פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת העבודה והרווחה
19/07/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 95
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום רביעי, א' באב התשפ"ג (19 ביולי 2023), שעה 10:00



סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקנות הביטוח הלאומי (ילד נכה) (תיקון), התשפ"ג-2023 << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
ישראל אייכלר – היו"ר

חברי הכנסת:
ינון אזולאי
אימאן ח'טיב יאסין
איימן עודה
יוסף עטאונה

מוזמנים: 
	דניאל בלנגה
	–
	רפרנט בטל"א, קליטה ועלייה, אגף התקציבים, משרד האוצר

	הדיל יונס
	–
	מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	שרית דמרי דבוש
	–
	הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח לאומי

	אתי אלאלוף כהן
	–
	מנהלת תחום ילד נכה, המוסד לביטוח לאומי

	פרופ' יעקב יהב
	–
	אחראי גמלת ילד נכה, הלשכה הרפואית, המוסד לביטוח לאומי

	רונן ליטבק
	–
	מנהל עמותת 'הצעד הבא'

	רות פרמינגר
	–
	יועצת רגולציה, 'הצעד הבא'

	אתי שבתאי
	–
	אמא לילדה קטועת גפה יד ימין

	עדי שבתאי
	–
	אבא לילדה קטועת גפה יד ימין





ייעוץ משפטי: 
נתן פרלמן


מנהלת הוועדה:
ענת כהן שמואל

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת תקנות הביטוח הלאומי (ילד נכה) (תיקון), התשפ"ג-2023 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

שלום וברוכים הבאים לוועדת העבודה והרווחה לישיבה בראש חודש אב, א' באב תשפ"ג, ה-19.7.23. 

אתמול עסקנו בהצעת חוק הנכים, נכי צה"ל ונפגעי פעולות האיבה, היום אנחנו משלימים את הצעת החוק שביקשנו בחוק ההסדרים ויש גם הצעות חוק של חברי הכנסת שאנחנו נדבר עליהן, באותו הנושא, שלא יכול להיות שילד שאיבד גפה אחת לא יוכר כנכה לגבי הזכויות המגיעות לו. הייתה הצעת חוק בכנסת, של חבר הכנסת יאסר חוג'יראת, פה הראשון ינון אזולאי, פה ח'טיב יאסין הראשונה ויוסף עטאונה. כל הצעות החוק דיברו על העניין הזה של הילד עם הגפה האחת, של האדם עם הגפה האחת. 

שר העבודה אמר במליאת הכנסת, שר העבודה תומך במתן זכאות לגמלת ילד נכה בגין ילדים עם מוגבלות כאמור, לפיכך הממשלה תומכת בתיקון חשוב זה והוא אמר: לכן הנחיתי את המוסד לביטוח לאומי לפעול לתיקון הנדרש בתקנות. על כן אני קורא לכם לתמוך בהצעה זו שמובאת למליאה בקריאה טרומית ותמתין לקידום התקנות כאמור.

בדרך כלל דברים כאלה זה דחייה, אבל ברוך ה' שאנחנו בראש חודש אב ואנחנו יכולים לבשר למחוקקים וגם לציבור שהתקנות אכן הונחו על שולחן ועדת העבודה והרווחה ובעזרת ה' אם הוועדה תאשר את זה אנחנו נעשה תיקון גדול שאני מתפלא, כל מי ששומע את זה מתפלא, שבמשך 75 שנה לא הייתה הכרה בנכה עם גפה אחת, רגל אחת, יד אחת, או דברים דומים. 

אני יודע שיש הצעות להרחיב את הדבר עוד יותר, אנחנו תיכף ניתן לכם את זכות הדיבור בעניין, אבל קודם כל המוסד לביטוח לאומי כדי שיהיה ברור בפרוטוקול על מה מדובר. עורכת דין שרית דמרי דבוש.

 << אורח >> שרית דמרי דבוש: << אורח >> 

אנחנו מבקשים כאן להביא תיקון לתקנות הביטוח הלאומי על ילד נכה, במסגרתן אנחנו מבקשים לקבוע זכאות לילד עם חוסר בגפה אחת או חוסר בתפקוד מלא בגפה אחת כך שהוא יהיה זכאי, למעשה הוריו יהיו זכאים ,לגמלת ילד נכה בשיעור של 50%. 

אנחנו כאן הסברנו, גם לוועדה וליו"ר הוועדה, שהיום הוראת החוק, הוראות התקנות קובעות שמי שילדו קטוע שתי גפיים או בעל חוסר תפקוד בשתי גפיים זכאי לגמלה בשיעור של 100%, ואילו בגין תפקוד לקוי של שתי גפיים הוא זכאי לגמלה בשיעור של 50%. אנחנו רוצים להשוות את המצב של חוסר תפקוד מלא או חוסר בגפה אחת למצב של מי שמקבל בגין תפקוד לקוי של שתי גפיים.

אני חייבת לציין, כפי שציינו גם בפנייה לוועדה, כי ילדים כאלה בעבר היו יכולים לקבל אם היו דברים נוספים, לקויות נוספות שבגינן אפשר לקבל את גמלת ילד נכה. כאן אנחנו ממש קובעים שהליקוי הזה מקנה גמלה בגובה של 50%. העלות התקציבית של התיקון הזה כפי שהערכנו אותה היא כארבעה מיליון וזה על בסיס של הערכה שנמסרה לנו מהעמותה שיש כ-200 ילדים כאלה בישראל. אלה הנתונים שקיימים אצלנו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

בדרך כלל אנחנו נוהגים שהיועץ המשפטי שלנו מקריא את התקנות כפי שקיבלנו אותן, אבל לפני כן חברי הכנסת צריכים להסתדר מי מדבר ראשון. ינון אזולאי, הוא הראשון של המציעים, זכות הדיבור בשבילך. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אנחנו תמיד נסתדר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

קודם כל תודה רבה לאימאן שוויתרה לי על סדר הדיבור. קודם כל, אדוני היושב ראש, תודה רבה לך. לפעמים למה אנחנו מגישים חוק, כמה זמן זה ככה הנושא של הגפה האחת? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מ-2009. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כלומר מאז לא שונה החוק הזה וכשאנחנו לפעמים באים אומרים לנו: למה אתם מביאים הצעת חוק? עזבו, אנחנו נביא לכם את זה. אני בטוח שמ-2009 אמרו אותו דבר, נביא שינוי של גפה אחת. ברור לי גם בלי לבדוק את זה. כשבאו אליי והציעו לי, ובאמת מגיע לך יישר כוח, כי את חיה בתוך זה, עוד מהתקופה של אבי ז"ל, אני יודע את הקשר והידידות, וכשאמרו צריך, מיד שמתי את זה. ייאמר לזכותו, אז היה יעקב מרגי, שבא אליי ואמר לי לרוץ עם זה, ביטוח לאומי תומכים, היום שר העבודה שמתחתיו הביטוח הלאומי יואב בן צור, וכשעשינו את זה, שמתי את זה ופתאום רצו ואמרו שנביא תקנות. 

ברוך ה', לא צריכים את הקרדיט, צריכים את העשייה. בסופו של דבר אם בסוף זה מצליח וזה מגיע אני בעד. אנחנו לא צריכים שום קרדיט. וזה הזמן גם להודות לחברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, שגם היא הגישה יחד איתי את הצעת החוק הזאת ושלה בנפרד. 

אדוני היושב ראש, תודה רבה גם לך, אני חושב שזו בשורה. זו בשורה גדולה כי באמת עד עכשיו לא היה מובן הדבר הזה, לא מובן שילד עם גפה אחת הוא פתאום לא מקבל שום דבר. אני לא רוצה להגיד את זה, אבל הייתי הולך לתבוע אחורה. סליחה שאני אומר לכם את זה, כי באמת אדם שנולד עם גפה אחת אין שום סיבה שעל אותה תקופה הוא לא קיבל. אני אולי פותח לכם פה איזה שהוא – אבל אני בטוח שאנשים יותר חכמים ממני כבר חשבו על זה ויכול להיות שגם יהיה על זה. 

אתה מחייך, דניאל, אבל אני אומר לך, תאמין לי, אם זה יהיה זה צריך להיות, אתה יודע למה? כי פעם אחת שהמדינה תלמד, שלא תגיד אנחנו נגיש – אם פעם אחת המדינה תשלם הרבה כסף היא בסוף תתעורר ותגיד שעל העוולות האלה ברגע שמגיעים, רגע בואו נחשוב, יש עוד אנשים בצד השני שהם אולי לא חכמים כמו הצד האוצרי, אבל יש גם אנשים אחרים. אנחנו לא חכמים, אתה יודע מה אנחנו? אנחנו לא מבינים בכלכלה, אני אישית לא מבין בכלכלה, אני מבין באנשים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אל תגיד את זה. מישהו אמר את זה פעם בטלוויזיה והוא נהיה ראש ממשלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני גם לא מבין בראשות ממשלה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

שר אוצר לפני זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתה מתחיל לאתגר. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

עכשיו אנחנו מתחילים לזהות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אל תדאג, גם שר אוצר לא רוצה. לא שר אוצר, לא ראש ממשלה, זה בסדר גמור, וגם לא במשרד האוצר. אבל אני באמת אומר, לפעמים צריך חשיבה, להבין שבצד השני יש גם אנשים שחושבים ולכן צריך לשמוע ולא לחכות, 15 כבר כמעט, זה לא ראוי וזה לא נכון. 

תודה רבה לכולם, תודה רבה לך, אדוני היושב ראש, אתה מיד אמרת שאני אביא את זה ושתעשו את הכול, והנה, זו בשורה, במיוחד בסוף הכנס הזה, זו בשורה לאותם הורים, לאותם ילדים, בשורה אמיתית, תודה רבה לכם, וסליחה שאני צריך לרוץ. 

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

סליחה, אדוני, רק תרשה לי דקה, בגלל שהוא יוצא מפה. אני רוצה להכיר תודה ענקית בשם 'הצעד הבא' ליינון אזולאי שבאמת נעתר. בהתחלה הוא לא האמין שאני מדברת על דברים אמיתיים, העוזר שלו גיל אמר לי: רותי, לא יכול להיות, אמרתי לו שאני ממש מבקשת, אנחנו נוכיח לכם. אני רוצה להגיד לך תודה רבה. 

ואני רוצה להגיד לאדוני ולוועדה שאני עוד עבדתי עם אביו עליו השלום, דוד אזולאי, האיש המקסים הזה שאתה מכיר אותו בטח, ואני חושבת שאתה ממשיך דרכו ואני מודה לך מעומק הלב על הפתיחות שלך וההכלה שלך של המצבים האלה. תודה רבה, ינון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הייתי מאחל שנעשה עוד דברים כאלה, אבל אני מאמין שהמדינה כבר תתקן את זה לבד. 

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

נקווה, ואם לא, אז אנחנו נסתייע בך, תודה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

גב' פרמינגר, את היית פה אתמול בתור ראש עמותת נפגעי פעולות איבה. 

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

בתור מה את עכשיו פה? 

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

אני אגיד לך. מאחר שאני בעצמי קטועת רגל, נפצעתי בשדה מוקשים במלחמת ששת הימים ואיבדתי רגל, אז אני הקמתי את נפגעי פעולות איבה הראשון, ומאז אני בארגון, ולפני כמה שנים התבקשתי, זה חברי הטוב רונן, שהוא המנכ"ל של הארגון, התבקשתי להיות חלק מקטועי הגפיים מישראל. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

איך קוראים לארגון? 

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

'הצעד הבא', זאת קהילה של קטועי גפיים בישראל. אנחנו פועלים למען הזכויות של קטועי גפיים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

תודה רבה, רציתי שזה יהיה בפרוטוקול. 

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

תודה רבה לך, אדוני. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין. זה אימאן או איימן, אז אני נזהר. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אימאן זה אמונה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

ואיימן? 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

איימן זה מצד ימין, הצד הימני. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

למדנו משהו. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

בוקר טוב לכולם, כבוד היושב בראש, חברי כנסת, אורחים נכבדים. בשבילי זה יום של בשורה שאנחנו יכולים להביא לאנשים מוחלשים ונזקקים וטוב, אפילו אחרי כל כך הרבה שנים המדינה פותחת את העיניים שלה וגם את הלב ומסתכלת על האנשים בראייה אנושית אמיתית ונותנת מענה. כמו שאמר ינון, אני גם לא מחפשת קרדיט בשבילי, שהדבר ייעשה ושאנשים יקבלו את מה שמגיע להם ויתאפשר להם כמה שאפשר חיים נורמטיביים בעזרת הקצבה שיקבלו. 

תרשה לי להמשיך באותו כיוון. בקדנציה הקודמת וגם עכשיו אני עובדת מול השר על הנושא של כריתת שדיים. אני מקווה שאנשים כאן בביטוח לאומי, וגם מהאוצר, גם יבינו את העניין הזה. לא יכול להיות, זה משנות ה-60, תחילת שנות ה-70, ששמו את התקנות האלה והן קיימות עד היום, לא יכול להיות שאנחנו מחפיצים את גוף האישה ומתנים כריתה או קטיעה של איבר בגוף בגיל שלה. לא יכול להיות. 

אני אומרת לכם בוודאות, במיוחד בנושאים כאלה, אלה נושאים שמלווים את הבן אדם לכל החיים. מה עוד שאנחנו מדברים על כריתת שדיים שזה משהו כל כך מרכזי בנשיות של הנשים וזה לא קשור בכלל. נכון שלזה יש תפקיד מאוד חשוב בהנקה, אני לא ממעיטה בערך, בשבילי זה דרך החיים, אבל אי אפשר להשאיר את אותן נשים מאחור ולהגיד שבגיל 30 הן יקבלו 50, בגיל 45 תקבלי ככה ובגיל 50 תקבלי 30. לא יכול להיות, הכאב הוא כאב, האובדן הוא אובדן לכל החיים, המפגש היומי של הנשים עם הדבר הזה היומי, אני אומרת יומי, הוא אובדן של יום יום והוא אבל של יום יום והוא פגיעה נפשית שמתלווה לכל החיים. 

כבוד היושב בראש, אני מקווה ודורשת מהוועדה ומהאנשים שיושבים כאן באמת לקחת את הנושא ולעשות צדק עם אותן נשים. זה מאוד חשוב ומדבר על כלל הסוגיות האלה, כאילו לא מספיק הטראומה והחוויה והמחלה, מה שעברה האישה, וכל הפחד והחשש שמלווה אותה לכל החיים ואנחנו עוד מוסיפים עוד משהו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

תודה רבה, חבר הכנסת עטאונה. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

שאלה, ברשותך, לפני שאחי יוסף מתחיל לדבר. אמרת בפתח דבריך שזה היה אסור להביא את זה או לא יכולים להביא את זה בהצעת חוק ואתה מתפלא שהסכימו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

לא, התפלאתי שמקיימים הבטחה בממשלה, כשאומרים שהם יתקינו תקנות ומקיימים אותה. זה החידוש. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה סיעתא דשמיא. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

סיעתא דשמיא ממש. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אז אני איתך ואני מקווה שיתקבלו עוד הבטחות שיתקיימו.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

כן. לכן הקראתי את מה שהשר אמר, שאנחנו נביא את זה והם קיימו את זה. אמרו וקיימו, זה דבר חשוב מאוד. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

זה תלוי במצב פוליטי, אתה יודע. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אני לא יודע אם זה תלוי כל כך פוליטית, פשוט דרשנו את זה בחוק ההסדרים והם קיימו. 

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

תודה רבה, כבוד היושב ראש, ישראל אייכלר. אכן אני חושב שזו בשורה מאוד טובה שיכולה לעזור לאנשים, אני שמח גם להיות חלק מהיוזמה שהייתה ועל ההיענות של השר להתקין את התקנות ולתקן עוולה, כי זה לא הגיוני מה שהיה עד היום, שילד שיש לו חוסר תפקוד מלא בגפה אחת או לקות באחת הגפיים, לא היה זכאי לדברים שמקבל מי שיש לו את זה בשתי הגפיים ולכן זה תיקון עוול.

מניסיון גם כאיש חינוך של ילדים בעלי צרכים מיוחדים שהיה חלק ממערכת החינוך במשך השנים כשעבדנו, אני מכיר את העניין, אני מכיר את המצוקה ואני חושב שזה יכול לעזור וטוב שזה קרה. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

תודה רבה. אם כן אנחנו ניגשים להקראת התקנון ולאישורו בעזרת ה'. עורך הדין נתן פרלמן, היועץ המשפטי של הוועדה, בבקשה, תקריא. 

 << דובר >> נתן פרלמן: << דובר >> 

אני רק אסביר לפני כן שהזכאות בתקנות מפוצלת לשתיים, בפסקה 2(1) יש את הזכאות של 50% ובפסקה 2(2) יש את הזכאות של 100%, שתיהן מפנות לאותה תוספת שבה יש רשימה של מצבים, התקנה של ה-50% מפנה לפריטים מסוימים ברשימה, התקנה של 100% מחריגה בדיוק את אותם פרטים מה-100% בגלל שהם רק 50%. 

בנוסף לכך על ה-50%, תקנה 2(4)(ג) מוסיפה עוד 18.48% אז בעצם הזכאות היא של 68.48% מקצבת יחיד מלאה והסכום המעודכן עומד היום על 1,676 שקלים. 

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

סליחה, אדוני, אני מוכרחה להגיד שלא הבנתי, אתה יכול להסביר לנו את זה עוד פעם, בבקשה? 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

השורה התחתונה, אתה אומר ש-50% האלה בתוספת ה-18 מעלה את הסכום ל-1,600 – 

 << דובר >> נתן פרלמן: << דובר >> 

ו-76 שקלים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אם זה היה רק 50% כמה זה היה? 

 << דובר >> נתן פרלמן: << דובר >> 

1,224. 

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

אבל הקצבה מבוססת על האחוזים, שזה 50% פלוס 18% ממה? 

 << דובר >> נתן פרלמן: << דובר >> 

מקצבת יחיד מלאה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

קיבלנו מתנה פה על הדרך. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

זה כאילו שאת עובדת בחצי משרה ואז את מקבלת 60%. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

כן, אז בואו נקריא את הנוסח כפי שאנחנו נצביע עליו.

 << דובר >> נתן פרלמן: << דובר >> 

הצעת תקנות הביטוח הלאומי (ילד נכה) (תיקון), התשפ"ג-2023 

	
	
	בתוקף סמכותי לפי סעיפים 221 ו- 222, ו-400 לחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב] התשנ"ה-1995 (להלן – החוק), לאחר שנועצתי במועצת המוסד לפי סעיף 12 לחוק ובאישור ועדת העבודה והרווחה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

	תיקון תקנה 2
	1. 
	בתקנה 2 לתקנות הביטוח הלאומי (ילד נכה), התש"ע-2010, (להלן - התקנות העיקריות) -

	
	
	1. בפסקה (1)(ג), במקום "11(ב)" יבוא "11(ב) ו-(ג)".



זה הפרט הנוסף שאנחנו מוסיפים עכשיו.

	
	
	1. בפסקה (2)(ב), במקום "11(ב)" יבוא "11(ב) ו-(ג)".



פסקה (2)(ב), שמחריגה את כל אלה שלא מקבלים 100% אלא רק 50%.

	תיקון תוספת הראשונה
	1. 
	בפרט (11) לתוספת הראשונה לתקנות העיקריות בסופו יבוא: 

	
	
	"(ג) בשל חוסר תפקוד מלא של גפה אחת או בשל העדר גפה אחת".



 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> 

נתן, אני חושב שהייתה לך טעות, ב-1(1) בפסקה (1)(ג) זה במקום 12(ב), אתה אמרת במקום 11(ב).

 << דובר >> נתן פרלמן: << דובר >> 

	
	
	(1) בפסקה (1)(ג), במקום "11(ב)" - - -



 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> 

לא, במקום 12(ב). 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

במקום "ו-12(ב)".

 << דובר >> נתן פרלמן: << דובר >> 

זה הנוסח המתוקן. 

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

אדוני, הסעיף מדבר על 12(ב), אתה רוצה להוסיף עוד אחד, אז במקום שיהיה בסעיף רק אחד - - -

 << דובר >> נתן פרלמן: << דובר >> 

אנחנו לא נוגעים ב-12(ב). 

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

לא, אבל אתה רוצה לשנות את הנוסח. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

איך יכול להיות שהנוסח בידך שונה מהנוסח שבידי? על איזה נוסח אנחנו מצביעים? 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> 

אולי נעשה הפסקה של חמש דקות שנבין שנייה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אני חייב לעשות הפסקה של כמה דקות כדי שהמשפטנים והאוצר ינסחו נוסח שאני אקבל ומה שאני מקבל זה מה שאני רוצה להקריא ולהצביע. אנחנו נתכנס ב-10:35. הפסקה. 

<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:29 ונתחדשה בשעה 10:35.) << הפסקה >> 



 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אנחנו חוזרים לישיבה. של הצעת תקנות הביטוח הלאומי (ילד נכה) שיאפשר לילד עם גפה לקבל 50% נכות ועוד 18% וביחד הוא יקבל 1,676 שקלים לחודש. אני מבקש מהיועץ המשפטי שלנו, עורך דין נתן פרלמן, להקריא את הנוסח של התקנה של ביטוח הלאומי. 

 << דובר >> נתן פרלמן: << דובר >> 
הצעת תקנות הביטוח הלאומי (ילד נכה) (תיקון), התשפ"ג-2023

	
	
	בתוקף סמכותי לפי סעיפים 221 ו-222, ו-400 לחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב] התשנ"ה-1995 (להלן – החוק), לאחר שנועצתי במועצת המוסד לפי סעיף 12 לחוק ובאישור ועדת העבודה והרווחה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

	תיקון תקנה 2
	1. 
	בתקנה 2 לתקנות הביטוח הלאומי (ילד נכה), התש"ע-2010, (להלן - התקנות העיקריות) -

	
	
	(1) בפסקה (1)(ג), במקום "11(ב)" יבוא "11(ב) ו-(ג)".

	
	
	(2) בפסקה (2)(ב), במקום "11(ב)" יבוא "11(ב) ו-(ג)".

	תיקון התוספת הראשונה
	2. 
	בפרט (11) לתוספת הראשונה לתקנות העיקריות בסופו יבוא: 

	
	
	"(ג) בשל חוסר תפקוד מלא של גפה אחת או בשל העדר גפה אחת".

	תחילה ותחולה 
	3. 
	תחילתן של תקנות אלה באחד בחודש שלאחר פרסומן והן יחולו על גמלה המשתלמת ממועד תחילתן ואילך.




 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

תודה רבה. אנחנו נצביע עכשיו. 

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

אדוני, אפשר הערה קטנה לתקנות עצמן? אני רוצה להגיד שכמו שאמרנו כשתיקנו את תקנות ילד נכה ב-2010, שדילגו על מצב של ילד שחסר גפה או שהגפה לחלוטין לא מתפקדת וזו בעצם הייתה נגיד לאקונה של הממשלה שתיקנה את התיקון הזה, שרצתה לתקן בהרבה דברים, אבל פה פשוט נשמט. אנחנו רוצים לבקש שתחולת התקנות, כמו שקראנו פה, לא יהיו ממועד האישור שלהן או הפרסום שלהן, תיכף נדבר, אלא שיש איזה שהיא אמירה שהממשלה צריכה אולי לקחת על עצמה ולסייע למשפחות הללו שגידלו ילדים, ויושבת פה משפחה, שאולי אדוני ירשה להם להגיד מילה - - - 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אנחנו לפני הצבעה כבר. 

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

רק פשוט כדי להגיד שיש פה איזה שהיא בקשה מהממשלה לתת לאנשים האלה לפחות אחורנית לתקופה מסוימת, להחיל ולהראות שהמדינה באמת מצטערת על זה שלא תוקן מתי שתיקנו. אם לא תיקנו אנחנו לא מדברים, אבל משתיקנו לא יכול להיות שעכשיו גם יהיה ב-1 לחודש לאחר פרסומן ולמה זה לא יחול קודם. אולי אדוני ייתן את האופציה שזה יחול לפני המועד הזה? 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

הבקשה שלך נרשמה בפרוטוקול ובמידה ששר העבודה והביטוח הלאומי יגיעו למסקנה הזאת אנחנו כוועדה נשמח לדון בזה, אבל כרגע אנחנו יכולים לתקן רק את התקנות מהיום והלאה. כל מה שנוגע מהיום ואחורה אנחנו נצטרך לקבל את עמדת הביטוח הלאומי ואת הממשלה, כמו מה שאת יודעת פה בחקיקה, לכן יש לנו פה עכשיו הזדמנות להצביע. 

 << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

רק הערה כללית ועקרונית. רציתי לשאול את כבוד היושב ראש אם הוא מוכן להצטרף להצעה שאגיש שלא לכתוב נכים, אפילו לא בעלי מוגבלויות, כי כולנו בעלי מוגבלויות, רק אלוהים מושלם, אלא לכתוב בעלי אתגרים, אם אתה מוכן ללמוד איתי נוסח כזה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אנחנו שכנים, אני מוכן לדבר איתך כי כבר בדיונים על חוק הנכים אתמול ביקשנו מהאקדמיה ללשון שהם ימצאו הגדרה בת מילה אחת עם שלוש אותיות שזה לא נכה ואם הם ימצאו אנחנו נשמח לאמץ אותה. 

 << אורח >> רונן ליטבק: << אורח >> 

כבוד יושב ראש הוועדה, כנכה אין שום בעיה שיקראו לנו נכה במקום כל מכבסות המילים האלה שלא אומרות כלום בסוף. כנכה אני אומר את זה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אני אומר לגבי זקן, החליפו את המילה זקן לקשיש, מבוגר, אזרח ותיק, החליפו את השם זקן באלף שמות ואני באתי ואמרתי שכשכתוב זקן אצל חז"ל זה שקנה חוכמה, בישישים חוכמה. אז טוב לי עם השם זקן, טוב לי עם השם ישישים. לגבי הנכה, אם יציעו הצעה טובה יותר, מישהו הציע פה שזה יהיה במילה אחת אז אמרתי בשלוש אותיות אז אין בעיה. 

אנחנו ניגשים להצבעה. מי בעד הצעת תקנות הביטוח הלאומי (ילד נכה) כפי שהקריא היועץ המשפטי עו"ד נתן פרלמן? שלושה בעד. מי נגד? אף אחד. 

הצבעה
בעד – 3
נגד – 0
נמנעים – אין
אושר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

פה אחד אושרו התקנות של הביטוח הלאומי ואני רוצה להודות לביטוח הלאומי ולכל העובדים שעסקו בזה. 

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

אדוני, לפני שאתה מסיים, החברים בביטוח הלאומי אנא מכם, אני חושבת שזה מעמד היסטורי שצריך להודות עליו, אבל רק משפט, תשמעו את ההורים שרוצים להכיר תודה ולהגיד עד כמה הדבר הזה מבחינתם משמעותי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

זכות הדיבור להורים. 

 << אורח >> אתי שבתאי: << אורח >> 

בוקר טוב. אני אמא לליאור, ליאור ילדה קטועה גפה אחת, נולדה ללא חמש אצבעות ביד ימין. כשניגשתי בפעם ראשונה ופניתי לביטוח לאומי וקיבלתי סירוב לא האמנתי, לא האמנתי שקיים כזה דבר שלא מכירים בבת שלי, שלא מכירים בכלל בילד קטוע גפה אחת. ערערתי כמובן וגם את הערעור דחו לנו. אני חושבת שאנחנו בשנת 2023 וכמו שמכירים, ואני לא מזלזלת באף אחד, בהפרעות קשב וריכוז, אלרגיות, סכרת נעורים, לא נתפס שילד קטוע גפה אחת אין לו שום הכרה. 

זה גובל בזה שבגלל שאין הכרה זה ריצות, זה טרטורים, זה טיפולים פסיכולוגיים, ריפוי בעיסוק, זה מלחמות, לקבל אפילו סייעת בגן לא רצו לאשר לי, רק אחרי מלחמות, כי אין לה הכרה. הנכות היא מובהקת ורואים אותה ומרגישים אותה וזה גם התסכול של הילדה וזה גם בתפקוד של הילדה. אני חושבת שחייבים לשנות את זה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

שינינו. 

 << אורח >> אתי שבתאי: << אורח >> 

אז קודם כל באמת תודה, אני עוד נורא נרגשת ובאמת לא כל כך מבינה. אז אני מודה לכם מאוד ששיניתם את זה. וחשוב לי גם לפנות לביטוח הלאומי, שבאמת יבואו לקראת ההורים כי זה הוצאות וטרטורים, בירוקרטיות, הפסד ימי עבודה, זה המון כספים. כל ההשקעה הזאת בילד וכל הטיפול סביבו, גם הטיפולים הפסיכולוגיים וכל הפרוטזות, כל הדברים האלה, כל ההתעסקות הזאת זה המון הוצאה כלכלית וזה קשה. אני אשמח אם ביטוח לאומי יתחשב ובאמת יוכל לתת להורים רטרואקטיבית מה שאפשר. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אני יותר שמעתי את הבקשה ההגיונית מאוד, שמעבר לגמלה הזאת על הגפה את אמרת שצריכים גם סיוע פסיכולוגי ושילוב והוצאות כאלה, אז אנחנו ממליצים לביטוח הלאומי לחשוב על הטיפולים האלה וההוצאות האלה, אתם תחליטו מה שתחליטו ואם תביאו אלינו אנחנו נשמח לקבל תודה.

 << אורח >> רונן ליטבק: << אורח >> 

כבוד יושב ראש הוועדה, בשם קהילת הקטועים בישראל שההורים חלק ממנה, תודה רבה על האירוע ההיסטורי הזה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

רונן ליטבק, תודה רבה לך על הפעילות כל השנים ובאמת שיהיה לכם בהצלחה ותזכו למצוות. 

 << אורח >> רות פרמינגר: << אורח >> 

תודה רבה, יישר כוח, אדוני. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הישיבה הזו נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:44. << סיום >>