פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 15 ועדת הכלכלה 31/10/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 221 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, ט"ז בחשון התשפ"ד (31 באוקטובר 2023), שעה 14:35 סדר היום: << נושא >> מדיניות ייבוא החלב בתקופת המלחמה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אליהו ברוכי אוהד טל אלון שוסטר חברי הכנסת: מטי צרפתי הרכבי מוזמנים: ד"ר אסף לוי – סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות ופיתוח הכפר שושנה רשף מור – מנהלת אגף סחר חוץ, משרד החקלאות ופיתוח הכפר גל ברנס – רפרנט חקלאות, אגף התקציבים, משרד האוצר איציק שניידר – מנכ"ל מועצת החלב, מועצת החלב ניצן אבירן – מנהל אגף כלכלה הקיבוץ הדתי, תנועות ההתיישבות ענת גרוס שון – מנכ"לית חטיבת החלב, קבוצת תנובה מנחם ברוס – קבוצת תנובה שי שוקרון אלי אטיאס ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהן מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> מדיניות ייבוא החלב בתקופת המלחמה << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום מדיניות ייבוא החלב בתקופת המלחמה. הדיון מתקיים בעקבות סיור שערכתי גם בתנובה וגם בטרה. היום אין מחסור בחלב. הסיבה לכך שבזמנו ניתן הצו הייתה כי בזמנו לא היה חלב בסופרמרקטים. המחויבות שלנו היא קודם כל לציבור הרחב. ברגע שאין, היה הגיון בצו וראיתם שלמרות שפנו אלי לא דיברתי איתכם ולא קיימתי ישיבה בנושא אלא נתתי לזה לזרום. לפונים אמרתי שזו המחויבות של המדינה, לספק מוצרים. אם אין בגלל כל מיני סיבות, ולא משנה מה, אתם צריכים לטפל בזה. עכשיו יש טענה שאין מחסור ובכל זאת הארכתם את תוקף הצו, גם משרד האוצר וגם משרד החקלאות. האמת היא שלא מייבאים הרבה ואני לא יודע אם בכלל יש ייבוא. נציגת תנובה, את רוצה לומר משהו? << אורח >> ענת גרוס שון: << אורח >> אני מנכ"לית חטיבת חלב של תנובה. נפגשנו אצלנו במחלבה בשבוע שעבר וראית את המחויבות של עובדי המחלבה. זו המחלבה שמספקת היום כמעט 80 אחוזים מהחלב המפוקח בישראל. ראית את המחויבות של העובדים במחלבת רחובות להגיע למרות שחלקם מגיעים מאזורי העימות כי הם מבינים את החשיבות ואת המשמעות לספק חלב בכלל וחלב מפוקח בפרט. העובדים שלנו מצטרפים גם לעובדים שנמצאים באזורי העימות, המרכזים הלוגיסטיים שלנו בנתיבות, בקריית מלאכי, שתחת המחויבות הזאת מגיעים לעבודה מדי יום כי הם מבינים שצריך לספק חלב בישראל. אין היום מחסור בחלב. כבר מספר שבועות אין מחסור בחלב. כל מי שמגיע למדפים רואה את זה. אין מחסור בחלב מפוקח וכולם יכולים לקנות ולקנות בשפע. המשמעות היא שגם התעשייה וגם הרפתנים, בוודאי אחרי האסון הנורא והאובדן שקרה לכולנו, מגויסים ומחויבים לייצר כאן תוצרת חקלאות ישראלית, חלב ישראל. המשמעות של פתיחת ייבוא בזמן כזה היא משמעות קשה. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> מנכ"ל מועצת החלב. אדוני היושב ראש, הדבר הראשון שחזר לפעילות, אם כי חלקית אבל עכשיו כמעט מלאה, בעוטף עזה אלה הן הרפתות. 24 שעות אחרי המתקפה הנוראה והטבח שעברנו, כולל ברפתות, כולל רפתנים שנהרגו או נחטפו, כולל צוותים שנחטפו לעזה, כולל רפתנים שבאו להאכיל את הפרות וחיכו להם המחבלים במארבים והם נהרגו כשהם באים להאכיל את הפרות. בתוך המלחמה, הדבר הראשון שהשתקם היו הרפתות. יומיים אחר כך קיבלנו את הצו הארור הזה של פתיחת הייבוא וזה כשאנחנו מתריעים שלא חסר חלב ואין שום סיבה לצו הזה. זאת הייתה האמירה של המדינה כלפי אותם רפתנים שמתעקשים לחזור לרפת, להאכיל את הפרות ולחזור לייצר ממש תחת אש כולל בימים הראשונים ללחימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה חלק ממשרד החקלאות, נכון? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> לא. אני מועצת החלב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. מועצת החלב אבל משרד החקלאות חתם על הצו הזה. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> אני לא חייב להסכים עם כל מה שעושה משרד החקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רק אומר לך, שתדע. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> משרד החקלאות לא חתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא חתמתם על הצו? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לא. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> להבנתי משרד החקלאות חתם על הצו לאחר דין ודברים עם שר האוצר מכיוון ששר האוצר רצה להאריך בחצי שנה והיה שם סיפור שלם. אלה היו משחקי כוחות שלא קשורים אלינו << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצו הזה שנחתם עכשיו, לכמה זמן הוא? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> שלושה חודשים. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, רק לחדד, מי שחותם על הצו זה רק שר האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. אבל זה בהתייעצות איתכם, לא? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> הלוואי והיו מתייעצים איתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גל, אתם לא מקבלים הסכמה של משרד החקלאות? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אלה צווים שהם בסמכות בלעדית של שר האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, אבל אתם לא מתייעצים? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> ההחלטה להאריך לשלושה חודשים נעשתה בתיאום עם שר החקלאות. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> בוא נדבר על אחרי השלושה חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. גל, יש אפשרות לצמצם את הצו אחרי שהוא יצא. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אפשר לעשות הכול. ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש גם נזקים שנגרמים לאנשים. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> טכנית - אפשר, מהותית – אני בספק. באופן כללי אנחנו כרגע עוקבים אחרי הנתונים ברמה שבועית. סדר הגודל של הייבוא כיום, בכל השבועות האחרונים, הוא בערך 100,000 ליטר בשבוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משמעותי. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אלה לא היקפים דרמטיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אין לזה כל השפעה על הציבור. << אורח >> קריאה: << אורח >> אדוני, זאת אמירה לאומית. זו אמירה עקרונית. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> זה משמעותי באמירה לתעשייה ולרפתנים שנלחמים על כל ליטר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> באירופה יש מדינות שמייבאות חלב? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> כן, בטח. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אשאל אחרת. הרי 100,000 ליטר, זו בדיחה. אם זה כל כך מעט, בשביל מה עושים את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשהם הוציאו את הצו, זה היה במקום כיוון שלא היה חלב על המדפים. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב, לא היה חלב. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> לא נכון. << אורח >> קריאה: << אורח >> היה חלב אבל לא על המדפים. << אורח >> קריאה: << אורח >> אדוני, בכל שלב לא היה חסר חלב גולמי במדינת ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ניכנס לוויכוח הזה. בתקופה שהצו יצא, לא היה חלב וזה מכל מיני סיבות שאני לא רוצה להיכנס אליהן. עכשיו לא חסר. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> עכשיו אנחנו לא יודעים מה קורה במדינה. אנחנו צריכים להבטיח שיהיה מזון. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> תחזק את התעשייה המקומית וגם תבטיח את זה. לא בהיתרים של ייבוא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גל, תמיד אתה יכול לחתום על צו. בוא נסכם שאם אין מחסור, אתם לא צריכים להאריך את הצו הזה. נתחיל מזה קודם כל. אם יהיה מחסור, תעשו את זה. אין בעיה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, זה המנגנון שהציע משרד החקלאות ולא התקבל על ידי האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שהיה, מת. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אנחנו רוצים מכסות. אנחנו הצענו מכסות בהתאם לתנאי השוק המקומי וברגע שיש מחסור, אנחנו נפעל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני איתכם בעניין הזה. גל, תקשיב, דברו עם שר האוצר. אני אומר שאם אין מחסור, אין מה להאריך את תוקף הצו. קודם כל נתחיל זה. אני חושב שגם אפשר לצמצם אותו. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> כמו שהסבירו, אין מחסור כי - - - << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> לא. זה לא נכון. אין מחסור כי אנשים בענף הזה מתאמצים ועובדים גם כשיש גיוסים למילואים וגם ברפתות. עובדים כדי לייצר חלב כי הם מבינים את המשימה שלהם ואתם יורים להם בגלגלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אני חושב שאנחנו באותה עמדה. בגדול כולם רוצים שיהיה חלב על המדפים. אני אומר שאם אין בעיה של חלב על המדפים – כל המדפים, לא שיש חלב ולא שיש חלב ניגר וכל הדברים האלה – אין סיבה להאריך את הצו. נתחיל מזה. אם היום אין מחסור - אני רואה שכמעט ואין יבוא, 100,000 ליטר זה לא משפיע - אפשר לצמצם גם את זה. לתת הודעה שבמצב הזה אנחנו מצמצים, לתת זמן, לעשות מעין שימוע ולסיים את העניין הזה. יכול להיות שאנשים התחייבו בגלל הצו הזה ואני לא רוצה שייגרם נזק לאנשים. עשית פעולה נכונה אבל עכשיו אין לה מקום. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אני אומר שכל עוד אנחנו במלחמה, אנחנו חייבים לנהל סיכונים בצורה טובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור, תנהל אותם. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אם מחר תהיה לנו חלילה חזית צפונית או תהיה כאן איזושהי התרחבות או יהיה מקרה לא צפוי, אנחנו מעדיפים שתהיה את האפשרות. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אם כן, תן לנו את האפשרות במנגנון שאנחנו הצענו. אם אתה רוצה שליטה, זה המנגנון שלנו באמצעות מכסות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> החוסן הלאומי. האיחוד של הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם נגד מכסות? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, זה קיים בביצים ואנחנו מנהלים את זה יפה מאוד. << אורח >> קריאה: << אורח >> הם נגד ייצור מקומי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן אמירה לאומית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא תמיד המילה אמירה לאומית היא במקום. אנחנו רוצים חלב על המדף. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש חלב על המדף. לא חסר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שאני מנסה להסביר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא לא אומר לא. הוא אומר שהם רוצים שתהיה אופציה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא. הוא אומר שלא שכנענו אותו. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> בכמה מוערך אצלכם השוק המוסדי? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> כל המסעדות בישראל. זה גדול. כל בתי המלון. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> בכמה הוא מוערך? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אני לא יודע להגיד. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> חברים, תנו לי שנייה. גל, לא הגיוני לטפל בעניין ארוך טווח בכלים קצרי טווח אבל זה מה שקורה כאן. אף אחד לא רוצה שיהיה מחסור. יהיה מחסור, תביא. אתה מביא 100,000 ליטר, זאת אומרת שאין מחסור. אני ספרתי לפני שלושה-ארבעה חודשים, עשיתי רשימה של כחמש דרכים אפשריות כאשר אחת מהן, שמענו כאן כרגע. תגדיל את כושר הייצור ויש כאן אפשרות מסוימת. אי אפשר להכפיל ביום אחד אבל אפשר לשנות. אפשר סתם לעמוד בטייס האוטומטי ולשלם מה שצריך לשלם ולא לשחק משחקים. גם זאת אופציה. אני שמח שקיבלנו מה שקיבלנו לאחרונה בלי פוליטיקה. להעלות מתי שצריך להעלות את המחיר של המפוקח. ברור שהבעיה היא המחיר של המפוקח. יש עוד כל מיני דרכים שאני לא רוצה להיכנס אליהן כרגע. אנחנו במשק מתוכנן. רוצים לשנות? נא לשנות אחרי המלחמה. עכשיו, באמצע המלחמה, צריך לתכנן נכון. כמו שמתכננים נכון את המלחמה, מתכננים נכון את ענף החלב. לתת ביטחון. אני לא כל כך מבין למה אנחנו נכנסים לפינות בגלל שיש איזו מחלבה אחת שלא הצליחה לייצר. הם יודעי לייצר את כמות החלב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הם מסיטים חלב ניגר לאבקה כי יש עודף. זה נכון? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> נכון מאוד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תמיד אפשר לווסת את זה. לא חייבים להעביר לאבקה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> התחושה שלי היא – אני הרבה פעמים קונספירטיבי ומכרסמת בי תולעת הקונספירציה – שרוצים לחרב את התכנון בענף וזאת דרך מצוינת. הרי זה דבר מוביל לדבר. גם בענפים אחרים, אבל החלב, פאר היצירה של התכנון שלנו. לפחות עכשיו בואו ניתן צ'אנס. אני יכול לספר לכם סיפורים מכמירי לב איך גמרתי להציל את עצמי ואת הקיבוץ עם החברים. הלכנו להתעסק עם הרפת. ביום-יומיים הראשונים לא יצאתי מהקיבוץ עד שלא הבנתי שיש מי שחולב, בדואים, ערבים, מתנדבים ומקומיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאיזה קיבוץ אתה? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מפלסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היית שם באותו יום? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> ברור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא נלחם. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר'ה, זה רק מסביב. הצד המקצועי הוא המהות. יש אפשרות לתכנן בצורה טובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו. יש עוד מישהו שרוצה לומר משהו? גל, לא נחזור על עצמנו. לדעתנו – ואני מבקש שתשקלו את זה – אפשר להחליט שלא לחדש את הצווים האלה אלא אם כן באמת יהיה מחסור. אני מסכים שאם יהיה מחסור, אין בעיה. אפשר גם לצמצם את הייבוא בכפוף לבדיקה משפטית. אני מציע שתדברו על זה באגף, דברו על זה גם עם שר האוצר. אנחנו מתכוונים לעשות בשבוע הבא ישיבת המשך לישיבה הקודמת ונקיים ישיבת המשך גם בעניין הזה, אחרי שתבדקו את זה. אני מציע שתנובה, על מנת שלאגף התקציבים יהיה קל, תיתן איזושהי הסכמה שאתם תכסו בייצור כל מחסור שלא יהיה בתקופת המלחמה. אתם מסוגלים לייצר כמה שאתם רוצים. נכון? << אורח >> ענת גרוס שון: << אורח >> לא. גם לנו יש מגבלה. אנחנו היום מייצרים את כל החלב שאנחנו יכולים לייצר. ראית את זה. היית במחלבה וראית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו יפתחו את המסעדות, שלא יהיה מחסור. << אורח >> ענת גרוס שון: << אורח >> איציק צריך לענות על התחייבות של הענף ברמת הייצור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מספק את החלב. אתם את הייצור. יש הבדל. << אורח >> ענת גרוס שון: << אורח >> תנובה מייצרת בכל קווי הייצור שלה חלב וחלב מפוקח. עצרנו כל מוצר אחר. אין יותר שוקו בתנובה, אין חלבים מיוחדים מועשרים. אין כלום. יש רק חלב מפוקח בכל קווי הייצור והם עובדים 24/6 למעט שבת. אנחנו עובדים סביב השעון ומספקים חלב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את ה-100,000 ליטר שמייבאים היום אתם יכולים לייצר, נכון? << אורח >> ענת גרוס שון: << אורח >> ברור. לכן אני אומרת שאין מחסור. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> אדוני היושב ראש, נחזור למשהו שדיברנו עליו בתחילת הישיבה. אנחנו ביקשנו, בין היתר, להתקין את התקנות שאנחנו קוראים להן תקנות הוויסות - הנושא עליו דיברת קודם עם גל – על מנת שתהיה למועצת החלב את היכולת להורות למחלבה להפסיק לייצר מוצר מסוים ולייצר מוצרים שהם בפיקוח ולהעביר חלב ממקום למקום. אלה דברים שנדרשים לנו. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה חלק מהתכנון. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> זה פותר לנו את הבעיה. לצערנו גם בזה משרד האוצר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא נגד. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> הוא לא נגד אבל התקנות האלה נמצאות במשרד האוצר כבר עשר שנים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> ברור שהוא נגד. הוא נגד עקרונית. אידיאולוגית הוא נגד והוא לא מקיים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התקנות האלה שאתה מדבר עליהן, הן יהיו מוגבלות לתקופת המלחמה? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק לתקופת המלחמה. אז אין כאן בעיה אידיאולוגית. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> רק כדי שלא יישמע כאילו כולנו בוועדה מדברים בקול אחד, אני כמובן לא מסכים בכלל עם ידידי אלון שוסטר. המשק המתוכנן במשק החלב הוא לחלוטין לא פאר היצירה והוא בעיה קשה. מי שרוצה לתמוך ברפתנים - - - << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> חשבנו שקרה משהו לפני שלושה שבועות. חשבנו שמישהו התעורר. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> אתה רוצה להיות פופוליסט, זאת זכותך. אתה מגן על הקרטל שלך. זה בסדר. אנחנו לא כולנו בדעה אחת. מה לעשות? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> הנה הוכחה שאנחנו נלחמים ביחד תוך אחיזה בדעות שונות לחלוטין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשיצא הצו, שר האוצר חתם עליו, זה היה בגלל שלא היה חלב על המדפים. עזוב עכשיו את הפיקוח או לא פיקוח. עכשיו אומרים לך שאין בעיה, גם תנובה וגם כולם נכנסו תחת האלונקה והם מייצרים מה שצריך למרות המחיר, למרות שהם מפסידים כסף. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> הבעיה שלנו היא לא תנובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי מייצר היום? בעיקר תנובה וטרה בעיקר. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> לא התעוררתם. לא הבנתם מה קורה, כמה חשובה החקלאות. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> החקלאות חשובה. הקרטל שאתם מנהלים, הוא לא החקלאות. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה לא קרטל. למה קרטל? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> תמשיך להביא מתורכיה. תסמוך עליהם. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> אתה לא חייב לשמוח על מה שאני אומר. זה בסדר. תתאפק. מה לעשות? תתאפק. << אורח >> ענת גרוס שון: << אורח >> למה מדינת ישראל צריכה לממן את החקלאים בפולין? היא צריכה לממן את החקלאים כאן בארץ. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו צריכים לדאוג גם לחקלאים וגם לאזרחים. << אורח >> ענת גרוס שון: << אורח >> אבל אתם לא עושים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאזרחים אנחנו דואגים. לא חסר חלב על המדפים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לבקש מהמחלבות להפסיד בגלל חלב מפוקח ובגלל מוצרים מפוקחים. הם מפסידים. אנחנו ראינו את זה במו עינינו. אי אפשר להגיד מצד אחד קרטל ומצד שני שהם יפסידו על חלב מפוקח. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> אני מסכים איתך. כרגע אנחנו מנסים ללכת עם ולהרגיש בלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא הוויכוח. אתם עושים כאן ויכוח אידיאולוגי. אני רוצה להגיד לך שצריכים לשלוח מכתב תודה לתנובה מכיוון שתנובה מייצרת את רוב החלב המפוקח. שטראוס לא רוצה לייצר חלב מפוקח. << אורח >> ענת גרוס שון: << אורח >> אנחנו המחלבה הגדולה ביותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הם מייצרים ומפסידים, נכון שבמכלול הם לא מפסידים אבל בתחום הזה הם מפסידים הרבה כסף. אחרי שתבדקו את העניין, נשמע בשבוע הבא. תנו קדימות לנושא של הוויסות רק לתקופת המלחמה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אדוני, תקנות הוויסות מוכנות לוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לתקופת המלחמה זה יהיה זמני ואם זה זמני, אין עם זה שום בעיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שתי שאלות בעניין של המלחמה. לגבי מיגון ברפתות. האם מופו הפערים והאם יש טיפול נקודתי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני שואלת האם יש מיגון ברפתות היצרניות. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> זה היה בדיון הקודם. גם לגבי הרפתות. רענן הוא זה שמתכלל את הנושא הזה והוא הציג את זה בדיון הקודם. הוא אמר שהמשרד מקדם מעל 400 מיגוניות ועוד לפי תעדוף כאשר התעדוף הוא מגורי עובדים זרים, אחר כך ענפי החי ואחר כך בתי אריזה. זה בעבודה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שאלה נוספת. בזמן השבר בכלכלה והמצוקה של חלק מהאזרחים, ראינו שהחלב בשקיות שהוא המוצר הכי זול צומצם בהיקפו. בטרה אמרו לנו שהפסיקו לייצר את החלב בשקיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. נדמה לי שיחידים שמייצרים עכשיו אלה רק תנובה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> על זה באמת כל הכבוד לתנובה שלא רק שהיא מייצרת רק חלב אלא גם חלב בשקיות. אולי גם כאן המדינה צריכה להיכנס, אם היא רוצה שיהיה חלב יותר זול מהחלב המפוקח הזול בקרטון. כאן זה המקום להגיד כל הכבוד לתנובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי שבעיקר שותה את החלב זה בשקיות, אלה החרדים. הייתם צריכים לעשות כסף ייחודי שנותן מענק להחלפת המכונות. בסוף הם יפסיקו לייצר. טרה הפסיקה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הם לא חייבים לייצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנובה צריכה לקבל מענק מיותר למכונות האלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> העובדה שתנובה בוחרת לייצר רק חלב ניגר וגם שקיות, אומר משהו על החשיבות הלאומית במשק החלב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הם צריכים להחליף את המכונות, לא שווה להם. שלחו אותך במיוחד לבוא בגלל האוצר? << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> לא. אני שלחתי את עצמי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מאמין לך. קיבלת טלפון. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> לא. ממי אתה חושב שקיבלתי טלפון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לשר האוצר שיכתוב מכתב לתנובה. באמת, אני לא צוחק. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> תדבר איתו אתה. << אורח >> קריאה: << אורח >> חבר הכנסת טל, כמייצג של הציונות הדתית - וכמעט כל היישובים של הציונות הדתית מייצרים חלב - הדברים שלך הם בלתי אפשריים. הם בלתי אפשריים כולל סעד ועלומים בימים אלה. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר גמור. אנחנו יכולים לדבר על זה אחר כך. שנית, אני רוצה פתרון אמיתי ארוך טווח לבעיה שהיא בעיה גדולה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אתה שומע שאין בעיה ואתה יודע שאין בעיה. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אני לא יודע שאין בעיה. << אורח >> ענת גרוס שון: << אורח >> הפתרון הוא לעשות בדיוק מה שעושים באירופה. כל העולם מתוכנן. זה שאתה אומר שזה לא, זה לא כך. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> לא, זה לא נכון. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> כל העולם מתוכנן. השאלה מי מתכנן. << אורח >> ענת גרוס שון: << אורח >> כל העולם מתוכנן, רק השאלה מי מתכנן. << אורח >> קריאה: << אורח >> תקשיב מה אנחנו אומרים. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> תקרא מה אמר מבקר המדינה ולא אני. תקרא את דוח מבקר המדינה. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> זה עוד נייר שקיבלת מקהלת? << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> לקרוא עברית אתה יודע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבקר המדינה, כל מה שהוא אומר, זה נכון? לא כל מה שהוא אומר זה נכון. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> אני מבין שרוצים להגן על קרטל, אני מבין שאתם רוצים לספר סיפורים, בסדר. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> ראינו שהכביסה הזאת פשטה את הרגל. ראינו עכשיו במלחמה. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> היא לא פשטה את הרגל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי שסיימנו את הוויכוח בתוך הציונות הדתית, אני יכול לסיים את הישיבה? << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> הכול בסדר. אנחנו לא נבהלים מוויכוחים. << אורח >> ניצן אבירן: << אורח >> אני מהקיבוץ הדתי, מנהל אגף כלכלה. כל יישובי הקיבוץ הדתי, כולל בעוטף עזה, מייצרים חלב. במיוחד בימים האלה להגיד את הדברים, כאשר הנתונים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא התכוון לא במלחמה. אני חייב להגן עליו. הוא התכוון במדיניות הכללית. בימי מלחמה, אין לו טענה. << אורח >> ניצן אבירן: << אורח >> אדוני היושב ראש, אנחנו טוענים שאנחנו נמצאים במלחמה כבר 75 שנים. ביטחון המזון והיכולת שלנו לייצר לא רק חלב אלא גם מה שנאמר כאן בישיבה הקודמת, הוא לא התחיל רק ב-7 באוקטובר אלא הוא התחיל הרבה קודם. אנחנו מצפים מהבית הזה ומהשולחן הזה לשמר את הדברים האלה, במיוחד כשאנחנו רואים מה קורה בימים אלה. החלב הוא מרכיב אחד בתוך הסיפור הזה, מרכיב מאוד משמעותי. אפשר לחדש גידול אחרי שנה וגם אחרי מלחמה. רפתות לא יהיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע שזאת המדיניות של שר האוצר באופן כללי לגבי המועצות ולאו דווקא לגבי החלב. אוהד אמר שמה שקשור למלחמה, הוא לא בכלל לא מתווכח במיוחד שאין מחסור על המדפים. זה לא קשור לוויכוח האידיאולוגי אותו תעשו אחר כך. תודה רבה. הישיבה נסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:00. << סיום >>