פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
23/10/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 215
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ח' בחשוון התשפ"ד (23 באוקטובר 2023), שעה 11:43



סדר היום:
 << נושא >> מתן עדיפות בנמלים לחומרי גלם ולסחורה לתעשיות חיוניות ולתעשיית המזון << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו – מ"מ היו"ר
ששון ששי גואטה
בועז טופורובסקי


מוזמנים: 
	אבינועם ברוכים
	–
	ר' חטיבת מלאים אסטרטגיים, רשות החירום הלאומית

	אוהד כהן
	–
	מנהל מינהל סחר חוץ, משרד הכלכלה

	רב-חובל צדוק רדקר
	–
	מנהל, רשות הספנות והנמלים

	עופר טלקר
	–
	מ"מ מנהל נמל חיפה ונמל אשדוד, ממונה החירום של רשות הספנות והנמלים

	אלי בר יוסף
	–
	מנכ"ל נמל אשדוד

	יואב צוקרמן
	–
	דירקטור ומשנה למנכ"ל, נמל המפרץ

	ליהי גולן
	–
	סמנכ"לית פיתוח עסקי, נמל חיפה

	פיני פרנקו
	
	סמנכ"ל פיתוח עסקי ומשאבים, חברת מספנות ישראל

	צביקה שכטרמן
	
	מנכ"ל, תעשיות מספנות ישראל

	אלכס מילר
	–
	ההסתדרות הכללית, חה"כ לשעבר

	ד"ר רון תומר
	–
	נשיא, התאחדות התעשיינים

	חגי אדרי
	–
	סמנכ"ל, התאחדות התעשיינים

	אבי בן גיגי
	–
	המשנה למנכ"ל, נוימן תעשיות פלדה

	טל בר
	–
	נציגת גלם מתכות ופולירן פרופילים

	גבי בן הרוש
	–
	יו"ר, מועצת המובילים והמסיעים בישראל

	יוני איזקוב
	–
	יו"ר קוראל שירותי-ים, חבר בוועד לשכת הספנות הישראלית ובהנהלת איגוד יבואני התבואות

	רועי ברקוביץ'
	–
	מנכ"ל, איגוד יבואני התבואות





מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
הדר אביב


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> מתן עדיפות בנמלים לחומרי גלם ולסחורה לתעשיות חיוניות ולתעשיית המזון << נושא >>   



 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

אנחנו פותחים דיון של ישיבת ועדת הכלכלה, בנושא: מתן עדיפות בנמלים לחומרי גלם ולסחורה לתעשיות חיוניות ולתעשיית המזון.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

והתרופות? או רק המזון?


 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

מזון ותרופות, מה שחיוני.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

חיוני זה גם נייר, פלדה.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

מי רוצה לפתוח את הדיון, כדי שנבין מה המצב בנמלים?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

ועם הנהגים והמשאיות.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

חגי, אתה תתחיל? אבל הייתי רוצה להתחיל מהנמלים ולקבל תמונת מצב על הקצב, הכניסה, היציאה, ספנות, קווים.

 << דובר >> פיני פרנקו: << דובר >>   

אין לי בעיה להתחיל לדבר.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

מי אתה?

 << דובר_המשך >> פיני פרנקו: << דובר_המשך >>   

פיני פרנקו, מנמל מספנות ישראל.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

תתחיל אתה.

 << דובר_המשך >> פיני פרנקו: << דובר_המשך >>   

בדיון הקודם התחלתי להסביר. נלך אחורה – הנמלים או לפחות נמל מספנות ישראל עובד ב-full blast. אנחנו עובדים כמו ביומיום. הכמויות שנפרקות אצלנו, כמובן, בהתאם לאוניות שמגיעות, מתחילת האירוע ועד היום הן בסביבות 175 אלף טונות של סחורות נפרקו בנמל. אנחנו נמצאים בלחץ גדול, כי גם אוניות שמופנות מהדרום מגיעות אלינו. יש גם אוניות שהיו מיועדות מראש להגיע אלינו.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

מה זה מהדרום? מנמל אשדוד פורקים אצלכם?

 << דובר_המשך >> פיני פרנקו: << דובר_המשך >>   

כן, אוניות שהופנו מנמלים דרומיים הגיעו לצפון, גם אלינו, גם לחיפה, גם ל-SIPG.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

פיני, סליחה. אני חושב שאולי כדאי שצדוק, בתור הרגולטור – כי אני לא בטוח שכולם מכירים - - -

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

תאפשר לי, בבקשה, לנהל את הדיון. אני מודה לך, חבר יקר. תמשיך, בבקשה.

 << דובר >> פיני פרנקו: << דובר >>   

הבעיות הגדולות שאנחנו חווים הן בעיות של אי הוצאה סדירה של חומר שנפרק בנמל, מקומות אחסון שלאט-לאט הולכים ומצטמצמים, עד למצב שבסופו של דבר, כנראה לא נוכל לפרוק אוניות יותר כי לא נוכל לאחסן את הסחורה הזאת.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

אתה יודע להצביע בדיוק אם זה מפעלים או עסקים שהם סגורים ובעצם לא מוציאים את הסחורות?

 << דובר_המשך >> פיני פרנקו: << דובר_המשך >>   

זה שילוב. אם אני פותח עכשיו את רשימת הלקוחות שלנו, אני יכול להצביע על לקוחות של מפעלים שלא עובדים. חלקם זה בגלל שהם נמצאים באיזורים שהם מאוד בעייתיים, ולכן הם לא עובדים. חלקם זה בגלל עובדים שלא מגיעים לעבודה. ישב פה קודם נציג של חברת נוימן שהסביר את זה. אישורים לעובדים פלסטינים, ודברים כאלה. תוסיף לזה עובדה שמשאיות בתחומים מסוימים, גם גויסו וגם הייתה בעיה לפני האירוע הזה של מחסור בנהגים, וגם שם אנחנו חווים ירידה גדולה מאוד.

כאמור, ממצב של 350 עד 400 משאיות, ירדנו מתחילת האירוע הזה לכמות ממוצעת של כ-100 משאיות. בפיקים אנחנו מגיעים ל-130. ניסיונות למצוא פתרונות מתחת לשטיח אפילו – עבודה מול רכבת ישראל, פינויים בצורה מסיבית ככל הניתן בדרכים שלא עשינו בעבר.

הבעיה שמטרידה מאוד לפחות את הנמל שלנו זה הנושא של אי פינוי. אנחנו נגיע למצב שלא נוכל לעמוד מול אוניות ולהגיד להם: תיכנסו, למרות שיהיו לי רציפים פנויים.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

סליחה, רק הערת ביניים. ראית פער בין מה שאמר כאן קודם משנה למנכ"ל משרד הכלכלה: אין בעיות? אנחנו מסתכלים במקרו, ואין בעיות.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

לא, לא. בועז, אני לא מסכים עם הניתוח שלך.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

למה?

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

כי הירידה במשאיות זה לא רק כתוצאה מכך שיש פחות נהגים במשאיות, אלא גם מהסיבה שמפעלים לא מושכים את הדברים, כמו שהוא אמר.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

ראינו את הדרישה ומה אומרים המפעלים. אבל תיכף נשמע. אולי באמת אני לא הבנתי מה קורה.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אין פתרונות אחסון. מפעלים שלא מושכים, אז אין לנו פתרונות אחסון.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אני מציע שתשמעו את כל הנמלים לפני שתקפצו למסקנות. בינתיים, עם כל הכבוד למספנות, הם 7% מפעילות - - -

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

חבר יקר, אתה יכול לאפשר לנו לעשות את זה מסודר?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה מה שאני מנסה לעשות.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

תשאיר לנו את התפקיד לסדר את זה.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

אני רוצה לעבור לנמל אשדוד.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אולי לפני הנמלים תשמע את מועצת המובילים, כי אני משרת בסוף את כל הנמלים.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

כולם משרתים את כולם. אני רוצה לשמוע את הנמלים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הם ידברו איתך נקודתית.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

אתה מוכן לאפשר לנהל את הדיון בסדר הזה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל אנחנו חוזרים על אותו הטעויות.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

אתה יכול, בבקשה, פעם אחרונה, לאפשר לנו לנהל את הדיון? מודה לך. נמל אשדוד.

 << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >>   

מבחינת הקיבולת של נמל אשדוד – זה נשמע אבסורד – אנחנו נמצאים במצב הכי טוב שהיינו מאז ומעולם. יש לנו עודף אחסנה של כמעט 50%. ירדנו בסביבות 30% בפעילות. מבחינת כמות משאיות אנחנו בירידה משמעותית, אבל בגלל הירידה בפקקים ובעומסים, יש שיפור גדול מאוד בתפוקות, כי סבב משאיות עובד הרבה יותר טוב מאשר בעבר.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

למה אתה מתכוון?

 << דובר_המשך >> אלי בר יוסף: << דובר_המשך >>   

סבב משאית, זה אומר שכשהיא יוצאת, מגיעה לנקודת היעד שלה וחוזרת, אז היא יכולה לעשות יותר סבבים בגלל פחות עומסים בכבישים. מבחינת כוח-אדם, לנמל אומנם יש אחוז גבוה, קרוב ל-10% מגויסים, ועוטף עזה – ביחד אני מכליל את שניהם. מצד שני, יש גיוס יוצא מן הכלל של העובדים, הוועדים, כולם רתומים, באים לעבודה ונותנים את כל מה שצריך, כך שמהבחינה הזאת אנחנו עובדים בשגרה לכל דבר.

לצערי, עקב מספר החלטות, גם של פיקוד העורף, היו הסטות בשבוע הראשון שיכלו להימנע, בגלל מכולות חומ"ס בודדות שבגללן הוסטו אוניות עם כמויות גדולות מאוד של מכולות לצפון. ברגע שבשבוע השני התחילו לחזור בהדרגה מפעלים בדרום לעבודה, כולל בעוטף, יש אתגר גדול מאוד לשנע מכולות אשדודיות, רכבים, מתכות, וכל מה שהוסט לצפון, להעביר את זה לדרום. מטבע הדברים, יש מחסור בנהגים. כמו שדיווחו פה, הרבה נהגים ומשאיות גויסו, ולכן הסבב במקרה הזה הוא הפוך.

אנחנו כל הזמן נמצאים בקשר עם צדוק מרשות הספנים והנמלים. רספ"ן הקים פורום של כלל מנכ"לי החברות. אנחנו יושבים גם בפורום הזה וגם בווטסאפ, ונמצאים בקשר שוטף. צדוק מעדכן גם בשמנו את ווטסאפ החירום של משרד התחבורה. מבחינת סנכרון מידע, יש סנכרון שוטף כל הזמן. אנחנו מקיימים הערכה יומית בכל מה שקשור לצוותים.

 << מנהל >> (היו"ר דוד ביטן, 11:48) << מנהל >>   

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני רק אעדכן את דוד. התחלנו פה סבב, לדעת מה קורה בנמלים. נמל מספנות ישראל מספר שהסחורות שלו נמשכות מסיבות שונות של נהגים, ולא כל מה שיכול להימשך נהגים. ומפעלים שלא מושכים כי הם לא עובדים או כי הם מצומצמים או כי עובדים לא באים, כמו מעבר לקו הירוק, אז זה מקטין להם את שטח האחסון, ועוד מעט הם מתמלאים עד הסוף. זה גם כתוצאה מזה שהסיטו אוניות מנמל אשדוד צפונה לחיפה ולמספנות ישראל.

אלה הנושאים בינתיים. עכשיו אנחנו בנמל אשדוד, ומנסים להבין מה המצב שם. מה שרע בצפון טוב בדרום, כי יש לו יותר שטח, בכבישים המפונים הסבבים של המשאיות קצת יותר גדולים. מבחינתו, מה שעובד עובד קצת יותר טוב.

 << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >>   

תמצתָּ את זה יפה. אני רק רוצה לתת דוגמה לסיטואציה שהייתה עם פיקוד העורף. שלחתי להם מכתב בפעם השנייה. לנו יש הרבה מאוד ניסיון עם מבצעים. לצערי, אנחנו מתורגלים מאוד בכל מצבי החירום האלה. ולצערי, בפיקוד העורף לפעמים מתחלפים שם בעלי תפקידים ומקבלים החלטות שהן לא תמיד רציונליות מנקודת מבט משקית. למשל, במבצע עצמו היו לנו מכולות חומ"ס לייצור. הגיעה אונייה לקחת אותם, וזו העמסה שאנחנו עושים אותה מאוד ביעילות. יש לנו מאצרה שהשקענו בה עשרה מיליון שקל, והיא מאצרה ממוגנת בסטנדרט הגבוה ביותר בעולם. ולמעשה, הם מנעו מאיתנו להעמיס אותה.

כתוצאה מזה, היא נשארה עד אמצע השבוע בנמל אשדוד. נשארו 13 מכולות חומ"ס. אחר-כך הם אילצו אותנו להוציא אותם חזרה.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>   

מהם ראשי-התיבות?

 << דובר_המשך >> אלי בר יוסף: << דובר_המשך >>   

חומרים מסוכנים. אילצו אותנו להוציא אותם חזרה למפעל. המפעל שלח אותם במשאיות לצפון, לייצוא, והחומ"ס הזה טייל בארץ כמעט שבוע במצב מלחמה, כשהוא בעצם יכול להיות בתוך 20 דקות על האונייה. מהבחינה הזאת אני רואה בזה דבר חמור מאוד. הדבר הזה יצר גל של הסטות של אוניות בתוצאה מחומ"סים, של מאות עד אלפי מכולות. בשבוע הראשון עברו לצפון בין 6,000 ל-10,000 מכולות אשדודיות בגלל עשרות מכולות חומ"ס, שאנחנו מתורגלים בהן, יודעים למגן אותן ויודעים להוציא אותן בזמן.

זה הדבר היחיד שהייתה לי הערה לסדר לגביו. צדוק מאוד מסונכרן על זה. משאר הבחינות נמל אשדוד ערוך בצורה פנטסטית, וכמו שדיווחתי, יש לי 50% שטחי אחסנה פנויים, גם ברכבים, גם מתכות, גם במכולות. ואני קורא לכל מי שיכול להחזיר אוניות לאשדוד. אנחנו מטפלים בהן ועובדים בשוטף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל מי החברה שקובעת את סדר הקדימות?

 << דובר_המשך >> אלי בר יוסף: << דובר_המשך >>   

רספ"ן, רשות הספנות. צדוק פה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם דואגים למפעלים החשובים שצריכים לספק מזון ומוצרים לציבור מבחינת השחרור של הסחורות? זאת הטענה העיקרית. הכול תלוי בכם. פניתי לנמל אשדוד, לא למנכ"ל – השגתי את היושב-ראש והוא אמר לי, אנחנו לא קובעים, מי שקובע זה בעיקר רספ"ן.

 << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >>   

אנחנו לא קובעים איזה נמל חברות הספנות יפקדו, אם זה יהיה נמל חיפה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא זה. להגיד, עכשיו הגיעו לנמל אשדוד. אתם קובעים מה הקדימות, ואתם צריכים לתת קדימות למפעלים שהם מפעלים חשובים.

 << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >>   

אין המתנות בדבר הזה. בנמל אשדוד אין המתנות, כך שאין משמעות לקדימות. מבחינה זאת, הכול עובד. אין לי המתנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, לא משנה. אני נתתי דוגמה. אתם כבר מגינים על המפעל. אני אומר לכם, זה טוב מאוד שאין המתנות. זה מצוין.

 << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >>   

אבל יש קדימות למוצרים מסוימים, לגרעינים ולמוצרי אנרגיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מבקש מרספ"ן לתת קדימות לסחורות שחשובות היום למשק, במובן שאם יש מפעל שהוא מפעל חיוני, אז שהסחורות שלו ישוחררו בזמן – חומרי גלם וכל מה שצריך.

 << דובר >> ליהי גולן: << דובר >>   

אני ליהי גולן, סמנכ"לית פיתוח עסקי מנמל חיפה. קודם כל, הנמל עובד ב-capacity מלא פלוס 30% כי אנחנו מקבלים גם אוניות מוסטות מאשדוד. יש לנו למעלה מ-60 חבר'ה מגויסים למילואים. אנחנו נותנים תפוקה סדירה, ומבחינתנו, אנחנו עומדים בקצב. גם עם משרד התחבורה אנחנו עובדים בסדר. חנ"י איפשרו לנו שטחים נוספים לאחסנה, ואנחנו עובדים מולם כדי לקבל את האישורים הרלוונטיים.

הדבר העיקרי והנקודה העיקרית שאנחנו נתקלים בה, הוא שחברה לתחבורה ימית שצריכה לנתב את הספינות, יש להם בעיה בנתבים ויש להם שם בעיה בכוח-אדם, או לא יודעת איזו בעיה יש להם. ואני כרגע נמצאת במצב שיש לי רציף פנוי בנמל, עם ידיים עובדות פנויות, ושתי אוניות, אחת של עץ ואחת של מלט, לדוגמה, שמחכות 24 שעות בחוץ כי החברה לתחבורה ימית לא קושרת את הספינה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי אחראי על החברה הזאת?

 << דובר_המשך >> ליהי גולן: << דובר_המשך >>   

זו חברה ממשלתית.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

חברת נמלי ישראל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הפיתרון? אני לא מבין. מה אתם רוצים שנעשה?

 << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >>   

אני אסביר. קודם כל, כל יום בשעה חמש יש פה מלאים ברשות רח"ל ופקע"ר. ומיד לאחר מכן יש פורום שיט חיוני, כל יום, מהיום הראשון של הלחימה. בפורום הזה עולים כל הצרכים של המשק, עוברים על כל המלאים של המשק ונותנים תעדוף ספציפי למוצרים שצריכים לקבל תעדוף על פני אחרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי קובע את התעדוף הזה?

 << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >>   

אותה ועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוועדה עצמה מקבלת מהמפעלים בקשות?


 << דובר_המשך >> צדוק רדקר: << דובר_המשך >>   

הם מקבלים רמות מלאים של הארץ, הם מכירים את מה שצריך בארץ. זה הכול ברשות רח"ל, אלה דברים סדורים עם נהלים שנקבעו הרבה לפני המלחמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה משרד הביטחון? רח"ל?

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>   

כן, רשות חירום.

 << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >>   

נכון להיום יש תעדוף למוצרי גרעינים ולאנרגיה. לכל שאר המוצרים יש את התעדוף הרגיל שלהם, אבל גם לא קיבלנו איזושהי בעיה במוצרים אחרים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

פיני, כשהאוניות בעצם מעורבות בהכול, גם חומרי גלם, גם צעצועים.

 << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >>   

אכן כן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז איך קובעים תעדוף?

 << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >>   

יש כללי נוהל התור התפעולי שנעשה ב-2010, אני חושב, ולפי נוהל התור התפעולי עובדים. שם מתעדפים את סוגי האוניות לפי סוגי המטען שיש בהם. לדוגמה, במקום הראשון זה אוניות נוסעים, אוניות בעלי-חיים, אחרי זה אוניות מכולה, וכן הלאה. בסוף, בתחתית שרשרת המזון נמצאות האוניות של המטען הכללי. לדוגמה, האוניות שמביאות ברזל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הכול טוב ויפה, אבל אם אני מגיע למפעל, אני לא זוכר אם זה משטראוס או אסם בשדרות, והם אומרים שהם לא מצליחים לקבל בזמן את החומרים שמגיעים להם בגלל שלא נותנים להם תעדוף על ידכם. אז אני לא יודע מה רח"ל או לא רח"ל. אותי זה לא מעניין.

 << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >>   

אם היו אומרים לנו היינו יודעים. מה שאנחנו יודעים אנחנו יודעים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תשנו את הנוהל. או שייפנו אליכם ישירות, או משהו, אבל מישהו צריך - - -

 << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >>   

צדוק, זה פשוט לא נכון. אין דבר כזה שמכולות יעוכבו בנמלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה לא נכון? אז למה הם טוענים?

 << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >>   

צריך לבדוק את הרגולטורים, אולי משרד הבריאות, אולי משרד החקלאות.

 << דובר >> עופר טלקר: << דובר >>   

אני אשמח להסביר את זה. אני עופר טלקר, אני ממלא-מקום מנהל נמל חיפה ונמל אשדוד, וממונה החירום של רשות הספנים והנמלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה היית שחקן כדורגל?

 << דובר_המשך >> עופר טלקר: << דובר_המשך >>   

לא.

אני אסביר. בעיקרון, בתור ממונה החירום אני מקבל את התעדוף. כרגע, מבחינתנו, בצפון אנחנו בזמן יקר. זה אומר שאנחנו דואגים למלא את המלאים של הדלקים והגרעינים. לא שיש חוסרים. יש לנו פורום מלאים אסטרטגיים. כל יום אנחנו מקבלים את כל המידע על החוסרים במשק, ופורום שיט אחריו ואנחנו מתעדפים אוניות לכניסה, לדוגמה, דלקים לכל מיני מקומות, גפ"ם, חומ"ס וכל מיני דברים כאלה.

בכל מפעל בעלי המפעלים יודעים להגיע אליי דרך הסוכנים, לבקש תעדוף במטענים חיוניים שלהם. אני שוקל כל בקשה לגופה לפי הצרכים של המשק, ונותן מענה, תעדוף אד הוק לאותה אונייה. כולם כאן אומרים שלאוניות שלהם קצת קשה להיכנס - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה עובד אצלו?

 << דובר_המשך >> עופר טלקר: << דובר_המשך >>   

צדוק הוא המנהל שלי. כשאני נותן את התעדופים כרגע לנושא הגרעינים, הדלקים, ויש לנו, לדוגמה, גם אוניות גלנוע שמביאות סחורה חקלאית, כמו דגים טריים, פירות וירקות, אני לא יכול לתת לכולם תעדוף, אחרת אף אחד לא ייכנס. אתה לא יכול לתת לכולם תעדוף.

כל מפעל שיש לו בעיה ספציפית ומסביר לי את הבעיה, אני שוקל אותה, בודק אותה, ולפי התנאים אני נותן לו אישור, להיכנס לאותה אונייה או לא.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

ובאמת יש מחסור בנתבים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בדיוק. הנתבים בעצם יכולים לפתור את בעיית התעדוף, מה שבועז ואני אומרים ביחד.

 << דובר >> עופר טלקר: << דובר >>   

הדבר יותר מורכב ממה שנאמר. אני רוצה להסביר.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

בשטח אומרים לנו כל הזמן שיש בעיות, ואתם אומרים, אין בעיות.

 << דובר >> עופר טלקר: << דובר >>   

אני עוד לא הגעתי לבעיות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עופר, אתה צריך להבין, אנחנו עושים ישיבות רק לנושא המלחמה. אנחנו לא עושים ישיבות אחרות. זאת אומרת, אם אנחנו באים עכשיו למקום ואומרים לנו שיש בעיה, אנחנו בודקים אותה ומנסים לפתור אותה. יש בעיה, או בגלל הנתבים או בגלל משהו אחר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אתם מדברים על התפעול? המפעלים לא מקבלים מאיתנו סחורות. על מה אתם מדברים?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה משהו אחר. אנחנו מדברים על נמלים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אז מה? המפעלים מתחננים לקבל סחורות.

 << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >>   

אדוני היו"ר, אם אפשר לנצל את העובדה שכתבתי ספר על הרפורמה בנמלים – שמי יואב צוקרמן, היום בנמל המפרץ, אבל הייתי בצד הממשלתי 20 שנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל מה זה שייך למלחמה? אנחנו מדברים על המלחמה כרגע.

 << דובר_המשך >> יואב צוקרמן: << דובר_המשך >>   

אני באמת חושב שזה יעזור לדיון, לא משום אינטרס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, עזוב אותי מזה. אנחנו מדברים רק על המלחמה. אני לא על הרפורמה עכשיו.

 << דובר_המשך >> יואב צוקרמן: << דובר_המשך >>   

רק על המלחמה. אדוני היו"ר, כשאונייה מגיעה לנמלי ישראל, ולא משנה מה יש עליה, היא עומדת באיזשהו תור. מי שמכניס את האוניות, נקרא לזה רגע הנתבים, זו חברת תעבורה ימית. הם יכולים לעבוד. אתם שואלים אם הם עובדים במאה אחוז, מזיעים, ואין להם עוד דקה להכניס אונייה? לא. אפשר לשפר את העניין של הכנסת אונייה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה הנתבים לא מצליחים לעבוד? לא הבנתי את הסיפור הזה.


 << דובר >> ליהי גולן: << דובר >>   

אין נציגים שלהם פה. זו חברה ממשלתית, זו תעבורה ימית. אין נציגים של החברה הזאת פה. זה חבל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה? למה הם לא עושים את העבודה?

 << דובר >> ליהי גולן: << דובר >>   

לא יודעת. תשאל אותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא הבנתי. מה הם חושבים שהם מה? הם עושים שביתה? אני לא מבין את זה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא הזמינו אותם?

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>   

אני לא מכירה את כל חברות התעבורה. הזמנתי את משרד התחבורה. חזקה עליהם שידעו להזמין - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה, היא יודעת הכול? מה הסיפור?


 << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >>   

אדוני היו"ר, חשוב שתבינו את הבעיה. אם אפשר לתת דוגמה שתעזור לכולם. נדבר רגע על המרחב של נמל חיפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזוב אותי עכשיו - - -

 << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >>   

אבל ככה לא תבינו. חבר'ה, אנחנו בדיון חמישי, ובסוף אתם מדברים על - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, לא. אל תפנה אותי עכשיו לדבר הזה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אפשר שנייה להסביר את המצב בתעשייה ומה אנחנו חושבים שצריך?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה הבעיה? בואו נגייס את הנתבים האלה בצו 8. הם יהיו במילואים ויצטרכו לעשות את העבודה. אני לא מבין את - - - מה זה הדבר הזה? לא הבנתי. מי אחראי עליהם? אתה אחראי עליהם? אז מה הבעיה שלהם? למה הם לא יכולים לעשות את העבודה?

 << דובר >> עופר טלקר: << דובר >>   

תן לי לספר את הפתרונות שהגענו אליהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, קודם כול, תגיד לי על הנתבים. אתה אחראי עליהם? למה הם לא יכולים לבצע את העבודה?

 << דובר >> עופר טלקר: << דובר >>   

אני רגולטיבית על הנתבים. הם עובדים ברמה הכי גבוהה שהם יכולים לעבוד. כמו שכולם יודעים, זה לא סוד, כשאין עבודה, אין נתב בנמל, יש במקרה הטוב נתב אחד בנמל שעובד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, שיגייסו אותם בצו 8 ושיעשו מילואים.

 << דובר_המשך >> עופר טלקר: << דובר_המשך >>   

זה לא יעזור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה לא יעזור? מה, הם לא חלק מהמאמץ המלחמתי?

 << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >>   

רגע, צדוק, יש פה אנשים שלא מכירים את המטריה. מה שאמרת עכשיו זה שיש נתב אחד שנמצא בבית. זה מה שהוא אמר, הוא לא תמיד בנמל וצריך לקרוא לו. אם אני עכשיו המדינה, חנ"י, חברות עם הרבה מאוד כסף שאחראיות על זה, ובאמת הנתבים הם אנשים יקרים ומקצוענים, ורק הם יודעים להכניס את האוניות לנמל. אם תשלם להם עוד כסף בתקופת המלחמה, הם יבואו מהבית ויעבדו 24 שעות, ויעבדו פעמיים, והם עובדים קשה, והם יעבדו עוד יותר קשה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

קשקוש מוחלט.

 << דובר_המשך >> יואב צוקרמן: << דובר_המשך >>   

למה הם בבית? למה הם בבית?

 << דובר >> עופר טלקר: << דובר >>   

הם לא בבית. אתה לא מקשיב.

 << דובר_המשך >> יואב צוקרמן: << דובר_המשך >>   

אתה אמרת, הוא לא נמצא בנמל.

 << דובר >> עופר טלקר: << דובר >>   

לא, זה לפני המלחמה. יש נתב אחד בנמל ואחד בבית. נכון להיום יש שני נתבים 24 שעות בנמל, ושניהם עובדים.

 << דובר_המשך >> יואב צוקרמן: << דובר_המשך >>   

יש צוואר בקבוק בתחום של - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, רגע. עם כל הכבוד לנתבים, אנחנו נבקש ממשרד הביטחון לזמן אותם בצו 8, שיבואו למילואים ויעשו את העבודה. אותי לא מעניין כסף ולא מעניין אותי שום דבר וכל הסיפור הזה של הכספים. אנחנו במלחמה כרגע. אם הם צריכים לעשות את העבודה, שיעשו את העבודה שלהם. עם כל הכבוד.

 << דובר >> עופר טלקר: << דובר >>   

כבוד היו"ר, הם נמצאים בעבודה והם עובדים מלא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא. אנחנו יודעים שיש בעיה. אותי לא מעניין כל הקשקושיאדה של הכסף ושל יחסי עבודה. הם יוזמנו בצו 8. אנחנו נבקש ממשרד הביטחון להזמין אותם בצו 8, שיבואו לעשות את העבודה כמילואימניקים בנמל. זה הכול. מספיק כבר עם הקשקושים האלה.

 << דובר >> יוני איזקוב: << דובר >>   

אדוני הוי"ר, אני יוני איזקוב מלשכת הספנות ואיגוד התבואות. אני רוצה להתייחס לתחום אחר, לפני שהאוניות בכלל מגיעות לנמלים. בדרך-כלל, בדיונים בחדר הזה, אנחנו מבקרים את הנמלים פה, ופה אני חייב להגיד מילה טובה על הנמלים שמתפקדים.

היום יש מצב שבעלי האוניות לא רוצים לפקוד את מדינת ישראל. זו בכלל לא בעיה של ניתוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו בעיה נוספת.

 << דובר >> חגי אדרי: << דובר >>   

לא, אבל היא בעיה שניתנת לפיתרון כי אנחנו מבינים מהרבה בעלי אוניות - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל רגע. נכון לעכשיו אין את הבעיה הזאת.


 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

איזו בעיה צריכה להיות להם? כשהם מתעכבים פה הם מקבלים ארגזים של כסף על כל יום שהם מתעכבים פה ולא פורקים בזמן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל אי אפשר עכשיו לייצר בעיות שעדיין לא קיימות.

 << דובר >> יוני איזקוב: << דובר >>   

אבל הבעיה הזאת קיימת היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, עצור. אתה מציג בעיה חדשה. תעמוד רגע.

 << דובר >> חגי אדרי: << דובר >>   

אם אפשר דקה, וסיימתי הכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קח דקה.

 << דובר_המשך >> חגי אדרי: << דובר_המשך >>   

קודם כל, אנחנו בקשר עם כולם, כל הנמלים, רספ"ן, משרד התחבורה, כולם עושים מעל ומעבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מהתאחדות התעשיינים?

 << דובר_המשך >> חגי אדרי: << דובר_המשך >>   

אני חגי אדרי, סמנכ"ל התאחדות התעשיינים. אנחנו בקשר עם כל המפעלים. דיברנו, והבעיות שעלו מהמפעלים – רובם היום מסתדרים, לרובם יש אספקה ויש חומרי גלם. הבעיה המרכזית היא במטען כללי, וזה רלוונטי גם לתעשיית מזון, בחלקה, ובעיקר לתעשייה הביטחונית - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מטען כללי זה הגרעינים?

 << דובר_המשך >> חגי אדרי: << דובר_המשך >>   

זה הגרעינים, זה הפלדה, זה המלט, זה כל מה שלא מגיע בתוך מכולה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, זה תפזורות. תפרידו בין תפזורות למטען כללי.

 << דובר >> חגי אדרי: << דובר >>   

בסדר, לצורך העניין, הוא רציף אחר.

החשש שאנחנו שומעים מהתעשיינים שלנו היום הוא שחברות ספנות, כמו שאמרו פה, מודיעות להן שהן כנראה לא יפקדו את ישראל בגלל שיש תור תפעולי במטען הכללי והן לא מתכוונות לחכות בתור התפעולי, כי העובדים שלהם לא מוכנים.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

לא בגלל התור. אין תור תפעולי, מה פתאום?! זה לא בגלל התור. לא בגלל התור, בגלל שהם מפחדים לבוא לארץ. אי אפשר להגיד שסותר את העובדות. אין תור תפעולי היום.

 << דובר >> חגי אדרי: << דובר >>   

יש 16 אוניות בתור. בדקתי עכשיו באתר שלכם. שמונה בחיפה ושמונה באשדוד.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה בגלל הנתבים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

באשדוד אין שמונה. באשדוד יש חמש כרגע, והן לא ממתינות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הבעיה היא לא בתור.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא נחשב תור בכלל, מספרים כאלה.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני היו"ר, אתה מבין מה קורה כל ישיבה? כל ישיבה יש נושא פשוט, ו-20 רגולטורים שהופכים את זה להכי מורכב בעולם. זה לא עובד במלחמה, פשוט לא עובד. תראה, חברת נתיבי ישראל, חברת זה, חברת זה, ועוד לא הגענו למובילים, למטענים ולמכס. אי אפשר. זה פשוט לא הגיוני. אי אפשר לנהל ככה מלחמה.

 << דובר >> חגי אדרי: << דובר >>   

יפה אמרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מציע דבר כזה. קודם כל, לגבי רספ"ן והפניות לעופר, שכל אחד צריך לצלצל אליו, אני מציע שזה ירוכז בהתאחדות התעשיינים, הם יקבלו את הפניות והם ייפנו אליכם. זו ההצעה שלי כדי לפתור את העניין הזה. כל המפעלים ייפנו אליהם, והם ייפנו אליכם, יעשו את הקלקולציה ואז בסנכרון הזה ביניכם תחליטו על הקדימויות. זה דבר ראשון.

דבר שני, לגבי הנתבים, אני לא מקבל את העניין הזה. שהם יוזמנו מצדי בצו 8 ויעשו מילואים. אותי מעניין, לא הכסף ולא כל הקשקושים האלה. הם צריכים להירתם כחלק מהעניין. לא ועדי עובדים ולא הדברים האלה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כל הרציפים צריכים להיות עם נתבים שעובדים כל הזמן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עם נתבים במילואים, באופן רגיל. מה זה השטויות האלה? אותי לא מעניין כל השיטה הזאת. ואם לא מתאים להם, מה הם יעשו? יעשו נפקדות ממילואים, הנתבים האלה? מה העניין הזה?

ועכשיו לגבי הטענה הנוספת שנטענת, שהם לא רוצים בכלל לפקוד את הנמל.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה מוסמך? איזו חברת ספנות דיווחה למשרד התחבורה – לא שמועות, לא שמענו.

 << דובר >> רועי ברקוביץ': << דובר >>   

אנחנו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מי אתה?

 << דובר >> רועי ברקוביץ': << דובר >>   

רועי ברקוביץ', מנכ"ל ADM ישראל. אנחנו חברה אמריקאית גדולה, אחת מהכי גדולות בעולם. אנחנו משנעים מעל 100 מיליארד דולר של סחורות בכל העולם.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא, לפה לארץ.

 << דובר >> רועי ברקוביץ': << דובר >>   

אנחנו אחד הייבואנים הכי גדולים בארץ בתחום התבואות והגרעינים. אנחנו מביאים הרבה מאוד אוניות, כמעט כל מה שאנחנו מביאים זה בצובר, תירס, חיטה, קמח או לפרות, ויש לנו המון אוניות בדרך.

הבעיה מתחלקת לאוניות שכבר בדרך ושהחליטו שהן לא רוצות להגיע. יש לנו כרגע אונייה בנמל חיפה, בשם Synergy, שהגיעה לפה, ראתה מה קרה, ברחה למצרים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ראתה מה קרה? מבחינה כלכלית, שיש עומס ולא כדאי לה להמתין?

 << דובר >> רועי ברקוביץ': << דובר >>   

לא, לא. מבחינת המלחמה, פחדה להיכנס, ברחה למצרים. עם הרבה לחץ הצלחנו לשכנע אותה להגיע לפה, עם כל מיני דברים שנדבר עליהם עכשיו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הוא אומר שזה רק במטען הכללי.

 << דובר >> רועי ברקוביץ': << דובר >>   

זה מה שאנחנו מדברים, במטען הכללי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה? כי אין קדימות למטען הזה?

 << דובר >> רועי ברקוביץ': << דובר >>   

יש קדימות, וצריך להגיד גם מילה טובה לרספ"ן שסידר לנו את הקדימות, ואנחנו נכנסנו מיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אם הם לא רוצים להיכנס, מה אנחנו יכולים לעשות?

 << דובר_המשך >> רועי ברקוביץ': << דובר_המשך >>   

זאת הבעיה. כרגע אנחנו עוברים מהקרקע לעולם הימי. בעולם הימי אנחנו מדברים על כמה נושאים. יש את הנושא של החומר שנמצא על האונייה, התירס עצמו, ויש את הברזל, את האונייה עצמה, יש את ביטחון אנשי הצוות, יש לה המון אוניות בעולם שפשוט לא מוכנות להגיע היום. ואם הם כן מוכנים להגיע, הם מכפילים את עלות ההגעה לישראל.

זה מתחלק לכמה חלקים. יש את הנושא של הביטוח הימי של המטען. אנחנו מנסים למצוא לזה פתרונות. אני לא יודע אם הפורום פה מוכן. אנחנו צריכים נקודה לדבר איתם, בחשכ"ל או פה, על פיתרון לביטוח הזה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אגב, עשו את זה למטוסים, וזה נסגר עם שר האוצר.

 << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >>   

יש פיתרון מלפני שעה וחצי. משרד האוצר הוציא פיתרון גם לביטוח הימי וגם לביטוח המטענים.

 << דובר >> רועי ברקוביץ': << דובר >>   

מה הפיתרון?

 << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >>   

הפיתרון הזה דרך מס רכוש אומר שאם אונייה תיפגע, אז המדינה משפה את בעל האונייה. אבל בעל האונייה צריך להגיע לפה, והמבטחים שלו מכפילים או משלשים את הביטוח שהוא משלם, וזה מתגלגל, בסופו של דבר, למשק.

 << דובר >> טל בר: << דובר >>   

זה לא רק זה. אם אונייה לא מגיעה לכאן, ומחליטה בדרך שהיא פורקת בלרנקה, אז מה קורה? איך מביאים את הסחורה מלרנקה? מי משלם על האחסנה בלרנקה? מי משלם על ההובלה הנוספת? אלה דברים שביטוח ימי לא מכסה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה באחריות חברת הספנות.

 << דובר >> טל בר: << דובר >>   

זה לא באחריות. הם אומרים, זה נושא של מלחמה, זה פורס-מז'ור, מותר לנו, וזה החוק הבין-לאומי.

 << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >>   

זה מה שהיה במלחמת לבנון השנייה, אותו דבר – הנושא הביטוחי. האוניות האלה בנושא הביטוח, גם בלבנון 2, אותו סיפור.

 << דובר >> יוני איזקוב: << דובר >>   

אם אתה מדבר על ביטחון המזון של מדינת ישראל – זה זה. זה לשכנע בעלי אוניות להגיע למדינת ישראל עם מטעני תבואה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי יכול לטפל בזה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כמה תחרות יש לחברות האלה שלא רוצות לבוא? יש יבואן שלא מוצא אונייה?

 << דובר >> רועי ברקוביץ': << דובר >>   

אנחנו מנסים להביא למפעלים פה בארץ כל מיני סחורות, בתחום הסויה, למשל, ומתוך עשר החברות הכי גדולות בעולם, ששולטות במעל טריליון דולר של סחורות, אף אחת לא מוכנה להגיע לישראל. אף אחד, מעכשיו עד אפריל, לא מוכן להתחייב על הוצאה לישראל.

 << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >>   

רגע, רועי. הודיעו לי עכשיו מחברת סולבר ששתי אוניות מגיעות אלינו. אחת של 30,000 טון ואחת של 6,000 טון.

 << דובר >> רועי ברקוביץ': << דובר >>   

זה מה שכבר נקנה. הם אמורים להגיע, אחת בעוד מספר ימים ואחת בנובמבר. אז חבר'ה, צריך לא יותר מדי להפחיד. צריך לראות איך מטפלים בזה.

 << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >>   

אלה אוניות שכבר נקנו, ואין להם ברירה, ועכשיו הם בוויכוחים על זה.

 << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >>   

חברי הוועדה, אם אפשר לעשות שוב זום אאוט. אנחנו נכנסים פה לפרטים, רק כדי להסביר. תחום הגרעינים והתבואה זה האוכל של מדינת ישראל, גם של הפרות ושל התרנגולות, וגם של האנשים, ככל שמדובר בחיטה.

האוניות שמגיעות עם 40,000 טון, 50,000 טון או 70,000 טון אלה אוניות גדולות, והדרך היחידה לפרוק אותן היא באמצעות שואב-אבק ענק, דייסון ענק, שנמצא בממגורות דגון באשדוד או בחיפה, ולא ניכנס עכשיו לפרטים. אי אפשר בכל נמל. הנמלים שנמצאים פה מסביב, רובם לא יכולים סתם ככה לפרוק אונייה כזאת. החברות ששולחות את המטענים האלה, את החיטה, את הסויה, הן חברות גלובליות שיושבות בז'נבה ומוכרות חיטה וסויה ותירס לכל העולם, ואם יש להם סיכון, הן לא באות.

אז יש פה עניין של מי יהיה הפרויקטור של מדינת ישראל, כי לא תוכלו לפתור את זה פה, כי זה בכלל גורמים שנמצאים לא בארץ. אם מדברים על ביטחון המזון והגרעינים – זה נטו, זה גרעינים, זה נוגע ממש לקבוצה מאוד קטנה פה. הרבה פעמים בדיונים הקודמים זה עלה גם כן. אז בואו נסכם דבר אחד, נושא של גרעינים וביטחון מזון זה נושא נפרד. זה לא מכולה של שטראוס שבאה עכשיו עם גלידות. זה מזון אחר, מה שבא ממכולות.

לאור המורכבות של הנושאים, ביטוחים ועניינים כאלה, יש רגולטור שנמצא פה, צדוק, שמבין יפה בתחום הזה. השאלה היא מה הסמכויות שלו ומה אתם מצפים ממנו כמדינה. אם אני שם את עצמי בנעליים שלו בתור רגולטור, או שאני עושה את המינימום, את הדברים שאני חייב לעשות לפי החוק, או שעכשיו משרד התחבורה והמדינה מבקשים ממני לפתור בעיות שיש בהן גם אלמנט מסחרי. ואני מבין את צדוק. למה שהוא ייכנס עכשיו לעניינים מסחריים? למה שהוא יעזור עכשיו ל-א'? - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כי הוא נציג המדינה, והוא חייב לפתור את הבעיות האלה.

 << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >>   

אז תגיד לו. אם המדינה תגיד לרגולטור, ואתם יודעים את זה יותר טוב ממני – הרגולטורים במדינת ישראל, כולם, מפוחדים. אם זה משרד החקלאות, משרד הבריאות, משרד הרווחה, לא משנה, אף אחד לא רוצה לחתום על שום דבר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זו הדוגמה שנתתי עם החומ"ס.

 << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >>   

אני חייב לתת לכם את הדוגמה של החומרים המסוכנים. יש מכולות ברום ומכולות אמוניה במדינת ישראל. כל הזמן צריך להיכנס אמוניה, לצאת ברום. זה ייבוא וייצוא חיוני למדינה. יש דרך בטוחה לעשות את זה, אבל הדרך הבטוחה בתקופת מלחמה מחייבת רגולטור, בין אם זה פיקוד העורף ובין אם זה משרד התחבורה, זה לתת החלטה. לתת החלטה זה לשנות מצב קיים. אם שינית מצב קיים, לקחת אחריות, חתמת, אמרת, מהיום החומר המסוכן יבוא לא ככה, יבוא ככה. באותו רגע, אם קורה משהו, זה באחריותך. מה עדיף? מה פחות מסוכן? להשאיר את המצב כמו שהוא.

 << דובר >> ליהי גולן: << דובר >>   

עדיף לא לנצל מצב ציני של מלחמה, אדון נמל הסיני, ולהגיד, אנחנו במלחמה - - -

 << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >>   

אם תקראי לי נמל הסיני, כבר סיכמנו את זה עד הנמל ההודי.

 << דובר >> ליהי גולן: << דובר >>   

אני נמל הודי ואתה נמל סיני.

 << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >>   

מה את משחילה עכשיו סיני כדי לנסות להכניס פה עכשיו אינטרסים אחרים?

 << דובר >> ליהי גולן: << דובר >>   

אני מעדיפה להיות הודית מאשר סינית היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא מבין. הלו, הלו, תירגע.

 << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >>   

עזוב. יש פה עניין של מדינה במלחמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא מבין מכוח מה אתה אומר את הדברים האלה, עם כל הכבוד.

 << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >>   

מכוח ניסיון של 20 שנה, אדוני, כדי לסייע לך.

 << דובר >> ליהי גולן: << דובר >>   

נמל חיפה פורק אמוניה בצורה הכי בטוחה שיש, לפי תקנות פיקוד העורף - - -

 << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >>   

במרחק 500 מטר מאוכלוסייה שגרה 500 מטר מהנמל, מאות אלפי אנשים, ולך אכפת מ-400 דולר שאת מקבלת - - -

 << דובר >> ליהי גולן: << דובר >>   

תקנות פיקוד העורף אומרות שפיצול חומרים מסוכנים, ולא ריכוז שלהם - - -

 << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >>   

אכפת לך מ-400 דולר שאת מקבלת על מכולת אמוניה, ולא על הסיכון של התושבים.

 << דובר >> ליהי גולן: << דובר >>   

וזו לא פעם ראשונה שהסינים מנצלים בצורה צינית את המלחמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותיי, רבותיי.

 << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >>   

הסינים. נולדתי בבייג'ין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה כל פעם מוליך אותי לכיוונים שאני לא רוצה ללכת.

 << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >>   

היא קפצה, לא אני קפצתי.

 << דובר >> ליהי גולן: << דובר >>   

נכון, הוא מוליך את כולם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזוב את זה כבר, נו באמת. מספיק כבר עם זה.

 << דובר >> ליהי גולן: << דובר >>   

במקום שאנחנו נילחם במלחמה, 60 מילואימניקים, אני צריכה להילחם בסינים. כל יום אני קמה ומתעוררת עם איזה רעיון חדש.

 << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >>   

את הודית, את הודית.

 << דובר >> ליהי גולן: << דובר >>   

אין לי בעיה להיות הודית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש פיתרון לעניין של פועלים?

 << דובר >> עופר טלקר: << דובר >>   

אני רוצה להעיר כאן משהו. בשעת חירום אנחנו תחת מלחמה כרגע. מי שמנחה אותנו מבחינת מלאים אסטרטגיים שיש למדינה, זה רשות חירום לאומית. נקודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה רח"ל.

 << דובר_המשך >> עופר טלקר: << דובר_המשך >>   

זה רח"ל, כן. רשות חירום לאומית מנחה אותי לאיזה אוניות אני צריך לתת תעדוף. היא לא מנחה אותי על החשיבות של ברזל כרגע – יש חשיבות, אבל הוא לא בתעדוף עליון. ויש רגולטור, ולכן אני מתעדף, ואד הוק אני גם מתעדף הכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

א', רח"ל יכולים לטעות. אפשר להגיד להם, אתם טועים פה, תשקלו עוד פעם. אני לא נכנס לזה, זה לא התפקיד שלי ולא המומחיות שלי. אני אומר דבר מאוד פשוט, אם יש בעיה שאוניות לא רוצות להיכנס מכל מיני סיבות, אז מי מטפל בזה?

 << דובר >> עופר טלקר: << דובר >>   

אנחנו נתנו כמה פתרונות כדי למנוע את הדברים האלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת אומרת, זה בטיפול היום.

 << דובר_המשך >> עופר טלקר: << דובר_המשך >>   

בטח, בטיפול של רספ"ן. נתנו כמה פתרונות. אחד, להרחיק אוניות עם התור התפעולי. נתנו צווים, הרחקנו אותם 18 מייל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

וזה עוזר מבחינת עלויות?

 << דובר_המשך >> עופר טלקר: << דובר_המשך >>   

זה עוזר כי הם משלמים פחות ביטוח.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

כן, זה עוזר. לפני הכסף זה עוזר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שמע, אי אפשר לפתור את כל הבעיות לכל האוניות שרוצות ולא רוצות. אבל הם צריכים לתת פתרונות למי שרוצה, ולהקל עליו.

 << דובר_המשך >> עופר טלקר: << דובר_המשך >>   

בנוסף, בנושא החומ"ס שהוזכר כאן, נתנו הנחיות מקלות אחרי התייעצות עם פקע"ר. נכון, אלי בר-יוסף, המנכ"ל, צודק בנוגע לפערים שהיו בהתחלה. אבל כרגע הפערים האלה נסגרים לאט-לאט תחת טיפול. נתנו הנחיות ופרסמנו את זה. אנחנו עובדים עם משרד החוץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אין בעיה. אם יש פתרונות, עלא כיפאק. ולא כל דבר אפשר לפתור. בואו נגיד את זה גם ככה.

 << דובר >> ליהי גולן: << דובר >>   

גם יש דברים שהם לא בעיה, ושווה להשאיר אותם ככה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מבקש מכם שאם יש בעיה בעתיד, ונגיד תוך שבוע או 10 ימים נראה שיש בעיה עם אוניות שאומרות שאין פיתרון בכלל, תעדכנו אותנו בעניין הזה. הבנו את העניין, זה לא פיתרון שאני יכול לתת כרגע.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

יש עוד משהו. יש כל  מיני בעיות. יש לנו נציגים של כל  מיני משרדי ממשלה, שאולי אפשר להיעזר בהם בנושא של חברות ספנות, שלא מוכנים לתת שירות למדינה. בואו תנצלו את זה. אולי אתם לא מודעים לזה. יש נציגים של משרד הכלכלה בכל מיני מדינות בעולם. בואו ננסה לנצל את הקשרים שיש לנו. אולי יש איזה מנוף ולחץ ונצליח להביא את זה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

משרד החוץ ועוד.

 << דובר_המשך >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר_המשך >>   

משאד החוץ, הכול. מה שצריך.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

חה"כ גואטה, יש פה נציג משרד הכלכלה והוא מטפל בדיוק בזה.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

נו, ידעתי. לא סתם אמרתי. אתה רואה, צדקתי.

 << דובר >> רועי ברקוביץ': << דובר >>   

אני רוצה להגיד משהו, בבקשה, ואני רוצה לחלק את זה לשניים. יש לנו רשימה של הצעות בתחום שלנו. זה נכון שהיבואנים של התבואות הם מצומצמים, אבל הם ענקים בכמות האוכל שאנחנו מביאים לארץ, כי כל המדינה הזאת תלויה בפרות, בביצים ובחיטה שלנו. אז נכון שאנחנו לא הרבה, אבל אנחנו כמות אדירה שדרושה למדינה. המדינה הזאת היא מדינה של 99% ייבוא.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

99.7%.

 << דובר_המשך >> רועי ברקוביץ': << דובר_המשך >>   

יש רשימה של נקודות שצריך לטפל בהן ולדבר עליהן. אנחנו צריכים את הכתובות לנושאים השונים. נושא אחד זה הביטוח, כמו שדיברו על החשכ"ל וענבל. אני לא יודע מה הפתרון, אבל צריך לחשוב עליו. הנושא השני, אנחנו מנסים למצוא פתרון לביטחון אנשי הצות של האונייה. פתרון שלישי, אנחנו מדברים על אולי לעשות צו חירום, להגדיל את התפוקות בנמלי חיפה ואשדוד כדי שהידיים יעבדו, כי מה שאני מבטיח לאונייה כשהיא מגיעה זה שאנחנו נעבוד מאוד מהר, אבל זה תלוי בכמות המשמרות שאנחנו מקבלים.

נכון שהם הגדילו בנמל אשדוד ובחיפה, אבל יש רשימה של דברים שאנחנו יכולים להציע ולדבר אותם. אנחנו צריכים להבין את הכתובות השונות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תציע להם את זה.

 << דובר_המשך >> רועי ברקוביץ': << דובר_המשך >>   

אבל אני רוצה להגיד עוד משהו. אנחנו לא מסתכלים על הבעיה הגדולה, ואני לא יודע אם זה המקום  להגיד אותה. תרחיש הייחוס, והוא אמיתי כי הוא קרה בלבנון 2, הוא שאוניות פשוט לא מסוגלות ולא מוכנות להגיע. אנחנו יכולים לנפנף ידיים עד מחר ולהציע פתרונות ביטוחיים, וכמו באוקראינה אין ייצוא של סחורות מהנמלים הגדולים. האוניות לא מוכנות להגיע, ולנו אין פיתרון כמו באוקראינה לשלוח את זה דרך רומניה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא יודע אם למדינה יש פיתרון לזה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יש לנו, המלאים האסטרטגיים. זה מה שיש לנו.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

כן, אבל עכשיו אנחנו רוצים. עכשיו יצאה הוראה של משרד החקלאות וכל המשרדים לכל מחסני האחסנה, שרוצים להגדיל את המלאים.

 << דובר >> רועי ברקוביץ': << דובר >>   

נכון. אז אני רוצה להגיד שני דברים. פיתרון אחד זה פיתרון של חירום, להגדיל את מלאי החירום. הפיתרון השני, ואני לא יודע אם הוא נכון, אבל צריך לעבוד עליו, זה שמדינת ישראל או תחכיר אוניות או תיקח אחריות מלאה על האוניות, והאוניות יהיו כאילו שלה. ואז היא תיקח את הסחורה. אני לא יודע אם זה פיתרון נכון, אבל זה פיתרון - - -

 << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >>   

אין צוותים. אין ימאים ישראלים. אין.

 << דובר >> רועי ברקוביץ': << דובר >>   

לא, אני לא יכול לפתור את הכול עכשיו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כרגע זה לא דיון שאני יכול לעשות אותו. יש לך את הרגולטור, תפנו אליו. לפי מה שאני מבין, אתם מטפלים בבעיות. אם המלחמה לכיוונים לא רצויים, אז הכול יכול להיות. אבל אנחנו עדיין פה, וכולם יצטרכו לטפל בבעיות. כמו שאמרתי, לא נפתח דיון על זה. תוך שבוע תודיעו לנו אם יש התפתחויות שליליות בעניין הזה, ואם אין, אז תמשיכו בטיפול שלכם.

 << דובר >> רועי ברקוביץ': << דובר >>   

סליחה, אני רק רוצה משפט אחרון קצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, מספיק. גמרנו, גמרנו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יש כבר התפתחויות שליליות מהיממה האחרונה. מדינה אחרי מדינה נותנות את ה-security level, את מצב הביטחון המקסימלי למדינת ישראל. בספנות זה security level שלוש. בעזרת משרד החוץ, משרד הכלכלה וכל מי שיכול לעזור, אנחנו נלחמים בדברים האלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אתם עובדים על זה כרגע, מבינים את הבעיה ועובדים על זה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

עובדים על זה. אני לא מבטיח הצלחות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה שומע, צריך לפתור בעיות של ביטוח, כל מיני בעיות – תפתרו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

איך נמל אילת מסייע בעניין הזה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נמל אילת נערך כרגע לקבלת סחורות בחירום. הוא מפנה את כל המכוניות מהרציפים לשטחים שסידרנו לו. אגב, זה גם מה שדיברנו בהתחלה לגבי פיתרון שיש לו עם חנ"י, שנרתם ונתן שטחים חינם אין כסף לנמלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אתם שוקלים את העניין של הגדלת מחסני החירום, לסחורות, תבואות וכל הדברים האלה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

להגדיל מלאי.

 << דובר >> עופר טלקר: << דובר >>   

אנחנו לא עוסקים במחסנים. אנחנו עוסקים בכניסת אוניות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי עוסק בזה? רח"ל?

 << דובר_המשך >> עופר טלקר: << דובר_המשך >>   

רח"ל, משרד החקלאות ומשרד האנרגיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז בוא נשמע את רח"ל. אני מבין שרח"ל פה בזום, לא?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, הם לא פה. אין זום.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אולי תגיד אתה משהו, כשאתה אחראי על זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאיזה משרד אתה?

 << דובר >> אוהד כהן: << דובר >>   

אני אוהד כהן, ממשרד הכלכלה והתעשייה.

אל"ף, לכל אחד מהמשרדים יש מלאי חירום מינימלי. אצלנו במשרד אנחנו נערכים כבר להגדיל את המלאים בתחומים שונים. זה לא כל המוצרים במשק, אבל אלה המוצרים המרכזיים שהמשק צריך בשביל להמשיך ולהתקיים. מהבחינה הזו, גם אצלנו, ואני יודע שגם במשרד החקלאות וגם במשרדים האחרים, נערכים וכבר התחלנו להגדיל, ואנחנו נערכים בשביל להגדיל – לפחות אצלנו, בהנחיית שר הכלכלה והתעשייה.

בתור ראש מינהל סחר חוץ, אני אחראי על כל מערך הנספחים הכלכליים בחו"ל. אנחנו נוכל לעבוד יחד עם החברים מרספ"ן ויחד עם האנשים פה, כדי לראות איך אנחנו מפרקים את כל אחת מהבעיות. אם צריך לפנות לחו"ל, אז איך אנחנו מפעילים את כל המנגנונים עם משרד החוץ. אנחנו נעשה את זה לאחר הישיבה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז אתם תקיימו עכשיו פורום כזה יחד?

 << דובר >> אוהד כהן: << דובר >>   

אנחנו נקיים, קודם כול, שיח כדי להבין, כי הועלו פה מספר נקודות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם יכולים לתת לנו דיווח תוך שבוע מה קורה עם זה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה ההערכות שלכם?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כל מה שתבקש.

 << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >>   

אם אפשר לתת עדכון חיובי, לשם שינוי – נמל המפרץ בחיפה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה המומחה שלנו מבחינת הרפורמה?

 << דובר_המשך >> יואב צוקרמן: << דובר_המשך >>   

אז עכשיו כבר לא. אני לא מדבר על הרפורמה, אני מדבר על נמל המפרץ שאותו אני מייצג, אם אפשר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אתה מייצג. זה לא רק רפורמה.

 << דובר_המשך >> יואב צוקרמן: << דובר_המשך >>   

כן, אמרתי. התחלתי בזה. ניסיתי לסייע, אדוני היו"ר, באמת, רק בשביל ניהול הדיון, לא מאינטרס.

 << דובר_המשך >> יואב צוקרמן: << דובר_המשך >>   

נמל המפרץ בחיפה, חברת נמל חיפה וגם חברת מספנות ישראל – שלושת הנמלים שפועלים כרגע במרחב נמל חיפה – כל עוד אין טילים למרחב הזה, כולנו נותנים מענה לאוניות שלא יכולות לפקוד באשדוד. אין פה עניין מסחרי, לא גונבים אוניות ולא כלום, אלא פשוט נותנים מענה לאוניות שלא יכולות או מבקשות לפרוק כרגע בחיפה.

מבחינת יתירות של רציפים – כמו שאמרה גב' ליהי וכמו שגם אני אומר, אפשר לתת מענה ברציפים. זאת אומרת, הבעיה שהייתה פעם הבעיה העיקרית לפני שבנו את הנמלים החדשים, של שטח רציף לעגון אוניות, היא הבעיה הקטנה. הבעיה היא בכניסה שדיברתם על זה קודם – הכנסת האוניות, זה הנתבים, שאולי אפשר, אני לא קובע, להשקיע שם יותר כסף כדי לייצר יותר תפוקה. אחלה אנשים, פשוט תמריצים. אולי צריך לגייס עוד אנשים, עוד סירה, עוד אנשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו במלחמה, לא חייבים לתת תמריץ, עם כל הכבוד.

 << דובר_המשך >> יואב צוקרמן: << דובר_המשך >>   

דבר שני, מבחינת מיגון, חשוב לציין, בשני הנמלים החדשים, נמל הדרום באשדוד ונמל המפרץ בחיפה, הנמלים נבנו לפי הנחיות של פיקוד העורף, והם עובדים בכל מצב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תגיד לי, בנמל אשדוד יש לך בעיה עם נתבים?

 << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

באיזה נמל יש בעיה עם נתבים?

 << דובר_המשך >> אלי בר יוסף: << דובר_המשך >>   

זה בעיקר במרחב הצפון. יש שתי חברות תעבורה ימית. אחת בצפון ואחת בדרום. בדרום זה עובד היטב.

 << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >>   

כשיש הרבה אוניות נהיה לחץ של הכנסת אוניות. אני רק רוצה להשלים.

נמל המפרץ ממוגן לחלוטין. הפעלת המנופים מתבצעת בשלט רחוק על-ידי עובדים ישראלים מתוך חדרים ממוגנים, וכל עוד יש אונייה ברציף והאונייה לא בורחת, אנחנו יודעים לתת מענה גם לזה. הבעיה מתחילה להתעורר בנושא של משאיות לחלץ את המטען מהנמלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבינועם ברוכים, הוא הנציג של משרד הביטחון בזום?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

של רח"ל, כן.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אין זום, אדוני היו"ר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל איך רח"ל לא מגיעים לדיון כזה? עוד לא הבנתי את הסיפור הזה.

 << דובר >> אבינועם ברוכים: << דובר >>   

אני בזום מתחילת הדיון. פשוט סגרו לי את המיקרופון ולא יכולתי לפתוח אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז שמעת את הדיון?

 << דובר_המשך >> אבינועם ברוכים: << דובר_המשך >>   

שמעתי את כל הדיון וניסיתי לדבר כמה פעמים. לצערי, המיקרופון היה כבוי.

אנחנו כרשות החירום הלאומית, בסמכותנו, במצב חירום ובמצב מלחמה, לקבוע את התעדוף למשק על-פי החלטת ממשלה של ומ"ע, כמו שאתה מכיר, אדוני היו"ר.

העברנו את ההנחיה שלנו לרספ"ן, לתעדף בשלב הזה גרעינים, מספוא, חיטה ומוצרים אחרים, דלקים חיוניים למשק. אנחנו פועלים במה שנקרא: נוהל זמן יקר, להגדיל את המלאי החיוני למשק במדינת ישראל, גם בצפון, גם בדרום ובכל מקום אחר.

מבחינת המלאים האסטרטגיים, אנחנו עוקבים כל יום אחר המלאים במדינת ישראל של כל המלאים האסטרטגיים, כולל תזקיקים, כולל גפ"ם, כולל גרעינים. ולאור זאת, אנחנו מבצעים הערכות מצב ומבצעים, כמו שאמרו לך אנשים מרספ"ן, במסגרת נוהל שיט חיוני - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אלה דברים כלליים. אבל אם יש פנייה של מפעל חיוני לגבי סחורה שצריכה להגיע, בעניין הזה תנו החלטה ספציפית.

 << דובר >> אבינועם ברוכים: << דובר >>   

בוודאי. אנחנו מקבלים דיווחים ממשרד הכלכלה, מכל משרדי הממשלה. כל יום אנחנו עושים איתם הערכות מצב. ברגע שאנחנו מקבלים פער מסוים, אנחנו מיד פועלים ברמה הזאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל בכל זאת, יש טענות כאלה ואחרות. אנחנו הצענו שהתאחדות התעשיינים תקבל את הפניות ותפנה אליהם.

 << דובר >> עופר טלקר: << דובר >>   

יש בעיה עם זה. הבעיה היא שעל התאחדות התעשיינים יכולים ללחוץ גורמים אינטרסנטים כדי למנוע - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אתם שוקלים - - -

 << דובר >> חגי אדרי: << דובר >>   

אנחנו יודעים לעמוד בלחצים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אתה שוקל את הבקשה.

 << דובר >> עופר טלקר: << דובר >>   

אני שוקל את הבקשות. היבואנים יודעים לפנות אליי ישירות על-מנת לקבל מענה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אבל שיהיה עוד גוף שירכז.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא צריך גורם מתווך פה. אני חושב שהדבר הכי נכון זה לעבוד ישירות מול רספ"ן והנמלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה לשאול שאלה נוספת. אתה שומע שיש בעיה עם הנתבים בצפון, שהם לא מספקים את העבודה. למה שלא תגייסו אותם למילואים במסגרת צו 8, כדי שהם היו כל הזמן נוכחים באתרים? עם כל הכבוד, אני לא מוכן לנהל פה יחסי עבודה וכספים. יש בעיה גדולה מאוד עם הנתבים. בדרום אין בעיה, אבל אם בצפון יש בעיה, תגייסו את האנשים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ואתם קוראים לזה זמן יקר, נכון?

 << דובר >> עופר טלקר: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ואסור לבזבז את הזמן היקר הזה כי אנחנו מבינים למה אנחנו מתכוונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מבקש מכם, תשקלו את העניין לגייס אותם בצו 8. זה הכול. לא יכול להיות שבזמן מלחמה מתחילים לנהל איתנו משאים-ומתנים כספיים. זה הכול.

 << דובר >> עופר טלקר: << דובר >>   

החבר'ה לא צעירים כל-כך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא מעניין. אפשר לגייס כל אחד בצו 8.

 << דובר_המשך >> עופר טלקר: << דובר_המשך >>   

אני רק אומר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם אתה לא יודע, הם יכולים לעשות כל דבר במלחמה. מה זה מעניין אותי אם צעירים או לא צעירים.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אנחנו לא מחפשים לעשות רע, אנחנו מחפשים פתרונות.

<< דובר >> עופר טלקר: << דובר >>   

ברור לי שזו המטרה. ברור לי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אלא אם כן הם יבואו כמו בני-אדם. אז אני מבקש ממך, תבדקו את העניין הזה. בסדר? אנחנו לא יכולים לתת לאנשים לנהל אותנו בזמן מלחמה, מכל מיני שיקולים.

 << דובר >> אוהד כהן: << דובר >>   

לגבי נושא התעדוף, על-מנת לפתור את האתגר שעופר הציג פה, אנחנו במשרד הכלכלה יודעים לעבוד היטב עם התאחדות התעשיינים. אנחנו מדברים איתם כל הזמן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו לא רוצים שיבואו מפעלים חיוניים בצפון ובדרום, ויגידו שיש להם בעיה עם העניין הזה. אם אפשר לפתור להם את הבעיה ספציפית, בעקבות פנייה שלהם – אני לא מדבר על העניין הכללי של דלקים וכו'. ודאי שאלה הנחיות כלליות שצריכות להיעשות. אבל יש גם בעיות ספציפיות ומישהו צריך לטפל גם בבעיות הספציפיות.

 << דובר >> אוהד כהן: << דובר >>   

אז אין בעיה, אנחנו ניקח את זה יחד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי נותן את הרשימה של הנתבים בצפון למשרד הביטחון?

 << דובר >> ליהי גולן: << דובר >>   

אני חושבת שצריכה להיות הנחיה של משרד התחבורה.

 << דובר >> עופר טלקר: << דובר >>   

אני אפנה לחנ"י מחברת נמלי ישראל כדי שיעבירו.

 << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >>   

אנחנו נטפל בזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טפלו בזה ושיחליטו, או שיגייסו אותם או שיפתרו את הבעיה כמו בדרום. זה הכול. פה לא משחקים משחקים עם הדברים האלה. זה חשוב למדינה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא יכול להיות שאונייה ממתינה ברציף פנוי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בגלל שהוא רוצה לקבל עוד 1,000 שקל משכורת. זה לא ילך, הסיפור הזה.

 << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >>   

לא, זה לא שם. אבל אני אדבר גם עם אבי לוי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שייך אבי לוי?

 << דובר_המשך >> צדוק רדקר: << דובר_המשך >>   

הוא יו"ר האיגוד שלהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הוא של הימאים.

 << דובר_המשך >> צדוק רדקר: << דובר_המשך >>   

הוא גם שלהם.

 << דובר >> ליהי גולן: << דובר >>   

זו חברה ממשלתית. מינו לפני יומיים מנכ"ל חדש שצריך להיכנס ולקבל את אישור השרים. תריצו את זה גם בתור ממשלה שיהיה שם צוות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני יכול לדבר עם אבי לוי. אבי לוי חבר שלי. אין לי בעיה.

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>   

כן, אבל היא אומרת לך שזו חברה ממשלתית. לא אבי לוי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אולי הוא מייצג אותם. אני לא יודע.

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>   

הוא מייצג קציני ים, כמו שאמרת, אדוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עידית, ביום שני הבא תקבעי ישיבה של רבע שעה עד חצי שעה, ונשמע מה קורה עם העניין של הנתבים בצפון. עד אז שתיפתר הבעיה איתם. אם לא נפתרה, גייס אותם למילואים. גייס אותם.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

זה עם החולצה הכחולה רצה לדבר גם, לא? אתה נציג המובילים?

 << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >>   

אני שומע בעיות תפעול, אז זה טוב. יחסי עבודה, לא מלחמה. אנחנו לא במלחמה.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אז מי אתה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אחרי שסיימנו את כל הבעיות האלה, איזו בעיה אתה רוצה להציג?

 << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >>   

לפי הדיון, יש לי הרגשה שאנחנו לא במלחמה. המלחמה האמיתית היא בשטח. מהיום הראשון של המבצע גויסנו לצבא, גם בוויזות וגם בצווי 8. אדוני, אתה ניהלת פה דיון לפני ארבעה-חמישה חודשים על יוקר המחיה ועל המחסור בנהגים. אז תאר לך באיזה מצב אנחנו היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מצב עוד יותר קשה, נכון?

 << דובר_המשך >> גבי בן הרוש: << דובר_המשך >>   

יותר קשה. זה פשוט לא להאמין, התחלתי לעסוק אפילו במרכולים, להביא להם סחורה. אין לי נהגים. הצבא גייס בצו 8 משאיות, ויחידה אחרת מבקשת ממני בלילה: גבי, תביא לנו נהגים.

לגבי הנמלים, בגלל המתיחות בדרום, באופן טבעי עברו האוניות לצפון ונסתמו הנמלים. פונה אליי עוזי יצחקי מחנ"י: גבי, התעשיינים מתחננים להוציא סחורות מהנמלים, הם פנו למשרד הכלכלה ולמשרד התחבורה, מה עושים? ואני אהיה איתך בכל ועדה שתקום אחר-כך. אמרתי לו: אני לא צריך את זה, אני צריך פיתרון.

משרד התחבורה יצא עם קול קורא. מה אין בקול קורא במשך השבועיים האלה? אין קול מענה. אני לא צוחק. הגעתי לעשרות נהגי מוניות שמחזיקים רישיונות, שיבואו להתגייס ואני אפעיל אותם. אין לי עם מי לדבר.

 << דובר >> אבי בן גיגי: << דובר >>   

גבי, עוזי יצחקי על זה, בן זקן על זה, פשוט תדבר איתם. מה הבעיה? אנחנו מדברים ברמה יומית.

 << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >>   

אבל עוזי יצחקי פנה אליי, והעבירו את זה לוועדת הכלכלה, והיה פה מה שמו מוועדת הכלכלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הקשר לוועדת הכלכלה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - - שיש לו מאות נהגים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אף אחד לא העביר את זה אלינו, דרך אגב.

 << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >>   

אדוני היו"ר, המפעלים בלי חומרי גלם, מתחננים אלינו, וחברות ההובלה אומרים, מה אתה רוצה, אין לי, הכול מגויס. זאת אומרת, יש ערימות, גם במספנות, גם בחיפה, הכול נערם בכמויות של סחורות שלא יוצאות, למעט התפזורת שאנחנו נותנים לה מענה. יש פה מצוקה על מצוקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הוא אומר?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הוא אומר שכבר עכשיו הוא נותן הוראה לחבר'ה שם בנמל חיפה, שלא יהיה מצב שיהיה רציף ריק ואונייה ממתינה.

 << דובר >> ליהי גולן: << דובר >>   

למי הוא נותן הוראה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לנתבים.

 << דובר >> ליהי גולן: << דובר >>   

אבל הנתבים הם לא עובדים של נמל חיפה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

נכון, אבל הוא יפעיל את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא מייצג אותם.

 << דובר >> ליהי גולן: << דובר >>   

מי זה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבי לוי, יו"ר איגוד קציני הים.

 << דובר >> ליהי גולן: << דובר >>   

בסדר, שייתן הוראה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם הוא ייתן הוראה, אז אין בעיה והבעיה תיפתר.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הוא יעשה את זה עכשיו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יופי, מצוין. אם הבעיה עם הנתבים תיפתר, אז אין בעיה. לא ידעתי שאבי לוי הוא המייצג שלהם. אני יודע שהוא האחראי על הימאים, ואין כמעט ימאים בישראל.

 << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >>   

נתבים הם רבי-חובלים עם ניסיון רב, שעושים רישיון לניתוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן?

 << דובר_המשך >> צדוק רדקר: << דובר_המשך >>   

כן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

בשביל זה הוא רוצה גם שנעשה חוק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני הייתי אצלו, הוא נתן לי לנהוג באונייה ולנתב אותה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ומאז, חברת הספנות הזאת לא מכניסה אוניות.

 << דובר >> ליהי גולן: << דובר >>   

ביטן, אולי תתגייס בצו 8?

 << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >>   

אפשר לסיים? אני רוצה להגיד לך – וזה לא נשמע פה בוועדה – שהמצב חמור יותר ממה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אמרה לי המנהלת שהיה פה נציג של משרד הכלכלה והוא אמר שאין מחסור.

 << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >>   

הוא בחוץ ושאלתי אותו, אתה אמרת בדיון שאין נהגים? לפני חודשיים היו אלי רח"ל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אתה יודע שגם הצבא צריך נהגים.

 << דובר_המשך >> גבי בן הרוש: << דובר_המשך >>   

נתתי לו את כל הנהגים, אבל הצבא מבקש ממני עוד נהגים. אין לנו. בינתיים אנחנו משתקים את כל התעשייה, כל חומרי הגלם, הכול תקוע בנמלים.

 << דובר >> אוהד כהן: << דובר >>   

הבעיה היא טיפה יותר מורכבת ויותר כוללת.

 << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >>   

וחזרנו לאותה מציאות. לפני חודשיים, כשרח"ל היו אצלי במשרד בחיפה, אמרתי להם, חבר'ה, אני צריך כתובת אחת שאם חלילה קורה משהו, אם רעידת אדמה או משהו ביטחוני, שגוף אחד יתכלל. והינה, מה שאנחנו רואים פה זה פיזור בין כל המשרדים ואף אחד לא הכתובת. פשוט, אף אחד לא הכתובת. אנחנו חוזרים לאותו מצב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה אתה מבקש? בוא נשמע.

 << דובר_המשך >> גבי בן הרוש: << דובר_המשך >>   

שתהיה כתובת אחת. לא יכול להיות שאחד מגייס משאיות ואין לו נהגים. אם זה פיקוד העורף, אז עם כל הגופים והחמ"לים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה רוצה כתובת אחת שתהיה בקשר איתך?

 << דובר_המשך >> גבי בן הרוש: << דובר_המשך >>   

לא, שתתפעל את כל המערכות האלה. אנחנו צועקים את זה ממלחמת לבנון 2. מיום כיפור אני זוכר את זה. שתהיה כתובת אחת עם סמכות. לא יכול להיות שכל אחד פה יושב ומתכווץ, ואנחנו חוזרים לאותו מצב, אם זה באוניות, אם זה במשאיות ואם זה בנהגים.

מילה אחרונה, אדוני, לגבי השעות, ואני מברך על זה שהגדילו את השעות. מה זה מוכיח? ואמרנו את זה בדיון, תקנה שאנחנו מדברים עליה פה בוועדת הכלכלה עוד במושב הישן, 20 שנה. מה זה מוכיח? שבחמש דקות אפשר לתקן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה יודע, לפעמים המצב קובע.

 << דובר_המשך >> גבי בן הרוש: << דובר_המשך >>   

אבל לצערי, אנחנו במצב חירום מתמשך, גם כלכלית וגם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אבל זה נפתר. נכון?

 << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >>   

אני מקווה שהוועדה תסגור את זה אחת ולתמיד, סופית, ולא בארכות של עשרה ימים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד הכלכלה, בבקשה.

 << דובר >> אוהד כהן: << דובר >>   

משרד הכלכלה הקים חמ"ל תעסוקה בדיוק בשביל לענות על העניין של ביקוש והיצע, איפה שיש עודף ביקוש, איפה שיש עודף היצע, ולנסות לתאם את זה, כולל בנושא נהגים. אני מציע שנדבר, ניתן את הכתובת של הבן-אדם. אם יש לך רשימה של נהגים שמוכנים עכשיו - - -

 << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >>   

אמרנו לו.

 << דובר >> אוהד כהן: << דובר >>   

אז נעשה חיבור ונפתור את הבעיה.

 << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >>   

סליחה, הנהגים האלה לא יושבים על המדף. אלה נהגים שאני שולף אותם, שיש להם 20 שנה רישיון והם לא נהגו. אני צריך לפחות יומיים-שלושה לרענן אותם, אני צריך לעשות להם אישור כניסה לנמלים, אני צריך לעשות להם סיווג ביטחוני. יש פה תהליך. זה לא מישהו על מדף.

 << דובר >> אוהד כהן: << דובר >>   

אני מציע לך פה - - -

 << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >>   

אבל אתם שולחים אותי ממשרד למשרד. חנ"י אליך

 << דובר >> אוהד כהן: << דובר >>   

אני מציע לך נקודת קשר אצלנו בתוך המשרד, של חמ"ל תעסוקה, בדיוק בשביל לנסות לסגור את הפערים האלה. אתה מצביע על נקודות. ניתן לך בן-אדם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תן לו. הינה, הם ייתנו לך בן אדם שיהיה איש הקשר איתך.

 << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >>   

חה"כ ביטן, אני רוצה להגיד גם מילה טובה. אני חייב לציין שמאז תחילת המבצע הזה, העסק מתנהל בתקשורת יוצאת מן הכלל בכל מה שקשור למשרד התחבורה, ולא מעט גורמים אחרים, מכס - - -

 << דובר >> ליהי גולן: << דובר >>   

אנחנו מצטרפים.

 << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >>   

ואני רוצה לומר לך שהרבה דברים שהיו נסגרים בשבוע, נסגרים ביום, ודברים שהיו נסגרים בחודש, נסגרים בשבוע, ואני מקווה שזה ימשיך ככה. זה בהחלט ראוי לציון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שיהיה גם בימים רגילים, לא רק בימי מלחמה.

 << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >>   

אמן.

 << דובר >> פיני פרנקו: << דובר >>   

אני רוצה להוסיף כמה דברים, אם אפשר. אני פיני פרנקו, ממספנות ישראל.

קודם כל, אנחנו מבינים שיש בעיית נהגים והיא כנראה לא תיפתר בשבוע הקרוב. יש פתרונות שיכולים לעזור. דבר ראשון, הובלה ברכבת. רכבת ישראל ורכבת איתנים עובדות בהיקפים וכמויות מאוד-מאוד קטנות. הגיע הזמן שהן ירימו את הכפפה ושגוף כלשהו בממשלה ובכנסת יעזור להם להריץ את הרכבות האלה. רכבת אחת יכולה להחליף מעל 50 משאיות. הם עובדים בדרך-כלל בלילות. הבאפרים שאנחנו יכולים לייצר ליד אתרים, ליד מפעלים, ומשם להוביל את זה, מצריכים הרבה פחות נהגים והרבה פחות משאיות שיעשו סבבים.

אם המדינה תוכל לעזור לאותן חברות שלא יכולות לעבוד בכלל, שגם אם אנחנו כבר משיגים משאיות, אין להם לאן להגיע, אין להם לאן לצאת, כי חברות שלמות לא עובדות – ואם ייתנו להם היתרים או אישורים לצאת ולעשות את העבודה, נוכל להוביל גם לשם סחורות. אתם חייבים להבין שביום שלמוחרת, עם כל הכבוד לנמל אשדוד, יש פה נמלים שכרגע עובדים ולא יהיה להם מקום לאחסן סחורות.

 << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >>   

קצת צניעות. "עם כל הכבוד לנמל אשדוד" – נמל אשדוד עובד, ובאמת, קצת פרופורציות. מאיפה הגעת עם 5%–6% מהפעילות שלך?

 << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >>   

אלי, שנייה. הנקודה של הרכבת היא נקודה מאוד חשובה ברמה תשתיתית. כרגע אין פקקים, אז לא מרגישים את זה. אבל זו הזדמנות, ואני מסכים לגמרי עם מה שנאמר פה. יש פה הזדמנות להפעיל את הרכבת מול הנמלים בנושא של המכולות. הבעיה פה היא כלכלית.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אגב, רק שתדעו, קיימנו על זה דיון מאוד עמוק על החיבור, הם משפצים את - - - השונים.

 << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >>   

בהחלט. אבל בסוף, אדוני, הבעיה ברכבת היא שהמדינה שלנו קטנה מדי מבחינה כלכלית לרכבת. הפלאג-נאמבר להסיע מכולה ברכבת זה 300 ק"מ. אז זה כלכלי. במדינת ישראל כמעט ולא מובילים במרחקים כאלה. אז מה שצריך, כמו שכל הרכבת במדינת ישראל מסובסדת, וכשאנחנו נוסעים ברכבת אנחנו משלמים פחות מהמחיר הכלכלי של הנסיעה שלנו ושל כל מה שהושקע ברכבת, אז גם ברכבת מטענים, זה הזמן, עכשיו כשיש פחות נוסעים ברכבת ויש פנאי לרכבת ישראל לעסוק במטענים, וצריך לבנות איזשהו מודל של סובסידיה שיכול לבוא מחברת נמלי ישראל.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כל הרעיונות, רק שתדע, עלו פה.

 << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >>   

אני רק רוצה לחדד. יש מלא כסף בשוק הנמלים. הוא משק כספי סגור. כולנו, כל היושבים פה, אנחנו שוכרים של שטח מחברת נמלי ישראל, ואנחנו משלמים עשרות מיליונים אם לא מאות מיליונים בשנה, כל אחד מהנמלים שנמצאים פה, לחברת נמלי ישראל שאחראית על זה ורוצה לעזור.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

תאפשר לנו רגע לעשות מזה תכלית. אתם יכולים לייצג את נושא הרכבת מול הספנות שנראה איזה מתקנים? - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, לא קיבלתי הרשאה לזה. מצטער.

 << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >>   

אנחנו נעלה את זה במשרד התחבורה וגם מול חנ"י. אנחנו מכירים את הנושא, הוא לא חדש.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כן, גם אנחנו עשינו פה דיונים.

 << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >>   

למשל, בנמל המפרץ זה לא יהיה רלוונטי למלחמה הזאת. לפחות נקווה שהמלחמה הזאת לא תימשך עוד שלוש שנים.

 << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >>   

למה לא רלוונטי?

 << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >>   

יש לך חיבור רכבת?

 << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >>   

אני יודע להקפיץ מכולות על הרכבת בתוך עשר דקות לתחנה הקרובה אליי. למה לא? אין שום בעיה.

 << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >>   

זה עולה עוד 100 שקל או 200 שקל למכולה, וחנ"י תהיה מוכנה לממן את זה.

 << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >>   

אבל הדבר נמצא בדיונים במשרד התחבורה, ואני מקווה שיהיה פיתרון בעניין הזה בקרוב.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כי בזמנו ביקשו סבסוד מהסיבות שאתה העלית, וכל הדיונים העמוקים האלה היו טרם המלחמה. עכשיו, בימי המלחמה, אנחנו צריכים להתמקד, תכל'ס, מה עושים מחר בבוקר.

 << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >>   

אדוני, אין לך פרויקטור, וכמו ששמעת את הרגולטור אומר, אני לא מוסמך אבל אני מוכן להעביר את ההודעה שלך למנכ"ל משרד התחבורה. אבל כל עוד לא יהיה פרויקטור שיהיה מוסמך לפתור את הבעיות התפעוליות והכלכליות, ואת הפלונטר בין השחקנים השונים בנמלים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה באחריות משרד התחבורה, ואם הם יעבירו, הם צריכים לפתור את הבעיות.

 << דובר >> ליהי גולן: << דובר >>   

ואת הבעיות צריך לפתור, אבל לא צריך לנצל את המצב. זה משהו שצריך להבהיר. צריך לפתור בעיות ענייניות. כולנו במלחמה, כולנו מגויסים, האנשים שלנו בחזית. למעלה מ-60 עובדים בנמל חיפה בחזית, מגויסים למילואים. אני רוצה להתעסק בעבודה, רוצה להכניס סחורה, רוצה שכולם יתקתקו, ולא רוצה להתעסק בבעיות פנימיות שכל רגע מעלים לי ומנצלים, נמלים כאלה ואחרים, את המצב של המלחמה למצב ציני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, הבנתי.

 << דובר >> טל בר: << דובר >>   

אדוני היו"ר, אם אפשר, בבקשה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, ואני רוצה לסיים את הישיבה.

 << דובר_המשך >> טל בר: << דובר_המשך >>   

אז ממש קצר. שמי טל, אני נציגה של שתי חברות יבואנים של ברזל. אין בעיה באמת, לא צריך עדיפות בברזל. כרגע יש בעיה אקוטית בתקנה של משרד התחבורה של הובלת גלילי ברזל על גבי עריסות ייעודיות בלבד. זו תקנה שהועברה, כולנו התארגנו ומובילים. כרגע הבעיה הזו מוסיפה לקשיים נוספים שקיימים. גם ככה, שמעתם, שאין משאיות, וגם משאיות שקיימות והן בכוננות הורידו את המתקנים האלה, וזה מוסיף לקושי שגם ככה יש לנו להוציא מהנמלים.

אני מבקשת גם מול משרד התחבורה, לבדוק את הנושא של הקפאת התקנה הזאת.

 << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >>   

אבל ביטלנו אותה. ביטלנו. זו טעות. גם אבנר דיבר איתי. אתם טועים.

 << דובר >> טל בר: << דובר >>   

אף אחד לא אמר לנו שזה בוטל.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נהגים לא מוכנים לנסוע בלי זה, כי המשטרה נותנת קנסות.

 << דובר >> טל בר: << דובר >>   

אני פניתי לנמל אשדוד ואמרו לי שהם לא קיבלו הוראה שזה לא.

 << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >>   

חבר'ה, ביטלנו את זה.

 << דובר >> טל בר: << דובר >>   

אבל נמל אשדוד אומר, אנחנו לא קיבלנו הוראה, אנחנו מחייבים להוציא - - -

 << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >>   

נמל אשדוד קיבל.

 << דובר >> טל בר: << דובר >>   

הינה אלי.

 << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >>   

אני אעביר לך את התקנה, טוב?

 << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >>   

מה? פספסתי אתכם כרגע.

 << דובר >> טל בר: << דובר >>   

להוציא גלילי פלדה על גבי העריסות הייעודיות. פניתי לאייל, והוא אמר לי, מה שיגידו משרד התחבורה.

 << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >>   

אנחנו מוציאים. הכול בסדר. זה עובד יפה מאוד. פרקנו שתי אוניות גלילים. ברגע זה אני פורק אוניית גלילים.

 << דובר >> טל בר: << דובר >>   

אז תנחה את האנשים שלך?

 << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >>   

הכול בסדר ויוצא כמו שצריך, והכול מנוהל כמו שצריך. הנמל פורק הרבה מאוד מטענים. אני מאחל למספנות שיהיו גדולים, שיפרקו את המטענים שאנחנו פורקים היום. ובנושא הזה, אני מבקש, חבר'ה, תהיו ממלכתיים ותפרגנו, ועם כל הכבוד לעסקים הפרטיים שלכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי זה מנכ"ל תעשיות מספנות ישראל?

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>   

הוא בזום.

 << דובר >> צביקה שכטרמן: << דובר >>   

קודם כול, אלי אני מפרגן לך בענק. אתם נמל גדול מעלינו.

לגבי הנקודות שעלו פה, אני הייתי בקשר אתמול עם מנכ"ל חברת הבת של רכבת איתנים, ואני בקשר עם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא מבינים מילה ממה שאתה אומר.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

האיכות לא טובה, עידית.

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>   

יש לו נציג כאן. אולי הוא רוצה להשיב?

 << דובר >> צביקה שכטרמן: << דובר >>   

אני אנסה בצורה הזאת, אם אתם שומעים אותי עכשיו.

יש לנו היום שני דברים. אנחנו עובדים עם הרכבת, לנסות להוביל מטענים. למרות שאין לנו מסילה, אנחנו מוציאים מפה רכבות לפחות פעם בשבוע. יש אפשרות להגדיל את ה-capacity בצורה משמעותית. אנחנו בקשר עם חברת הבת של רכבת המטענים. המגבלה כרגע היא פער עלויות. לרכבת עצמה ההובלה היא לא כלכלית.

אם אפשר, רק בתקופת המלחמה – אנחנו לא רוצים שקל – לעזור לרכבת להפוך את זה למצב שהיא תוכל לבצע את הפעילות הזאת, אנחנו נוכל לבצע הובלות ולתת תגבור למשאיות. פה בעצם זו לא עזרה בשבילנו, זו עזרה לרכבת לאפשר להם להוביל יותר סחורות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, הבנתי. אמרנו שביום שני ישיבה קצרה, תכניסי את הרכבת שהם יבואו וגם משרד התחבורה שיבואו, ואת האוצר כמובן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל אתם תעדכנו אותם שיבואו מוכנים.

 << דובר >> צביקה שכטרמן: << דובר >>   

המנכ"ל - - - ויורי שמנהל את הפעילות הזאת, שניהם היו בקשר איתי אתמול. כרגע זה לא עובד רק בגלל פערי כסף. כל מה שהם צריכים לעשות זה להגיע למחיר של משאית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לזה עלות. אין מה לעשות. אתם תבררו עם הרכבת בינתיים, אנחנו נברר עם האוצר, ובישיבה ביום שני ננסה לפתור את הבעיה רק לתקופת המלחמה, לא קשור לדברים כלליים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נשמח שזה ימשיך גם אחר-כך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה רבה. הישיבה הסתיימה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:53. << סיום >>