פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 ועדת הבריאות 17/07/2023 מושב ראשון פרוטוקול מס' 86 מישיבת ועדת הבריאות יום שני, כ"ח בתמוז התשפ"ג (17 ביולי 2023), שעה 10:54 סדר היום: << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "סכנת סגירת מרכז הגמילה הייחודי לנשים של עמותת "לצדך"" << הלסי >> נכחו: חברי הוועדה: אוריאל בוסו – היו"ר טטיאנה מזרסקי קטי קטרין שטרית חברי הכנסת: מירב בן ארי שרון ניר יוסף עטאונה מוזמנים: סיביל סירקיס – מנהל תחום תיאום בריאות הנפש, משרד הבריאות ניר שער – עו"ס, מנהל תחום מסגרות לטיפול בהתמכרויות, משרד הבריאות מירי כהן – מנהלת קשרי ממשל, משרד הבריאות תמר צ'ין – רפרנטית בריאות באג"ת, משרד האוצר אהרון שבי – מנהל השירות לטיפול בהתמכרויות, מינהל תיקון וסיוע לב, משרד הרווחה והביטחון החברתי חגי ברוש – מנהל תחום בכיר רב"ק בל"מ, המשרד לביטחון לאומי יוליה שינפלד – מנכ״ל, עמותת לצידך טטיאנה שומווקו – מנהלת אשפוזית, עמותת לצידך אסתר בר נס – מדריכה, עמותת לצידך אורית סמוכיאן – מטופלת, עמותת לצידך רחמים שלום – שליח ציבור, עמותת לצידך אבנר שלום – שליח ציבור, עמותת לצידך רחלי בן ארי סקת – שליחת ציבור, עמותת לצידך א"ת – אמא לילדה מכורה לסמים ייעוץ משפטי: נעה בן שבת מנהלת הוועדה: מיכל דיבנר כרמל רישום פרלמנטרי: רעות חביב, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "סכנת סגירת מרכז הגמילה הייחודי לנשים של עמותת "לצדך"", של ח"כ מירב בן ארי, קטי קטרין שטרית, נעמה לזימי, יוסף עטאונה (מס' 95). << נושא >> << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> כמעט צהרים טובים. אנחנו ממשיכים את סדר היום של ישיבת וועדת הבריאות ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הבריאות, וכעת בנושא, דיון מהיר בנושא סכנת סגירת מרכז הגמילה הייחודי לנשים של עמותת "לצידך", של חברי הכנסות מירב בן ארי, קטי קטרין שטרית, נעמה לזימי ויוסף עטאונה. כמובן, השבוע התפרסמה בתקשורת כתבה לפיה מרכז הגמילה הייחודי לנשים "לצידך" בסכנת סגירה. מדובר באשפוזית אשר הוקמה ב-2016 שמיועדת לנשים בלבד ומעניקה טיפול מגמילה גופנית ועד לטיפול נפשי לנשים שעברו פגיעות שונות. אנחנו מבינים כי בחודש ינואר הודיע משרד הבריאות שאין יותר תקציב לעמותה, מה שיגרום לסגירת המקום. תכף אני נבין ונשמע שזה לא בדיוק כך, נשמע את עמדת משרד הבריאות. אני מבקש בפתח הדיון לומר שבהתאם לייעוץ המשפטי שקיבלנו כהכנה לדיון, הדיון יתמקד בשאלת סגירת מרכז הגמילה – האם יש החלטה לסגור אותו, מדוע, ומה המענים הטיפוליים שמציעים במשרד לאותם נשים, ולא בשאלת הגורם המפעיל שנמצא כרגע בתהליך מכרזי ואנחנו לא רוצים, חלילה, להשפיע על ההליך המשפטי. אני מבקש מחברי הכנסת שמציעים לפתוח את הדיון. בבקשה, חבר הכנסת קטי שטרית. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, אדוני יושב הראש. אני רוצה לדבר באופן כללי, וגם חברתי חברת הכנסת מירב בן ארי הגיעה, שהיא גם חלק מהפנייה הדחופה הזאת שהעלנו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה דיון מהיר שאני יזמתי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> התכנסנו כאן לדון בנושא מאוד-מאוד חשוב, סגירה של אחת העמותות שעוסקות במענה לנשים שהן פגועות, פגועות התמכרות. אני חושבת שהתופעה הזו הולכת וגדלה והעמותות האלה הן בעצם העוגן היחידי שנשאר גם לנשים הללו וגם למשפחות שלהן, שלצערנו הרב נפלו לסמים כשהן בעצם ילדות פגועות נפש שאין להן מוצא. אין מי שיציל אותן, ורבות מהן חוזרות לרחוב, לצערנו הרב, וחלילה, מגיעות, מתאשפזות, חוזרות בחזרה וזה חוזר חלילה. העמותות האלה מהוות בית חם לבנות ומדורגות במקום גבוה מאוד באחוזי ההצלחה של אותן בנות שיוצאות לחיים ומתמודדות עם חיים נורמטיביים ללא הסם. יש לנו גם דוגמא של אחת הבנות שנמצאת כאן שתוכל לספר את הסיפור האישי שלה, שהוא בעצם סיפור גבורה והצלחה. הכי עצוב בעצם, אם העמותות האלה, ייסגרו את הבתים החשובים אז נאלץ למצוא את עצמנו עם בנות שזרוקות לרחוב ללא תמיכה חשובה שהן מקבלות. אדוני היושב הראש מדובר בדיני נפשות ולא בדיני ממונות. אין לנו זמן לחכות. עוד חודש הבנות הללו לא יוכלו לקבל הגנה מעצמן. וכנבחרת ציבור וחברת וועדת הבריאות אני קוראת לכל מי שנוגע בדבר לדאוג למענה ראוי לעמותות הללו, ושההצלחות שמצילות חיים שלהן, שהן כל כך מרשימות, ימשיכו ויצילו. ואנחנו כאן כדי לסייע לנו להמשיך לעשות את עבודת הקודש שלהן. לשם זה התכנסנו לכאן. אני הגשתי את ההצעה לדיון מהיר יחד עם עוד חברי כנסת שהגישו, וכל זה כדי להציל את הבנות הללו. אני גם הצעתי הצעת חוק והיא תבוא, בעזרת השם, לאחר שהיא תקבל את ה-פ' שלה, היא תבוא במהרה. יש מצב שבו אותן נשים שנזרקות לרחוב, אין להן שיקול דעת, כל מה שהן עושות זה לחפש את הסם הארור הזה כדי להרגיע זמנית את מערכת העצבים שלהן שנמצאת באיזשהו סוג של סטרס, וכדי לשכוח מהצרות שלהן ומהטראומות שהן חוו. ולהורים שרואים אותן נגמרות יום-יום אין את האפשרות לא לאשפז, לא להכריח לקבל טיפול, וזה יוצר מצב של חוסר אונים של ההורים. אז אדוני יושב הראש, הנושא הזה מאוד-מאוד רחב וצריך לטפל בו. ואנחנו נשמח מאוד אם נשמע תשובה ממשרד הרווחה כיצד לטפל במצב הזה, שבמקום להגביר ולפתוח עוד מסגרות, בעצם אנחנו שומעים על סגירת מסגרות. תודה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> בהחלט. תודה רבה. חברת הכנסת מירב בן ארי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> טוב, תודה רבה אדוני. קודם כל, אין שום בעיה לבוא ולהגיד "מירב בן ארי יזמה את הדיון והצטרפתי אליה". כשאת יוזמת אני אומרת ואין לי בעיה לתת קרדיט. אבל אני יזמתי את הדיון, ואני אומרת לכם שכשאני מצטרפת אני אומרת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מירב, עזבי, את עשית הכל, אני לא עשיתי כלום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, כל הזמן העניין הזה. אין מתח. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל הכל בסדר. אבל ההורים היו אצלי וסיפרו לי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין מתח. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> טוב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את רוצה לספר לי על "לצידך"? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> טוב, חבר'ה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, מירב, זה לאו דווקא "לצידך". << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, בואי תני לי להתקדם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה בכלל באופן כללי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל הדיון הוא על "לצידך". << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אז אסור, זה מה שהוא אמר, את לא היית. הם באמצע מכרז, אסור. את לא היית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, קודם כל גם קיבלתי את ההודעה על המכרז, שנייה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אז בואו נדבר על המסגרות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תני לי לדבר, לא הפרעתי לך לשום מילה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נדבר על המסגרות, לא רק על זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני אדבר, בינתיים יש דמוקרטיה אז אני אדבר על מה שאני רוצה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> טוב, 100%. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה אחד. עכשיו אני רוצה שנייה לעשות סדר. אין לי עניין קואליציה ואופוזיציה, ואני גם לא אדבר ספציפית על המכרז. אבל אני כן אדבר על עמותת "לצידך", כי אני מלווה את העמותה הזאת מהיום שהיא הוקמה. ואני מלווה את העמותה הזאת כשהם פתחו את המרכז המקסים שלהם, אוקיי? שזה לא מרכזים ולא עמותות – יש מרכז מקסים ומיוחד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, יש "מלכישוע", יש כל מיני. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל בבקשה אל תעשי לי סלט מטבוחה באשפוזיות וב"מלכישוע" וב"רטורנו". הייחוד של "לצידך", של העמותה, היא שהיא עוסקת בנשים בלבד. לא, "מלכישוע" זה נשים וגברים, ו"רטורנו" זה נשים וגברים. תאמין לי, ארבע שנים הייתי בוועדה של ההתמכרויות, אני קצת מבינה בעניין. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אוקיי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין שום קשר. עמותת "לצידך" מפעילה מסגרת ייחודית לנשים בלבד, שזה דרמטי. כי הרבה פעמים בתוך כפרי הגמילה, ושום פעם גם להבדיל ולא לעשות סלט – יש אשפוזית שזה שלושה שבועות טיפול של משרד הבריאות, ויש טיפול הוליסטי עמוק של כמעט שנה של משרד הרווחה בצל קהילה טיפולית. תודה על הדיוק, תודה. התגעגעתי אליך. וזה משרד הרווחה. ויש פה איש שעשה נפלאות. גם חגי. באמת, צריך להבדיל קודם כל במונחים המקצועיים. יש אשפוזית שהיא נכנסת, שהרבה פעמים גם אין לה מקום. שזו נקודה דרמטית. כי כשאישה מכורה מגיעה ומחליטה שהיא רוצה טיפול ומגיעה לאשפוזית ואין לה מקום, זה קודם כל בידיים שלך, אדוני יושב הראש. כי לצערי, בכנסת העשרים, נחשפתי למקרה טרגי שבו אישה מכורה כבר הגיעה לפתח הדלת, אמרו לה שאין מקום ובמהלך ההמתנה היא נפטרה. וזה דבר שלא יכול לקרות במדינה מתוקנת. ולכן, קודם כל, אתה צריך לדון, אתה לא רוצה שנדון ב"לצידך", תדון בבקשה על מיקום של נשים והמתנה לאשפוזיות. אתה איתי? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> כן, כן, בטח. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כי בדרך כלל אם אתה בטלפון, נורא קשה לגבר גם להקשיב וגם לעשות את זה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> לא, לא, לא. אז אני רוצה להפתיע אותך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יפה, אז אני, עד היום אגב לא הצליחו להפתיע אותי, אולי תפתיע אותי. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אז קודם כל חידדת, כי באמת רציתי לדעת האם מדובר בהתמכרויות, בסמים ובאלכוהול. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יפה, אז בוודאי שמדובר גם לא על סם, מדובר על התמכרות, ומדובר גם, צריך לומר שבגלל שמדובר בבגירה, היא צריכה לבוא ולהגיד "אני רוצה". אם היא לא תגיד - - - << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> וכשאת אומרת שמטפלים רק בנשים אז כנראה שזה נותן מענה לאוכלוסיות שלא יכול להיות במסגרות אחרות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. לא רק זה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> החוק שלי מאלץ גם להקשיב להורים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גם אישה שמגיעה ל"רטורנו" או ל"מלכישוע", וצריך להגיד שהם עושים עבודה נפלאה, אבל עדיין הייחודית של "לצידך", המקום היפה הזה שגם ביקרתי בו וראיתי כמה שהוא מקסים ומיוחד, זה מעטפת מיוחדת לנשים. ואחרי שהיא סיימה את האשפוזית והצליחה לעבור את ההתמכרות, היא עוברת בעצם לאותו טיפול הוליסטי. אבל התהליך הזה, אגב, שזה משהו שהוא מדהים בעמותה הספציפית הזאת, שגם את הטיפול ההוליסטי היא עוברת באותו מקום. וזה מה שמיוחד. ולכן הגשתי את הדיון המהיר הזה. כן, לא לדון בכפרי גמילה, עם כל הכבוד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, איזה כפרי גמילה, מה נסגר איתך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, תני לי לסיים. אבל, לא הפרעתי לדבר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> במכתב שלי גם כתוב "לצידך", אבל ביקשו ממני לרדת מהנושא של "לצידך" כי זה במכרז. אני לא רוצה לפגוע בהם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אני לא מעוניינת. אבל תפסיקי לצעוק עליי כבר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אם אנחנו רוצים לא לפגוע בהם, אז אני מסבירה לך, מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה שתסבירי לי. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> טוב, טוב. חבר'ה, חבר'ה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תאמיני לי, אני בתחום הזה - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני יודעת, אני מצדיעה לך, את הכי גדולה שבעולם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל למה את צועקת עליי כל הזמן. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל אני מסבירה לך, מירב, בגלל שביקש אוריאל לא להגיד - - - << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> לא, אני, הייעוץ המשפטי אמר לנו, תכף משרד הבריאות יענה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני לא, די, תקשיבי לי רגע. אני מבקשת, מכיוון שגם קיבלתי את ההודעה כמו קטי, רק תקשיבי לי. אני קיבלתי, גם בלי לשמוע מבוסו אני קיבלתי את ההודעה מהוועדה. אני מבקשת שאדוני ידון בעניין מסגרות לנשים. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> בהחלט, זה נושא הדיון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא בכפרי גמילה. ולכן תיקנתי את "מלכישוע", ולכן תיקנתי את "רטורנו". << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> בהחלט. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, אני בכוונה אמרתי את זה שלא יחשבו שאנחנו רוצים לפגוע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אם לכל כפר גמילה. כי הייחודיות היא המענה אחד - טיפול רפואי, ושתיים – הוליסטי. זהו. ואני סיפרתי על מקרה טרגי שבו אישה המתינה, ושבי יודע יותר את הנתונים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> האמא הייתה אצלי שבוע שעבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, תאמיני לי זה לא משבוע שעבר, זה לא מהשנים האחרונות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה לא האמא שהבאנו? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה, תכף אנחנו נשמע. אני אתן, חבר'ה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תאמיני לי, המשפחה שם, יכול להיות, לצערי. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> מירב, מירב, בואו נתכנס בשביל שבאמת כולם יספיקו לדבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יפה, אז אני עוד פעם אתנצל, כי אנחנו בוועדת כנסת במקביל עסוקים בלטרפד את החוק הגרוע הנוסף שהבאתם. אז ברשותך אני אדלג. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה. אז לפני שאני אעבור, לפני שיוליה שינפלד תדבר, משרד הבריאות. בבקשה, מה השם? << אורח >> מירי כהן: << אורח >> מירה כהן, מנהלת קשרי ממשל. אני רק רוצה את הקדימון, לפני שנעביר לאנשי המקצוע שיוכלו להתייחס בצורה מקצועית, רק לומר שאכן יש כרגע מכרז שמתנהל, שגם העמותה ניגשה אליו, ולכן אנחנו מאוד זהירים, מאוד חוששים חלילה שלא - - - << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> זה בנושא הספציפי, אבל יש כאן באמת שאלה. << אורח >> מירי כהן: << אורח >> זה מתייחס לסוגיה הכללית, הנושא של האשפוז, של המסגרות האלה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> מה המכרז? מה מדובר? על כמה מרכזים, בואי תסבירי לנו. << אורח >> מירי כהן: << אורח >> אני, שוב - - - << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> לא, אני לא רוצה לדבר על זה ספציפית. שנייה, שנייה, לא, לא, לא. אני מתכוון להגיד האם יש לנו מידע כמה צורך יש לדבר הזה, כמה אנחנו הולכים להקציב לזה. היועץ המשפטי רוצה. קריאה: אולי גם בכלל רקע על כל המענים שישנם לנושא של גמילה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> בדיוק. << אורח >> מירי כהן: << אורח >> אז אני אתייחס בצורה מקצועית, אוקיי. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> יפה, זה נושא הדיון. << אורח >> מירי כהן: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> לפעמים, כשהנושא היה כביכול כמעט במצב סגירה אז עולה לך פתאום, צף לך הצורך והבעיה. כן מה השם? << אורח >> ניר שער: << אורח >> ניר שער, מנהל תחום מסגרות של טיפול בהתמכרויות במשרד הבריאות. כל הדברים שנאמרו פה הם נכונים. הם נכונים. יש מצוקה ויש צורך גדול, וההתמכרויות עוברות וגדלות מיום ליום. זה אכן. המסגרות שקיימות היום לנשים, זה ב"רטורנו" לבנות צעירות, וקיימת גם דרך, בנוסף ל"לצידך" שעושים עבודה מצוינת, גם את "דרך אריאלה" בצפון. גם לנשים בזנות. שזה גם "לצידך" מטפלים. לכן אנחנו צריכים עוד הקצאות ועוד כספים ונוכל להרחיב בהתאם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אגב, שאלה על "דרך אריאלה". << אורח >> ניר שער: << אורח >> כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אחרי שהייתה באמת, בכפר שגם ההוא שמענו, מלא בעיות איתו עם רמ"י והמינה, הוא מחייך, את הבעיות העצומות, ש"דרך אריאלה" עברה לחיפה – רק נשים. << אורח >> ניר שער: << אורח >> רק נשים וגם קהילה טיפולית צמודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת שמראש היא הייתה בכפר, נכון? << אורח >> אהרון שבי: << אורח >> אבל יש שניים. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> "דרך אריאלה" נפתחה מראש בחיפה. << אורח >> אהרון שבי: << אורח >> יש את האשפוזית ויש את הקהילה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יפה, האשפוזית ב"דרך אריאלה" בחיפה. << אורח >> ניר שער: << אורח >> כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון? תתקן אותי רק. << אורח >> ניר שער: << אורח >> כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה חשוב לי, כי בהתחלה כולם היו בכפר הזה, נכון? או שהאשפוזית שהייתה בכפר בפון, שהיינו שם ובטח עדיין יש שם את הבעיות עם המינהל, אבל עזוב, את זה נשאיר בצד. האשפוזית עברה לבית אריאלה בחיפה. << אורח >> קריאה: << אורח >> היא לא עברה, היא הוקמה מאפס. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוקמה מאפס. ומסגרת הטיפול גם. << אורח >> קריאה: << אורח >> הקהילה תמיד הייתה בחיפה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ועברה. << אורח >> ניר שער: << אורח >> "door to door". זה מה שקורה שם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה הדגש ששמתי על אשפוזיות. זה גם אני אומרת לנשים בלבד. זה העניין. הייתי, דרך אגב, הייתי גם בבית אריאלה, גם בחיפה, זאת אומרת לא היה, בגלל שהיינו כאן ארבע שנים באמת בוועדה של ההתמכרויות, עשינו את כל האשפוזיות של הנשים. אני ותמי*, היא הייתה אז יושבת ראש הוועדה. ולכן שמתי את הדגש, כי מה שגם חגי אומר פה, מהרשות למלחמה בסמים, שמראש זה בנפרד. בשלב הטיפולי הקשה הזה של אשפוזית, חייב להפריד. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אוקיי. היועץ המשפטי. << אורח >> יועץ משפטי לוועדה: << אורח >> תסבירו בבקשה את ההבדלים בין סוגי המסגרות – מה זה אשפוזית, מה זה קהילה טיפולית וכולי. << אורח >> ניר שער: << אורח >> לא שמעתי אותך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא רוצה לחדד את זה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> לחדד. שנייה, שנייה, אנחנו נגיע ונעבור. נעבור. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אגע, אבל שיסביר. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> כדאי. << אורח >> ניר שער: << אורח >> ההבדל בין אשפוזית וקהילה טיפולית? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> גם, כן. << אורח >> ניר שער: << אורח >> בגדול, האשפוזית זה מקום הראשוני שבו יש את הגמילה הראשונית לשבור את הקריז, הגמילה הפיזית. זה בדרך כלל בין שלושה שבועות לחודש. אצל נשים צעירות זה שלושה חודשים. לאחר מכן זה מועבר להמשך טיפול של משרד הרווחה לקהילה טיפולית והמש טיפול. << אורח >> אהרון שבי: << אורח >> שזה החלק הפסיכו-סוציאלי. בעיקרו של דבר. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אוקיי. << אורח >> אהרון שבי: << אורח >> החלק הרפואי, בהקשר הזה של משרד הבריאות ואצל המערכת - - - << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אוקיי, אני מבין שניר, סיימת. אז אנחנו נשמע את - - - << אורח >> יועץ משפטי לוועדה: << אורח >> רק עוד שאלה. זה מה שיש? שני סוגי מסגרות, או שיש עוד דברים. << אורח >> ניר שער: << אורח >> זה מסגרות ברחבי הארץ. << אורח >> אהרון שבי: << אורח >> זה המערכת הרגולטורית בקהילה עצמה, שזה היחידות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כמה נשים היום יש להם מקום באשפוזיות? << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> לא, תשאלי אחרת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> כמה נשים בעולם הטיפול הישראלי בהתמכרויות נמצאות היום בטיפול? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> מקבלים מענה. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> לפי האינפורמציה שבדינו ברשות, סדר גודל של על כל שבעה מטופלים אישה אחת. בכל הספקטרום. זאת אומרת גם אם את בוחנת טיפול תרופתי ממושך, גם את בוחנת קהילות טיפוליות, גם את בוחנת בקהילות ששבי - - - << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> מי שמדבר, הוא מנצל את הזמן שלו, חגי ברוש מהרשות הלאומית לביטחון לקהילתי, המשרד לביטחון לאומי. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> סליחה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> לא, לא, אתה כבר. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> שבאופן כללי - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אגב, חגי, מה שאני רציתי לשאול זה כמה נשים ממתינות לטיפול באשפוזית? << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> אינסוף. תראי, ב"דרך אריאלה", שזה המסגרת שלפחות אנחנו ממליצים עליה, היוזמה, מעבר, תכף אני אתייחס ל"לצידך" כי גם שם יש לנו חלק, המצב שבו ישנה מסגרת אשפוזית, ממש "door to door", עוברת לקהילה טיפולית לנשים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> מייצר מצב, אולי שבי יתקן אותי ואולי גם ניר, אבל יש תור אינסופי למסגרת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור, כמו "לצידך" אגב. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> מכל הנשים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כמו "לצידך". << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> הרשות מזמן טענה שמסגרות כאלה, בכפיפה אחת של משרד הבריאות והרווחה היה צריך לפתוח גם במרכז וגם בדרום ולא רק בחיפה. אבל אני לא בא בטענות לחברים שלי, סדרי עדיפויות של משרדים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אז אולי כדאי שהם יסבירו, לגבי המכרז, האם דובר - - - << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> מה החלוקה בין בריאות לבין רווחה? בריאות זה אשפוזית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם, היא נכנסת - - - << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> בריאות זה אשפוזית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היא נכנסת, דבר ראשון, היא שייכת למערכת הבריאות. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> בריאות באשפוזית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אגב, צריך לזכור, שנייה, שהיא יכולה לצאת באמצע אשפוזית בגלל שהיא בגירה, אפרופו החוק שלך. היא גם יכולה לסיים את האשפוזית ולחזור לרחוב. ההחלטה היא שלה האם לסיים את זה. אגב, זה בדרך כלל משהו כמו שבעה שבועות ולעבור לכפר הוליסטי טיפולי, שוב, צריך להגיד גם פתוח. בסוף היא יכולה לקום ולצאת. << אורח >> אהרון שבי: << אורח >> נכון. מרב חייה של אישה על רצף ההתמכרות נעשים מבחינה טיפולית במערכת הרווחה. זה אומר - - - << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> שנייה, בוא, ברשותך. אהרון שבי, מנהל השירות לטיפול בהתמכרות, משרד הרווחה. << אורח >> אהרון שבי: << אורח >> משרד הרווחה. בעיקרו של דבר, הנשים, וגם גברים, הם מקבלים את מרב זמן הטיפול במערכת הרווחה, כאשר הצעד הראשון הוא הצעד של האשפוזית, כמו "לצידך" בהקשר הזה, מספר שבועות לגמילה פיזית רפואית. מאותה נקודה, כאשר היא עוברת למערכת היא יכולה ללכת לשני כיוונים – אחד זה מערכת של יחידה ברשויות המקומיות, ששם היא יכולה לקבל מענה פסיכו-סוציאלי טיפולי או קהילה טיפולית, בהקשר הזה, וזה בעצם הימצאות במסגרת חוץ ביתית לקבלת טיפול פסיכו-סוציאלי. היה ויש מצב של חזרה לשימוש בסמים, יכול להיות חזקה של המעגל – עוד פעם גמילה פיזית וחוזר חלילה בהקשרים האלה. ולכן, במובן הזה יש איזשהו היבט של כלים שלובים בין משרד הבריאות למשרד הרווחה בהקשר הזה. משרד הרווחה ייתן את המענה הפסיכו-סוציאלי על ידי עובדים סוציאליים, במובן הזה שלנו. משרד הבריאות אמור לתת את המענה הרפואי "פר אקסלנס". << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה. תמר צ'ין, משרד האוצר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני בכלל בעד, אדוני יושב הראש, לבוא לסיור ולראות. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> בהחלט. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איך נראה כפר כזה שמשלב גם בריאות וגם רווחה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> בהחלט. תמר צ'ין, משרד האוצר. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> אני אגיד שבסוגיה הספציפית הזאת אין סוגיה תקציבית כמו שאמרו, זה נמצא בתהליך במשרד הבריאות. אבל כמו שחברת הכנסת ציינה היה תהליך באמת בשנים האחרונות של התמודדות עם מערך ההתמכרויות. הייתה תוספת של עשרות מיליונים בשנה האחרונה שגם נכנסה לבסיס לתמיכה בקופות החולים להקים מערך להתמודדות עם התמכרות במקביל למה שמשרד הבריאות ומשרד הרווחה מפעילים. ובשנים הקרובות ממש נמצא. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. יוליה שינפלד, מנכ"ל עמותת "לצידך". << אורח >> יוליה שינפלד: << אורח >> שלום, שמי יוליה שינפלד, אני מנכ"לית של עמותת "לצידך", אני אחת המייסדות של העמותה. אני, יחד עם עוד שותפות, הקמתי את האשפוזית ביהוד ב-2016. עד כה לא הייתה אשפוזית לנשים בלבד לכל הגילאים, כי כבר הייתה אשפוזית שהיא הייתה לנשים צעירות. אני הייתי צריכה להתחיל מזה שאנחנו לא יזמנו את הדיון הזה. עמותת "לצידך" לא יזמה את הדיון הזה. היינו בקשיים, פנינו לחברות כנסת בלי סוף. היינו בקשיים מול משרד הבריאות בחצי השנה האחרונה, היינו במצב של סכנת סגירה כל יום. בזכות צוות שלא נטש אותנו, לא עזב אותנו, עם הלנות שכר - - - << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> כמה מרכזים יש לכם? << אורח >> יוליה שינפלד: << אורח >> יש לנו כרגע מרכז אחד. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> מרכז אחד. << אורח >> יוליה שינפלד: << אורח >> החודש נסגר עוד מרכז נוסף שהיה לנו בקריית אונו. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> כמה מיטות יש שם? << אורח >> יוליה שינפלד: << אורח >> 12. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> 12 מיטות, נכון. כמה אנשי צוות אתם מחזיקים? << אורח >> יוליה שינפלד: << אורח >> קרוב לעשרה. יש רופאה אחראית, יש אחיות, יש מדריכות, יש עובדות סוציאליות, מטפלות מכל מיני תחומים. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> איך מגיעים אליכן? << אורח >> יוליה שינפלד: << אורח >> מכירים אותנו. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> מפה לאוזן? << אורח >> יוליה שינפלד: << אורח >> בשטח מכירים אותנו. << אורח >> טטיאנה שומווקו: << אורח >> מיחידות ברווחה. << אורח >> יוליה שינפלד: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אין הפנייה? << אורח >> יוליה שינפלד: << אורח >> הפניות, עצמאית. מגיעות מכל הארץ. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> כמה זמן ממוצע הטיפול של כל? << אורח >> יוליה שינפלד: << אורח >> עוד פרט חשוב, כשמדברים על אשפוזית גם מדברים בדרך כלל על 21 יום. אנחנו האשפוזית הראשונה שהייתה, שוב, לא כמו אשפוזית לצעירות שהיא הייתה שלושה חודשים – היינו הראשונות שהטיפול הוא 42 יום, שזה שישה שבועות. שזה גם מעלה אחוזי הצלחה מאוד. ואחוזי ההצלחה אצלנו נמדדים במסיימות, באחוזי המסיימות, ואלה האחוזים הכי גבוהים בארץ. אנחנו בעצם כבר ננצל את הבמה ואנחנו כן נדבר על בעיה שנוצרה לנו מול הרשות למלחמה בסמים עם תקציב שלא הגיע. ואנחנו, זה תקציב שהוא היה קריטי עבורנו, כי אנחנו מקבלות, רוב הנשים שמגיעות אלינו מגיעות בלי כלום, שמצבים כאלה לא רואים, אני חושבת שלא רואים כל יום. הן מגיעות בלי כלום. אין להן שום דבר, הן מגיעות מהרחוב. והרבה פעמים, גם אם משרד הבריאות מתמחרים לנו מיטות בצורה של כמה משכורות, כמה מזון, כמה זה, הם לא יכולים לקחת בחשבון את הדברים האלה שמגיעה אישה שאין לה כלום, אין לה אפילו כסף ללכת, היא הגיע עם צילום תעודת זהות וצריך להוציא לה תעודת זהות. צריך ללוות אותה, צריך לעשות דברים, צריך לקנות לה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יוליה, מה זה התקציב הזה של הרשות? << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> חילוט, חילוט. קרן החילוט. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מקרן החילוט? כמה, זה לא קשור למכרז של משרד הרווחה, לא קשור, זה קשור אליכם ברשות. אבל למה בעצם זה לא הגיע? << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> תראו, הקרן זו קרן שלוקחת כסף מהסוחרים ומחלטת - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> צריך להגיד קרן של הסוחרים שהמשטרה עוצרת. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> נכון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לוקחת את הכסף של הסמים, והמטרה, עשינו את זה גם בכנסת העשירם לדעתי, שהכסף שמגיע מחילוט יגיע בעצם לטיפול במכורות. לכן הכסף הזה היה אמור להגיע. << אורח >> יוליה שינפלד: << אורח >> שנתיים לא הגיע. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> עכשיו, הקרן לצערי, בשנתיים האחרונות, גם כתוצאה מחילופי שלטון והצורך כל פעם של השר, המנכ"ל, ללמוד את הנושא הזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> היא לא התכנסה כבר מעל שנתיים. ולא מחולק כסף. אני ממש לא הכתובת להבין ולהסביר פה למה. לא בתחום האחריות שלי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי הכתובת? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מי הכתובת? תגדיר. מי? השר צריך לחלק? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> השר. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> מי צריך להקים? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> צריך לכנס מה? מי צריך לכנס מה? << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> השר. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> איזה שר? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לביטחון לאומי. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> אני אומר, המשרד לביטחון לאומי, זה חונה שם עכשיו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> האם מישהו פנה מהמשרד? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אנחנו נפנה. אנחנו נפנה כחלק מהחלטות הוועדה. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> יש מערכת היררכית אצלי במשרד, אני לא מוסמך ואני גם לא יודע את כל הסיבות לזה. אני כן ער לזה שחלוקת הכספים הזאת - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הכסף שם, שתדע. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> תקועה כבר שנתיים. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> יודעים בכמה כספים מדובר? אנחנו יודעים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע, יש שם מלא, אני אגיד לך, לפני שנה הייתי בביקור במשטרה וראיתי, נגיד, את השקים של המזומנים - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> גם בשנה שעברה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> והדבר הראשון, כן, כן. הכל בסדר, התקלה כבר שנתיים. ואמרתי לו "מה עם כל הכסף?"?. אני מדברת איתך על חבילות. אז הוא אמר לי" מירב, זה של קרן החילוט". אמרתי לו "או, הנה, משהו קרה, הכסף באמת עבר. עכשיו צריך רק לעקוב אחרי הכסף, שהכסף ילך לאותם". << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, ברור. אבל למה שנתיים לא? לא הבנתי למה שנתיים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה? אדוני יושב הראש, אדוני השר. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אוקיי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מניחה, קטי, שגם את - - - << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אז כנראה שהמנגנון, לא, אני יודע שדיברו על זה לפני שנה וחצי-שנתיים, אבל זה מנגנון שהוא בוסר. זאת אומרת, אין משהו שהוא - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כל פעם הוא רוצה ללמוד את הכסף לחילוט, אבל בסוף הרעיון הוא מאוד פשוט – הכסף שהולך מעסקאות סמים צריך לסייע לאותם מכורים ומכורות. << אורח >> קריאה: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אוקיי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מנגנון הכי פשוט. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ורק צריך להעביר את זה לעמותות. כמו שהובטח לה. גם הכסף הזה הובטח לך. כמה כסף דיברו איתך? << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> לא, זה לא הובטח. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> מה? << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> עמותת "לצידך" הגישה בקשה - - - << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> יוליה, מה המחזור השנתי שלכם? << אורח >> יוליה שינפלד: << אורח >> בסביבות 3 מיליון, עם שני מרכזים עד עכשיו. היו לנו שני מרכזים, עכשיו יש לנו מרכז, אז שני מיליון. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אם יהיה לכם עשרים מיליון, יהיו עוד מרכזים? יש צורך? << אורח >> יוליה שינפלד: << אורח >> בוודאי. אנחנו ויתרנו על שני פרויקטים שהם חלום. שני פרויקטים שזה בית מאזן למכורות. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> משרד הבריאות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אז זהו, שנייה, יוליה. אני לא קיבלתי תשובה ממשרד הבריאות – אתם עורכים מכרז - על כמה מרכזים אתם מדברים? << אורח >> סיביל סירקיס: << אורח >> יש מספר מרכזים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כמה?? כמה? 1? 2? 100? << אורח >> סיביל סירקיס: << אורח >> שנייה, שנייה, שנייה. לגבי נשים, יש 15 מיטות לנשים. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> זאת אומרת שאם אנחנו אומרים שמרכז אחד יש רק 12 מיטות אז אתם עושים מכרז רק למרכז אחד? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> רק למרכז אחד? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> מה? למה? כי זה עניין תקציבי? << אורח >> סיביל סירקיס: << אורח >> רק על נשים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן, על נשים אנחנו מדברים. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אני שואל, כי זה עניין - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מרכז אחד בכל מדינת ישראל? אחד? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> כי זה מה שהוקצה כלכלית לזה? << אורח >> סיביל סירקיס: << אורח >> באופן כללי. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> ההוא שאמרתי. << אורח >> סיביל סירקיס: << אורח >> יש כמה מקומות - - - << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> זה אנחנו יודעים, אבל אני שואל למה רק מרכז אחד לנשים? בגלל שזה מה שהוקצב כלכלית לשם או שאין צורך? מה? מה? אתם יודעים אבל שיש צורך. << אורח >> ניר שער: << אורח >> הצורך ישנו, מבחינה תקציבית. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תקציבית. << אורח >> ניר שער: << אורח >> עכשיו אני אגיד גם עוד משהו. יש מרכז שקיים - - - << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> כמה כסף משרד הבריאות הקצה לנושא הזה בכלל? אתם לא יודעים להגיד. טוב. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> איך אתם מקבלים את ההחלטה כמה מיטות? איך? << אורח >> סיביל סירקיס: << אורח >> אנשי המקצוע. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אנשי המקצוע, מכובדים - - - << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> לא, אנשי מקצוע בהתאם להסמכה שיש להם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל אולי האוצר אפילו לא יודע שיש צורך כזה. אנשי המקצוע צריכים לבוא ולהגיד שיש צורך. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> טוב. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש כל כך הרבה המתנה. << אורח >> ניר שער: << אורח >> אנחנו מציפים את הצורך כל הזמן, אבל יש, אומרים לנו "זה העוגה שלכם" - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> "אבל השמיכה קצרה", "העוגה קטנה". << אורח >> ניר שער: << אורח >> בדיוק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור, אנשי המקצוע, ברור שבאים ואומרים. הרי, הם מצידם שיהיו גם הרבה מסגרות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אז אולי, אדוני יושב הראש, אולי צריך גם לצאת בקריאה להגדיל את הכמות. כי באמת, עם כל הכבוד, כל כך מעט מיטות. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> זה בסוף, זה הקצאת משאבים שהמשרד מחליט להקצות לנושא. << אורח >> יוליה שינפלד: << אורח >> להגדיל את הכמות וגם להפריד ממרכזי גמילה, נשים וגברים. להפריד בתקופה של גמילה פיזית. נשים וגברים לא יכולים להיות ביחד. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> בהחלט. << אורח >> יוליה שינפלד: << אורח >> לאור העובדות שהיו מקרי אונס. לא רק הטרדות. אנחנו לא מדברים רק על הטרדות או משהו שנדמה לה. אנחנו מדברים על מקרי אונס. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> יש עוד כמה דברים שצריכים הפרדה במדינה, ואת יודעת - - - << אורח >> יוליה שינפלד: << אורח >> וסרסור. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> לא, את יודעת שבמחלקות הפסיכיאטריות יש רק מחלקה אחת שהיא בנפרד, ובתל השומר, לא הגיוני מה שקורה שם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> שם אני הייתי. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> לא יאומן. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אין בית חולים פסיכיאטרי אחד שלא הייתי בו. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אחד. תל השומר, נפרד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אם אתה מתלבש על הנושא הזה - - - << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> וזה בניגוד למה ש... << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת לך, יש לך תמיכה של הקואליציה והאופוזיציה. קודם כל, אם אתה מתלבש על זה, זה הרבה יותר פשוט אפילו ממה שאתה חושב. כי אחד, בקרן לחילוט יש כסף, בניגוד למקומות אחרים, ושתיים, הנה אני אומרת לך, האג'נדה היא מאוד נכונה, הפרדה מגדרית. בסוף, כשהיא מגיעה לאשפוזית, שזה הכי נורא כי היא בקריז - - - << אורח >> יוליה שינפלד: << אורח >> יש חוסר. יש חוסר במיטות אז אין הולכות למרכזי גמילה פרטיים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אונס. עכשיו, תבינו, אשפוזית זה לא הקהילה ההוליסטית – היא במצב של קריז, היא במצב לא טוב פיזית, היא, כמובן יש בעיה של סמים, צריך לזכור שלפעמים גם נכנסים. ואז היא נמצאת במצב הכי פגיע והיא משלמת על זה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה. << אורח >> יוליה שינפלד: << אורח >> גם קרוב ל-100% מהנשים שמגיעות למרכזי גמילה, אצלנו זה 100%, אולי יש מרכזי גמילה אחרים, אצלנו זה 100% - הן נפגעות לפעמים בילדות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אגב, ולא סתם - - - << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה, אנחנו רוצים להתקדם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל לא סתם - - - << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אנחנו רוצים להתקדם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מצליחה להוציא אותה מהסם בגלל המסגרת. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> ברור, ברור. זה א'-ב'. אתם ביקשתם שאחת מהמדריכות תדבר. מה השם? אתי בר נס? << אורח >> אסתר בר נס: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אסתר. << אורח >> אסתר בר נס: << אורח >> אני נקייה 4 שנים, 8 חודשים ו-18 יום. 20 שנה הייתי בשימוש בסמים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כל הכבוד. << אורח >> אסתר בר נס: << אורח >> אני אמא לילדים גדולים. התחלתי להשתמש בסמים, למען האמת, כשהם היו בני 8, ועליתי על דרך כשהם היו בני 21. כך שאת מה שהיה באמצע, זה מזל שאמא שלי הייתה איתי. המרכז הזה שהוא נשים, יש לו המון פלוסים, כי את מוגנת. וזה אמון שאחרי שנפגעת מגברים, אני עברתי אונס בגיל 16, מאז החיים שלי לא היו קלים, אבל כשנתקלתי בפעם הראשונה בסמים זה מה שגאל אותי. זאת אומרת, אחרי 20 שנה של שימוש שכבר באמת איבדתי צלם אנוש וכבר באמת לא היה אכפת לי משום דבר ומשום כלום, הגעתי ל"לצידך". עכשיו, אני יודעת שבשבילכם השם "לצידך" הוא באמת שם כמו כל שם. הפלוס שיש ב"לצידך", שזה מצומצם, 14 בנות. זאת אומרת, הצוות הוא מאוד, זה אישי. הצוות שם הן מכורות נקיות, שיכולות להבין, להזדהות. וכך נבנה אמון למעשה. זה בית שאני לא חושבת שאפשר לקרוא לו מרכז גמילה. אני קוראת לו בית היולדות שלי, כי שם אני קיבלתי את החיים שלי, נולדתי מחדש למעשה. ו"לצידך" הוא לא רק 42 יום. במקרה שלי. במקרה שלי הם ליוו אותי בכל, כן הופניתי ליחידה להתמכרויות. אני עד היום שם, למען האמת. עד היום ביחידה להתמכרויות בנווה אליעזר. עשיתי שם הפוגה וחזרתי שוב. חזרתי שוב כי מאוד קשה, כמו שאמרה יוליה, הלנת השכר שהייתה לנו והחוסר בתקציב. ואני, כמכורה, שקיבלו אותי בחום ואהבה ודאגו לי לכל, ככה אני ממשיכה את הדרך שלי. וכשמגיעה אלינו מישהו מהרחוב שאין לה לא תחתון ולא חזייה, ולא דברים בסיסיים, יסודיים. אז כן, אז אנחנו דואגים לה. אני אישית דואגת לה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה, תודה. תודה ששיתפת אותנו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אפשר לשאול מה את עושה עכשיו? << אורח >> אסתר בר נס: << אורח >> היום אני מדריכה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> היא מדריכה שם. << אורח >> אסתר בר נס: << אורח >> כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כל הכבוד. זה מאוד חשוב. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אורית סמוכיאן. << אורח >> אורית סמוכיאן: << אורח >> כן, בוקר טוב. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> שלום. << אורח >> אורית סמוכיאן: << אורח >> אני אורית סמוכיאן, אני בוגרת "לצידך". << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> וגם מדריכה היום. << אורח >> אורית סמוכיאן: << אורח >> ואני רוצה לספר לכם בכמה שניות על החיים שהיו לי לפני "לצידך", כי אני נפגעתי בתאונת עבודה והתהפכה עליי עגלה של 400 קילו על העורף. נוצרה פגיעה במערכת העצבים – פיברומיאלגיה, רופאים פוצצו אותי בתרופות נרקוטיות, וכל היום חייתי במרדף אחרי המנה הבאה. איך אני מבינה עוד מרשם, עוד תרופה. כל מיני שמות של תרופות שלא משנה, תשאל את הרוקח, אני קיבלתי הכל. ואף מרכז לא רצה לקבל אותי ולעזור לי לצאת מהדבר הזה. לא משרד הרווחה, לא במשרד הבריאות, לא באף מקום. ושנים הייתי פה בכנסת ובוועדות, ואף אחד לא היה מוכן לעזור. "לצידך" זה המקום היחיד שפתח לי את הדלת, שקיבל אותי שלושה חודשים לטיפול - - - << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> לפני כמה זמן הגעת לשם? << אורח >> אורית סמוכיאן: << אורח >> 11 חודש אני נקייה, וקיבלתי גם בית חם אחר כך. ואני עדיין בקשר עם "לצידך". כל הזמן הם דואגים מה איתי, איך אני מתקדמת. אני הגעתי כשאני לא יכולה ללכת. לליצדך. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה ששיתפת אותנו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול מה את עושה היום? << אורח >> אורית סמוכיאן: << אורח >> כן, אני נמצאת כרגע בשיקום במקום שנקרא "בית חם", ועוברת גם הדרכה דרך היחידה להתמכרויות איך להמשיך הלאה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בהצלחה. << אורח >> אורית סמוכיאן: << אורח >> תודה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> רחמים שלום נמצא כאן? בבקשה, מה השם שלך? רחמים שלום, אתה מעוניין לדבר? לא. רחלי בן ארי, בבקשה. << אורח >> רחלי בן ארי סקת: << אורח >> בוקר טוב לכולם. טוב, אני הגעתי לפה בעצם בזכות ההורים ובגלל ההורים. אני שליחת ציבור ברעננה, יושבת ראש סניף הליכוד ברעננה, ושנה שלמה אני בעצם מלווה הורים חסרי אונים. נורא קשה לי לדבר כי חוויתי איתם דברים מאוד לא נעימים. כשאני מקבלת בחצות טלפון, כשההורה בן חמישים לא יכול לדאוג לילדה שלו, שהיא מגיעה לטיפול נמרץ, תחת אלימות, אונס. ואי, קשה לי לדבר. אתה לא ישן בלילה. וכשאני מעלה את זה, את הסוגיות האלה בפני שר או חבר כנסת, שואלים אותי אם יש ברעננה שעון, אז אני אומרת שההורים האלה איבדו את הזמן. איבדו את היכולת לתפקד לפי זמנים. כי הם עובדים לפי איך הילדה שלהם מגיבה ומטלפון לטלפון, כדי לסייע לבנות ולהציל אותן, ואין מושיע. טוב, מכאן אני פניתי לחברת הכנסת קטי שטרית, שפתחה לנו את הדלת, ובתוך שבועיים הגענו לוועדה הזאת. אני רוצה להודות לך קטי. והצעת החוק שהגשנו נמצאת עם שולחנו של משה ארבל, ואני מקווה מאוד שביום רביעי הוא יגיש אותה גם. צריך סמכות הורית פה. לא יכול להיות שילדות בנות 18 ויום יאבדו את היכולת להציל את עצמן וההורים לא יכולים לעזור להן. לא יכול להיות שילדה בת 18 ויום פתאום עצמאית לגמרי ובריאה בנפשה כשהן פגועות נפש. אין תיאוריה כזאת. אנחנו לא יכולים להישאר אדישים למצבים כאלה. ואנחנו פה כדי להעיר את כולם ולהגיד לכם חבר'ה, צריך להציל את הילדות האלה. ואחת מתוך שבע זה בושה. זה תעודת עניות למדינת ישראל, שלא כל ילדה יכולה להיכנס ולקבל טיפול במוסד לגמילה. זו תעודת עניות. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה. << אורח >> רחלי בן ארי סקת: << אורח >> אני, מאוד קשה לי לדבר כי אני באמת מרגישה אותם ואני שותפה לכאב שלהם. ואני רוצה להודות גם למירב בן ארי, לעמותת "לצידך", לכולם שמגויסים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נפגשנו כבר לפני הוועדה הזאת, לא? << אורח >> רחלי בן ארי סקת: << אורח >> נכון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון, מה זה היה? אני מסתכלת עלייך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> רחלי סקת היא חברת מועצת - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה אין בעיה, אבל התעסקנו כבר בנושא הזה בעבר? << אורח >> רחלי בן ארי סקת: << אורח >> אני חושבת כשאת היית בקואליציה. העליתי את זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כשהיינו בוועדה כאן? זה תחום שאת מתעסקת בו הרבה שנים? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בהתנדבות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. הכל בסדר, סתם אני מנסה להבין. << אורח >> רחלי בן ארי סקת: << אורח >> אני מתעסקת בהרבה תחומים, אבל - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול רק היום בת כמה הילדה? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> הנה, בבקשה, אני רוצה לשמוע את - - - << אורח >> רחלי בן ארי סקת: << אורח >> תכף תשמעי את ההורים גם כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אין בעיה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> מה השם שלך? << אורח >> רחלי בן ארי סקת: << אורח >> תודה רבה. תודה רבה על ההזדמנות הזאת שניתנה לנו. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> מה השם? << אורח >> א"ת: << אורח >> שמי א"ת. אני אקריא, כי אני ממש מתרגשת ואני לא רוצה לפספס. אני אמא של ה', בת עשרים המכורה לסמים כבר מספר שנים. היא נפגעה תקיפה מינית בגיל 13 מפדופיל. רגע. נפגעת מינית מפדופיל מרעננה שעדיין מסתובב חופשי והבת שלי היא זאת שבעצם נמצאת בכלא רגשי. אבל זה סיפור אחר. בעקבות זה היא מאובחנת עם פוסט טראומה ובהפרעת אישיות גבולית. מאז הפגיעה אנחנו במדרון תלול. חוותה לא מעט אשפוזים בשלוותה עקב פגיעות עצמיות, ובעקבות כך גם הייתה במסגרות סגורות חוץ-ביתיות כמו פנימיות. בפגיעה, בטראומה המינית עצמה לא טיפלו. כל הזמן התעסקו במסביב ואיך לכסות את הפצע בפלסטר. מהר מאוד הבת שלי מצאה את הפתרון של לא להרגיש את הכאב וברחה לסמים. העולם הזה אכזר, הכל נגיש, אנשים רעים. זנות, סמים וניצול. בתי הגיעה לרחוב לתחנה המרכזית, נפלה לידיים של סרסורים וסוחרי סמים המנצלים את התמימות על המצוקה שלה. אוקיי, אז הבת שלי נאנסה לפני כחמישה חודשים שוב על ידי כמה גברים. הגיעה לבלינסון ושוחררה ללא מענה. אגב, כי היא בת עשרים והיא אחראית לעצמה. היא נכנסה לגמילה ב"לצידך" לארבעה חודשים. מקום מדהים שעושה עבודת קודש ושיש עליו סכנת סגירה מפאת תקציבים. מיותר לציין שיש מצוקה עם מרכזי גמילה – זמני המתנה וכדומה. שוב חזרה ה' שלי לרחוב, ולפני כשבועיים, רק שבועיים, הכריזו עליה כנעדרת, ולאחר כמה ימים מצאו אותה ברחוב עירומה וללא הכרה. הילדה שלי נאנסה, העבריין גרר אותה לאורך כל הכביש, היא הגיעה לבלינסון עם חבלות בכל גופה, שברים. ושיחררו אותה לאחר כמה שעות שוב לרחוב ללא מענה. למה? כי היא בת עשרים והיא יכולה לבחור. אני כאמא מרגישה חסרת אונים כל כך מול הבת שלי. אני אשת חינוך, יש לי גן ילדים. אני מגדלת ומחנכת דורות של ילדים, ולבת שלי אני לא יכולה לעזור. אני פונה בכל מקום אפשרי בכדי לזעוק את הכאב שלי וכאב של עוד הרבה הורים. מי שרק שומע את הסיפור שלי לא מאמין ואומר לי "מה? איזו הזיה". אז זהו שזה אמיתי, והסיפור הזה הוא שלי. בבקשה תעזרו לי לשמור על בתי. תצילו את הילדים שלנו. די לאטימות ולחוקים היבשים. הכתובת על הקיר. אני בטוחה שאני אעניין אתכם כשהילדה שלי תימצא מתה ברחוב – אז אני אקבל איזושהי תמונה. אבל זו לא התמונה שאני רוצה. הכתובת על הקיר. אני כולי רועדת. מתוסכלת, עצובה, מנסה להרים את הראש ולהמשיך הלאה. אני רוצה להגיד תודה. תודה בזכות שני אנשים שפתחו לי את הדלת, שזו רחלי המקסימה, שהילדים שלה אצלי בגן, שכנראה לא סתם קורים לי דברים. ולקטי שטרית. תודה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה ששיתפת אותנו. << אורח >> א"ת: << אורח >> זהו, תודה על הזכות להיות פה ולהשפיע. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> איך אומרים? שתי דקות סיפרת לכולנו באמת איפה אנחנו נמצאים ומה מטרת הדיון. רק ברשותך, למרות שהיא לא קטינה, גם בגלל פגיעות מיניות ובגלל שמה שנמצא, אני רוצה להקריא סעיף שככל שנרצה למחוק בפרוטוקול את השם על פי סעיף 120 לתקנון הכנסת – ככל שתהיה בקשה מטעם חבר כנסת, שר או נציגו, אם יעלה לצורך והכל לשם הגנה על הקטין או חסר ישע, ימחקו מהפרוטוקול המפורסם מזהים לציבור פרטים מזהים של הדוברת ושל הקטינים או הנפגעים. וכן, ככל שהדבר יידרש לבקשת משתתף אחר בישיבה, אם העמדת הפרוטוקול לעיון הציבור עשויה לגרום נזק לו או לזולתו, אז תהיה לו סמכות למחוק את זה. תודה רבה לך באמת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אם הייתה הקטינה, הילדה, לא הייתה בעיה כי אפשר היה, ההורים היו יכולים לאשפז. היא לא קטינה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אגב, אין חדר אקוטי בבלינסון? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חדר אקוטי לא קשור, חדר אקוטי רק לוקח בדיקת אונס אחרי שהיא נאנסת, ואחרי זה - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בדיוק, זה לא... << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> ובמקרה הזה היא לא הוכרה - - - << אורח >> א"ת: << אורח >> אחרי כמה שעות - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> גם לזה היא צריכה להסכים. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> היא צריכה להסכים. << אורח >> א"ת: << אורח >> אחרי כמה שעות משחררים אותה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הבעיה היא בעיית השיקום, זה הסיפור. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> לא, לא. במקביל גם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אם אפשר לשאול רק – היא הייתה "לצידך", הבת שלך, השתחררה - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> היא הועברה למסגרת המשך, לא הצליחה לשרוד שם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היא הייתה באשפוזית? << אורח >> א"ת: << אורח >> היא הייתה באשפוזית כשלושה חודשים בערך, עשתה שם עבודה מדהימה. ואז שוב, המצוקה של המעבר הזה שאין איזושהי המשכיות, היא עברה ל"רוח במדבר", שזה מקום אחר, המשך קהילה. וזה תנאים מאוד-מאוד קשים, זה לא פשוט המעבר. "רוח במדבר", כן. זה מאוד קשוח והכל צריך להיות בהסכמה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, מה שקרה - - - << אורח >> יולה שינפלד: << אורח >> בעצם מה שהיא הייתה צריכה - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> היא הייתה צריכה להישאר יותר? << אורח >> יולה שינפלד: << אורח >> היא הייתה צריכה המשך של - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אגב, "רוח במדבר" משולב נשים וגברים ביחד. אני יודעת כי קרן רש"י הקימה את זה עוד. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה יש נשים וגברים אבל זה בנפרד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בנפרד ברור, אבל זה אותו מתחם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן, אבל זה על בסיס מיטה חמה. אם הייתה להם יותר, לגבי "לצידך", אם היה להם יותר זמן להשאיר אותה ויכולת להשאיר אותה, יכול להיות שהיא הייתה מגיעה למסגרת האחרת הרבה יותר חזקה. היא פשוט יצאה משם לא חזקה מספיק. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> בבקשה, דובר אחרון ואחר כך סיכום של חברי הכנסת ואני אסכם את הדיון. << אורח >> אבנר שלום: << אורח >> לי קוראים אבנר שלום. הבת שלי הים בת 35. נאנסה גם כשהייתה קטינה. מישהו חושב לרגע שאם קטינה נאנסת, אם היא מגיעה לגיל 18 זה יעבור לה, זה לא עובד ככה. שזה כלא לכל החיים, היא משתמשת בסמים, היא מוכרת את עצמה לכל המרבה במחיר כדי להשתמש בסמים הללו. אני לא יודע אם אתם יודעים כמה עולים סמים, אבל זה בסביבות 30,000 שקל לחודש. ככה שאם אישה נראית טוב ומוכרת את עצמה לכל המרבה במחיר, ואין מי שיעצור את זה. אני שנים רבות חיפשתי אותה ועדין מחפש בתחנה המרכזית בלוינסקי בתל אביב. אני לא בלש, לא איש משטרה. מכירת סמים שם מול העיניים. אין בעיה, אתה רוצה לקנות? תקנה. אין שום בעיה. יש שם בית מרחקת, הם משתמשים בסמים. זה בושה גדולה. אני שואל את עצמי איפה זה נעצר? איפה עוצרים את זה? איך נותנים לבחורות בגיל הזה, שנאנסו בגיל 12 ו-10, להגיע כל כך נמוך, למכור את עצמן שוב ושוב, ואין מי שיעזור להן. עכשיו, אני בזמנו רציתי אפוטרופוס מבית משפט השלום, והמשטרה לקחה אותי לבריאות הנפש. כי לעזור בסמים, אין להם רשות. ואמר לי איזה קצין משטרה, אני לא אשכח את זה, "אתה יודע, אם אתה רוצה להציל את הבת שלך, תיקח 10,000 שקל, תקנה סמים, תשים עליה ואנחנו נפליל אותה". אז אני שואל את עצמי, אני צריך להיות פושע כדי להציל את הבת שלי? לאן אני הגעתי? אני צריך למכור סמים, לקנות סמים, לסחור בסמים, כדי להציל אותה. כמה פיתוי צריך להיות לי כדי להציל את הבת שלי. אז אני מקווה מאוד שתעשו לה סוף, כי אנחנו משפחה. יש לבנות האלה אבא ואמא. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אנחנו, במקרה הזה לא הוועדה המיוחדת להתמכרויות בסמים. << אורח >> אבנר שלום: << אורח >> אני יודע. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אבל הצפתם את הצורך במקומות של השיקום והגמילה ואשפוזית. << אורח >> אבנר שלום: << אורח >> בהחלט. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> וזה בדיוק מטרת הדיון. << אורח >> אבנר שלום: << אורח >> בהחלט. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> משרד הרווחה, משפט. << אורח >> אהרון שבי: << אורח >> רק משפט משלים אחד, שיהיה ברור. בעיקרו של דבר, מבחינת משרד הרווחה, בנקודת הזמן הזאת קיימות המסגרות החוץ-ביתיות ובוודאי המסגרות האמבולטוריות לקליטת נשים. והנוקה הזאת, שפרוסות בכל רחבי הארץ בעניין הזה, המוקד שלנו הפסיכו-סוציאלי, אתה נמצא שם למשך שנה עם המון מעטפת והמון ליווי של הצוותים. מה קורה בעצם כאשר קשה לאישה במסגרת הזאת? נעשים מאמצים עד כדי חיזור, עד כדי באמת עירוב המשפחה כדי להשאיר אותה במסגרת. ועדיין ישנה נשירה. הדלת היא דלת פתוחה, גם לאישה שנשרה לחזור ולהיקלט בחזרה בהקשר הזה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> טוב. << אורח >> אהרון שבי: << אורח >> אם צריך עוד מבחינת המסגרת הרפואית, גם זה אפשרי. אבל שיהיה מובן שנכון לעכשיו יש אפשרות לקלוט נשים לטיפול בהתמכרות בהקשר הזה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת שרון ניר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אשפוזיות. זה בדיוק הדיסוננס. << אורח >> אהרון שבי: << אורח >> אשפוזיות זה כבר החלק - - - << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אוקיי, אנחנו מסכמים את הדיון. תודה. תודה רבה. חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני יושב הראש, לא צריך להכביר במילים כדי להקשיב עם הלב למה שציינו פה ודיברו פה ההורים. הנושא הזה הוא חובה מבחינתנו. לדעתי, אנחנו בדיוק בשבילך הדברים קיימים כאן – כדי להציל נפשות. ומדובר פה פשוט על הצלת נפשות. ואני רוצה מכאן קודם כל להודות לגברת יוליה, על העבודה החשובה, ולמרכז "לצידך". אני חושבת שכשמסתכלים על כל הציר הזה מילדות ועד בגרות, מהרגע שבאמת ילדות או נערות חוות תקיפה מינית, הדרך לצערי מתקצרת להתמכרויות. והתמכרו מכניסה את אותן נשים למעגל אחר לגמרי, פשוט זורקת אותן מהשגרה, זורקת אותן מהציר הנכון של שגרת חיים ברוכה, וגובה מחירים כבדים. וכל מרכז, כמו מרכז "לצידך", שהתפקיד שלו באמת בסוף להשיב את הסדר על קנו, לתת איזושהי נקודת אור לכל אותן קורבנות לתופעה הקשה הזאת, מבחינתי זה חובתנו להושיט יד למרכז הזה. ואנחנו צריכים לראות שאנחנו באמת מייצרים פה איזשהו סוג של מוגנות למרכז "לצידך" כדי שיוכל להגן על נשים שנמצאות בשלב כזה בחיים שלהן. עכשיו מדובר פה בסוף בשיקום. זה מדובר בתהליך שיקומי. ובתהליך שיקומי צריך להטות אוזן קשבת למשקמים ולגורמי הרפואה. וגורמי הרפואה פה, באשפוזית, יש להם תפקיד מאוד-מאוד חשוב. זה מאוד צורם, כואב ומעציב שהסיפור המשאבים תמיד מכניעים אותנו. המשאבים מכניעים את הצורך האמיתי. ככל שמדובר בשיקום, בנושא כזה קריטי ואקוטי, שזה הצלת נפשות, אני חושבת שאנחנו צריכים פשוט לנהוג ביד נדיבה יותר. תודה, אדוני. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת שרון ניר. אם מישהי מחברות הכנסת רוצות להשלים משפט? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני אגיד לך. אני לא שבעת רצון מההיצע שקיים. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> ברור שיש חוסר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא רק עניין של חוסר. יש לי תחושה נורא כבדה, אני לא יודעת אם גם מירב ושרון מרגישות ככה, כאילו מישהו מוותר על הבנות האלו. התחושה הכבדה היא שמוותרים עליהן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא מעניינות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה יודע, אין להן הרי פה. אני מסתכלת, התמונה שיוצאת לי בראש זה מישהי שפותחת את הפה ולא יוצא מהקול שלה שום דבר. הרי, אין להן שום יכולת לחשוב. הן, הדבר היחידי, יש לנו פה שתי בנות נהדרות, אבל זה נס. אתן נס. אתן לא הבנות, אני יודעת אבל אני מסתכלת ואומרת כמה עוד בנות כאלה יש, ואיך כתבה לי רחי בשבוע שעבר? על עוד ילדה שדיברנו, על עוד נערה שדיברנו? אמא שלה לא תגיע כי היא יושבת שבעה. אז אנחנו - - - << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> משרדי הממשלה, אני מתקן אני מה שאומרת חברת הכנסת שטרית. אנחנו לפעמים יושבים כאן בוועדות ומחפשים את, נקרא לזה את הפטנט, את הרעיון, את המשהו הזה שיכול לעזור. פה אנחנו רואים נגיד שי שלנו מתכונות, לא מדבר עוד פעם ספציפית על "לצידך" כי יש כאן עוד מסגרות, אבל כנראה שיש מסגרות שיכולות להציל את הסיפורים המזעזעים שההורים כאן יושבים ומספרים על הילדים שלהם. אולי אפשר לעצור את המעגל הזה באיזשהו מקום. הוא כבר עשרים שנה, עשרים-וחמש שנה לא מוצא את עצמו וסביב עצמו. אם יש לנו איזה פטנט מסוים, שאגב, עוד פעם אני חוזר על מה שאמרתי בדיון הקודם, גם כשאנחנו מסתכלים בעין אוצרית – סכום אפס, כנראה שההשקעה היא הרבה יותר נמוכה מההפסדים שאנחנו מקבלים כאן במשק בכל ההיבטים. וגם כסף קיים. לכן אני אומר, כשיש כזה דבר, צריך פשוט לעזוב את הכל, לעצור. חוץ מזה שזה הצלת חיים, מעגל שלם של משפחות, של הורים, של אנשים. אני גם שמעתי את נציגת הדיבור שדיברה כאן מרעננה שזה מעיק, ואני מכיר את הסיפור כי כשאתה מקבל טלפון ב-12 בלילה אתה חסר אונים. אתה עומד מול בן אדם, אתה לא יכול לנתק לו את הטלפון, אתה גם לא יכול לא לענות ואתה אומר במה אתה עוזר לבן אדם. מפני שאתה נשלח לכאן ואתה רוצה אכן באמת, זה הדבר שצריך לעמוד למול ענינו. ואנחנו, בעזרת השם, כנראה שנתחיל לעקוב אחרי זה, אנחנו נפנה גם כן לשר לביטחון לאומי, בשביל שאנחנו נדע איך אנחנו מזיזים את הקרן הזו בשביל שהכסף שלה יתחיל להיות ממומש ברמה המיידית. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> חד משמעית. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> צריך לדעת, יכול להיות שיש אינטרסים, כי אני זוכר שבזמנו דיברו על הכסף שעומד גם כן ביח"ה (היחידה לחקירות הונאה, משטרת ישראל) או בחילוטים. אולי יש שימושים אחרים לכספים האלה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש. בוודאי. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> ולכן אני אומר, אנחנו צריכים לדעת על מה שמציל חיים. תודה רבה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חברת הכנסת מירב, משפט, ואני עושה סיכום לדיון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ממש בקצרה. תראו, לדעתי יש כאן אירוע שהתחיל בכנסת העשרים, של ה-18+. ואני אגיד לך את זה שבי, כי אתה יודע את זה, וגם חגי, שב-18+, עד גיל 25, דיברתי על זה גם עם קטי, התחלנו להבין שיש בעיה. ולכן, אחד הקמנו מסגרות לחסרי בית צעירים. אתה יודע, תמיד היה את עד גיל 18 נגיד "בית דרור", אז עכשיו יש לך היום את "הגג הורוד" שהוא 18+, ולצורך העניין מסגרת טיפולית הוליסטית כמו "אבני דרך", נתתי דוגמא לקהילה הלהט"בית. אבל, אדוני יושב הראש, הגיל הזה של 18 עד 25, קיבל את גם את תמיכת יתד נגיד, עובדים סוציאליים ברשויות. ואני חושבת שאת הקצה אנחנו השארנו מאחור בסוג של יבואו לבית חולים, היא תשתחרר, והיא תסתדר ברחוב. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, דלתות מסתובבות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לתת המלצות לסיפור. אבל אני לא יכולה שאתה לא מקשיב לי, כי זה בנפשי הדבר, תאמין לי. אני אחכה לך. אין בעיה, אני אחכה ליושב הראש, כי אני חושבת שאם אנחנו לא נעשה את זה ביחד זה בזבוז של עוד דיון מהיר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ב"דרך אריאלה" כמה מיטות יש שם? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גם 12, לדעתי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 12? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 12, כן, ראיתי שם גם כן. << אורח >> קריאה: << אורח >> 12 או 15. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת, בסך הכל הכללי - - - << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> סליחה, סליחה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב הראש, אני רוצה להציע לך הצעת ייעול, שעשינו אותה גם לך וגם לקטי כי אתם חברי קואליציה, כי הרבה יותר קל לכם. כמובן שאני אעזור, אבל יותר קל לכם. אני מודה ומתוודה. יש לך בעיה עם 18 עד 25, משרד הרווחה השכיל להבין שפתח תוכניות יתד. אותו דבר פתח עוד תוכניות מיוחדות לצעירים חסרי בית, שרובם אגב גם מכורים. איפה הבעיה לדעתי? זה שמשרד הבריאות לא נכנס לתוך האירוע של 18 עד 25. אגב, גם אפשר לומר שיקולי תקציב. ואתה, בגלל שאתה יושב הראש, אתה צריך לפני אתה הולך לכסף לחילוט, שזה אגב צריך להגיד שזה כסף שיבוא, ייתנו לה כאן, ייתנו מיטות, ייתנו זה, אבל הצוות שמחזיק את המקום, שזה מה שמחזיק את "לצידך" ואת "דרך אריאלה" ומסגרות אחרות, זה כסף שצריך להיות בבסיס. הבסיס חייב, ואת גם מעורבת חזק מאוד בענייני הבריאות, זה להתחיל להבין, אפרופו הצעת החוק שלך, להגדיל את ההיצע שהמדינה נותנת לצעירים. כי אני חושבת שאם אתה, ורואים את זה גם מבחינת הרווחה, לא סתם משרד הרווחה הבין ועשה תוכנית עם חיים כץ בכנסת העשרים של מאה מיליון שקל. 30 ו-70 או הפוך, ומכירים את זה. ושם כסף מיוחד לצעירים. וגם כאן, אם אתה לא תיתן מסגרות לצעירות וצעירים כאלה אנחנו נאבד אותם. ודרך אגב, הכי קל לטפל בהם. הכי קל. זה לא, אתה יודע, תמיד שהתעסקנו בצעירים חסרי בית אמרו לי "מה, זה ההוא שפותח את הקרטון, אומר לי 5060 אין סיכוי", ואז הגעתי ל"לרוץ איתו" של "עלם", וואלה פגשתי חבר'ה בני 18 עם פלאפון, תעודת זהות, מאוד נחמד, שבא ואומר לי "בשעה 8 נסגר מישהו, אני פותח קרטון ברחוב". וכשאתה פותח קרטון ברחוב ארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות. אני חושבת שאם משרד הבריאות יעשה כאן את ההתכנסות ל-18+, ואתה חייב לפנות חוץ מהפנייה שלך לקרן לחילוט. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אני מכניס את זה בסיכום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הבסיס הוא למצוא מסגרות שבהן ניתן לטפל, ואז אולי אפשר יהיה להציל ילדים. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ולדעתי, מילה אחרונה, אני כל הזמן אמרתי שביקרתי במרכזי גמילה ובאשפוזיות, היה ממש מעניין, היה שלט הכי נכון – כל המציל נפש אחת, תהיו איתי, הנפש הזו האבודה שהצלתם - עולם ומלואו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> דיני נפשות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ואני לא מתייחסת למכרז, אבל להגיד לכם תודה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> טוב, תודה רבה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא אמרנו לכם תודה. זה חשוב. גם ל"לצידך". << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אני רוצה להציע סיכום דיון מרכזי גמילה. הוועדה מודה לכל המשתתפים בדיון החשוב וליוזמי הדיון החשוב – חברת הכנסת מירב בן ארי, חברת הכנסת קטי שטרית, חבר הכנסת יוסף עטאונה, חברת הכנסת נעמה לזימי, גם שרון ניר? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, היא ביקשה להצטרף. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> נכון. הוועדה מבקשת ממשרד הבריאות לעדכן את הוועדה בתום המכרז לאחר שייבחרו הגורמים המפעילים של מרכז הגמילה לנשים, אחד הגורמים שמפעיל את האשפוזית לנשים, לדעת שזה באמת יצא לדרך ושזה התקדם ונחתם הנושא. הוועדה קוראת לשר לביטחון לאומי על מנת שיורה להב=עביר את יתרת הכספים שנצברו מקרן החילוט לטובת תקצוב מרכזי גמילה ואשפוזיות. הוועדה מבקשת את עמדת השר לביטחון הלאומי לבקשת הוועדה תוך עשרה ימים, ברשותכם, אנחנו נבקש להעביר את זה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אנחנו גם נדבר איתו. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> הוועדה קוראת למשרד הבריאות ומשרד הרווחה להוסיף מיטות באשפוזיות וליצור מסגרות נוספות המיועדות לנשים באזורים גיאוגרפים בהם יש מחסור בצורך, על מנת להרחיב את המענים הניתנים. כמובן, הוועדה קוראת למשרד הבריאות להרחיב את היצע מסגרות לצעירים בגילאי 18 עד 25. שזו נקודה חשובה. הוועדה קוראת למשרד הבריאות ומשרד הרווחה לפעול על מנת לדאוג למסגרות אשפוז נפרדות מותאמות טיפולית. מאחר ואני לא קובע כרגע ישיבת מעקב, אני מבקשת לפחות שתהיה תוכנית עבודה לנקודות הללו תוך 90 יום, להביא לוועדה, ולדעת האם נעשתה עבודת מטה בנושא הזה לקראת הרחבת פעילויות נוספות, מסגרות 18 עד 25, ומסגרות נפרדות נוספות << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני מציעה אולי לקיים סיור של הוועדה בתחילת כנס החורף, ואז תוכל לעשות מעקב. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> לא, זה בפגרה, יהיה לי יותר זמן ואני אוכל לעשות את זה בימי הפגרה. אנחנו, תודה רבה, אני מודה לך. << אורח >> רחלי בן ארי סקת: << אורח >> אדוני, רק, יושב ראש הוועדה, שייבחנו כמה ילדות כאלה יש ברחוב. לא מדובר בהרבה בנות. לא מדבור בהרבה בנות, זה לא בשמיים. בלחיצת כפתור הם יכולים לראות את זה - - - << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> בגלל זה אני אומר, כנראה שזה משהו שהוא בר - - - << אורח >> רחלי בן ארי סקת: << אורח >> ולבחון את זה, ולתקצב את זה במיידי, בלי להתמהמה יותר מידי. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> בהחלט. << אורח >> רחלי בן ארי סקת: << אורח >> כל יום שעובר הילדות האלה ברחוב. אין להן מענה. הן בסכנת חיים. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. הישיבה הזו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:52. << סיום >>