פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 97 ועדת הפנים והגנת הסביבה 16/10/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 125 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שני, א' בחשון התשפ"ד (16 באוקטובר 2023), שעה 11:00 סדר היום: << נושא >> הסיוע הנדרש לרשויות המקומיות בדרום לצורך התמודדות עם מצב הלחימה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר זאב אלקין אלי דלל אוהד טל יוראי להב הרצנו חנוך דב מלביצקי ארז מלול יוסף עטאונה חוה אתי עטייה נאור שירי חברי הכנסת: דבי ביטון אחמד טיבי מיכאל מרדכי ביטון איימן עודה מטי צרפתי הרכבי אליהו רביבו אפרת רייטן קטי שטרית מוזמנים: משה ארבל – שר הפנים, משרד הפנים טלי יוגב – ראש אגף בכיר מניעה טיפול ושיקום, הרשות הלאומית לביטחון קהילתי, המשרד לביטחון לאומי ענבל דואק – מנהלת תחום תכנון ותוכניות, אגף תכנון ובקרה, המשרד לביטחון לאומי אלעד עמיחי – סמנכ"ל שלטון מקומי, המשרד להגנת הסביבה אורי טל – מרכז תחום פסולת בניין, המשרד להגנת הסביבה אבישג עזריאל – סטודנטית אגף פסולת, המשרד להגנת הסביבה שלומי הייזלר – מנכ"ל משרד האוצר, משרד האוצר ישי בן אלי – סגן בכיר לחשב הכללי מקרקעין ופנים, משרד האוצר רענן אמויאל – מנהל אגף תכנון וקרקע חקלאית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר רו"ח תומר ביטון – מנהל המינהל לשלטון מקומי, משרד הפנים עו"ד יהודה זמרת – יועץ משפטי, משרד הפנים ליאור שחר – מנהל אגף בכיר לתכנון מדיניות, משרד הפנים ינון אהרוני – מנכ"ל משרד הרווחה והביטחון החברתי, משרד הרווחה והביטחון החברתי אילן ברוש – מנהל אגף חירום, משרד הרווחה והביטחון החברתי שלהבת אינשטיין אלפסי – ראש מטה, לשכת מנכ"ל, משרד הרווחה והביטחון החברתי אור צוברי – יועצת מנכ"ל, משרד הרווחה והביטחון החברתי איתמר בן ישראל – מנהל צוות פנים ושלטון מקומי, משרד ראש הממשלה ד"ר שרון אפריל – מנהלת היחידה לקידום הדיגיטל בשלטון המקומי, מערך הדיגיטל הלאומי נאיף הינו – סמנכ"ל, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול שי חג'ג' – יו"ר מרכז השלטון האזורי, מרכז השלטון האזורי בישראל כפיר מצוינים – סמנכ"ל רגולציה וקשרי ממשל, מרכז השלטון המקומי צחי שלום – ראש מינהל טכנולוגיות דיגיטליות ומידע ראש, מרכז השלטון המקומי ד"ר אייל טבת – מנהל מחלקת לקוחות עסקיים, חברת החשמל אלי יפה – סמנכ"ל קהילה, מגן דוד אדום נעה טל – מנהלת אגף תכנון, קרן קיימת לישראל שלו קיים – גזבר, המועצה האזורית גוש עציון תומר גלאם – ראש עיריית אשקלון עטא אבו מדיעם – ראש עיריית רהט ניר ינושבסקי – סגן נשיא, התאחדות הקבלנים בוני הארץ שירי בכר מסאמי – סמנכ"ל תשתיות ובניה חוזית, התאחדות הקבלנים בוני הארץ שרית כרמי – סגנית מנהלת אגף תשתיות ובניה חוזית, התאחדות הקבלנים בוני הארץ נילי ברוש – מנהלת קשרי ממשל, התאחדות הקבלנים בוני הארץ בני פרץ – יושב-ראש, הפנתרים החברתיים הלן מילר – Consultant, לשכת עו"ד קרן לוי שלו – ראש תחום חמ"ל אזרחי ד"ר יובל דוידור – מנכ״ל, אזרח שלו שלום – צלם, ידיעות אחרונות נורית יכימוביץ-כהן – ממ"מ, כנסת נכחו באמצעים מקוונים: אורית סטרוק – שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות, משרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות אליעזר רוזנבאום – משנה למנכ"ל, המשרד לביטחון לאומי רן יונה – מנהל תחום מדיניות וחדשנות ארגונית, המשרד לביטחון לאומי אמיר זלצברג – מנהל מחוז דרום, המשרד להגנת הסביבה מירית בטיטו – מנהלת אגף נגב, המשרד לפיתוח הנגב, הגליל והחוסן הלאומי מעיין רוזנשטוק – עו"ד, מנמ"ח משפטי בכיר לעורף, משרד הביטחון שמוליק קלמי – סגן ראש רח"ל, משרד הביטחון אפרת אפללו – מנהלת המחלקה לחינוך ולקידום הבריאות, משרד הבריאות איילת גרינבאום אריזון – סמנכ"לית בכירה למנהל תכנון אסטרטגי וכלכלי, משרד הבריאות פרופ' מיכאל גדלביץ – רופא מחוז דרום, משרד הבריאות אינה זלצמן – סמנכ"לית בכירה ומנהלת המינהל הפדגוגי, משרד החינוך לימור מוסייל – מנהלת שירות, השירות לעבודה קהילתית, משרד הרווחה והביטחון החברתי איתי שני – רכז איכות סביבה חבל אילות, מרכז השלטון האזורי בישראל חיים ביבס – יושב-ראש, מרכז השלטון המקומי ענת לובזנס – ראש מינהל כלכלה, מרכז השלטון המקומי חיאם קעאדן – סמנכ"ל המגזר הערבי, מרכז השלטון המקומי שלו קיים – מנהל אגף תיאום ובקרה, המועצה האזורית גוש עציון שגיא וייץ – גזבר מועצה אזורית עמק יזרעאל חאבס אלעטאונה – ראש מועצה מקומית חורה עבד אלעזיז נסאסרה – ראש מועצה מקומית כסייפה ערן דורון – ראש מועצה אזורית רמת הנגב איציק דנינו – ראש עיריית אופקים אלי לנקרי – ראש עיריית אילת פיליפ אזרד – מנכ"ל, עיריית אילת עודד לוי – גזבר, עיריית אשדוד גלעד אברהמי – מנכ"ל עיריית שדרות הרצל פרידמן – מ"מ סמנכ"ל שירותי רשת ומנהל אגף הנדסת רשת, חברת החשמל אילן עמית – מנכ"ל שותף, אג'יק – מכון הנגב אולגה ברברמן – מנהלת מחקר ושינוי מדיניות, ארגון לתת נעמה ירדני – מנהלת חירום, ארגון לתת דוד וורטמן – מנכ"ל חברת אולטראסייט ייעוץ משפטי: תומר רוזנר גלעד קרן ברק קיבוביץ (מתמחה) מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: אביבה יובל מויאל רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הסיוע הנדרש לרשויות המקומיות בדרום לצורך התמודדות עם מצב הלחימה << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בוקר טוב לכולם, אני פותח את ישיבת הוועדה בנושא הסיוע הנדרש לרשויות המקומיות והאזוריות בדרום לצורך התמודדות עם מצב הלחימה. מכבד אותנו שר הפנים, אני מודה ומעריך. אנחנו נמצאים בקשר כל הזמן וצריך לשבח, גם את הפעילות אבל גם את הפעילות שלך בתפקיד הקודם שעשית עד לא מזמן. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על זה פחות מדברים אבל אם שמנו לב או לא שמנו לב, בתי החולים נערכו מהר מאוד באזורי הדרום ואני יודע את זה באופן אישי. לכן, אני אומר את זה כהכרת הטוב, אנחנו צריכים גם לעודד את עצמנו בשלב מסוים ואני בהחלט חושב שצריך לומר את זה. היה פינוי מוקדם לבתי חולים אחרים, למרכז, כדי שבתי החולים שנמצאים בחזית העורף – נקרא לזה ככה – יהיו מוכנים. ברשותכם, אני רוצה לפתוח את הישיבה בפרק תהילים לזכרם של הנרצחים, לרפואתם של הפצועים ולהשבתם במהרה של בני עמנו שנמצאים בנכר: "שִׁיר לַמַּעֲלוֹת אֶשָּׂא עֵינַי אֶל הֶהָרִים מֵאַיִן יָבֹא עֶזְרִי. עֶזְרִי מֵעִם ה' עֹשֵׂה שָׁמַיִם וָאָרֶץ. אַל יִתֵּן לַמּוֹט רַגְלֶךָ אַל יָנוּם שֹׁמְרֶךָ. הִנֵּה לֹא יָנוּם וְלֹא יִישָׁן שׁוֹמֵר יִשְׂרָאֵל. ה' שֹׁמְרֶךָ ה' צִלְּךָ עַל יַד יְמִינֶךָ. יוֹמָם הַשֶּׁמֶשׁ לֹא יַכֶּכָּה וְיָרֵחַ בַּלָּיְלָה. ה' יִשְׁמׇרְךָ מִכׇּל רָע יִשְׁמֹר אֶת נַפְשֶׁךָ. ה' יִשְׁמׇר צֵאתְךָ וּבוֹאֶךָ מֵעַתָּה וְעַד עוֹלָם". אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה ובשביה, העומדים בין בים ובין ביבשה, המקום ירחם עליהם ויוציאם מצרה לרווחה ומאפילה לאורה ומשעבוד לגאולה, השתא בעגלא ובזמן קריב ואמרו אמן. << דובר_המשך >> שר הפנים משה ארבל: << דובר_המשך >> אמן. << אורח >> עטא אבו מדיעם: << אורח >> והקורבנות שלנו, המוסלמים, אדוני? אני מרהט, ראש העיר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה תקבל את רשות הדיבור. << דובר_המשך >> עטא אבו מדיעם: << דובר_המשך >> אני גם מבקש לקרוא לזכרם, מהקוראן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתן לך. כשתדבר ברשות דיבור, אתה תוכל לעשות את זה. אתן לך, אני יודע ואנחנו מכירים. << דובר_המשך >> עטא אבו מדיעם: << דובר_המשך >> באותו מעמד, רציתי באותו רצף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה לפתוח את הישיבה בצורה מסודרת ואני מבקש ואומר כאן גם לחברים. << דובר_המשך >> עטא אבו מדיעם: << דובר_המשך >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה, אני מבקש לא להפריע. אני לא יודע מי אתה ואני לא יודע עם איזה מטען אתה מגיע, כולנו פה נמצאים עם מטענים, כל אחד מהמקום שלו. אני מבקש דבר אחד: לשמוע את ההקדמה שלי. לאחר מכן אנחנו ננהל את הישיבה, כל מי שירצה לדבר – ידבר. אתה לא מכיר את הוועדה הזאת, אני מבקש ממך לשבת. << דובר_המשך >> עטא אבו מדיעם: << דובר_המשך >> אם אני לא קורא עכשיו, אחרי קריאת התהילים, אני עוזב את הישיבה. כמו שקראת לזכרם, גם אני אקרא לזכרם, נרצחו 19 בדואים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה, אנחנו יודעים בדיוק. << דובר_המשך >> עטא אבו מדיעם: << דובר_המשך >> תן לי לקרוא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מכיר את הנושא, הנושא הזה נמצא על השולחן. אבל אני כרגע אמרתי לך ואם אתה לא מכבד את זה ואתה מחפש כרגע לפתוח את הישיבה בצורה הזאת, אז זה על אחריותך בלבד, נקודה. אני מנהל כרגע את הישיבה, לטוב ולמוטב. אני מבקש לומר דבר אחד לחברי הוועדה: אני מבקש לא להפריע. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא לא צריך לצאת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא לא צריך לצאת, אני ביקשתי ממנו שיצא? אני נתתי לו תשובה. << דובר_המשך >> עטא אבו מדיעם: << דובר_המשך >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נתתי לך תשובה, אבל אני מבקש לא להפריע לדיון. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא צריך להישאר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברים, תנו לי דקה אחת. זה בדיוק הדברים שאנחנו - - - << דובר_המשך >> עטא אבו מדיעם: << דובר_המשך >> אני צודק במה שאמרתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מכובדי, אני מבקש שתצטרף לדיון ותחכה. << דובר_המשך >> עטא אבו מדיעם: << דובר_המשך >> נהרגו מהמשפחה שלי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה אמור לדבר די בהתחלה ואני יודע את הדברים בדיוק. אני מבקש ממך לתת לי לנהל את הדיון, תודה. חברים, אתם מכירים את הוועדה הזאת, אני מסתכל כרגע על הדיון ורואה את האחריות שלנו בוועדה כגורם מפקח, מתכלל, מתמרץ, מבקר. אני רוצה שנעשה את זה בצורה הטובה ביותר שאנחנו יודעים לעשות. נמצאים פה חברי כנסת שנמצאים ומכירים רשויות מקומיות, הקשר מול האזרח כרגע נופל על ראשם של ראשי הרשויות שנמצאים בשטח. אנחנו נהיה כאן לא רק היום בישיבה הזאת, מהישיבה הזאת נעלה דברים ונעקוב אחריהם. מבחינתי זו יכולה אפילו להיות ישיבת מעקב יומיומית, אפילו שעה ביום בזמנים שנוכל. מבחינתי, אתם יודעים שאני חסיד גדול של העניין הזה. אנחנו רוצים להפעיל את הכוח שלנו כדי שלכם יהיו האפשרות והכלים להתמודד מול המצב בשטח, על כל ההיבטים שלו. אנחנו רוצים להוריד, שתהיה כמה שפחות בירוקרטיה וכל הדברים האלה מסביב, לצורך זה אנחנו פה. אני מבקש שהדיון יהיה כרגע עם הסתכלות קדימה. אני יודע שלכל אחד מכם ואני אומר לכם שגם לי, גם כראש עיר בעבר שהיה בזמן מלחמה, היו רעיונות והיו דברים. אני יכול לתת לכם ספר שלם של דברים שאני חושב שהיה צריך לעשות כך או אחרת. אני מבקש דבר אחד, אני רוצה שהדיונים פה יהיו ענייניים. הם יהיו ארוכים ככל שצריך, אנחנו נמצה את כל הדברים, נעקוב אחרי זה. יש לנו חברי כנסת ואנחנו יודעים לעשות את זה ביחד, גם בימים רגועים ובטח ובטח בימים כאלה. לכן, אני באמת מבקש, גם מחברי הכנסת וגם מראשי הרשויות – אלה שנמצאים פה ואלה שיגיעו בהמשך, וישנם ראשי רשויות שנמצאים בזום באופן טבעי ונשמע אותם – מכולם, את הענייניות, הסבלנות ואורך הרוח. בואו נסתכל קדימה ולא אחורה. ההנהלה מבקשת: יש כאן ממ"ד בצד שמאל בוועדת המדע והטכנולוגיה, אם חלילה נצטרך אז נצא באופן מסודר לשם, יש דקה וחצי ואפשר להגיע. פה צריך לחשוב על אלה שיש להם 15 שניות במקרה הטוב. אני מציע את סדר הדיון בצורה כזאת: ניתן לשר כמה מילות פתיחה, בגדול. אני רוצה לשמוע את ראשי הרשויות קודם. נשמע את כולם, אחד לאחד, וגם נצבור לנו את הנקודות כי יהיו הרבה דברים שיהיו להם ממשקים דומים. לאחר מכן תשובות של משרדי הממשלה ונראה ביחד איך אנחנו מתקדמים. כמובן שהשר יכול להתערב בדיון ולדבר מתי שהוא רוצה, מבחינתי אפילו לחלק כאן הוראות היכן שצריך. נתחיל כרגע עם השר ולאחר מכן ראשי הרשויות. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, ראשי רשויות, מנכ"לי משרדי ממשלה, מכובדיי כולם, אנחנו נמצאים בעיצומה של מערכה קשה וכואבת. אני באופן אישי, אדוני ראש עיריית רהט, הקדשתי את תפילתי גם לזכרם של הנספים המוסלמים, תפילתנו היא על כולם. כמובן, לרפואתם והחלמתם של כל בני האדם, יהודים וערבים כאחד. המאבק הוא לא מאבק בין יהודים למוסלמים, המאבק פה הוא מאבק של דאעש כנגד בני אדם. כולנו יחד כואבים כאב עצום על הברבריות, על הנאציזם והפעולות הקשות מאוד שפגעו בבני אדם יהודים ומוסלמים באכזריות שאין לתאר ואין לשער. אני רואה חשיבות רבה בעיצומה של המערכה הזו להגיע לכאן לוועדת הפנים של הכנסת בראשותך ידידי חבר הכנסת יעקב אשר, כדי לדווח ולתת דין וחשבון לכנסת על הפעולות שבוצעו עד עכשיו ועל הפעולות שעלינו לבצע. פיקוח פרלמנטרי הוא כלי מרכזי חשוב ומשמעותי, גם כדי לדייק אותנו וגם כדי להאיר לנו זרקור על המקומות שאנחנו לא מספיק נותנים עליהם דגש, וזה תפקידכם חברי הכנסת. גם צוות המשרד הגיע לכאן, בהחלט מתוך קשב והבנה שאנחנו צריכים לדייק את עצמנו, למקד את עצמנו ולתת בסופו של דבר את הכלים הטובים ביותר לשלטון המקומי לבצע את הפעולות שהוא אמור לבצע. כפי שאתם יודעים ובטח שמעתם בתקשורת בימים האחרונים, בקשתי התקבלה ואני מתמקד רק במשרד הפנים. ביקשתי לסיים את תפקידי כשר הבריאות מיד עם תחילת המערכה – לשמחתי הרבה, בקשתי התקבלה – כי חייבים שר במשרה מלאה בשני המשרדים הגדולים הללו וההחלטה הזו היא החלטה נכונה. משרד הפנים כולל בתוכו הרבה מאוד משימות. מלבד השלטון המקומי, גם סוגיית ריכוז כל הפעולות של אגף החירום. הן מתוכללות על ידי משרד הפנים, לרבות סוגיית הפיקוח והתכלול של מתקן שׁוּרָה, שזו בעצם תר"ח – תחנת ריכוז חללים, שבתוכה ישנם משרדים רבים: צה"ל, משרד הבריאות, משטרה, מז"פ ומשרדים נוספים. אני גם מתכוון להציג בפניכם נתונים מדויקים, נכון להבוקר, על מספר החללים: מספר החללים המזוהים, החללים שלא זוהו ומה אנחנו מתכוונים לעשות. ביום שבת בבוקר, תוך כדי התפילה בבית הכנסת, עודכנתי על הזוועות שהתרחשו בדרום. נסעתי, לראשונה בחיי ביום שבת, לחמ"ל משרד הבריאות בקריית שדה התעופה. משם ניהלנו את הפעולות החשובות מאוד לפינוי שניוני של חולים מבתי החולים בדרום לבתי חולים אחרים, כדי למנוע קריסה. בהזדמנות הזו, אני רוצה לציין לשבח את עובדי מערכת הבריאות שתיפקדו לתפארת: מנהלי בתי החולים, רופאים – רופאים יהודים ורופאים מוסלמים כאחד – שטיפלו והצילו חיי אדם בצורה מעוררת כבוד, במהירות. אלו מספרים שמעולם לא היו כאן במדינת ישראל. בית החולים סורוקה – הנהלת בית החולים, פרופסור קודש – קלטו כ-800 פצועים ביום אחד. ההנחיה שלי הייתה לבצע באופן מיידי, עוד ביום שבת, פינוי לבתי חולים במרכז הארץ, כדי שבית החולים באמת יוכל להתמודד עם זה. כמובן, מיד בצאת השבת נכנסנו לסוגיות של פיקוח ותכלול מתקן החללים בבסיס שורה, שקלט בתוכו גם את החללים האזרחים וגם את חללי צה"ל. בישיבות תכופות שערכתי במהלך השבוע, לרבות ביום שישי כשעתיים לפני כניסת השבת, גם סוכם על דעת הרב הראשי לצה"ל שמתקן החללים ימשיך לפעול גם בשבת כדי לקדם את תהליך הזיהוי באופן המהיר ביותר. אני רוצה למסור לוועדה את המספרים: נכון להבוקר הגיעו למתקן החללים 959 חללים, זוהו: 504 חללים, טרם זוהו עדיין: 297 חללים. נותבו למקום אחר – קרי: למכון לרפואה משפטית באבו כביר – 158 חללים. הונפקו 514 רישיונות קבורה. אלה מספרים קשים מאוד, אלה מספרים ומצבים קשים מאוד. אני באמת רוצה לציין את הרוח של העם הזה, את רוח ההתנדבות ואת רוח ההקרבה של מתנדבי זק"א שביחד עם אנשי מז"פ ואנשי מילואים ברבנות הצבאית ובחיל הרפואה, עשו ועושים עבודת קודש במשך 24 שעות ביממה. עבודה קשה, בתנאים קשים, במחזות נוראיים. אני בטוח שבהמשך הם גם יצטרכו לטפל בעצמם אחרי המחזות הנוראים והקשים הללו. אני חושב שהמספרים הללו הם באמת מספרים שמלמדים על עבודה מאומצת. אני רוצה לומר: סוגיית זיהוי החללים – ואני רוצה לומר את זה גם לאזרחי ישראל וגם למשפחות – היא סוגיה רגישה מאוד, סוגיה שהחשיבות לבצע אותה באופן המדויק ביותר היא קריטית, אסור לנו לטעות בדברים האלה. גם אם במשך הזמן ובחלוף הימים ישנו קושי בזיהוי על ידי טביעות אצבע, אנחנו עוברים לזיהוי על ידי DNA. תהליכי הזיהוי הללו חשובים. לא אוכל לפרט כאן בוועדה, אבל היה כבר אירוע כשקיבלתי בשבוע שעבר טלפון מעובדי משרד הבריאות: בבוקר שאחרי לוויה שהייתה במקום מסוים, באחת הערים בארץ, ההורים החליטו שזה לא הבן שלהם, כנראה מתוך תקווה שזה אולי חלום רע. הנחיתי מיד באותו בוקר לשלוח רופאים מבית חולים סמוך כדי לפתוח את הקבר ולהוציא DNA כדי שהוודאות תהיה מוחלטת, כי הזיהוי היה בטביעת אצבע. הוצאנו DNA והאימות היה מלא. לכן, אני אומר: גם אם ישנו עיכוב בתהליך, העיכוב הזה נועד מתוך מטרה אחת, למנוע לחלוטין טעויות, לזהות זיהוי מוחלט. אני באמת רוצה לציין לשבח את כל העוסקים במלאכת הקודש הזו, שעושים עבודה מאומצת, ברגישות רבה, כדי שאנחנו נימנע מטעויות. אפס טעויות, אין אופציה לטעות. גם אם זה לוקח זמן, והצלבות, ואנשי מז"פ במשטרת ישראל, אנחנו נעשה את זה ונעשה את זה בצורה הטובה ביותר. כמובן שאני לא משווה, אבל בפיגוע הרכבות בלונדון – כמדומני, ביולי 2005 – הליך הזיהוי נמשך למעלה מחמישה חודשים. אלה לא היעדים שלנו, אנחנו באמת עובדים סביב השעון כדי לעשות את זה מהר ומכובד, ולעשות את זה בצורה המדויקת ביותר. ועל כך באמת תודתי לכל העוסקים המלאכה. אני מבקש להתייחס גם לסוגיות נוספות שאנחנו במשרד הפנים עוסקים בהן. כמובן שאני רואה חשיבות רבה בחיזוק וביצור השלטון המקומי. אני פותח את דברי כשאני עובר לסוגיה של השלטון המקומי, כמובן שבדמע על הרצח של אופיר ליבשטיין, השם יקום דמו, ראש מועצה שבחירוף נפש יצא להגן על תושביו ונרצח. האירוע הזה הוא אירוע קשה, אירוע טראומטי, והרשות המקומית מתמודדת שם גם עם אתגרים. אני שמח על רוח ההתנדבות. המנכ"לית הקודמת של משרד הרווחה, סיגל מורן, נכנסה בהתנדבות ללוות את הרשות, תהליך משמעותי וחשוב. כמובן שאנחנו במשרד, גם עם הממונה על המחוז לילי פיינטוך, מלווים את הרשויות הללו. זימנתי את המנכ"ל הקודם של משרד הפנים, מרדכי כהן, לרשות נוספת, כדי ללוות את המועצה האזורית אשכול. אנחנו רוצים לתת את כל הכלים לשלטון המקומי. השלטון המקומי הוכיח את עצמו כבעל יכולות ביצוע מופלאות, כגורם ביצועי וכגורם שיודע את צרכי התושבים בצורה הטובה ביותר. בתקופת הקורונה למדנו עד כמה השלטון המקומי הוא חשוב ומשמעותי ותפקידנו הוא לחזק ולבצר את מעמדו. בהנחייתי יצאה איגרת לכלל ראשי הרשויות עם מספר הנייד שלי ועם טלפון של החמ"ל 24/7 של משרד הפנים. הקשר עם ממוני המחוזות הוא קשר רציף, בכל יום אני בחיתוך מצב, כשאנחנו נוסעים אני מבקש לקבל מהממונים על המחוזות פידבקים. ישנם שני מדרגים. יש מדרג של רשויות מקומיות. ישנן רשויות מקומיות שמפונות בהתאם להנחיית רח"ל (רשות חירום לאומית), שזה בעצם משרד ראש הממשלה, בהתאם להחלטת הממשלה. בהנחיית רח"ל התחלנו הבוקר לפעול ולכן, מנכ"ל משרד הפנים לא הגיע בגלל שהוא נאלץ לנסוע לצפון, גם לפינוי של אפס עד שתיים, בצפון, ברשויות מקומיות נוספות. מבחינתנו, ברגע שקיבלנו את ההנחיה מרח"ל – קרי, ממשרד ראש הממשלה – בהתאם לאותה החלטת הממשלה, אנחנו ממוקדי מאמץ כדי לבצע אותה בצורה הטובה ביותר, לאפשר לשלטון המקומי את הכלים המקסימליים כדי שזה יתבצע. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> מה זה אומר? << דובר_המשך >> שר הפנים משה ארבל: << דובר_המשך >> אני אענה ואתייחס גם למספרים. בנוסף, אנחנו צריכים לתת את הדעת גם על רשויות מקומיות קולטות. הרשויות המקומיות שקולטות אוכלוסייה יוצרות לעצמן ברגע אחד מחויבויות תקציביות גדולות לטובת טיפול באוכלוסייה שמגיעה אליהן, והפעולות הללו דורשות מיקוד מאמץ. אני שמח שגם מנכ"ל משרד האוצר פה. בהנחייתי, עוד היום, מנכ"ל משרד הפנים ביחד עם משרד האוצר, אמורים כבר לפרסם תחשיב פר נפש עבור רשות מקומית קולטת, כמה סיוע ממשלתי ניתן לדבר הזה. זה חשוב, זה משמעותי, אסור שהשירותים המוניציפליים ייפגעו. בנוסף ובאותה נשימה, אני שמח ומברך את מר נאיף הינו, סמנכ"ל רשות האוכלוסין וההגירה, שביוזמה של המנכ"ל אייל סיסו הקימו מיוזמתם לשכות של רשות האוכלוסין וההגירה בתוך המלונות של המפונים. זה התחיל בשפיים, שביקרתי שם, היום פתחו במלון דיוויד בים המלח והיום אחר הצוהריים ייפתחו גם באילת. לשכות שנותנות שירותים של הנפקת תעודות זהות ודרכונים לאותם מפונים ללא אגרה. זו פעולה חשובה ומשמעותית, אנשים צריכים לחזור לחיים, לחזור לשגרה עד כמה שאפשר. תפקידנו כשלטון מרכזי הוא לחתור למגע עם התושב, לא להביא למצב שבו אנשים או ראשי רשויות צריכים לחפש אותנו. התפקיד שלנו, וזה גם מה שהנחיתי את הדרגים המקצועיים במשרד, הוא לחתור למגע עם התושבים, להגיע אליהם, להיות שם בשבילם ולא לחכות שיפנו אלינו. כמובן שאתייחס בהמשך הדיון לסוגיות נוספות ומספרים, אבל נפתח את זה לשאלות ומיד לאחר מכן אני אשיב על הכול. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עוד לפני השאלות, קודם כול, נשמע את ראשי הרשויות ונמצא ראש רשות שנמצא כאן. יש הרבה ראשי רשויות שכמובן שנמצאים כרגע במקום ונמצאים בזום, אנחנו ננסה לשמוע אותם. עטא אבו מדיעם, ראש עיריית רהט, בבקשה. << אורח >> עטא אבו מדיעם: << אורח >> תודה רבה לכולם. אני ראש העיר של רהט. ברהט יש 80,000 תושבים ויש לנו שלושה תושבים שאיבדו את חייהם ביום שבת. בסך הכול כ-18 בדואים איבדו את חייהם בשל האירועים שהיו בשבת, ולזכרם אני גם אקרא מהקוראן (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם): בשם אלוהים הרחמן והרחום. התהילה לאלוהים ריבון העולמים, הרחמן והרחום, המולך ביום הדין. אותך נעבוד ולישועתך נקווה. נחנו באורח מישרים, אורחם של אלה אשר נטית להם חסד, לא של אלה אשר ניתכה החמה עליהם, ולא של התועים. אמן. אלוהים ירחם עליהם. יש לנו כמה פצועים. יש לי בעיר חמישה נעדרים, מתוכם ארבעה הם משפחה שלמה, כולל נערה. הכאב הגיע לכולם. הפצמ"רים (פצצות מרגמה) הגיעו גם לעיר שלי רהט, הגיעו גם לבדואים שגרים בפריפריה של רהט, שם יש שטח שיפוט שסופח לעיר. בזמנו, הרב דרעי חתם על צו הסיפוח בתוכנית תיקון הגבולות ומשם לא נבנו עדיין שכונות, זה אלהוזייל וא-זיאדנה. הבעיה היא שאין לי מקלטים ציבוריים ואין לי מקלטים ניידים, זה הופך את העיר שלי שהיא עיר למופת ועיר שאפשר להתגאות בה מאוד, לתפארת – אבל לידי יש שכונות שהן תחת הטווח של הפצמ"רים ואין לי פתרונות. זו אותה סוגיה שנמצאת גם בכפרים הלא מוכרים, ואתן לחברים כמו חבר הכנסת עטאונה לדבר, אני מדבר על רהט. מלבד ההרוגים והנעדרים יש לנו 51 פצועים, חלקם גם ילדים שהלכו עם ההורים שעבדו בשבת בגוש קטיף – זו חוויה לקחת את הילד בשבת לחממה לעבוד – חלק מהילדים פשוט חטפו יריות. החוויות והסיפורים שאני שמעתי מזעזעים. במעגל הפגיעה יש לי כמה בתי ספר שהפגיעה בהם כמעט ישירה. במערך הרווחה והפסיכולוגים, כמעט כל בתי הספר הם בטראומה. כמו בכל עיר יש לנו חדר מצב, יש לנו חדר מל"ח (משק לשעת חירום) והכל עובד, הכול בסדר. הבעיה שלי עכשיו היא שאני פתחתי את בתי הספר כי אין לי מקלטים, בבינוי הישן אין ממ"דים ולכן, נעזרנו בבתי הספר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מנסה למקד אותך כי אני רוצה להמשיך הלאה עם ראשי רשויות נוספים וגם חיים ביבס שיעלה. אם אני מבין נכון, מעבר לבעיות שקיימות, החלק הארי של העניין הוא הנושא הזה של המיגון: אין מיגוניות, אין מקלטים ואין את הדברים האלה. אם אני ממקד את הדברים האלה נכון. << דובר_המשך >> עטא אבו מדיעם: << דובר_המשך >> יש לי עוד כמה נקודות, אבל הנושא העיקרי - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אפשר יהיה להעלות אותן אחר כך. << דובר_המשך >> עטא אבו מדיעם: << דובר_המשך >> - - הוא שאין לי את זה, אדוני יושב-ראש הישיבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי. << דובר_המשך >> עטא אבו מדיעם: << דובר_המשך >> יש לנו חוסר בתקציבים לקניית ציוד חירום ויש לנו גם חוסר בתקציבים לחוסן קהילתי. אני זקוק ל-70 עו"סים וכ-40 פסיכולוגים, זה הנייר שהכינו לי אנשי המקצוע שלי. הפתרון שאנחנו מציעים – אנחנו גם אומרים מה הפתרון – הוא תקציבים מהחלטה 2397 שעד עכשיו לא נוצלו. המדינה, משרד האוצר ומשרד הפנים, יכולים לעשות הסטה תקציבית לחירום, לשנות גם בהחלטה 1279. היום אפשר, בתוכנית המיוחדת החדשה לבדואים, לתמוך ברשויות הבדואיות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> להפנות את זה יותר לתמיכה רגשית. << דובר_המשך >> עטא אבו מדיעם: << דובר_המשך >> כן, לאשר מייד, גם לקצר את התהליך הבירוקרטי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. מכובדי, אני חייב לעצור אותך, תמשיך להיות איתנו כאן ולדבר הלאה. יושב-ראש המרכז לשלטון מקומי, חיים ביבס, נמצא איתנו בזום. בבקשה. אני מבקש להתמקד, כמו שאמרתי בתחילת הדיון, בדברים המעשיים קדימה. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> אדוני היושב-ראש, השר, כולם, אתמקד בסיוע הנדרש לרשויות המקומיות לצורך התמודדות במצב לחימה. הדבר הראשון והמיידי – שהוא בידיים של משרדי הממשלה, של האוצר, של כולם – הוא הקדמת כל תשלומי מענקי האיזון, הפיתוח, כל הדברים. בסוף, רשויות מוציאות הרבה מאוד מיליונים מהכיס מיידית כדי לטפל בדברים המיידיים הדחופים, ולכן, תשחררו. מספיק עם הבירוקרטיה, מספיק עם כל הדברים: היום, מחר, מוחרתיים. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אין זמן. << דובר_המשך >> חיים ביבס: << דובר_המשך >> לא. אתמול. לשחרר את כל הדברים האלה, כולל הנחיה גורפת להעברת כספים מעוכבים של הרשויות המקומיות במשרדי הממשלה השונים, להנחות את החשבים: אנחנו במצב חירום, תעבירו. בלי כל המשחקים המטופשים של כל מיני חשבים שיושבים ומתחילים להתעסק בכל מיני דברים שאני באמת מתבייש בהם, תשחררו ולהתראות. כל התחשבנות אנחנו נעשה אחר כך, לא עכשיו, את כל ההתחשבנות. בנושא של הדרוזים: העברת הכספים שצריך לתת להם כדי לסייע להם בצפון, כי גם אנחנו מעבירים. ועל זה נושא החלטה מספר 550, נגמרו המשחקים. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אדוני, אני רק מבקש לעדכן שנושא הדרוזים עבר בוקר. << דובר_המשך >> חיים ביבס: << דובר_המשך >> חברים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, תיתן לשר. חיים, דקה. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אני רק מעדכן שהתקציב שציינת לגבי הרשויות דרוזיות עבר הבוקר. << דובר_המשך >> חיים ביבס: << דובר_המשך >> מצוין. 550, עם כל הכבוד, יש לכם כמה רשויות בודדות שיש בעיה איתן מסיבות כאלה ואחרות – תשחררו. עם כל הכבוד, חבריי ראשי הרשויות בחברה הערבית לא רק נוהגים באחריות, אני אומר לכם, הם מובילים מנהיגות בצורה אחראית, כולל עלי סלאם ואחרים. עם כל הכבוד, תשחררו אותם, הראש כמעט עוד רגע מתחת למים, תשחררו את הדברים האלה. על זה הגשנו תוכנית מפורטת: סיוע תקציבי מיידית לנושא כוח אדם – 51 מיליון שקל. עוד 190 מיליון שקלים עם תוכנית מפורטת, אעבור על זה בקצרה אדוני יושב-ראש, כדי למקד אותנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תכף נשמע סקירה על כל הנושא מתומר ביטון. << דובר_המשך >> חיים ביבס: << דובר_המשך >> דקה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. חיים, אני לא מפריע לך, אני אומר שתכף נקבל סקירה על כל הנושאים התקציביים שהופשרו, על הצורה שזה יופשר, אנחנו נקיים על זה דיון. חיים, בבקשה. << דובר_המשך >> חיים ביבס: << דובר_המשך >> בסדר גמור. עם כל הכבוד לתומר, אנחנו מביאים את הדרישות מהשטח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה בסדר גמור, בשביל זה אתה פה. << דובר_המשך >> חיים ביבס: << דובר_המשך >> למשרד הפנים יש את הדרישות שלו, אני מכבד אותן. יחד עם זאת, יש דרישות מהשטח. הגשנו בכל נושא: מזון לצוותי חירום; הפעלת מוקדי החירום – בעיקר במקומות שצריך; סיוע לאוכלוסיות קשישים ונכים; נושא של שעות נוספות לעו"סים שעושים עבודה מדהימה; שירותים פסיכולוגיים. כל הדברים האלה, מיידית, כדי להזרים להם למקומות האלה כי הם נמצאים רגע לפני קריסה. נושא של החזקת מקלטים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משרד הרווחה פה? << דובר_המשך >> חיים ביבס: << דובר_המשך >> אני יכול להגיד לך: העברנו דבר אחד מסודר עם כל הסעיפים, יש בו 20 סעיפים שמדברים על כל נושא ונושא והם מיידיים. זאת אומרת, הם תוספתיים, 190 מיליון ו-51 מיליון, מעבר לכל המענקים שדיברנו עליהם. כמובן שאחר כך נתחשבן על כל מה שהם רוצים, אבל קחו את הדברים, תשחררו כדי שנמשיך לעבוד. אנחנו מהרגע הראשון, מיום שבת אחר הצוהריים, הקמנו חמ"ל 24/7. אנחנו מוציאים הרבה מאוד כסף, יש רשויות שיכולות ויש הרבה מאוד רשויות שלא יכולות. זה הזמן של משרדי הממשלה, תשחררו אותנו מהבירוקרטיה, תתחילו לעבוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חיים, אני מבקש - - - << דובר_המשך >> חיים ביבס: << דובר_המשך >> אני אומר: בנוסף, קחו דוגמה. אתן לך רק דוגמה אחת: אשקלון בכלל לא בקריטריונים בכל הדברים האלה והיא נמצאת מעל 1,000 נפילות. חבר'ה, את כל הבירוקרטיה שימו בצד, זה הזמן לטפל, אחר כך נעשה את החשבונות. אנחנו מקצים עכשיו מהשלטון המקומי עוד 30 מיליון שקלים לסייע לרשויות לטובת פינוי הדרום ופינוי שני הקילומטרים בצפון, אבל תתחילו להזרים, אי-אפשר שאנחנו כל הזמן נהיה בפרונט והחשבים וכולם יתעסקו בבירוקרטיה שלהם. זה הזמן, שייכנסו מתחת לאלונקה, שייכנסו מתחתיה באופן מיידי. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> ולא לכבות את האור בלילה, לא בשישי-שבת. כל הכבוד לכבוד השר שבאמת קם ונסע ביום שבת. אנחנו צריכים פה 24 שעות, 24/7. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא כל כבוד, זה הציווי של התורה. זה בדיוק הציווי שלה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> לא, היו שרים שהתקשרנו אליהם ואמרו לנו שהטלפון שלהם סגור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אפרת, האחרונה שהייתי מצפה - - - זו את, האחרונה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> לכן, אני אומרת לך שאני מציינת אותו כי הוא באמת עושה את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש לגלות - - - << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אבל הדבר הוא חשוב מאוד, חשוב שזה יהיה פתוח 24/7 ועכשיו, לעשות את זה עכשיו. וביבס כל כך צודק, זה פשוט בלתי אפשרי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אפרת, אני מבקש, ביקשתי משהו בתחילת הדיון ואני אומר: כל מה שאנחנו מדברים הוא כאן ועכשיו. חיים, אני מבקש מכם, אני רוצה שתמנה מישהו מאצלך שיהיה איש קשר – יש לך אנשים שנמצאים אצלנו בישיבות פה תמיד – איש קשר מול הוועדה, כגורם מפקח כדי לראות מה הדברים. כי אני מתכוון לעשות ישיבות מעקב ברמה - - - << דובר_המשך >> חיים ביבס: << דובר_המשך >> - - - בתוך החמ"ל יש את מירה שיושבת אצלכם - - - איש הקשר בוועדת הפנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יפה, תכף גם נשמע את שי חג'ג' שנמצא פה, נכון? << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> הם מאורגנים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, הוא בוועדת הכספים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא יצא, הוא היה פה קודם, אתן לו גם. ואני מבקש שתרימו לנו להנחתה. זה לא כביקורת, אנחנו יודעים לעבוד עם משרד הפנים גם אם אנחנו מתווכחים על דברים וגם אם אנחנו מעירים על דברים, אבל זה בדיוק התפקיד שלנו וזה בדיוק מה שאנחנו רוצים לעשות. תודה. << דובר_המשך >> חיים ביבס: << דובר_המשך >> איש הקשר בין החמ"ל שלנו לבין ועדת הפנים הוא מירה. כל דבר ועניין אנחנו - - - << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> נכון, הרשויות המקומיות יודעות לעבוד בצורה מעולה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מאה אחוז ונעבוד הלאה כולם ביחד, ביחד עם חברי הכנסת מכל סיעות הבית. מנכ"ל משרד האוצר אמור בעוד רבע שעה ללכת לקבינט החברתי-כלכלי. אני רוצה לומר עוד פעם, הדברים שאמר חיים - - - << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אני מתנצל, גם אני חבר בקבינט הזה וגם אני אאלץ ללכת בעוד רבע שעה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כל הממשלה שם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אבל הנציגים של המשרדים פה. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אבל נציגי משרד הפנים יהיו פה, בוודאי. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל אנחנו רוצים אותך איתנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו רוצים הכול, קחו בחשבון שבימים אלה הכול עובד בדואליות: יש דיונים גם בוועדת הכספים, יש דיון חשוב בוועדת החינוך, יש דיון חשוב כאן. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> ברור, מבינים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו לא פותחים כאן ישיבות ועדה, אנחנו פותחים חמ"ל שלנו, של הוועדה, שילווה את הדברים האלה, אנחנו נעשה את הכול ונדבר על הכול. כשהשרים לא יהיו – הם לא יהיו, אבל יהיו האנשים שלהם ואם נצטרך נזמן אותם גם לאחר מכן. מנכ"ל משרד האוצר, אני חושב שאחד הדברים החשובים בהיבט שלנו – יש לכם הרבה דברים חשובים – זה שחרור של בירוקרטיה, דאגה למה שנקרא: תזרים המזומנים של הרשויות שצריכות לעמוד בדברים האלה. דבר אחד ששכחת, חיים ביבס, זה סיוע של רשויות, בין רשויות. אני לא יודע אם הדבר הזה מתקיים, אני לא יודע האם כבר ביקשו אישורים על דבר כזה או לא. << דובר_המשך >> שר הפנים משה ארבל: << דובר_המשך >> יצא נוהל, סעיף 233 לפקודת העיריות. יצא נוהל מסודר שמאפשר את הסיוע בין הרשויות. בהנחייתי, גם אתמול בישיבה, ביקשנו להיצמד - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> צריך התייעצות עם יושב-ראש הוועדה, נעשה את ההתייעצות הזו עכשיו כי זה על פי החוק. << דובר >> יהודה זמרת: << דובר >> לא, אנחנו צריכים התייעצות לגבי בקשות שמוגשות, זו לא התייעצות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני לא רוצה כותרות, אני רוצה לדעת האם יש כבר בקשות והאם יש חסם. << דובר_המשך >> שר הפנים משה ארבל: << דובר_המשך >> הייתה בקשה של עיריית הרצליה, אנחנו אישרנו את הבקשה של עיריית הרצליה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, אתם תעברו לייעוץ המשפטי. << דובר_המשך >> שר הפנים משה ארבל: << דובר_המשך >> הוצאנו לכלל ראשי הרשויות נוהל שאומר איך זה אמור לפעול, הבאנו את זה לידיעתם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עדיין לא הגיע – יגיע. << דובר_המשך >> שר הפנים משה ארבל: << דובר_המשך >> יגיע, אבל נסכם שאנחנו קודם כול, רוצים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא רוצה חסמים. << דובר_המשך >> שר הפנים משה ארבל: << דובר_המשך >> אנחנו רוצים שקודם כול, הם יסייעו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא רוצה חסמים. אדוני מנכ"ל משרד האוצר, שוב, במבט של הרשויות המקומיות שהן החזית האזרחית, הן נמצאות בשטח. בבקשה. << אורח >> שלומי הייזלר: << אורח >> קודם כול, תודה רבה אדוני היושב-ראש, השר. אומר מילה לפני שאדבר, צריך לומר שהרשויות המקומיות שוב, כתמיד, מוכיחות שהן מנהלות בצורה יוצאת דופן את האירועים כשזה מגיע אליהן ובאמת צריך להעריץ את הפעולה של הרשויות המקומיות והעומדים בראשן. הן, ביחד עם משרד הפנים, עושות עבודה יוצאת דופן ואני חושב שצריך לומר את זה. אנחנו פועלים כרגע בכמה חזיתות. החזית הראשונה היא כמובן, לדאוג ליישובי העוטף. לשם כבר הזרמנו כספים. אומנם זו עזרה ראשונה אבל ביחד עם משרד הפנים הזרמנו כמה עשרות מיליונים לרשויות שבעוטף, זה כבר בחשבון הבנק שלהן. אנחנו דואגים למפונים. בכל מה שקשור למפונים יש את נושא הפינוי ויש את נושא ההתרעננות, גם פה אין חסם תקציבי ונעשה כל מה שצריך. אני אומר שיש שאלה של סדרי עדיפויות ופה, אדוני השר ואדוני היושב-ראש, אנחנו צריכים להביא את זה לקבינט כמה שיותר מהר. זאת אומרת, בסופו של דבר, מספר המקומות במלונות מוגבל. היום בבוקר התחלנו, מהרגע להרגע, פינוי של 0 עד 2 למלונות, עם תקציב שכמובן לא היה חסם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> באזור הצפון? << דובר_המשך >> שלומי הייזלר: << דובר_המשך >> באזור הצפון, כן. ולכן, בנושא הזה אנחנו צריכים – אדוני היושב-ראש, אני רוצה מאוד שאנחנו נגבש מדיניות כמה שיותר מהר, והתקציב לא יהיה פה בעיה. אנחנו כן מזהים כרגע בעיה, ודיברו על זה קודם, ברשויות קולטות שנדרשות להתמודד עם כאלה שבאים, פשוט נוחתים אצלן במתנ"ס או במרכזים, והם צריכים לטפל בהם עכשיו. קבענו ביחד עם מנכ"ל משרד הפנים – כמו שאמר השר – שנשב על איזשהו תעריף וננסה, כמה שיותר מהר, להביא גם את זה לקבינט ולאשר את הדברים האלה. בסופו של דבר המטרה שלנו היא לשחרר את כל החסמים, נמצא פה גם סגן החשב הכללי, שימשיך אותי. כל החסמים, כל הבירוקרטיה, כל מה שצריך – אנחנו נשחרר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תשלומי חובה של רשויות מקומיות - - - << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> ארנונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, תכף אני מגיע לתושבים. אני מדבר קודם כול על התשלומים של הרשויות המקומיות עצמן, אם זו דחייה של תשלומי הביטוח הלאומי או דברים מהסוג הזה. שוב, כדי שתזרים המזומנים יהיה יותר - - - והנושא הזה של הארנונה של העסקים ודברים מהסוג הזה. שוב, מניעת פעילות אכיפה בתקופה הזאת - - << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> גם הארנונה של המפונים, צריך לעשות להם זיכוי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - לעשות את זה בשכל. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> צריך עוד להפשיר כספים בשבילם. הוא דיבר על הרשויות הערביות – הפשירו את הכספים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דיברו על זה. << אורח >> עטא אבו מדיעם: << אורח >> לא כולם. תדייק ביבס, 1279 זה הדפקט ב-550. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל דיברו על זה קודם, על הנושאים הללו, והשר אמר שחלק כבר שוחרר ועל חלק מדברים על שחרור. כמובן שצריך לנתב את זה. אני חושב שראש עיריית רהט צודק במה שהוא אומר, יכול להיות שחלק מהדברים צריך כרגע לנתב יותר לנושא של רווחה או דברים מהסוג הזה, אפשר גם להיות כאן גמישים בעניין הזה. בבקשה. << דובר_המשך >> שלומי הייזלר: << דובר_המשך >> אני אומר שוב: השר, לדעתי, אנחנו גם נעלה את הנושא שדיברתם עליו, לגבי אותם כספים שכרגע לא שוחררו. אני גם יודע שיש כבר בקשה של שר הפנים להעלות את זה לקבינט החברתי-כלכלי. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אני רק רוצה לציין, גם בפני חברי הוועדה וגם בפניך, את הסיוע לעיריית אשקלון. כפי שצוין כאן קודם: 15 מיליון שקלים – בוצע. מענק סיוע מיידי לרשויות מחוז דרום: 40 מיליון שקלים – בוצע. << דובר_המשך >> שלומי הייזלר: << דובר_המשך >> את זה אמרתי, כן. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> 33.5 מיליון שקלים תגבור תקציבי לפיתוח עוטף עזה – בוצע. מענק שוטף לרשויות הדרוזיות גליל-גולן: 75.8 מיליון שקלים – בוצע. פרסום קול קורא חירום בגובה 22 מיליון שקלים לכלל הרשויות – בוצע. ההנחיה שלי להקדים את מענק האיזון לכלל הרשויות המקומיות כדי שיהיה להם סיוע תזרימי, בסך 280 מיליון שקלים – עוד לא בוצעה. זה מבחינתי חונה כרגע ברמת החשכ"ל (החשב הכללי), אני מצפה שזה יבוצע ב-24 השעות הקרובות. אנחנו צריכים לעשות הכול כדי שראשי הרשויות במדינת ישראל יוכלו לעבוד. כפי שאמרתי, הם הוכיחו את עצמם בעבר כזרוע ביצוע יעילה וטובה ואפקטיבית שרואה את האנשים ובאה איתם במגע, ואנחנו נעשה הכול כדי לתת להם את כל הכלים כדי שהם יוכלו לעבוד. << דובר_המשך >> שלומי הייזלר: << דובר_המשך >> חשוב לומר, לא מדובר על סכומים קטנים. אנחנו מדברים כבר על מאות מיליונים רבים שממוצאי שבת ועד היום, בצדק, הופנו לרשויות ולאותם מתפנים, מתקציבים שרובם תוספתיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, אבל יש נקודה אחת שאני רוצה – שוב, גם בתור אחד שהיה ראש רשות – אני חושב שפה החשכ"ל מְשַׂחֵק מִשְׂחָק. זה שהפשרתם את הכספים או נתתם את האישורים והכול, זה דבר אחד. אחר כך, כשאתה מתחיל את התהליך של להוציא אותם לפועל, פה אני אומר דבר אחד: יש הרבה מאוד אפשרויות איך לעשות, אפשר ללכת בדרך בה לא כל הבירוקרטיה צריכה להיות בהתחלה. אתה יכול לתת מקדמה - - - אני רוצה נהלים בעניין הזה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הבעיה היא שאתה צריך – למה צריך שיפנו? למה לא פונים אליהם? למה לא פונים לרשות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עזוב, עזוב - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, אבל זה משמעותי. << דובר_המשך >> שלומי הייזלר: << דובר_המשך >> לא, לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - הגעת כבר לימות המשיח. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כשאתה אומר: נותנים למפונים – אחלה. למה הם צריכים עכשיו לדעת לאן לפנות, איזה טופס להגיש - - - << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> היושב-ראש, ב'צוק איתן" קיבלנו מענק מיידי שנדווח על ההוצאות שלו אחר כך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מה שאני אומר. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מיליון, שניים-שלושה מיליון – לענייני מלחמה. אפשר לתת אותו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מה שאני מדבר עליו, מיכאל, על זה. אני כראש עיר – מכיר, אתה כראש עיר – מכיר, ניתן לו לענות. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אמרתי את זה לשר האוצר היום: תן שניים-שלושה מיליון לרשות, היא תטפל בכיתות כוננות, במה שיש למפונים – ותדווח הוצאות. זה מה שעשינו. או שתתן שליש ראשון עם הסכום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מיכאל, תן לו לענות, אני רוצה לדעת שהוא הולך לעשות את זה. << דובר_המשך >> שלומי הייזלר: << דובר_המשך >> הכספים שעברו עד עכשיו עברו בלי בקשה. הם עברו אוטומטיות, בלי לשאול, בלי לבקש. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, למטרה הזאת, שלומי, הגמישה. שלומי, הוועדה לא אוהבת רשימות, היא אוהבת תשובות. << דובר_המשך >> שלומי הייזלר: << דובר_המשך >> לא, לא, זה נכלל. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> רגע, תן לי לדבר. ב"צוק איתן", בממשלה ההיא, כולנו תפקדנו. הייתי ראש עיר ולוקר אמר לי: אני שולח לך שני מיליון שקלים. קיבלתי ועשיתי מיגון. עשיתי דברים קטנים: מיגונית, אבטחה, מה שאני יכול, אוכל, פינויים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על זה מדובר כאן. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> בסדר. גמיש, לראש הרשות, שיפעל, שיוכל לשחק. כי אם אין לו גמישות הוא לא יכול. << דובר_המשך >> שלומי הייזלר: << דובר_המשך >> זה הכסף שעבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יפה, כל הכבוד. אם הכסף עבר – כל הכבוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אומר שההנחיה צריכה להיות, שיהיה דין וחשבון על הכסף אבל לא עכשיו. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> דיווח בדיעבד על ההוצאות. << דובר_המשך >> שלומי הייזלר: << דובר_המשך >> אני אומר: זה הכסף שעבר, אבל אני אומר לצד זה: לא מספיק עבר ולא לכולם עבר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> - - - בקבוקי שמן, אורז – תגידו, אתם - - - << דובר_המשך >> שלומי הייזלר: << דובר_המשך >> אני לא מסיר אחריות, לא מספיק עבר. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אנחנו שומעים עכשיו את ראש עיריית אשקלון שיושב פה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תכף הוא יגיע לפה, הוא ייצג את עצמו. אני לא יודע מה שמעת. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אנחנו שומעים את ראש עיריית אשקלון – אני יכולה לסיים? בבקשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן ולא, כי אין לך רשות דיבור. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> חצי משפט אדוני היושב-ראש. אנחנו שומעים אותו עכשיו, ברגעים אלה, צועק על שר האוצר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אפרת. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> רגע, אני לא באה בביקורת, אני מבקשת לקדם עניינים. אני לא באה בביקורת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא גם אמר לחברי הכנסת: אל תעשו - - - << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> מה שאני מבקשת לומר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הינה, הוא הגיע, הוא יודע לייצג את עצמו. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> מצוין. ולכן, אני - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תנו לי לנהל את הדיון, בבקשה. אפרת. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> מילה, אני מסיימת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אפרת, אני לא מסכים. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> תן לי לומר מילה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, יש פה עוד חברי כנסת שיודעים לדבר ורוצים לדבר וביקשו לדבר. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אין בעיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תחכי בסבלנות, נגיע לכולם. אדוני המנכ"ל, בבקשה, תסיים את הדברים שלך. לאחר מכן נתחיל: ראשי רשויות וחברי כנסת, ראש רשות וחבר כנסת. << דובר_המשך >> שלומי הייזלר: << דובר_המשך >> אני אומר שמעבר להזרמת הכספים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב, מעיר לי היועץ המשפטי – אני לא זוכר אם אמרת או לא – גם רשויות קולטות. << דובר_המשך >> שלומי הייזלר: << דובר_המשך >> זה בדיוק מה שאמרתי כשהיה פה רעש. אמרתי שאנחנו בהחלט מבינים את הצורך הזה, נעשה אותו כמה שיותר מהר. מנכ"ל משרד הפנים ואני אמורים להיפגש, למצוא איזשהו תעריף, לחשוב עליו, וכמובן שנקדם את זה בהתאם לצורך. נעשה את הבדיקות, נעשה חישובים של זה ומה שצריך יועבר בהקדם. דיברנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מינימום בירוקרטיה. << דובר_המשך >> שלומי הייזלר: << דובר_המשך >> זה מה שאנחנו עושים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תנו אמון ברשויות, תבדקו אותן אחר כך, תבדקו אחר כך מה שאתם רוצים. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> וזה בוצע כבר, שלומי, זה בוצע בעבר. << אורח >> עטא אבו מדיעם: << אורח >> לגבי 200 מיליון השקלים, זו החלטה 550, אבל הוא לא התייחס ל-1279. << דובר_המשך >> שלומי הייזלר: << דובר_המשך >> בסדר, אני אבדוק את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הייתה התייחסות. << אורח >> עטא אבו מדיעם: << אורח >> אבל אי-אפשר לשים אותנו במדבר לבד - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה, אדוני. << אורח >> עטא אבו מדיעם: << אורח >> אני ביקשתי, 1279. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא אמר לך שהוא בודק את זה, אנחנו נעקוב אחרי זה. << אורח >> שלומי הייזלר: << אורח >> אני בודק ואעדכן את הוועדה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נתחיל בראשי הרשויות. תומר גלאם, ראש עיריית אשקלון. קודם כול, כולנו איתך ומותר לך גם לצעוק וגם – אבל עם כל הצעקות שאמרו שצעקת, דיברת ענייני וברור מאוד ומדם ליבך. אנחנו ממוקדים פה כרגע בנושא של העורף שלנו, שהוא בידי הרשויות המקומיות, הנקודות שאתה חושב שצריכות להיעשות כרגע ועם מבט לימים הקרובים – אנחנו נעשה פה ונקיים פה ישיבות לאורך כל הדרך כדי לראות שהדברים זזים במינימום בירוקרטיה ובמהירות האפשרית, כולל הדברים התקציביים. חסרים לך פה דברים שנאמרו גם על ידי השר וגם על ידי המנכ"ל, אבל תגיד את התורה שלך בעניין הזה. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> טוב. לגבי הנושא של הצעקות, אני צועק פה כבר שבע שנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יודע, אל תפסיק לצעוק. << דובר_המשך >> תומר גלאם: << דובר_המשך >> - - - לצערי, מי שצריכים לספק את הסחורה – לא סיפקו את הסחורה, ואני מדבר על כולם כולל כולם. אחרי זה נבוא חשבון עם מי שצריך לבוא איתו חשבון, כי יש לנו גם אבדות. לצערי, אני כל יום הולך, או להודיע למשפחות על הנרצחים שלהן או לטפל במשפחות שהבתים שלהן נהרסו לחלוטין. תבינו, מתוך הרקטות שנורו למדינת ישראל, העיר אשקלון היא המטווחת ביותר גם בסבב הזה. 1,100 רקטות נורו לעבר העיר, 362 זירות, 182 נפילות בפגיעות ישירות, הרוגים, פצועים, אלפי נפגעי חרדה – שזה סיפור בפני עצמו, כשהמדינה לא יודעת לטפל בזה בהיקפים יותר קטנים וכל שכן, מה שיקרה בימים שאחרי. אתה מדבר איתי על הנושא של הבירוקרטיה. המדינה רק עכשיו מתחילה להבין מעט את האירוע, בכל המובנים. אם אני מגיע לשר האוצר והוא אומר: אתה מקבל ביום שני חמישה מיליון שקלים – כשאני אומר לכם שזו טיפה בים, הרשות כבר הוציאה מעל ל-20 מיליון שקלים כי אני לא יכול לחכות ל: מה יקרה, מה יהיה, מי יביא ומי לא יביא. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> על מה הוצאתם 20 מיליון שקלים? << דובר_המשך >> תומר גלאם: << דובר_המשך >> רגע. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> לא, חשוב לדעת על מה הוצאתם 20 מיליון שקלים. << דובר_המשך >> תומר גלאם: << דובר_המשך >> אני אגיד לך, אני אגיד לך בכיף. אם היית מגיע אליי ומבקר – היית מקבל את הפירוט. אתה יודע על מה הוצאתי? אני אגיד לך על מה הוצאתי: על אפודים לחיילים, שלא נתתם להם כששלחתם אותם אלי לקרב.; על כלים למשטרה ומצלמות, חמישה מיליון שקלים רק למצלמות, כשמשרד הביטחון ואתם לא עשיתם. ואני אקריא לך עוד אלפי דברים, וגנרטורים. אתה אל תגיד לי: רגע, לא, רגע. בוא, תהיה גיבור, תצא לשטח ותראה מה קורה. אני מספק ציוד למשטרת ישראל, לצבא הגנה לישראל, ומטפל. שלחתם 400 חיילים לתוך מתקן בלי מזרנים, חטיבה של חיילות שצריכות לשטוף את עצמן בלי שום מתקנים. אני מוריד להם מיגוניות, אני מביא להם ציוד. זה לא התפקיד שלי אבל אני במלחמה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תמשיך לעשות כך. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אבל אין לו כסף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, נרגיע. קודם כול, דיברתי על - - - << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> זה הסיפור. << דובר_המשך >> תומר גלאם: << דובר_המשך >> נכון לעכשיו, מה שצריך לעשות – אנחנו במלחמה, מגבים את צבא הגנה לישראל, מגבים את - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> השר דיווח קודם - - - << דובר_המשך >> תומר גלאם: << דובר_המשך >> תקשיב לי, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני רוצה לדעת אם זה – כי השר דיווח קודם: 15 מיליון שקלים. חמישה מיליון לשוטף - - - << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> עשרה מיליון שקלים - - - << דובר_המשך >> תומר גלאם: << דובר_המשך >> לא, נהיה מדויקים. אתם העברתם – זו החלטת ממשלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לאשקלון. << דובר_המשך >> תומר גלאם: << דובר_המשך >> חבר'ה, כבוד השר דיבר איתי גם אתמול ואמרתי לו שמה שהם נותנים זה כביכול החלטות ממשלה בעבר, עכשיו נותנים לי את הכסף. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אני אומר את זה כאן: זה מעט מדי. אמרתי שזה מעט מדי. << דובר_המשך >> תומר גלאם: << דובר_המשך >> השר, אני איתך. חשוב שיקשיבו ויבינו מה באמת קורה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא אומר שהכסף שנותנים זה כסף שהובטח בעבר. << דובר_המשך >> תומר גלאם: << דובר_המשך >> הכסף שנותנים זה מה שהובטח לי בעבר. אם אני אקבל עכשיו עשרה מיליון שקלים לטיפול בשיפוץ במקלטים, מי ישפץ לי אותם? יש מי שישפץ לי אותם? מי יכול לשפץ את המקלטים? צריך כסף ייעודי - - - << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> ראש העיר, ביקשת להסיט תקציב לשוטף ואפשרנו הסטת תקציב. << דובר_המשך >> תומר גלאם: << דובר_המשך >> כבוד השר, אתה חייב להבין, היום אני לא בא עם תלונות, היום אני בא עם דרישות. בעבר באתי עם תלונות, היום אני דורש. התפקיד שלכם הוא למלא את הדרישות. תאמין לי שאין פה חבר כנסת או שר שלא מכיר אותי, עד כמה אני אחראי וכמה אני שומר על התקציב, במיוחד כשהוא לא שלי. אחד הדברים שאמא שלי לימדה אותי: כסף שלא שלך – תשמור עליו יותר. בעיקר בחירום. יושבים פה נציגים בכירים מהמשרד שלך שעושים עבודה, ומנכ"ל משרד רה"מ. ביום שני השר מודיע לי על חמישה מיליון שקלים, רק אתמול מפקידים את הכסף. מה זו הבירוקרטיה המטומטמת הזאת? על מה? עזוב שזו טיפה בים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה דבר שאם נעבור אותו פעם אחת, גם אם הסכומים יגיעו ליותר – אבל הם יגיעו. בירוקרטיה. - - - לכל מה שאתה רוצה. << דובר_המשך >> תומר גלאם: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, לצערי, אשקלון היא חלק מהעוטף. אנחנו רואים את כמות הנפילות, אנחנו רואים את כמות הנפצעים, אנחנו רואים את ההיקף, אנחנו במלחמה. גם עכשיו, המתווה של שר האוצר לעניין הקורונה לא שייך אליי. אני לא במתווה של הקורונה כמו ערים אחרות, אצלי יש מלחמה. המתווה שלי צריך להיות כמו בעוטף כי זה שונה לגמרי. תשלח את אותם – העיר שלי שוממה, אין שם כלום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, תן לי להיות יועץ שלך לדקה, עוזר שלך. << דובר_המשך >> תומר גלאם: << דובר_המשך >> נתתי לכם מספיק זמן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תומר, אתה יודע בדיוק, אנחנו בכוחותינו שלנו עשינו כל דבר שאפשר לעשות. << דובר_המשך >> תומר גלאם: << דובר_המשך >> אני בכיתי במשרד של שלומי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יודע. << דובר_המשך >> תומר גלאם: << דובר_המשך >> בכיתי לפני שמונה חודשים וארבעה חודשים, כדי לתת להם את הכלים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל תומר, אני רוצה להתקדם. אני שואל שאלה: האם יש – כבר בלבלת אותי לגמרי. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> תומר, מה צריך? תן רשימה עכשיו, יש לך פה את השרים, מנכ"ל משרד האוצר יושב פה, מה הם הדברים שאתה צריך? דבר איתנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. אני אגיד לך מה רציתי, דקה, אל תפריע לי עכשיו. אני בא ואומר דבר אחד: אני חושב שאתם חייבים להגיע להגדרות, היום, של מקומות שבהם – אפילו הגדרות שהן פיזיות, מעל כך וכך טילים שנופלים או פצועים. קחו כל פרמטר שאתם רוצים. לא יכול להיות שמקום שנקרא עיר גדולה, עיר ואם בישראל, אבל הוא נמצא בטווח של העוטף – לא יעזור כלום. אני אומר לכם שההגדרות האלה תקלנה עליכם, גם בבירוקרטיה. כי הרי מה שקורה הוא שאתה רוצה להעביר לו אבל אומרים לך: לא, את זה אתה יכול רק עד 40 קילומטרים. << דובר_המשך >> תומר גלאם: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, היות ואתה למדת אותי כמה דברים ואני משתמש בהם: יש הוראת שעה. אני עכשיו במלחמה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - - הוראת שעה. << דובר_המשך >> תומר גלאם: << דובר_המשך >> אותה הוראת שעה, שמה שחל על העוטף יחול על אשקלון, זה פשוט. ואתה לא תצטרך להתחנן, לא לשרים ולא לאף אחד. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> ראש העיר, אני מתחייב כרגע, ביציאה המוקדמת שלי מדיון הוועדה לקבינט האזרחי, להעלות את סוגיית אשקלון בקבינט. אנחנו לא ניתן לאשקלון לרדת מסדר-היום, היא עיר ואם בישראל, יש לנו מחויבות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא דוגמה די ייחודית, אין הרבה כאלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני השר, זו לא רק אשקלון, גם הנגב המערבי מהצד השני. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> בוודאי. אני אומנם מתכוון עכשיו לצאת מעט מוקדם מהדיון, ביחד עם מנכ"ל האוצר, אבל אני משאיר כאן בדיון את נציגי משרד הפנים, לרבות מנהל המינהל לשלטון מקומי רו"ח תומר ביטון, היועץ המשפטי וסמנכ"ל רשות האוכלוסין וההגירה. אנחנו כמשרד מחויבים באופן מוחלט ומלא לשלטון המקומי ולמועצות האזוריות, ואנחנו לא נישן יום ולילה עד שניתן מענים לטובת אזרחי מדינת ישראל באמצעות השלטון המקומי. תודה רבה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> השר, לך בכל כוחך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה, חברים. תודה רבה. לפני שנעבור לראשי רשויות נוספים שבזום - - - << דובר_המשך >> תומר גלאם: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, אני חוזר לתושבים שלי, אני צריך להישאר שם, לנהל שם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תחזור, אני מבקש ממך רק דבר אחד: תעלה לנו להנחתה דברים שקורים, גם בהמשך. << דובר_המשך >> תומר גלאם: << דובר_המשך >> הינה, אני נותן לך עכשיו להנחתה: אנחנו רצינו הסטה – להעביר את הכסף לשוטף כדי לתפקד בו – והיועצים המשפטים לא מאשרים לעשות את זה. אתם במלחמה, אני אומר לך, תקשיב לי - - - << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> תומר, היועצים המשפטיים של מי? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> נעלה לך עוד דבר להנחתה: נעשה מחר ישיבה של ועדת הכנסת באשקלון ונבין מה הם צריכים. נלך לשם במקום לשבת פה והוא לא יצטרך להסביר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא במקום, גם. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> במקום, היינו צריכים להיות שם עכשיו. אתה רוצה לדעת מה צריך ברשויות? בוא לרשויות, זה העניין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש עוד רשויות. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> איזה יועצים משפטיים? של מי? של האוצר? היועץ המשפטי של האוצר? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בדיוק, אתם מדברים על קולטת? הוא לא יקבל את זה לשוטף. << דובר_המשך >> תומר גלאם: << דובר_המשך >> שני מיליון שקלים – ואני לא מאשים את השר, הוא עושה את ההשתדלות – שזה זוטות לעומת מה שאנחנו מוציאים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חמישה, חמישה מיליון שקלים לשוטף. << דובר_המשך >> תומר גלאם: << דובר_המשך >> לא, אני מדבר איתך על שני מיליון השקלים שאישרו להסיט אותם. רק הבקשות שלהם, איך להשתמש בהם, איך לעבוד איתם בחירום – אולי במלחמה הבאה אני אצליח לממש אותם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אדוני ראש העיר המוצלח והטוב של אשקלון, ואני אומר את זה לא רק היום. << דובר_המשך >> תומר גלאם: << דובר_המשך >> אני מקווה. יש לי רק בקשה אחת, אני מסיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל רק תקשיב, אני רוצה להגיד לך משהו. << דובר_המשך >> תומר גלאם: << דובר_המשך >> בבקשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אומר: אני מבקש מישהו מלשכתך, מכירים אותי ואת הצוות שלנו ואת חברי הכנסת. אני מבקש. אני יודע מה הכוח שלנו, אני יודע כמה הכוח שלנו מוגבל בהרבה דברים, אני יודע כמה הכוח שלנו טוב בשביל לשבת על הראש. אני אמרתי מיוזמתי, וחבריי אמרו איתי ביחד, הנושא הזה של הבירוקרטיה – תקרא לזה ייעוץ משפטי, תקרא לדברים האלה – אני חשוב שאם במלחמה אתה לא יודע לתת גמישות תקציבית, אם אתה לא יודע לתת גמישות בהסטה תקציבית תוך כדי תנועה, אז אתה מפסיד, נקודה. אנחנו על הדבר הזה, לך בכוחך זה והושעת את אשקלון. תודה רבה. מנכ"ל משרד הרווחה גם אמור לצאת לדיון הזה, אני מבקש - - - << קריאה >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אבל לא יכול להיות שכל אחד רק יציג וילך, אנחנו רוצים להעלות את המצוקות ולקבל תשובות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כך אני מנהל את הדיון. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה כך אתה מנהל את הדיון? << קריאה >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> מה זה כך אתה מנהל את הדיון? אנחנו באים מהשטח, יש מצוקות שרוצים להעלות אותן ולקבל תשובות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בגלל שחשוב לי הנושא של נפגעי החרדה. סליחה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ככה לא מנהלים דיון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה, לא מנהלים, תחליף אותי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> נעשה את זה, בעזרת השם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה, מנכ"ל משרד הרווחה ולאחר מכן חבר כנסת, ראש רשות – כשהראשון יהיה ראש מועצה אזורית, מר חג'ג'. כשקראתי לך קודם היית בוועדת הכספים. אדוני המנכ"ל, תשתדל לתת לנו באמת את הנקודות העיקריות שמטרידות את כולם בנושא הזה של הטיפול הנפשי על כל המשתמע מכך, והטיפול הסוציאלי על כל המשתמע מכך. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> אני רוצה להתנצל, אני הולך לוועדה אחרת, ועדת הרווחה הזמינה אותי, אני צריך להיות שם. הגעתי הנה בזמן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין ברירה, יש פה חברי כנסת שלא דיברו מההתחלה ורוצים לדבר ונלך לפי הסדר הזה, נקודה. תחזרו לפה. אני פה, מבחינתי עוד שעתיים. בבקשה, אדוני המנכ"ל. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> (מציג מצגת) אני רוצה לנסות בקצרה, בשתיים-שלוש דקות, להציג לכם מה משרד הרווחה עושה. אתחיל דווקא בתשתית. משרד הרווחה שינה את התפיסה שלו תשתיתית. המשרד עובד על השוטף כמו ביום-יום, אבל מונו מספר סמנכ"לים שתפקידם לתכלל את כל האירוע הזה. אני מבטיח לכם שתראו עוד רגע מה האירוע ואיפה משרד הרווחה עושה. אציג את הפעולות המרכזיות שמשרד הרווחה מבצע בימים אלו. החל מהיום הראשון, משרד הרווחה נמצא בכל המקומות האלה. זה שני שקפים, אחד זה מוקד 108 – תגברנו אותו, זה המוקד של משרד הרווחה. תגברנו אותו בעובדים סוציאליים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מי רואה משהו בכלל? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נעזוב את המצגת, נעשה את זה ביחד, בנחת. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> פשוט אי-אפשר לראות את זה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> פיזית, אי-אפשר לראות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אפרת, רגע. אני שואל שאלה: לגבי הנושא של המוקדים, אני לא יודע, החברים אומרים שהמוקדים קורסים או לא עובדים. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> ממש לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תהיה פה ישיבת מעקב. אני מבקש לדעת, לקבל פרטים בהמשך הדרך: כמה מוקדים נוספו. אבל אני רוצה להעלות דבר אחד שאני בטוח שהוא שורש של הרבה מאוד דברים כאן: כמה עובדים סוציאליים מתפקדים היום באזורים שצריך אותם הכי הרבה? האם יש הסטה של עובדים מאזורי המרכז? כי אנחנו יודעים שיש רשויות שגם היום נמצאות בסד"כ (סדר כוחות) נמוך, בתת ניצול. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> או לדוגמה: כמה עו"סים יש באילת ומתי הם הגיעו לשם? כי אני הייתי שם ביום חמישי ולא היה שם עו"ס אחד או נציג אחד של משרד הרווחה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמה עוס"ים? כמה מהשירות הפסיכולוגי? תשובה. אני רוצה תשובות, אני לא נהנה מהשאלות. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> אני אציג. עו"סים של משרד הרווחה נמצאים מהיום הראשון, ביחד עם המפונה הראשון. אני רוצה להסביר משהו כדי שכולם יבינו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל איך אתה מתגבר את ה - - - << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> אני אסביר. אדוני, ברשותך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא להפריע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אצלי הם תגברו מערים אחרות, קיבלנו הרבה כוח אדם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מצוין. הינה, את זה אני רוצה לשמוע. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> אני אסביר. מערכת הרווחה של מדינת ישראל לא בנויה רק על משרד הרווחה, היא בנויה על הרשויות המקומיות, זאת הוועדה הרלוונטית שאמורה להבין את זה. יש לי 17,000 עובדים סוציאליים ברשויות המקומיות, לפחות בתקן, ועוד עובדים סוציאליים במשרד – בסך הכול יש בערך 1,000 עובדים סוציאליים במשרד הרווחה. המערכת כולה מעמידה עובדים סוציאליים, לא רק משרד הרווחה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור, התכוונתי לאלה שעובדים ברשויות, שמתוקצבים על ידכם. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> אני עונה לחבר הכנסת. נכון, אני בוודאי מתקצב, אני מממן. כבר התחלתי אפילו להפעיל עבורם טיפולי חוסן נפשי, לעו"סים שכבר עשרה ימים מתמודדים עם הזוועות האלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עובדים סוציאליים שאתה מעביר ממקום למקום מתוגמלים על זה? << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> בוודאי. ברשותכם, אגיד כמה מילים. מהיום הראשון נמצאים עובדים סוציאליים של המחלקה לשירותים חברתיים של משרד הרווחה באילת, מהיום הראשון. הם נמצאים ב-111 מקומות, 111 מלונות פרוסים כרגע ברחבי הארץ – אם תרצו, אני מיד מעלה את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בכל אתר יש עובדת סוציאלית אחת לפחות? או שתיים? או שלוש? << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> בכל אתר, אסביר מה יש. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> תלוי כמה אנשים וכמה פגועים יש שם. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> אני אסביר. בכל אתר יש עובדים סוציאליים, מפקחים שלנו או עובדים של המחלקות לשירותים חברתיים, הם נמצאים שם ומנהלים את האירוע הזה. אני רוצה להסביר: הטיפול באנשים האלה נדרש לא רק מעובדים סוציאליים אלא גם מפסיכולוגים, וזה החוסר המרכזי. זה מסובך מאוד ואנחנו עושים כל מאמץ גם לאתר פסיכולוגים וגם לנהל את האירוע בתוך המלונות. אני אשמח מאוד אם תפנו לכל ראש עיר במדינת ישראל, כולל תומר שהתנפל עכשיו על הממשלה – אם שמעתם אותו אומר את זה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> בצדק. הוא לא התנפל, הוא דיבר מדם ליבו. הוא דיבר מדם ליבו, הוא דואג לאזרחים שלו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אפרת, אנחנו איתו, אבל את לא נותנת לחברים שלך לדבר. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> לא להגיד: להתנפל, הוא אומר את הדברים בצדק. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> חס וחלילה. אני חוזר בי מהאמירה, אני מתנצל, זה נכון. רציתי רק להגיד שעל אף שהוא כועס מאוד על משרד הרווחה – סליחה שזה נשמע קצת שחצני – משרד הרווחה נמצא מהיום הראשון בכל המלונות. זה נכון, אין לי מספיק כוח אדם לטפל, מהיום הראשון, אבל מהיום הראשון אנחנו מנהלים את האירוע ומטפלים ונותנים עזרה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש ריכוז רשימות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> משרד הרווחה עוד לא נכנס, העבודה הכי גדולה שלך תהיה ביום שאחרי. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> נכון, אני עובד על זה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה מה שצריך לדבר עליו במשרד הרווחה, לא ביום שמפנים יישוב, כי כולם נשארים שם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תנו לו לעבוד. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> צא, תעבוד, בבקשה. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> חבר הכנסת נאור? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ביום שאחרי, עוד חודשיים-שלושה, הוא יצטרך להיכנס לאירוע ותבינו כמה חוסרים יהיו. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> חבר הכנסת נאור. << אורח >> עטא אבו מדיעם: << אורח >> אני, כראש רשות, באמת רוצה לשמוע אותו, תנו לו הזדמנות לדבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם אני, כראש רשות לשעבר, רוצה לשמוע אותו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ואני, כאזרח, רוצה לשמוע אותו. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> תנו לי להציג לכם קצת ממה שאנחנו עושים. אשמח לחזור לשקף הראשון שמסביר שאחרי מספר ימים - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל לא רואים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין דבר, תגיד בעל פה. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> משרד הרווחה, חוץ מלהיות בכל המלונות – אנחנו נמצאים בכל המלונות, אתם מוזמנים לבדוק אותי, בשמחה רבה, אנחנו נמצאים בכל המלונות – אנחנו נמצאים בכל מוקד אפשרי: בצבא, החל מבסיס שורה, כשמגיעות משפחות לזהות חללים וצריך עובדים סוציאליים שילוו את המשפחות האלה. אנחנו נמצאים במוקד שורה, בתר"ח של משרד הפנים ופיקוד העורף. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> משפחות בלי סטטוס, שלא יודעות אם הוא נעדר או חטוף, אליהן אתם פונים? << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> אסביר. במוקד 105 של המשטרה, המוקד שאליו מתקשרת כל משפחה שיש לה נעדר, חטוף, לא מזוהה או כל דבר אחר. המשפחה פותחת תיק. במוקד הזה יושבות עובדות סוציאליות כי השוטר, המוקדן שמקבל את השיחה, לא תמיד יכול להתמודד עם השיחות הקשות האלה. יושבות שם עובדות סוציאליות של משרד הרווחה ומסייעות. השוטר קורא לעובדת הסוציאלית, היא נכנסת לשיחה, מתערבת בשיחה ומנהלת אותה ביחד עם השוטר על מנת שאפשר יהיה לקבל את כל מה שצריך. באותו בניין יש גם מרכז משפחות. משפחות נדרשות להגיע כדי לתת עדות, לתת dna וכך הלאה. על כל שוטר במרכז הזה יש עובדים סוציאליים. כל משפחה ואדם שנכנס למוקד הזה מלווה מהשנייה הראשונה – אני מזמין את כולכם לבוא לראות את זה – על ידי עובדת סוציאלית ושוטר, שעוברים איתו את כל התחנות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אדוני, שאלה. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> סליחה אדוני, אני מתנצל, רק כדי לסגור את המעגל הזה. הקמנו מוקד שבשיאו יש בו כמעט 100 עובדים סוציאליים שחוזרים לכל האנשים האלה. כל מי שפתח תיק במוקד 105 או במוקד המשפחות, חוזרים אליו טלפונית עובדים סוציאליים כדי לשמוע מה שלומו, האם הוא צריך משהו, כדי לחבר אותו למחלקה לשירותים חברתיים או לכל שירות אחר שנדרש. מכיוון שמשרד הרווחה הבין שהאנשים האלה לא מקבלים תשובה תוך עשר דקות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנו, קיבלנו תשובה. תבורך. אני שואל שאלה: רשויות קולטות, כשנמצאים שם אנשים מעיר אחרת בעיר אחרת, האם לרווחה של העיר הקולטת מותר או שהיא חייבת, אנשי הרווחה, לטפל גם באלה שלא גרים בעיר שלה? << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> בוודאי, זה מה שקורה. זה הצוות שלי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מצוין, אני רוצה את התשובות האלה. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, זה הצוות שלי. מערכת הרווחה בישראל בנויה משלושה רבדים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא בודקים בתעודת הזהות איפה אתה גר. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> אני מסביר: מערכת הרווחה במדינת ישראל בנויה משלושה רבדים, ככה היא בנויה היסטורית, 70 שנה. הרובד הראשון זה עמותות, גופים אזרחיים, היום אפילו גופים פרטיים שעושים, ממש חברות פרטיות. זה הרובד הבסיסי; הרובד השני זה הרובד של השלטון המקומי. יש לנו 257 מחלקות לשירותים חברתיים עם קרוב ל-17,000 עובדים; והרובד השלישי, העליון, זה משרד הרווחה, עם בסך הכול כ-1,000 עובדים. כל המנגנון הזה עובד כרגע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. אני מבין שאתה צריך ללכת אבל יישארו אנשים שלך. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> אני מתנצל, אני צריך ללכת לוועדת הרווחה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יישארו אנשים שלך, תודה רבה. << דובר_המשך >> ינון אהרוני: << דובר_המשך >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, בבקשה. ולאחר מכן שי חג'ג', יושב-ראש השלטון האזורי. ואחר כך נעשה חבר כנסת – חבר כנסת, מי שהיה ראשון מהקבוצה פה יהיה מהראשונים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה אדוני היושב-ראש. אני שם בצד, בהתאם לבקשתך וגם כי אני מרגיש שזה לא מתאים, את כל הביקורת הפוליטית שיש לי ויש, יהיה לזה זמן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם לי. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני כאן כי אני חושב שכל חברי הכנסת שהסתובבו ברחבי המלונות, ברחבי אתרי הפינוי, שמעו מהתושבים דבר אחד - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש: משרדי הממשלה – מי שצריך – להאזין, כי אני רוצה תשובות אחר כך. אנשים לא יושבים פה עכשיו בשביל הטקס. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> התשובה שכולנו שמענו כשביקרנו באתרי הפינוי הייתה שאין מדינה. אין ממשלה, אף אחד לא דיבר איתם. זאת אומרת, בימים שלישי, רביעי וחמישי בשבוע שעבר, כשהגעתי, הייתי נציג המדינה הראשון שהם פגשו. אני מבין את התשובות של מנכ"ל משרד האוצר ומנכ"לי המשרדים לגבי הסיוע המיידי של אותם אנשים, לפנות פיזית למלונות ולקיים אותם בימים הראשונים. אבל בעיניי, במקביל לציר הלחימה חייב להיות ציר של שיקום אזרחי וחברתי. אני לא מצליח להבין, לא מהדברים של השר ארבל ולא מהדברים של מנכ"ל משרד האוצר, מיהו הגוף במדינה, אחד, שדואג לשבת עם כל משפחה, עם כל קהילה, ולבנות ביחד איתה תכנית שיקום אישית-קהילתית. מי אמור לעשות את זה? הבנתי בתחילת הלחימה שהייתה אמורה לקום - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שיקום קהילתי, בסופו של דבר מי שצריך לתכלל את זה זו הרשות או המועצה המקומית. כמובן שבגיבוי ממשלתי, תקציבי והכול. ואני אומר שהלכת כבר ללוקסוס, אני מדבר איתך כרגע - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> יעקב, תרשה לי להשלים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה מדבר על שלושת הימים הראשונים. קודם כול, שתהיה לנו מדינה על מלא ונתחיל - - - << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> בעיניי, על זה צריך לדבר, כי בימים הראשונים הייתה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על זה אדבר מחר, בישיבה הבאה, מוחרתיים. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> רק תאפשר לי להשלים את הדברים, כי בעיניי זה חשוב מאוד, כי צריך לדבר על זה עכשיו ולא ביום שאחרי. כי ביום שאחרי יקרה לנו מה שקרה עם מפוני גוש קטיף, שעל זה יש ועדת חקירה. אנחנו צריכים להתחיל להתעסק בזה עכשיו. ולכן, אני אומר: בתחילת האירוע הייתה החלטה שהייתה אמורה להגיע, להקמת מינהלת לשיקום עוטף עזה. מינהלת מקצועית, לא פוליטית, שבראשותה היה אמור לעמוד אדם מוכשר בשם אדרי – אני לא מכיר אותו, אבל כך אומרים עליו – שהיה אמור לקחת את החלטת הממשלה שהתקבלה במאי 2022, של שיקום ארוך טווח. אז דיברו על אסון טבעי של רעידות אדמה, אבל יש בה את כל הרכיבים שאמורים לאפשר חזרה מהירה לשגרה: בינוי מחדש - - - << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> אתה יודע מתי נחזור לשגרה? סד זמנים? אתה יודע כמה זמן עד שהמלחמה הזאת תסתיים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ארז, לא להפריע. הוא לא אמר שצריך לעשות את זה כרגע, אבל שצריך לדבר על זה עכשיו. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> צריך להתחיל לדבר עם המשפחות, הם משוועים לזה, הם שרויים בחוסר ודאות בכל כך הרבה אירועים ותחומי חיים שלהם. המדינה צריכה לשבת איתם, גם ברמה המשפחתית וגם ברמה הקהילתית, על איך חוזרים בצורה מהירה ככל שניתן לשגרה. צריך לבנות מחדש את המבנים ואת התשתיות, לשקם גם את האזרחים וגם את הכלכלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אדוני, אני לא מזהה גוף אחד במדינה שאליו יכולים תושבי עוטף עזה והקהילות שלהם לפנות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוראי, אני מבטיח לך דבר אחד – דבר אחד אני כן יכול להבטיח, יש דברים שאני לא אבטיח כי זה לא בידיים שלי – אנחנו נקיים דיון מיוחד בנושא השיקום, בנושא העצמה חזרה, כל זה, ונעשה את זה ב - - - זו לא תשובה לרגע זה, אני רק אומר לך. אתה חבר כנסת, אחד החרוצים בוועדה פה – עם עוד כמה – אני אומר לך, זה מה שאנחנו הולכים לעשות. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אשיב לך, כי השורות האלה שנקראו פה על ידי מנכ"ל משרד האוצר: 17 מיליון, 13 מיליון, 60 מיליון – זה חשוב מאוד, אבל: במסגרת מה זה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למדת פעם קורס עזרה ראשונה? << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בקורס עזרה ראשונה יש דברים שהם מה שנקרא, נחוץ כרגע. אתה מוותר על סטריליות, העיקר להציל חיים. אתה עולה עוד מדרגה ועוד מדרגה ואתה מגיע בסוף לשיקום. לא נברח מזה, אסור לנו לברוח מזה, נהיה שם. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> יעקב, אותם אנשים נמצאים כבר שבוע בבית מלון. הם לא יודעים מה יהיה מחר, הם לא יודעים מה יהיה בעוד חודש, הם לא יודעים מה יהיה בעוד שנה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל הוויכוח הוא לא בינינו. אני רק אומר: אני, קודם כול, רוצה לדעת שהאנשים האלה לא יושבים שם לבד ויש עובדים סוציאליים, מה שלא היה בימים הראשונים. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה שומע פה אחרת. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אין מספיק. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה שומע פה אחרת. אני רוצה לוודא שמשימת השיקום האזרחי לא תבוצע על ידי גוף פוליטי. להרחיק את הפוליטיקאים, להרחיק את השיקולים הפוליטיים ולהקים גוף - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> להרחיק אותה גם מהוועדה הזאת? << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, זו ועדה פוליטית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למה? << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל גוף השיקום צריך להיות ענייני, מקצועי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למה היא צריכה להיות פוליטית? << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אל תגרור אותי לביקורת פוליטית. צריך שיהיה פה גוף שיקום מקצועי, היה אמור להיות כאן גוף כזה אבל הוא לא הוקם. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אני צריכה ללכת לוועדת הרווחה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תחזרי לפה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוראי, תודה. שי חג'ג', יושב-ראש מרכז השלטון האזורי וראש מועצה אזורית מרחבים, בבקשה. << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> קודם כול, תודה על הדיון אדוני היושב-ראש. כדאי שתכירו, אנחנו באירוע קשה, קשה מאוד, אלה לא אירועים שחווינו קודם. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> נכון. << דובר_המשך >> שי חג'ג': << דובר_המשך >> אנחנו באירוע, מהודעה מרה להודעה מרה, מלוויה ללוויה. לצערי, ביום שלישי קברנו את האחיינית שלי שנרצחה בנחל עוז, תצפיתנית. אבל למרות הכול, אנחנו צריכים להמשיך לתפקד. הרבה מאוד נרצחים, הרבה מאוד לוויות, הרבה מאוד נעדרים, ולצערי, אין צבא. אל תתבלבלו, העסק לא עובד. אפילו נרצחים שהם חיילים, אם הצבא היה נותן פעם אוהל וכל מה שצריך, מערכת הגברה וכו' – הצבא לא יודע לתת, אנחנו, כרשויות, נותנים. אנחנו צריכים להמשיך ולתפקד. קודם דיבר ראש עיריית אשקלון. הוא דיבר על הצד השני, הצפוני, אותו דבר קורה בצד הדרומי, שזה נתיבות, מרחבים ואופקים. מחבלים על הצירים הרגו לנו תושבים שלנו שהלכו בבוקר, הליכת בוקר, רצחו אותם. הסתובבנו בין גופות. אנחנו פינינו את כל הצעירים מהמסיבה, כולם רצו אלינו למושב פטיש. אוטובוסים צהובים כי אין מדינה. למדנו בקורונה שכנראה מי שמתפקד הכי טוב מול התושבים זה אנחנו הרשויות. אבל כדי שזה יקרה, כמו שראש עיריית אשקלון אמר שצריך להכניס את אשקלון לעוטף, צריך להכניס גם את הנגב המערבי, שזה אומר: נתיבות, אופקים, מרחבים. אנחנו חווים אותו דבר בדיוק, מעבר לטילים שלכאורה כבר התרגלנו אליהם - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ראשי הרשויות נמצאים עכשיו בזום. << דובר_המשך >> שי חג'ג': << דובר_המשך >> - - שזה באמת משהו לא נורמלי. אבל תזכרו, מי שמתפקד היום זה רק הרשויות. כדי שנתפקד אנחנו צריכים כסף. תומר יושב פה. תומר, באמת אליך אני פונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בלי בירוקרטיה. << דובר_המשך >> שי חג'ג': << דובר_המשך >> אתה גם יודע מה מצבי, מה המצב הרשות שלי. תגמרו עם הקרן לצמצום פערים, תעבירו כסף. תקדמו את מענקי האיזון, לא צריך לחכות לדצמבר, אנחנו צריכים כסף עכשיו. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> נכון. << דובר_המשך >> שי חג'ג': << דובר_המשך >> אנחנו משלמים תשלומים היום, זה לא שאנחנו יכולים לדחות את התשלום. אנחנו מקימים את כיתות הכוננות לבד – אני קונה נשקים, אני לא יכול לחכות לצבא, עשר שעות ראינו שהצבא לא מגיע, אנשים נשארו בממ"דים. אני לא יכול לחכות, זה אומר שאתם צריכים להעביר כסף עכשיו. אחר כך תבדקו אותנו, לא השתמשנו – נחזיר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא היית פה. << דובר_המשך >> שי חג'ג': << דובר_המשך >> אני לא יכול לחכות. ושני מיליון השקלים האלה, דרך הקרן לצמצום פערים, זה בטל בשישים. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> זה כלום. << דובר_המשך >> שי חג'ג': << דובר_המשך >> אתם צריכים לדעת איפה אנחנו נמצאים באמת, זה לא אירוע רגיל, זה אירוע קשה. אני לא רוצה לספר לך על מנהלת מחלקת רווחה שמגיעה אחרי שלוש הודעות, מגיעה לחמ"ל ובוכה. שלחתי אותה הביתה לנוח, היא לא יכולה, הם מתפרקים כי זה המצב שאנחנו נמצאים בו. חבל שיהודה זמרת יצא מפה, אנחנו במצב חירום, אני לא מתייחס לשום עניין של מכרזים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הינה יהודה זמרת. << דובר_המשך >> שי חג'ג': << דובר_המשך >> אני אומר לך, אנחנו במלחמה. אם אני צריך לרכוש משהו – אני קונה, אני לא בודק הצעות מחיר, אני לא מתעסק עם זה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> גם המדינה צריכה - - - << דובר_המשך >> שי חג'ג': << דובר_המשך >> אם אני צריך אוהלים – אני קונה אוהלים, אם אני צריך כסאות כתר כי יש לי שִׁבְעָה של חיילים – אני קונה. אחר כך תעשו מה שאתם רוצים, תקחו אותי למשפט. אני עכשיו במלחמה, אני עושה מה שצריך בשביל התושבים שלי. אני מבקש שבאמת תשימו את הבירוקרטיה בצד, תעבירו כסף חי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שאלה: אין זכיינים מראש, שאפשר - - - << דובר_המשך >> שי חג'ג': << דובר_המשך >> יש, אין, נגמרו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לנשקים – לא, לאפודים – לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, חבר'ה, תנו לי דקה אחת להסביר לכם. << אורח >> עטא אבו מדיעם: << אורח >> יש מאגר של זכיינים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא הייתי בדיון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא מדבר, שוב, על דברים שהם צריכים היום ברמה של מהרגע לרגע. << דובר >> יהודה זמרת: << דובר >> לרשות מקומית יש סעיף שמאפשר לה, להצלת נפש ורכוש, לעשות התקשרות דחופה בפטור ממכרז. הרשויות עושות בזה שימוש בשלב הנוכחי. המערכת עובדת. << אורח >> עטא אבו מדיעם: << אורח >> אדוני היושב-ראש, הוא חייב אישור מליאה. << דובר_המשך >> יהודה זמרת: << דובר_המשך >> מה? << אורח >> עטא אבו מדיעם: << אורח >> בלי אישור מליאה? << דובר_המשך >> יהודה זמרת: << דובר_המשך >> אני חושב שבסעיף הזה לא. << אורח >> עטא אבו מדיעם: << אורח >> לא, בלי אישור מליאה? אתה חייב - - - << דובר_המשך >> יהודה זמרת: << דובר_המשך >> אני אבדוק לך את זה, אני לא בדקתי את זה כרגע. << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> אל תעשה אישור מליאה, תקנה את מה שאתה צריך, אני אומר לך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לדעתי, גם פה אחד, לא רק אישור מליאה. << דובר_המשך >> יהודה זמרת: << דובר_המשך >> לעניות דעתי, לא צריך, זה לא הסיפור שלנו. לדעתי, אני אבדוק כי לא בדקתי את זה כרגע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תבדוק. << דובר_המשך >> יהודה זמרת: << דובר_המשך >> הרשויות עובדות, ברשויות שאני נתקל היועצים מצליחים להסתדר בתוך המערכת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא חוק. << דובר_המשך >> יהודה זמרת: << דובר_המשך >> אלה תקנות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלה תקנות, אתם יכולים גם לשנות את זה. << דובר_המשך >> יהודה זמרת: << דובר_המשך >> לא, אבל התקנות מאפשרות, הרשויות עובדות. אני לא חושב שזו הבעיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תומר אומר שלא צריך אישור מועצה, הלאה. << דובר_המשך >> יהודה זמרת: << דובר_המשך >> לא צריך אישור מועצה, המערכת עובדת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה, אתם רוצים לטפל בדברים או רק - - - << דובר_המשך >> יהודה זמרת: << דובר_המשך >> עוד פעם, אנחנו, מה שנקרא במקביל, נבצע הליך לתיקון התקנות כדי לאפשר הארכת מכרזים קיימים. זה לא כדי לתת מענה לתקופה הנוכחית, לשבוע הקרוב, לזה יש לי את הסעיף ההוא שייתן מענה. אנחנו מסתכלים מעט יותר קדימה, גם לטווחים הרחוקים יותר. אנחנו נעשה מה שעשינו בקורונה, עשינו מנגנון מסוים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק, היו כמה מנגנונים, שחלקם הצליחו. << דובר_המשך >> יהודה זמרת: << דובר_המשך >> נכון. עוד פעם, אני אומר: אבל כרגע, הסעיף הזה נותן מענה דחוף לכל ההתקשרויות הדחופות, כולם רצים קדימה והמערכת עובדת. זה המצב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הכיסאות לניחום אבלים זה לאו דווקא הצלת חיים באותו הרגע, אבל זה שיקול דעת שעליו אני מקווה ששום ראש עיר לא יקבל דוח ביקורת. << דובר_המשך >> יהודה זמרת: << דובר_המשך >> השכל הישר כנראה עדיין עובד בעולמנו. << דובר_המשך >> שי חג'ג': << דובר_המשך >> אנחנו נרכוש את מה שאנחנו צריכים לרכוש, אנחנו רק מבקשים ממשרד הפנים – תומר, זה אליך – מענק האיזון לא צריך לחכות לדצמבר, תעבירו לרשויות את מה שנותר. הקרן לצמצום פערים – דיברנו על זה כבר כמה חודשים, תסיימו עם הסיפור הזה, אנחנו צריכים את הכסף הזה ומעבר לזה, כסף נוסף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תשובה מהירה, דקה, מהירה ומדויקת. << אורח >> תומר ביטון: << אורח >> הקרן לצמצום פערים – אני מקווה שהתקנות יפורסמו ממש בזמן הקרוב ביותר ונוכל להעביר את הכסף. לגבי מענקי איזון, השר כבר אמר: אנחנו ממתינים למימון מהחשב הכללי כדי להעביר מנה נוספת. מבחינתנו, העברנו את הדרישה הזאת ואנחנו ערוכים לעשות - - - << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> מתי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי מהחשב הכללי נמצא פה? רגע, אני מבקש לא להפריע לי. << דובר_המשך >> תומר ביטון: << דובר_המשך >> העברנו את הדרישות כבר לפני שבוע, בתחילת האירוע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, החשב הכללי, בבקשה. << אורח >> ישי בן אלי: << אורח >> שלום וברכה, ישי בן אלי, סגן החשב הכללי, מקרקעין, פנים וסביבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לך מושג לגבי העניין של כספי מענק האיזון? ההקדמה שלהם? << דובר_המשך >> ישי בן אלי: << דובר_המשך >> הנושא הזה נמצא בבחינה ותתקבל תשובה מהירה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה תשובה היום, עד היום בערב. אם לא, אני עושה ישיבה רק על זה ולא ישלחו אותך, יצטרכו לשלוח את כולם. << דובר_המשך >> ישי בן אלי: << דובר_המשך >> אני צריך לבחון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה דבר שהוא רוחב, הוא רוחב. נתת את מענק האיזון קצת יותר מוקדם, מה קרה? מישהו ילך לקנות עם זה במבה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תן לו לענות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא כועס עליו, אנחנו יודעים, אנחנו מעריכים פה את כל הפקידים שנמצאים ועושים עבודת קודש ונחשפים לבעיות. אני רק אומר כדי שזה יהדהד למעלה: אני מבקש לקבל תשובה לעניין הזה מהחשב הכללי או באמצעותך, היום. טלפונית, בלילה, עד איזו שעה שאתה רוצה. << דובר_המשך >> ישי בן אלי: << דובר_המשך >> דיברתי על זה עם השר, הוא ידבר גם עם החשב הכללי ואני מקווה שתהיה תשובה היום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> אדוני, עוד עניין אחד קטן ואני מסיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אחרון. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> שבוע זה תקוע? שבוע זה תקוע אצלכם מאז שהוא הגיש את הבקשה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אפרת. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> לא, אתה רוצה, תוציא אותי החוצה. אני לא יכולה לא להגיד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני לא אוציא אותך החוצה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> מותר לי להגיד דברים בעיניים, כשאני שומעת שיש דבר שתקוע כבר מעל שבוע זה מוציא אותי מדעתי. מה אתה רוצה שאני אעשה, שאני אשתוק? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אפרת, מעניין שרק אותך זה מוציא מדעתך, אותי לא. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> לא, מותר לי גם להגיב. אני לא יכולה לשתוק, לשתוק, לשתוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל ביקשתי בקשה, יש פה אנשים שצריכים כלים לסיוע, לא: מה היה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> מאה אחוז, בסדר גמור. ואנחנו רוצים עכשיו, כמו שאתה אמרת, לפתור את החסם הזה היום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אל תפריעי לו. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אני לא מפריעה לך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא להפריע, את אישה פרקטית. << אורח >> עטא אבו מדיעם: << אורח >> היושב-ראש אמר שהוא רוצה תשובה היום. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אם אתה רואה שאני מגיבה בצורה כזאת, אתה מבין שכלו כל הקיצים, אתה מכיר אותי היטב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש ממך: תתאפקי. תתאפקי, גם אני מתאפק. שי, בבקשה. << דובר_המשך >> ישי בן אלי: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, מעבר לזה, אנחנו מארחים גדודים – ואני אומר גדודים, אני לא רוצה להגיד את המספר – אלפי חיילים, המשמעות היא גם תברואה וגם פינוי אשפה. היטלי ההטמנה שאנחנו משלמים בימים האלה הם פי עשרות ממה שילמנו קודם, גם שם צריך להנחות את המשרד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה לומר לך שלפני שעה – בגלל שלא יכולתי לצאת – שלחתי את ארז מלול, חבר הוועדה, לייצג אותנו בוועדת הכנסת כדי לאשר להעלות למליאה בפטור מחובת הנחה, הצעת חוק שכבר אושרה כאן בוועדה בתקופה האחרונה ומאפשרת להשתמש בכספי קרן הניקיון לדברים האלה. שכרגע הדחיפות שלה, במפורש - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אולי גם קרן הארנונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הם דיברו קודם על קרן הארנונה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הם לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, זו הקרן שאמרו - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> וגם הכספים הקואליציוניים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אתה לא רוצה לעזור. כרגע, אתה רוצה לדבר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, אני ממש רוצה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין בעיה, תכף תדבר, תוכל לדבר על מה שאתה רוצה. אני רק אומר דבר אחד: זה יעלה היום, בעזרת השם, למליאה, לשנייה ושלישית, ויאושר. כשהמשרד כרגע מכוון בסדרי עדיפויות להעביר את זה לטובת פינוי האשפה במקומות הללו, כסיוע לרשויות. << דובר_המשך >> שי חג'ג': << דובר_המשך >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת נאור שירי, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אני מנסה לאורך כל הדיון לנוע על הציר שבין ביקורת – אבל אני לא רוצה להתרכז בזה, אני רוצה להיות יעיל כי עשרה ימים אחרי תחילת האירוע - - - יעקב, חשוב לי שלפחות אתה, מי שנשאר פה – כי השרים ואחרים כבר לא נשארו, בסדר, יש להם עבודה. עשרה ימים מתחילת האירוע, זה הכינוס הראשון שלנו, עשרה ימים. ביומיים-שלושה הראשונים נפתח חמ"ל של חברי הכנסת. אני שם בצד את העובדה שכולנו הפכנו להיות קציני לוגיסטיקה של שינוע ציוד והלכנו וראינו ופגשנו אנשים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זו יוזמה נהדרת שנעשתה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני שם את זה בצד. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> אבל זה התחיל מהיום הראשון. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני שם את זה בצד כי זה הגיוני, ואני אומר: בשלושת-ארבעת הימים הראשונים – אף אחד לא תפקד. בסדר, זה היה תפקוד פרוביזורי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> חמישה-שישה ימים אחרי, אנחנו מתחילים. קטי, את רוצה? << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> לא, לא פרוביזורי, עשינו דברים טובים. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מאולתר, זה היה מאולתר. מה זה קשור? זה מאולתר, זה היה מאולתר. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> זה היה אלתור. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה הבעיה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב, תהיו פרפקציוניסטים. הלאה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה, זה לא קשור. אני אומר חמישה-שישה ימים, עשרה ימים אחרי האירוע הזה עדיין לא - - - אין דברים כאלה. אסביר את הפער הכי גדול, שגם עלה פה בדיון, כי מצד אחד עומד שר ואומר: 200 מיליון שקלים, 300 מיליון שקלים, 15 מיליון שקלים, 14 מיליון שקלים – הבעיה העיקרית היא שזה מנותק מהשטח, כי זה סעיפים, סעיפים שאי-אפשר לתקצב. הפער עם משרד הרווחה. אני בטוח שיש להם הרבה מאוד עובדים, ואתם יודעים את זה. הבעיה היא שאנחנו היינו במקומות שאין בהם, כי אתם לא יודעים, כי לא דיברו עם משפחות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אומר לך שלא - - - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רגע, אל תגידו לי לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הפרוטוקול לא יודע לקרוא את הראש שלך. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל תאמין לי, כי אני לא מדבר – כי הייתי, כי היינו במקומות, כולנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כולנו היינו, כולנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נדבר עכשיו על נכון להיום. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> עזוב, נכון לעכשיו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - - נכון לעכשיו? לא נדבר אחורה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אתמול, אתמול. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יעקב, עכשיו אני פה. להגיד לך עכשיו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עומד כאן נציג, אני רוצה לדעת. אם זה לא נכון, אני רוצה לצעוק איתך ביחד. אני רוצה לדעת האם הם שולטים במצב, האם יש בכל מקום. נמצא אם לא, זה התפקיד שלנו, נצעק ביחד. אין לך פריבילגיה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אין לי פריבילגיה. אני אומר לך מה הפערים כי זה מנותק, זה כמו שזרקו פה סכומים. זרקו סכומים – אי-אפשר לנצל אותם. אני אומר לך, אתם מדברים על אשקלון? היום הייתה לי פנייה על חבר'ה שאין להם אורז ושמן, מהעירייה. לא מתושב, מהעירייה. זה לא מושלם, אנחנו לא באירוע מושלם, אף אחד לא מחפש את זה. אבל אתה לא יכול להגיד לי שיהיה משהו יעיל כשיש 18 אנשים שאמורים להיות קבינט יעיל שיטפל בזה, איך אפשר? אין יעילות בזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זו החלטה של הוועדה, זה קבינט מצומצם. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה אין בוועדה אחרי עשרה ימים – למה אנחנו לא יכולים לבוא עם סט חקיקה שמקל על זה? עזוב, סט חקיקה בפטור מחובת הנחה. למשל, כל נושא ההיתרים של מינהלת הבינוי, שאנשים לא יצטרכו להוציא היתרי בנייה לבית שהתפוצץ. למה? למה אין היום, עשרה ימים אחרי, את הדבר הכי פשוט? הם יצטרכו להוציא היתרי בנייה, למה? נעשה את זה היום, עכשיו, עכשיו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זו סוגיה מצוינת. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זו הסוגיה הכי ברורה, היתר בנייה. הם עוד ירדפו אחרי המדינה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אני איתך, תן לי להשלים אותך, להתקדם איתך ביחד. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסדר, זה דבר אחד. נתקדם, נעשה את זה היום. היום אנחנו עושים את הפטור. היתר קיים, נעשה את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רק תביא את הנוסח אם אתה יכול. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אין לי שום בעיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, נהיה פרקטיים. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני נותן לך לדבר. אין יותר פרקטי מזה, דבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה יודע מה, תמשיך. לא, לא, עזוב. אני לא פרקטיקה, אני לא בא מתחום הפרקטיקה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> דבר, אתה רוצה להגיש - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני מבקש ממשרד הפנים, אני לא בטוח שיש לו - - - << דובר >> יהודה זמרת: << דובר >> לא. עוד פעם, יש חשיבה אבל אנחנו מתעסקים כרגע - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. << דובר >> יהודה זמרת: << דובר >> צריכים להבין את האירוע, יש לנו כרגע פינוי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יודע. רגע, תן לי, אתה לא שמעת אותי. << דובר >> יהודה זמרת: << דובר >> יש חשיבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אני כן מבקש שתהיה חשיבה, והחשיבה הזאת תהפוך לתוכנית מעולה שמלווה בחקיקה. כל חקיקה שיצטרכו באופן זמני לתקופה כהוראת שעה – כי הנושא שהוא העלה הוא נושא נכון. אני מסכים איתך שהוא לא לעכשיו, לרגע זה, כי אף אחד לא הולך עכשיו לבנות ולהוסיף. לשיפוץ גם יש הגדרה אחרת. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - - לא להוסיף. << אורח >> ניר ינושבסקי: << אורח >> אנחנו נערכים עכשיו לבנייה מסיבית, שיפוצים, זה יקרה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אבל זה לא עכשיו. חברים, אני רוצה שתבינו. << אורח >> שירי בכר מסאמי: << אורח >> זה לא לאחר כך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יעקב, זה לעכשיו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה. אני מבקש להזכיר לכם, אנחנו נמצאים פה היום בישיבה הראשונה בוועדת הפנים. אם אתם חושבים שבישיבה הראשונה זה הנושא שצריך להיות – כרגע, מוחלט – או שיש בו ניירות, אני אומר: חבר'ה, תנו קצת אמון בדבר הזה שגם נקרא ניהול של הדברים. גם בתור מבקרים, אם אנחנו נירה ביקורת סתם - - - << אורח >> ניר ינושבסקי: << אורח >> אדוני, אנחנו צריכים לבנות בצפון היום, עכשיו, מיגון הצפון ועכשיו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא דיברתי על מיגון. << אורח >> ניר ינושבסקי: << אורח >> אבל גם שם צריך היתרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. אני לא יודע מי אדוני, אשמח לשמוע. אבל אני אומר עוד פעם: אם אתה יודע כך על בנייה בצפון, אתה יודע כמה הוועדה שלנו לוחצת על התחדשות עירונית וכל הדברים הללו, שהם באים ביחד בדיוק לנושא הזה. אבל אני אומר דבר אחד חבר'ה, האמינו לי, אני יודע מה שאני אומר, גם אני רוצה להוציא הרבה דברים ולומר ככה או ככה או אחרת. אני אומר: כרגע נסנן את הדברים. אני רק רציתי לדעת, מהדברים שאמר נאור, שמשרד הפנים באמת יושב וחושב על מכלול של הוראות שעה לגבי תכנון ובנייה עם סדרי עדיפויות, עדיפויות ביטחוניות. עכשיו, משפט סיום שלך. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> משפט. אנחנו לא צריכים את משרד הפנים בשביל זה, יש למשרד הפנים ולכל משרדי הממשלה 1,001 דברים. אנחנו יכולים להגיש - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מינהל התכנון. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אנחנו יכולים להגיש הצעות חוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר, תגיש הצעה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה הכי פשוט בעולם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר גמור. אני רוצה תהליך, אבל תהליך מהיר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסדר, זה הכי מהיר שיש. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> יעקב, אבל זה בדיוק מה - - - נאור, במחילה, הוסיף - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב, זה ויכוח סרק. נדבר על זה בישיבות - - - << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> יעקב, אין לנו ויכוח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש ראשי רשויות בדרום שנמצאים כרגע בזום. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אוקיי. מה שאנחנו רוצים להגיד זה שאלה לא רק היבטי תכנון ובנייה, יש את כל היבטי החיים שצריכים להשתקם. יכול להיות שיש עוד דברים שצריכים לטפל בהם חוץ מהדבר הזה שנאור דיבר עליו. לכן, צריך להקים מנהלת מקצועית של אנשי מקצוע, ולא פוליטיקאים, שיתחילו לעבוד בזה עכשיו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי, עוד פעם חזרנו לזה. כן, בבקשה. << אורח >> אילן ברוש: << אורח >> אני רוצה לומר שלושה דברים קטנים. אילן ברוש, ראש אגף החירום של משרד הרווחה. אגיד ברמה האישית: כל המשפחה שלי נמצאת, פיזית, בעוטף וב-0 עד 7, אנחנו מכירים את הדברים ברמה האישית. משרד הרווחה, מיום שבת בשעה 10:00 אני מנהל את חדר מצב מנכ"ל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עזוב, אני לא רוצה להתחיל ביום שבת. << דובר_המשך >> אילן ברוש: << דובר_המשך >> רגע, רק לומר מילה לגבי המלונות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא, לא רוצה. אני רוצה לדעת היום. << דובר_המשך >> אילן ברוש: << דובר_המשך >> עכשיו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עכשיו. אתה תגיד לי מה קורה בשטח עכשיו, נקודה. ואם תהיה ביקורת שזה לא נכון – תטפלו בזה. << דובר_המשך >> אילן ברוש: << דובר_המשך >> הטלפון שלי פה לרשותכם. חברת הכנסת קארין אלהרר מתקשרת בכל דקה ואומרת לי – ואנחנו פותרים. אין מצב בו אין עובד סוציאלי במלון, לא יהיה מצב שיש אדם עם מוגבלות שנמצא ב-0 עד 7 ולא פינו אותו למלון, אין דבר כזה. ואם יש, אני מבקש להתקשר אלי – ברגע זה, זה מטופל. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> יעקב, אני רוצה לסיים, כי אתה זוכר ש - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משפט סיום, משפט. חבר'ה אחרים גם רוצים. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> שיודיע לנו מה הטלפון שלו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא לא צריך להודיע פה, הוא יודיע לוועדה – חברי הוועדה יקבלו את זה. חבר'ה, תפסיקו עם ה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בשיא הרצינות, אני חושב שהוועדה צריכה להתכנס כל יום ברשות אחרת. לא רק בדרום, המצב ברשויות המקומיות – ועל זה בעיקר רציתי לדבר –אין כוח אדם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו נעשה את זה, אמרתי לך שנעשה את זה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתם מדברים על בינוי? אין כוח אדם לבינוי. ראית את ההודעות שמשרד השיכון הוציא לגבי איך הולך לעבוד עכשיו אתר בנייה? זו רמת ניתוק שאני לא מצליח להבין. << אורח >> ניר ינושבסקי: << אורח >> אין עבודה, הענף מושבת. אני מחזק אותך, אין עבודת בנייה בארץ. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כל הענף. אין בינוי, לא בדרום - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יעקב, לא תודה רבה, תקשיבו שנייה. אי-אפשר כל הזמן להתייחס אלינו כאילו אנחנו רעשי רקע ואנחנו פה לעודד או סתם לדבר. אנחנו לא רק רשות דיבור פה בארבע דקות, לא, הדברים צריכים להשתנות. תאמין לי שאנחנו אומרים דברים נכונים, אנחנו גם עושים דברים נכונים. כל ענף הבינוי במדינת ישראל לא קיים, אתה מדבר על לבנות עכשיו יישובים? הם עכשיו צריכים את זה, הם לא צריכים את זה עוד שלושה חודשים. הם לא צריכים את זה עוד שלושה חודשים – הם צריכים את זה עכשיו והיום. אנחנו נייצר סט חקיקה, עכשיו. נצא מפה, 4.5 דקות – מחר זה עובר במליאה. לא: שהוא יבחן, שהוא יחשוב, שהוא יראה האם הוא יוכל להעביר את זה עם תקציבי האיזון. אתה תעביר עכשיו את תקציבי האיזון, עכשיו, בחוק. אתה גם יכול לתת להם תקציב לשוטף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מאה אחוז, תודה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רגע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא רגע. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה אי-אפשר לתת להם מתקציבי התב"ר (תקציב בלתי רגיל)? להעביר לשוטף. זה הכי פשוט בעולם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על זה דיברנו. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> נעשה את זה בחוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל על זה דיברנו. אתה רוצה לעשות את זה? תיגש למשרד האוצר ותעשה את זה פיזית. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אי-אפשר להגיש הצעות חוק, אתה יודע את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל דיברנו על זה כרגע והם אמרו שהם מוצאים פתרון להסבה. אם יצטרכו – זו לא הצעת חוק, לא צריך שינוי חקיקה בשביל זה. אלה נהלים של החשכ"ל, זה נהלים של יועצים משפטיים זו לא הצעת חוק. אתה רוצה שאני אגיד לך את זה במפורש? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> טוב, בסדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה קודם כול, את מנכ"ל עיריית שדרות, גלעד אברהמי. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> יש לי הודעה. היינו עכשיו בוועדת הכספים ויש הודעה מצוינת שכדאי שראשי הערים ידעו עליה, כי צריך גם את ראשי הערים. כל מי שביתו נפגע – מס הכנסה משלם שכר דירה מלא באמצעות הרשויות, כי הם לא יודעים מי האנשים שנפגעו. יש מקומות שאי-אפשר כרגע להיכנס אליהם בגלל שהצבא לא מאשר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת יוסף עטאונה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש ממשרדי הממשלה להישאר כאן. << דובר_המשך >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> דבריך בתחילת הדיון, וגם דברי השר ויושב-ראש מרכז השלטון האזורי, הדגישו את חשיבות השלטון המקומי, הרשויות, במתן מענה בשעת חירום. כבוד היושב-ראש, כמעט ולא היה דיון בוועדת הפנים בחצי השנה האחרונה, שלא עלתה בו הסוגיה של הכפרים הלא מוכרים בנגב. כשמדברים על רשויות שיכולות לתת מענה בתקופה קשה, בשעת חירום, 35 יישובים לא מוכרים בנגב, כ-120,000 תושבים, הם לא רק: לא מוכרים במשך השנה, היום הם מופקרים ללא שום מענה. הבעיה הכי רצינית, הכי קשה והכי מטרידה, שצריכה פתרון מיידי דרך הוועדה, היא מתן מענה למיגון בכפרים הלא מוכרים. כי כשפנינו לפיקוד העורף, גם התקשורת שפנתה לפיקוד העורף, התשובה של פיקוד העורף היא חד-משמעית: האחריות על מיגון והקצאת היתרים היא של השלטון המקומי, הרשויות המקומיות. משום מה, אין רשויות מקומיות, אין שום מעמד מוניציפלי ליישובים הלא מוכרים. המדינה, בשגרה, מצאה פתרון לסוגיית החינוך והבריאות דרך מועצות אזוריות בנגב, נווה מדבר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם המיגוניות - - - << דובר_המשך >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> לכן, אני חושב שבעת קשה זו, צריך לתת מענה מיידי למיגון האנשים האלה. לא יכול להיות שהמדינה תפקיר 120,000 אזרחים שלה בעת מלחמה, ללא שום מיגון. המצב הוא כל כך קשה, אנשים מפוחדים, אנשים משלמים מחיר, ילדים בטראומה קשה מאוד, כי היו נפילות, היו פגיעות ואנשים נהרגו. כבוד היושב-ראש, לכן, אני חושב שצריכה לצאת קריאה והחלטה מהוועדה. כבוד היושב-ראש, אני צריך לצאת מהדיון הזה עם משהו לגבי מיגון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כשנכנס העוזר שלי, אמרתי לו: תרשום לסיכום. << דובר_המשך >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> צריך לתת מענה מיידי למיגון בכפרים הלא מוכרים. דבר נוסף, כבוד היושב-ראש, מחר יש דיון בוועדה הארצית לתכנון ובנייה על מתן הקלות והוצאת היתרים לבניית והצבת מקלטים. אני דורש בצורה חד-משמעית – גם דיברתי עם שר הפנים ואני רוצה שגם הוועדה תצטרף – שההקלות שהולכים לקבל מחר, ההחלטה, תוחלנה על כל הכפרים הערבים בנגב, מוכרים ולא מוכרים. אני מדבר על מיגוניות, אפילו זמניות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה מדבר על מיגוניות, לא על הקלות בבנייה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רק על המיגוניות. << דובר_המשך >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> הדיון הוא על לתת הקלות במיגון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה להזכיר לכם שבחוק ההסדרים דחפתי, בהתנגדות של הייעוץ המשפטי ושל משרד האוצר, את המיגוניות. << אורח >> עטא אבו מדיעם: << אורח >> אני אעזור לשניכם, הייתי יושב-ראש ועדת המשנה לתכנון ובנייה. הוא מדבר על מתן הקלה בייעוד קרקע, לתת בייעוד קרקע חקלאי גם אפשרות לעשות מיגון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי, הבעיה שם היא לא קווי בניין. << אורח >> עטא אבו מדיעם: << אורח >> לא, ייעודי קרקע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לכן, אמרתי: אני אבדוק. הסוגיה הזאת נופלת - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא לעזור לי. << אורח >> עטא אבו מדיעם: << אורח >> אבל זה פתרון קלסי מאוד, כמו שיושב-ראש מועצת ירוחם הביא תעלות. הוא מבקש שההקלות בתיקון שהולך להיות בוועדת התכנון הארצית, תכלולנה את זה שהבדואים יכולים לבנות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי את מה שאתה אומר. ראש העיר, אני מודה לך. הבנתי, אני רק אומר לך דבר אחד: אתה רוצה סתם תשובה שלי כדי ש - - - << דובר_המשך >> עטא אבו מדיעם: << דובר_המשך >> לא. << דובר_המשך >> עטא אבו מדיעם: << דובר_המשך >> אני אומר לך רק דבר אחד: אני אבדוק. לדעתי, זה נופל על כמה סמכויות. אני אבדוק לגבי הישיבה הזאת במינהל התכנון, עוד היום, איך אפשר יהיה, בהוראה כזו או אחרת, לעשות. הבנתי, אין לי מה לענות. << דובר_המשך >> עטא אבו מדיעם: << דובר_המשך >> אפשר להציל חיים. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. ראש עיריית אופקים, איציק דנינו. שלום מכובדי ותחזקנה ידיך. נשמח מאוד לשמוע – אנחנו מסתכלים קדימה ולא אחורה – מה החוסרים, מה לדעתך צריך לעשות בכל הקשור לתפקוד שלכם בחזית האזרחית. בבקשה אדוני. << אורח >> איציק דנינו: << אורח >> תודה רבה. אדוני יושב-ראש הוועדה, חברי הוועדה, אורחים נכבדים. עברו על מדינת ישראל ימים קשים וכנראה יהיו גם בעתיד. אנחנו מקווים מאוד שהימים הבאים יהיו הרבה יותר טובים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אמן. << דובר_המשך >> איציק דנינו: << דובר_המשך >> אנחנו כאן בעורף חזקים, עם כל הקושי ועם כל מה שאנחנו מתמודדים איתו. הביטחון האישי של התושבים שלנו במצב מאוד מאוד קשה. רק כדי להמחיש לכם, כל ערב – עד לפני ערב או שניים – קיבלנו כ-1,000 קריאות: חשש שיש מחבל בחצר הבית. כמובן שכל הקריאות האלה היו קריאות שווא, אבל זה רק ממחיש כמה התושבים שלנו מצויים במצב של ביטחון אישי ירוד ביותר. הדבר הראשון שאנחנו רוצים לעשות הוא להחזיר את הביטחון האישי לתושבים, להעביר אותם מהשלב הזה שיש מחבלים בבית, מהשלב הזה שיש חשש שיש מחבלים באופקים ולצערי הרב, להחזיר אותם לירי טילים מעזה. שם אנחנו במצב הרבה יותר טוב – בביטחון האישי – כלפי התושבים שלנו. לשם זה אנחנו צריכים הרבה מאוד ימי הפוגה, בתי מלון באילת, בים המלח. חסרים חדרים, חסרים משאבים ואם נוכל בפנייה הזאת למצוא גם חדרים וגם משאבים, אודה לכם. השלב הבא, והדבר החשוב, זה פערי המיגון. אנחנו צריכים מיגוניות למרחב הציבורי, כמה שיותר וכמה שיותר מהר. אני לא יודע אם חברי הוועדה – אמרתם שנסתכל קדימה, אני רוצה לצעוד צעד אחד אחורה. העיר אופקים ספגה 50 נרצחים בשבת האחרונה, כשמחבלים נכנסו לבתים. סיפורים הירואיים של תושבים שהצילו את המשפחות שלהם ותושבים נוספים, שיצאו לקרב כנגד המחבלים, זו התחושה בעיר אופקים, זו העוצמה לצד חוסר הביטחון. יש לנו כאן קהילה חזקה ואנחנו צריכים להמשיך ולחזק אותה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמה מיגוניות יש לך בעיר עד היום? << דובר_המשך >> איציק דנינו: << דובר_המשך >> יש לנו סדר גודל של 100 מיגוניות ואנחנו צריכים לפחות עוד 30-25 מיגוניות כדי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי מהאנשים כאן - - - << דובר_המשך >> איציק דנינו: << דובר_המשך >> ועוד יותר, מתוך הבנה שככל הנראה, אני חושש, שגם כיפת ברזל תמצא את עצמה במקום אחר. ולכן, הנושא הבא שיעלה על סדר-היום שלנו זה הביטחון האישי של התושבים שגרים בבתי עץ שנבנו בשנות ה-90. מספיק שטיל רק עובר בשכונה והוא מעיף את הבית הזה לגמרי. דבר נוסף שחשוב מאוד שהוועדה תדע, אנחנו מבקשים לאור הסיטואציה של האירוע האחרון: אופקים, נתיבות ומרחבים חייבים להיות חלק מהעוטף. אנחנו העוטף, אנחנו חלק מהעוטף ואין שום סיבה להפלות אותנו על הרקע הזה שאנחנו לכאורה מרוחקים מהעוטף. חדרו אלינו מחבלים, רצחו כאן תושבים, עכשיו זה לא קשור אם אני 7 קילומטרים או 17 קילומטרים מעזה. הפרמטרים האלה של משרד האוצר, שמנסה לייצר איזשהן טבעות חנק כנגד הישובים שעוטפים את עזה, לא הגיוניים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אדוני ראש העיר, התקיים במקביל – או אפילו עוד מתקיים – דיון בוועדת הכספים. עלה שם הנושא הזה, לעשות מיפוי אחר עם הגדרות שונות, לא ללכת על המספרים שאנחנו מכירים היום. אני חושב שעדיין צריך סדרי עדיפויות אבל שהם צריכים להיות נכונים ומתאימים למציאות. אין ספק שעיר ואם בישראל, כמו אופקים שעברה כזו חוויה ובמיקום שלה, אין ספק שהיא נמצאת בתוך ההגדרות האלה, האחרות. אני יודע שכרגע זה מטופל, זה נמצא על שולחן מקבלי ההחלטות. קודם כול, הייתי רוצה לחזק את ידך, יחד עם שאר חבריך ראשי הרשויות – "ְיוֹם וָלַיְלָה לֹא יִשְׁבֹּתוּ" – אתם עומדים מול האוכלוסייה ונותנים להם את הביטחון. פיקוד העורף או משרד הביטחון, מי נמצא בזום? אני רוצה תשובה לגבי המיגוניות. אנחנו מדברים כרגע על אופקים, אני מדבר גם על מקומות אחרים שהוזכרו – האם קיימות מיגוניות בארץ? מה הדרך להסיט אותן היום למקומות הללו? בבקשה, משרד הביטחון. << אורח >> מעיין רוזנשטוק: << אורח >> בוקר טוב יושב-הראש, קוראים לי מעיין ואני יועצת משפטית במשרד הביטחון. אנחנו צריכים לקבל את העמדה של גורמי המקצוע מפיקוד העורף כדי לענות על השאלה, נברר את זה. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> למה היא פה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני שואל: יש נציגים מפיקוד העורף, רח"ל? הם היו צריכים להיות בדיון. נכון שהדיון מתמשך, אין מה לעשות, אני מבקש שיעלו על הקו. אני רוצה לדעת כמה דברים אבל הדבר הפרקטי – אין לי שאיפות גדולות – אני רוצה לדעת לפחות לגבי המיגוניות: מה התהליך? איך עושים את זה? ואיך - - כי היה דיון על זה גם בחמ"ל שאתם הפעלתם, קטי. שלום ידידי חבר הכנסת רביבו – הוא עשה עבודת קודש במקומות הכי קשים של הזיהוי – באמת שמעתי מחברים שלי שנמצאים שם שנסכת בהם הרבה מאוד ביטחון. אני מתאר לעצמי שהתרוקנת נפשית לגמרי, אבל אנחנו מחזקים אותך. עכשיו עוד חבר כנסת. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אני חייבת ללכת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, בבקשה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> סליחה, פשוט יש לנו ישיבה של יושבי-ראש סיעות האופוזיציה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא, את גם היית פה מההתחלה, את בתור. אפרת, בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ברשותך, אדוני היושב-ראש, לפני שאגע בעיקר, בגלל שיושב לידי חבר הכנסת רביבו. אני חושבת שבאמת מגיע לו לא רק כל הכבוד – אני מסירה בפניך את הכובע – הדברים שהוא עשה וראה במו עיניו, סייע בקידום זיהוי החללים, זו עבודה מטורפת שהוא בטוח ישלם עליה מחיר נפשי ומשפחתי. אנחנו איתך ידידי היקר, באמת. כולנו, בתוך החמ"ל של הכנסת, עקבנו אחריך, אחרי כל מה שעשית שם במשך כל הימים והלילות. אנחנו באמת מודים לך על כוחות הנפש העצומים. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> תודה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> כן, הייתה כאן באמת איזושהי החלטה של חברי הכנסת – מעל 100 חברי כנסת – לנסות ולסייע, כי היה פה ואקום. צריך להודות בזה בצורה ברורה: היה פה ואקום, והוואקום הזה עדיין קיים. גם דברי ההרגעה שלכם שאני שומעת עכשיו, של מי שמייצג את הממשלה, הם בעיני חצי סרק. כשיושבים פה חברי הכנסת – כולם, אתם רואים קואליציה ואופוזיציה, אין ביננו הבדלים עכשיו – אנחנו זועקים לא מתוך הפוזיציה. כולנו נמצאים בשטח. הצעקות שלי, שבאמת לא מאפיינות אותי ואמר את זה היושב-ראש, הן הזעקה של האזרחים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, הדציבילים בסדר, אין לי בעיה. אבל את פרקטית, פרקטית, כולך בפרקטיקה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> הזעקה שאני מביאה לכאן היא הזעקה של מאות ואלפי אנשים שפגשנו בשבוע האחרון. של העורף, לא של החיילים – חיילים אני שמה במקום אחר. של העורף ושל הרשויות המקומיות שפשוט מסתכלים עלינו ומבקשים עזרה. צועקת לי אמא ביום אחד, כשאני מגיעה להלוויה לילדה שלא הכרתי: אפרת, אפרת, תעזרי לנו. זה דבר שהוא בלתי נסבל. כולנו שרוטים פה עכשיו מהשבוע הזה, שלא תבינו דברים אחרת, הולכים מהלוויה להלוויה, עוזרים איפה שרק יכולים, הולכים לניחומים, תורמים דם, פותרים בעיות לוגיסטיות. כל חבר כנסת בנפרד ובחמ"לים שהקמנו. עדיין יש ואקום אדוני היושב-ראש, ואני שואלת אותך: מי דובר צה"ל, אתה יודע? אתה מכיר את דובר צה"ל? הוא עולה פעמיים ביום ומדבר עם כל האזרחים, מסביר, נותן תשובות ועונה לשאלות. הוא עלה די מהר והוא אמין, והציבור מסתכל עליו. האם גם בקבינט העורף יש לך כזה דבר? לא, אין כתובת, אין אדם שעולה פעמיים ביום ומסביר לאזרחים, אין את הדבר הזה. זה מה שצריך, האזרחים רוצים להרגיש בחזרה ביטחון, רוצים להרגיש בחזרה שיש להם כתובת, האזרחים רוצים לשאול שאלות, האזרחים רוצים להבין איפה הכול מרוכז. האזרחים רוצים להבין, הם לא יודעים. בגלל זה יש חוסר ביטחון, בגלל זה אנשים מפוחדים. צריך להחזיר להם את הביטחון ועם כל הכבוד לזה שיושבים כאן חברי כנסת מהקואליציה ויש להם אינטרס פוליטי, כמו שפתחתי ואמרתי: היום אסור להגן - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למי יש אינטרס פוליטי? מה זה הדבר הזה? << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> באמת, מה קורה פה? למי יש אינטרס פוליטי? מי הקים את ה - - - מי הקים את החמ"ל? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני חושב שאת שוגה, את קופצת למקום אחר במקום לתקן היום את הדברים שצריך לתקן. זה לא מתאים, זה באמת לא מתאים. אולי זה - - - << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אם לא הבנתי נכון - - - אני ממש מבקשת שתתנו לי לסיים, כי אם אתם חוששים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אף אחד לא חושש מכלום. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אני שואלת את השאלה. סבבה, אתם לא חוששים? מצוין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אתם עושים דבר שלא צריך להיעשות, בטח לא על ידי אנשים שכשהם היו ב - - - את ידעת לפתור בעיות. את יודעת איך משרדי הממשלה תפקדו גם כשאתם הייתם בשלטון, יש בעיות, ראש עיר בוודאי יודע את זה. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> מספיק עם השנאה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, אני מבקשת דברים מאוד מאוד ברורים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> להיפך, אני אומרת שלא צריך לשים פוליטיקה ומי שמפחד היום לשמוע - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא הבנתי את זה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> תודה רבה. לכן, אני מבהירה את דברי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מתנצל. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> תודה רבה. אני אומרת שלא צריך לשים היום פוליטיקה על השולחן, להפך, צריך לשים על השולחן – כמו ששמעת על החיבור הזה שיש היום – אך ורק את כל הדברים המקצועיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מה שאני מנסה לעשות ואנחנו נואמים על זה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> ואני אומרת דבר כזה: הקמה ברורה של מסגרת ברורה, הקמה של מינהלת חירום לאומית לאזרחים, הם צריכים אותנו עכשיו. תתכלל את כל הטיפול של הצרכים של האוכלוסיות, של המפונים והאוכלוסיות שנפגעות באופן ישיר ובאופן עקיף ממצב המלחמה, זה הדבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אני מסיימת. זה הדבר שיתחיל לעשות פה סדר מלמעלה. כרגע אנחנו עושים את הסדר מלמטה ומה שדרוש היום מהמדינה זה לארגן - - - << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, גם אנחנו צריכים להיכנס לוועדות אחרות. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> ברשותך קטי, אני מבקשת לסיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חבל שאין ערבות הדדית לפחות בקטע הזה, שתתנו לכל אחד לומר את הדברים הממוקדים שלו. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מנסה להפיק מהדיון הזה, לא כותרות ולא שום דבר, פרקטיקה: עוד 20 מיגוניות, עוד כמה הקלות במשרד הפנים, שהם ירוצו לראות איך להוריד בירוקרטיה. את מכירה אותי, את יודעת מאיפה אני מגיע. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> מצוין, טוב מאוד. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אני מברכת. אדוני היושב-ראש, זה לא בא בסתירה אחד לשני, זה שני דברים שונים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כרגע זה בסתירה, עוד שבוע זה כבר לא יהיה בסתירה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אתה מוזמן לא לקבל את המלצתי ואת הצעותיי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב, תודה רבה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אתם יכולים להמשיך בדרך שלכם, אני אמרתי את הדברים מהלב ומהניסיון שלי, כמי שגם טיפלה באסונות לאומים-אזרחיים, ואתה יודע היטב שזו לא הפעם הראשונה. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> אפשר להמשיך אדוני היושב-ראש? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, כן. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אדרבה ואדרבה. לגישתי – רק מילה אחת קטנה – אדרבה, הקמת מנגנון כמו שאפרת מציעה יכול לתת מענה לאותה שאיפה שאתה מבקש לבטא. רק את זה אני מבקש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור, אבל אנחנו כבר מדברים על זה עשר פעמים, זה מכוון, לא היית קודם. האם המנגנון יהיה כמו שקראו לו בהתחלה וחשבו לשים מישהו מסוים או קראו למישהו אחר? אנחנו לא נחליט על זה, אנחנו נמצאים בתוך מערכות ונוכל להשפיע. תאמין לי שאני יודע למה היא מתכוונת ומבחינתי הייתי הולך על המנגנון הכי טכני בעולם. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> תציע, כמה כוח יש לך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מציע, אבל לא צריך לעשות מסיבת עיתונאים בשביל זה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> מי מדבר על מסיבת עיתונאים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני פה – אני אציע, מי אמר לך מה אני מציע? << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> יש פה מישהו שרודף פרסום? אני לא, אני הייתי מפורסמת כבר בגיל 20. אתה מוזמן, אתה היושב-ראש, תעשה, בבקשה. זה הכול, אתה מוזמן לא לקבל את דבריי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אל תזמיני אותי, אני יודע לבוא לבד. תודה רבה. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> רגע, אבל אמרת לי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אחד – חבר כנסת, ואחד - - - ראש עיריית אילת, שהיא עיר קולטת במלוא מובן המילה, בבקשה אדוני. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, ראשית אני מברך על הדיון החשוב הזה, דיון מאוד מאוד חשוב, אני מקווה שתוצאותיו תהיינה בהתאם. יושבת לידי השרה אורית סטרוק, שהיא השרה הראשונה שמבקרת באילת. אני מבין שגם השר יצחק וסרלאוף בדרך, וחברי כנסת שביקרו כאן באילת. ראשית, כמובן שאני מבקש לחזק את תושבי העוטף ותושבי הערים הסמוכות לעוטף, את ראשי הערים שם שעושים עבודה מרגשת ומדהימה. כמובן, לחזק ולחבק את כולם, ליבנו איתם בראש ובראשונה. אני כאן כעיר קולטת, אולי העיר הקולטת הגדולה ביותר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הכי גדולה. << דובר_המשך >> אלי לנקרי: << דובר_המשך >> כמובן, הכי גדולה. אתמול שיגרתי מכתב לשרים, כמובן, וסיפרתי להם, שיקפתי בפניהם את מה שקורה כאן. כשכתבתי להם אתמול, היו כאן 35,000 מפונים ומתפנים בעיר אילת. היום יש כבר קרוב ל-60,000, והמספרים הולכים וגדלים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלי מכובדי, לך איתי ישר: מה הדברים החשובים שצריכים? האם יש שם עובדים סוציאליים? האם תוגברת בעובדים סוציאליים? קח את הנקודה הזאת, איזה דברים אתה צריך כעירייה. << דובר_המשך >> אלי לנקרי: << דובר_המשך >> תן לי להגיד לך אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> אלי לנקרי: << דובר_המשך >> אני רק רוצה שתדע שאנחנו, מהדקה הראשונה לפרוץ המלחמה, הבנו שייקח זמן לממשלה, ייקח זמן למדינה להצטרף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה ברור. << דובר_המשך >> אלי לנקרי: << דובר_המשך >> לא חיכינו רגע אחד. כבר ב-8 וחצי בבוקר ביום שפרצה המלחמה כינסתי כאן הערכת מצב, ידעתי שאילת תהיה עיר קולטת והכי גדולה שאפשר והתארגנו בהתאם: פתחתי מטה גדול, מוקד סיוע מיוחד עם 12 מוקדנים ומוקדניות שעונים לאלפי פניות, שלושה מרכזים לוגיסטיים. לגבי השאלה על העובדים הסוציאליים, יש כאן 12 מוקדים לסיוע נפשי שהקמתי בעיר, עם עשרות ומאות היום, שגם הביאו מחוץ לעיר. אבל כן, קודם כול, התגייסות של כל העיר, כל תושבי העיר. << מנהל >> (היו"ר ארז מלול, 13:02) << מנהל >> יש כאן עיר שלמה שהתגייסה לחבק, לחזק, לעודד, לתמוך, לסייע בכל דבר אפשרי. ברוח 60,000 האנשים שנמצאים פה, מתאכסנים ב-12,000 חדרי מלון, מתאכסנים באכסניות, מתאכסנים במקומות אירוח מיוחדים שאנחנו פתחנו, מתאכסנים אצל מאות ואולי אלפי תושבי אילת שמארחים אותם ועוד ועוד. הצרכים הם ענקיים, אני לא שאלתי שאלות לגבי, מאיפה יגיע הכסף. אני לא חיכיתי רגע אחד והוצאתי הרבה מאוד כסף, גם מתקציב העירייה וגם מכספי תרומות שלא מפסיקות להגיע – צריך להגיד את זה. יחד עם זאת, המדינה עוד לא שם. נכון, המשרד לפיתוח הנגב והגליל כבר העביר התחייבות וזה יפה מאוד, משרד הפנים העביר מיליון שקלים מתוך הרבה מאוד כספים שצריך כאן. עכשיו זה הזמן של הממשלה, עכשיו זה הזמן של המדינה, לא לחכות עוד, לא להיתפס לעניינים בירוקרטיים, פשוט להיכנס מתחת לאלונקה ולעשות את מה שנדרש. כאן צריכים לשמוע את האנשים, צריכים לשמוע את הזוועות שהם עברו. מצד שני, צריכים גם לשמוע את סיפורי הגבורה שלהם וצריכים לשמוע אותם משבחים ומעריכים את מה שעושים כאן עבורם. אבל עכשיו זה הזמן של כולנו להתגייס ביחד ולתת להם את כל הצרכים שלהם, אחר כך לעשות את החשבונות, בהמשך לעשות את החשבונות. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אני חוזר על שאלת היושב-ראש, תתמקד בצרכים. יש פה אנשי מקצוע מכל המשרדים, זה דבר מבורך, אפשר לפתור בעיות בירוקרטיות, תגיד מהם הצרכים. פנית באיזה עניין ולא קיבלת מענה? << דובר_המשך >> אלי לנקרי: << דובר_המשך >> אדוני, פירטתי לכל השרים בדיוק מה אנחנו צריכים, לכל משרד שפנה – פירטתי הכול, רשימות-רשימות. בכל יום אני מחלק 5,000 ארוחות וסלי למזון באמצעות המוקד. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> למפונים, לנקלטים. << דובר_המשך >> אלי לנקרי: << דובר_המשך >> בוודאי, לאלה שהתפנו. אלה שהמדינה פינתה – יש להם הכול, הם קיבלו את מה שצריך. אני מדבר על מי שהתפנה באופן עצמאי – שהגיע מאופקים ומאשקלון ומנתיבות ומהעוטף, מכל מקום – הם צריכים לקבל עזרה. תבינו שבימים הראשונים הם באו לאילת, הם פשוט ברחו בלי כלום, פשוט הגיעו לכאן, לא היה להם שום דבר, הם אפילו לא הספיקו לארוז מזוודה. הם פשוט הגיעו לכאן ואנחנו דאגנו לכל הצרכים שלהם. עכשיו הצרכים הולכים וגדלים וככל שיחלוף הזמן – אנחנו יודעים שהמלחמה הזאת לא הולכת להסתיים מחר והאנשים האלה יישארו כאן לאורך זמן, והתקציבים הנדרשים הם תקציבים מאוד מאוד גדולים. לכן, משרד הפנים והמשרדים האחרים, כמובן שמשרד האוצר, נדרשים להתגייס כאן לטובת המשימה הלאומית הזאת. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה לך. << דובר_המשך >> אלי לנקרי: << דובר_המשך >> אולי תאפשרו לשרה סטרוק לדבר, אם אפשר. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> שתי דקות. << דובר >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> שלום חברים, אני לא צריכה שתי דקות, אגיד בקצרה שני דברים. ראשית, אני רוצה להצדיע, גם לראש העיר וגם לעיר כולה, באמת ציונות למופת, התגייסות מלאה שאין כדוגמתה אבל צריכים להיות הרבה הרבה כדוגמתה ומן הסתם יהיו, לא תהיה לנו ברירה. כל עיר קולטת תצטרך להתגייס במאה אחוז לטובת הנקלטים ואנחנו כממשלה נצטרך לבוא ולתת את התמיכה הראויה. אני משבחת מאוד את ראש העיר הזה שלא הסתכל לא ימינה ולא שמאלה, הוא אמר: עכשיו באים אליי, אני מכניס יד לכיס ואני עושה ואני פועל, ואחר כך הממשלה תבוא ותעזור. ועכשיו תורנו לבוא ובאמת לעזור ולתת את כל מה שנדרש. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> יישר כוח. יישר כוח ראש העיר ותהיו חזקים, כמו כל עם ישראל. << דובר_המשך >> אלי לנקרי: << דובר_המשך >> אני רק רוצה להגיד שאני גאה בתושבי העיר אילת שכולם מגויסים ללא יוצא מן הכלל לטובת המטרה הזאת, כולם. תודה לכולם. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> יישר כוח, תודה רבה לך. חבר הכנסת מטי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> חברת הכנסת. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חברת הכנסת, סליחה. אנחנו בתקופה ש - - - לא צריך להתנצל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה. נאמרו כאן הרבה דברים מאוד מאוד חשובים, אני חושבת שכולנו - - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> כשאתה תהיה בארבע הלוויות, 20 מקומות - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הייתי. אל תעשה איתי תחרות בזה, אל תעז להתחיל לעשות איתי תחרות בזה. אל תעשה איתי שום תחרות. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> טעיתי, אנחנו בתקופה שאפשר - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אל תעשה איתי תחרות בזה. << מנהל >> (היו"ר יעקב אשר, 13:08) << מנהל >> << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אדוני, מעבר לעובדה שנראה לי שכולנו הזדקנו בשבוע האחרון, כל אחד, אנסה להוסיף על כל מה שנאמר. לא הבנתי מה המענה המיידי לעניין של עובדים חיוניים, פתרונות לילדים, מסגרות. הרבה מאוד מהעובדים ברשויות המקומיות או מגויסים או - - - מה באמת המענים כרגע לעובדים חיוניים שמרותקים או - - - אני פשוט מכירה מקרים בהם ההורים עובדים בכוחות הביטחון ואין להם סידור לילדים. זו שאלה פרקטית לעכשיו. אני רוצה להפנות עוד שאלה, אל מר תומר ביטון. אני עושה איזושהי הבחנה בין מפונים שיהיה להם לאן לחזור בשוך הקרבות לבין מפונים שאין להם לאן לחזור. אני חושבת שצריך להיות צוות מיידי וטיפול באותם מפונים שאין להם לאן לחזור, כשזה לא רק בגלל שהם ברחו מהאש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אגב, המענה בצד הזה של השולחן. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסדר, אני לא מכירה. הייתי רוצה לדעת איך ההיערכות, כי לקהילות שפונו וכרגע – בשנים הקרובות – אין להן לאן לחזור, צריך מענים יותר הוליסטיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תחזרי בך מהמילה ברחו. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אדוני היושב ראש, אני מבקשת לעשות הבחנה בין מפונים שישובו לבתיהם יחסית במהרה לבין מפונים שאין להם מספר שנים לאן לחזור. אותם מפונים שמפונים לטווח ארוך, צריך - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מקווה שלא נגיע למספר שנים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו נבנה מהר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אוקיי, אבל זו תקופה ארוכה שילדים יצטרכו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ופה אנחנו נשבור כל דבר, נגיע אליכם. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רק לומר שלפרקי הזמן הארוכים יותר צריך מענים שיהיו מענים הוליסטיים-קהילתיים, לא לקרוע אותם מתוך קהילתם. וכבר צריך להיערך, איזה רשויות יכולות לקלוט. אני חושבת שאם זה מפונים מיישובים כפריים אז אולי לחשוב על מועצות אזוריות קולטות בצורה יותר מערכתית. אבל זה צריך להיות צוות משימה, ואולי להקדיש את אחת הישיבות הקרובות לאותם מפונים לטווח הארוך. השאלה הקודמת ששאלתי היא באמת מה המענים לילדים של עובדים חיוניים, כי אני מכירה סיפורים, כששני ההורים עובדים בכוחות הביטחון או במילואים ואין פתרון. או עובדים סוציאליים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קחי עובדת סוציאלית שבעלה במילואים והיא צריכה ללכת לעבודה ואין לה גן ואין לה - - - << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> עדיין הפתרונות - - - נכון. לדעת גם בעניין הזה, כדי לאפשר לכוחות הביטחון ולעובדים החיוניים לתפקד, בטח עובדים חיוניים ברשויות המקומיות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> התאחדות הקבלנים, שידבר אחד, לא שניים. << אורח >> ניר ינושבסקי: << אורח >> כן, אני אדבר. אני ניר ינושבסקי, סגן נשיא. תודה רבה. קודם כול, אעדכן שיש לנו שיתוף פעולה טוב עם המדינה. התחלנו לשבת איתם גם לגבי מיגון יישובים בגבולות השונים, איפה שצריך, וגם על להתחיל תוכנית לשיקום העוטף והנזקים שנגרמו בערים ובסביבה. זה מאמץ שלא עמדנו בו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב, לגבי העוטף – סליחה שאני מפריע לך, גם אני צריך את שלוש-ארבע המילים שלי. << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> ברור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני חושב שהמילה היא לא שיקום, זה צריך להיות משהו - - - << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> גן עדן, הנשיא אמר שזה צריך להיות גן עדן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש דבר כזה שנקרא: תשובת המשקל. תשובת המשקל צריכה להיות בנייה עם פיתוח, ברמה הכי יפה, הכי טובה, הכי מהירה והכי חזקה. << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> נכון, בדיוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זו תהיה התשובה שלנו לאירועים שעברנו. << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> אבל המשימה הראשונה שלנו היא מה שאמרה חברת הכנסת, לספק מגורים לאנשים שאין להם קורת גג, שהבית שלהם נהרס. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לתקופת הביניים. << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> לתקופת הביניים. יש לנו היום 2,000 דירות ריקות שמחכות בבירוקרטיה לטופס 4. לי יש דירה ברמת גן, בניין ברמת גן שממתין לאישור טופס 4. לעיריות יש דברים חשובים יותר לעשות, לפקחים שלהם יש דברים חשובים יותר לעשות. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> אדוני, זה לא רק מגורים, זה להיערך למוסדות החינוך, למחלקות הרווחה. זה לא רק בינוי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, בואו לא נתלהב. << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> חבר'ה, יש פתרון חוקי בסמכות מהנדס לאשר את הדירות האלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הדירות האלה מכורות, זה לא משהו שאתה יכול להעמיד - - - << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> אבל אם אפנה 2,000 דירות מכורות – התפנו לך 2,000 דירות לשכירות. אנחנו נאסוף את הדירות האלה והן יתפנו לדיירים שצריכים אותן, זה קיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני הייתי מציע, אם אתם רוצים מעבר לעניינים האלה, בענייני מינהל התכנון – תכף אדבר על זה, בסיום הישיבה, כי אנחנו נקדיש לזה זמן. אני כבר אומר למשרד הפנים, אני אומר את זה דרך היועץ המשפטי של המשרד למרות שמינהל התכנון הוא גוף עצמאי בתוך משרד הפנים. << דובר >> יהודה זמרת: << דובר >> כבר העברתי את זה תוך כדי הדיון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה שתבואו עם סט רעיונות, איך אנחנו באמת משחררים בירוקרטיה. אני מבקש מכם משהו, דווקא מכם, בסוף אתם מרכזים קבוצה גדולה של אנשים שהם בעלי נכסים כאלה או אחרים. << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני הייתי מבקש, אם תוכלו לעשות עבודה פנימית אצלכם, אני בטוח שהיא גם נעשית באופן וולונטרי. << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> היא כבר נעשית, יש לנו מאות דירות מוכנות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מקומות שבאמת מתאימים לדברים האלה. << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> יש התארגנות כזאת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ולפלח, מתוכם יש איקס דברים שצריך לטפל בהם בנושא של טופס 4. צריך לראות איך, בזהירות. אנחנו לא נפתח היום כללים וכו', יש בטיחות. אני אומר: אני מצפה מכם, מעבר לעבודה שנעשה ביחד, כמו שעשינו בכל ההיתרים - - - << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> אדוני ישקול איפה נמצאים החבר'ה האלה כרגע. אני מוכן שתבוא לדירה שאני מציע ותגיד לי מה יותר בטוח, הדירה החדשה שלי או איפה שהם נמצאים היום. אני מבטיח לך, כל הדירות החדשות יותר בטוחות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אומר עוד פעם: אבל צריך לעשות את זה נקודתית לא סתם משהו גורף. << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> אנחנו נעשה. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> אדוני, הצוות - - - << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> לא סיימתי אדוני, אני אוסיף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ניתן להם לסיים. << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> תנו לי עוד דקה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> יש לנו משימות נוספות. אנחנו צריכים לפעול קודם כול, למגן את הישובים, המתקנים והתשתיות במהלך הלחימה. אנחנו צריכים להעניק תשתיות חירום: בתי חולים, מוסדות ציבור שנפגעו, דרכים, כבישים. אין לנו היום את היכולת הזאת. צריך להבין מה מצב הענף, אמר את זה קודם חבר הכנסת: שליש מהענף הם עובדים פלסטינאים – הם הלכו, אני לא יודע מתי הם יחזרו, אם בכלל; עשרות אלפי עובדים זרים – אתמול הייתי בנתב"ג, במטוס, אלפים כבר עזבו מתוך ה-30,000-20,000 שיש; עובדים נפצעו, עובדים נהרגו, עובדים נחטפו, המשפחות שלהם במצב קשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חבר הכנסת נאור שירי אמר לי שהיום גם דורשים מיגון - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כדי להפעיל אתר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - כדי להפעיל אתר. עם כל הכבוד, נראה לי שזה הזוי. << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> בדיוק, כל האתרים מושבתים. לי יש אתרים שהם ממוגנים, יש בהם ממ"דים. תנו לנו להמשיך לעבוד, כי אם לא תתנו לנו להמשיך לעבוד – אני פונה לראשי רשויות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל איך תעבוד בלי פועלים? << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> אני אעבוד עם גבס, עם רגל שבורה וחצי נכה, אעבוד כל עוד אני יכול. זה מה שהמדינה צריכה עכשיו וזה מה שנעשה, רק תנו לנו לעבוד. ראשי רשויות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> באחריות של מי זה? << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> זה באחריות של ראשי הרשויות. לא יכול להיות שאני אעבוד בנתניה, ברחובות ובבאר יעקב – ובתל אביב לא. כל האתרים סוגרים עכשיו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> יעקב, פיקוד העורף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, פיקוד העורף לגבי המיקוד. << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> פיקוד העורף מאשר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא, רגע, נעשה סדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> המיגון זה פיקוד העורף, הבנתי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הם לא יכולים להפעיל - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי, אבל ראשי הרשויות – גם אם הוא רוצה להפעיל הוא לא יכול. << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> נכון, קשרו לנו את הידיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה עם פיקוד העורף, כבר איתרנו אותם? אני רוצה לומר דבר אחד: לא מקובל עליי, גם ברגעי מלחמה, שלא יכול להיות מישהו בכיר בפיקוד העורף שידע על הישיבה הזאת בזמן, וויתרנו להם לבוא לפה - - - אני אומר את זה: לא יכול להיות שוועדה כזו מתכנסת ומדברת על דברים פרטניים ודברים שצריך אותם, והם לא נמצאים. אני מבקש להרים אליהם טלפון ולומר להם שאני אפנה – אני לא יודע מה הכלים שיש לי כיושב-ראש ועדה בעניין הזה אבל אני אוציא מכתב חריף מאוד, גם ברגעי מלחמה. עם כל הכבוד, אנחנו לא מתעסקים פה עכשיו בשטויות. << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> אנחנו צריכים להמשיך לעבוד אדוני, אסיים עוד דקה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> מעבר לעצירה הזאת, יש 200,000 עובדים שיושבים בבית, יושבים בבית כי האתרים שלהם נסגרו. המדינה לא רוצה לשלם להם דמי אבטלה עוד חודש, לנו אין איך לשאת אותם כרגע. אני מבקש להחזיר את הענף מיידית לתנועה, זה צורך חיוני, קריטי, של המדינה. לפנינו המשימה הגדולה ביותר, לשקם, לבנות מחדש, להפוך לגן עדן. בשביל זה אנחנו צריכים את הענף הזה חזק. אנחנו צריכים לשחרר קבלנים מההתחייבויות שלהם, זה אומר שמזמיני עבודה ובנקים צריכים להגיד לקבלן: חביבי, לא ניקח לך את הערבות ואת הכסף, לך למקום שצריך אותך יותר. דיברו פה כל ראשי הערים: כפרים לא מוגנים צריכים מיגון; רהט; ביבס; למנכ"ל האוצר חסרות דירות; באופקים צריך מיגון; צריך לשקם מבנים; באשקלון אין מקלטים. מי יעשה את כל זה? אנחנו. מיגוניות זה משהו שמיוצר במפעלי הבטון והפלדה שלנו, תנו לנו לעבוד מיד. לא יעלה על הדעת שאתם עוצרים אותנו, יש לנו שיקול דעת ואכפת לנו מהעובדים לא פחות מאף אחד אחר, אנחנו נלחם על זה שהעובדים יהיו מוגנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש איזה מפעל של מיגוניות שהעבודה שלו נעצרה? << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> יש מפעלי מיגוניות שסובלים מקשיים. אין כרגע מיגוניות במלאי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, תרגיע, כי כשאנחנו רגועים אנחנו יותר ממוקדים. << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> מצטער, זה בליבנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני שואל שאלה. אני רואה כרגע את נושא המיגוניות כדבר שהוא התרופה הראשונה, העזרה הראשונה הכי מהירה, הכי ניידת ושגם דורשת הכי פחות משאבים כספיים שהם מי יודע מה גדולים. אני שואל שאלה – עוד פעם, אין לי לצערי את פיקוד העורף ואני מוחה על העניין הזה בכעס רב – אני רק רוצה לדעת, אני אשאב ממך אינפורמציה: האם אתה יודע להגיד לי או שאתה יודע להעלות פה על הקו מפעל, בעל מפעל של מיגוניות, שמספק מיגוניות למדינה ויכול להגיד לנו מה הקשיים שלו? נהיה פרקטיים בדברים הקטנים, את הדברים הגדולים נשאיר לאחר כך. נהיה בדברים הקטנים, מצילי החיים הללו. << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> אדוני, אנחנו נעשה היום ריכוז של כל המפעלים והיצרנים של מיגוניות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> האם אתה יכול לתת לי מהם ריכוז – הרי זה יהיה חופף - - << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> בוודאי, כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - מה הבעיות שלהם? איזה אישורים חסרים להם? מה חסר להם? << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> אם חסרים להם עובדים – זו בעיה, אתה לא תוכל לספק להם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, נדע. << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> אם צריך לעבוד גם בתנאי מלחמה, גם את זה אנחנו מסוגלים לעשות. עברנו סבבים. אני מבקש שהוועדה תצא בקריאה: להתניע מיד את ענף הבנייה במצב חירום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> ניר ינושבסקי: << דובר_המשך >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עו"ד עבד אלעזיז נסאסרה, ראש מועצת כסייפה, בזום. בבקשה, אדוני. << אורח >> עבד אלעזיז נסאסרה: << אורח >> שלום לכולם, צוהריים טובים אדוני היושב-ראש. ביישוב כסייפה היו נקודות סביב היישוב, בפזורה הפנימית והחיצונית של היישוב, היו לנו מספר הרוגים, שישה. מהם חמישה ילדים ומבוגר אחד, וכולם לומדים ביישוב. פתחנו את בתי הספר וכל המקלטים הציבוריים שיש ביישוב, את הגנים ומוסדות הציבור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לכם מקלטים ביישוב? << דובר_המשך >> עבד אלעזיז נסאסרה: << דובר_המשך >> יש לנו מקלטים בגנים, במוסדות הציבור של המועצה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ולאוכלוסייה? << דובר_המשך >> עבד אלעזיז נסאסרה: << דובר_המשך >> האוכלוסייה מגיעה מחוץ ליישוב, אנחנו גם יישוב קולט. מגיעים מהפזורה – גם הפנימית וגם החיצונית – אין להם מקלטים ואין להם בתים ממוגנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמה מיגוניות יש בעיר? << דובר_המשך >> עבד אלעזיז נסאסרה: << דובר_המשך >> יש בעיר 12 בתי ספר, בכל בתי הספר יש מקלטים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני מדבר על מיגוניות, מיגוניות שמפזרים לאוכלוסייה. << דובר_המשך >> עבד אלעזיז נסאסרה: << דובר_המשך >> אין לנו מיגוניות, הלוואי והיו לנו מיגוניות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין לכם מיגוניות בכלל? << דובר_המשך >> עבד אלעזיז נסאסרה: << דובר_המשך >> עשינו עכשיו מיפוי בעיר. רק גנים לא ממוגנים – יש לנו 23 גנים או בתי ספר לא ממוגנים. בכלל, יש גם בתי ספר ישנים, ליד בתי הספר האלה יש מקלטים, כשגם המקלטים האלו קולטים מפונים שבאים מחוץ ליישוב. בלילה בעיקר, ישנים פה 500 עד 700 אנשים בתוך בתי הספר, בתוך מוסדות הציבור, בעיקר ילדים ונשים. המועצה משתתפת בכל ההוצאות שלהם. ישבתי הבוקר ולאורך הזמן עם מנהל הרווחה, מנהל החינוך וכל העובדים הסוציאליים שמטפלים במפונים האלה, חסר לנו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קיבלתם איזשהו תגבור של עובדים סוציאליים? << דובר_המשך >> עבד אלעזיז נסאסרה: << דובר_המשך >> רוב העובדים הסוציאלים שעובדים במחלקה הם מהיישוב, חוץ מאחד או שניים שעוד לא הגיעו לפה מחוץ ליישוב. ביקשנו תגבורים, יש לנו סטודנטים שלומדים בספיר ובכל מיני מכללות, הם עושים סטאז' בתוך היישוב, אנחנו קלטנו אותם. הם עוזרים לנו בטיפול ראשוני שהם צריכים להעניק לתושבים האלה. יש לנו מספר דרישות קטנות במצב הקשה שאנחנו נמצאים בו היום. לפחות שישחררו לנו את מענקי האיזון ומהקרן לצמצום פערים. לא לקשור את זה לגביית הארנונה או לאחוזי הגבייה, גם את זה לשחרר לנו מייד, על מנת לסייע לנו בנושא של הטיפול גם במפונים וגם בתושבים שאין להם. אנחנו גם שומעים עכשיו זעקה שקשה להביא אוכל לתינוקות, בעיקר חלב, מטרנה וסימילאק. ניסינו לפנות למספר תורמים ומספר מקומות וגם יש לנו קצת, הגיע לרווחה. אנחנו מחלקים קופסה-קופסה, על מנת שזה יגיע לכל ילד וילד. יש גם אוכל יבש שמחלקים ממנו מעט, ביכולות שלנו, ביכולות של היישוב שלנו. אנחנו יישובים מוחלשים אבל זה המצב. אנחנו נותנים את המקסימום, את כל מה שאנחנו יכולים, אבל גם רוצים שהמדינה תעמוד לידינו ותסייע לנו ותשחרר את כל מה שאפשר לשחרר, במהירות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> עבד אלעזיז נסאסרה: << דובר_המשך >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה ותהיו חזקים. אולי יש איזשהו עדכון מהחשכ"ל? אתה יודע לתת לנו איזו בשורה לגבי מענקי האיזון? כי זו החלטה אחת שפותרת אלפי בעיות והרבה מקרים והרבה ערים. << קריאה >> תומר רוזנר: << קריאה >> מקדמה. << אורח >> ישי בן אלי: << אורח >> אני רק רוצה להגיד שכמובן שאנחנו משתתפים בצערן של כל המשפחות, גם של הפצועים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כולנו מצטערים. << דובר_המשך >> ישי בן אלי: << דובר_המשך >> אנחנו מגויסים – כמו שגם אמר שר האוצר אתמול – חד-משמעית לטובת הלחימה. כל הכספים ששמעתם שהועברו פה בשבוע האחרון, הועברו על ידי עובדים שלנו שעבדו עד 02:00, 03:00. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אף אחד לא בא בטענות. << דובר_המשך >> ישי בן אלי: << דובר_המשך >> רגע, כי נאמר פה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חס ושלום. << דובר_המשך >> ישי בן אלי: << דובר_המשך >> העברנו ביחד עם משרד הפנים, ב-no time, את הכספים לרשויות. אפשר היה למצוא הרבה בירוקרטיה בדרך שזה הועבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מצוין. << דובר_המשך >> ישי בן אלי: << דובר_המשך >> רגע, התקבלו החלטות להעביר לרשויות – הן בעוטף והן בגבול הצפוני – את הכספים עם בדיקות הרבה יותר מופחתות, כולל העברת מקדמות ומה שנקרא הפחתת בירוקרטיה לאפס. כולל הפחתת ימי האשראי לאפס. אנחנו רתומים לנושא. ספציפית, נושא מענק האיזון עדיין בבחינה. ניתן תשובה, כמו שהיושב-ראש אמר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה, תעדכנו אותי עד הערב. תודה רבה. מענקי פיתוח גם נמצאים? הייתה גם בקשה למענקי פיתוח, תומר? תן לנו דקה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אולי גם כסף מהתב"רים? << קריאה >> תומר רוזנר: << קריאה >> זה מענקי פיתוח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלה מענקי פיתוח. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אוקיי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תומר. << אורח >> תומר ביטון: << אורח >> לגבי מענקי הפיתוח, הבקשה הייתה לשחרר מתוך החשבונות, אנחנו עובדים על זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת אומרת, זה עדיין לא הגיע לפתחו של משרד האוצר. << אורח >> תומר ביטון: << אורח >> לא, זה ביחד עם החשכ"ל. << אורח >> ישי בן אלי: << אורח >> זה ביחד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עובדים ביחד, ברור, עם החשבים. << אורח >> תומר ביטון: << אורח >> אגב, זה חוצה רוחב לגבי כלל משרדי הממשלה, זה לא רק משרד הפנים. אלה מענקי פיתוח שנותנים גם למשרדים אחרים, הבקשה היא כללית. << אורח >> ישי בן אלי: << אורח >> חד-משמעית. ואנחנו ממוקדים בערים ש - - - אנחנו לא מדברים על ה-0 עד 7, אנחנו מדברים על 40 קילומטרים. כל הערים שהיו פה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, אבל תכניסו לקריטריון גם ערים קולטות. << דובר_המשך >> ישי בן אלי: << דובר_המשך >> בוודאי. העברנו כסף גם לאילת, בדיוק בגלל השיקולים האלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם צריכים שוטף ולא פיתוח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה נכון. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל הם יכולים להסיט את הכסף מהפיתוח לשוטף. << דובר_המשך >> ישי בן אלי: << דובר_המשך >> לא, אבל מה תעשה אחר כך עם הפיתוח? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא מדויק. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה פשוט מנגנון מהיר יותר. מה זה: מה תעשה עם הכסף? הכסף עדיין יהיה לך בפיתוח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נלך צעד-צעד. אני רוצה להיות רגוע שקודם כול, אלה שצריכים את זה כרגע קיבלו. מחר בבוקר נדבר על אלה שלא קיבלו. << דובר_המשך >> ישי בן אלי: << דובר_המשך >> ממוקדים שם, עושים מה שניתן כדי לעזור כמה שיותר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שלא יובן לא נכון, חלילה, אנחנו לא מזלזלים בעבודה שלכם. יש גם חוסר בפקידות שנמצאת במילואים, אנחנו יודעים מה קורה באוצר, מכירים את זה, מוקירים את זה. << דובר_המשך >> ישי בן אלי: << דובר_המשך >> חסרים לי 70% מהעובדים, שום דבר לא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רק אומר דבר אחד: אל תפחדו היום משום דבר, שוב, שהוא בירוקרטי רק לשם הבירוקרטיה. בירוקרטיה היא לא טובה אף פעם, גם לא לשגרה, אבל בחירום שימו את הבירוקרטיה בצד, אף אחד לא יועמד לדין על הדברים הללו. << דובר_המשך >> ישי בן אלי: << דובר_המשך >> אגיד רק משפט אישי: אני צעקתי השבוע – יש לי פה עובדים – כמו שלא צעקתי ארבע שנים, כדי שיפחיתו בירוקרטיה ושכספים יעברו. לקחתי החלטות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מצוין, עם זה ננצח, עם הדברים האלה. << דובר_המשך >> ישי בן אלי: << דובר_המשך >> בעזרת השם, אבל אנחנו רתומים ולאט-לאט. בעזרת השם, נעשה ונצליח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה, גזבר עיריית אשדוד. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> יהודה, הוא התכון גם אליך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה, אם אפשר, ממוקד לנקודות שצריך. << אורח >> עודד לוי: << אורח >> אני עודד לוי, אדבר על נקודות שעד עכשיו לא דיברו עליהן, על מנת לא לחזור על דברים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מצוין. << דובר_המשך >> עודד לוי: << דובר_המשך >> כמו שלהרבה רשויות יש הרבה צרכים והרבה דברים, גם לנו יש. רובם עלו פה ואני לא אפרט את שלנו. אני רוצה לדבר על נקודות שקשורות לחוסן של התושבים. מס רכוש נקרע כרגע לכל הכיוונים ובעצם, לא מצליח להגיע בזמן אמת לבתים שנפגעו. יש בתים שנפגעו בצורה משמעותית – אין ברירה, הוא יצטרך להגיע ויצטרכו לתת פתרונות. יש לפעמים בתים שנפגעים מגלי הדף או משהו בסגנון הזה, זה זכוכיות שנשברות, ועד היום עוד לא הגיע נציג לבתים שנפגעו לפני יותר משבוע. הצענו למס רכוש וכרגע עוד לא קיבלנו אישור, אם בידי הוועדה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש מישהו ממשרד האוצר שיכול לענות לי על זה או שכולם כבר - - - << דובר_המשך >> עודד לוי: << דובר_המשך >> מה שאנחנו מציעים הוא שהרשות תהווה זרוע ארוכה, לפחות בהוצאות קטנות, של מס הרכוש - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מסכים איתך. << דובר_המשך >> עודד לוי: << דובר_המשך >> - - על מנת לאשר תיקונים ולאשר דברים. או אפילו, בחלק מהמקרים, לבצע בעצמה ולהתחשבן עם מס רכוש. על מנת לתת בסופו של יום מענים לבתים שחשופים ולא מתוקנים כבר למעלה משבוע. << קריאה >> תומר רוזנר: << קריאה >> אבל איך זה קשור לרשות המקומית? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא קשור, הוא מדבר על עוד בעיות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כי בסוף התושבים פונים אליו, הוא לא קשור להרבה מאוד דברים אבל פונים אליו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> פונים אליו. כן, הלאה. לדעתי, מה שאמרת זו נקודה נכונה. אני נותן פה קריאה לרשות המסים למצוא איזשהו מנגנון של שיקום קטן, שבעצם מחזיר את האנשים לגור בצורה נורמלית. << דובר_המשך >> עודד לוי: << דובר_המשך >> בדיוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לקבוע איזשהם כללים, עד סכום מסוים, שהם יוציאו ויביאו חשבוניות, עד גבול מסוים. כמובן שצריך לראות שלא יהיו כאלה שינצלו את המצב, צריך להיות תיעוד, צילום, אולי העירייה יכולה לבוא ולעזור בלפקח על העניין הזה. יכול להיות שאתם יכולים לעזור, אולי תציעו להם עזרה, שיבוא מישהו מהעירייה ויבדוק. << דובר_המשך >> עודד לוי: << דובר_המשך >> להוות את הזרוע הארוכה של מס רכוש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק, אבל לעזור להם כי גם להם יש כוח אדם מוגבל. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה מה שהוא מציע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מצוין. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> תתמקד בצרכים של הרשות, כי אתם חוטפים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ארז, ברוך השם, הוא רשות שלא כמו חלק מהרשויות האחרות, בינתיים – טפו, טפו, טפו, בלי עין הרע – זו גם רשות חזקה. הלאה. << דובר_המשך >> עודד לוי: << דובר_המשך >> דבר נוסף שאני רוצה לדבר עליו זה חוסן של תושבים. אחד הצרכים שעולים פה, ועד היום לא עלו אבל מתחילים להצטבר אצלנו במאות אלפים ובמיליונים, זה לתת סוגים של הפוגות בתוך בניינים, בעיקר בניינים שבהם יש משפחות ברוכות ילדים. להביא להם משחקים, להביא להם ערכות, גם הדברים האלו צריכים לקבל מענה. בסופו של דבר, אנשים יושבים עם ילדים כבר עשרה ימים, בפקעת עצבים, בתוך הבתים, עם הרבה מתח. מהבחינה הזאת צריך לתת מענה גם להיבטים האלו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הנושא של הלימודים זה דבר קריטי. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> זה מהותי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מהותי, כי הרבה אנשים שצריכים אותם בעבודה רתוקים הילדים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הם לא יכולים ללכת לעבודה. אתה מדבר למשל על עוס"ים, על פסיכולוגים, זה מה שהם עושים ביום-יום, הם לא יכולים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. אדוני, מה עוד? << דובר_המשך >> עודד לוי: << דובר_המשך >> אלו שני הדברים, אני לא רוצה להכביד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה לך, תהיו הלאה מקצוענים וחזקים. מנכ"ל עיריית שדרות, גלעד אברהמי, בבקשה. << דובר >> גלעד אברהמי: << דובר >> שלום רב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קודם כול, אנחנו מחזקים את ידכם, את ידיך ואת ידי ראש העיר וכל הצוות שלכם. מחזקים את ידכם באמת, אנחנו גם נבוא פיזית כוועדה, בעזרת השם, בימים הקרובים. אני חושב שאחד המקומות הראשונים יהיה שדרות. בבקשה, אדוני. << דובר_המשך >> גלעד אברהמי: << דובר_המשך >> אני גלעד אברהמי, אני מנכ"ל עיריית שדרות ואני מייצג כאן את אלון דוידי, ראש העיר. חברים, קשה לי להעביר לכם, מדם ליבי, את מה שקורה כאן. הפגיעות פה, מה-7 באוקטובר איבדנו אנשים, עשרות אנשים. לאורך התקופה עכשיו, יש לנו כאן עשרות פגיעות בבתים של תושבים. יש לנו עשרות פגיעות בתשתיות, גם האינטרנט עכשיו לא יציב ואני מקווה שאני לא אתנתק לכם. אנחנו מבקשים, אני מבקש, אני לא רוצה לחזור על כל מה שנאמר כאן אבל אני בהחלט מתחבר לכל מה שדיברו עליו ביבס ואחרים. תשחררו את התקציבים. קודם כול, את התקציבים שמובטחים במסגרת התקציב של 2023. וזה מעבר לדרישות נוספות של תקציבים שאנחנו מעבירים ומזינים כל הזמן. אנחנו צריכים את זה עבור התושבים שלנו, אנחנו החזית האזרחית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה שנקרא: תזרים המזומנים. << דובר_המשך >> גלעד אברהמי: << דובר_המשך >> נכון מאוד. חברים, אנחנו צריכים לתת מענה לתושבים. התושבים נמצאים, כולם, במצב קשה. פינינו עכשיו הרבה מאוד תושבים, הבתים שלהם חשופים לביזה. יש לנו פה בעיות של קשות של מס רכוש שעוד לא הגיע, ויש לנו כאן עניין של תקציבים שאנחנו צריכים להשקיע בהם בהיבט הביטחוני. יש לנו כאן את הצבא שעוזר לנו מאוד, אנחנו גם צריכים להתארגן כאן עם כל המערך והמענים האזרחיים שצריכים להגיע לתושבים ועדיין לא מגיעים. זה מה שנדרש מממשלת ישראל, להוריד את הבירוקרטיה ולהתחיל לשחרר כספים. ואני אומר שוב פעם: את הכספים שגם ככה מגיעים לנו, מסוג מענקי האיזון, מענקי הביטחון וכל מה שקשור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, ולתת אפשרות להסיט אותם גם מסעיפים אחרים. << דובר_המשך >> גלעד אברהמי: << דובר_המשך >> קודם כול, שישחררו את מה שהגיע לנו במסגרת התקציב ב-2023, בכל מקרה היה שם תקציב שעוכב. אני מדבר על תקציבים כלואים, תשחררו אותם, תשחררו מכל המשרדים: מהמשרד לאיכות הסביבה, דרך משרדים אחרים שקיימים, משרד הפנים, כל הכספים שיש. קודם כול, תשחררו את מה שמגיע. יש עוד קומה נוספת, כשאנחנו מזרימים כל הזמן בקשות, גם אותה צריך לראות: איך מקיימים ועדות ומייצרים את הכספים האלה ומביאים אותם. זה לא הזמן, יש פה תושבים שלא עובדים, יש פה עסקים שלא מייצרים וגם לא עובדים. צריך לראות איך כל המענים האלה – אלה מענים אזרחיים שמתכנסים לתוך הרשות ואנחנו צריכים לתת להם תשובות. התשובות האלה צריכות להיות באופן מתואם עם ממשלת ישראל, זה אל"ף בי"ת. חבר'ה, אנחנו חייבים את שיתוף הפעולה להוריד את הבירוקרטיה. חברים, זה לא הזמן להתחיל לעשות עכשיו ועדות על ועדות. אני שומע עכשיו מכל מיני משרדים ממשלתיים: הקרנות שלנו. למשל, קרן הניקיון. קרן הניקיון במשרד לאיכות הסביבה לא מספיקה, היא לא יודעת לתת מענה בחירום. אנחנו הולכים עכשיו לייצר חקיקה, אם אתה עכשיו תלך לייצר חקיקה – לי אין זמן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, זה לא לייצר. אעדכן אותך, זו חקיקה שהעברתי אותה כאן בזמן הפגרה – נכון, אדוני היועץ המשפטי? – ולצורך החקיקה היה חסר הקישור של פיצול, כי עשינו איזשהו פיצול. היום זה עולה למליאה ונכנס עוד הלילה לתוקף. זאת אומרת, המשרד יוכל להתחיל להשתמש בכספים האלה כבר ממחר בבוקר. << דובר_המשך >> גלעד אברהמי: << דובר_המשך >> מצוין, אלה דברים שאנחנו רוצים לראות שמקדמים אותם בוועדות באופן הכי מהר שאפשר. אני אשמח מאוד, אני יודע שרונן פרץ איתנו, הוא עוזר לנו מאוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, בהחלט. לצערנו, היום הוא בצפון. << דובר_המשך >> גלעד אברהמי: << דובר_המשך >> גם השרים האחרים - - - עוזר לנו מאוד. הם עוזרים לנו, אנחנו צריכים להאיץ תהליכים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לכם קשר עם התושבים שנמצאים כרגע – חלק גדול מהעיר – מחוץ לעיר? << דובר_המשך >> גלעד אברהמי: << דובר_המשך >> בהחלט, ואנחנו צריכים לתת להם סיוע ועושים את זה. יש לנו הרבה מאוד שיתופי פעולה עם הרשויות המארחות: אם זו אילת, אם זו ים המלח, אם זו תל אביב ואם זו ירושלים ורשויות אחרות. אנחנו עושים איתן שיתופי פעולה, אבל צריך להזרים כספים כי אף אחד לא יודע להוציא מהבסיס שלו את הכספים האלה. צריך לראות איך מוצאים מענים ברמה הממשלתית, כדי שהתושבים יוכלו לקבל את כל מה שנדרש להם בשביל לקיים איזשהו אורח חיים סביר. אני אפילו לא אומר נורמלי, סביר, בסיסי. כי חסרים להם הרבה מאוד דברים. אנחנו מדברים על נושא של רפואה ותרופות ומענים בכל תחומי החיים. חברים, אנשים ממשיכים לחיות, החולים ממשיכים להיות חולים, הזקנים ממשיכים להיות זקנים. ואני לא מדבר איתך על תושבי שדרות שיצאו מפה עם צלקת, עם שריטה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבאת דוגמה של תרופות. אין בתי מרקחת שעובדים? תן לי דוגמה לעניין הזה, מה עושים? << דובר_המשך >> גלעד אברהמי: << דובר_המשך >> קודם כול, אנחנו מדברים עם קופות החולים, אנחנו מדברים עם גופי ההצלה ואנחנו מדברים עם כל מיני גופים שיכולים לבוא ולסייע. אבל כאן המדינה צריכה לבוא באמירה מול משרד הבריאות, מול אותם גופים. אני יודע שעושים את זה, אני לרגע לא מטיל דופי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל נכמת את זה. אני שואל: האם לאדם שיש לו מחלה שהוא צריך בשבילה תרופות קבועות והוא לא רוצה לצאת מהעיר והוא לא רוצה ללכת לחפש עכשיו את התרופה, יש מענה בעיר? << דובר_המשך >> גלעד אברהמי: << דובר_המשך >> בוודאי, יש הרבה אנשים. יש גם נושאים של דיאליזה, אני לא נכנס לזה כרגע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חולי דיאליזה שצריכים הסעה ל - - - << דובר_המשך >> עודד לוי: << דובר_המשך >> אני לא רוצה להיכנס פרטנית, אני רק רוצה להגיד שנדרש מענה אזרחי. בשביל מענה אזרחי תקין, כמו שצריך, כדי שאנשים לא ייפגעו שוב, גם מעצם זה שעכשיו אמרו להם צאו מהבית ותיעדרו – צריך לראות איך אנחנו נערכים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> צריך לשים אותם במקום שיכול לתת טיפול לצרכים שלהם, הצרכים הרפואיים שלהם. << דובר_המשך >> גלעד אברהמי: << דובר_המשך >> נכון, ולכך אנחנו דואגים כל הזמן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את מי יש לנו ממשרד הבריאות? << דובר_המשך >> עודד לוי: << דובר_המשך >> הקמנו מוקדים. בגדול, אני לא רוצה להלאות את הוועדה פה, יש פה הרבה אנשים. אני מבקש מכם לקצץ, להוריד את הבירוקרטיה למינימום - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זו הבקשה של כולנו כאן. << דובר_המשך >> עודד לוי: << דובר_המשך >> - - להזרים את הכספים הממשלתיים לאן שצריך היום. לחזק את הרשויות, לתת להן את הכלים כדי שתוכלנה לטפל באוכלוסייה. אנחנו יודעים לטפל באוכלוסייה טוב מאוד, זה התפקיד שלנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. שיהיה לכם כוח הלאה, שהקדוש ברוך הוא ייתן לכם כוח להתמודד עם זה הלאה ונקווה שנראה ימים טובים יותר בקרוב. << דובר_המשך >> עודד לוי: << דובר_המשך >> תודה רבה. ברשותכם, אני הולך ל - - - אני חייב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה לך על הסקירה המקצועית, וחיבוק חזק לראש העיר ובאמצעותו לכל תושבי העיר. << דובר_המשך >> עודד לוי: << דובר_המשך >> יגיע. כל טוב, תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. משרד הבריאות, בבקשה, פרופסור מיכאל גדלביץ. << אורח >> פרופ' מיכאל גדלביץ: << אורח >> צוהריים טובים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הייתי רוצה לדעת, אם אפשר לכוון אותך בשאלות שלי: האם בכל המקומות הללו, כשאנשים התפנו או נשארו במקומות שהם כרגע אזורים צבאיים כאלה ואחרים, יש לכם שליטה על חולים כרוניים או אנשים שצריכים תרופות מסוימות או טיפולים מסוימים? כשקולטים אותם במקומות אחרים הם מקבלים, אם זה את הדיאליזה שצריך או את התרופות שצריך או דברים אחרים? אם אפשר, תן לי, פחות או יותר, תשובה על הנושא הזה. << דובר_המשך >> פרופ' מיכאל גדלביץ: << דובר_המשך >> אני אשתדל. כמובן שאנחנו מתמודדים פה עם הטראומה הקיצונית שהציבור שלנו עבר במערכת הבריאות, שעכשיו מגויסת כולה לספק מענים - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה ברור. << דובר_המשך >> פרופ' מיכאל גדלביץ: << דובר_המשך >> - - בכל תחומי העשייה, באמת. אופרטיבית וגם נגישות – מה שאתה מדבר עליו – וזמינות. אנחנו כאן עם הציבור. כמו שאמר השר לפני שהוא יצא, לפני כמה ימים הוא היה שר הבריאות, הקופות ובתי החולים באמת התגייסו באופן הראוי ולתפארת: פתחנו מוקדים ומרפאות בכל האתרים שאין בהם את השירות הזה בשגרה. למש,: כמו בים המלח. חיזוק של האתרים הקיימים, מרפאות, חדרי תרופות. פתחנו טיפות חלב במקומות שהם – עוד פעם, בעיקר איפה שאין, הכוונה היא לים המלח. כמובן שהכול עובד על בסיס של מענה אחוד, הכוונה היא ללא שיעור קופתי. באמת, שאפו גדול לקופות החולים שהתגייסו לסוגיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למשל באילת, סליחה שאני מפריע לך. << דובר_המשך >> פרופ' מיכאל גדלביץ: << דובר_המשך >> יש מענים של כל הקופות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל בתגבור לעוד 60,000 אזרחים חדשים שהגיעו לעיר? << דובר_המשך >> פרופ' מיכאל גדלביץ: << דובר_המשך >> בוודאי, זה מה שאני אומר, התחנות שיש שם, טיפות החלב שיש שם. אני באמת מוכרח לציין שיש פה נתיב ישיר ומידי גם לאילת, לראש עיריית אילת. לכל הרשויות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי, מצוין. << דובר_המשך >> פרופ' מיכאל גדלביץ: << דובר_המשך >> - - - עבד אלעזיז, איציק ועטא – כולם מכירים אותי אישית, בשגרה ובחירום. בכל רגע נתון אנחנו כאן, אנחנו כאן איתכם 24/7. לגבי הדיאליזות – שאלת – יש גם מענים עבור האוכלוסייה המפונה. נשארו מעט, אבל למי שנשאר יש גם את המאמץ הזה שאנחנו עושים ביחד עם מחוז אשקלון, אני ממחוז דרום, לנייד אותם ברכבים מוגנים. בכל בעיה שצצה, ראשי הרשויות מכירים אותנו אישית, אנחנו כאן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבין שאתם גם נערכים כבר לאחד הדברים שלא דיברנו עליהם בישיבה אבל כפי הנראה עכשיו צריך להתחיל לחשוב עליו: לתכנן לצפון את מה שהוטמע עכשיו בדרום, אם יצטרכו חלילה. << דובר_המשך >> עודד לוי: << דובר_המשך >> יש עבודת מטה, זה ברור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו מודים לך, תודה רבה. תומר, אתה רוצה להוסיף משהו לפני שאני אשמע עוד כמה נציגים מהציבור? << אורח >> תומר ביטון: << אורח >> תומר ביטון, מנהל המינהל לשלטון מקומי, במשרד הפנים. קודם כול, השר סקר בפתיח שלו את הפעולות שהמשרד עושה, גם בהיבטים של התמיכה ברשויות המקומיות. במקביל, אנחנו ממשיכים גם עכשיו לעבוד על נושאים נוספים שקשורים למתן מענה לרשויות. גם במגבלות רגולטוריות שקיימות עליהן וגם לגבי נושאים שקשורים לתקציבים לרשויות, לרבות מפתחות גם לגבי קליטת מפונים ברשויות, תקצוב ההוצאה העודפת שיש להן ותקצוב הוצאות החירום. ביחד עם אגף התקציבים באוצר. אני מקווה שאנחנו נעשה את זה כמה שיותר מהר. בסך הכול, רוב הדברים שדובר בהם פה זה דברים שאנחנו מטפלים בהם בשוטף וכמובן שאנחנו מנסים לקצר, גם מבחינת לוח הזמנים וגם מבחינת הבירוקרטיה שדובר עליה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה לומר לך משהו במאמר מוסגר: יהודה זמרת היה פה, הוא יצא, אבל אני לא ראיתי את יהודה רך כל כך כמו עכשיו. תנצלו את זה עכשיו, באמת לצורך. הוא הבין, ואני מעריך אותו מאוד כאיש מקצוע, להוריד בירוקרטיה. אני לא מאמין שיהיה ראש עיר אחד שינצל, חלילה, את זה שאין בירוקרטיה כדי לעשות דברים שלא ראויים להיעשות. << קריאה >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << קריאה >> בתקופת הקורונה ראשי הרשויות עבדו יפה מאוד, האצילו להם סמכויות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> פשוט לתת, לפתוח, אחר כך תבדקו. אחר כך תקים צוות שיבדוק כל שקל שעבר, זה בסדר, אבל כרגע, לפתוח, לפתוח, זה שם המשחק. ראית את המנכ"ל בשדרות, שנראה מנכ"ל מקצועי, הוא מדבר על תזרים מזומנים. הוא אומר: תנו לנו לתפקד. אין לך תזרים, אין לך ארנק – אתה לא יכול להוציא. הוא לא יכול להיכנס לגירעונות, הוא לא יודע, גם בנקים לא מלווים ולא ילוו לו היום. נעבור לעוד כמה בקשות. רשות האוכלוסין, כן, בבקשה. << אורח >> נאיף הינו: << אורח >> צוהריים טובים אדוני יושב-ראש הוועדה, שמי הינו נאיף, אני סמנכ"ל רשות האוכלוסין וההגירה. שמענו כאן את שר הפנים, הרב משה ארבל, שהנחה את הרשות לחתור למגע עם האוכלוסייה. ואכן, רשות האוכלוסין וההגירה כבר הקימה בגעש ביום חמישי לשכה לטיפול במפונים. אתמול הקמנו בים המלח והיום, גם באילת. אנחנו מקימים לשכה שתטפל, תיתן מענה, לכל התיעוד: תעודות זהות, דרכונים. יש פטור מהעלויות האלה וכל מי שנדרש ורוצה לקבל – יגיע אלינו לעמדות ויקבל את זה, אנחנו מגיעים עד בתי המלון ונותנים להם את התיעוד. בנוסף לזה, רשות האוכלוסין וההגירה גם מסייעת בהכנת כל תיקי החללים – לצוות של יחידה 433, לצבא, לכולם – בזיהוי ובכל מה שנדרש בתחום הביומטרי. בנוסף לזה, הארכנו את האשרות. לכל מי שנמצא בארץ נתנו הארכה של אשרות לחודש ימים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אעצור אותך, כי זה אחד הנושאים שאני רוצה לקיים גם עליו דיון. אחת מהסמכויות של הוועדה היא גם נושא העובדים הזרים, האם נתתם כרגע הנחיות שמקילות על העסקת העובדים הזרים? במיוחד בסיעוד, כי יש כאלה שעובר להם הזמן בדיוק עכשיו. שלא יהיה מצב שאנשים, בני משפחות, יצטרכו לחפש עובדים לאנשים. יהודה, כשלא היית פה, החמאתי לך. בפעם הראשונה מאז שאני כאן. << דובר_המשך >> נאיף הינו: << דובר_המשך >> אכן, אדוני היושב-ראש, הייתה הארכה גורפת של האשרות לחודש ימים, של מי שמחזיק במסמכים ישראלים. הארכנו לכ-1,400 אנשים, ולעובדים הזרים הארכנו כ-17,000 אשרות בחודש ימים, בכל התחומים. בכל התחומים של האשרות שקיימות במדינת ישראל יש הארכה גורפת לחודש ימים, אין שום בעיה בנושא הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש בעיה נוספת. היועץ המשפטי אומר לי שאנשים צריכים להגיע, השאלה היא: האם הם מגיעים עכשיו? << דובר_המשך >> נאיף הינו: << דובר_המשך >> אלה כניסות, זו בעיית כניסות. << קריאה >> תומר רוזנר: << קריאה >> לא, לא. יש כאלה שמחליפים – כשאתם אומרים שתוך 30 יום צריך למצוא עובד חדש, וכאלה שעברו את ה-30 יום וצריכים להגיש בקשות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על זה הוא אמר שהוא עשה הארכה. << קריאה >> תומר רוזנר: << קריאה >> לא, לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << דובר_המשך >> נאיף הינו: << דובר_המשך >> כל האשרות שנמצאות וקיימות ונגמר להן התוקף – הרשות ביצעה הארכה לחודש ימים, עד ה-9 בנובמבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שתיים-שלוש נקודות. קודם כול, לדעתי, הארכה של חודש, אני הייתי - - - << דובר_המשך >> נאיף הינו: << דובר_המשך >> בסדר, אם יהיה צורך – נאריך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל תבין דבר אחד, אם אדם נמצא באי-ודאות, כשעוד חודש הוא צריך להחליף, אני חושב ואני מבקש שתשקלו את זה. תעביר את זה לראש רשות האוכלוסין – איש שאני מעריך מאוד, אתה יודע – לדעתי, תשקלו לעשות את זה כרגע, לפחות שלושה חודשים או עד סוף השנה, משהו כזה. כדי לתת איזושהי ודאות לעניין הזה. זו נקודה אחת. נקודה שנייה. הגמישות שלכם בעניין הזה צריכה לבוא במיוחד בגלל בעיית הטיסות, שאתה ציינת, ובמיוחד כי יהיה קשה להביא עובדים אחרים ואנחנו צריכים להשתמש במה שיש. יש גם כאלה שנמצאים פה ובורחים. זאת אומרת, לדעתי אתם צריכים לקחת לאורך כל הקו, את כל ההרשאות למיניהן, ופשוט להאריך אותן. מה שיהיה – יהיה, לא מזה המדינה תיפול ותתמוטט ולא מזה ייפרצו גבולותיה. יש דברים יותר חמורים על הגבולות עכשיו. והערה של היועץ המשפטי. << קריאה >> תומר רוזנר: << קריאה >> הקמתם מוקד חירום כבר ב-12 בחודש. הקמתם מוקד חירום שמטפל בבעיות של אשרות ודברים כאלה – לא מספיק יודעים עליו, אתם צריכים לדאוג לפרסם יותר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לפרסם. << קריאה >> תומר רוזנר: << קריאה >> גם באתר gov.il וגם באתרים אחרים. אתם לא מופיעים בריכוז של כל המוקדים, ועשיתם עבודה, הקמתם מוקד – תפרסמו את זה, שאנשים ידעו לאן לפנות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עכשיו תשלים את הדברים שלך. << דובר_המשך >> נאיף הינו: << דובר_המשך >> נכון, הקמנו מוקד, אעביר בהמשך את המספר של המוקד ואנחנו גם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא להעביר אלינו. << דובר_המשך >> נאיף הינו: << דובר_המשך >> בסדר, אנחנו נדאג לפרסם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה שאומר היועץ המשפטי הוא - - << קריאה >> תומר רוזנר: << קריאה >> עשיתם כבר, פרסמתם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - לפרסם דרך לשכות הרווחה, בעיתונות או במדיה, איפה שצריך. << דובר_המשך >> נאיף הינו: << דובר_המשך >> אנחנו גם קיבלנו החלטה שלא לבצע כרגע אכיפה, יחידות האכיפה שלנו לא יבצעו אכיפה למעסיקים של עובדים זרים לא חוקיים. אם העובד הזה ברח – אפשרנו גם הסטה של עובדים זרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל צריך שהעובדים גם ידעו שיש עליהם אכיפה, שהם לא יעשו דברים, שלא יברחו לאנשים. << דובר_המשך >> נאיף הינו: << דובר_המשך >> זה מתוקשר גם לעובדים ואנחנו גם מפנים עובדים זרים, גם מהצפון וגם מהדרום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה אדוני. בני פרץ, קצר. << אורח >> בני פרץ: << אורח >> כן, כבודו. קודם כול, כבודו, כידוע, ואני יודע כי – אתה, בוועדה, כמה אתה נלחם בבירוקרטיה וכל מה שאתה עושה פה למען עם ישראל בוועדה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לך 60 שניות. << דובר_המשך >> בני פרץ: << דובר_המשך >> אבל אני רוצה להגיד לך כבודו, שמעתי כמה פופוליזם היה פה. יש כאלה שאומרים לך: למה פיקוד העורף אינו יוצא כל יום כמו דובר צה"ל. הלוא הוא חלק מצה"ל ומהמטה והמטכ"ל של צה"ל, ואם צה"ל רוצה לתת לו סמכויות לצאת – אנחנו שומעים בטלוויזיה. אומנם עברנו אסון כבד, אסון שלא ייראה ואסון שיש אנשים שאנחנו עוד צריכים להסתכל עליהם אחרי זה ולראות אותם, אבל כמו שאני שומע את זה מ - - - של הקבלנים שאומר שיש לו בניין ורק תפנה לו, תן לו טופס 4, כאילו הרוכשים שם רכשו אותו בשביל להשכיר את הדירות שלהם. אני רוצה להגיד לך שיש פינוי בינוי, שיש בניין שלם שעוד לא הצליחו להתחיל את התהליך בגלל שלא מצאו דירות להשכרה לבעלי הדירות שצריכים לפנות אותם. ואלה באים לעשות פופוליזם פה. כבודו, אני רוצה להגיד לך: אנחנו עוברים תקופה קשה. נכון שאנחנו צריכים להחזיר ולעזור ואנחנו סומכים על הוועדה, פיקוד העורף – שמעתי פה את זה מאילת אומר שהוא מחלק מזון למפונים. אני רוצה להגיד לך שאני מכיר מבפנים, כל בתי המלון, כל בתי המלון עובדים על בסיס מלא, בוקר, צוהריים וערב – איך הוא נותן? יש מפונים שעברו לדירות? העבירו אותם לדירות שם באילת? כל אחד עושה פה הרבה פופוליזם. אבל נגיע למציאות, צריכים לראות את אחר כך. אתה, אני סומך עליך, כבודו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בני, יש עוד אנשים, תודה בני, תודה רבה, צריך להיות פרקטי. אנחנו סומכים על הקדוש ברוך הוא. << דובר_המשך >> בני פרץ: << דובר_המשך >> גם על הקדוש ברוך הוא, אנחנו סומכים תמיד ונסמוך ונתפלל אליו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. קרן לוי, חמ"ל אזרחי, בבקשה. << אורח >> קרן לוי שלו: << אורח >> שלום, אני מובילה את תחום הבקשות בחמ"ל האזרחי, זה חמ"ל שהוקם על ידי תנועות אזרחיות כבר ביום שבת. יש הרבה דברים שאפילו מנכ"ל עיריית שדרות אמר או אתה, התעניינת באופן אישי לגבי חולי דיאליזה. חשוב לי שתבינו שיש אזרחים בשטח שניגשים עם ליווי חמוש, מתנדבים לגמרי. הם נכנסים לשדרות, מתדפקים על דלתות ומנסים לזהות צרכים של אוכלוסייה שעדיין נמצאת שם. זה חמ"ל ענקי, יש לנו למעלה מ-15,000 מתנדבים. אנחנו מתעסקים גם באיתור נעדרים, אנחנו כבר עובדים בשיתוף פעולה עם פיקוד העורף וכל מי שמשתף איתנו פעולה. כמו שאמרתי, ליווי חמוש לטובת חילוץ, טיפול במשפחות שנפגעות, ציוד צבאי ואזרחי, פעילות הפוגה ופעילות חינוכית, בעיריית אופקים ביקשו מאיתנו מחשבים ניידים לילדים כדי שיוכלו להמשיך לקיים את תהליכי הלימוד. יש פה רשימה ארוכה. רק אנחנו, מקבלים מאות בקשות בשעה. אנחנו רק חמ"ל אחד, אומנם חמ"ל גדול אבל רק חמ"ל אחד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תבורכו. תודה רבה. << דובר_המשך >> קרן לוי שלו: << דובר_המשך >> רגע. החלטתי והחלטנו לבוא לכאן היום כי מצד אחד – לאזרחים יש תחושה שאין ממשלה, ומצד שני – הממשלה עושה הרבה מאוד. אחד הדברים שאני חושבת שקריטי לנסות לעשות זה להחזיר את אמון הציבור, יש פה פעילויות שצריכות להיעשות בשקיפות. יש פה הרבה מאוד גופים אזרחיים שמגויסים, תעבדו איתנו בשיתוף פעולה. אלי לנקרי פתח את המשרד שלו לטובת רופאים ועובדים סוציאליים שאנחנו גייסנו מהקהילה, מהחמ"ל האזרחי, כדי לשתף פעולה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יפה מאוד. אני תמיד אומר ששיתוף הפעולה האזרחי עם הרשויות הוא game changer, אין ספק. << דובר_המשך >> קרן לוי שלו: << דובר_המשך >> אנחנו יודעים להיות מהירים ואפקטיביים. ושוב, כל הדברים שדיברתם עליהם מבחינת משרדי הממשלה – זו לא גזירת גורל, אני בטוחה שאתם יכולים גם למצוא את התקציבים וגם לשנות את הבירוקרטיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו נתקן את זה תוך כדי תנועה. תודה. << דובר_המשך >> קרן לוי שלו: << דובר_המשך >> אני רוצה להגיד עוד מילה אחרונה. יש אזרחים, יש את הצבא מן הסתם, יש את המפונים, יש את המשפחות השכולות – אנחנו מנסים לעזור לכולם. תבינו, כיתות כוננות מבקשות מאיתנו ערכות פריצה הידראוליות לבתים, אני לא מדברת על זה שהן מבקשות גם נשקים. יש פה רשימות בטלפון, רק באישי שלי, של מאות פריטים, משטחים שהורדנו על ידי מתנדבים ומשאיות. היום הגיעו לארץ שני מטוסים עם מילואימניקים, עם רופאות, שאנחנו מימנו באופן פרטי, שיכלו לנחות פה ביום חמישי. ואספקה, ציוד תרמי, אין מספיק בגדים חמים בארץ. המטוסים יכלו לנחות כבר ביום חמישי, הם נחתו רק היום כי הם נאלצו לעשות עצירות בטורקיה ובקפריסין, רק בגלל חוסר היעילות של המערכת. יש לכם את הכוח לשנות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה, יישר כוח. בימים כתיקונם הייתי מקדיש לכם יותר זמן. << דובר_המשך >> קרן לוי שלו: << דובר_המשך >> אנחנו איתכם, בואו נשתף פעולה אזרחים וממשלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. ד"ר יובל דוידור, אזרח. << אורח >> יובל דוידור: << אורח >> תפקידי אזרח, אני מומחה במיומנויות קבלת החלטות. אני פעיל מאוד בחמ"ל האזרחי ובחמ"לים אחרים, אבל אני בכוונה מעוניין לכבוש את הכובע של האזרח. הקשבתי לדיון בקשב רב, אני כל השבוע מקשיב להרבה מאוד דיונים שקורים. ועדת הפנים זו ועדה חשובה מאוד, רוב הדיונים שהיו פה בבוקר היו בענייני חומר, וטוב שכך כי זה חלק משמעותי מהכלים שעומדים לצורך הבאת מזור. אבל שיקולי חומר הם לא היחידים שהאזרחים צריכים, והמדינה שלנו צריכה כקהילה. הוזכר כאן מספר לא מבוטל של פעמים, אני פשוט נותן את הדוגמה שצצה היום, שיש כל מיני שיקולים שהם לא שיקולי חומר או היבטים שהם לא היבטים של חומר, וצריך לתכלל אותם בתוך קבלת ההחלטות. דובר על המצוקה הנפשית, הרגשית, שקיימת. תסלחו לי, אני לא הולך לרמז על דברים פוליטיים אבל אין ברירה, הכול שזור בהכול. לא נתנו לזה תשובה, מישהו אמר: יש לנו קצת עובדים סוציאליים. כולנו יודעים, כי כולנו בתוך עמנו אנחנו חיים, הקיצוצים שנעשו במשרדי הרווחה או התקציבים שניתנו למועצות בנושאים האלה הם כבר - - - אנחנו סוחבים את הפער. אנחנו צריכים הרבה מאוד תקנים, לא משנה כל כך איך יגלגלו אותם, באיזה תקציב ומי יהיה אחראי עליהם. אם לא תצא מוועדת הפנים קריאה לתכנון מחדש של כל תוכנית העבודה, כולל העברת תקנים ציבוריים שהוקצו בתקציב המדינה ובתוכניות העבודה, מדברים שהם חשובים פחות לדברים כאלה, שבוערים בנשמה ובלב ובבטן של כולנו – כי אנחנו חייבים לעזור לא רק עם כסף, אנחנו צריכים לעזור גם בדבר שאין לו תחליף בכסף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הון אנושי. << דובר_המשך >> יובל דוידור: << דובר_המשך >> האם תצא קריאה, ממך כיושב-ראש הוועדה, שצריך לשזור את זה לתוך ההחלטות שמתקבלות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם תישאר עד הסוף אז תשמע. << דובר_המשך >> יובל דוידור: << דובר_המשך >> תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> המשנה למנכ"ל המשרד לביטחון לאומי, אליעזר רוזנבאום. << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >> צוהריים טובים, אני עושה את זה בקצרה. אחד מהמאמצים המרכזיים שלנו הוא להקים את כיתות הכוננות ביישובים, גם ביישובים הכפריים, גם ביישובים שהם באחריות מג"ב וגם ביישובים העירוניים. רכשנו 4,000 רובים מאמתן, היצרן בכרמיאל, ואנחנו ממשיכים את הרכש גם ממנו וגם מספקים בארצות הברית, על מנת להביא לכאן את הכמות הנדרשת. הכוונה שלנו היא לרכוש בסופו של דבר קרוב ל-20,000 רובים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שכולם מיועדים לכיתות כוננות? << דובר_המשך >> אליעזר רוזנבאום: << דובר_המשך >> כיתות כוננות, כולל ביישובים החרדיים ובכל היישובים האחרים. אני מאמין שעד מחר אנחנו נסיים לחלק את כל 4,000 הרובים שרכשנו. כשאני אומר לחלק – זה לחלק לכיתות כוננות. חלק מכיתות הכוננות מונות: ביישובים עורפיים – 8 חברים, בישובים קדמיים יותר – 12 חברים, בכיתות הכוננות של המועצות האזוריות – 18 חברים. יש לנו תוכנית סדורה. היום אנחנו גם מתוכננים כבר להתחיל לחלק את הנשקים בשני יישובים עירוניים, באלעד וברמלה. כמובן שאותם חברי כיתות הכוננות כפופים למשטרת ישראל, הם מאושרים על ידי משטרת ישראל. זה מאמץ אחד. המאמץ השני זה להשלים להם את כובע הפלדה, מה שנקרא: קפלס"ט (קסדת פלסטיק), ואת האפוד הקרמי שעליו פזורים האַשְׁפַּתּוֹת או הפאוצ'ים, אנחנו משתמשים במונח – זה להכניס את המחסניות ואת הציוד הנלווה. באמת במאמץ משמעותי מאוד, כולל תקציב שהעמדנו. אבל הכמות הגדולה, של ה-15, אני מקווה שתיסגר היום. המנכ"ל שלנו צריך להציג את זה לראש הממשלה. כך שכיתות הכוננות זה משהו בהחלט משמעותי. המאמצים הנוספים זה כמובן זיהוי החללים, שמז"פ - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קודם כול, אני מבין שנעשית פה עבודה וכמובן שצריך להעצים אותה הלאה. אבל כיתת כוננות בנויה בסוף גם על התשתית שיש בעיר. זאת אומרת, אם זו תשתית של ידע, של מצלמות – איפה קורה משהו. האם יש באותן כיתות כוננות אמצעי קשר ודברים נלווים – כדי שבסוף כלי הנשק יהיה אפקטיבי כשאתה יודע לאן, ציוד פריצה – כמו שאמרה מקודם קרן מהחמ"ל האזרחי. האם אתם מסתכלים על שאר הדברים גם כן, או שאתם מרוכזים כרגע רק ב - - - << דובר_המשך >> אליעזר רוזנבאום: << דובר_המשך >> ברור, זה מה שאמרתי. אמרתי: מעבר למיגון האישי, אמצעים של מכשיר קשר – יש תפיסה שלמה שגיבשנו אותה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת אומרת, יש לכם דגם של איך צריכה להיראות כיתת כוננות, אם זה במושב קטן ,בעיר קצת יותר גדולה. או בעיר, מטרופולין, גדולה מאוד. << דובר_המשך >> אליעזר רוזנבאום: << דובר_המשך >> עם ערי הכרך – אנחנו עדיין לא שם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עוד לא הגעתם לשם, אבל בסוף אתם תגיעו. << דובר_המשך >> אליעזר רוזנבאום: << דובר_המשך >> אנחנו עובדים על זה עכשיו, על הערים הגדולות, כמו חיפה וירושלים. שם העסק קצת שונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רמת גן, תל אביב, במקומות שאין בהם הרבה נשק ברחוב. << דובר_המשך >> אליעזר רוזנבאום: << דובר_המשך >> נכון, זו תפיסה קצת שונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. תודה רבה. זמננו קצר, יישר כוח, תודה רבה. אילן עמית, מנכ"ל אג'יק. << דובר >> אילן עמית: << דובר >> שלום, מנכ"ל שותף באג'יק – מכון הנגב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 60 שניות באמת, כל אחד עכשיו – 60 שניות. << דובר >> אילן עמית: << דובר >> הקמנו חדר מצב אזרחי למתן מענים לכ-100,000 איש שחיים בכפרים הבדואים בנגב, ללא מיגוניות וללא מענים. למי שדיברו פה קודם על רהט – רוב ההרוגים, הפצועים, ודרך אגב, הנעדרים, מגיעים מכפרים בנגב ולא מתוך הרשויות המוסדרות. שלוש נקודות בתוך 60 שניות. נקודה ראשונה. יש כספים זמינים בתוך שתי החלטות ממשלה: 1297, תוכנית החומש הנוכחית לנגב, שהיא בתת-ניצול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דיברו על זה, על 1297 – צריך לתת לנו תשובה. << דובר_המשך >> אילן עמית: << דובר_המשך >> 2397 – זו ההחלטה הקודמת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> החלטת ממשלה 1297. << דובר_המשך >> אילן עמית: << דובר_המשך >> החלטה 2397, הקודמת, הסתיימה ב-60% ניצול והיא עדיין זמינה לנו. הכספים קיימים, יושבים שם, אפשר להשתמש בהם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, דיברו על זה. אני רק צריך מכם תשובות על זה. << דובר_המשך >> אילן עמית: << דובר_המשך >> נקודה שנייה. יש לנו צרכים מיידיים בגלל סגירת מוסדות החינוך. כ-80,000 תושבים בכפרים שולחים את ילדיהם לתוך מסגרות החינוך שהיום סגורות, הם מסתמכים שם על מפעל ההזנה של משרד החינוך, על ארוחה חמה ביום. הם לא מקבלים את הארוחה הזאת ואנחנו מתחילים לזהות צורך אמיתי של מצוקה תזונתית בקרב כ-40,000 ילדים בקרב התושבים של אותם הכפרים. נקודה שלישית ואחרונה ב-60 השניות האלה. המלחמה הזאת תיגמר והממשלה תעביר שוב פעם החלטה לשיקום הדרום. אחרי המבצע, אחרי המלחמה הזאת – זו מלחמה, זה לא מבצע – החלטת הממשלה לשיקום הדרום חייבת לכלול את המענים האזרחיים לתושבים הבדואים של הכפרים. כי בכל פעם אנחנו מוצאים את עצמנו באותו מצב. מצאנו את עצמנו במצב הזה בהקמת מטה החירום לקורונה, לפני שלוש שנים, לאותם 100,000, ואנחנו מוצאים את עצמנו היום באותו המצב. יש לנו טיוטות לנוסחים לדברים האלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. תשלחו לנו בבקשה, למנהלת הוועדה. צחי שלום. << אורח >> צחי שלום: << אורח >> צחי שלום, ראש מינהל טכנולוגיות ומידע, מרכז שלטון מקומי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רצית לדבר על הסייבר. << דובר_המשך >> צחי שלום: << דובר_המשך >> נכון, אני רוצה לקחת אותכם לכיוון אחר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בקצרה, תעשה את זה ברוח הסייבר. << דובר_המשך >> צחי שלום: << דובר_המשך >> ברוח הסייבר, אעשה את זה בקצרה. אנחנו במחסור מטורף בהגנות ברשויות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברשויות, אני מבין שברשויות החלשות יותר. << דובר_המשך >> צחי שלום: << דובר_המשך >> גם החלשות, גם הגדולות. אנחנו מתמודדים עם איומים שהם לא איומים סטנדרטים, כולנו מבינים שהאיום גובר ככל שהמלחמה גדלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> האיום הוא ספציפי לרשויות? << דובר_המשך >> צחי שלום: << דובר_המשך >> יש איומים ספציפיים לרשויות, יש טיפולים שאנחנו מטפלים בהן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל בדרך כלל המערכות הן מערכות מקושרות. << דובר_המשך >> צחי שלום: << דובר_המשך >> אין לנו מערכת מקושרת. עשינו עבודת מטה יסודית עם מערך הדיגיטל - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כולל אוטומציה וכל הדברים הללו? זה לא עובד ביחד? << דובר_המשך >> צחי שלום: << דובר_המשך >> האוטומציה היא ספק שירות של הרשויות, הם עושים הגנה לעצמם. ההגנה לרשויות לא מבוצעת שם. עשינו עבודת מטה נרחבת מאוד עם מערך הדיגיטל ומטה הסייבר, לפתרון שייתן מענה לרשויות, הגנה מוחלטת – ככל שאפשר להגיד בעולמנו מוחלטת. אנו זקוקים לתקצוב של כ-50 מיליון שקלים. אני חושב ששרון - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מטה הסייבר שלהם מממן? אני לא סתם שואל. << דובר_המשך >> צחי שלום: << דובר_המשך >> מטה הסייבר לא מממן, הוא ממליץ על הרעיון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא מציע, מייעץ. הוא סייבר, הוא לא בנקאי. << דובר_המשך >> צחי שלום: << דובר_המשך >> רוצה לענות על זה? << אורח >> שרון אפריל: << אורח >> ביחד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תומר הוא הבנקאי. << דובר_המשך >> צחי שלום: << דובר_המשך >> נכון. שרון אפריל תייצג. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן שרון, בבקשה. << אורח >> שרון אפריל: << אורח >> נעים מאוד. אני ד"ר שרון אפריל, אני מנהלת היחידה לקידום הדיגיטל בשלטון המקומי, מטעם מערך הדיגיטל הלאומי, במשרד הפנים. בעצם, אני בין שני המשרדים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> האם באמת יש צורך כרגע בחיזוק בגלל המלחמה? אני לא רוצה שיהיה מצב שבגלל שפושקין מת – נמשיך הלאה. אם יש כרגע צורך – חשוב לי לדעת. << דובר_המשך >> שרון אפריל: << דובר_המשך >> בשגרה – המצב שבור, ועכשיו בחירום – אנחנו מדממים. כלומר, זו האמת. גם ככה המצב של הדיגיטל בשלטון המקומי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה צריך לצורך כך? << דובר_המשך >> שרון אפריל: << דובר_המשך >> להעלות את רמת המוגנות של הרשויות מבחינת הסייבר ולוודא רציפות תפקודית. יש עכשיו מסמך שנוצר ביחד עם מערך הסייבר, מערך הדיגיטל הלאומי והשלטון המקומי. מה הסכום? יש חבילת בסיס – חבילה מתקדמת, בין 30 מיליון שקלים ל-50 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי אמור לתקצב את זה בסוף? << דובר_המשך >> שרון אפריל: << דובר_המשך >> אנחנו בחירום, כרגע זה צורך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא בחירום, בימים רגילים. << דובר_המשך >> שרון אפריל: << דובר_המשך >> בימים רגילים זה תחום שנופל, אין אחראי כרגע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רק על הרשויות? << דובר_המשך >> שרון אפריל: << דובר_המשך >> הרשויות מתמודדות עם זה לבד כרגע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין למשרד הפנים תוכנית פיתוח ל - - - << דובר_המשך >> שרון אפריל: << דובר_המשך >> הייתה יחידה מגזרית. מערך הסייבר הוא המנחה של כלל היחידות המגזריות, אין אחראי על התחום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה מכיר את המסמך הזה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << דובר_המשך >> שרון אפריל: << דובר_המשך >> זה גובש אתמול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איך אנחנו מעלים את זה כלפי מעלה? << דובר_המשך >> שרון אפריל: << דובר_המשך >> רגע, חוץ מזה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני לא רוצה לקיים על זה דיון עכשיו. << דובר_המשך >> שרון אפריל: << דובר_המשך >> לא, אני רק מציפה צרכים. סייבר זה צורך אחד, אבל מעבר לזה, הבעיה הכי גדולה היא שהרשויות לא יודעות מי התושבים ביישובים שלהן, בגלל שזה יושב בין אוטומציה-מטרופולינט-EPR, לבין המשרדים הממשלתיים. אין מערכת שמקשרת. רשויות באות בצרכים: מי התושבים, מי הילדים. אנחנו חייבים להקים את התשתית הזאת בחירום, עכשיו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. אני מבקש שתעבירו אלי באמצעות מנהלת הוועדה את המסמך הזה – וננסה לחפש לו אבא מאמץ ממשרדי הממשלה, ואת העניין הנוסף – שאמרת שהוא חשוב, הוא לא בהול אבל הוא חשוב. << דובר_המשך >> שרון אפריל: << דובר_המשך >> רק דבר אחרון. אני רוצה להגיד שנפתח חמ"ל טכנולוגיות, הוא נקרא: חמ"ל ערבה. כל גופי הטכנולוגיה בישראל – יש כרגע 112 חברות טכנולוגיות – מציעים את השירותים והמוצרים שלהם בחינם. יחד עם מערך הדיגיטל שאוסף את הצרכים מרשויות, גופים וארגונים – מחברים ביניהם. זה משהו שנמצא לטובת הרשויות המקומיות. אני לא יודעת אם נשארו כאן רשויות מקומיות או שהן שומעות אותי. יש כרגע חמ"ל ערבה שלוקח את כל היכולות של הטכנולוגיה בישראל ומחבר אותן לצרכים של משרדי ממשלה, רשויות מקומיות, עמותות וארגונים, שצריכים עכשיו מערכת לניהול משימות מתנדבים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מניח שדבר כזה ייקח זמן. << דובר_המשך >> שרון אפריל: << דובר_המשך >> זה קיים ובמיידי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש עוד מישהו? כפיר. << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> כפיר מצוינים, סמנכ"ל רגולציה וקשרי ממשל, מרכז השלטון המקומי. אני רוצה לחדד כאן משהו שלדעתי לא הובהר מספיק בישיבת הוועדה הזאת. בכל הנוגע להקדמת המענקים, לשחרור התקציבים, לבירוקרטיה – אנחנו מדברים כאן על רשויות מקומיות בכל הארץ. דיברנו על הקולטות, דיברנו על אלה שנפגעו, שזה מובן וזה ברור ולא צריך לחזור על זה. אבל יש גם רשויות אדומות, יש רשויות שהיקף העבודה של העובדים שם בשעות נוספות הוא באמת אסטרונומי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תעצור, יש לו תשובה. << דובר_המשך >> כפיר מצוינים: << דובר_המשך >> אמרנו 60 שניות, אני דיברתי פחות מ-30 שניות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה לא רוצה תשובה? תמשיך, 60 שניות. << דובר_המשך >> כפיר מצוינים: << דובר_המשך >> אסיים ואקבל תשובה. יש גם רשויות באיו"ש שמוטל עליהן סגר – כולן מתקשות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור. << דובר_המשך >> כפיר מצוינים: << דובר_המשך >> לגבי שחרור התקציבים שכבר קיימים – את זה אני בכלל מחדד – אין שום סיבה לחכות לשלב הבא, זה כסף שמגיע להן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. אל תחזור על התשובה הקודמת שנתת, רק לגבי הכללי. << אורח >> תומר ביטון: << אורח >> יש מענקים שהם מענקים שמיועדים לעוטף או לרשויות מסוימות – אלה משוחררים. גם המענקים שדיברת עליהם, שהם מענקים לכלל הרשויות, גם עליהם אנחנו עובדים כדי לשחרר את כלל המענקים לרשויות. << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> אוקיי. אני מדבר על תקציבים שנמצאים במשרדי הממשלה, לא רק במשרד הפנים, בעוד משרדים. תקציבים שכבר אושרו לרשויות המקומיות ולא משוחררים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה לסכם. << דובר_המשך >> כפיר מצוינים: << דובר_המשך >> בבקשה ותודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה ידידי, חבר הכנסת אלי דלל. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תודה רבה ידידי היושב-ראש. חשוב לתת סמכויות לרשויות המקומיות, ואני אומר את זה כי אני יושב בתוך החמ"ל של עיריית נתניה. בחמ"ל של עיריית נתניה אני נתקל בבעיות לא פשוטות – וגם פשוטות מאוד – וצריך להתקשר לפס"ח (פינוי, סעד, חללים) ולמל"ח ורח"ל, ולא משנה לאן ומהם השמות, לנסות לגבי דברים קטנים. צריך לתת יותר סמכויות לרשויות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אף אחת מהן לא ראיתי בדיון פה, הן היו בהתחלה בזום. << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> זה לא בסדר, זה ממש לא בסדר. לקחתי על עצמי תפקיד, לייצג את עיריית נתניה מול השלטונות ולהפך. אני אומר לכם, זה דברים קטנים יחסית ולא תמיד יש תשובות. אני מנסה להשיג את התשובות ממשרדי ממשלה ולפעמים גם ממתנדבים ומעמותות אזרחיות. צריך לתת סמכויות לרשויות, הרשויות מכירות היטב את הבעיות, מכירות היטב את השטח, את האנשים. תבינו, גם כשמפנים למלונות, בנתניה למשל, עדיין יש עלות שהרשות לוקחת על עצמה. לא תמיד זה נאמד בכסף, זה הזמן של הניהול ושל הרבה מאוד דברים. דבר נוסף, עלה רעיון והעליתי אותו היום בכמה ועדות: יש אפשרות, כי לא כולם אוהבים להיות בבתי מלון ולא כולם יהיו בבתי מלון לעד, וחלק רוצים להיות ליד הבתים שלהם שנהרסו - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא תענוג כזה גדול, מי שחושב. << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> - - לבנות היום קרווילות במחיר סמלי יחסית, בסביבות 100,000 שקלים לקרווילה, תוך יום אחד. אני מקבל לא מעט רעיונות, אני יכול להעביר את זה למי שרוצה, אבל תקדמו את הדברים האלה. אפשר לחבר אותן לערים, לשטחים פתוחים צמודי דופן. למשל, אני יכול לקחת את מזרח העיר נתניה, אפשר במועצות אזוריות. לשכן שם מפונים זה הרבה יותר פשוט, הרבה יותר קל, העירייה גם לא תזדקק לכל המערכות מסביב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת חוה אתי עטייה, בבקשה. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. אני מצטרפת לדברים של אלי דלל ולכל הדברים שנאמרו פה. היינו ב-10:00 בוועדת הכספים עם סמוטריץ', שעתיים וחצי. אחר כך נחתנו בוועדת העבודה והרווחה. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> והגענו לפה באיחור. << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> אני אוהבת לבוא לפה אבל אנחנו צריכים לחלק את עצמנו - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> - - גם להשתתפות בהלוויות, בניחומים, למפונים. אנחנו כחברי כנסת הקמנו חמ"ל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון, אני יודע. << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> הקמנו ועדות באופן פרטני, אנחנו מקבלים מענה נהדר ומטפלים. כמו שהוא אמר, כמו שבקורונה כשראשי הרשויות הצליחו, השלטון המקומי – צריך לבזר כאן סמכויות. אני בטוחה שלשרים יש עודף עבודה והם גם קורסים. בכל וועדה שהיינו - - - אפשר להפחית את הבירוקרטיה כמה שיותר, לא להקשות, לא על המפונים ולא על הדברים האלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה המסר הכי גדול. << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> מספיק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא לעצום עיניים, אנחנו לא מבקשים שיעצמו עיניים. << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> לא. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> ברור שלא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תשאירו עיניים פקוחות – תבדקו אחר כך. תפתחו, תנו אמון באנשים ולכו קדימה. << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משפט אחרון. << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> יש הרבה מאוד כפילויות, אפשר לעשות מוקד מאוחד. לא להגיד: זה של שר העבודה, זה של רשות האוכלוסין וההגירה. לעשות: מה שקשור לשיכון, מה שקשור לרווחה - - - << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> אם אני לא טועה, הייתה ישיבת מנכ"לים. << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> עשינו, אבל זה באמת לא עובד ככה. יש לנו בקשה אליך, גם אלי חושב כמוני: אנחנו רוצים להשתתף בדיונים, גם אצלך. אני אוהבת לשמוע אותך ולהגיע לכאן, אלה דיונים ענייניים. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> גם ניסיון עשיר. << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל אנחנו רצים ממקום למקום וחבל. בכל דיון זה סתם, זה גם להתנפל ו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה אני אעשה? << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> האם אפשר לרווח את השעות מעט יותר? תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו קבענו את הישיבה ולאחר מכן נקבעו ישיבות נוספות. אבל כל דבר הוא חשוב, בוועדת הכספים היו דברים חשובים מאוד שעברו שם, בוועדת החינוך - - - << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> פתאום מישהו, גלעם, צועק מעומק הלב שלו ומתנפל ולוקח לו שעה לדבר, והדיון עובר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא מפחד מאלה שצועקים, כשצועקים ומדברים לעניין אפשר גם לצעוק. כשסתם מדברים פוליטיקה - - - << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> בסוף הדיון עלה עניין לרשות המיסים, קראו לו והחזירו אותו מהדיון ואז יושב-ראש הרשות הסביר. יש הרבה דברים, דיסאינפורמציה - - - אנחנו מתמודדים עם זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם ככה אנחנו נסיים את הישיבה. אני חושב שהייתה ישיבה חשובה. שוב, יש הרבה מאוד דברים. אני חושב שהחוכמה שלנו, גם כנבחרי ציבור – מה שאני מצפה ממשרדי הממשלה בסוף, זה לדעת את סדרי העדיפויות, במה לטפל קודם ולעוף עם זה קדימה, לשחרר ולהמשיך קדימה, כדי להגיע לדברים נוספים. ויש במעלה הדרך הרבה דברים. אני כבר מודיע כאן, אנחנו נעשה כמה וכמה ישיבות בימים הקרובים. אני עוד לא התאפסתי על עצמי. אנחנו נשב עם הצוות ונבנה את עצמנו. יש לנו גם חקיקה שמחכה לנו. למשל, דחיית הבחירות שלצערנו הרב, אנחנו צריכים לעשות אותה והיא חקיקה מורכבת מאוד, כדי שלא נהרוג את הדמוקרטיה באמת, בחקיקה לא נכונה, אם תהיה, חלילה. אנחנו צריכים לכלכל את מעשינו. אני רואה כמה וכמה נקודות, לא אעשה פה סיכום שלם. בגלל שידעתי שלאה עסוקה פה כל הזמן בלנהל את העסק, ביקשתי גם מהעוזר שלי להכניס נקודות שעלו כאן לתוך סיכום. אני רק אומר לכם מלמעלה, אם יש משהו שאתה רוצה להזכיר לי – אז תזכיר לי. כל נושא התכנון והבנייה, אני מחלק אותו לשני חלקים. תכנון ובנייה לטווח - - - שנקרא תכנון ובנייה ולא צריך להיות תכנון ובנייה, אם זה מיגוניות או שיקומים מיידיים – להחזיר קיר בבית, באותה תוכנית שהייתה קודם. << דובר >> יהודה זמרת: << דובר >> יש פטור מהיתר ותוכנית להקמת מיגוניות, יש צו כזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את זה אני יודע, אל תספר לי כי אני העברתי אותו בחוק ההסדרים בהתנגדות – לא שלך, של הקולגה שלך ממשרד האוצר שאמר לי שזה לא היה על סדר-היום. אם אני זוכר נכון, הכנסנו את ההארכה של הפטור. אבל אני אומר, למשל גם: שיקום של בתים כרגע, כשזה רק קיר, החזרת המצב לקדמותו. זה דבר שאפשר לעשות אותו, שוב, בהוראת שעה לתקופה מסוימת, כדי שלא ייכנסו לשם כל מיני חכמולוגים עם דברים חדשים. אפשר להגדיר את זה: בית שנהרס מיום זה עד יום זה. אין בעיה. אני מבקש מכם, תכינו תוכניות מגירה לעניין הזה, מיידיות, כי אני הולך לקרוא לכם לפה בנושא הזה בזמן הקרוב. אני רוצה שיצא מכתב שלי – אם אפשר, גברתי מנהלת הוועדה והיועץ המשפטי – למשרדי הממשלה. לכל משרד שמתקצב רשות מקומית, אני רוצה לדעת כמה כספים יש מ-2023 שעדיין לא הגיעו ולא שוחררו לרשויות, אני רוצה לדעת איזה. יש דברים שיכול להיות שלא בוערים כרגע, אבל אני רוצה לדעת את מה שכן בוער. את משרד הפנים שמענו פחות או יותר, אבל נוציא מכתב גם להם. אני רוצה להוציא מכתב לכל משרדי הממשלה. המכתב הזה באמת צריך להיות בתיאום עם הצוות. להוציא את זה מיד כי זה יהיה הנושא לישיבות הבאות. ואני מדגיש: על 2023. עזבי את הדברים החדשים, קודם כול, מה שמגיע. אנחנו לא הוועדה שממש מטפלת בזה, אבל אני כן מצפה לתוכנית עבודה למערכות הנפש והחוסן האזרחי. אני חושב שהדבר הזה צריך לבוא כאיזושהי תוכנית סדורה, כמה שפחות מסורבלת. אני לא יודע האם היא תיתן את המענה ליום-יומיים-שלושה הקרובים, כי פה אני מקווה שנותנים, אבל צריך להקים משהו קצת יותר מסודר. אני אבדוק את זה. עוד פעם, לא כל הדברים הם של ועדת הפנים, לפעמים יש גם שיתוף פעולה שלנו מול ועדות אחרות. אני אבדוק רק כדי לראות שהנושא הזה לא בורח לנו מהידיים. נושא העובדים הזרים. שמענו את הסקירה, תודה על הסבלנות שישבת כאן, גם אם אתה לא שחקן ראשי גדול היום, באירוע הזה. אבל כל הכבוד לך, הזכרת לי וכל הכבוד. אני ממש מוחה. שוב, אני מבין אותם, אני מקבל את הכול, אבל לא יכול להיות שמשרד הביטחון באחת משלוחותיו – האלה או האחרות – גם אם כולם עסוקים, לא יכול להיות שגמרנו את הישיבה הזאת ואין לנו מושג לגבי הנושא של מיגון זמני, מיגוניות והדברים האלה. אני לא אעבור לסדר-היום. עם כל הכבוד לכך שזו מלחמה, אני חושב שכמו שיודעים לשים אנשים בשידורים ארוכים של 12 ו-15 שעות – כי יכול להיות שיצטרכו אותם כדי להגיד הודעה לציבור בשעה מסוימת, ויושבים שם סגני אלופים או אלופי משנה בפיקוד העורף – גם בישיבה של ועדת הפנים יכול היה להיות מישהו בעל תפקיד. לא ביקשתי שזה יהיה אלוף הפיקוד ולא ביקשתי שזה יהיה שר הביטחון, מישהו שייתן לנו תשובות על הדברים האלה. אני מביע את מחאתי כאן ואני מבקש להוציא מכתב גם על העניין הזה. אני אומר עוד פעם: הורדת בירוקרטיה עד כמה שאפשר. בשכל. להקים את המנגנונים שיבדקו – אחר כך. אבל אני אומר, שוב: אני לא מאמין ששום ראש רשות ינצל את המצב הזה היום כדי להעשיר את קופתו המדלדלת או הריקה. כי אם כן, אני אומר לכם, אם יהיה מישהו כזה, אני לא רוצה להמשיך להגיד מה אעשה אם אדע על דבר כזה. מה אעשה, ממרום המיקרופון, כשאני נמצא כאן. תנו אמון באנשים האלה, הם האנשים שפוגשים את התושבים, הם האנשים שרואים אותם עין בעין, הם האנשים שרצים משבעה לשבעה, מלוויה ללוויה, ממשפחת חטופים אחת לשנייה. כי בסוף אזרח מכיר את ראש העיר, הוא לא מכיר את יושב-ראש ועדת הפנים, הוא לא מכיר את אלי, הוא הכיר אותו פעם כשהוא היה בעירייה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון, גם אותך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וגם אותי כנראה, כמה. ולכן, יש חשיבות גדולה לתת בהם אמון, לבנות את - - - אנחנו צריכים לסיים כאן. סגן ראש רח"ל, האם הוא יודע לתת לי תשובה על המיגוניות? שלום. << אורח >> שמוליק קלמי: << אורח >> אני שמוליק קלמי, סגן ראש רח"ל בפקע"ר. אני מרכז את כל נושא רציפות התפקוד של המשק במרחב. הנושא של המיגוניות זו סוגיה פק"ערית, יש במחלקת מיגון בפקע"ר תוכנית סדורה למתן מענה. אני יודע שהם מייצרים כרגע מענה לפזורה הבדואית בקרבת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אני רציתי לשאול שאלות: האם קיים מלאי של מיגוניות כאלה, כשכל העניין הוא רק לקחת אותן ולפזר אותן? אני מסכים ששמענו פה על מקומות, יישובים בפזורות או ישובים ערבים, שבהם יש צורך במיגוניות, אבל יש צורך במיגוניות גם במקומות אחרים. השאלה היא: האם אתה יודע להגיד לי – ואם אתה לא יודע, אז תגיד לי – כמה מיגוניות כאלה יש? מהם החסמים שיש היום לייצר עוד מיגוניות כאלה? כמה זמן לוקח לייצר דבר כזה? האם יש מלאי בעניין הזה? << דובר_המשך >> שמוליק קלמי: << דובר_המשך >> יש מלאי, הוא לא גדול. הפיזור הוא במשורה, על פי הצרכים. ייצור מיגוניות לוקח זמן. אני יודע שפיקוד העורף יצא בחמישה מיליון שקלים לייצר מיגוניות נוספות, אני יכול לבדוק את הנתונים ולהחזיר לכם תשובה לאחר מכן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ובדיקה מול מפעלים שאמרו שיש להם בעיה לייצר אותן – אני לא יודע איזה בעיות, כאלה או אחרות. ואני מבקש להבא לדאוג, אני שולח אותך כי אתה היחיד שנמצא על הקו. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> אחד המפעלים נמצא באשקלון, דרום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> והוא לא יכול לתפקד בגלל שהוא באשקלון דרום. << דובר_המשך >> שמוליק קלמי: << דובר_המשך >> הדרישות הן מפה ועד להודעה חדשה, גם ביישובים: צפון, דרום; גם במפעלים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור. << דובר_המשך >> שמוליק קלמי: << דובר_המשך >> הדרישות אינסופיות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב, מתברר שהדבר הזה הוא יביל, הוא יכול לזוז. זה דבר שטוב שיהיה, שיהיו לך מחסנים כאלה כמו שיש לך מחסני נשק. אני לא אומר להשאיר את זה, בעזרת השם, כשנגיע לשקט יכול להיות שנאסוף אותן לאיזשהו אתר התכנסות, במקומות, ואחר כך ייקחו אותן. אבל המיגוניות האלה הצילו חיים, הן גם הצילו חיים כמסתור מהטבח הנורא שהיה בעוטף ובמסיבה ובכל מה שהיה שם, כאלה שהסתתרו בפנים. אני חושב שהדבר הזה צריך להיות ברמת החשיבות הכי גבוהה, כי הוא יקר אבל הוא לא יקר בממדים שאנחנו מדברים עליהם, של מיליארדים. הוא דבר שאפשר לעשות אותו כי הוא גם נגיש וגם יביל, וגם לא כל כך יקר. הוא לא מחייב כרגע תכנון ובנייה, הוא תמיד יכול לזוז ימינה או שמאלה אם הוא לא טוב. מה לעשות, היום אנחנו צריכים לעבוד בדברים - - - אתה יודע, יש לנו סייבר, יש לנו טילים רודפי טילים אבל בסוף אין תחליף לבטון שנמצא ליד הבית, בתי הספר והגנים. תחשוב, אם היו מפוזרים יותר כאלה, אולי יכולנו לפתוח מוסדות לימוד או גנים בכמה מקומות. לפחות גנים, אתם יודעים מה זה ילדים שנמצאים בבית עם ההורים שלהם? ילדים בגילאי גן? עם כל הטראומות. ילדים זה שמחה אבל השמחה הופכת להיות חסרת גבולות כשהם לא בלימודים, כשאין להם מסגרת. הם הולכים לישון מאוחר, מעירים אותם באמצע הלילה לאזעקות, זו טרללת. אני מבקש שתעביר למי שצריך שהוועדה רואה בזה משהו שהוא בדרגת החשיבות הכי גבוהה. לא מעניינים אותי פה מכרזים, לא מעניין אותי שום דבר כי לדעתי המספרים ידועים, יודעים מה העלות של דבר כזה. מה יכול להיות פה? איזו הפקעת מחירים או דברים מהסוג הזה? << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> דרך החברה למשק יש מכרזים שהתבצעו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא יודע, מה שאפשר. תעביר את זה הלאה ותעביר שאני גם מבקש שנציג פיקוד העורף, בחלקים הרלבנטיים, יישאר בישיבות. גם אם הוא במשרד, שיגיד למזכירה שלו לעקוב אחרי הדברים וברגע שצריך אותו – שיענה. תודה רבה לך ושיהיה בהצלחה לכולם. << דובר_המשך >> שמוליק קלמי: << דובר_המשך >> תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברים, שוב אני מעביר את זה לכיוון חינוך, אבל עלה פה הנושא של עובדים חיוניים ברמות שונות של חיוניות, גם פקידים שאנחנו רוצים שיעשו את העבודה שלהם. בנושא של פעילויות חינוכיות לעובדים חיוניים, צריך למצוא להם מסגרות כאלה ואחרות. אני לא יודע, אין לי יצירתיות, אבל ברור שאם יהיה מימון למשהו – ידעו גם ליצור מזה משהו. תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:23. << סיום >>