה בצורה מסודרת. אנחנו מקווים שתוך חודש, מקסימום חודש וחצי מהיום, התמ"א תהיה מאושרת. לאשר תמ"א בחודש וחצי זה דבר שהוא לא קיים, אבל אנחנו מבינים את החשיבות של הדבר ואנחנו מריצים את כל העניין. 

בנוסף לזה יש עוד דברים שאנחנו עובדים עליהם כל הזמן. גם השבוע אנחנו עושים במועצה הארצית, היום - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   
	
רק מאישור התמ"א יהיה אפשר להתחיל להגיש בקשות לפי זה?

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

נכון, אבל גם לא צריך תיק מידע, ככה שאפשר כבר להתחיל להתארגן ולעבוד. 

<< אורח >> רות שוורץ: << אורח >>   

רק הבהרה: מי שכבר קווי הבניין שלו בסדר, יכול להגיש את הפטור.

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

זה בתקנות, והצו הזה אמור להיחתם היום.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה מה שרציתי. אולי שתצא הבהרה מכם גם לרשויות, שיוכלו לדעת, שאפשר יהיה לפחות להתחיל להתכונן. אלה שאין חריגה מקווי הבניין, זה ודאי חלק ואפשר אולי לעשות את זה; ואלה שזה כן, אז אולי שכבר יוכלו להתחיל להגיש, וברגע שהתב"ע תאושר - -

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

יתחילו להתארגן, כן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

- - יוכלו ממש לצאת עם זה קדימה. 

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

אנחנו אמורים להוציא הנחיות, אנחנו רוצים רק לסיים את התקנה. אני מקווה שהיום היא כבר תיחתם על ידי השר, נוציא את התקנה ואז נוכל להעביר את הכול. 

גם היום אנחנו עושים ישיבת מועצה מיוחדת, לאשר עוד דברים של בטיחות לבתי חולים ולכל מיני מוסדות ממשלתיים - - -



 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   
	
כשאני מדבר על מיגון, אני מפריד כרגע בין המיגון הדירתי או לתושבים. מה באמת עם אותם בתי חולים ומקומות כאלה, שברוח ההחלטה שהייתה לנו פה בחוק ההסדרים שמנו אותם כתשתית?

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

יש לנו בחוק את הסעיף 266ה' שמאפשר בתנאים מיוחדים, בדברים דחופים, לתת אישור. השר חותם על צו, אפשר לתת אישור לבנות ללא תוכנית וללא היתר, בדברים מאוד דחופים. לכן בשבוע שעבר נתנו אישור לשלושה בתי חולים לאכלס – אף על פי שעדיין לא קיבלו טופס 4 – את אותם אגפים שצריכים אותם לצורך המלחמה, וכדומה. 

יש לנו כל מיני דברים של מיגון של מוסדות ציבור, שאנחנו מאפשרים לעשות אותם בפטור מהיתר או מתוכנית, הכול לפי העניין. 

אני לא רוצה להאריך, אני אתן לרפי להציג את הכול בצורה מסודרת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רפי, קצר ולעניין, כמו שאתה יודע לעשות.

 << אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

קצר ולעניין. אני מברך על הישיבה הזו, אני חושב שהיא נדרשת אחרי שכל גוף וכל משרד ממשלתי רץ וניסה לעשות את מה שהוא יודע בשבועיים וחצי האלה. גם אנחנו פעלנו, גם עם התושבים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אנחנו גם משתתפים באבלך, זה היה עוד לפני האירועים.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

אימא שלו שכנה שלי, אישה יקרה.

<< אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

תודה, תודה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

שיהיה רק בשמחות.כן.

 << אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

אז אנחנו פועלים כבר שבועיים וחצי, גם בשטח, צוותים של רישוי, של תכנון, הייעוץ המשפטי גם לא נח והוא מוצא כל הדרכים שאפשר כדי לבוא ולקדם את הפטורים הרבים שנדרשים כאן. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אגב, אם אפשר רק עוד דבר אחד שאני שכחתי, כנראה שאני מתבגר. אני לא יודע עד כמה יש דברים ברורים, אבל גם בנגיעה, בהסתכלות על הנושא של השיקום שהזכרתי מקודם, במיוחד באזורים שהם צריכים שיקום, ולדעתי יותר משיקום. אמר לי איזה ראש מועצה אזורית בעוטף עזה, עוטף ישראל מה שנקרא – אני יותר אוהב את זה, הוא אמר לי: אנחנו צריכים להשתמש בטרמינולוגיה של להחזיר עטרה ליושנה. אז אמרתי לו שבגמרא - - 

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

אני מתחבר לזה.
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

- - יש דבר שנקרא - - -

<< אורח >> אורנה אנג׳ל: << אורח >>   

אפשר לחזור להיות ענייניים?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

סליחה. יש דבר שנקרא לא להחזיר עטרה ליושנה של המקום הזה, אלא לתת תשובת המשקל. תשובת המשקל זה אומר שאם מישהו ניסה לפגוע בנו בצורה כזאת, אתה צריך לעשות את התקומה פי שניים ממה שהיא הייתה. פי שניים לפחות ממה שהיא הייתה. 

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

ולכן אנחנו לא קוראים לזה שיקום, אלא פיתוח. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בדיוק, שיקום ופיתוח. אז אני רוצה שגם בזה תגעו. 

<< אורח >> אורנה אנג׳ל: << אורח >>   

אפשר לחזור בבקשה לדיון?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מבקש לא לדבר באמצע. 

<< אורח >> אורנה אנג׳ל: << אורח >>   

ואני מבקשת שתפסיקו עם - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

סליחה, סליחה, את לא תדברי עכשיו. 

<< אורח >> אורנה אנג׳ל: << אורח >>   

אני אדבר מתי שאני רוצה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מכבד אותך ואת לא מכבדת. אני מבקש.

<< אורח >> אורנה אנג׳ל: << אורח >>   

לא, מי שלא מכבד פה זה - - - מנותקים שיושבים פה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מבקש, אין לך רשות דיבור, אין לך רשות דיבור ואף אחד לא מנותק. 

<< אורח >> אורנה אנג׳ל: << אורח >>   

אתה מנותק - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אף אחד לא מנותק. תודה רבה.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

אז למה באת לדיון?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

 אני ציטטתי את ממלא מקום ראש מועצה, שבבכי אמר לי את זה. 

<< אורח >> אורנה אנג׳ל: << אורח >>   

- - - 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אל תטיפי לי מוסר, אל תטיפי לי מוסר. 

<< אורח >> אורנה אנג׳ל: << אורח >>   

- - - אתם מנותקים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא מותר לך לדבר. לא. אם עוד פעם אחת תתפרצי – את תהיי בחוץ.

<< אורח >> אורנה אנג׳ל: << אורח >>   

תוציא - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

 וזה, כנראה, בגלל שאני ידעתי לכבד עד היום לפחות, בדיונים אחרים.

 בבקשה. 

 << אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

אנחנו באנו לעשות, לא לריב.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

- - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ארז, אל תעזור לי.

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

- - - לא יגידו לי פה, חצופים. אנחנו עובדים 24/7 כולנו.

<< אורח >> אורנה אנג׳ל: << אורח >>   

- - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

סליחה, תצאי החוצה. את יוצאת החוצה ואת לא תשתתפי בדיון הזה מבחינתי. ואני ביקשתי – תשאלי את מנהלת הוועדה – אמרתי: אל תשכחי את ארגון האדריכלים, אל תשכחי - - - אבל אם - - -

<< אורח >> אורנה אנג׳ל: << אורח >>   

אתם לא מתייחסים אלינו בכלל - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקיי, אז תצאי בבקשה החוצה. תצאי בבקשה החוצה.

<< אורח >> אורנה אנג׳ל: << אורח >>   

לא רוצה לצאת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תצאי החוצה.

<< אורח >> אורנה אנג׳ל: << אורח >>   

תוציא אותי בכוח.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

את תצאי החוצה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תן לה 5 דקות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

נאור, תן לי. זה פשוט - - -

 << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>   
	
היושב-ראש, כולנו במצב מאוד מתוח, אני מבקשת שתיתן לה להישאר - - -

<< אורח >> אורנה אנג׳ל: << אורח >>   

- - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מבקש, אני מבקש, אף אחד לא מתוח יותר ממישהו אחר. היא נמצאת כאן מתוקף תפקידה, לא מתוקף משהו אחר, ולצורך זה היא הוזמנה ולא לעשות פופוליסטיקה. כשאני מצטט יושב ראש - - -

<< אורח >> אורנה אנג׳ל: << אורח >>   

- - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מבקש שתכבדי ותצאי החוצה.

<< אורח >> אורנה אנג׳ל: << אורח >>   

 המדינה הכי - - - 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

סליחה, תצאי בבקשה החוצה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כן. 

 << אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

יש לנו כמה מישורים שאנחנו פועלים בהם. מיגון לציבור הרחב – תכף רותי תפרט כאן, דברים שחלקם כבר פורסמו, חלקם נמצאים בשלבים האחרונים. אנחנו מקיימים פעם בשבוע במועצה הארצית דיון לגבי כל מה שנצבר באותו שבוע, אנחנו מכינים אותו ומביאים לאישור.

 מעבר לדיור ולבינוי יש גם את הנושא של תשתיות. מצאנו וישבנו עם משרד האנרגיה בבקשות שלהם לאגירת אנרגיה בחירום למרכזי חוסן ולישובים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מתן ההקלות, כשדיבר נתן על בתי החולים, זה גם על תשתיות לאומיות חשובות.

<< אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

נכון, זה גם על תשתיות. אם אנחנו צריכים מיגונים למתקנים של חשמל, של מחשוב, של מתקנים רגישים – אנחנו גם מביאים עם פטורים, כדי שיוכלו כבר מיד לפעול. 

משק הבנייה. ישבנו כבר מספר פעמים עם התאחדות הקבלנים. כל המצוקות שבאות מהשטח, אנחנו מנסים לתת להן פתרונות, כמו למשל הנושא של טופס  4– מה שנמצא כבר בסוף תהליך וחסר עוד כמה תחנות בטופס הטיולים. אני ונתן נוציא היום הנחיה ובקשה, היא כבר מוכנה, מכוונת לחוק התכנון והבנייה לרשויות, לתקנות, כדי שהן יאפשרו את זה, כי זה ניתן היום ופשוט לא משתמשים בזה, אז אנחנו מעבירים את זה. 

במקביל, אם אנחנו נידרש, נוסיף גם בהוראת שעה, נייצר פתרון שאם יש רשויות שאין להן מנגנון שפעיל אז אנחנו לא נמתין עד שיחזרו לעבודה, אנחנו ניתן את האפשרות הזו. זה נמצא בבחינה בייעוץ המשפטי שלנו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה חייב שהבחינה תיגמר מהר. 

<< אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

כן, כן, היא נמצאת בבחינה כבר מאתמול. 

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה אתם בוחנים?

<< אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

יש טופס 4 שהוא צריך לבוא לרשות. לפי החוק היום הרשות היא זו שיכולה להחליט. אי-אפשר לעקוף את זה בתקנה, אנחנו צריכים לעשות תיקון חוק לעניין הזה בהוראת שעה. הייעוץ המשפטי כאן, הוא יתייחס לזה, אני פשוט נותן סקירה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   
	
- - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>    

כהוראת שעה לתקופה מסוימת יכול להיות שכן. זה יכול לבוא משתי סיבות. יש רשויות שכל מחלקת ההנדסה שלהן, התכנון והבנייה שלהן זה שניים-שלושה אנשים. מספיק ששניים במילואים ואחד לא מגיע, אתה כבר נעצר. 

שוב, צריך לבחון את זה, זה חקיקה, החקיקה תבוא אלינו. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה יעזור? 

<< אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

מה זה יעזור? אז בדיוק, זה המשפט הבא. יושב לידך חיים פייגלין, סגן נשיא ההתאחדות, הוא הציג לנו נתונים שיש כ-40,000 יחידות דיור שנמצאות בשלבים האלה, כ-30,000 מהן כבר נמכרו ו-10,000 לא נמכרו. ולכן אם אנחנו נאפשר את הטופס 4, זאת אומרת אכלוס, ניתן יהיה לתת פתרונות דיור מיידיים לאוכלוסיות, לקהילות שנדרשות להעתיק את מגוריהן בימים אלו. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל כשיש אישור לטופס 4 יש לזה משמעות, כי הרשות באה ואומרת: אנשים יכולים לגור שם. לא רק מהבחינה של הבניין, אלא מהבחינה של הסביבה, אם הם גרים באתר בנייה, אם הם גרים במקום נגיש. יש משמעויות לטופס 4, שצריך לעבור דרך הרשות.

 אני מבין את הרצון, אבל לדעתי זה לא הפתרון. 

<< אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

בסדר, אנחנו במלחמה אם מישהו לא הבין את זה. אם אנחנו צריכים לתת פתרונות לאנשים שאין להם מיגון בבית באשקלון, ויש היום דירות מוכנות עם מיגון, אני לא חושב שאנחנו צריכים להיות אלה שבאים ואומרים: לא, זה לא יהיה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   
	
אני מבין את מה שאתה אומר, אבל לרוב האנשים - - -

<< אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

בוא, אני ממשיך הלאה. פתרונות מגורים - - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אתה לא תמשיך הלאה, כי שנייה, אני רק אסיים את המשפט.

<< אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

שנייה, תן לי לסיים ואז אני אענה לך. אי-אפשר לעצור כל שנייה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

האנשים שאין להם מיגון, למשל באשקלון - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה שואל שאלה מצוינת - - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

- - הם אנשים שצריכים נגישות - - 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע, נאור - - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

- - ולפעמים גם מעלית. בבניין כזה, יכול להיות שהדירה מוכנה, אבל אין מעלית - - 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מתאר לעצמי - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

- - אז הם לא יעלו ארבע קומות - - -

<< אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

אז יעלו ברגל, לא יהיה מעלית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע, שנייה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אנשים נכים לא יעלו ברגל.

<< אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

לא יהיו נכים, יהיו צעירים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

שנייה, חברים. הרי אף אחד לא באמת חושב שמישהו חושב שיעלו אנשים ברגל או יסחבו אותם. אני רק אומר דבר אחד, אנחנו כמובן נצטרך לבחון, אבל זה בדיוק החקיקה. אני מתאר לעצמי שלתוך הדברים ייכנסו גם האלמנטים האלה, אבל יצטרכו לעשות את זה בצורה שמאפשרת יותר זריזות. 

יש היום המון מערכות, אתה גם אישרת לאחרונה במליאה כל מיני דברים של שעת חירום ודברים מהסוג הזה. עכשיו צריך גם למצוא את המנגנון, שגם אם נשארו ליקויים או משהו מסוג כזה, שאפשר יהיה להבטיח את הסגירה שלהם תוך כדי תנועה. 

בוא ניקח למשל דוגמה. אם באשקלון יש 10,000 יחידות דיור מתוך 30,000 האלה, וזה 10,000 אנשים שהם משפרי דיור מתוך העיר שיוצאים מתוך בתים שלא מוגנים, אז יש פה שיקול. אני לא אומר שמה שאתה אומר זה לא דבר שצריך לבדוק אותו, בוודאי שכן, אבל יש פה שיקול שצריך לדון בו. ודיברנו רק על לדון, לא ביקשו שנרים יד ונצביע על משהו שעוד לא ראינו אותו. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

חלק מהדברים האלה הם בסמכותו הנוכחית של מהנדס העיר. 
 << אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

עוד דבר אחד שאנחנו טיפלנו בו במישור של מענה לציבור הרחב. הקמנו קו חם במינהל התכנון, כי היו הרבה שאלות. לגבי כל ההצעות שהצענו ואישרנו לקיצור ההליכים יש הרבה שאלות, ואנחנו מקבלים הרבה פניות מהציבור. היום אנחנו מעלים לאתר מינהל התכנון גם אתר שהוא לתקופה הזו של החירום, ושם יימצאו כל ההחלטות. 

רות, את רוצה לעבור על - - -

<< אורח >> רות שוורץ: << אורח >>   

בקצרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רות, אני אעשה רגע הפסקה כי נמצא איתנו בזום גדי ירקוני, שכולנו מצדיעים לו ומעריצים אותו, ואנחנו יודעים שזמנו יקר מאוד מאוד עכשיו. אז אנחנו ניתן לו רגע להעלות את הנושאים ונמשיך איתך, גברת שוורץ. 

גדי נמצא איתנו?

 << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >>   

שלום לכולם, אני מתנצל שאני ככה נדחף.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה בסדר גמור.

<< אורח >> גדי ירקוני: << אורח >>   

 דבר ראשון, אני רוצה גם מכם שתי דקות קשב על הנושא הכללי. המועצה האזורית אשכול עברה פה אירוע קשה ביותר שהיהודים עברו מאז שנות הארבעים, והדבר הזה צריך להילקח על ידי כל אחד מאיתנו בחשבון לגבי מה המצב עכשיו התושבים שלנו. הדבר הזה צריך להביא לידיעה שאנחנו עכשיו במבחן של המדינה – ולא במבחן של אשכול – איך אשכול תחזור ותהיה בתקומה. אנחנו מדברים פה על דברים שהם בסיס השלטון של העם, של מדינת ישראל, באזור ובמרחב.

 אני רוצה לפנות גם אליכם, וגם עוד פעם – שהערבים ישמעו אותי טוב: השבויים והנעדרים שלנו מוחזקים אצלכם – חמאס, תושבי עזה. אתם אחראים לשלומם, ודיר באלכ אם יקרה משהו לאחד מהחטופים והשבויים. אנחנו לא נראה בעיניים שלנו, אם זה יקרה. ואני קורא לכם, תושבי עזה, תיכנסו ותשחררו, זה השליטים שלכם, אל תגידו: לא ידענו, לא שמענו. תודה.

אני לא אכנס לכל הדברים האחרים, אבל אני רוצה לבקש מהוועדה הזאת, של לשכת התכנון והבנייה. אני פניתי לשר הפנים ביום שלישי שעבר, יומיים אחרי האירוע. והדבר הברור שהיה לי, כשעוד לא יכלנו לדבר על תקומה – גם היום זה קשה לתושבים, אבל לי אין ברירה – שהדבר הכי דחוף ללשכת התכנון זה שני דברים: א' – שכבר עכשיו נקים את הוועדה המקומית באשכול. אנחנו לא מסוגלים לעמוד בדבר הזה שיש לנו במטרה הזאת, באתגר הזה, עם הוועדה המרחבית. אנחנו חייבים, והיה לנו תכנון מראש, להקים את הוועדה המקומית פה לפחות לחמש שנים – אחרי זה תחליטו מה שאתם רוצים – ולתקצב לנו אותה. אנחנו חייבים לעבוד גם על השוטף וגם על התקומה ועל השיפוצים, וכמו שאמרת, הכנסת לי משפט שאני אזכור אותו מאוד, איך אמרת?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תשובת המשקל. אתה נותן תשובה למה שעשו לנו במשקל כפול ומכופל.

<< אורח >> גדי ירקוני: << אורח >>   

בדיוק. לא כפול, פי עשר.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

 ומכופל אמרתי. מפה אני - - - 

<< אורח >> גדי ירקוני: << אורח >>   

לא נריב על זה עכשיו. לא נריב על זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

חד משמעית. 

<< אורח >> גדי ירקוני: << אורח >>   

וזה משפט גדול. בשביל זה אנחנו צריכים מכם שני דברים. א' – את הוועדה; ב' – לראות איך מורידים לנו חסמים של היתרי בנייה כדי לקבל את כל היתרים, איך עושים אותם בשלבים ולא עוצרים את התחלת הבנייה אחרי תכנון. איך מקבלים את כל ההיתרים, לא לעשות פה פרטיזניות, לא לעשות פה דבר לא נכון ולא בטיחותי. אני חייב לראות איך אתם, לשכת התכנון, מקימים אצלי בוועדה את כל הגופים שבחצי יום-יום יהיה היתר כדי להתחיל לעבוד.

אנו צריכים להבין: אין מגורים לחלק מהאנשים ואין תשתיות. אנחנו צריכים לעבוד בקצב שמדינת ישראל לא הכירה אותו כמותו, ואני מאוד מבקש מכם: תתעסקו בנושא הזה, תראו איך אתם נותנים לי תשובה כבר עד סופשבוע לגבי איך המנגנון באשכול הולך לעבוד. 

אני אומר לכם, אשכול חייבת עכשיו לקבל מכם ומכל מקום במדינה תשובות פרטיות, אחרת לא נצליח לשקם. ואנחנו רוצים לשקם, רוצים להוכיח לרוצחים האלה, לאנשים הנתעבים האלה שחשבנו שאפשר לגור לידם ואנחנו יודעים עכשיו שאי-אפשר לגור לידם. 

שהצבא ינצח. אנחנו מדינה אחת, ממשלה אחת, הכול אחד. אל תתנו לנו להיות נגד. בואו נהייה כולם ביחד וככה נעשה את מה שאמרת, ככה ננצח וככה נוכיח לעולם כולו שעל העם היהודי, ובייחוד במדינת ישראל, אף אחד לא יכול לנו. בגלל שאחרת, אם ניכשל במבחן הזה של המדינה – המדינה תהיה, אבל המדינה תהיה אחרת לגמרי ואני לא יודע מי יגור צפונה מנתניה ודרומה מתל אביב.

תודה ואני מצטער שאני צריך לרדת. אבל אני אשמח, יושב-ראש הוועדה, שאפילו אתה או מישהו יחזור אליי עם התשובות האלה אחרי שתדונו. זה דברים בחיינו. תודה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

חד משמעית. קודם כל תחזור לעניינים שלך, אנחנו נטפל בזה ונעמוד גם בקשר ישיר. אני לא יודע אם יהיו לנו תשובות מלאות עכשיו, אבל מבחינתי דבר אחד אני יכול לומר כבר עכשיו, מבלי לבדוק אפילו: שאין שום ספק שאזורים עתירי חורבן מהסוג הזה, כמו באשכול ובמקומות הנוספים שייגזרו מזה, חייבים לעמוד בחוקי תכנון ובנייה בכל העניין של החזרת מצב לקדמותו ופיתוח אחר לגמרי מכל מקום אחר, ולא יהיה שום חשש שמישהו ינצל את זה בשביל לעשות דברים אחרים. מבחינתי זה מה שאני רואה, אנחנו נדון בזה ונדבר על זה בהמשך הדרך. 

תודה רבה לך גדי ובהצלחה, שיהיה לך כוח להוביל ולהנהיג הלאה. זה המבחן של המנהיגים בשטח. תודה לך. 

<< אורח >> חיים פייגלין: << אורח >>   

אפשר משהו בעניין הזה, אדוני היושב-ראש? בעניין הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   
	
רגע, חבר הכנסת התחיל לדבר, דקה, אני יודע להיות גמיש לפעמים. 

כן.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לפני שבוע דיברתי בדיוק על זה, ואמרת לי: זה לא הזמן, זה לא הזמן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

על מה? 

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

על מה שראש המועצה אמר. יעקב, אני באמת שואל: יש מישהו - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יוראי, אני לא בדקתי אם זה היה לפני שבוע או שבוע וחצי. אמרת לי: בוא נדבר על הפיתוח. אמרתי לך: לפני הפיתוח יש עוד כמה דברים. עכשיו זה הזמן. אם אתה שואל אותי מה אמרתי, מה חזרתי, מה זה. בינתיים, בישיבות כאן, אני רציתי לקבל אותך בברכה היום.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

על הכיפאק. ולכן, יעקב, אני אשמח לשמוע - - 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אז גם אני אשמח - -

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

- - את גורמי התכנון, אם מישהו דיבר - - - 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

- - ויפה מאוד שאתה מצטרף לשמחה שלי בעניין הזה. זה כן חשוב.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא שמח על זה - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   
	
	כן, חיים. תכף נחזור לגברת שוורץ.

 << אורח >> חיים פייגלין: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, בהשראת גדי ירקוני שכולנו אכן מעריצים אותו, אני רק רוצה שראשי הרשויות שמקפיאים פה בנייה במרכז ייקחו דוגמה מגדי ירקוני שרוצה להתחיל לעבוד אתמול - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

נכון.

 << אורח >> חיים פייגלין: << אורח >>   

- - גם באזורי הסיכון אצלו. ועוד ראשי הערים שאצלם אין סיכון בכלל - - 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

נכון.
<< אורח >> חיים פייגלין: << אורח >>   

- - מקפיאים לנו את הבנייה. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אנחנו תכף נדבר על זה, אבל בואו נחזור רגע לדיון כדי שלא נתפזר. 

בבקשה, גברת שוורץ.

 << אורח >> רות שוורץ: << אורח >>   

תודה, אני אעבור על הסקירה בקצרה. לגבי המיגון, כפי שנתן ורפי הציבו. קודם כל לגבי מיגוניות יש לנו צו שמאושר שפוטר מתוכנית ומהיתר, רשויות מקומיות עובדות עם זה תחת ההנחיות של פיקוד העורף.

 נתן התייחס לתמ"א. את התמ"א עשינו על כל הארץ, היא מגמישה הוראות בינוי כדי שההיתרים יוכלו להיכנס למסלולים קצרים, בין אם בפטור מהיתר ובין אם ברישוי מקוצר. אנחנו עובדים על זה. יש לנו תקנות פטור מהיתר, שכפי שנתן אמר, כנראה שיועברו היום לשר הפנים לחתימה, זה בצמודי קרקע עד שתי קומות בפטור מהיתר. הרשות המקומית מקבלת הודעה אחרי הביצוע. 

רישוי מקוצר. זה מסלול שהוא קיים, הוא מקוצר, הוא ללא מידע, עם תוכנית ראשית מצומצמת, ללא כל הגורמים המאשרים בסוף. זה מסלול קיים. אנחנו גם נוציא הנחיות שיעשו סדר לכל לאזרחים ולבעלי המקצוע, כדי שיידעו. 

תמ"א/ 1/ 19 למתקני אגירה, התייחסו לזה, המועצה הארצית החליטה בשבוע שעבר להמליץ לממשלה על האישור. אנחנו עובדים היום עם המון צווים לפי 266ה', שזה מאפשר לשר הפנים פטור מתוכנית ופטור מהיתר. אז צו כזה עולה לדיון בנושא של מתקני אגירה במתקני קליטה ובמרכזי הפעלה, היום במועצה הארצית שהיום תתקיים בדיוק אחרי הדיון. 

במקביל אנחנו מקדמים תקנות לפטור - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ניקח מתקנים, מתקני אגירה או מתקנים כאלה ואחרים. אתם מדברים פה על בנייה של ממ"דים? 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

אגירה זה חשמל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כן, אני יודע. 

 << דובר >> שירה ברנד: << דובר >>   

אמצעי מיגון - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני שואל על אותם מקומות שהם תשתיות לאומיות חשובות. אז יש דרך אחת, אמנם היא תהיה יותר קצרה כי אתם מקצרים אותה, אבל היא עדיין ארוכה; ויש גם דבר מה קורה עכשיו – זאת אומרת, יכול להיות ששם יש פתרונות של מיגוניות בשלב מסוים או דברים מהסוג הזה?

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

מדובר על מיגון המבנים עצמם. יש מבנים מאוד מאוד רגישים שצריך למגן אותם, ועל זה אנחנו נותנים את הפטור.
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

את זה הבנתי, אבל אני שואל במקביל מה קורה. השאלה אם זה רק למגן את המבנים או למגן את העובדים. 

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

את העובדים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הבנתי, אז השאלה שלי התבטלה. בבקשה. 

 << אורח >> רות שוורץ: << אורח >>   

אמרתי שאנחנו עובדים עכשיו במקביל כדי לתקן תקנות של פטור מהיתר עבור מתקני אגירה זעירים, שאפשר שיוצבו בפטור מהיתר.

אנחנו עובדים המון על 266ה', שזה פטור מתוכנית ופטור מהיתר. גם בשבוע שעבר אישרנו בתי חולים לאכלוס, השבוע אנחנו מביאים לדיון מיגונים – אפרופו, שאלת היו"ר – מיגונים גם של מבנה של משרד התחבורה וגם מבנה של חברת נגה, וגם אנחנו עובדים עכשיו על פטורים מתוכנית ומהיתר למבנים יבילים עבור חינוך. יש צורך דחוף להקמה של מבנים יבילים עבור חינוך, אנחנו עובדים על זה ביחד עם משרד החינוך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מה זה יבילים? מיגון יביל?

<< אורח >> רות שוורץ: << אורח >>   

מבנים ללימודים. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אז תסבירו בבקשה.

<< אורח >> רות שוורץ: << אורח >>   

אתמול אנחנו קיימנו ישיבה דחופה עם משרד החינוך. מה שקורה זה שהמפונים הגיעו לערים שונות או למקומות שונים כדוגמה אילת, ויש צורך בעוד מבנים שבהם הם יוכלו ללמוד. כרגע אילת היא עיר של 60,000 שהגיעו אליה המון מפונים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זאת אומרת אתם פוטרים את ההליך של היתר רגיל? 

<< אורח >> רות שוורץ: << אורח >>   

ותוכנית, אם צריך. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ומה אתם עושים עם מיגון למקומות האלה? 

<< דובר >> תדמור עציון: << דובר >>   

השאלה עלתה אתמול בדיון. חלק מהמתחם יהיה יבילים של כיתות וחלק יהיה גם מבנים למיגון. הם בתיאום עם פיקוד העורף ויש מפתח עבור - - -
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל משרד החינוך מבין שכשהוא מתקצב קרוואנים כאלה – או שנקרא לזה מתקן יביל – הוא צריך גם ממ"דים?

<< דובר >> תדמור עציון: << דובר >>   

כן, בהחלט.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

יעקב, באילת זה אוהלים, זה לא קרוואנים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כרגע. אבל הם מדברים הפוך. הם מדברים על מבנים. 

<< דובר >> תדמור עציון: << דובר >>   

מדברים על מבנים יבילים לכיתות לימוד - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יבילים, לא אוהלים, אוהלים זה משהו אחר.

<< אורח >> רות שוורץ: << אורח >>   

דרך אגב, זה לא רק באילת. זה ברעננה - - - 

<< דובר >> תדמור עציון: << דובר >>   

במלונות ים המלח.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני שואל, כי זה הרי יהיה משהו ארוך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   
	
 אז זה מה שהם אומרים. הם נערכים עם משרד החינוך, ולכן הם צריכים לקחת את חוק התכנון והבנייה שהיום הוא מחייב הוצאת היתר רגילה – גם למבנה יביל וגם לתוכנית, וזה דבר שיכול לקחת הרבה מאוד זמן. והולכים ליצור, אני מקווה שביום יומיים הקרובים - - 

<< אורח >> רות שוורץ: << אורח >>   

בצו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

צו מיוחד שייתן את זה, יגדיר - - - 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

יעקב, ברשותך, יש לי דווקא בעניין הזה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע, אני אתן לך, אני אתן לך.
<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

דווקא בעניין הזה, ברשותך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל תן לי לסיים משפט. אני אסביר לנאור, אחר כך תדבר, ראיתי שביקשת. 

הם רוצים לגרום לכך שאפשר יהיה לשים מיידית. אני רק ביקשתי להוסיף שבתקצוב של משרד החינוך ייקחו בחשבון גם את המבנה היביל כממ"ד. 

<< דובר >> תדמור עציון: << דובר >>   

ממה שהוצג לנו אתמול, הם לגמרי מתואמים עם פיקוד העורף.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקיי. בבקשה, יוסף.

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני רוצה קודם כל להתייחס ספציפיות רק לעניין של מוסדות החינוך, ואחר כך אני אכנס לעניין של האוכלוסייה הערבית הבדואית בנגב. האם בתוכנית שלו משרד החינוך הציג לכם את בתי הספר ביישובים הבדואים הלא-מוכרים שהם במבנים יבילים כיום? הם נמצאים בתוכנית של המיגון? כי אין אף בית הספר בדואי בדרום, שהוא לומד שנים ביבילים, ואין מיגון. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

זאת שאלה למשרד החינוך. 

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני פניתי כבר למשרד החינוך. אבל היא מדברת על תוכנית שמקדם משרד החינוך. האם החברה הבדואית נמצאת בתוכנית או לא? שאלה פשוטה. 

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

משרד החינוך אתמול ישב איתם על פתרונות למפונים - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הם דיברו עכשיו על התוכנית להביא יבילים.

 << דובר_המשך >> נתן אלנתן: << דובר_המשך >>   

- - לאותם מקומות שהגיעו המפונים וצריך לתת להם מבנים. זו שאלה למשרד החינוך, זה לא אלינו.

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

צריך לדאוג למפונים. אני פניתי לשר החינוך. אבל אם כבר עושים תוכנית, מקדמים תוכנית, ישבו, האם בתי הספר הבדואים בתוך התוכנית או לא בתוך התוכנית? פשוט מאוד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה לא תוכנית על אזור, אם אני מבין נכון. הם מדברים על תוכנית כוללת, על האפשרות להצבת יבילים.

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, עכשיו אני רוצה להיכנס לדברים שלי, ותאמין לי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל עוד לא, עוד לא. 

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

שנייה, למה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   
	
כי אני אתן לכם. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

למה לא לתת את התשובה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כי יש סדר, רגע, אני יודע, אתה תדבר. אתה רוצה להגיד לי איך לנהל את הדיון? תן לי לסיים עם זה, נשמע את משרד השיכון ואז חברי הכנסת.

 בבקשה. 

 << אורח >> רות שוורץ: << אורח >>   

הסיפור של מבנים יבילים. התקנות היום מאפשרות מבנים יבילים בתקינה מסוימת. אנחנו אישרנו, שר הפנים חתם על תקנות, זה כבר פורסם – תדמור מתקנת, שמאפשרות מבנים יבילים בתקינה בינלאומית, כדי לאפשר לפתוח את השוק לייבוא.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

 איזה שוק? 

<< אורח >> רות שוורץ: << אורח >>   

השוק שרוצה להביא מבנים יבילים.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הציפייה היא שהאזרחים ייקנו יבילים?

<< אורח >> רות שוורץ: << אורח >>   

לא, גם המדינה. ברגע שהתקינה הייתה מאוד מאוד מצומצמת, איזה תקינה יש ליבילים - - -

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

למה צריך שוק אם המדינה היא הגורם היחיד?

 << דובר >> תדמור עציון: << דובר >>   
	
 על מנת לייבא. התקינה שהייתה בתוקף, הגבילה - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה הגביל את המדינה, יוראי.

<< דובר >> תדמור עציון: << דובר >>   
	
 - - חייבה לעמוד בתקן ישראלי מסוים, וזה יצר חסם. פנו אלינו וביקשו שנפטור בתקנות ונשנה את התקינה, כך שגם תקינה בינלאומית תיחשב ככזאת שאפשר להשתמש בה מבחינת תכן הבנייה, וזה מה שעשינו. זה פורסם ברשומות כבר אתמול, וזה יאפשר למדינה לייבא יבילים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

פותחים מנעד אפשרויות רחב.

<< דובר >> תדמור עציון: << דובר >>   

יש מצוקת יבילים פה בארץ, אנחנו יודעים שיש מצוקה. 

 << אורח >> יורי גמרמן: << אורח >>   

כושר הייצור פה הוא מוגבל. אם נצליח להביא - - - 

 << אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

לא, המדינה לא מגבילה את עצמה. המדינה קבעה תקן. היא אמרה: התקן הבינלאומי הוא לא מספיק טוב, אנחנו רוצים תקן שלנו. זה מה שהיה עד היום. אמרנו, אנחנו כבר לא רוצים את התקן שלנו, אנחנו מקבלים תקן אירופי ותקן אמריקאי ותקנים בינלאומיים.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה מוזר שהמדינה חסמה את עצמה מלייבא סוגים שונים של יבילים - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

היא לא חסמה את עצמה. יש לך תקנות, תקשיב.

 << דובר >> שירה ברנד: << דובר >>   
	
זה היה בעבר. המטרה הייתה לעשות מבנים יבילים איכותיים יותר. מדובר על התקנות לא מעכשיו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הם רצו, ועכשיו הם מוותרים על זה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מבנים יבילים שטובים בפריז – טובים גם כאן, בואו, עם כל הכבוד.

<< דובר >> שירה ברנד: << דובר >>   

נכון, ולכן פתחנו את זה. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אנחנו מכירים את הבעיה הזאת של הרגולציה של מכון התקנים ודברים אחרים, מכירים את זה היטב. 

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לגמרי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא מהיום, ולא מאתמול ולא משלשום, וכנראה שגם מחר נכיר את זה עוד פעם, אחרי שהכול יירגע.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא שוק. ברגע שהמדינה היא הגורם היחיד שמייבא, זה לא שוק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הפוך. זה צד מסוים, שצריך להצדיע להם על זה.

הלאה, בבקשה רותי, להתכנס לסיום.

 << אורח >> יורי גמרמן: << אורח >>   

- - -

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה, אתה לא רוצה שאני אשאל שאלות?

<< אורח >> יורי גמרמן: << אורח >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

סליחה, לא, אתה לא עונה לחברי הכנסת. אתה לא מנהל את הדיון, תשאיר לי את זה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מסמן לי בשעון, כאילו - - - לא, יעקב, סליחה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

חבר'ה, בואו נוריד את זה, אנחנו באמת כולם על הקצה פה – גם העובדים, גם חברי הכנסת, גם נציגי הציבור, כולם על הקצה. בואו באמת נשתדל להיכנס לדברים העניינים, לראות מה אנחנו יכולים לתרום כוועדה.

האלה.

<< אורח >> רות שוורץ: << אורח >>   

לגבי מתחמים למגורים זמניים. אנחנו עושים את העבודה כדי שתהיה מצע לעבודת המינהלת. גיבוש בסיס מידע עבור המינהלת וגיבוש פתרונות סטטוטוריים בהתאם לצרכים שהועלו על ידי המינהלת.

ובמקביל, אפרופו גם מה שראש המועצה דיבר, אנחנו עובדים עכשיו על איזושהי חשיבה כדי גם לפתוח מחוץ לקופסה, גם תיקוני חקיקה, תיקוני תקנות, כדי לאפשר מסלולים של רישוי תכנון מהירים ופתרונות הקבע. 

דרך אגב, לפתרונות הביניים יש לנו את הסעיף 266ה', זה כלי שכבר קיים. אבל בפתרונות הקבע, בין אם זה מבנה שנפגע ובין אם זו שכונה, יש לנו כמה כלים. אנחנו עובדים על הרחבת scope ואנחנו בעבודה על זה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני יכול לשאול שאלה? המתחמים למגורים זמניים, גיבוש בסיס מידע עבור המינהלת – איזו מינהלת? 

 << דובר >> תדמור עציון: << דובר >>   

מינהלת תקומה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

שהיא קמה?

<< דובר >> תדמור עציון: << דובר >>   

כן.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

 סבבה. שבועיים יש כבר מפונים, יש רישומים לאן כל אחד פונה? 

 << אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

רגע, תדמור, תני לי. כל הנושא של הדיור החלופי, כבר שבועיים, כמו שאמרתי בהתחלה, אנחנו באים ומנסים להבין מהקהילות מה הצרכים, מה הם יכולים, על מה אפשר לחשוב, על איזה פתרונות. אחרי שישבנו ובחנו את הנושא הזה, ברירת המחדל שאנחנו נותנים זה לשלושה או ארבעה טווחי זמן. 

בטווח המיידי יש את הפתרונות של המלונות. אחרי הטווח המיידי יש לנו את הפתרון הזה, שאנחנו רוצים לאפשר מגורים זמניים בכל יישוב ויישוב שנפגע. זה ברירת המחדל, אם הם רוצים את זה. אם הם מבקשים לא לשבת שם ליד - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה כמובן נכון לאופי כפרי, ביישובים שאתה יכול, לצד הבתים או במתחם פנוי, לעשות משהו זמני לתקופה של הבנייה והשיקום.

 << אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

 יש פעילות משקית. אם הם רוצים להיות ליד המגורים, ליד היישוב עצמו, אז אנחנו כבר עכשיו מאתרים את השטח שיוכל לאפשר את זה, ביחד עם המינהלת, עם משרד השיכון ורשות מקרקעי ישראל, כדי להכשיר את השטח. 

התנועה הקיבוצית יזמה מהלך של שידוך קיבוצים לקיבוצים אחרים במרחב או בדרום או במרכז. לדוגמה קיבלתי לפני יומיים את קיבוץ נחשונים, שהתחבר עם כיסופים, והם חושבים לבוא ולתת את הפתרונות כדי שהיישוב יאומץ עם כל המוסדות וכל התשתיות שכבר קיימות, כדי לחסוך כמה שיותר את התהליך של הקליטה. 

יש עוד פתרונות נוספים שמצויים, כמו תוכניות מאושרות כבר שעוד לא אוכלסו, אם זה הרחבות של קיבוצים, מושבים, יישובים קהילתיים, שהפיתוח שם כבר החל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

המוקד הוא באזורים האלה, באזורים מוכי - - -

 << אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

אנחנו מדברים על פתרונות, כן, לכל מי שלא יכול לחזור לביתו, ואנחנו מאפשרים. אנחנו באים ומציעים הרבה פתרונות, כדי - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

פתרונות ואפס מיגון - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני יכול רק לחזור לשאלה שלי, שלא קיבלתי תשובה?

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

איפה המיגון?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

סליחה, את תקבלי רשות דיבור כשתקבלי.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

יעקב, אני שאלתי שאלה – סליחה, פשוט המשכת – אני רק שאלתי שאלה ולא קיבלתי תשובה.

<< אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

מה השאלה, שוב? 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

שאלתי לגבי גיבוש המידע עבור המינהלת. אנחנו יודעים היום איפה כל האנשים נמצאים, כל מי שפונה לצפון ולדרום? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הם לא יודעים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   
	
זה לא הם צריכים לדעת.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני שואל כי אנחנו מדברים על המינהלת.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מי יודע?

 << אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

זה הפעילות של המינהלת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הם הזרוע התכנוני.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, שנייה, יעקב, בסדר, אז אחרי זה תסבירו לי למה השאלה שלי לא רלוונטית. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אולי היא כן רלוונטית.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

המצע המקצועי לעבודת המינהלת צריך להיות על בסיס המפונים שלא יכולים לחזור, נכון? לאלה שאין להם לאן להגיע, נכון? יש דאטה כזה? אנחנו יודעים היום כמה יחידות דיור - - 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

לא, עדיין לא יודעים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

- - צריכה המינהלת בגיבוש של הפתרון ארוך הטווח. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

שאלה מצוינת, תקבל תשובה.

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

אנחנו עדיין לא יודעים, אבל אנחנו לא מחכים עד שנדע. אנחנו בינתיים בוחנים את כל הכלים התכנוניים שיש לנו לכל אופציה שתהיה, לכל תרחיש שיהיה אנחנו מכינים את האפשרויות. אם הם רוצים לחזור לבית שלהם – מה צריך לעשות; אם אנחנו רוצים להקים שכונה בצמוד - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

עזוב, אני רק שואל לגבי מספר הבתים. יש דאטה?

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

לא יודעים. לא. זה שטח צבאי סגור, אנחנו לא יודעים בדיוק מה קורה, אין דברים ברורים. 

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

אבל הרשויות יודעות. אני משער הנגב, אז אני אשמח להתייחס לשאלה שלך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ברור לי שהרשויות יודעות.

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

אנחנו יודעים מעולה איפה האנשים שלנו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ברור, אבל זה לא - - -

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

אני גם יודעת כמה בתי האב היו לי ב-6 באוקטובר בכל יישוב.
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בדיוק, ואני מתאר לעצמי, אני מקווה לפחות, שהמינהלת - - -

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

אבל מה המצב של הבתים עצמם?

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

אני גם את זה יודעת. אנחנו יודעים, לנו מותר להיכנס.

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

אנחנו לא קיבלנו עדיין.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

זאת הבעיה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז על בסיס מה אתם מגבשים את החלופות?

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

אנחנו לא מגבשים חלופות. אנחנו מגבשים כלי עבודה תכנוניים בכל תרחיש, מה המסלול התכנוני.

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

אז אני אשמח אם תדברו איתנו במועדי הגיבוש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ברור שידברו איתכם.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל לא מדברים איתם.

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

 אז לא כל כך ברור, אדוני היושב-ראש, לא מאוד ברור - - -

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

- - - 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

יעקב, לא מדברים איתם. כשאני שואל למה אתה לא יודע כמה מבנים הרוסים יש, והיא אחרי יומיים יודעת את זה, אז אתה מתפלא. למה אתם לא מדברים אחד עם השני?

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מישהו מדבר עם הקהילות, עם התושבים?

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

 אדוני היושב-ראש, זה לא כל כך ברור. הלוואי וזה היה כל כך ברור, אני הייתי שמחה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

צריך לדבר איתם, ברור. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתם אוהבים instant, אני יודע. תקשיבו. 

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא instant, אנחנו שואלים - - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

- - - לא, אנחנו לא אוהבים לצעוק. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא אמרתי לצעוק, אמרתי instant. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אני גם ממש לא מדבר על instant - - 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

סליחה - - - 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

- - אני מדבר על הטווח הארוך. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

סליחה - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל כשאתה רוצה פתרון לטווח הארוך, אתה צריך - - 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

סליחה - - -


 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

- - שיהיה לך דאטה על מה שאתה מדבר - - 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

סליחה - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

- - על איזה אתר אתה מדבר. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מנסה - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

יעקב,  אל תגיד - - - נו, אי-אפשר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

סליחה, אני אגיד לך איפה אתה טועה. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

עוד פעם.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני לא יודע, אולי אתה מנהל יותר טוב ממני, אבל יכול להיות שגם לא. אני אגיד לך איפה אתה טועה, וזה גם לא המקום כאן, כרגע, איתם. הם באים ואומרים: אנחנו מכינים כבר היום מערכת שתוכל לתת את האפשרות להקים בצורה הכי מהירה. כשיחליטו איפה, כמובן שזה יהיה עם הרשויות המקומיות, אף אחד לא יכול לבוא לכן מעל הראש ולהגיד - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אף אחד לא מדבר איתן, יעקב.

 << אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

לא, זה לא נכון.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע, דקה, אני לא הדובר שלהן.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה זאת אומרת לא מדברים? בוודאי שמדברים.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

עם מי דיברת?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה קשור לישיבה אחרת. אם מדברים איתן או לא, זה לא קשור לכאן עכשיו.
<< אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

למה אתה סתם אומר דברים? 

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני סתם אומר דברים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יוראי, תפסיקו עם הדברים האלה, אני מנסה לעשות דיון מקצועי ואתם סוחבים את זה כל הזמן לכיוונים אחרים.

<< אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

סתם אתה אומר דברים, ואני אגיד לך למה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

עם מי ישבת?

<< אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

כי אנחנו כבר שבועיים יושבים עם כל הקהילות במלונות. למה אתה סתם אומר דברים? 

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

עם מי ישבת?

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מה זה הדבר הזה? אל תענה לו. אל תענה לו. אתה לא פחות ממנו.

<< אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

בושה, בושה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

גם אנחנו מסתובבים במלונות.

<< אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

איפה ישבת? עם מי ישבת?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה חוצפה. אתם לוקחים את זה למקום הלא נכון. אתם הופכים דיון מקצועי לדיון - - - אני רוצה לעזור בעניין הזה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

גם אני.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני לא עובר על מינהלת, אני לא יודע את התשובות. אתה - - -

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

גם אני. אבל גם אני יושב עם האנשים במלונות, שמשוועים לזה שאנשים ידברו איתם.

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>   

- - - 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

סליחה, את לא מדברת בלי רשות דיבור. זה לא יהיה. את כן תדברי, אבל עם רשות דיבור.

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>   

בוא נדבר על מיגון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מבקש דבר אחד: אין פה נציגים של המינהלת כרגע, נכון? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

- - - אתה לא מקשיב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   
	
רגע. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא מקשיב, יעקב.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל הוא ענה לך בכנות הכי גדולה. הם כרגע עובדים מהכיוון שלהם, וברור שזה יתחבר אחר כך עם הצרכים. אתה כן יכול לשאול שאלה אחת, שאני אשאל אותה במקומך, ביחד איתך: נתן, האם התחיל כבר – כי הרי זה הכול חדש כרגע, כל המינהלת הזאת – האם יש מידע איך עובד הסנכרון בין המינהלת שאמורה לעשות את זה, לבינכם? האם יש לכם נציגות שם? את זה תענה לי. אחר כך נבדוק מה נעשה בשבוע ורבע האחרונים, כן או לא, בעניין הזה.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   
	
המינהלת קמה רק אתמול או שלשום. יש לנו נציגים במינהלת – גם למטה התכנון וגם למינהל התכנון – מתוך שלושת הצוותים, בשני הצוותים הרלבנטיים, שזה שיכון ותשתיות. ברווחה אין לנו נציגים כי זה לא התחום שלנו, יש לזה את המשרדים האחרים. 

המינהלת התחילה את העבודה שלה. אנחנו מעבירים את הנתונים התכנוניים שלנו - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בואו נוריד שנייה את הווליום. אתה לא חושב שאם יושבת כאן מישהי משער הנגב, ואומרת שהיא אחרי יומיים - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מה תפקידך בשער הנגב?

 << אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   
	
אני מנהלת את התכנון במועצה, בשגרה. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

היא יודעת להגיד לך בדיוק את מספר המבנים, את החלקה, כמה נבנה, כמה צריך, אחרי יומיים. ואתה אחרי שבועיים, שאתה מייצר את בסיס המידע לפתרונות ואתה רוצה לשאול, אתה לא מסכים שאם אף אחד לא דיבר איתה עדיין – והיא יושבת פה, זה לא מישהו בעלמא, אנחנו לא מדברים על משהו - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

שאלה מצוינת, בסדר?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תודה. אתה לא חושב שיש בעיה - - - 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע, אז תעצור, אמרתי: שאלה טובה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תן לי לסיים, יעקב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל אני רוצה להתקדם, אני רוצה שייתנו לך תשובה. שאלת.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אבל יש בעיה. תשבו, תדברו. זה התשובה. שאלתי ועניתי. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, עכשיו רפי יענה לך. 

בבקשה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הוא טוען שהם דיברו.

 << אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

אתמול הייתה ישיבת פתיחה עם המינהלת, ישבו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

שבועיים. אין מינהלת. שבועיים, נו. הפוליטיקה הזאת.

<< אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

היו ביקורים בכל המלונות גם על ידי משרד השיכון, גם על ידי רמ"י, גם על ידי מחוז מינהל התכנון – תומר גוטהלף בעצמו היה באילת, היה בים המלח. אני ישבתי עם כפר עזה. 

אנחנו ישבנו. האנשים בעצמם – וזה מובן מאוד – הם עוד לא יודעים מה הם רוצים מעצמם. 
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ברור.

<< אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

לא רצינו להעמיס עליהם עכשיו גם את הטווח הארוך. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה כל כך לא מקצועי לבוא ולומר - - -

 << אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

עכשיו אנחנו יודעים בדיוק - - - 

 << אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   
	
אבל הרשות קיימת, רפי. אתם ישבתם עם המלונות, לא עם הרשות. 

<< אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

שנייה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אל תיתן לנו הרצאות על מקצועיות, בסדר?

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

רפי, אתה יודע שעבדנו - - - ואני מאוד מכבדת אותך.

 << אורח >> ישי בן אלי: << אורח >>   

המינהלת הוקמה לפני יומיים, ישבו עם כל ראשי הרשויות. עכשיו בונים את זה, לאט לאט.

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

תקשיבו, אני דיברתי עם תומר גוטהלף ועם אסנת קמחי, וביקשתי ממנה להפסיק להיפגש עם הקהילות ולבוא להיפגש איתנו. לשמחתי היא נענתה לדבר הזה, היא עצרה ובאה לשבת איתנו. אבל אני רוצה - - -

<< אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

בסדר, נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הינה, אז מצוין. מה את חושבת, שיעשו את זה בלעדיכם?

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

רגע, אדוני היושב-ראש, זה מאוד חשוב מה שאני אומרת. הפתרונות - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

את אומרת את הדברים בשם יושב-ראש המועצה? 

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

אני אומרת את הדברים על דעתו לחלוטין. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מאה אחוז, אוקיי.

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

מה שאנחנו אומרים זה שכמו שרפי אמר נכון, אנחנו נידרש לפתרונות בכל מיני טווחי זמן. המלונות זה פתרון שהוא לעכשיו, במיידי. הפתרונות של הטווח הבינוני – ובחלק מהמקומות הטווח הבינוני יהיה גם שנתיים ושלוש – זה יהיה מאוד דומה לפתרונות שניתנו בפינוי גוש קטיף. כשאתה אומר לי שקיבוץ כיסופים עושה מערכת יחסים עם קיבוץ נחשונים, גדי יודע את זה? גדי מחבק את זה? 

אני אומרת לך על דעת שער הנגב, הקהילות שלנו יחזרו לקו הכחול של מועצה אזורית שער הנגב. אני אתן להם את כל החלופות – בטווח אפס עד ארבע; ארבע עד שבע; ושבע - - - 


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

חכי, אבל לא הוחלט עוד שום בר.

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

אבל לא מנתקים את הילדים האלה מבתי הספר - - -

 << אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

לא החליטו את זה - - -

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

אבל ישבתם איתם והצעתם תמנע.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

שלי, את נכנסת לרזולוציות חשובות מאוד, ואפשר לדון בהן בהמשך. אני אומר שכרגע הרי ברור שהם באים וצריכים להכין את עצמם אל מול המינהלת. בסוף הרי יגישו וייערכו תוכנית, יחליטו מה עושים ואיך עושים. 

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כרגע הם מכינים לעצמם תשתית. 

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

אני רוצה להתייחס לכלים שאנחנו צריכים, אם אפשר. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע.

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

לכלים שאנחנו צריכים, כי כל זה עוד לא. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע, את תחכי ואנחנו נגיע גם אליכם.

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

זה עוד לא. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   
	
אתם סיימתם? כי אני רוצה לשמוע את משרד השיכון, את יורי. 

 << אורח >> יורי גמרמן: << אורח >>   
	
קודם כל תודה על כינוס הוועדה. אנחנו מאז האירועים ב-7 באוקטובר - - - השוק הראשון באמת - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בוא נעבור לדברים. אנחנו יודעים, שיבחתי את כולם. 

<< אורח >> יורי גמרמן: << אורח >>   

לגבי השוטף. נשאלה פה שאלה לגבי מכרזים, מכרזי קרקע. יחד עם רמ"י אנחנו לא הפסקנו לפרסם את המכרזים, אפילו הגברנו את הקצב, כי מבחינתנו זה המענה למה שקרה. אנחנו לא סוגרים את המכרזים. יש כמובן קושי, ברור למה, אבל אנחנו מפרסמים. זה אחד. 

לגבי ההיערכות שלנו לחירום. כמו שרפי אמר, אנחנו ביחד עם מינהל התכנון ועם התאחדות הקבלנים פועלים להכשיר כמה שיותר דירות להשכרה, כי אנחנו רק בהתחלה של האירוע, לא יודעים לאן זה ייקח אותנו. אנחנו צריכים מלאי דירות להשכרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

באזורים מסוימים או באופן כללי? 

<< אורח >> יורי גמרמן: << אורח >>   

באופן כללי מבחינתנו, כי שוב – אני לא רוצה מה שנקרא לפתוח פה לשטן, אבל אם האירוע יהיה רחב יותר והמלחמה תתרחב, אנחנו רוצים מלאי דירות זמינות להשכרה.

נאמר פה על טפסי 4 וטפסי גמר. ביקשנו להקל בצורה משמעותית את הפרוצדורה. יחודדו ההנחיות לגבי תקנות החירום. אנחנו גם נמשיך את העבודה. להערכתנו יש אפשרות להקל עוד יותר את הפרוצדורה, והכי חשוב גם לאכוף את הפרוצדורה המקוצרת ברשויות, שהמצב ברשויות לא ימשיך להיות עסקים כרגיל מה שנקרא וידלגו על הפרוצדורה המקוצרת שהתקנות מאפשרות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

איך אתם משולבים בתוך המינהלת?

<< אורח >> יורי גמרמן: << אורח >>   

אנחנו כן משולבים. יש לנו נציגות, הוזכרה פה אסנת קמחי. היא נפגשה גם עם הקהילות, גם עם הרשויות, כי בסופו של דבר אנחנו גם צריכים להבין מה - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לאסוף את המידע, ברור. 

<< אורח >> יורי גמרמן: << אורח >>   

גם את המידע, גם את התחושות של המפונים, גם הרצונות שלהם, לפחות בשלב זה, איך להמשיך ובאיזה מקום. אבל עוד פעם: כרגע על השולחן – להכשיר דירות להשכרה, דירות של הקבלנים. 

לצד זה הוכן גם מכרז לפרסום להזמנת מבנים יבילים. אם נצטרך לבנות מחנות זמניים, למעשה נוכל לעשות את זה לא רק - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אז אתם נערכים גם לזה? כי יכול להיות שזה ייעשה בסוף על ידי המינהלת.

<< אורח >> יורי גמרמן: << אורח >>   

כן, כי כוח הייצור המקומי הוא מוגבל כמו שאתם מבינים, סדר גודל של 300 מבנים. מחו"ל אנחנו יכולים לייבא - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זאת אומרת, מבחינתכם כרגע, ממתי שתהיה ההחלטה שיידעו מי צריך וכמה צריך, יירגע המצב ויידעו מי המפונים שהולכים לגור לתקופה יחסית ארוכה?

<< אורח >> יורי גמרמן: << אורח >>   

כן, מה ירצו, לאיפה. במקרה כזה נדע לתת מענה. כלומר, אנחנו נותנים מענה גם באמצעות דירות פנויות של הקבלנים, ואנחנו עובדים איתם באופן שוטף – אגב, חייב לברך על היוזמות שהיו ונתנו פתרון מיידי לאוכלוסייה המתפנה. אם נידרש למחנות, אנחנו גם נדע לתת מענה.

לגבי היתרי בנייה אנחנו בקשר הדוק עם מינהל התכנון, ואולי זו גם ההזדמנות לפשט קצת חלק מהפרוצדורות הקיימות; בנושא של התחדשות עירונית אנחנו גם בקשר עם מינהל התכנון, בכל הקשור לפישוט התהליכים התכנוניים. חלק מהבתים בערים כמו שדרות ואשקלון נפגעו, אין טעם להחזיר את המצב לקדמותו – אני לא מדבר על הבנייה החדשה, אני מדבר על המבנים שנבנו לפני עשרות שנים – אלא לקדם תוכניות בניין עיר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כן, כי צריך לראות שלא תהיה תופעה שבגלל הרצון למגן יעשו איזשהו מיגון קטן על בית שהוא כבר נוטה ליפול - - 

<< אורח >> יורי גמרמן: << אורח >>   

בדיוק.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

- - ונפסיד בגלל זה התחדשות עירונית. אבל מצד שני – זה זמן. 

<< אורח >> יורי גמרמן: << אורח >>   

אז בדיוק, אנחנו רוצים להפוך את הקערה, כלומר בונים עכשיו מנגנון לפצות את הדיירים, לאפשר להם - - - 


<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אולי בינוי פינוי? 

<< אורח >> יורי גמרמן: << אורח >>   

בדיוק, פינוי בינוי. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הפוך?

<< אורח >> יורי גמרמן: << אורח >>   

לא משנה, אתה הבנת, קודם כל מפנים ואחר כך - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל אתה צריך לדעת לאיפה לפנות אותם. אני אעצור אותך כאן, אני מבין שאתה לקראת הסיום, אני כן רוצה לחדד. חברים, הדיון הוא עד 11, כולם ידברו. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, אבל יש שאלות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כולם ידברו, גם על השאלות האלה. הם יהיו פה כולם עד סוף הדיון. תנו לי דקה, חבל על בזבוז הזמן הזה שאנחנו עושים כל הזמן. 

אני רק שואל שאלה שהעליתי אותה מקודם, שהיא מתחברת גם לעכשיו: מה קורה עם ועדות התכנון? זאת אומרת, מה ההמלצה שלכם בעניין הזה, לאור חוקי הבחירות? כי אנחנו כרגע באמצע חקיקה על חוק הבחירות, ואם לא תהיה ברירה ולא נגיע להבנה עם משרד המשפטים ומשרד הפנים, נצטרך אולי להכניס לחקיקה את העניין הזה. חייב להיות שתהיה עבודה של הוועדות המקומיות. בחלק מהמקומות יש להן הנחיה לא לעשות כרגע. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

רפי ואני הוצאנו הנחיה לפני חודשיים-שלושה לגבי הבחירות. ההנחיה לא הייתה שהוועדות לא עובדות, אלא ההנחיה הייתה שצריך לעשות את זה ברגישות ובבחינה. אין שום בעיה לקדם היתרי בנייה תואמי תוכניות - - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה מה שהוועדות הבינו.

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

אין שום בעיה, זה רשום ברחל בתך הקטנה. נכון, הוועדות לא - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אז אני מבקש, נתן, אם אפשר, את עזרתכם, שתכינו איזושהי הבניה של מה כן ומה לא.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

שתי מילים, יעקב: לעבוד כבשגרה. זהו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

 לא, לא.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

 יש לך משרד המשפטים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ישנה התנגדות נחרצת - - - 
 
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יש נציגות של משרד המשפטים כאן?

 << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

כן, אני פה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אז הוא בוודאי - - - אני בא ואומר: אם אנחנו נגיד לחזור כשגרה, זה אומר כל - - -

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

כל הפוליטיקות - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

- - - שלא קשורה למשהו שנקדם - - -

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

- - ערב בחירות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, עזוב. 

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

כן, זאת הבעיה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה הבעיה? 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

טוב, אוקיי, בסדר.


<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה? תסביר. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מנסה להסביר.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הוא הפריע לך, מה אתה רוצה ממני?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע, אני מסביר לך עוד פעם. אני לא רוצה לבוא ולומר: אל תתייחסו לזה שיש בחירות. יש דברים, למשל הקצאות זה לא דבר חשוב עכשיו לעשות; תב"רים – חשוב לעשות רק מה שקשור למלחמה. בתכנון ובנייה יש דברים שהם קשורים לתוכניות, שהם בכלל לא בכיוון כרגע. 

כל מה שקשור, מבחינתי – ודאי לבטיחות, ודאי להוספת עוד ממ"דים וכולי, וודאי גם לזה ששוק הדיור לא ייעצר – זה חשוב. לכן אני מבקש, אם תוכלו להוציא לי את האפיון, אם תביאו לי את זה עוד בימים האלה, אני אוכל בחקיקה שלנו מול משרד הפנים לשלב אותה באיזושהי צורה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תראו, עשיתם שני מהלכים פה. אמרת: אני עכשיו אעשה מסלול עוקף לטופס 4 מהיר, שתביא את זה אפילו בחקיקה - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

- - - 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

- - ואז אתה אומר לוועדה, שיכולה להוציא טופס 4 ויכולה לקדם – אתה מסכים שלוועדה המקומית יש יכולת לסייע בדברים, בטח אם היא ועדה ברשות איתנה? 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אין איסור להוציא טופס 4.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

 נגיד קידום מתחמי פינוי בינוי, לא טוב שייעשו?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

 אז זה מה שאני אומר: את זה אני רוצה. חבל שאתה לא מקשיב.


 << אורח >> יורי גמרמן: << אורח >>   
	
על זה אנחנו מדברים. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל בגלל שיושבים יועצים משפטיים בוועדות, לא מאפשרים לעשות את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אז על זה אני מדבר, את זה אני רוצה לפתור.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה ההנחיה?

<< אורח >> יורי גמרמן: << אורח >>   

להקל את כל התהליך.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אין לי עוד הנחיה, אני לא שר הפנים. אתה נראה כמו ראש ממשלה, אני נראה כמו שר הפנים? אני מבקש, אמרתי במפורש, וזה גם בידיים שלך כי אתה חבר הוועדה: יש לנו כרגע חוק פתוח - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

על הבחירות? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

- - אתמול אמרתי גם למשרד המשפטים וגם למשרד הפנים: אני רוצה פתרון לעניין הזה, כי לא יכול להיות שהמכתב של יהודה זימרת, שהוא היועץ המשפטי של משרד הפנים, הוא מכתב גורף שאפשר להבין ממנו הרבה מאוד דברים לא נכונים. 

לכן אני רוצה אפיון, ונלך עם האפיון הזה קדימה. ואתה תעזור לי, ואתה גם תצביע איתי על זה, בעזרת השם. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

הנקודה הנוספת שחשוב להדגיש אותה, זה לגבי הוועדות המחוזיות והוועדות הארציות. זה לא קשור לבחירות, אבל בגלל המלחמה יש רגישות בנושא הזה, אז בעיקרון ההנחיה שלנו היא שאם אין בקשה של מישהו להוריד תוכנית בגלל שהוא נמצא במילואים או נמצא במצב שהוא לא יכול לקדם את התוכניות – כי אנחנו לא רוצים שכל המשק ייתקע – הוועדות המחוזיות והוועדות הארציות ממשיכות לפעול כרגיל, כל זמן שאין בקשה להוריד משהו מסדר היום.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כן, אבל כן חשוב לי האפיון, כי האפיון ייעשה דבר שהוא נותן לנו מסלול שבדברים – כמו שהוא אמר, לדוגמה בקידום של פרויקטים של פינוי בינוי, התחדשות עירונית ובדברים מהסוג הזה – אנחנו כן נלך. שוב, כדי שלא ינוצל הדבר לרעה בגלל זמן הבחירות.

 ביקש רוסלאן ממשרד המשפטים. אני יודע מה אתה הולך להגיד בעניין, אבל אני לא רציתי לפתח על זה כרגע את הדיון. אני מבקש בחצי משפט, משרד המשפטים. 

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

בוקר טוב. לגבי הנושא של העבודה השוטפת של הוועדות המקומיות, אנחנו אכן קיבלנו פנייה ממינהל התכנון בעניין. היום צפויה להיות ישיבה בראשות המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, על מנת לבחון את הסוגיה. אני מקווה שהיום תהיה תשובה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מבקש שהבחינה תסתיים היום. אני אגיד לך מה אני רוצה בסוף: אני לא אומר לך מה יהיה בדקויות, אבל חייב להיות מסמך אפיון שנותן בהירות לראשי הערים ובמיוחד ליועצים המשפטיים שלהם.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא לתת מקום לפרשנות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בדיוק, פרשנות, שבסוף יוצא ככה שבעיר אחת יש יועץ משפטי טיפה יותר רך – וזה עובד ככה; בעיר אחרת יש יועץ משפטי קצת יותר - - - אז זה עובד אחרת. 

רוסלאן, תקשיב, אתה יודע שאני מכבד אתכם ואני יודע להיות בשיח עם משרד המשפטים בהרבה מאוד דברים. לא על הכול אנחנו מסכימים. אני לא רוצה שיורידו עין, אבל זה לא יכול להיות, כי אנחנו ניתקל גם בבעיות בטיחותיות, שזה דבר אחד – שפה כרגע יותר קל לפתור את זה בצווים – אבל ניתקל במשבר דיור מטורף, כי כל עיכוב כזה של חודשיים-שלושה בוועדה מקומית זה עוד חודשיים-שלושה בוועדות אחרות ועוד חודשיים-שלושה בוועדות אחרות, ואנחנו פשוט נקלע למשהו שאני לא רוצה לחשוב עליו. עכשיו אתה תסיים. 

<< אורח >> יורי גמרמן: << אורח >>   

אני בדיוק רוצה לחזק את מה שאתה אומר. אנחנו באמת חייבים לשחרר את הפקק של ההיתרים. גם ככה לא עומדים ב-24 חודשים, עכשיו עוד שלושה חודשים נחכה? אני פונה גם לרוסלאן וגם לכל השאר: אתם מקיימים דיון? ההחלטה צריכה להיות פוזיטיבית – לשחרר את ההיתרים, לאו דווקא לחירום. לצורך המשל, לעיריית הרצליה לא מפריע שום דבר לשחר את ההיתרים. שוב – לצורך המשל, לא יודע מה קורה שם בפועל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה יורי. 

עוד משרד אחד ולאחר מכן נתחיל. משרד הביטחון ביקשו בנושא הזה, אם אני מבין נכון. יש שניים, אז תחליטו ביניכם מי עולה כרגע בעניין – או מיכל אריאל מהיחידה להתיישבות; או סא"ל משה שלמה רע"ן הנדסה; או שניכם. 

<< אורח >> מיכל אריאל: << אורח >>   

אנחנו לנושאים שונים. אני רק רציתי להגיד משפט, ואז אני אתן למשה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

טוב, אבל קצר. 

<< אורח >> מיכל אריאל: << אורח >>   

יש מינהלת שהוקמה במשרד הביטחון, מינהלת אופק חדש, רוני נומה עומד בראשה. הם כרגע מטפלים בכאן ועכשיו, במה שקורה ביישובי העוטף. חשוב להבין שהמצב שם מורכב. זה לא שאפשר עכשיו להכניס מודדים וסוקרים שיבואו ויבדקו מה קורה. יש שם נפלים בשטח - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תספרי את זה לחברים.

<< אורח >> מיכל אריאל: << אורח >>   

- - יש כל מיני דברים, ולכן באמת מורכב לבחון בדיוק מה תמונת המצב. אבל בהחלט פועלים בנושא ויש קשר עם הרשויות. ברגע שתהיה תמונה, היא תעבור הלאה ויוכלו להתחיל לטפל. 



<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה, ההערה הזאת היא טובה. בנושאים האחרים אני מבין שזה סא"ל משה שלמה. בבקשה, בקצרה, בנושא של הדיון.

<< אורח >> משה שלמה: << אורח >>   

אני מצטער, אני לא שומע אתכם, אבל אני אדבר. קודם כל אני אגיד שיש שיח מצוין עם מינהל התכנון, קידום ממש יעיל. אני רק אגיד שפיקוד העורף מבקש, יש כ-60 פרויקטים שמנוהלים מתוקף המדינה, למיגון של פרויקטי רווחה ובריאות, הם נמצאים כבר בתוך הצנרת, ואני אבקש מסלול שיהיה בהוראת שעה, שייתן לנו את האפשרות בפטור מהיתר לקדם את המוכנות ואת הביצוע של אותם פרויקטים, כמובן באחריות ובסמכות המדינה. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מישהו פנה מטעמכם בעניין הזה? לא אכפת לי להיות השדכן בעניין. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

<< אורח >> משה שלמה: << אורח >>   

זה משהו שהעלינו הבוקר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   
	
אוקיי, אז אני מציע שתעביר את זה, אם אתה צריך אותי כמסייע - - - 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא צריך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל לא צריך, מבטיח לך שלא צריך. 

בבקשה, בקצרה.

<< אורח >> משה שלמה: << אורח >>   

רציתי רק להגיד לגבי המאמץ להחזרת הלימודים. יש לנו פערי מיגון שעולים גם מהרשויות, בעיקר לגני ילדים. אנחנו רוצים לקדם מסלול בסגנון הממ"דים, הוראת שעה זמנית שתאפשר להציב יבילים, של מרחבים מוגנים למוסדות חינוך, במטרה לפתוח כמה שיותר גני ילדים ולהחזיר את המשק בהתאם - - - פיקוד העורף. 

דבר נוסף שחשוב להגיד. מבחינתנו כל יוזמה בסקטור המגורים, שתקדם ותעודד הקמת מרחבים מוגנים, אנחנו כמובן תומכים - - 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ברור, ברור.

<< אורח >> משה שלמה: << אורח >>   

- - אנחנו גם מתאימים את המערכת הרגולציה שלנו לאישורים מהירים. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני רוצה להעלות עוד נושא: יכול להיות שצריך לעודד גם מיגון – או בממ"דים או איך זה יקרה, מיגון דירתי? 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ממ"ק.

<< אורח >> משה שלמה: << אורח >>   

שיפורי מיגון. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

שיפורי מיגון במקומות שבהם אולי אין כרגע בנייה, או - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>    

יעקב, יש לי הערה בסוגריים. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע, אבל לא סיימתי. דקה, אני אתן לך, אבל תן לי רק לסיים.

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

רגע, יעקב, יש לי משהו שקשור אליו. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בבקשה, אם זאת שאלה, ואחר כך אני עובר אליכם, אחד אחד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני רק אומר כרגע – ואל תיתן לי תשובה כרגע, כי היא לא תהיה מקצועית ונכונה – לבדוק האם יש אפשרויות, יש דברים שנקראים שיפורי מיגון שנותנים לא 100% אולי, אבל לבדוק, לבחון האם בתוך המאמץ של עכשיו יכול להיות שבאתרים מסוימים, במקומות מסוימים, שאין בהם כדאיות ואין אפשרות לעשות בנייה מחדש, אם לעשות את הדבר הזה. 

שאלה נוספת לחבר הכנסת נאור שירי, ולאחר מכן ארז מלול. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בנוגע למיגון יש לי שאלה כללית. הממ"דים הישנים צריכים אולי לעבור שינוי – מבחינת הנעילה, פתיחת החלונות, הדלת היא דלת - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

המפרט שלהם? הוא שואל האם לאור הלקחים האם יש איזה מפרט. זה כן הצבא, כי זה פיקוד העורף, זה לא התכנון.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אז לכן אני שואל, כי לפעמים הדלת היא דלת הדף, ודלת הדף היא לא חסינת ירי.


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

נשאלת השאלה, סא"ל משה, האם יש חשיבה מחודשת על המפרט של ממ"דים. 

<< אורח >> משה שלמה: << אורח >>   

אז קודם כל אני רק אגיד בקצרה שאנחנו מתחקרים כל אירוע של פגיעה, יש לנו פה מדור של מחקר ופיתוח שעובד גם בשגרה וגם בחירום. כרגע אין הנחיה ספציפית לעמידות המרחב המוגן בהשפעות האלה ומרסיסים, הוא יודע לעמוד והוא עומד בהתאם לקריטריון, 

לגבי היבטי הנעילה, אנחנו מקיימים כנס יצרנים ממש בעוד שעתיים עם כל יצרני הדלתות המורשים, כדי לטפל בסוגייה הזאת. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מאה אחוז. אבל מה שכן, מה אומר חברי וזה נכון, אם יש שינויים שאתם חושבים שצריך לעשות - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

חייב להיות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

- - אנא הטמיעו את זה כמה שיותר מהר אל מול לשכות התכנון ואל מול כל ההנחיות, כדי שהיתרי בנייה יינתנו על הדבר הזה. 

חבר הכנסת מלול.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

לפי התקנות 197 ו-199 לתקנות ההתגוננות האזרחית, שזה משנת 90' לא עודכן, השטח המינימלי של ממ"ד זה 9 מטר רבוע ויש איסור לעשות במרחב המוגן אמבטיה, מטבחון, דבר נוסף. ראינו באירועים האחרונים שזה היה מאוד חיוני, אנשים שהו שעות רבות וימים. אני – בשיתוף אתכם ובעזרת התאחדות הקבלנים – לפני חודשיים הגשתי הצעת חוק בעניין של הרחבת שימוש בממ"ד, ומשום מה זה תקוע. הדבר הזה היום הכרחי, אין דבר אחר, ראינו את זה. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תבדקו את זה. אני לא רוצה תשובות עכשיו, כי זה דיון.

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

דרך אגב, בדברי ההסבר כתבתי, בלי לדעת על האירועים ומבלי שדמיינו: בעת מצב חירום נכנסים דיירי הבית למרחב המוגן הדירתי, ושוהים בו עד לחלוף הסכנה. וזה ימים - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אין ספק שחשיבה אחרת כזאת, שאפשר לקיים, היא חשיבה, אבל התשובות לא יינתנו כאן כרגע.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

זה יכול להיות בתקנות, אין לי בעיה שזה לא יעבור בחוק.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מבקש לבדוק את זה, כי בישיבות המעקב של הנושא  זה אנחנו נדבר על זה גם כן. 

תודה רבה לך. אנחנו נתחיל עכשיו עם חבר הכנסת, ואז לאנשים שנמצאים. חבר הכנסת יוסף עטאונה, בבקשה. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   
	
תודה כבוד היושב-ראש. כבוד היושב-ראש, אני יודע שאתה לא שר הפנים. אתה גם לא מינהל התכנון ואתה גם לא פיקוד העורף. אבל גם לך וגם לוועדה, לנו, יש את הכוח להציג את הבעיה ולהציע פתרונות. אני מדבר על הסוגייה של המיגון בחברה הערבית הבדואית בנגב, ותרשה לי להקריא לך את שמות ההרוגים מפגיעת הטילים בכפרים הלא מוכרים בנגב: יזן אבו ג'מאע, מאלק אלקרעאן, ג'וועד אלקרעאן, אמין אלקרעאן, מחמד אלקרעאן, פאיזה אבו סבייח ומאי אבו סבייח. זה ילדים ונשים בכפרים הלא מוכרים בנגב, שנפגעו מנפילת טילים ורסיסים. 

ובאה המדינה היום, גם בדיון הזה וגם בדיון ביום שלישי שעבר בוועדה הארצית לתכנון ובנייה – אני גם הופעתי בפני הוועדה – כבוד היושב-ראש, הם מציעים בינתיים שני מסלולים דרך המועצה הארצית, דרך מינהל התכנון, להקל במיגון, וזה טוב. אבל בשני המסלולים שמינהל התכנון מציע זה לא יכול לעזור לכפרים הלא מוכרים בנגב. גם לכפרים המוכרים בנגב זה לא עוזר.

יש שתי קבוצות בנגב שיש להן בעיה מבחינת המיגון. יש את היישובים המוכרים בתוך המועצות האזוריות נווה מדבר ואל קסום, הכירו בהן לפני 20-15 שנה ועד היום יש בעיה להוציא היתרים כי יש בעיה בתשתיות ובפתרונות הקצה. אי-אפשר אפשר להוציא היתר. הקבוצה השנייה היא הכפרים הלא מוכרים, שאין להם שום מעמד סטטוטורי להוציא היתרים. 

בשני המסלולים שמינהל התכנון מציע, הוא מבקש שיהיו שם היתרים. גם הצעת החוק שהממשלה הביאה אתמול לגבי מבנים, היא גם לא תעזור לאוכלוסייה הערבית הבדואית בנגב, ולכן 150,000-120,000 אזרחים משלמים מחיר ביום יום ונהרגים – הקראתי את השמות – ועד עכשיו אין אף פתרון. 

נתן, אתה דיברת על זה שיש סמכות ושימוש לשר, לפי סעיף 266 לגבי התשתיות. האם תשתית, ככל שתהיה, האם היא יותר חשובה מחיי 150,000-120,000 תושבים, כבוד היושב-ראש? לשר הפנים יש את הסמכות למתן צו שעה ופטור, להצבת מיגוניות. גם פיקוד העורף עכשיו, גם משרד השיכון, שדיברו על פתרונות למפונים – וצריך למצוא פתרונות, צריך לספק להם מיגון – אבל באותה מידה שמציעים פתרונות, צריך להוציא - - - 

אני מציע שלושה דברים. הדבר הראשון – שהתיקון בתמ"א 40/א/1 יכלול את היישובים המוכרים בתוך נווה מדבר ובתוך אל קסום, לאפשר לאנשים. הם לא נמצאים כרגע בפנים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקיי, מה הדבר השני? בוא נתקדם, כי אני רוצה גם תשובות.

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

הדבר השני – הכפרים הלא מוכרים במסלול השני של פטור מהיתר במיגוניות, לאפשר לאנשים, לא רק לרשויות – כי אין רשויות שם, לאפשר גם לחברה אזרחית וגם לאנשים פרטיים שיניחו מיגוניות, כי אם המדינה לא עושה את התפקיד שלה – והיא לא עושה את זה כרגע – אי-אפשר שהאנשים יישארו מופקרים. 

הנושא השלישי – ששר הפנים יקבל אחריות לפי סעיף 266, לתת פטור לכפרים הלא מוכרים. כל תשתית, חשובה אשר תהיה, היא לא חשובה יותר מחיי האנשים, ואת זה צריך לעשות אתמול, לא היום.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה, יהיו תשובות. אתם רושמים את השאלות, יהיו תשובות בסוף הדיון. 

חיים פייגלין, בבקשה. 

 << אורח >> חיים פייגלין: << אורח >>   

תודה אדוני. אני רוצה להיות פרקטי. יש היום בישראל 160,000 דירות בהליכי בנייה, מתוכן 40,000 דירות חדשות ממוגנות שהעבודות בהן הסתיימו והן ממתינות לטופס 4. הוועדות המקומיות לא מתפקדות כבר כמה חודשים לפני הבחירות, הן לא יתפקדו כנראה עוד כמה חודשים בהמשך – גם בגלל מצב המלחמה, גם בגלל גיוס, גם בגלל חוסר בכוח אדם. 

אנחנו מבקשים לאפשר לאכלס היום את הדירות האלה על בסיס טופס 4, על בסיס הודעת בעל ההיתר על סיום העבודות, בהוראת שעה או תקנות שעת חירום. יש מצב מלחמה, אפשר לייצר תקנת שעת חירום שאומרת הודעת בעל ההיתר על סיום בנייה, בליווי תצהיר של אדריכל או מהנדס שיתמוך בהודעת סיום הבנייה; אישור פיקוד העורף שבדק את הממ"דים – ונא לאכלס. אפילו על חשמל זמני, אפילו על חשמל בגנרטורים, רק שיגיעו 40,000 דירות מוגנות לשוק הזה, יאפשרו גם פינוי של - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ורמה מסוימת של פיתוח, כי כמו שאמר נאור, שלא יהיה מצב שיוכלו להגיע רק עם מסוקים לשם.

 << דובר_המשך >> חיים פייגלין: << דובר_המשך >>   

אדוני אישר פה, בוועדה הנכבדה הזאת, רישוי עצמי, שלצערנו חבל שהוא נדחה לנובמבר 2024. אני הייתי מציע שהוועדה הנכבדה הזאת תקבל החלטה ליישם את הרישוי העצמי מיידית, ואז זה באמת יפתור את כל בעיית חוסר התפקוד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה לא יוכל להיות מיושם מיידית, רק במקומות מסוימים, ולכן עשינו - - - 

<< דובר_המשך >> חיים פייגלין: << דובר_המשך >>   

זה יוכל להיות מיושם במקומות שזה יוכל. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   
	
תקשיב, אני לא מוכר בלונים לאנשים ולא מוכר חלומות.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

בהסכמה אפשר גם היום.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בהסכמה גם היום. בהסכמה אפשר. 

<< דובר_המשך >> חיים פייגלין: << דובר_המשך >>   
	
בהסכמה אפשר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני לא יכול להכריח רשויות שהן עוד לא מוכנות. אבל ברור שכל ראש רשות, אם הוא יכול ויש לו את המערכת והוא יודע לעבוד עם זה, הוא צריך לעשות וצריך לעודד אותו ולתמרץ אותו.

<< דובר_המשך >> חיים פייגלין: << דובר_המשך >>   

האמת היא שהוא לא צריך מערכת, הוא צריך לשחרר. המערכת הופכת להיות מערכת שלנו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

נכון, אבל זה לא בדיוק ככה. צריך לדעת לבלוע את הדבר הזה גם. 


<< דובר_המשך >> חיים פייגלין: << דובר_המשך >>   

זה בדיוק ככה. אנחנו צריכים שישחררו ויאפשרו לנו להוציא, יחד עם האדריכלים - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   
	
בוא נתרכז כרגע יותר במה שאמרת עכשיו בחלק הזה, ואני אבקש בעניין הזה תשובה. וגם אם אין עוד תשובה, אני חושב שהכיוון הזה הוא נכון, לנסות לעשות משהו עם כל - - - הנדרשים, עם איזושהי התחייבות אישית, ואולי אפילו עם איזושהי ערבות. 

<< דובר_המשך >> חיים פייגלין: << דובר_המשך >>   

ברור, אנחנו מוכנים להעמיד ערבות 100,000 שקל לכל בניין, אין שום בעיה. אף אחד לא בורח.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   
	
רגע, חיים, תן לי לעזור. אתה אומר דברי טעם, אני רוצה לנסות. אני מבקש – הרי לא תוכלו לתת, לא ייצא מפה כרגע – אבל כן להכין, לדעתי במצב מהיר מאוד, איזשהו נוהל כזה שאפשר גם לשנות אותו תוך כדי. זה אפילו לא חקיקה, לדעתי. זה כן חקיקה? 

 << אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

גם אם זה חקיקה, שאפשר לתת לה זמן מסוים ואפשרות, אני יכול אפילו בחקיקה כזאת לפצל אותה, לאשר חלק ולהשאיר מקום לתיקונים תוך כדי. אני מוכן. כל הדרכים שיש לי. כל הדרכים. אתמול פיצלתי את חוק הבחירות כדי שנוכל לדאוג לאלה שצריכים את הסיפור של החל"תים ודברים אחרים, פיצלתי שתי שורות מהחוק כדי להשאיר את זה בידיים של הוועדה, כדי שנוכל לעשות את זה. 

תביאו איזושהי הצעה, אפשר לאשר חלק ממנה, לפצל את השאר, תוך כל שינוי שתביאו אליי באמצע. אני אומר לכם, אנחנו נדון בזה ביום ובליל. 

אוקיי, חיים תודה רבה. 

 << אורח >> חיים פייגלין: << אורח >>   

תודה. 

חבר הכנסת ארז לא נמצא, אז מטי. נתחיל עם מטי. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   
	
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני אומר כמה דברים כללים שגם שמעתי - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל רק ממוקד - - - שנוגע לכולם

 << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

- - כן, ששמעתי גם מביקור אצל המפונים, ואני אוותר על ההקדמה הכללית. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בדיוק.

 << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

שמעתי ממפונים שיש פגיעות במבנים, שעל פניו מבחינה הנדסית אפשר לשקם, אבל הם חושבים שיהיה להם מאוד מאוד קשה נפשית לחזור לשיקום חלקי וללוות כזה שיקום. ולכן צריך לחשוב על איזה הורדת רף לבינוי מחודש של המבנים.

דבר נוסף שהם העלו זה שכשכבר משפצים בתים שנהרסו, פינוי בינוי כזה, מאוד מאוד חשוב לתחם את זה, שלא יראו את זה, שהאנשים שחוזרים לביתם לא יהיו שוב מול כל הבינוי וכל הפינוי של ההריסות, אלא אולי לעשות - - - לחשוב גם על ההפרדה - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

החלק הנפשי. 

<< דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

החלק הנפשי, כי הם אומרים: אנחנו לא נחזור לבתים ונראה את הבית של השכן נהרס ונבנה מחדש. 

הם העלו מצב שיש במבני ציבור קיימים הרבה מבני ציבור שלא ממוגנים, למשל כל בו, המכולת; הספרייה, הרבה מאוד מבני ציבור שנכון להיום לא היו ממוגנים והם לא רואים איך אפשר לפתוח אותם לשימוש הציבור. אני לא מדברת על מוסדות חינוך, אלא אם כן הם יהיו ממוגנים. 

אני מניחה שחשבתם על זה, אבל הנושא של מתן הפטור מההיטלים ומהאגרות בכל הרשויות שנפגעו משמעותית, במיידית, כל אגרות הבנייה, ממש לקבל פטור גורף על התשלומים האלה. 

עלתה סוגייה שאולי לקדם מיידית מספר היתרים גנריים, של כמה מודלים של בתים קטנים, בינוניים, גדולים, ממש להוציא היתר גנרי ורק להלביש אותו אחרי זה על התוכנית. זה קורה בהרבה קיבוצים, זה מאוד מקובל שיש מודלים. על זה אפשר להתחיל לעבוד כבר, על גדלים שונים, על מתווים שונים. 

יש נזקים בתשתיות ציבוריות, שגם הן צריכות היתרים. חשמל, מים, את זה כבר אפשר להתחיל לשקם. זה לא ברמת הפרט והמשפחה, אלא ברמת היישוב והרשות; הכנת תיקי מידע – כבר, במיידי, כי בסוף לפחות, פר יישוב - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

- - -

<< דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   
	
- - - ואולי לחשוב על תגבור, הוועדות המקומיות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ברור.

 << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

- - - הנפגעות על ידי ועדות מקומיות סמוכות, שכן מכירות. 

הקלות. כל ההקלות צריכות להיות בסמכות מקומית ולא להגיע למחוזית. היום כל הקלה, לפחות במחוז דרום, מגיעה למחוזית. אז רגע, לחשוב על איזושהי סדרת הקלות, שכן תישאר בסמכות מקומית.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

איזו הקלה? ההקלה היא בסמכות מקומית.

<< דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

כל הקלה שאתה רוצה היום - - - 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

- - -

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

ההקלה היא בסמכות מקומית.


<< דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא, זה לא נכון. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מטי, אני מבקש.

<< דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בסדר, רק עוד משפט אחרון. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מטי, יהיו עוד דיונים.

<< דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   
	
משפט אחרון, שנציג פקע"ר יישב בוועדות המקומיות בכדי להקל על כל האישורים של הממ"דים, בהיתרים. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

נציג החשב הכללי, ישי בן אלי. 

 << אורח >> ישי בן אלי: << אורח >>   
	
ראשית אני רוצה שוב להביע את צערי לכל המשפחות, הן של ההרוגים, הפצועים, החטופים, מקווה שכולם ישובו לביתם בשלום במהרה. 

אני אדבר בשם משה אדרי, אם יורשה לי. יש הרבה צרכים והרבה מאוד רצון טוב. המינהלת הוקמה, אני אחראי על החשבות בה, וממש עכשיו זה בשלבי ההקמה. יש הרבה צרכים וגם הרבה רצון טוב מהממשלה, ואני בטוח שאם אני אעבור – בלי לזלזל, חס וחלילה, להיפך, לכל אחד פה יש רעיונות מדהימים – כנראה שלכל אזרח במדינת ישראל יש כמה רעיונות. 

אבל אי-אפשר לרוץ ולמשוך את השמיכה לאלפי כיוונים. ולכן המטרה של המינהלת היא לנסות לרכז את כל הכוחות מהממשלה, ולעבוד יחד עם המתיישבים בשיתוף פעולה מלא - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   
	
רשויות מקומיות - - - 



<< אורח >> ישי בן אלי: << אורח >>   
	
- - עם הרשויות והמתיישבים והאזרחים. בסוף ינסו ליצור תעודת זהות הכי טובה שאפשר, לכל יישוב. בתוך כל יישוב יש גם תעודות זהות נפרדות למתיישבים, דיברו פה על סוגי בתים ועל איך לשפץ. 

המטרה היא לעשות את הכי טוב והכי מהר שאפשר. אבל אתם חייבים להבין, זה אירוע מאוד מורכב, ויכול להיות שאנשים ירצו את המבנים הזמניים בקיבוץ תומך ויש יישובים שרוצים את המבנים הזמניים בתוך היישוב, כי חלק רוצים לחזור והם רוצים לבוא; ויש משפחות שהבעל אומר לי: אני חוזר מחר, והאישה אומרת: אני לא חוזרת לעולם. לכל אחד נצטרך למצוא בסוף פתרון, ויש הרבה צרכים. 

משה הקים את המינהלת והקים גם מערך שלם, כדי לקבל מצד אחד את האיזון מהמתיישבים, ומצד שני את כל הכוחות של הממשלה. כל מי שיושב פה רתום, אנחנו כולנו בווצאפים תוך כדי הדיון הזה. זה ייקח זמן, אבל הוא עובד בקצבים מאוד מהירים. המטרה היא לנסות לתת את המענים הכי טובים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה. שלי, בבקשה. 

 << אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

אני אגיד רגע אנקדוטה: כשהמועצה עוברת למתכונת חמ"ל בדרך כלל אין לי תפקיד בחמ"ל, כי במלחמה בדרך כלל לא מתכננים. האירוע של ה-7 באוקטובר הוא שונה במובן הזה. היה לנו ברור מהרגע שקרה כל הדבר הזה, כשהרמנו רגע את הראש, שצריך לחשוב גם על היום שאחרי וגם בכל הטווחים. 

אני אגיד גם שהמועצה האזורית שער הנגב היא מועצה של 11 ישובים, מתוכם 10 מפונים כרגע על פי צו. שניים מתוך היישובים חטפו מכה מאוד מאוד קשה – קהילתית, פיזית, תשתיתית, בכל האלמנטים – זה כפר עזה ונחל עוז, ברשות שלנו. 

אני אהיה מאוד מדויקת למטרה של הדיון, אדוני היושב-ראש, כי אני חושבת - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מצוין, זה הכי פרקטי.

 << דובר_המשך >> שלי ברגיג: << דובר_המשך >>   

- - מה שאנחנו צריכים ככלי הוא זה: אחד, מבחינתי, בקיבוצים שקיבלו מכות קשות – אני לא מדברת על פגיעת נ"ט פה ופגיעת טיל פה ורסס פה, אלא על פגיעות ממש קשות – שריפת בתים, במקרה שלי זה כפר עזה ונחל עוז – להתייחס לתצ"א של ה-6 באוקטובר כמו שמתייחסים לתצ"א של 1964. כלומר, מה שהיה – חוזר פתור. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הבנתי, החזרת המצב לקדמותו, בלי שום הליך.

 << דובר_המשך >> שלי ברגיג: << דובר_המשך >>   

גם בסטיות קטנות – פתור, להתייחס לתצ"א - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הינה, בואי, אני כבר שומע, וגם הפרוטוקול שישמע.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

בתקנות יש סעיף 60ד' שאומר שאפשר לקחת את ההיתר הקודם, לתת עליו חותמת - - -

<< דובר_המשך >> שלי ברגיג: << דובר_המשך >>   

אבל יש כאלה שהם בלי היתר, זאת בדיוק הנקודה. צריך להבין וצריך לתת להם מתנה, ולא יקרה כלום - - - 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע, אני יודע, אני מכיר, הייתי ראש עיר.

<< דובר_המשך >> שלי ברגיג: << דובר_המשך >>   

רגע, אבל אל תעזור לי. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא לעזור לך?

<< דובר_המשך >> שלי ברגיג: << דובר_המשך >>   

איך אתה אוהב להגיד: לא לעזור לי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקיי, אני לא אעזור לך.

<< דובר_המשך >> שלי ברגיג: << דובר_המשך >>   

אני אומרת ככה: יש גם סטייה מעל כאלה. אם היה למבנה היתר – אז אנחנו לא בדיון, את התקנות אני מכירה מצוין. אני מדברת גם על כאלה שלא היה להם היתר, ולא יקרה שום דבר אם היישובים האלה יקבלו את אותה "מתנה" כביכול. להסתכל על התצ"א, זה אחד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

נושא נוסף?

<< דובר_המשך >> שלי ברגיג: << דובר_המשך >>  
	
שתיים, הסיפור של המחנות הזמניים. אנחנו עושים מאמצים מאוד מאוד כבדים למצוא פתרונות למחנות זמניים, שמתאימים ככל שניתן לתב"ע עתידית, בהכנה, בתיאום עם מינהל התכנון. אנחנו עובדים מעולה עם מחוז הדרום. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מצוין, אז כן עובדים מעולה? מקודם זה היה נשמע אחרת.

<< דובר_המשך >> שלי ברגיג: << דובר_המשך >>  

לא, זאת נקודה חשובה. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כן, בסדר, בואי נמשיך.

 << אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

למה? תישארי ככה.

<< דובר_המשך >> שלי ברגיג: << דובר_המשך >>  

לא, כי ההערות הציניות - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תישארי בטוב.

<< דובר_המשך >> שלי ברגיג: << דובר_המשך >>  

אבל אדוני היושב-ראש, ההערות הציניות אחר כך זה מה שנשאר. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, ממש לא. זאת האמת, ואת האמת הזאת צריך לחזק ולא ללכת אחורה.

<< דובר_המשך >> שלי ברגיג: << דובר_המשך >>  
	
אנחנו רוצים שיעבדו מולנו. כשעובדים מולנו – עובדים מעולה. אבל לא ללכת לקהילות לבד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הלאה, הלאה.

<< דובר_המשך >> שלי ברגיג: << דובר_המשך >>  

זאת הנקודה השנייה. הנקודה השלישית זה גם פטור מאגרות והיטלים, כמו שחברת הכנסת מטי הרכבי אמרה, אבל גם פטור מהיטלי השבחה. צריך לזכור שכל הסיפור של מחניים וכל מה שקשור עם הקיבוצים עכשיו, בהוראת שעה לפטור אותנו מהאירוע הזה. זה לא הזמן להתעסק בזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקיי. התשובות אחר כך? רשמתם לעצמכם?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

עכשיו, למה אחר כך?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע, דקה, אני מנהל את הדיון בינתיים, לא אתה. יש עוד חברי הכנסת שרוצים לדבר, וביניהם גם אתה. 

אוקיי, תודה רבה. חבר הכנסת ארז מלול, בבקשה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

רשמתם את השאלות שלה? כי יש פה נקודות מהותיות. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אנחנו רושמים, יש לנו מנהלת ועדה שעושה סיכום, והם רושמים.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

אוי ואבוי אם אתם לא רושמים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

שאלתי אותם לפני שנייה בדיוק, אז תעקוב אחרי מה שאני שואל כדי שלא תהיה כפילות. נורא חשוב. בבקשה.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

קודם כל אני רוצה לאחל החלמה מהירה לדובר זק"א מוטי בוקצ'ין, שאתמול אושפז באופן פתאומי לבית החולים. הוא אחראי עכשיו על ארגון שעושה עבודת קודש במחנה שורה. אני הייתי שם מספר פעמים, "מלאכים בלבן" אנחנו קוראים להם. הם באמת יצטרכו לעבור טיפולים נפשיים אחרי כל מה שהם עברו, ומאחל להם בהצלחה. 

בהמשך למה שאמרתי לגבי הצעת החוק, אני פונה אליך, נתן, כי כל פעם במשרד הזה אתה כאילו הכתובת – כמו שפה, אתה מרגיש את זה, קל להאשים את מינהל התכנון בכל מה שקורה בארץ, אתה יודע - - - 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הלאה, בוא תתרכז - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

אני מתרכז. לגבי הממ"דים. אני אומר את זה כי זה באמת חשוב, ופנו אליי אזרחים בעניין הזה. היו אנשים שפשוט היו שעות שם, וזה גרם למותם. החוסר הזה – וניצלו את זה.

אני מצטרף גם, אולי אפשר לתקן גם מה שידידי נאור אמר לגבי הביטחון, לגבי כל מיני תקנים וכולי. לא ייתכן שמשנות ה-90 לא עדכנו תקן לממ"ד. להרחיב את זה ל-20 מטר בהיתרים לממ"ד. אתה יודע מה? בוא נלך רק על 20 ק"מ מהעוטף, מהגבול.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   
	
ארז, אני אגיד לך, כל הדברים האלה זה לא אנחנו. 

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

אבל צריכים את חוות דעתכם.

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

מי שמחליט זה פיקוד העורף. אם יבוא פיקוד העורף - - - ארז, אתה זוכר שזה היה 5 מטר וזה גדל ל-9 מטר? 

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

כן.

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

זו לא החלטה שלנו, זה פיקוד העורף הגיע למסקנה. 

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

כן, אבל אתם המלצתם שם.

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

בסדר, שהם יבואו ויגידו, אבל זה בא מהם. 

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   
	
עוד נקודה: ואז זה מייקר את הדירה. לא משנה - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   
	
יש לזה הרבה השלכות. אבל העלית את זה, זה גם נמצא בחקיקה שאתה רוצה לקדם. נדבר.

נקודה אחרונה, בבקשה.

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   
	
בדיוני התקציב ובחוק ההסדרים עלה הרישוי העצמי. היו דעות לכאן ולכאן, ובסוף לא יצא משהו. אז אולי עכשיו כן? אני זוכר שהיושב-ראש תמך בזה, גם בתור היושב-ראש - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

במה?

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

לקצר הליכים ברישוי עצמי. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כן, לגבי מה שאמר חיים פייגלין.

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

אז אני חושב שזה גם חשוב עכשיו, לתת, לפחות לתקופה הזאת. לתקופה, לא לכל הזמן. אפשר בתקופה הזאת, בהוראת שעה, רישוי עצמי, לקצר הליכים. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקיי. אסף אשרוב, התאחדות האדריכלים - - -

 << דובר >> צחי בניון: << דובר >>   

אדוני, באתי מהצפון לדבר, עכשיו מדברים איתי על שירותים לממ"ד באזור לחימה? 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

סליחה, אתה תקבל את רשות דיבור. 
	
<< דובר >> צחי בניון: << דובר >>   

מחכה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כל אחד יוכל להגיד את הדברים שלו. אני חושב שדווקא הדבר הזה, שהוא בוודאי לא ייסגר כאן ועכשיו, כי צריך פה חשיבה כוללת, גם חשיבה האם זה ייקר. יש הרבה חשיבה בעניין. אבל דווקא מהעדויות הקשות שראינו – ברז מים קטן היה יכול לעשות שם שינוי, אז לא לזלזל בדברים האלה.

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

מדובר פה בחיי נפש, תיסלח לי, אדוני.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   
	
רגע, רגע, אבל ארז – אל תעזור לי. 

<< דובר >> צחי בניון: << דובר >>   

לא מזלזל. 

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ארז, ארז. 

<< דובר >> צחי בניון: << דובר >>   

אמרו שהדיון עד השעה 11, אז אני רוצה להגיד גם כמה דברים, באתי מהצפון. לא זלזלתי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל שנייה, עכשיו בזבזנו דקה רק על הדבר הזה. חבל, חבל מאוד. 

התאחדות האדריכלים, מי רוצה לדבר? 

 << אורח >> אסף אשרוב: << אורח >>   

אורנה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אורנה, בבקשה.

 << אורח >> אורנה אנג׳ל: << אורח >>   
	
קודם כל אני רוצה להגיד שאנחנו פה מכיוון שבהתאחדות האדריכלים יש 2000 חברים ועוד אלפי חברים שרשומים אצלנו, וכולם היה רצוי שיתגייסו כמו בצו 8 לכל התחומים שאנחנו מדברים עליהם, במקום שיכבסו לחיילים ויסיעו חיילים ויבשלו לחיילים ויארזו חבילות בגדים. הם יכולים להתחבר ורוצים להתחבר לתחום הזה, לכל הדברים שעכשיו דיברנו עליהם. 

אני גם יכולה להגיד שאנחנו כבר בקשר, לדוגמה, עם עיריית לוד, כדי לשבת בתוך הרשות המקומית וכדי לעזור לאנשים לקבל החלטות בקשר להוצאה מאוד גדולה שהם הולכים להוציא עכשיו בשביל להביא ממ"ד ולשים אותו בחצר הבית שלהם; ולשים לב להרבה דברים, שהם מקבלים את ההחלטה הנכונה, שהם בתוך קווי בניין, ולתת ייעוץ בהתנדבות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כמו שירות ייעוץ לאזרח בנושא האדריכלות? 

<< אורח >> אורנה אנג׳ל: << אורח >>   

בדיוק.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מגמה יפה.

<< אורח >> אורנה אנג׳ל: << אורח >>   

אז מהבחינה הזאת אני אומרת את זה. אבל הדבר הזה לא יקרה, אם הוא לא יקבל גם גיבוי שלכם. באותה מידה אנחנו יכולים לעזור בקשר לטפסי 4. אם מישהו צריך לקחת אחריות, הוא צריך להבין איפה הבניין עומד, להגיד: יש כרגע שני סעיפים שאפשר כרגע לפטור אותם, לקחת ערבות. אנחנו יכולים לעשות עבודה שהיא מסנכרנת הרבה מאוד דברים. זאת מהות העבודה שלנו, של אדריכלים. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תראי, העבודה בסוף נעשית על ידי אדריכלים, רק את באה ואומרת שאפשר גם לעשות את זה בחלק הוולונטרי של העניין. 

<< אורח >> אורנה אנג׳ל: << אורח >>   

נכון, כי הרבה מאוד אדריכלים נמצאים במילואים, אז הדברים בשביל הקבלנים ובשביל היזמים מתעכבים. אנחנו יכולים לעזור, ואנשים רוצים לעזור. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקיי, אני מוכן. את יכולה לפנות אליי עם מכתב - - -

<< אורח >> אורנה אנג׳ל: << אורח >>   

פנינו, לא קיבלנו תשובה. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בעניין הזה? 

<< אורח >> אורנה אנג׳ל: << אורח >>   

פנינו לגבי כמה תחומים ועוד לא קיבלנו תשובה, כן. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני לא ראיתי.

<< אורח >> אורנה אנג׳ל: << אורח >>   

בסדר, אז תסתכל, אנחנו כבר פנינו. אסף הוציא כבר מכתב לפני עשרה ימים - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

את זה צריך לסנכרן מול השלטון המקומי, מול - - 

<< אורח >> אורנה אנג׳ל: << אורח >>   

נכון, וזה דבר אפשרי, ממילא אנחנו שם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   
	
- - משרד הרווחה אפילו בחלק מסוים, אנשים באים ורוצים לדעת מה כדאי להם ומה לא כדאי. 

<< אורח >> אורנה אנג׳ל: << אורח >>   

נכון, ואנחנו מוכנים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקיי, תודה.

<< אורח >> אורנה אנג׳ל: << אורח >> 
  
רגע, לא סיימתי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כן?

<< אורח >> אורנה אנג׳ל: << אורח >> 

אפשר לקצר תהליכים גם בלי לעשות הרס סביבתי. אנחנו חייבים לחשוב על זה, שאם אתם אישרתם פה אפשרות לקחת את הממ"דים הכבדים האלה, שיבואו במנופים, יניחו אותם בחצרות של בתים ויהרסו על הדרך את המדרכות – מי יתקן את המדרכות האלה אחר כך? ויעקרו עצים בשביל להכניס את הדברים האלה. אז אנחנו, כשהכול ייגמר, נגיד עוד פעם שאנחנו ניצלים בחום השמש. 

יש פה אספקטים שחייבים לקחת אותם בחשבון. ואם יהיה ליווי – ושוב אני מציעה את הליווי שלנו – יהיה אפשר לעשות את הדברים מהר בלי לעשות הרס. כשהכול ייגמר, יש החשיבות לאיך שנראה המרחב הציבורי שלנו, היא מאוד משמעותית. 

 << אורח >> אסף אשרוב: << אורח >>   

אני רק רוצה להשלים שני דברים, שמי הועלה פה. הנושא הראשון, אני רוצה לחזור חזרה לעניין של הוועדות המקומיות. אנחנו כמובן שלחנו מכתב תוך כדי – עם הבחירות. חשוב להדגיש, כל מה שקשור להיתרים, לתוכניות קיימות – לא משנים את המרחב הציבורי. הוועדות המקומיות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מובן, תודה על החיזוק. דבר שני?

<< אורח >> אסף אשרוב: << אורח >>   

והדבר השני זה כמובן הרישוי העצמי. דיברת על זה שצריך שהוועדות המקומיות צריכות להיות מוכנות. להפך - - 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אנחנו צריכים לבחון את זה. 

<< אורח >> אסף אשרוב: << אורח >>   

- - אנחנו יכולים – אמרנו את זה קודם, ועכשיו עוד יותר חשוב להגיד את זה – בין אם זה ליישובי העוטף, אנחנו באים ורוצים לעזור. אנחנו מדברים כמובן עם מינהל התכנון, רוצים לעזור, יכולים לעזור - - - 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה, תודה. 

אני מבקש את החשיבה שלכם ביום-יומיים הקרובים, לראות, אולי לעשות איזשהו שינוי בנושא הזה של רישוי עצמי, או תמרוץ, משהו מהסוג הזה. 

שלמה אייזיק, לשכת סוכני הביטוח, נשיא הארגון.

<< אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>    
	
תודה רבה. לצערי הרב חברות הביטוח חוסמות, ולא רק מהיום, את היכולת שלנו היום לבטח עבודות בנייה, עבודות שיקום, עבודות הרחבה, ומדובר בן היתר כמובן על ביטוח קבלני משנה, ביטוח כלפי צד ג', אחריות מקצועית של זה שבונה, אחריות מוצר של זה שבונה ועוד ועוד ועוד, וכמובן ביטוח עובדי הקבלן. 

 << מנהל >> (היו"ר ארז מלול, 10:44) << מנהל >>   

<< אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>   
	
אני חושב שצריך לנקוט פעולה יזומה. אני לא מייצג פה את חברות הביטוח, אני מייצג את סוכני הביטוח ואת המבוטחים שלנו, שזה כל אזרחי מדינת ישראל. יש פה בעיה קשה שאנחנו נתקלים בה. בסוף, כדי שמישהו יבנה וישקם, הוא לא יעשה את זה אם לא יהיה לו ביטוח, אתם צריכים להבין את זה. 

למרות שאני לא מייצג פה את חברות הביטוח, אני מבין מה עומד מאחורי העניין הזה. והדבר המשמעותי ביותר, החסם המשמעותי ביותר שצריך להסיר, להבנתי, זה את היכולת של המוסד לביטוח לאומי לפנות היום לחברות הביטוח ולשובב את התביעות שמקבלים כתוצאה מכל מיני פגיעות כאלה ואחרות של ציבור העובדים כלפי המוסד לביטוח לאומי. זה משהו שנכנס לפני כשנה וחצי-שנתיים, וזה הבריח את מבטחי המשנה מכל הפעילות הביטוחית במדינת ישראל, או כמעט את כולם, כי הם לא יכולים לשערך דבר כזה, זה משהו שלא ניתן אקטוארית לתמחר, לשערך וכיוצא בזה. 

אני מבקש מהוועדה שתסיר את המכשול הזה, את היכולת של המוסד לביטוח לאומי לשובב את הפוליסות הקבלניות. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

לדעתי זה קשור לוועדת הרווחה או לוועדת העבודה והרווחה. 

<< אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>   

לא, כי זה - - -

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

לא הבנתי למה ועדת הפנים. מה זה קשור לתכנון, לדיון? מה שאמרת – אני התחברתי,  ורשמתי את זה גם בווצאפ כדי לטפל בזה. אבל מה זה קשור? 

<< אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>   

אני לא יודע מה זה קשור, אבל התוצאה היא כזאת שזה משפיע. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

אתה צודק, זאת הערה. אבל ביטוח לאומי? בסדר, אני מבטיח לך שאני אישית אטפל בנקודה הזאת מול שר העבודה – שבמקרה הוא גם מהמפלגה שלנו – ואני אדבר איתו. 

<< אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >>   

אני רוצה להביא לידיעתכם עוד דבר נוסף, שאני כאזרח במדינת ישראל מתקומם על זה. עד לאחרונה הייתה אפשרות להוסיף בביטוחי דירה, בביטוחי עסקים, אפשרות לכיסוי ביטוחי נוסף, מעבר למה שהיום ניתן במסגרת החוק. כתוצאה מפגיעות מלחמתיות או פגיעות טרור, כל חברות הביטוח במדינת ישראל הסירו את הכיסוי הזה. אני חושב שצריך לקיים על זה איזשהו דיון. 

אני מציע בהקשר הראשון שהעליתי פה לקיים דיון משותף, ביחד עם התאחדות הקבלנים, חברות הביטוח ורשות שוק ההון, על מנת לסגור את הפינה הזאת, כי אנשים לא ישקמו את המדינה הזאת בלי שיהיה להם ביטוח. תודה רבה. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

נכון. יושב-ראש - - - 

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

השאלה אם לבתים שנהרסו היה ביטוח מבנה.

 << אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

אבל גם אם היה להם – זה לא מכוסה. פרעות ואירועי טרור לא מכוסים. היה ראוי שזה יהיה מכוסה, ושחברת הביטוח תשבור את הראש מול מס רכוש, אבל התושב צריך.

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

יושבת-ראש לשכת שמאי מקרקעין נחמה, נמצאת פה? 

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>   

כן, נמצאת, תודה אדוני. קודם כל אני מצדיעה, כמו כולנו, ליישובי העוטף, שאני חושבת שהם לגמרי עוטף ישראל ולא רק עוטף עזה; וגם לראשי היישובים ולמועצות וביניהם שער הנגב ואשכול. 

לשכת שמאי מקרקעין עומדת לרשות כל הרשויות והמועצות, וכמובן התושבים עצמם, לכל מה שניתן לסייע בו. אני חושבת שלשמאי מקרקעין יש יכולת לתכלל חלקים לא קטנים מהתהליך הזה, החל מהנושא הפיזי של החלטה מה להרוס, מה לשקם, סיוע בשיקום הפיזי. אני בעניין הזה עומדת כבר ממש מהיום הראשון בקשר ישיר עם רשות המס. אני בקשר ישיר גם עם מינהל התכנון, גם עם רשות המס. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

מעולה.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>   

אנחנו באמת יכולים לסייע – שוב, כמו שאמרתי, גם בנושא הפיזי וגם אחר כך בכל הנושא של השיקום. אני חושבת ומסכימה עם מה שנאמר פה על ידי חבר כנסת אשר, שההתנהלות באזורים הנפגעים צריכה להיות בזמן אפס, בלי בירוקרטיה, כאילו מדובר במדינה אחרת. אין לנו זמן להתנהלות הרגילה. 

ועוד דבר שאני חושבת שאנחנו צריכים לזכור, זה בהמשך גם לדברים שנאמרו פה קודם, אסור לנו לשכוח שמה שצריך לקום שם זה יישובים משגשגים וחזקים. לא פתרון מאולץ, לא טלאי על טלאי, לא להניח את זה פה ואחר כך להזיז. אני חושבת שיש לנו את היכולת לעשות את זה, וחוץ מאשר מגיע להם, מגיע לכולנו שתהיה שם באמת התיישבות משגשגת. 

אני עוברת במעבר חד לשני נוסעים, שבכל זאת קשורים לענף הדיור בכלל ולא רק לשיקום המיידי והדחוף של העוטף, והם חשובים לא פחות. קודם כל – אסור לעצור את תהליך הבנייה. אסור לעצור. חייבים למצוא את הדרך, שוב – גם הבירוקרטית והחוקית, וגם באספקה של כוח אדם. המעגלים שסביב ענף הבנייה הם כל כך רחבים. העצירה של ענף הבנייה יכולה להמיט אסון כלכלי על הרבה מאוד משפחות בישראל, וכמובן גם על המשק בכללותו.

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

על זה בדיוק הדיון הבא. הלאה, בואי תסיימי.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>   

אני במשפט אחד, במשפט אחד. שלא לדבר - - - 


<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

יש עוד מהצפון גם. 

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>   

אני יודעת - - 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

בואו נתחשב בו. 

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>   

כולנו, כולנו כאן על חשבון זמן יקר, זה בסדר, רק עוד דקה אחת. 

אני כבר לא מדברת על ההשלכות העתידיות של הגדלת מצוקת הדיור. משפט אחרון, מתחבר שוב למה שנאמר פה: התחדשות עירונית, חוץ מאשר שהיא מנוע מאוד משמעותי למשק בכלל - - 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

כולם מסכימים.

<< אורח >> נחמה בוגין: << אורח >>   

- - יכולה להיות פתרון מצוין לנזקים שנגרמו. תודה רבה. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

תודה רבה.

מרכז השלטון האזורי. 

 << אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>   
	
קודם כל אני מודה ליושב-ראש הוועדה ולחברי הכנסת ולמשרדי הממשלה שהתגייסו. אני הייתי בקשר עם מועצה אזורית אשכול, עם שער הנגב ועם עוד מועצות. יש באמת התגייסות וריצה לכל הכיוונים, של משרדי הממשלה - - 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

שמח לשמוע.

<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>   

לכל "הלקוחות". אבל צריך להבין שמי שנשאר בסוף ומנהל את המרחב ואת היישובים, זה הרשויות המקומיות, המועצות האזוריות. ולכן הכול חייב להיות – כמו שאמרה שלי משער הנגב, וכמו שאמר גדי ירקוני ראש המועצה האזורית אשכול - - 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

הם חייבים להיות בלופ, זה מובן.

<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>   

לא להיות בלופ, צריך להתחיל אצלם - - - 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

להיות מולם, וזה קורה. זה קורה במשרדים, אני יודע את זה מידיעה אישית. 

<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>   

בהתחלה זה לא קרה - - - 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

בסדר, אז עכשיו זה קורה.

<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>   

אנחנו גם דיברנו על המינהלת אופק חדש, הם עכשיו מודעים לזה, ואני מקווה שכך תהיה. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

כן.

<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>   

לעניין הסרת החסמים, אני מתמקדת בדברים המיידיים ובשלב הביניים. אנחנו מציעים להכין תוכנית פוליגונים, שיהיו תחת צו, על מנת שכל אותם יישובים ומרחבים שנפגעו יהיו תחת צו שר הפנים, כדי שאפשר יהיה לפטור אותם מהיתר בנייה ומתוכנית. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

נתן, אולי אתה תענה על זה? זה מעניין

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   
	
אבל רק צריך להבין שהצו של 266, גם חבר הכנסת הזכיר את זה, זה צו זמני, זה רק לדברים זמניים. לדוגמה כשאנחנו נותנים עכשיו אישור למגן איזה מבנה ציבורי - -

<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>   

כן, זה מה שהתכוונתי. אני מדברת על - - -

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

- - כתוב שם שזה לשנתיים, אחרי שנתיים צריכים להסיר את זה. זאת אומרת שזה דברים שנעשים באופן זמני, זה לא דברים שנעשים באופן קבוע. ולכן אם רוצים להקים - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

להסיר או להסמיך את זה.

<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>   

זאת כוונתי.

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

- - או להכשיר, כן. אם רוצים להקים באופן זמני, לשנה-שנתיים, עד שישקמו יישוב מסוים, איזו שכונת קרווילות, כיוון שזה זמני אז אפשר לעשות את זה ב-266. אבל ללכת ולשקם ולבנות דברים חדשים ב-266 החוק לא מאפשר. 

<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>   

לזה התכוונתי.

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

תתכנסי. יש עוד נקודה?

<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>   

כן, יש לי עוד כמה נקודות. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

אבל תתכנסי לסיום, כי אנחנו באיחור.

<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>   

בסדר, בסדר, תנו לי. כמובן שהכול תוך עמידה בתקנים ובפיקוח של מהנדס המועצה או תקני בטיחות. אני מציעה להקים ועדה מיוחדת, כבוד היושב-ראש, שתהיה one stop shop, כדי שבאמת תעזור; או שוועדה מיוחדת בכל מועצה או רשות. אבל ועדה שבאמת תהיה one stop shop, כמו שאנחנו מכירים במקומות שהמדינה רוצה לשקם מהר ועכשיו. 

 << אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

צריך לפטור מהיתר, לא one stop shop, מילכה - - -

<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>   

אבל זה מה שאמרתי קודם. טוב, תני לי לסיים ואחרי זה - - - 

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

אבל יש הבדל בין one stop shop – זה ייתקע בסוף.

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

גברתי, היא לא הפריעה לך. במקרה היא לא הפריע לך. 

<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>   

לא, מה פתאום, אנחנו ביחד, באותו צד. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

אתן עובדות ביחד? בסדר.

<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>   

יש בעיה רצינית עם חוק חובת המכרזים. לפעמים יש אפשרות ומבחינת תכנון ובנייה אפשר לרוץ מחר, אבל אז מאוד קשה להתקשר עם יועצים ומתכננים. אני לא יודעת לתת את הפתרונות, אבל לפעמים זה לוקח 4 חודשים ואפילו 12 חודשים עד שהם מתקשרים. צריך למצוא לזה פתרון. אני מניחה שזה יותר משרד הבינוי והשיכון ומשרד המשפטים.
	
חייבים לעשות את הכול בשיתוף ציבור. יש כל מיני אמירות: נשים אותו שם, נשים אותם במקום אחר. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

הינה, בשביל הוועדה מתכנסת.

<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>   

יש פעילות שעדיין לא יודעות. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

יש הרבה אישי ציבור, לא אחד.

<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>   

מה?

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

אני אומר: הוועדה מתכנסת פה בשביל הדברים האלה, לשמוע.

 << אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

לא, היא מדברת על התכנון מול הקהילות.

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

אה על התכנון. גם שם יש.

<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>   

אני מדברת על הפתרונות הזמניים, אמרתי, אני מתמקדת בפתרונות המיידיים והזמניים, לא בפתרונות ארוכי טווח. צריך להבין שצריך לעשות את הכול עם הקהילות, ועם המועצות. 

דיברו על פטור מהיטלי השבחה ומאגרות בנייה. הצבה של מבנה יביל למגורים בשטח המחנה של היישובים, צריך לאפשר את זה גם בשטח שמיועד לתעסוקה, גם למבנה משק, בעיקר באותם יישובים שפונו ורוצים לחזור.

<< מנהל >> (היו"ר יעקב אשר, 10:56) << מנהל >>   

הצעה אחרונה. צריך לעשות גם התאמות נדרשות לשימוש חורג למגורים של אותם מפונים, במבנים קיימים שמיועדים לא למגורים אלא לתעסוקה, מבני משק, מבני ציבור, משרדים. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מתחבר לחלק, אני גם הקשבתי לחלק מהדברים שאמרת בנושא של מכרזים, ודאי בנושאים של מתכננים וכולי, שגם ככה זה אמור להיות יותר קל. צריך לפשט את הדבר הזה. זה לא אתם, זה החשב הכללי יצטרך אולי לתת איזשהן הנחיות - - - 

 << אורח >> ישי בן אלי: << אורח >>   

אני לא מכיר שיש בעיה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   
	
אני לא אומר שיש בעיה. דקה. אני אוהב לפתור בעיות לפני שהן נוצרות. אפשר לעשות חשיבה נכונה קודם, לא אמרתי שעכשיו, אל תיתן לי תשובה עכשיו. אבל בוודאי בתחומים ספציפיים, ואני לא מדבר איתך על מכרז שאתה הולך לרכוש משהו, אז בוודאי אתה צריך איזשהו מכרז מזורז. כשאתה רוכש איזשהם מבנים יבילים או דברים כאלה, גם פה צריך לעשות באמת משהו מהיר עד כמה שאפשר. 
אבל כאן מדובר על אנשי מקצוע, ולאנשי מקצוע – גם היום בחוק הרשויות, לפחות כשאני הייתי ראש עיר – אז היה לזה פטורים כאלה ואחרים. אני הייתי מציע לבנות איזה מסלול, שיהיה שיותר קל, כי שוב, ברגע שהתוכנית קמה אתה צריך יועץ כזה ויועץ כזה ויועץ כזה, ואם כל אחד יתחיל לעבוד עם אלף מכרזים לא תגיע לתוכנית עצמה, שזאת המטרה שלנו. 

<< אורח >> ורד סולומון ממן: << אורח >>   

רק משפט, אם אפשר. משרד הבינוי והשיכון, האדריכלית הראשית. ממש משפט בהקשר הזה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בבקשה, בבקשה.

<< אורח >> ורד סולומון ממן: << אורח >>   

למשרד הבינוי והשיכון יש מאגרים, יש חברות מתכננות, הן מופעלות במיידי. וההערה במקום – גם שלך - - - 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

שהן בפטור? 

<< אורח >> ורד סולומון ממן: << אורח >>   

בפטור, במיידי. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

איזה הליך צריך לעשות בשביל העניין הזה? 

<< אורח >> ורד סולומון ממן: << אורח >>   

כלום. אני מפעילה אותן במיידית 

 << אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

גם ברשויות מקומיות. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

<< אורח >> ורד סולומון ממן: << אורח >>   

חד משמעית. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ואיך החיבור ברשויות המקומיות? 

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

מילכה, גם ברשויות מקומיות. יש לי נוהל יועצים, יש לי מאגר יועצים, אני כולה צריכה לכנס גזבר, מנכ"ל ויועמ"ש שישבו בחדר אחד. 

 << אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>   

אני דיברתי עם כמה מהנדסים, שאמרו שזה תהליך - - - 

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

אני לא מכירה. שער הנגב יודעים לעבוד עם יועצים בשתי דקות. זה לכנס שלושה גורמים בחדר.

<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>   

אני מכירה שלוש מועצות, שאומרות שזה לוקח זמן. 

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

אולי ביצוע, לא יועצים, לא תכנון. ביצוע – משהו אחר. לא תכנון. אבל בביצוע זה סיפור אחר, גם לפתור את זה זה קשה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ביצוע זה סיפור אחר, נכון. נתייחס לזה, עוד נגיע לזה. אני רוצה לומר משהו שאולי לא אמרתי קודם. אנחנו נעשה ישיבות מעקב, קצרות, ממוקדות, על הנושאים שעלו פה היום. אנחנו נשמע גם תכף תשובות, מה שאפשר. אני לא רוצה שייתנו תשובות על מה שזה לא רציני לתת תשובה עכשיו. אנחנו נעשה ישיבות מעקב בנושא הזה, ונשמח שתעקבו איתנו ותרימו לנו להנחתה בדברים שדובר עליהם וצריך להתקדם. 

גיא דוננפלד, איגוד מהנדסי ערים. 

<< אורח >> גיא דוננפלד: << אורח >>   

בוקר טוב. קודם כל אני רוצה להתחיל בלהחמיא לוועדה ולמינהל התכנון ומטה התכנון - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תעבור לסעיף הבא.

 << אורח >> רפי אלמליח: << אורח >>   

למה? תן לו - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, חבר'ה - - - 

<< אורח >> גיא דוננפלד: << אורח >>   

מהנדסי ואדריכלי הרשויות המקומיות, הרשויות המקומיות בכלל ואגף ההנדסה רתומים לסייע ונכנסו מתחת לאלונקה מלא מלא. אנחנו מבקשים ממטה התכנון וממינהל התכנון שיעבדו bottom up, שיעבדו יד ביד עם הרשויות המקומיות, ישתפו את הרשויות המקומיות ויקבלו התייחסויות מהשטח. 

לא צריך להמציא פתרונות שלא תמיד מחוברים למציאות ולמה שקורה. מי שיודע הכי טוב מה שקורה בשטח, זה החבר'ה שנמצאים בשטח – שזה מהנדסי הרשויות, אדריכלי הרשויות. לא צריך לייצר איזשהם קיצורי דרך, שעל הדרך מרדדים את עצם התכנון המרחבי. צריך לתת פתרונות תוך חשיבה לעתיד. אנחנו מבינים את גודל השעה וגודל המאורע, זה לא שצריך לחשוב מחוץ לקופסה. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זאת אומרת לא לקבל החלטות שיכולות לתת כביכול פתרון עכשיו - -  

<< אורח >> גיא דוננפלד: << אורח >>   

אמת, ואחר כך הנזק יהיה - - -
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   
	
- - אבל לעצור פתרונות אחרים יותר חשובים.

<< אורח >> חיים פייגלין: << אורח >>   

אדוני, עם כל הכבוד, אנחנו נמצאים בשטח יותר ממהנדסי ערים.

<< אורח >> גיא דוננפלד: << אורח >>   

למה אתה קוטע אותי? תן לי לסיים, בבקשה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע, רגע, סליחה, עם כל הכבוד, לא קיבלת את רשות הדיבור. אבל מה שהוא אמר זה דבר נכון. גם הוא יכול להגיד דברים נכונים, ואתה יכול גם לחלוק עליו. אני חושב שגם האינטרס שלך, ואתה גם מבין, ודאי, כאחד שנמצא בתחום, מבין – ואני מבין שלזה אתה התכוונת – שאם ייעשו איזשהם פתרונות כרגע של פלסטרים בלבד, לפעמים אין ברירה - -  

<< אורח >> גיא דוננפלד: << אורח >>   

אמת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

- - לפעמים אין ברירה, אתה צריך פלסטר כרגע, במיוחד במקומות - - - 

<< אורח >> חיים פייגלין: << אורח >>   

אבל זו מלחמה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   
	
רגע, אז אולי לא הבנת את מה שאני הבנתי, בסדר. 

<< אורח >> חיים פייגלין: << אורח >>   

אם לא עכשיו קיצור דרך, אז מתי?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

סליחה, חיים, תעצור.

<< אורח >> גיא דוננפלד: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש הבין מצוין את מה שאני אומר. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקיי, הלאה.

<< אורח >> גיא דוננפלד: << אורח >>   

אני אומר שצריך לחשוב, ושחשוב להקים מחדש יותר טוב ממה שהיה קודם. לא צריך לעשות בנייה "מה שהיה – הוא שיהיה", בטח לא במצב שאנחנו נמצאים בו. אמרתי, זה לא מצב שמצריך חשיבה מחוץ לקופסה. זה מצב שמצריך קופסה חדשה לגמרי. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקיי, תודה.

<< אורח >> גיא דוננפלד: << אורח >>   

לגבי אתרים זמניים - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יש לי בעיה עם קופסה חדשה לגמרי, כי קופסה חדשה זה לוקח הרבה זמן וזה מכרז וכולי.

<< אורח >> גיא דוננפלד: << אורח >>   

אוקיי. אני אומר - - - 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מתחבר גם למה שאמר חיים. אני חושב שהאמצע הוא הנכון. צריך תוך כדי מהירות לחשוב גם על דברים - - - 

<< אורח >> גיא דוננפלד: << אורח >>   

ברור שצריך לעשות בתנועה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הלאה.

<< אורח >> גיא דוננפלד: << אורח >>   
	
אתרים זמניים למפונים. זה משהו שברור שהוא זמני ודחוף. אבל צריך להבין שזה רק למקומות שבהם יש מפונים בפועל, ולא גורף בכל הארץ. אנחנו עד היום נמצאים בסיטואציה שיש גם אתרים של קליטה מהירה שהוקמו בשנות ה-90 ועדיין קיימים, הם מפגע ברשויות המקומיות. 

אחד הדברים שצריך להתייחס אליהם – זה האתרים הזמנים האלה, שבסוף הזמניות, בסוף הצורך יפנו אותם. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה.

<< אורח >> גיא דוננפלד: << אורח >>   

אני רוצה רק עוד נקודה אחת. 

 << אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

על בסיס מה לפנות? 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

שנייה, הוא מדבר על דברים - - -

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

הרי הוא מדבר בשם מהנדסי הרשויות המקומיות. איזה מהנדסי רשויות מקומיות אמרו לפנות את האתרים הזמניים, על מה אנחנו מדברים? 
<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע. אבל דקה, סליחה, סליחה.

<< אורח >> גיא דוננפלד: << אורח >>   

- - - אני לא אמרתי - - - 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל אנחנו לא מצביעים על זה עכשיו. 

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

אבל זה חשוב - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מותר לו לומר את דעתו. 

משפט סיום, בבקשה. 

<< אורח >> גיא דוננפלד: << אורח >>   

משפט סיום. צריך להעצים ולחזק את הרשויות המקומיות והוועדות המקומיות. אנחנו סובלים ממחסור חמור בכוח אדם מקצועי בוועדות, בעיקר בגלל תנאי שכר נמוכים וירודים שלא מאפשרים לגייס כוח אדם מקצועי וראוי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   
	
תודה רבה. 

דרור בוימל, החברה להגנת הטבע. 

 << אורח >> דרור בוימל: << אורח >>   

שלום, תודה רבה. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה בדרך כלל מתומצת, תמשיך הלאה. 

<< אורח >> דרור בוימל: << אורח >>   

אני אמשיך, בדיוק ככה. אני חושב שמינהל התכנון הציג פה הרבה מאוד עבודה, הרבה עשייה, ובאמת כל הכבוד גם למינהל וגם ליושב-ראש מטה התכנון. לצערי השמיכה קצרה, כמו שהחשב הכללי אמר פה. לצערי עדיין מנסים למכור כל מיני פתרונות שהם לא רלוונטיים לשעה הזאת, בנוסף לכל הדברים שדיברו פה שהם חשובים וצריכים לשים בהם את כל המאמצים – שכונות זמניות, אם צריך; שיקום של היישובים, חלקם כמעט מאפס. לשקם את כל הדברים החשובים ולתת את כל המשאבים לדבר הזה, ואני רואה שמינהל התכנון הולך לזה. 

לצערי, אני מכאן הולך לדיון על יישוב חדש – חנון – שבכל זאת מעלים אותו לדיון עכשיו, בניגוד לעמדתה של עיריית נתיבות ששלחה מכתב וביקשה להוריד את זה מסדר היום. הדבר הזה עדיין יעלה היום לסדר היום. לצערי, בשעה הקשה הזאת עדיין מביאים כל מיני פתרונות שהם לא רלוונטיים לזמן הזה. מביאים יישובים חדשים, אומרים: זה יהיה פתרון. פתרון מתי? יישוב חדש שעכשיו יתחילו לקדם, אולי ייבנה בעוד חמש, שבע, שמונה שנים, ואולי גם לא ייבנה לעולם. אבל מציגים את זה כסוג של פתרון, כשהשמיכה היא קצרה.

אנחנו יודעים שיום אחרי המלחמה המשאבים שלנו יהיו מוגבלים, ואם כסף ילך לכאן הוא לא ילך לשיקום. צריך לעצור את הדברים האלה. יהיה זמן לדבר גם על הדברים האלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה. אני לא מכיר את התוכנית הזאת, אני רק אענה לך. אני הסכמתי עם חלק מהדברים שאמר נציג האדריכלים. מדובר על העצמה של רשויות מקומיות – ואני בעד העצמה, אבל העצמה גם עם גבול, בגלל שהרבה פעמים רשות מקומית מתנגדת לדברים מסוימים, וזה לאו דווקא ענייני ונכון. 

אני סומך על גופי התכנון שיעשו את העבודה שלהם בעניין. אני לא מכיר אישית את הסיפור הזה, אבל אני כן חושב, ואמרתי את זה בתחילת הדיון: אל תשימו את הדברים בצד, כי אם אנחנו תוקעים היום מערכות או דברים, בעוד שנתיים או שלוש הם ייתקעו עוד יותר ואנחנו ניכנס למשבר דיור, שאף קוסם לא יצליח לטפל בו. 

<< אורח >> דרור בוימל: << אורח >>   

יישוב חדש כמו חנון, שיהיו שם 300-200 ומשהו יחידות דיור - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני לא יודע מה זה כמו חנון, אני לא מכיר.

<< אורח >> דרור בוימל: << אורח >>   

- - הקשר בינו לבין פתרון משבר הדיור לא קיים בכל מקרה, אז בואו לא - - -


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקיי, יכול להיות. תודה רבה.

אסנת בנימין, בבקשה. 

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>   

הוא בא מהצפון, אני אשמח - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקיי, צחי בניון, בבקשה. 

 << דובר >> צחי בניון: << דובר >>   
	
תודה רבה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל אני ממש מבקש, כדי שנוכל גם לשמוע תשובות, לקצר. 

<< דובר >> צחי בניון: << דובר >>   

תודה רבה, אדוני. אני מגיע ממושב צוריאל בצפון, יושב-ראש פורום החקלאות הישירה והמרחב הכפרי. קודם כל גם בעוטף עזה, גם במרחב הכפרי בצפון, בדרום ובכל מקום יש מצוקה אדירה, עזיבה של אלפי עובדים זרים בחקלאות, בין היתר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה הדיון הבא.
<< דובר >> צחי בניון: << דובר >>   

לא, אבל שנייה. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אה לא, בדיון הבא זה רק לבנייה. 

<< דובר >> צחי בניון: << דובר >>   

זה קשור לדיון הזה, לא סתם הגעתי.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בבקשה. 

<< דובר >> צחי בניון: << דובר >>   

בין היתר בגלל מחסור במיגוניות, בממ"דים וכדומה. אנחנו מבקשים שני דברים, את העזרה של הוועדה. קודם כל הנושא של פטור מממ"ד כתוספת למבנים חקלאיים, לתת לנו להביא את המיגוניות האלה בפטור מהיתר, בהוראת שעה, בלי להגיש תיק מידע, בלי לסרבל ולסבך, כדי שבאמת יהיו מיגוניות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה מדבר על מיגוניות או על בנייה של חדר ממ"ד? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מיגוניות יש.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לכן אני שואל: מיגוניות – יש פטור. אני לא יודע אם יש מיגוניות, מזה אני קצת חושש. עוד לא הצלחתי לקבל תשובות מפיקוד העורף, ואני מבין שכנראה אין. 

<< דובר >> צחי בניון: << דובר >>   

הכוונה שלי לבניית ממ"דים, כתוספת מהירה למבנים חקלאיים, כי אחרת, מה שקורה כרגע, אנחנו, החקלאים, מתקשים עכשיו – גם לקטוף את התוצרת, גם לזרוע, גם לשתול, גם לעבד אותה. אני לא מדבר על עוטף עזה, שזה בכלל שטח צבאי סגור ויש להם בעיות הרבה יותר קשות מהצפון. אבל גם בצפון יש כרגע עזיבה של עובדים זרים. 

תעזרו לנו, כדי שנוכל לבנות ממ"דים מהירים, בתוספת למבנים חקלאיים, בלי להגיש תיק מידע, בלי לשלם אגרות והיטלים וכדומה. זה דבר אחד. 

מיגוניות. נמצא פה בכיר רלוונטי, מנהל בחשב הכללי. אנחנו מבקשים את הסיוע של המדינה בלהביא לנו למרחב הכפרי מיגוניות כמה שיותר מהר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

	אני אשאל גם לגבי המרחב הכפרי - - - יש לך מושג בעניין הזה? אני מנסה כבר שלושה ימים לאתר, לדעת האם יש מלאי כזה או אין מלאי כזה, כי זה דבר שאפשר גם לאחסן, אפשר גם להחזיר אותו בשעות שנוכל לעשות - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

או להשתמש לדברים אחרים.

<< דובר >> צחי בניון: << דובר >>   

שייתנו לנו לתקופה קצובה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אז אני מבקש שתבדוק אם יש - - -


 << אורח >> ישי בן אלי: << אורח >>   

זה בפיקוד העורף לדעתי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

השאלה אם זה הגיע אליכם, אם זה תקוע תקציבית או תקוע מסיבות אחרות.

<< אורח >> ישי בן אלי: << אורח >>   

נבדוק, בסדר.

 << אורח >> ניצן פלדמן: << אורח >>   
		
אדוני, אני שומעת את השטח, שיש מחסור גדול ומחפשים לאתרי בנייה. יש מחסור מאוד גדול, לא מוצאים מיגוניות. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני רק מבקש, אני עולה, אני מבקש מארז לנהל עכשיו את הדיון, לסיים עם כל מי שביקש לדבר, להקציב זמן. אני עולה לאיזו פגישה עם כבוד השופטת בדימוס. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אני מבקשת שתישאר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע, רגע, אז אני אומר לכם, בואו, אני עובר על הדברים, אנחנו נעשה גם ישיבת המשך. אני חוזר לתשובות של הממשלה. 

תגיד בקולך לגבי המיגוניות. 

<< אורח >> ישי בן אלי: << אורח >>   

דיברתי עם המקביל שלי. הוא אומר שכל גוף שצריך מיגונית, שידבר עם המרכז לרציפות תפקודית. לאור החוסר הם קובעים תיעדוף וחלוקה מול פיקוד העורף. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   
	
אני פעם ראשונה שומע על זה. הוא יכול לתת לך פרטים, שלפחות זה יהיה אצל מנהלת הוועדה? 

<< אורח >> ישי בן אלי: << אורח >>   

כן.



 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אז תעביר את זה למנהלת הוועדה, והם אחר כך יפנו. אני אומר את זה בכלל, באופן כללי, לא רק לגבי זה. 

ארז, בוא תחליף אותי לעשר דקות. תסיים עם כל מי שרוצה לדבר, ובעשר הדקות האחרונות יהיו תשובות של הממשלה.
 
בבקשה, אסנת, אבל קצר. 

<< מנהל >> (היו"ר ארז מלול, 11:10) << מנהל >>   

 << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>   
	
יש 1.6 מיליון דירות ללא ממ"ד. לא כל הדירות האלה צריכות לחכות לפינוי בינוי או לדברים כאלה. אני לא קיבלתי ממשרד השיכון תשובה והקלה לבניית ממ"ד. הבעיה שלנו שהממ"ד עם הביטחון הופרט במדינה, ובעצם יצרו קשר הדוק בין פינוי בינוי – בין תוספות בנייה – לביטחון שלנו. המדינה החליטה שזה חשוב, אנחנו רואים היום כמה זה חשוב. יש מי שזקוק היום לשיקום, אוקיי, נתתם מענה. אבל לתת מענה לבנייה אך ורק לדירות עד שתי קומות זה אפסי מול 1.6 דירות.

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

רגע, אם אתה יכול לתקן את הטעות, לא תשובה ארוכה.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

אני רק אתקן. 

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>   

שנייה, שנייה.

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

רגע, רגע, זה חשוב.

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>   

עוד משפט.

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

אבל הפרט הוא לא נכון. 

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

נתנו עד שתי קומות בפטור מהיתר, כי זה מה שאנחנו יכולים לעשות על פי החוק. לשאר הבניינים אנחנו מקדמים את התמ"א, שאני מקווה שתוך חודש היא תתאשר, ואז אפשר יהיה לעשות גם להם. 

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>   

לארבע קומות, הוא יוכל להגיע לגבול מגרש? 

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

לא, עד למטר מגבול מגרש. 

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>   

למה מטר? זה כלום. 

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

כי גם בצו זה מטר. אנחנו לא יכולים להגיע עד הגבול, כי צריך גם להשאיר מרווח. אני לא יכול לחבר בניינים. 

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>   

אפשר לעשות הכול בדברים האלה. רוב הבניינים בערים, אנחנו מדברים על 90% מהאנשים שגרים בערים. אנחנו כל הזמן נותנים פתרונות למועצות האזוריות, זה נחמד, אבל שם גרים מעט מאוד אנשים. בערים גרים אנשים שרוצים, כמה בניינים יכולים ליצור איזשהו איחוד משותף, איפה הם יוצרים את צומת הממ"דים שלהם בין הבניינים. אנחנו צריכים הקלות בזה. בניינים של ארבע קומות - - -

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

בשביל זה עושים את התמ"א.

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>   

אבל אם אתה שומר על מטר – אין לנו מקום.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

את יכולה מעבר למטר, בהקלות.

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

מטר מגבול מגרש. יש גבול, אנחנו לא יכולים להידבק בין בניינים, צריך להשאיר איזשהו מרווח. 

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>   

מי צריך להשאיר? אם עירייה מקדמת את זה ומצליחה לעשות זאת - - - 

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

העיריות מתנגדות גם למטר, ואנחנו עושים את זה ללא הסכמה שלהן, אני כבר אומר לכם את זה, כי אנחנו מבינים את גודל השעה.

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

טוב, עכשיו זה לא דיון על זה.

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>   

שנייה, שנייה.

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

הבנו את זה, הוא אומר לך: אי-אפשר. לא ישנו את זה, לא ישנו את זה. הרשויות לא רוצות לשנות את זה, תכנונית זה לא טוב, וגם הדיירים בעצמם לא ירצו את זה. 

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>   

תקשיבו לי טוב. כולם כאן מקדמים פינוי בינוי. זה מקסים. זה לא הפתרון לבטיחות של האנשים. יש הרבה מאוד אנשים שלא יקדמו, אז נוצר מצב שב-20 השנה הקרובות ל-90% מהאנשים עדיין לא יהיו ממ"דים. אנחנו חייבים לתת מענה לממ"ד דירתי. המדינה החליטה שזה חשוב, ואז היא הפריטה את זה והפכה את זה שרק אם זה שווה.

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

אסנת, טוב, בואי נתקדם.

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>   

הדבר הנוסף המאוד חשוב. אנחנו צריכים להבין שיש משבר אמון מאוד מאוד גדול בין התושבים למדינה, ואסור לנצל את מה שקורה כאן. כולם כבר מתכננים. אני לא חושבת שצריך לפנות את בתי הספר ולהעביר את הילדים היום. כולם מתכננים לכמה חודשים. 

אם אנחנו מדברים על האנשים שאכן ביתם נפגע, זה דבר אחד. אבל אנחנו חייבים לשמור על זכויות הציבור. אסור להוריד חסמים, כי הסרת חסמים של מינהל התכנון היא שונה מהסרת חסמים של האוצר, והיא שונה לגמרי מהסרת חסמים שטובה לתושבים. 

החסם העיקרי שאנחנו - - - זה אנחנו, הזכויות שלנו; והגנת הסביבה שלנו, שזה חלק מהזכויות שלנו; ומינהל תקין. חייבים לא לנצל את הדבר הזה - - -

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

איזונים, צריך איזונים בכל החלטה. 

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>   

לא, זה לא איזונים.

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

אז מה? יותר גרוע?

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>   

אסור לבטל את זכויות הציבור - - 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

לא מבטלים. אף אחד לא חשב לבטל. 

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>   

- - לא שיתוף ציבור. הסרת החסמים - - - 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

דואגים פה, הדיון פה הוא על זכויות הציבור, את אומרת לי לבטל?

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>   

אתה חושב שזה זכויות הציבור, אתה תחליט מה נכון. זכויות הציבור הם הרבה מאוד דברים בחוק התכנון והבנייה.
 
<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

בסדר, תודה רבה. 

<< אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>   

תודה לך.

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

אמיר מקק"ל?

 << אורח >> אמיר ביידא: << אורח >>   
	
מספר נקודות עקרוניות. אחד, אנחנו חושבים לחלוטין את החשיבות העצומה שהציגו כאן, עם ההתחברות – או יותר נכון אפילו הובלה – של הרשויות המקומיות. אנחנו חושבים שזה קריטי. 

כל נושא השיקום. במחנות הזמניים וגם ביישובי הקבע. האנשים כאן דיברו, וזה אנשים שחזקה עליהם שיציעו את הפתרונות הטובים ביותר, מינהל התכנון. אנחנו כן רוצים להדגיש את הנושא הזה שהתכנון באמת צריך להיות בסופו של דבר מיטבי. כלומר לא לזרוק הצידה את כל הנושא של איכות הסביבה, של שמירה על הסביבה, זה בהחלט הנושאים שקק"ל שמה עליהם את הדגש. 

אנחנו גם חושבים בתחום של הפטור המוחלט מהיטלים, מהיטל השבחה, ובהקשר הזה אולי צריך לשקול את הגדלת חלף היטל השבחה. זה נושאים שהולכים גם לפתחה של רשות מקרקעי ישראל. 

אלו הדברים העקרוניים שרצינו להוסיף. קק"ל כמובן תומכת ותתמוך בכל הנושאים האלה. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

טוב, תודה רבה. 

דביר קפלן. תציג את עצמך. 

<< אורח >> דביר קפלן: << אורח >>   

אני מגיע בשני כובעים. אחד זה החברה שלי, שעוסקת במבנים ניידים וקלים, זה אפילו רמה מעל ליביל, ואני מקווה שיום אחד גם תהיה התייחסות בחוק למבנים ניידים; הדבר השני - - - 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

לא הבנתי, תסביר. טוב, תדבר, אני אשאל אותך אחרי זה עוד פעם, כי זה מעניין אותי. 

<< אורח >> דביר קפלן: << אורח >>   

אני לא רוצה להיכנס בכוונה, כי זה לא - - -

<< אורח >> ישי בן אלי: << אורח >>   

יוצאים עכשיו למכרז, תצטרף בבקשה, אנחנו נשמח.

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

אבל שיסביר מה זה, אני לא הבנתי מה ההבדל, מה העדיפות, אולי זה טוב. 

<< אורח >> דביר קפלן: << אורח >>   

רמת היכולת להפעיל את המבנה בשטח, שהוא נייד, הוא לא מחובר לשום תשתית, הוא עובד באופן עצמאי. ככה זה גם מתחבר לדברים שנאמרו פה קודם, לדברים שהם לא ישפיעו לטווח הארוך ונוכל אחרי זה גם לשנות אותם אם נרצה – זה היתרון המשמעותי. לעומת יביל, שמקובע לקרקע ויותר קשה להזיז אותו. 

זה נוגע גם לממשק הטוב שיש פה במשרדי הממשלה, שאנחנו מנסים לעבוד מולם. 
<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

איפה זה קיים? המבנים האלה קיימים כבר? 

<< אורח >> דביר קפלן: << אורח >>   

אנחנו חברה צעירה, נמצאת בשנתיים הראשונות לקיומה. יש לנו כמה מבנים שעומדים, בעמק המעיינות בעיקר, לצורכי דיור ותיירות. 

לצערי, בגלל המצב בשבועיים האחרונים הסטנו את הפעילות שלנו. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

הועלה רעיון טוב, אולי לתקופת השכרה. 

 << אורח >> ישי בן אלי: << אורח >>   

תעביר לי את הפרטים שלך.

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

לדעתי זה עדיף הרבה יותר מבתי מלון. תראו מה הולך בבתי מלון, זה עדיף הרבה יותר. 

<< אורח >> דביר קפלן: << אורח >>   

זה בדיוק למה אנחנו רוצים להיכנס תחת הקורה הזו היום. אני רוצה להגיד שבשבועיים האחרונים גם ראינו פעילות יפה של גופים פרטיים, ואני מקווה שמשרדי הממשלה וגם המחוקק יפעלו להפעיל אותנו יותר טוב. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

למבני חינוך זה גם יכול לעזור.

<< אורח >> דביר קפלן: << אורח >>   

גם בחינוך, יש לי פה סיפורים מפה ועד לחרמון, סיפורים על בעיות בכיתות ומחסורים שיש. אנחנו יודעים לטפל בהם.
 
<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

וזה עבר תקן?

<< אורח >> דביר קפלן: << אורח >>   

עומד בתקן וכל הדברים שצריך. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

ואיך מבחינה מיגונית?

<< אורח >> דביר קפלן: << אורח >>   

מוסיפים מיגונית ליד המבנה, בין אם בהצמדה, בין אם - - - מיגון שאפשר להוסיף אותו במבנים, אותו דבר במבנים ניידים. 

אני לא אחזור פה על חיזוק הסמכות של ועדה מקומית, שבעיניי זה קריטי בשביל הפעילות – גם של חברות קטנות. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

בסדר, דיברו על זה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אמרת שיש לך שני כובעים. מה הכובע השני?

<< אורח >> דביר קפלן: << אורח >>   

אמרתי שהכובע השני זה לבוא בשם החברות שעוסקות במבנים ניידים, במבנים יבילים. אני בא להשמיע את קולם, כי הם לא היו פה סביב השולחן יותר מדי. אני גם לא קיבלתי את אישורן לדבר, אין לנו איגוד או משהו כזה. אני פשוט משמיע את זה. בעיניי זה כלי שהמדינה צריכה להשתמש בו יותר, ואני שמחתי לשמוע שמשרד החינוך ומשרד השיכון מדברים על מבנים יבילים לכיתות, ואני מקווה - - -

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

הינה, הגעת לכתובת הכי מדויקת שיכולה להיות. 

<< אורח >> דביר קפלן: << אורח >>   

מעולה, אז אנחנו נדבר אחרי זה , אני אשמח.

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

יופי, תודה רבה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   
	
רק עדכון מרמ"ח מיגון לוועדה: אין אפילו ממ"ד או מיגונית אחת במלאי כרגע להובלה במדינת ישראל, זה המצב.

<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

ארז, רק הערה או איזושהי מחשבה. היום רשות מקרקעי ישראל מעבירה לרשויות המקומיות חלף היטל השבחה בגובה 12%. אולי צריך לחשוב לגבי יישובי העוטף, ערים, כל ה-20-0 או אני לא יודעת מה, להעביר אחוז יותר גבוה מהחלף היטל השבחה לטובת שיקום הרשויות המקומיות שנמצאות גם כך - - -

<< אורח >> סטפן אבו חדרה: << אורח >>   

אני רוצה להתייחס לנושא של מיגונית, מרחב מוגן יוביל. הנושא הזה מאוד נפוץ ברחבי העולם. יש כמה בעיות עם הנושא הזה. המרחב המוגן היום, מה שנקרא מיגונית, יכול לשרת או צמודי קרקע או מקרים חריגים. אפשר, וזה קיים ברחבי העולם, לבנות בצורה של לגו – ממ"ק, לא רק ממ"ד. לא מרחב מוגן דירתי, אלא קומתי. לבנות בקומות מרחבים מוגנים, אחד מעל השני, לבתים משותפים שהם מעל שתיים-שלוש קומות. יש הגבלה לגובה, אי-אפשר לחרוג מחמש-שש קומות, אבל זה נושא שאפשר לאמץ אותו בקלות, זאת אותה טכנולוגיה - - -

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   
	
חשוב להגיד שזה לא תואם היום את הרגולציה של פיקוד העורף. אי-אפשר להוסיף ממ"ק. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

אנחנו לא מעל הפיקוד, אין הסרת חסמים.



<< אורח >> סטפן אבו חדרה: << אורח >>   

יש יצרנים בארץ, אבל אין הכרה של פיקוד העורף, גם מבחינת תקינות וגם מבחינת עמידה בתקן. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

תנסה אולי לדברים אחרים, במקומות אחרים שלא צריך - - -

<< אורח >> סטפן אבו חדרה: << אורח >>   

לא, אפשר לעשות הרבה דברים. למשל פעם אישרו מקלט לבתים משותפים, מקלט בתוך המגרש, בשטח הפנוי שנשאר במגרש. אפשר להחזיר את זה, אין שום סיבה שלא. זה לגבי המיגוניות. 

אני רוצה להתייחס לתקינה. ברגע שאנחנו מדברים על הסרת חסמים ואימוץ תקינה זרה, צריך לשים לב שלא מספיק לאמץ תקנים שמתייחסים למבנה עצמו, אלא צריך להתייחס גם לתקינה של טכנולוגיות בנייה ושל חומרי בנייה. 

את המבנה עצמו צריך לחבר לתשתיות. לא מספיק להכיר בתקניות שלו, אלא גם לאפשר מתווה, איך שמביאים את המבנה הזה ישר מתקינים אותו באישור מראש, אישורים הנדסיים מראש. זה נושא מאוד מאוד חשוב, כי גם אם נאמץ תקינה זרה – זה לא יפתור את הבעיה, אם לא נאמץ גם טכנולוגיות בנייה חדשות. 

בנייה מתועשת ובנייה מודולרית, שהיא יכולה להיות פטורה מאישורים הנדסיים. זאת אומרת, ברגע שאנחנו פוטרים אותה, את יחידת דיור, או מבנה – אגב, יש הבדל בין מבנה יביל למבנה מיובא. אפשר לייבא מבנים, וזה גם נפוץ במדינות אירופה, שממש - - -

 << אורח >> ישי בן אלי: << אורח >>   
	
יש מכרז, תשתתפו. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

הינה קיבלת תשובה. 

<< אורח >> ישי בן אלי: << אורח >>   

יש מכרז בהכנה, הוא ייצא קודם כל לארץ, ובעוד שבועיים-שלוש ייצא גם לייבוא. 

 << אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

שתי נקודות למכרז, אם אתה באמת זה שאמון על העניין הזה. אחד, חובה שיהיה בזה מרחב מוגן. בתור שער הנגב, בתוך המכרז הזה, אם יהיה פתרון שהוא ללא מרחב מוגן – אני לא לוקחת אותו פעמיים: א' – כי אני קרובה מאוד; וב' – אין אפשרות להכשיר את המבנים האלו אחר כך. 

עם כל הכבוד למיגוניות, לפעמוניות ולכל אלה שמניחים על הדשא, הם לא עוברים רגולציה. 

<< אורח >> ישי בן אלי: << אורח >>   

אנחנו יודעים, את צודקת, זה בעיה. אנחנו מבינים. 

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

אז לא פרטאצ'י. שיהיה אפשר להסדיר את זה אחר כך.

 << אורח >> חיים פייגלין: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, בהזדמנות הזאת שרשם המהנדסים והאדריכלים נמצא כאן היום, אז תשאל אותו בבקשה למה האדון לא מפרסם את רשימת מורשים להיתר, כדי שנוכל ליישם. יש אפשרות ליישם וולונטרית את נושא הרישוי העצמי, אבל אין לנו את הרשימה. למה היא לא מתפרסמת? אנחנו רוצים לפנות לאנשים האלה ולבקש, ולתכנן באמצעותם. אנחנו חייבים את הרשימה הזאת מפורסמת. מה מעכב? 

 << אורח >> סטפן אבו חדרה: << אורח >>   

אני מצטרף לכל מילה, אני מסכים איתך - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   
	
זה אצלכם, סטפן, כבר חצי שנה.

<< אורח >> סטפן אבו חדרה: << אורח >>   

- - הייתה בעיה משפטית עם העניין הזה. אני אפעל - - - 

<< אורח >> חיים פייגלין: << אורח >>   

אבל סטפן, זה חצי שנה כבר, אנחנו רצים - - -

<< אורח >> סטפן אבו חדרה: << אורח >>   

אתה צודק, אני מסכים איתך, אני אפעל כדי שממש תוך ימים זה יפורסם. 

אני אדבר על עוד נושא, ברשותך, אדוני היושב-הראש. הנושא של מורשי היתר – רישוי עצמי, דבר מבורך מאוד שיכול לפתור את הבעיה של הליכי אישור בנייה. הנושא לוקה בכמה חוסרים. קודם כל הנושא של אישור מורשי היתר מצריך הגשת מסמכים, שבדרך כלל קשה להשיג אותם. אני מציע תיקון חקיקה, שיקל על הגשת בקשה לקבל תעודת מורשי היתר. 

<< אורח >> חיים פייגלין: << אורח >>   

כמה כאלה יש כבר היום? 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

בוא, פייגלין, זה לא דיון אישי. תפנו אליו.

<< אורח >> סטפן אבו חדרה: << אורח >>   

יש בערך 60.

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

תעדכן את הוועדה. אני אעקוב אחרי זה, הוועדה תעקוב. זה חשוב מאוד מה שהעלית, אבל עכשיו לפתוח את כל - - - 

<< אורח >> סטפן אבו חדרה: << אורח >>   

ברשותך, נושא האחרון. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

כן, נו, לסיום, אנחנו מעבר לזמן.

<< אורח >> סטפן אבו חדרה: << אורח >>   

הנושא של הכשרת מהנדסי מבנים שהם מומחים למיגון. במסגרת מכוני הבקרה יש מה שנקרא בקרים מורשים, שיכולים לתת אישור במקום הג"א, במקום פיקוד העורף. יש שתי בעיות: א' – יש להם ניגוד עניינים; וב' – זה הליך של היתר. בשביל למנוע את זה ולקצר את התהליך הזה, אפשר להכשיר מהנדסי מבנים שתוקצה להם הסמכות של פיקוד העורף לתת אישור להליכים מזורזים שהם לא הליך של היתר רגיל, ואז הם יוכלו לתת אישור במקום פיקוד העורף. 

אין האצלת סמכות כזאת, אז אני מציע - - -

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

בסדר, טוב.

אחרון הדוברים גיל מפורום דבורה.

<< אורח >> חגי קורח: << אורח >>   

סליחה, אדוני היושב-ראש, באתי מהמילואים, ונרשמתי - - -

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

מה השם שלך? 

<< אורח >> חגי קורח: << אורח >>   

שמי חגי, אני ממטה המאבק למיגון העורף. נרשמתי, וגם באתי מהמילואים. חגי קורח.

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

כתוב פה שדיברת. לא?

<< אורח >> חגי קורח: << אורח >>   

לא, לא דיברתי. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

טוב, אז חגי. 

<< אורח >> חגי קורח: << אורח >>   

המדינה והמועצה הארצית עושות מאמצים כבירים למיגון העורף, ומשתמשות בסמכותן ומממשות את אחריותן, וזה ראוי לכל הערכה. כמו שיושב-ראש המועצה הארצית אמר מקודם, אסור שזה ייעצר למטה. היושב-ראש דיבר על שילוב של תמ"א 40/א/1 עם תמ"א 38. אני מניח שהוא התכוון גם לשילוב עם התוכניות המחליפות. בנוסף, ההמלצה, גם ליושב-ראש המועצה הארצית: אחד – להעריך את תמ"א 38 עד מאי 2026, בלי התניות ובלי סמכות לקיצור בוועדות המקומיות, כדי ליצור רצף תכנוני, ודאות ומקורות למימון. 

הדבר השני, שהתוכניות העירוניות למרחבים המוגנים יכללו את הוראות תמ"א 40/א/1, ויהיו בסמכות הוועדות המחוזיות כי: אחד – באחריות המדינה למגן את העורף; והדבר השני – בגלל ביטול זכות הערר על החלטות של ועדות עצמאיות, לא לאפשר לבלום את האפשרות לעשות ממ"דים בהיקף נרחב משיקולים אחרים שאינם הצלת חיי אדם. 

המדינה באמת עושה פה מאמצים כבירים וחשוב שזה יהיה מהלך שלם ומלא, אחרת הוא יישאר על הנייר. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

נתן, תצטרך להשיב על הנקודות אלה, על מה שאתה יכול.


 << אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

אבל במחוזיות יש פקק, למה במחוזיות?

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

הלאה. גייל שורש? לא נמצאת.

<< אורח >> גדעון מור: << אורח >>   
	
אני רוצה להגיד שני דברים. דיברנו בעבר בנושא המוכנות לרעידות אדמה. פשוט תפתחו את מה שעשינו בוועדה הקודמת, build back better, כתוב בכל המסמכים, זאת הכוונה של כולנו מפה קדימה. זה אחד.

שתיים, מה שנאמר על פיקוד העורף כאין וכאפס לעומת מה שצריך להיאמר לגבי אישור מבנים בתקינת אש. אין מפקחים או יועצים לכיבוי אש שמוסמכים על ידי כיבוי אש, וכיבוי אש מעולם לא אישר בניין בישראל. הוא רק לא מתנגד. אז צריך לדחוף גם בכיוון הזה, שיוצר פקקים באישור והיתרי בנייה. 

לא שמעתי על מרכזי חוסן שכונתיים בתכנון – שכונתיים, עירוניים, קהילתיים. אנחנו נהיה חייבים אותם, גם לרעידות אדמה, לא עלינו, וגם להמשך לוחמה. אם אנחנו מתכננים שכונות והתחדשות עירונית או רק חידוש שכונות, אנחנו חייבים לתכנן בתוך זה מוכנות נפשית, ציבורית, אנרגטית, עזרה ראשונה, הכול. לאן הם ילכו? הם ישר הולכים לשפיים? מפונים למלון? לא, צריך להתייחס לדברים האלה, כמו כל מי שדיבר פה על מוכנות, ולתכנן גם לאחרי, לתכנן את השכונות ולא רק את הבן האדם היחיד. 

ושלישית, ברשותך, מחלקות ההנדסה בעיריות עובדות בטירוף וחסרות את כוח האדם, אני לא יודע אם זה תקציב או משהו אחר. לחזק כוח אדם מקצועי שם, לא רק באזורי הקצה ואזורי הסיכון - - 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

מסכים.

<< אורח >> גדעון מור: << אורח >>   

- - בכל מקום שיידרש עכשיו לחזק, כדי לחזק את הבנייה. תודה. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

טוב, אנחנו צריכים לסיים. 

<< אורח >> אמיר בשאראת: << אורח >>   

רק משפט אחד לגבי הרשויות הערביות גם, כי לא התייחסנו לזה בכלל. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

אבל הוא דיבר על זה.

<< אורח >> אמיר בשאראת: << אורח >>   

הוא התייחס לנגב, וזה חשוב מאוד, אבל יש מעל לחצי מיליון - - - 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

בדקה. 



<< אורח >> אמיר בשאראת: << אורח >>   

בדקה. יש מעל לחצי מיליון תושבים ערבים, לפי דו"ח מבקר המדינה מ-2018, ללא שום מיגון. ללא ממ"ד בבית וללא מקלט ציבורי וללא מיגון. 130,000 תלמידים ערבים לומדים ללא ממ"ד בבית הספר. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

תפסיקו לשלוח טילים.

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

די. 

<< אורח >> אמיר בשאראת: << אורח >>   

אנחנו לא שולחים טילים. אני שמעתי גם את ההערות שלו, ההערות שלו לגבי יוסף עטאונה היו מאוד מעליבות. הוא רוצה לשלוח את כולנו לסיני. זה לא דיבור. אנחנו לא אשמים. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

זה לא מכבד – לא אותך ולא אותנו. 

הלאה, תמשיך.

<< אורח >> אמיר בשאראת: << אורח >>   

במיוחד לא אותו. לא יודע מי זה.

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   
	
לא משנה, אתה לא חייב להתייחס.

<< אורח >> אמיר בשאראת: << אורח >>   

צריך לנתק בין היתר בנייה שיש לבית לבין הבקשה עכשיו לפטור מהיתר לממ"ד, כי הרבה מהבתים ברשויות הערביות הם ללא היתר בגלל חוסר פיתוח, פתרונות קצה לא קיימות. אין ממ"ד, וצריך לאפשר. יש 30,000 בתים בלי היתר, לאפשר להם גם לקבל אפשרות לממ"ד, כי אנחנו רוצים לשמור על החיים של האנשים ולא להתעסק עכשיו בבירוקרטיה. תודה. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

מסכים איתך. תודה.

 << אורח >> נעה טל: << אורח >>   
	
נרשמנו לדיבור. משפט אחד. נעה טל, מנהלת אגף התכנון מהקרן הקיימת. אני רוצה להוסיף - - -

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

קרן הקיימת דיברו. אי-אפשר, בואו.  

<< אורח >> נעה טל: << אורח >>   

אנחנו נרשמנו ביחד כי יש לנו שני נושאים. נושא אחד - - -



<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

רגע, אני מדבר. נציג קרן קיימת דיבר, אז - - - את רוצה להוסיף?

<< אורח >> נעה טל: << אורח >>   

לא הגבלתם ברישום, ולכן חילקנו בינינו את הדברים. אני רוצה להגיד משפט אחד בנושא - - - 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

משהו שלא נאמר? 

<< אורח >> נעה טל: << אורח >>   

שלא נאמר.

משבר הדיור עלה פה רבות. יש משברים נוספים שהוחרפו - - 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

על זה דובר. 

<< אורח >> נעה טל: << אורח >>   

- - לנוכח המלחמה: המשבר החברתי והמשבר הסביבתי. אנחנו מבקשים להדגיש את הצורך בכל בינוי, בין אם הוא זמני ובין אם הוא קבוע, שיהיה בצמידות דופן. יש לזה השלכות ארוכות טווח, וזה אחד הדברים הקריטיים כדי שנוכל להמשיך לתפקד. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

בסדר, טוב.


 << אורח >> חביבה שפר: << אורח >>   
		
אדוני, גם אני נרשמתי – גם באינטרנט וגם הבוקר. מטה המאבק לבינוי שפוי. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

האחרונה. זהו. דקה, על השעון.

<< אורח >> חביבה שפר: << אורח >>   

אני לא אחזור על דברים שנאמרו. קודם כל נעשתה עבודה מבורכת, הכול כדי להקל על מי שנפגעו בדרום ושעלולים להיפגע בצפון. הכול טוב, כל ההקלות, והרגולציה, הכול טוב וראוי ונכון. אבל אני חושבת שצריך להיזהר מאוד מפטורים גורפים, למשל - - -

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

אמרו את זה.

<< אורח >> חביבה שפר: << אורח >>   

רגע. שנייה. בין חדרה לגדרה צריך לבנות ממ"דים, אבל לא בפאניקה ולא בפזיזות, כי נעשית פגיעה במרחב הציבורי. כריתת עצים ללא רישיונות - - -


<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

דיברו על זה, גברתי. ביקשתי – אם יש לך משהו להוסיף. אין לך משהו להוסיף. 

<< אורח >> חביבה שפר: << אורח >>   

החוסן, העצים, וגם ממ"דים - - - 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

דיברו. אסנת דיברה על זה יפה. 

 << אורח >> אסנת בנימין: << אורח >>   

- - - 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

לא דיברת על העצם?

<< אורח >> חביבה שפר: << אורח >>   

היא לא אמרה. היא אמרה דווקא להרחיב את האפשרות עד גבול המגרש. העצים נכרתים. המרחב הציבורי הוא חלק מהחוסן הקהילתי והציבורי שלנו, אסור לפגוע בו.

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

מסכים. תודה רבה.
	
האחרון, דקה. אבל יש לך משהו להוסיף ולחדש? 

<< אורח >> אלי בן ארי: << אורח >>   

בטח, חידוש, כן. מה שאנחנו מנסים לראות בסיטואציה הזאת – וכולם יודעים שהכול חשוב והכול דחוף – איך בכל זאת ההמשך של הפעילות התכנונית מתאימה את עצמה למה שקורה עכשיו. הדוגמה שנתנו מקודם ליושב-ראש קודם, של יישוב חדש שאולי אתם לא מכירים, אבל עצם זה שדנים בזה עכשיו בדרום במקום להבין שאוטוטו יצטרכו להתייחס לדברים האלה בצורה אולי אחרת לגמרי, זה מאוד בעייתי בעינינו; גם זה שמחר הולך להעלות בוולחו״ף דיון על מגרשי גולף באשקלון, שמאוד יכול להיות שהתכנון שם יצטרך להיות אחר לגמרי בעוד כמה זמן. 

יש עוד דוגמה אחת. נודע לנו שיש מתכנן מחוז דרום שמסיים את הכהונה שלו בעוד שבועיים. כשלכל חייל מאריכים את תקופת השירות שלו בארבעה חודשים, למתכנן, שזה הדבר אולי הכי חשוב שאמור להיות – איפה ישימו את הקרווילות, איפה יחסנו את האנשים – לא מאריכים את הכהונה, לפחות לא שאנחנו יודעים מזה - -  

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

בסדר, תודה שהבהרת את הנקודה. רפי, לתשומת ליבך.

<< אורח >> אלי בן ארי: << אורח >>   

- - ותמיד יש את התשובות שאולי מינוי - - - אבל הדברים האלה, זה דברים שמאוד חשוב להתייחס אליהם. 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>   

אני מכבד את ראש מינהל התכנון לסכם את כל הנקודות שרשמתם. אני רק אגיד משהו: יש דברים שלא חייבים - - -
<< מנהל >> (היו"ר יעקב אשר, 11:34) << מנהל >>   

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

תראו, בעיקרון עלו פה הרבה מאוד רעיונות, הרבה מאוד דברים שאי-אפשר לתת עליהם תשובות ממש ברורות. כל הדברים נמצאים בשלבי בדיקה. לגבי חלק גדול מהדברים אנחנו בעצמנו כבר יושבים וחושבים עליהם, חלק מהדברים צריכים להיבדק. 

וגם צריכים לעשות בסופו של דבר את האיזון בין כל הגורמים. כל אחד תמיד רואה את הצד שלו וחושב שהצד שלו הוא הכי חשוב, אבל אנחנו מסתכלים גם מהבחינות האחרות. 

כל הדברים האלה נלקחים בחשבון. אנחנו יושבים ועובדים כבר שבועיים וחצי, יום ולילה, על כל הפתרונות, ואנחנו נעשה את מה שצריך לעשות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   
	
אני רוצה להציע דבר אחד. קודם כל אני מבין שלא נספיק לקבל עכשיו את כל התשובות.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני אשמח להתייחסות - - -

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע, אני יודע, בדיוק על זה אני רוצה לדבר. 

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

בבקשה. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יש נושא, שוב, הוא לא בסמכות שלכם, אבל אני כן רוצה שתהיה לנו בהירות בנושא הזה שעלה, שהוא נושא בעייתי וסבוך, כי אתם בעצם מדברים על מקומות שבהם חוק התכנון ובנייה עובד ואתם מכניסים אלמנטים לתוכו. אבל מצד שני אנשים נחשפים. 

אני מבקש שתעביר לשר שאני מבקש שתגובש איזושהי עמדה ממשלתית בעניין הזה. היו הצעות, יש גם מכתב, אנחנו לא נדון בו עכשיו בפרטים. אני מבקש לקבל תשובה כדי לדעת, כי בסוף גם עומדים אנשים מאחורי הדבר הזה. 

לגבי הבקשה של ראש המועצה ירקוני שדיבר בהתחלה, לגבי המועצה אזורית אשכול, אני מבקש - - - 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

אנחנו בוחנים את הנושא.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מבקש לבחון את זה בהקדם. אני חושב שיש בזה היגיון דווקא עכשיו, אולי להפוך את מה שהיום מרחבי למחוזי. "מחוז התקומה" – נקרא לזה כך, אולי מחוז חדש - - -

<< אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>   

זאת אחת האפשרויות, אנחנו בוחנים מה הכי טוב.



 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל לתת להם את העצמאות שלהם בוועדות המקומיות, אני חושב שזה נכון מבחינת מהירות התגובה. בסוף יושבים שבעה ראשי רשויות, שכל אחד רואה את זה מהמבט שלו. בשביל האיזונים – והם כולם חברים וכולם שותפי גורל – אבל יכול להיות שהפתרונות יהיו אחרים. אל תתנו לי תשובה עכשיו, כי היא לא תהיה רצינית, אבל תבחנו את זה בזריזות. 

עכשיו אני אתייחס גם לדברים הנוספים שעלו, גם מה שהציעו החברים וגם מה שאנחנו הצענו. אני מתכנן, אני רוצה לעשות ישיבת מעקב בעניין הזה. אנחנו נשתדל לעשות אותה בנוהל קרב גם כן – תשובה ושאלה. אם עוד דבר יישאר – יעבור לעוד טיפול. אני אשתדל, אני בשאיפה, אל תתפסו אותי במילה, לקראת יום ראשון או שני, מעקב. עוד פעם: לא כל התשובות יהיו, אבל לראות שהדברים מתקדמים. אנא בטובכם – הביאו לנו חסמים, אם יש, שלא תלויים בכם. יושב פה נציג האוצר, יושב פה נציג החשב הכללי. וגם בנושא של מיגוניות – תודה על האינפורמציה, אבל חשוב לי שהמקביל שלך ייתן לנו תשובות מה המדינה עושה בשביל להביא עוד ועוד מיגוניות, אם בכלל זה קיים. 

אנחנו נעשה ישיבת מעקב. אנחנו נרצה לסכם גם את הדברים אצלנו. אם יש עוד תשובות שאתה יודע כרגע - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

יעקב, משפט, כי לא נתנו לי לדבר - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי לא נתן לך לדבר? 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא הייתה לי זכות דיבור, אז אני רוצה משפט.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

איפה ארז מלול?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

סבבה, הכול טוב, אין לי בעיה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

- - - דבר.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, לא דיברתי. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקיי.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני רק מבקש, הכי פרקטי, כי שלי לא קיבלה תשובות וידעתי שזה יקרה, וזה בסדר. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

למה היא לא קיבלה תשובות? 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

היא לא קיבלה תשובות, כי לא רשמו את השאלות שלה. אני אומר לך באופן אמיתי, כי יש סבב ויש מלא שאלות, מלא הצעות. בואו נהיה יעילים, נעשה ביום ראשון דיון. לא נרשמו פה עכשיו שאלות, אז אחרי זה שלי תלך ותדבר איתו ותקבל תשובה, אבל רק רציתי להוכיח - - - 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

- - - למה אתה אומר שלא נרשם?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כי היא לא קיבלה מענה. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה רוצה לעשות להם בוחן פתע עכשיו?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

חס וחלילה, אני לא רוצה, אני רק רציתי - - - 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אם הם יענו לה עכשיו, זה לא יהיה רציני לדעתי. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אוקיי, בסדר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בוא, אני לא מגן על אף אחד, חבר'ה. זה לא שאתה הצד הטוב ואנחנו הצד - - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא צד טוב וצד רע, אני פשוט חושב שאנחנו צריכים לעבוד מסודר. ואם יש שאלות, אז בוא - - - 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

האמן לי שאני עובד מסודר, אוקיי? 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

יאללה, בסדר גמור. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ומי כמוך יודע את זה - - - המסר הגדול ששלי אמרה: אל תעקפו את הרשות. זה המסר. המסר הזה הועבר בצורה הכי ברורה, כי זאת גם הדרך היחידה להצליח, אין פה משהו אחר. 

וגם הסיפור הזה של המועצות המקומיות. אגב, צריך לבחון את זה לא רק על זה של - - -

 << אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

לא, אני דווקא אגיד שבתוך הוועדה המרחבית יש חמש רשויות, והם לא תמימי דעים בעניין הזה. דבר עם כל ראש רשות, וכל אחד יגיד לך משהו אחר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקיי, בסדר.

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

גדי רוצה את שלו - - - 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקיי, הינה, דוגמה, ולכן אני לא רוצה תשובות עכשיו.

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אפילו בניואנס, שהוועדות המקומיות מנועות בתקופת הבחירות מכל מיני דברים לעסוק בהם, את הוועדה המרחבית צריך לפטור מהדבר הזה – כי ראשי הרשויות לא יושבים שם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל בדיוק על המנועות האלה אני לא רוצה שיקרה.

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

אבל הוועדה המרחבית פטורה מזה, אז לי זה טוב כי היושב-ראש ממונה ממשרד הפנים. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אנחנו לא בתוכנית כבקשתך עכשיו, רגע. לכן אמרתי להם: תבחנו את זה מול כולם. יכול להיות שיבואו ארבעה ראשי רשויות ויגידו: אנחנו רוצים מרחבית. זאת בדיוק הבחינה שהם צריכים לעשות; אולי הם יבואו לגדי ויגידו: תקשיב, אתה רוצה רק אתה לבד, ואחרים לא? לא בטוח שזה נכון. לכן התשובות שיהיו כאן כרגע הן לא רציניות, אלא אם כן אנחנו אוהבים ליהנות מתשובות לא רציניות. 

מה שאני כן מבקש ממך ומהאנשים שנמצאים כאן ושמייצגים – נתנו לכולם לדבר אני חושב – אם את יכולה גם להעלות נקודות, ולא במכתב ארוך, כי ממכתב ארוך אני מתמוטט באמצע - - 

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

רק בנקודות.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

- - נקודות שנעקוב אחריהן הלאה, בדברים הפרקטיים - - -

<< אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>   

לי חשוב מה ינוסח בהוראת השעה שתצא ליישובי העוטף. זה מה שחשוב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מאה אחוז. את זה הם יודעים בדיוק, את העניין הזה. 

רבותי, אני מודה לכולם. יש לנו פשוט ישיבה נוספת – אחרת הייתי מאריך את הישיבה – גם בנושא חשוב. תודה רבה ושיהיה בהצלחה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:41. << סיום >>