פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכנסת 17/07/2023 11/11/2024 10:21 מושב ראשון פרוטוקול מס' 69 מישיבת ועדת הכנסת יום שני, כ"ח בתמוז התשפ"ג (17 ביולי 2023), שעה 09:40 סדר היום: << נושא >> 1. המלצות הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושאים הבאים: 1. הגבלה על רכישות מקרוב משפחה של חבר הכנסת או של יועצו הפרלמנטרי ועל העסקת יועצים פרלמנטריים שהם קרובי משפחה << נושא >> 2. תשלום מענק ליועצים הפרלמנטריים בהתאמה למענק המשולם לעובדי המגזר הציבורי << נושא >> 3. חישוב פחת על ציוד שרוכש חבר הכנסת עם סיום כהונתו << נושא >> 2. << נושא >> בקשת יושב-ראש הכנסת לקביעת ישיבות נוספות של הכנסת << נושא >> 3. הוספת ממלא מקום קבוע בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט והוועדה לביטחון לאומי לדיון בהצעות חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), התשפ"ג-2023 << נושא >> 4. פניית יושב ראש ועדת הבריאות למיזוג בהצעות חוק הבאות: א. הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון מס' 8) (הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות עוזר רופא ודימותנות רפואית), התשפ"ב-2022, מ/1552 ב. הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון מס' 8) (הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות עוזר רופא ודימותנות רפואית), התשפ"ב-2022, של ח"כ אחמד טיבי << הצח >> ג. הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון - הסדרת מקצוע הרנטגנאות והדימות), התשפ"ג-2023, פ/1421/25, של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין וקבוצת חברי כנסת 5. קביעת ועדת לדיון בהצעות החוק הבאות: א. הצעת חוק לקידום הנשים בישראל, התשפ"ג-2023, של ח"כ לימור סון הר מלך ב. הצעת חוק העונשין (תיקון - הגדרת איום), התשפ"ג-2023, של ח"כ אלמוג כהן << הצח >> 6. בקשת הממשלה להקדמת הדיון ב << הצח >> 111הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון מס' 20) (הצהרת אמונים למשרת ראש נציגות דיפלומטית או קונסולרית), התשפ"ג-2023 << הצח >> - לפני הקריאה הראשונה. 7. רוויזיה על בקשת יושב-ראש הכנסת לקביעת ישיבות נוספות של הכנסת << נושא >> 8. רוויזיה על החלטת הוועדה בדבר הקדמת הדיון בהצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון מס' 20) (הצהרת אמונים למשרת ראש נציגות דיפלומטית או קונסולרית), התשפ"ג-2023, לפני הקריאה הראשונה. << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר זאב אלקין בועז ביסמוט מירב בן ארי עמית הלוי ווליד טאהא אחמד טיבי מתן כהנא ארז מלול שרון ניר צבי ידידיה סוכות משה סעדה אריאל קלנר חברי הכנסת: ולדימיר בליאק אליהו ברוכי אלמוג כהן חנוך דב מלביצקי אפרת רייטן מרום עאידה תומא סלימאן משה טור פז יצחק פינדרוס יצחק קרויזר פנינה תמנו משתתפים אחרים: דן מרזוק – מזכיר הכנסת אלינור ימין – סגנית מזכיר הכנסת שגית אפיק – היועצת המשפטית לכנסת אליסף אלעזר – חשב הכנסת נדב כספי – סגן חשב הכנסת אושרית מזרחי – ראש מדור בכיר שכר, חשבות הכנסת טובי חכימיאן – ראש מדור בכיר תנאי חברי הכנסת, חשבות הכנסת טלי אלבז – יועצת מקצועית לשר החוץ מני דדון – יועץ של חברת הכנסת מיכל שיר אלירן ברוך – עוזר של חבר הכנסת אריאל קלנר ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רשם פרלמנטרי: ויקטור ינין רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בקשת יושב-ראש הכנסת לקביעת ישיבות נוספות של הכנסת. << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. היום יום שני, כ"ח בתמוז, התשפ"ג. הנושא הראשון שעל סדר היום הוא בקשת יושב-ראש הכנסת לקביעת ישיבות נוספות של הכנסת, לפי סעיף 19(א) לתקנון הכנסת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מתנגדים. למה צריך? יש כל כך הרבה זמן, תפסיקו לעשות שטויות, תעשו את הדברים העיקריים, אופיר, לא צריך עוד מליאות ועוד זה, מבזבזים את הזמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, המזכיר. << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> בוקר טוב. יושב-ראש הכנסת מבקש את אישורה של הוועדה להוסיף שתי ישיבות בשבוע האחרון של כנס הקיץ. הישיבה הראשונה ביום ראשון, 23 ביולי, בשעה 10 בבוקר; הישיבה השנייה ביום ראשון, ביום האחרון של הכנס, 30 ביולי, בשעה 12 בצהריים. בהתאם לתקנון נדרש האישור של ועדת הכנסת לבקשה הזאת. עד כאן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חבר הכנסת אחמד טיבי ואחריו חבר הכנסת אלקין. מי שעוד רוצה, שיירשם. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה. מקובל בכנסת להתחשב בשלוש הדתות בימי החופשה שלהן או בחגים. לא עושים ישיבות בשבת – כי זה יום המנוחה של היהודים; ועד עכשיו לא עושים ישיבות בימי שישי למרות שעושים ישיבות בחגים שלנו, אבל יש הסכמה והבנה שבזמן שעושים ישיבות בחגים שלנו אין נושאים שנויים במחלוקת. כך זה היה תמיד. עכשיו פעם אחר פעם אתם עושים ישיבה בימי ראשון, וזה יום המנוחה של הנוצרים – יש לנו חברת כנסת נוצרייה בסיעה, עאידה. אתם לא מבררים, לא שואלים, לא מתעניינים, לא מתחשבים. ואני מתפלא שהקואליציה הזאת שמבוססת על חרדים ודתיים דורסת ברגל גסה את הרגישויות של האחר. אין שום הצדקה לעשות ישיבות בימי ראשון, זה מיותר לחלוטין. אנחנו הוכחנו שאנחנו יכולים להישאר עד שתיים, עד שלוש, עד חמש בבוקר, אבל למה לעשות בימי ראשון? תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. לגבי החלק הראשון – שצריך להתחשב, אני חושב שעד עכשיו כשפניתם בחגים שלכם אנחנו בהחלט התחשבנו ולא קיימנו. גם כשאתה פנית אליי באופן אישי אנחנו התחשבנו ועצרנו - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ככה זה שנים רבות, אגב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נכון, אבל הצגת את זה כאילו אנחנו לא מתחשבים - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, יש הבדל - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רגע, שנייה, טיבי - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - בין לא לקיים הצבעות רגישות; או לא לקיים דיון בכלל. בימי ראשון לא מקיימים דיונים סתם ככה, כי חסר לכם זמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דבר שני – גם בכנסת הקודמת היו ימים מיוחדים שהתווספו בימי ראשון. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה היו כאלה בכנסת הקודמת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היו כמה, אני לא זוכר - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ומה הייתה העמדה שלי אז. אמרתי אותו דבר גם אז. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוא נספור כמה היו בקודמת וכמה יש כבר עכשיו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם לא הייתם הרבה זמן בסך הכול, בגלל זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם אתם בינתיים לא הרבה זמן. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אופיר, גם אז אמרנו: אין לעשות ישיבה בימי ראשון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז רע"ם לא התחשבו בעמדה שלך פעם? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הקואליציה לא התחשבה אז. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה, אתה מפחד להגיד "רע"ם"? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא מפחד? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, לא רע"ם החליטו, הנהלת הקואליציה החליטה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה פתאום, כשרע"ם רצו – החליטו, אחמד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> וגם עכשיו – זה אתה והנהלת הקואליציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, חבר הכנסת אלקין, בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה. אדוני יושב-ראש הוועדה, זה בדיוק מה שהייתי מבקש שתסבר את עינינו: כמה החלטות כאלה על השימוש בימי ראשון היו מאז תחילת הכנסת הזאת, ואני אשמח לראות את זה בהשוואה לכנסות אחרות. זה גם שני ימי ראשון – לא יום ראשון אחד – ואני לא מבין למה. אז אני מבין שאתם מוסיפים עוד יום ראשון אחד כי אתם רוצים לפצות על זה שיום רביעי הוא קצר יותר, בגלל ערב תשעה באב. אגב, לא אמרת בדברים שלך, במה שהצגת – וגם מזכיר הכנסת לא הזכיר – עד מתי צפויה להיות הישיבה של יום רביעי. אני חושב שגם זה משהו שאנחנו צריכים לדעת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עד 12. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי. אגב, זה משהו שדורש החלטה? << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא היינו צריכים לעדכן. << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> - - - זה לפי סדר היום. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> כי סדר היום מסתיים בשעה 12. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כשמסתיים סדר היום. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> - - - מליאה מיוחדת ליממה, היממה מסתיימת בחצות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני שואל על יום רביעי, על ערב תשעה באב. לדעתי צריך לקבוע שעה, כי אנחנו יכולים להיות פה - - - << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> שוב, עד היום לא הבאנו החלטות כאלה של שעת סיום לאישור ועדת הכנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אומר לך פה בפני הוועדה: ביום רביעי זה עד 12 בצהריים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה יאמר בנשיאות, אני לא חושבת שצריך החלטה בשביל זה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז א' – חשוב לדעת שזה עד 12. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אומר את זה פה ואני אגיד את זה גם בנשיאות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבין שיום ראשון אחד זה בגלל שרוצים לפצות על היום הזה, כי היו יכולים להיות ביום רביעי עד מאוחר בלילה בדרך כלל בסיום המושב. אבל אני לא מבין למה צריך את שני ימי ראשון. אני רוצה להפנות את תשומת ליבכם לעוד משהו. בקדנציה הזאת אנחנו כבר התכנסנו פעם אחת בוועדה הזאת ואישרנו שני ימי ראשון בדיוק בהסדר דומה. מה קרה? בסוף, באחד מהם לא השתמשו בכלל. לכן אני חושב שכל הזילות הזאת של יום ראשון שהפך לאיזשהו דבר כזה שבקלות קובעים בו ישיבות, אחר כך קובעים ולא מקיימים ישיבות כי מתברר שבכלל לא היה צורך – זה דבר מאוד לא נכון, זה באמת שובר מסורות. אני בבית הזה הרבה שנים, זה נכון שלפעמים משתמשים בימי ראשון כשאין ברירה, זה מאוד נדיר, מנסים להימנע מכך. אגב, בחלק מהמקרים כשזה קרה – אני עוד זוכר את רובי ריבלין כיו"ר הכנסת, שהיה פונה לחה"כים הרלוונטיים, לחה"כים הנוצרים, והיה מבקש את אישורם והסכמתם, וגם היה מתאים את - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם ביקשתם מחה"כים הנוצרים בפעם שעברה את הסכמתם? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תבדוק כמה פעמים אנחנו השתמשנו ביום ראשון, וכמה כבר אתם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כשהשתמשתם – ביקשתם את הסכמת? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני אומר, תבדוק - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פניתם לעאידה לשאול אם זה בסדר מבחינתה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> היו מקרים שכן, היו מקרים שלא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הינה, טיבי, פנו אליכם. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו התנגדנו גם אז. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הכמות שבה הולכים ומשתמשים בימי ראשון היא חריגה מאוד - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, סיימנו גם את המושב מוקדם. בדרך כלל זה גולש לאוגוסט. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, תמיד בתשעה באב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה כן - - - ליום הראשון של אוגוסט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתי זה גלש? ממש לא. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו התחלנו אותו מוקדם, תספור אותו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אורך כנס הקיץ הוא כמו רגיל כי אתה התחלת יותר מוקדם בגלל שיום העצמאות הגיע יותר מוקדם; ואתה מסיים יותר מוקדם בלועזי, כאילו, אבל אתה רק הזזת אותו בלועזי, אתה לא קיצרת אותו. חוזרים תמיד אחרי יום העצמאות ועד תשעה באב. אבל אנחנו לא מדברים כרגע על הכנס. אתם רוצים להוסיף יום מיוחד של המליאה בפגרה? יש לכם זכות, אתה מכיר את החוקים ואת התקנון. אבל ללכת על יום ראשון כדבר ברור מאליו, ועוד פעמיים ברצף, ועוד אחרי שבפעם הקודמת עשו את זה ולא נזקקו לאחד מהם? אם אתה רוצה, בואו נאשר כרגע רק אחד. יהיה צורך – נאשר את השני. כי חבל, אנחנו פה מקבלים החלטות, ההחלטות הן חריגות ובסוף הן נשארות באוויר. זה פותח פתח לתקדימים אחר כך לכנסות הבאות. אני אומר לך, אופיר, כמות כזאת אני לא זוכר מתי זה היה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו כן קיצרנו כי אנחנו מסיימים ב-30, לא ב-31. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בפעם הקודמת הוא בסוף אישר רק אחד. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אישרנו שניים, השתמשנו רק באחד. אבל זה בדיוק הבעיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בסדר, אבל דובר על זה מראש בדיון בוועדה, ועכשיו הוא מביא את הבקשה די סמוך לסוף המושב. סביר להניח שהוא עשה את זה גם בכוונה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אז זה היה סמוך לסוף המושב, וגם אז אני התרעתי בוועדה שלא צריך שניים, לא הקשיבו לי, אישור שניים, ובסוף ויתרו על אחד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> היה דיון קצר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> היה דיון - - - << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> נכון, התקיים דיון - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היה דיון והבאנו חוקים בהסכמת הקואליציה והאופוזיציה, בגלל זה הוא היה קצר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, על אחד ויתרתם ואת השני עשיתם בהסכמה, זה מה שקרה בפעם הקודמת. זה בכלל - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם הפעם אנחנו מבקשים שהכול יהיה בהסכמה, שלא יהיו דברים שנויים במחלוקת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אגב, זה הגיע למצב, היות שקיבלו החלטה - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כמקובל. שנים זה היה ככה, ואתם – החרדים, האנשים הדתיים – פתאום שותקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו שומרים שבת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - פתחו את המליאה – היה ביזיון – ונעלו אותה מיידית. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אם מבטלים, צריך לכנס את ועדת הכנסת. << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> זה מה שעשינו בפעם הקודמת: כינסנו את ועדת הכנסת וביטלנו את ההחלטה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הם ביטלו את ההחלטה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אם זה פיצוי על תשעה באב - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא ביטלו את ההחלטה, היה כינוס המליאה – של פתיחה וסגירה, אני זוכר את האירוע הזה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, לא. << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> חבר הכנסת אלקין, אנחנו כן התכנסנו - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> - - - גם אני חשבתי כמוך, בדיון הזה. << דובר >> דן מרזוק: << דובר >> אנחנו התכנסנו בוועדת הכנסת. זו הייתה שעת לילה, אנחנו לא השארנו את החלטת ועדת הכנסת ככה – כאילו יש ישיבה ואנחנו לא קיימנו את הישיבה. התכנסה הוועדה, התבטלה החלטה של ועדת הכנסת ובאמת לא קיימנו את אותה ישיבה ביום ראשון. הנסיבות היו שונות, אנחנו מדברים פה כרגע על בקשה - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה הנסיבות? מה הסיבות לשני ימי ראשון? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני אגיד לך למה הנסיבות היו שונות - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> - - - כמות החקיקה לטובת אזרחי ישראל היא מרובה, אתם עושים את תפקידכם כאופוזיציה, ימי המליאה שנותרו לא יספיקו לחקיקה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לכם את היכולת, תאריכו את הכנס בצורה מסודרת, למה יום ראשון? תוסיפו עוד שבוע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. כן, פינדרוס. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> חבר הכנסת אלקין, אם זה היה בא מחבר כנסת אחר הייתי חושב שזו היתממות. הסיבה שבפעם קודמת זה בוטל – והרי אתה גם יודע את זה – כי הצלחנו להעביר את התקציב שבוע לפני התכנון המקורי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא בשביל התקציב זה תוכנן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה היה בסוף הכנס הקודם. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. את היום הראשון שביטלו - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נכון, כי אחרי שהצליחו היה שבוע מלא. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, כי זה לא היה מוכן להנחה. נו, מה, אני לא זוכר מה היה הסיפור שם? שגית, את זוכרת את זה מצוין. זה לא היה מוכן להנחה, לכן ביטלו את היום הראשון. הרי קבעו את הישיבה הזאת כדי לאפשר הנחה, בסוף זה לא היה מוכן להנחה ולכן ביטלו את זה. זה מה שקרה שם, לא קשור בכלל למה שהספיקו להעביר או לא. להפך, איחרו בלוחות הזמנים ולכן לא נזקקו ליום ראשון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, תודה חבר הכנסת אלקין. חבר הכנסת ולדימיר בליאק, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. קודם כול אני רוצה לחזק את דבריו של חבר הכנסת טיבי. אני הייתי חלק מהקואליציה בכנסת הקודמת, לא הייתי חלק מהנהלת הקואליציה. אם זה היה תלוי בי הייתי מתחשב אולי יותר. הייתי מתחשב אולי יותר, ובכל מקרה אני חושב - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא אומר שהוא מזדהה איתך במהות, אבל במעשים הוא לא כל כך הצליח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - שלאורך השנים היה נהוג להתחשב, ואנחנו צריכים להמשיך עם הנוהג הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו מתחשבים כמו שאתם התחשבתם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא נכון. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, כבר לא - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מעבר לזה אני חושב שגם אנחנו – הקואליציה הקודמת – השתמשה בימי ראשון, אבל בטח לא בהיקף כפי שאתם משתמשים. אמרת שאתם צריכים להעביר פה חוקים למען אזרחי מדינת ישראל. לפחות, למיטב ידיעתי, החוק שאמור להעלות ביום ראשון הקרוב ודאי לא ישרת אף אזרח במדינת ישראל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תתפלא. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אף אזרח , אף אזרח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני באמת מתפלא שאתם מעלים את החוק הזה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא מדבר בשם כל עם ישראל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - ועוד משתמשים בניגוד לנוהגים של הכנסת. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אמרתי, יש 2% - - - אי-שם בדרום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול בבקשה לא להפריע לי, לשם שינוי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה מגזים, פינדרוס, זה לא 2%. אבל בוא לא נפריע לחבר הכנסת בליאק. בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, אם אתה יכול לא להפריע לי אני מאוד אשמח. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא קטע לי את חוט המחשבה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אוי ואבוי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני ממתין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני נאלץ להאריך את דבריי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין בעיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מכיוון שהחוקים האלה לא משרתים את אזרחי מדינת ישראל, אני לא רואה צורך להשתמש בימי ראשון. מעבר לזה, אם אתם רואים בזה פיצוי על תשעה באב, אז אין לי בעיה – בואו נאשר יום ראשון אחד - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> או תפסיקו לעשות דברים שיובילו לתשעה באב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ולגבי השני נתכנס בהמשך ונחליט. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מבקש מהם בקשה שהציבור לא יכול לעמוד בה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אוקיי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת טור פז, בבקשה, אדוני. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני חייב לומר - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אחמד, אם ייבנה בית המקדש לא יצטרכו את תשעה באב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק שתדע, שאם הוא נבנה – הר הבית בידינו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש דרך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אם הוא ייבנה, יש לי תחושה שהבית הזה ייראה אחרת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הר הבית בידינו, אחמד, תחשוב פעמיים אם אתה רוצה את זה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני אפנה אותך לספר יחזקאל - - - מדבר איך הבית יראה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תמשיך לחלום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זו האמונה שלנו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל אלה חלומות - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר שני דברים. קודם כל, בעיניי - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היינו כחולמים ובסוף זה התגשם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> צחקתם עלינו לפני מאה שנה, ואנחנו פה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> התכוונתי לשנאת חינם, אגב. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> צחקת עלינו לפני מאה שנה, ואנחנו פה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אה, אבל אהבת חינם תמיד על בניית בית המקדש, והר הבית – יהיה, יהיה קודש הקודשים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לשנאת חינם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, חברים, תודה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון, ברגע שזה יקרה, מי יהיה אחראי על הר הבית: השר בן גביר או הרב הראשי הספרדי שאומר שהוא לא בסדר - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> המוסלמים אחראים על מסגד אל-אקצא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלקין, ינון וטיבי – אני מבקש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזו מהומה תהיה פה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שחבר הכנסת טיבי יכול ללמד פה כמה חברי כנסת שיעור ביהדות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם לא מסוגלים לבחור מועמד אחד לרב הראשי הספרדי, מה תעשו אם יהיה פה בית מקדש? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת אלקין. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם תגישו חוק בקשה - - - של בית המקדש, בגלל הקשיים הפנימיים - - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> טיבי, אל-אקצא זה המסגד בצד, זה לא על טבעת - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 144 דונם. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אל-אקצא זה בצד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> רוצה להתערב? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, זה שחבר הכנסת טור פז מחכה באיפוק ובנימוס, לא אומר שאנחנו לא צריכים לאפשר לו לדבר, אז אני מבקש: כולם בשקט עכשיו. טיבי ואלמוג כהן – מספיק. בבקשה, טור פז. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אני חושב שחבר הכנסת טיבי צריך לתת פה שיעור ביהדות לכמה חברי כנסת, לדעתי הידע שלו עולה פי כמה וכמה. אני חושב שיום ראשון אחד תמורת תשעה באב זה די ויותר, במיוחד כשבזבזנו ימי חקיקה יקרים בשבועות האחרונים על חוקים מופרכים, כמו לדחות בשמונה חודשים בחירות לרבנות - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> או העברת סמכויות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> - - רק בשביל לפתור בעיות; או העברות סמכויות, שהקדשנו להן שעות על לגבי שעות - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חודשים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> העיקר שהן לא מעגליות. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> מסתבר שעכשיו בכלל לא צריכים בחינות לרבנות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, זה נגמר האירוע הזה, של העברת סמכויות? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אי-אפשר לדעת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> - - או עוד כמה שעות שהקדשנו לחוק מיותר על בחירת ראש ועדה קרואה, בשביל לפתור בעיה פנימית בש"ס. אני באמת חושב שבזבזנו פה כל כך הרבה ימי חקיקה יקרים, ונבזבז עוד כמה ימים על חוק מיותר שיעשה את ישראל מדינה פחות טובה. גם זה, בעיניי, מיותר. לכן אני מציע לדחות את ההחלטה הזו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבינה שהכינוס ביום ראשון הוא בעיקר כדי להעביר את חוק עילת הסבירות. היות ויצא לי להשתתף בימים האחרונים לא מעט בוועדת החוקה, אני רוצה לומר לך, אדוני היושב-ראש, שהחוק רחוק מלהיות בשל. אתמול במסגרת ההתייחסות של כל המומחים, אמר פרופסור יובל אלבשן שהחוק הזה הוא לא ראוי. היום הוגשו אלפים – ולדעתי כבר עשרות אלפים – של הסתייגויות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 26,000 הסתייגויות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 27,676. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה, חברים, היא הנותנת. עם כל הכבוד זו חקיקה לא ראויה, חקיקה שהיא מהווה פתח לשחיתות, ועכשיו אנחנו עוד רוצים לכנס עבורה יום נוסף? זה פשוט להוסיף חטא על פשע. החוק הזה אין בו ברכה, אין שום סיבה לכנס את המליאה ביום ראשון, ואני מבקשת להוריד את זה מסדר היום. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה, עוד מישהו שלא דיבר ומעוניין? לא. אם כך, אנחנו נעבור להצבעה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חמש דקות, עד 10:00. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:56 ונתחדשה בשעה 10:01.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד הצעת היושב-ראש? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אני לא יודע על מה, אבל בעד. מירב, על מה זה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה, נשמה? אתה קבלן לעבודות גמורות של הממשלה, מה זה משנה? שימו פה להקת מעודדות – אותו דבר, מה זה משנה. הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תשעה בעד. מי נגד? חמישה נגד. מי נמנע? אם כך, בקשת היושב-ראש התקבלה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על הרוויזיה נצביע ב-10:31. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שישה, למה חמישה? גם שרון ניר הצביעה איתנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שישה נגד. לא הצבעת, אבל בסדר, נוסיף את קולך. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא פשוט כל כך התרגשה מההודעה של חבר הכנסת פינדרוס, שהם יסכימו לחוק - - - רב ראשי אחד כשייבנה בית המקדש, שהיא עכשיו בהתאוששות מזה... << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש לך שעת סיום או רק שעת התחלה ב-23 וב-30? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא אומרים שעת סיום. << נושא >> המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא הגבלה על רכישות מקרוב משפחה של חבר הכנסת או של יועצו הפרלמנטרי ועל העסקת יועצים פרלמנטריים שהם קרובי משפחה << נושא >> << נושא >> המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא תשלום מענק ליועצים הפרלמנטריים בהתאמה למענק המשולם לעובדי המגזר הציבורי << נושא >> << נושא >> המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא חישוב פחת על ציוד שרוכש חבר הכנסת עם סיום כהונתו << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הסעיף השני על סדר היום הוא המלצות הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת. אנחנו מצביעים על כל ההצעות? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בנפרד, וכדאי להציג את זה בנפרד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בנפרד. 1. חישוב פחת על ציוד שרוכש חבר הכנסת עם סיום כהונתו; 2. הגבלה על רכישות מקרוב משפחה של חבר הכנסת או של יועצו הפרלמנטרי ועל - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי נגמור את הסעיפים האחרים קודם? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> - - העסקת יועצים פרלמנטריים שהם קרובי משפחה; 3. תשלום מענק ליועצים הפרלמנטריים בהתאמה למענק המשולם לעובדי המגזר הציבורי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איך שאתה רוצה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היועצים פה, הם מחכים לזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - ולשחרר את האנשים שהם לא צריכים להישאר פה להצביע, הם באו בשבילך. אני רואה שאלמוג רוצה ללכת כבר. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> לדיון על הפרוטקשן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה? תביא עכשיו את ג' ו-ה' וזהו, ואחרי זה לא צריך גיוס. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אלמוג נהנה מרגע נדיר שהבקשות מראש מפלגתו ומהקואליציה תואמות אחת את השנייה, אז הוא נהנה מהספק. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> את שלושת הקופים אתה מכיר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, את ה' אני אשאיר, בואו נעשה את ג'. יש לי קוורום, לא? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לא דנים על ב'? לא הבנתי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי זה דיון ארוך, בואו נגמור דברים יותר פשוטים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה דיון ארוך - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש, אוקיי. בסדר, אני מקבל, נעבור לסעיף ג'. << נושא >> הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון מס' 20) (הצהרת אמונים למשרת ראש נציגות דיפלומטית או קונסולרית), התשפ"ג-2023, מ/1648 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון מס' 20) (הצהרת אמונים למשרת ראש נציגות דיפלומטית או קונסולרית), התשפ"ג-2023, מ/1648, לפני הקריאה הראשונה. תנמק טלי אלבז, יועצת מקצועית לשר החוץ. בבקשה, טלי. << דובר >> טלי אלבז: << דובר >> אנחנו מבקשים פטור מחובת הנחה משום שיש 19 מינויים בקיץ הקרוב, ש-17 מתוכם עוד לא קיבלו כתב מינוי. חשוב לנו מאוד שלפני קבלת כתב מינוי הם יצהירו אמונים לפי הסעיף החדש. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה מונע ממך לתת להם כתב מינוי עכשיו כמו שנתת בכל השנים האחרונות, בלי החוק הזה? אי-אפשר למנות? מה דחוף? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה דחוף? << דובר >> טלי אלבז: << דובר >> לא, זה לא מונע מלמנות - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור שזה לא מונע. << דובר >> טלי אלבז: << דובר >> - - אף אחד לא אמר שזה מונע, אבל חשוב לנו לקדם את זה לפני. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז מה דחוף עכשיו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא מסבירה לך שיש להם שורה של מינויים, וחשוב להם לגבי המינויים האלה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> וואו, אז שתמנה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפילו נתניהו, כשהיה שר החוץ כמה פעמים, מינה שגרירים בלי הסעיף הזה. לא יודע איך הוא עמד בזה, אבל נראה לי שהוא הצליח. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי ממנה? מי עוצר? << דובר >> טלי אלבז: << דובר >> אף אחד לא עוצר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מירב, הם רוצים לעשות תיקון, שיהיה עכשיו - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שיעשה בכנסת הבאה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תיקון לנזקים שעשיתם בפעם שעברה עם ההצעות שלכם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בואי אני אחדד לך: לא יהיה שום דיון בוועדות בשבוע הבא – כי אין ועדות בשבוע הבא, יש רק חקיקה. בואו נעשה סדר, קצת שכל. אומנם כל מי שבא לפה הוא כבר - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, זה לא יפה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לא, לא, לא. << דובר >> טלי אלבז: << דובר >> אני לא אמרתי שאין מינויים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה לא יפה? להגיד שאין דיונים בשבוע הבא? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, להגיד "קצת שכל" – זה לא יפה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא מכובד, מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שנדבר על מה שעברתי בשבוע שעבר במליאה? לי אתה אומר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הינה, התחלנו. לא, אני לא רוצה שתדברי על זה. << דובר >> טלי אלבז: << דובר >> אופיר, אני לא מתרגשת, הכול בסדר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יופי, גם לא נראה לי - - - << דובר >> טלי אלבז: << דובר >> אף אחד לא מונע את המינויים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי – זה בסדר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, באמת, הטענה לדחיפות היא מוזרה מאוד - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, אנחנו רוצים להסביר - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא חושב שהיא מוזרה. יש להם שורה של מינויים והם רוצים שזה יהיה במסגרת ההצהרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז שתמנה, מי עוצר אותם? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז הם רוצים להעביר את זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להסביר לך משהו - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, אם כך - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה זה "אם כך"? תן לעשות דיון. היא מדברת וזהו? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> דיון, דיון, דיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל למה להתפרץ? אתם רוצים לדבר? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, אין בעיה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בטח, איזו שאלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז לא בצורה כזו. את מתפרצת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה קרה? תגיד לי, אתה רציני? מה שאלתי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את רוצה לדבר? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מדברת, ואני מדברת לעניין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו את רוצה לדבר? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אפשר לדבר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה – חבר הכנסת זאב אלקין. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלקין ראשון. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מוכן להתחלף איתה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, בבקשה, חברת הכנסת מירב בן ארי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לחשוב. אני רוצה להגיד שני דברים למשרד החוץ. אחד, את יכולה למנות מהבוקר עד הלילה. תמנו, אף אחד לא עוצר אתכם; שנית, נגיד שהיום החוק יקבל את הפטור, אבל אין דיונים בוועדות בשבוע הבא, כלאם פאדי, אין כלום, רק חקיקה – מיום ראשון, מ-23 עד יום רביעי ב-12, רצוף כנראה – כי הרי אין פה מנוחה. אין לך דיון בוועדה, הפטור הזה – זה מגוחך. בואי אני אעשה לך סדר: גם היום יש שש קריאות ראשונות. אנחנו נתחיל להצביע היום בשמונה – תאמיני לי בפרלמנטרי אני מבינה – הקריאות הראשונות יסתיימו בארבע בבוקר, כי מחר בתשע בבוקר חייבים לפתוח את ועדת החוקה, כי אם לא, כנראה המדינה תקרוס. זה אומר שהיום יעלו שלושה חוקים. החוק שלך הכי פחות חשוב, הינה אני אומרת, לא קשור אלייך באופן אישי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה אומר החוק? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר שצריך להגיד: "אני אוהב את מדינת ישראל ונאמן לה". << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה שאתה אומר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ראשית צמיחת גאולתנו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הערבי שיסכים להיות ראש נציגות יגיד את זה פלוס עוד עשרה דברים - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יפה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - לכן זה לא מעניין אותנו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל רגע, אתה לוקח אותי לפרוצדורה, שנייה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפילו אתה חתמת על זה, טיבי, כשהתמודדת לכנסת, אז מה הבעיה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה רגע - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חוץ מזה, שיבדקו מי ממנה אותם - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 7א חתמת? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - היו ממנים מישהו שהוא מואשם בטרור? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה לעשות, טיבי, אבל חתמת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, רגע - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מעשית מתנגד, אבל חתמת בוועדת הבחירות על 7א. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, אתם הולכים למהות ואני בפרוצדורה. בפרוצדורה, להביא היום חוק ממשלתי בפטור – אין לזה היתכנות, כי אין דיונים בחוק. לכן זה בזבוז זמן. טיפה היגיון, גם החברים מהקואליציה, טיפה היגיון. אגב, יכול להיות שהחוק הוא טוב ובדיונים גם נתמוך בו – הינה, אני אומרת, כי הרי בסוף אני גם חושבת שאנשים צריכים להיות נאמנים למגילת העצמאות, למדינת ישראל יהודית ודמוקרטית. אני לא שם, אני רק אומרת - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שנייה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, משפט אחרון, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא הקשבת לי, היית עסוק שם. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה, היא בקושי מדברת - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יפה, שלום לך, פנינה. בפרוצדורה, עוד לפני המהות של החוק, שלגביו נקיים דיונים ויכול להיות שגם נתמוך כאופוזיציה – לא כולם - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> - - - מי לא יתמוך? זה חוק - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, רגע, למה אתה לוקח אותי למהות? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כי המהות היא תמיד - - - נמאס לי מהפרוצדורות פה, במקום הזה. כל היום פרוצדורות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת, זה קשה, משה. בסוף, אין היתכנות לקיים דיון בוועדה הרלוונטית – שזו ועדת החוץ והביטחון – עד חודש אוקטובר. לכן הדרישה לפטור היא מופרכת, מה גם שהיום – ואני בסך הכול מנסה לעזור לאופיר – אין אפילו למה להביא את החוק הזה בקריאה ראשונה, כי יש חוקים הרבה יותר חשובים ביום שני האחרון של המליאה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ובכלל, כל האירוע הזה הוא בשבילך, זה לא בשבילנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. חבר הכנסת זאב אלקין, בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בוודאי, אני חברה. זה אירוע מיותר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני באמת הופתעתי מאוד, אדוני היושב-ראש, כשראיתי שהבאתם את החוק הזה בבקשה מפטור. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שמור אותי מאוהביי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה יודע עד כמה אנחנו הופתענו כשראינו את המינוי שלכם, כשרציתם בכנסת הקודמת - - - ? איזו הפתעה זאת הייתה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תכף נדבר גם על זה, אולי זאת הסיבה שצריך את החוק. מאוד הופתעתי, כי אתה כל הזמן מדבר איתי על כך שיש הרבה חקיקה חשובה ממשלתית שלא מספיקים להעביר - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - והינה, כשהממשלה יכולה להעביר משהו, היא מתעסקת בדבר הזה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אלקין, זה לא חשוב בעיניך? פתאום מדינת ישראל - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה לא רלוונטי לכנס הקיץ. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תכף אני אתייחס לזה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אלקין, לא הכול זה ביורוקרטיה בחיים, יש גם קצת מהות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר הכנסת סעדה, תכף אני אתייחס. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> טיפה להפעיל את ההיגיון. אתם - - - זמן על שטויות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מה המהות, מה המהות? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואז אמרתי: כנראה שיש חוק סופר חשוב אם הוא כל כך דוחה את החוקים שמחכים פה חודשים, וכל הזמן בוכים לנו שאין להם זמן; או שיש אירוע שהוא רלוונטי כל כך לחוק הזה, שכל כך ממהרים לעשות. שאלתי את עצמי האם זה חוק סופר חשוב, ששירות החוץ לא יכול לתפקד בלעדיו. הייתי שנה במשרד החוץ, מיניתי להרבה מאוד ראשי נציגויות, לא זכור לי שבלי החוק הזה הם לא ידעו לתפקד ולא היו נאמנים למדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. אני מכיר אפילו ראש נציגות אחד, שגם הוא התמנה מן הסתם בלי ההצהרה הזאת, שהיום הוא ראש ממשלה במדינת ישראל. אתה מכיר אותו, חבר הכנסת סעדה? לך תשאל את בנימין נתניהו האם תפקודו כשגריר באו"ם היה פגום מזה שקודם הוא לא הצהיר את ההצהרה הזאת. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל לצערי במדינת ישראל קמו אנשים שלא מכירים במדינה הזאת. אנחנו חייבים לשים לזה גדרות - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא חושב שהוא יגיד שזה היה פגום. יותר מזה - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> - - וזה נכון וזה חשוב, אתה היית צריך לתמוך בזה - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר הכנסת סעדה - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מסכימים שזה חשוב, זה לא דחוף. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני לא במהות של החוק, אני בפרוצדורה, חברים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר הכנסת סעדה - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> פעם אחת תהיו - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> משה, זה חשוב, זה רק לא דחוף. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כמו שאמרתי לך, יותר משאמרתי לנציגת משרד החוץ – אנחנו אולי נתמוך. אמרתי לך את זה - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> למה אתם מתנגדים לזה? למה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר הכנסת סעדה, אני דווקא מדבר על - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> היחידים פה שלא רוצים לתמוך זה אחמד טיבי וכל השאר - - - אני מבין אותם, אבל שלא יהיו קונסולים, גם מצוין. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו לא נגד החוק, אנחנו נגד המצב הזה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא מגן על זכותי לדבר, אדוני היושב-ראש. אני לא יכול לדבר ככה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעדה, תן לו לנמק את ההחלטה שלהם מהכנסת הקודמת. כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תכף אני אגיע גם לזה. חבר הכנסת סעדה, אני מדבר על המהות, כי מהות הדיון פה, לזה הוזמנו, זה לא האם בעד החוק או נגד החוק, אלא האם בעד פטור מחובת הנחה או לא. לכן כל מהות הדיון כאן, כרגע, בוועדת הכנסת - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון, הפרוצדורה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - זה האם יש דחיפות או אין דחיפות. יבוא החוק, יעבור, יגיע לוועדה – אז נדבר על מהות החוק. שאלתי האם הדחיפות נובעת, כמו שאמרתי, מזה שזה משתק את עבודת משרד החוץ. שאלתי את עצמי, אולי לא היו שרי חוץ מהליכוד עד עכשיו, שפשוט אף אחד לא חשב על זה, ואז פתאום נזכרתי – יצחק שמיר היה שר החוץ; בנימין נתניהו היה שר החוץ; אני כבר לא מדבר על סילבן שלום וישראל כץ ועוד. כנראה שאצל כולם משרד החוץ היה משותק. בא אלי כהן, שר חוץ ראשון - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> עד שהממשלה שלכם מינתה את זועבי - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - אמיתי והציע את הדבר הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש שר החוץ באמת מצוין, שעושה עבודה יוצאת דופן. החוק הזה, לפי לדעתי, לא היה בא לעולם אם לא המעשה שאתם ניסיתם לעשות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוודאי, בוודאי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מציאות בלתי-אפשרית, כשנשיא המדינה נוסע לפני ראש הממשלה לארצות הברית – לא היה דבר כזה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כל מה שהיה מובן מאליו התברר כלא מובן מאליו, אחרי מה שעברנו - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שההישגים הגדולים - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא היה דבר כזה, איזו בושה וחרפה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כל מה שהיה מובן מאליו – לא מובן מאליו עוד. לכן צריך לחוקק חוקים, מה לעשות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, אני מבקש שתאפשרי לחבר הכנסת זאב אלקין לדבר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לגבי "ההישגים הגדולים" של שר החוץ, אני חושב שאם נשאל את סגנית הנשיא של ארצות הברית יהיה לה הרבה מה להגיד על זה; וראש הממשלה, מרוב ההישגים האלה של שר החוץ שלו, בינתיים לא יכול לדרוך בוושינגטון. אבל זה אירוע בפני עצמו, לא לשם זה התכנסנו. התכנסנו - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אולי תשאיל לנו את "שקית הקסם" שלך? הבנתי שזה פותח דלתות... << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הרי אם היית יודע מה יש שם - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רוצים לדעת, בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תָּצָ"אוֹת של מודיעין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> של מודיעין? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בשקית כזאת? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אתה רוצה לדעת למה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חשבתי שענייני מודיעין זה מזוודות עם קודים, וזה... << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוצה לדעת למה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הרסת לנו את כל מה שאנחנו חשבנו על מודיעין... << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בגלל שבת, אלקין, בגלל שבת... << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בטח הוא אמר: עם מזוודה – יבדקו אותי; עם שקית – אף אחד לא יסתכל. זה היה מבריק. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אופיר, אם מעניין אותך לדעת למה – לא על חשבון הזמן שלי. אני מוכן לספר לפרוטוקול, זה ייקח שלוש דקות, רוצה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בבקשה. הסיפור שהיה כך היה: במפגשים כאלה עם נשיא רוסיה, כשדנו על כל מיני נושאים ביטחוניים – שקשורים בעיקר לסוריה, אבל לא רק – היה נהוג להציג גם תצלומי אוויר של כל מיני דברים שחשוב לנו להציג. זו לא הייתה הפעם הראשונה, זה קרה בחלק גדול מהפגישות. בדרך כלל מי שהביא אותם זה המזכ"ץ, הוא היה מכניס אותם תמיד באמצע הפגישה, אחרי שהמצלמות היו יוצאות – כי זה לא דברים שאתה רוצה שיצלמו. כשהיינו בדרך, חמש דקות מהכניסה לארמון הנשיא שם, מודיעים לנו שבאופן חריג בגלל הקורונה חל איסור מוחלט שמישהו ייכנס לחדר חוץ מראש הממשלה וממני, המזכ"ץ לא יוכל להיכנס ולא יוכל להביא תָּצָ"אוֹת. אז הוא הביא לי אותם, אין ברירה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בשקית? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הוא הביא לי אותם בלי שקית. הוא אמר "קח, אבל אסור שהמצלמות יצלמו את זה". אני אמרתי: "איך אתה רוצה שהמצלמות לא יצלמו את זה, אם לפני זה יש - - - הרי אני לא שולט במה המצלמות מצלמות או לא. ואז בא סגן השגריר והביא שקית – אגב, של שגרירות, לא של רמי לוי, היה עליו סמל של מדינת ישראל – ואמר "הינה, יש פה שקית גדולה, אפשר להסתיר את זה". אני אמרתי להם: "אתם נורמליים? מה, אני אלך עם שקית?". הם אמרו: "תשמע, יש שלוש אפשרויות: או שבנט הולך עם שקית; או שאתה הולך עם שקית; או שתצלומי האוויר לא נכנסים לפגישה". טוב, קיבלתי את ההחלטה, עד היום אני חושב שהיא הייתה נכונה למרות שידעתי למה זה יגרום, היה לי ברור מיד מה תהיה התוצאה. עד כאן הסיפור של השקית. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> טוב שלא באת עם העגלה של השוק, חבר הכנסת... << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואגב, תצלומי האוויר היו באמת חשובים ועזרו לנו להבהיר כמה נקודות חשובות לביטחון של מדינת ישראל, לכן אני לא מצטער לרגע שלא ויתרתי עליהם. הדבר היחידי שאני מצטער הוא שהחזרתי את השקית לשגרירות, הייתי מוכר את זה ב- eBayבהרבה כסף... << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> "המעשה בשקית"... << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לכתוב על זה סיפור. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא כבר כתוב, מירב. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> את יכולה לסמוך על ערוץ הכנסת, שבעוד עשר דקות זה כבר יהיה באוויר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בחזרה לאירוע שלפנינו. אמרתי לעצמי: יכול להיות שיש פה דיון או אירוע חשוב שבגללו זה דחוף. את האמירה שצריך להשביע פה הרבה שגרירים וקונסולים אני לא מקבל - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא רלוונטי בכלל. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - כי כל הזמן ממנים אותם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור, מה זה קשור בכלל? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אמרתי: אולי יש איזשהו מינוי מיוחד? אופציה אחת הייתה לי כשראיתי שהתלחשו לא מזמן במזנון הכנסת חברת הכנסת לשעבר רינאוי-זועבי עם השר, סגן ראש הממשלה לוין, אז חשבתי שאולי דווקא הממשלה החדשה – שדווקא די נהנתה מההצבעות של חברת הכנסת רינאוי-זועבי כנגד הממשלה הקודמת – אולי הממשלה החדשה רוצה לצ'פר אותה, כי כבר כל מיני אנשים קיבלו כל מיני תפקידים – למשל ניר אורבך קיבל תפקיד, אז יכול להיות שגם חברת הכנסת לשעבר זועבי שוב בדרך לשנגחאי, ולכן נורא חשוב להעביר את התיקון הזה כדי שהיא תצהיר אמונים למדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו נוסיף הסתייגות שתחייב גם את השגרירים המכהנים להצהיר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז יכול להיות שזאת הסיבה. אם כן – תגידו, אז אני אבין למה זה כל כך דחוף. האופציה השנייה שחשבתי עליה כאשר הבוקר ראיתי ששר החוץ רוצה למנות את ג'ו זבולוני – כדי להכניס עוד אצבע לעין של הממשל האמריקאי במסגרת אותה "פעילות מצוינת" שאתה מציין, כדי לדאוג סופית שראש הממשלה לא יוזמן לוושינגטון בזמן הקרוב. אז יכול להיות שדווקא אותו צריך להשביע את ההשבעה הזאת, כי בכל זאת, הוא חסיד כל כך גדול של טראמפ שצריך לוודא שהוא מבין שהוא הולך להיות שליח של מדינה יהודית ודמוקרטית ולא של אחד מהמועמדים לנשיאות. אז יכול להיות שזאת הסיבה. תגידו את האמת – מה כל כך דחוף עכשיו לעשות את זה? מה האירוע? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שום דבר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה קרה? התעוררתם? הרי חצי שנה שר החוץ בתפקיד. להביא את החוק הזה בשבוע האחרון בסוף הכנס, נורא נורא דחוף, סופר דחוף מכל החוקים שיש לממשלת ישראל לטפל? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - יש כאן חקיקה של חה"כים בשנייה-שלישית, תקועה כבר שעות, ימים. זה מה שחשוב עכשיו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, זאב, תודה. בבקשה, עמית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת אלקין, אחרי שנה וחצי של מדיניות חוץ כושלת שהביאה לקריסה מדינית של מדינת ישראל - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ממש. עכשיו אני מבין למה נתניהו לא - - - זה בגלל שנה וחצי של מדיניות כושלת של הממשלה הקודמת. בסוף נמצאה הסיבה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, "חוק המתנות" זה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טור פז ואלקין. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא נוח לכם לשמוע את האמת - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> נתניהו משלם את המחיר של טעויות מדיניות של בנט ולפיד, ובגלל שהם עיצבנו את הממשל – לא מזמינים אותו לוושינגטון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני, אתה מפריע לשקט מחיזבאללה, אתה מפריע לשקט מלבנון... << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין לתאר את גודל - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו. שרון, די, מספיק, תנו לו לדבר. בבקשה, עמית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> גם אחרי שנה וחצי של מדיניות - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גם האוהל של חיזבאללה זה בגלל זאב אלקין... << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מבנט... << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> והמצלמות... << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנא, תאפשרו לו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אחרי שנה וחצי של מדיניות כושלת, כושלת נוראית - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - וקריסה מדינית כמעט בכל חזית - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לפחות אותו הזמינו לארצות הברית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - בכל חזית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נורא... בכל חזית... << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שתיקה מול איראן, מדיניות "אין הפתעות" מול ארצות הברית - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - התגאות בתמונות – הרי את התוצאות של הפגישה ברוסיה אנחנו מכירים - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> עמית, אני אפילו מוכן להאמין שאתה מאמין בשטות הזאת, אבל תדע שנתניהו לא מאמין אז תתעדכן אצלו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מעודכן. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת אלקין, אנחנו היינו כאן, ראינו את הקריסה בכל החזיתות - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - ראינו את הקריסה מול איראן, ראינו את הקריסה מול ארצות הברית - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי – איך אתה, בן אדם כל כך רציני, אומר דברים כל כך מטופשים? איך? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> איך אתה יכול להגיד "קריסה מול ארצות הברית" כשראש הממשלה שלך הוא - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה לא מזמינים את נתניהו לבית הלבן? מה זו הבושה הזאת? איך אתה יושב פה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב בן ארי, מספיק. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מי שהעביר את "חוק המתנות" בלי למצמץ, יכול לא למצמץ גם כשהוא מדבר על נתניהו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טור פז – קריאה ראשונה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא למצמץ, "טבריה". << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כי לכם – מירב בן ארי ומשה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אופיר, אבל הוא פונה אליי, אתה שמעת? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> עמית, נראה לי שיש יותר סיכוי שבקרוב בועז יוסף יוזמן לבית הלבן, מאשר נתניהו... << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נהדר, בועז יוסף יוזמן לביידן ולא נתניהו, פשוט נפלא. ולנתניהו יהיו מתנות שאתה העברת בחוק, לפני שיזמינו את נתניהו לקבל מתנה מביידן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גם החוק הגרוע הזה נקבר – כי הוא מושחת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה מבין עד כמה אתה אמין, עמית הלוי? לפני שהגעת לפוליטיקה הייתה לך מילה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אולי תתנו לו לדבר? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> - - ומאז נהיית: עמית הלוי "חוק המתנות"; עמית הלוי "חוק טבריה" - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טור פז – קריאה שנייה, די. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אם כל הבדיחות שלכם היו רק מצחיקות – ניחא, אבל כל הבדיחות שלך, משה טור פז, הן על חשבון מדינת ישראל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> המציאות היא עצובה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כל הבדיחות האלו, כל השטחיות הזאת – ככה ניהלתם את מדינת ישראל במשך שנה וחצי, ככה שתקתם מול איראן, ככה יצרתם הסכם שערורייתי מול חיזבאללה בלבנון - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שב, שב בחוץ וביטחון, תלמד משהו על איראן. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - ככה יצרתם הסכם שערורייתי – שערורייתי, מול חיזבאללה - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די כבר, אתה בושה וחרפה, אתה בושה. לגבי כל דבר אתה עיוור, אתה לא רואה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, תפסיקי להפריע לו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - ככה אישר חבר הכנסת אלקין וחבר הכנסת טור פז - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה מבין שאתה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טור פז, אתה בקריאה שנייה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא מדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כשאתם דיברתם – לא הפריעו לכם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז שלא ידבר, שלא יזכיר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא נכון, טור פז התחיל איתו, שמעתי מה הוא אמר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אתם תוהים על וושינגטון, ואני תוהה איך שלושתכם לא הוזמנתם בזמנו לראש העין. עשה בני גנץ אירוח יפה לאבו מאזן אחרי - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - שהוא העביר לו, בניגוד לחוק, 600-500 מיליון שקל. איך לא הוזמנתם - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> את כל החיבוקים והנשיקות של נתניהו עם ערפאת אתה רוצה פה? את כל החיבוקים? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לראש העין לא יכולת לבוא? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה בושה וחרפה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תשאל את אחמד טיבי כמה פעמים הבוס שלך נפגש עם ערפאת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם דיברתם פה באריכות - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא פנה אליי עכשיו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו הוא אמר "למה לא הוזמנתם לראש העין". << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> מי אמר למי ועל מה: "מצאתי ידיד", חבר הכנסת הלוי? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> - - - הוא מוציא משפט - - - ארבעתכם, ביחד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? תגיד לי, אתה שומע את עצמך? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן, אני שומע את עצמי, כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, די, נגמר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ראיתי את אותם - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עמית – לסיים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני מנסה, לא התחלתי. מכיוון שאתם משתבחים בתמונות – שכל מי שמבין במדיניות חוץ יודע שהתמונה היא הדבר הטפל לעומת ההישג – הרי - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תפסיק לדבר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן, אתה מבין במדיניות חוץ, בסדר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן, קצת יותר, קצת מבין. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שב, שב קצת בחוץ וביטחון, תקשיב קצת - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טור פז, מה יש לך? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> הוא עוד לא הוציא מילה מהפה, זה לא הגיוני. זה לא הגיוני שהוא לא יכול להוציא מילה מהפה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא מדבר אלינו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מילא שהוא משקר מעל בימת הכנסת, אבל פה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תן לו לדבר. אתה חושב שאנחנו אהבנו לשמוע את מה שאתם אמרתם? תהיו סבלניים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו הקשבנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם לא מקשיבים לו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איך אפשר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו הקשבנו לכם למרות מה שאמרתם, ולא הפרענו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה – יש לך בושה, והוא – אין לו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מספיק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין לו בושה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הייתה מסיבת עיתונאים בזמנו, כשהגיע לפה מזכיר המדינה בלינקן - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אה חשבתי שאתה דיברת על המפגש של נתניהו עם אבו מאזן... << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - עם בנט - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זאב, אני מנסה לתפוס שלוש מילים - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא לא מצליח לסיים משפט. מה יש לכם? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כואב להם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די נו, תנו לו לסיים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> קודם כל אני נעלבתי בשבילכם, שלא הוזמנתם לפסגה בין בני גנץ לאבו מאזן - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני יכול להסביר לך למה, כמו על השקית, אתה רוצה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, לא, אין צורך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה לא מסביר לו למה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, אתה לא מסביר לו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אין צורך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב אלקין – קריאה ראשונה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה לעשות, זאת מסורת כבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב אלקין – קריאה ראשונה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל אני נזכרתי, כן, מכיוון שאתם מאוד מתגעגעים לוושינגטון. נזכרתי שהגיע לפה מזכיר המדינה בלינקן – בנט לא היה צריך לנסוע רחוק – ואז בגלוי, בפומבי הוא הטיח בראש הממשלה. הוא אמר לו כך, ותתקנו אותי אחר כך לגבי הנוסח המדויק: "אני מאוד מרוצה מזה ששר אצלך" – זה היה אחרי שבנט העז להעביר איזושהי ביקורת קטנה על זה שבני גנץ הזמין את אבו מאזן – רוצח היהודים, זה שפרסם מ-2004 מחירון לרצח יהודים, כולל אותך, משה טור פז, כל יהודי באשר הוא יהודי, לפי מחירון, והוא גם מממן את זה. בכל זאת, איכשהו, בני גנץ - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ובאיזה שנה נתניהו פגש אותו בבלפור? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב אלקין. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> עמית, באיזה שנה נתניהו פגש אותו בבלפור? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב אלקין. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - טרח להביא אותו - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לך תבדוק, תגלה שזה היה אחרי 2004. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קדימה, עמית, לסיים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הפרוטוקול יכול לסבול כל שקר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אז בלינקן הטיח בבנט שהוא דווקא מאוד מרוצה מזה שהשר מזמין, בעצם הוא אמר לו את זה במילים אחרות, במשפט אחד באנגלית, בנוסח שלי: “Don’t forget who is the boss here”– כאן, במדינת ישראל, לא בוושינגטון – "ולכן, כשאני נותן הוראה לבני גנץ" – והוא נתן הוראה – "לפגוש את אבו מאזן, אתה לא תתערב, אדון ראש הממשלה - - -" << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ממש, ממש. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ממש, בדיוק אבל. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ממש בדיוק. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בדיוק, בדיוק, ואתה יודע את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, תודה, תודה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כשבא שר החוץ אלי כהן - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מציע לך לתפוס את נתניהו כשהוא בעזרת ה' יבריא ויבוא לפה, ולשאול אותו איך הוא פגש את אבו מאזן בבלפור - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלקין – קריאה שנייה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - מי אמר לו לעשות את זה ומי אמר לו - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלקין, אתה בקריאה שנייה, די. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - - תשאל את בני גנץ ממי הוא קיבל את ההוראה ובאיזה שעה הוא קיבל את ההוראה, ולמה הוא נפגש עם אבו מאזן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עמית, משפט אחרון. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בא שר החוץ אלי כהן, ולעומת כל התופעות האלו של מדיניות חוץ – שגילו חוסר נאמנות למדינת ישראל – מבקש להניח את התיקון הזה, בין אם נספיק לעשות אותו גם בקריאה שנייה ושלישית במושב הזה ובין אם לא, להציב את זה כסטנדרט ראוי. אתם הייתם צריכים להצטרף אליו - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אמרנו שאנחנו נגד הסטנדרט. שאלנו מה דחוף, למה פטור מחובת ההנחה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מצטרפים אליו, תקשיב. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא מקשיב, עמית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני מקשיב. מן הראוי שכולם יתמכו בו, וכמו שאמרה מירב בן ארי – גם אם נספיק רק בקריאה ראשונה, עדיין יש לו חשיבות רבה מאוד - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה הבעיה להביא בלי פטור? לא אמרנו אל תביא בקריאה ראשונה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני לא אמרתי, אמרתי שאולי נספיק גם קריאה שנייה ושלישית. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה בפטור מחובת הנחה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, תן לו לסיים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בתקווה שנספיק גם קריאה שנייה ושלישית. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, אנחנו עוברים להצבעה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, אף אחד אחר לא ביקש לדבר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. מי בעד הקדמת הפטור? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הצבעתי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרתי "עוברים להצבעה", חיכיתי שנייה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אלקין, הוא אמר "הצבעה", נו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם חיכיתי. הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תשעה בעד. מי נגד? שישה נגד. מי נמנע? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, בקשת הפטור התקבלה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> נא לשים לב, אני אומר מראש: היות ולא הייתה התייעצות סיעתית בסעיף הזה לפני ההצבעה, אני אומר כבר מראש שאחרי שתנומק הרוויזיה אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית לפני ההצבעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב. על כל הרוויזיות שלו אני גם מגיש, כמובן. << נושא >> הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון מס' 8) (הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות עוזר רופא ודימותנות רפואית), התשפ"ב-2022, מ/1552 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון - הסדרת מקצוע הרנטגנאות והדימות), התשפ"ב-2022, פ/524/25 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון - הסדרת מקצוע הרנטגנאות והדימות), התשפ"ג-2023, פ/1421/25 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני עובר לסעיף ד', פניית יושב-ראש ועדת הבריאות למיזוג הצעות החוק הבאות: 1. הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון מס' 8) (הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות עוזר רופא ודימותנות רפואית), התשפ"ב-2022, מ/1552; 2. הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון - הסדרת מקצוע הרנטגנאות והדימות), התשפ"ב-2022, פ/524/25, של חבר הכנסת אחמד טיבי; 3. הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון - הסדרת מקצוע הרנטגנאות והדימות), התשפ"ג-2023, פ/1421/25, של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין וקבוצת חברי כנסת. ארבל, בבקשה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> מדובר פה בבקשה די טכנית. ועדת הבריאות החליטה למזג את הצעות החוק הללו: הצעה אחת ממשלתית שעברה קריאה ראשונה, עם שתי הצעות פרטיות שעברו בקריאה טרומית; להכין אותן ביחד לקריאה שנייה ושלישית לפי הנוסח שאושר בקריאה הראשונה. נדרש אישור ועדת הכנסת לשם כך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כשאתה מביא משהו נורמלי – זה פשוט. << נושא >> הוספת ממלא מקום קבוע בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט והוועדה לביטחון לאומי לדיון בהצעות חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), התשפ"ג-2023 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני עובר כרגע לסעיף ו': הוספת ממלא מקום קבוע בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט והוועדה לביטחון לאומי לדיון בהצעות חוק העונשין. מוצע כי חבר הכנסת יצחק קרויזר יכהן כממלא מקום קבוע בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט ושל הוועדה לביטחון לאומי לדיון בהצעות חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> ממלא מקום של מי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> של פוגל. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> והוא חבר בוועדה לביטחון לאומי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. טוב, אז את זה גם סיימנו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה סיימנו? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> צריך להצביע על זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מצביעים על זה? ומה עושים במליאה? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> הודעה בלבד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הודעה בלבד. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, מה סיימנו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לגבי ממלא מקום קבוע שהקראתי – קרויזר ממלא מקום של פוגל. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. << נושא >> הצעת חוק העונשין (תיקון - הגדרת איום), התשפ"ג-2023, פ/3248/25 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק העונשין (תיקון - הגדרת איום), התשפ"ג-2023, פ/3248/25, של חבר הכנסת אלמוג כהן. להבנתי, מתקיים כבר דיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט, נכון? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> בוועדה המשותפת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוועדה המשותפת? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> איזו? רגע, מה אתם מציעים, תגידו? אפילו אלמוג בהלם, הוא לא יודע מה אתם מציעים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> המלצת הלשכה המשפטית היא ועדת החוקה, חוק ומשפט. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> לא הבנתי את השאלה, סליחה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש שתי הצעות חוק דומות או אפילו זהות - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא חדש? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> - - להצעת החוק שלך, אז אתם אחרי זה תעשו מיזוג ותעבירו את זה לוועדה שהחוק כבר נדון בה, שזו הוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט והוועדה לביטחון לאומי. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> כן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חשבתי שזה חוק חדש. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה מצטרף לחקיקה הנוספת - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, מי בעד? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, לאיזו ועדה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אותו דבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרתי – לוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט והוועדה לביטחון לאומי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי, הינה – הגיוני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הבקשה אושרה פה אחד ותעבור לוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט והוועדה לביטחון לאומי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע נדיר של אחדות בוועדת הכנסת היום... << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ועוד בגלל אלמוג... << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> היחיד שעוד לא רב עם... << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלמוג, אתה היחידי פה שהצלחת לאחד בין כולם... << נושא >> המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא הגבלה על רכישות מקרוב משפחה של חבר הכנסת או של יועצו הפרלמנטרי ועל העסקת יועצים פרלמנטריים שהם קרובי משפחה << נושא >> << נושא >> המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא תשלום מענק ליועצים הפרלמנטריים בהתאמה למענק המשולם לעובדי המגזר הציבורי << נושא >> << נושא >> המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא חישוב פחת על ציוד שרוכש חבר הכנסת עם סיום כהונתו << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעיף ב' – המלצות הוועדה הציבורית. כפי שאתם רואים יש פה שלוש המלצות. במקור היו ארבע המלצות, בטח ראיתם את ההמלצה הנוספת שלא הגיעה, שזה קשור לשנה הנוספת שאמורים היו לשלם לשכר חברי הכנסת - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> מענק פרישה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> - - מענק פרישה לחברי הכנסת שעוזבים או מפסיקים את הכהונה שלהם בכנסת. אני התנגדתי להצעה. קודם כל – אני לא כזה ותיק בוועדת הכנסת, אבל אם ככה מקבלים את ההמלצות, בלי שום שיח עם יושב-ראש הועדה, אז אני לא יודע, נראה לי שצריך לשפר קצת את התקשורת מאשר לקבל מייל ש"אלה ההמלצות". אבל בכל אופן, מבחינת המהות אני חשבתי שבאווירה הציבורית של יוקר המחיה לבוא ולתת איזושהי הטבה לחברי הכנסת זה לא הזמן, זה לא נכון ולא ראוי, בדיוק ההפך. אני שמח שבעקבות האמירה שלי הוועדה משכה את ההמלצה שלה, ולכן זה בכלל לא הובא לדיון. יחד עם זאת, יש שלוש המלצות של הוועדה הציבורית ואנחנו נביא אותן כאן להצבעה. זו הזדמנות גם להודות לה על העבודה שהיא עושה – מפגשים עם חברי הכנסת ועם היועצים כדי לשמוע ולהשמיע. אנחנו נתחיל מסעיף אחד: חישוב פחת על ציוד שרוכש חבר הכנסת עם סיום כהונתו. בבקשה, ארבל. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אמנם זו לא הפעם הראשונה שוועדת הכנסת דנה בכנסת הזאת בהמלצות, אני רק אזכיר בקצרה את הפרוצדורה. הוועדה הציבורית שמינתה הכנסת מגישה המלצות שנוגעות לכל מה שקשור לשכר או לתשלומים. בדרך כלל זה לא ענייני שכר, אלא יותר תשלומים ותנאים נלווים של חברי הכנסת או היועצים הפרלמנטריים. << מנהל >> (היו"ר ינון אזולאי, 10:35) << מנהל >> ההמלצות מונחות על שולחן הכנסת, ועדת הכנסת דנה בהן. אם היא מקבלת את ההמלצה – היא הופכת להחלטה ומתפרסמת ברשומות; אם היא דוחה את ההמלצה – זה חוזר לוועדה הציבורית לקבלת המלצה נוספת; הוועדה הציבורית מגישה המלצה נוספת – זהה או שונה, לאור ההערות שהיא קיבלה; ואז ועדת הכנסת מתכנסת והיא יכולה לקבל את ההמלצה או לקבל נוסח אחר. זאת הפרוצדורה לפי חוק הכנסת. עכשיו אני אציג את ההמלצות, בנפרד, כי אין ביניהן קשר. ההמלצה הראשונה נוגעת לחישוב הפחת על ציוד שרוכש חבר הכנסת עם סיום כהונתו. בהחלטת שכר חברי הכנסת (הענקות ותשלומים) ציוד שרוכש חבר הכנסת מהתקציב השנתי לפעילות הפרלמנטרית וקשר עם הציבור, נחשב רכוש הכנסת. חבר הכנסת שמסיים את הכהונה יכול להחזיר את הציוד והוא גם רשאי לרכוש אותו. על הרכישה חלות הוראות הפחת לפי פקודת מס הכנסה, אבל ההחלטה היום קובעת שסכום הפחת לא יעלה על 20% לשנה מהמחיר שבו נרכש הציוד ולא יוּתר ניכוי בעד פחת על ריהוט וציוד שנרכשו בשנה האחרונה לכהונת חבר הכנסת. מאחר שבשנים האחרונות מרבית הציוד שנרכש הוא ציוד אלקטרוני – מחשבים, שהמחיר שלהם יורד בצורה משמעותית כל שנה, נוצר מצב שהציוד שחברי הכנסת רכשו הוחזר לכנסת כי המחיר לצורך הרכישה היה גבוה מהמחיר של ציוד חדש בשוק. מדובר בציוד משומש שלכנסת בעצם אין מה לעשות איתו. לכן מוצע לתקן את ההחלטה באופן שיביא לכך שמחיר הפחת יהיה המחיר המקובל בשוק, כדי שחברי הכנסת יוכלו לקנות את הציוד. בעצם מוצעים שני תיקונים בעניין הזה של הפחת. אחד, שהציוד שנרכש יהיה בעלות הפחת לפי תקנות מס הכנסה, ללא הסייג או ללא התקרה של 20% פחת; ושתימחק ההוראה שלא יהיה פחת על רכישות בשנת הכהונה האחרונה. הנוסח המדויק, כדי שזה יירשם בצורה מסודרת - - - << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה, זה יהיה במחיר מלא, לא הבנתי? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה בא לעודד את חברי הכנסת לרכוש את הציוד שהם קנו מהתקציב השנתי. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> במחיר מלא? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, במחיר הפחת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כל ציוד? תני לנו דוגמה של ציוד שעליו מדובר. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> מחשב? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> מחשבים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רק מחשבים, טלפונים – בעיקר זה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כל הציוד. זה כולל גם ריהוט. עוד פעם: היום חלות הוראות פקודת מס הכנסה, אבל יש הוראה שמחיר הפחת לא יעלה על 20% ולא יהיה פחת בכלל על רכוש שנרכש בשנה האחרונה לכהונה. הדבר הזה גורם לכך שחברי הכנסת - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא קונים? מחזירים את זה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> - - נכון, מחזירים את הציוד לכנסת ולכנסת אין מה לעשות עם הציוד המשומש הזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אגב, גם ב-20% פחות בשנה האחרונה לא בטוח שהם יקנו את זה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נכון. לא מחייבים את חברי הכנסת לרכוש. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה win win בהקשר הזה. << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> לפי הוראות של מס ההכנסה הפחת על מחשבים ניידים אמור להיות 33%. לפי ההנחיה היום, שמגבילה את אחוז הפחת לעד 20%, זה בעצם לחמש שנים במקום לשלוש שנים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אגב, לגבי מחשבים ניידים, אתם גם מכריחים את החה"כים לקנות מחשב נייד דווקא מהכנסת ולא בדיוק לפי צרכיו, וזה עוד עניין. אתם נותנים לו איזה דגם מסוים, וכשהוא יוצא – זה לא הכי מתאים לו. << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> הדגמים לרוב מתאימים לעבודה של חה"כים. אם יש דברים חריגים, אפשר לתת את זה - - - << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> יקר – לא שווה לרכוש. << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> אבל אנחנו לא רוצים - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> - - - << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא יודעת, פעם זה עלה ממש יקר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> במחסן הכנסת יש משהו מסוים, דגם מסוים שאותו נותנים, אז יכול להיות שחבר הכנסת עושה לעצמו את החשבון - - - << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> יש שני דגמים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מכיר את שני הדגמים. << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> הם אמורים להתאים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בעבר היו לכם דגמים קצת יותר טובים, אני לא יודע למה שיניתם את זה. תעשו מכרז של הכנסת, מספיק להסתמך רק על החשכ"ל, כנסת מספיק טובה בשביל להיות עצמאית. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני אקריא את הנוסח של ההחלטה. תיקון סעיף 32 1. בהחלטת שכר חברי הכנסת (הענקות ותשלומים), התשס"א-2001, בסעיף 32(ד), אחרי "יחולו הוראות" יבוא "לעניין ניכוי בעד פחת לפי", והסיפה החל במילים "ואולם סכום" – תימחק. תחילה 2. תחילתה של הוראה זו תהיה ב-1 באוגוסט 2023. על זה אפשר לעשות דיון והצבעה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מישהו רוצה להעיר על זה משהו? אף אחד? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> על איזו? על הראשונה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, על הראשונה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כן, על הפחת שהצגתי עכשיו. << מנהל >> (היו"ר אופיר כץ, 10:39) << מנהל >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מישהו רוצה להתייחס? מישהו מחה"כים רוצה להתייחס? לא. אנחנו מצביעים על כל סעיף בנפרד? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, אנחנו עוברים להצבעה על סעיף 1. חישוב פחת על ציוד שרוכש חבר הכנסת עם סיום כהונתו. מי בעד? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שבעה בעד. מי נגד? אין מתנגדים, אין נמנעים, ההצעה אושרה. 2. הגבלה על רכישות מקרוב משפחה של חבר הכנסת או של יועצו הפרלמנטרי ועל העסקת יועצים פרלמנטריים שהם קרובי משפחה. בבקשה, ארבל. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אותה החלטת שכר חברי הכנסת (הענקות ותשלומים) מתייחסת להגבלות מסוימות שקשורות להוצאת כספים בקשר לקרובי משפחה, בכמה הקשרים. למשל, כידוע, אסור להעסיק יועץ פרלמנטרי שהוא קרוב משפחה; יש גם הוראה שאוסרת על קבלת שירותים בלשכה פרלמנטרית חיצונית מקרוב משפחה. אין התייחסות לנושא שעולה מדי פעם ושחברי הכנסת שואלים לגביו, האם אפשר לרכוש ציוד מקרוב משפחה של חבר הכנסת - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה בגדר של "קרוב משפחה"? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> יש הגדרה. ההגדרה היא "בן זוג, צאצא, אח או הורה, וכן בן זוג, צאצא, אח או הורה של כל אחד מאלה, לרבות קרוב כאמור עקב נישואין או אימוץ". << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, גם "בן זוג, צאצא, אח או הורה של כל אחד מאלה"? הרי זה כאילו משתרשר עד בלי סוף. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא. של המעגל הראשון שלהם, לא של בן זוג או צאצא של המעגל השני. יש את המעגל הראשון של בן זוג, צאצא, אח או הורה, וכנ"ל שלהם. מאחר שהדבר הזה - - - במשך השנים, סברה הוועדה הציבורית שלא נכון לאפשר את זה. לכן ההצעה היא שחברי הכנסת לא יוכלו לעשות שימוש בתקציב השנתי לתשלומים לקרוב משפחה או שותף או עובד של קרוב משפחה שלהם או של יועצם הפרלמנטרי. ההגדרה של "קרוב משפחה" תהיה אחידה בהחלטה. אגב, זה אותו אופן שנקבע לגבי העסקת היועצים הפרלמנטריים. לחשב הכנסת יש סמכות לחרוג מזה במקרים מיוחדים, למשל אם יוכח שקרוב משפחה הוא ספק יחיד או שלא ניתן לרכוש את השירותים מספק אחר. בשל אותה תכלית מוצע גם לקבוע שלא תתאפשר העסקת יועצים פרלמנטריים שהם עצמם קרובי משפחה אצל אותו חבר הכנסת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא היה כזה איסור? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נשאלנו בעבר כמה פעמים, נאמר שזה לא מתאפשר, אבל זה לא היה כתוב בהחלטה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה היה כתוב בספר הירוק של כללי חשב הכנסת. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> יכול להיות, כי ניתנו חוות דעת משפטיות בדבר הזה, אבל זה לא היה חלק - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עד עכשיו היה אפשר? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> חוות דעת משפטיות אמרו שלא. בעבר הרחוק - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי לא היה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נכון. לכן, היות והדברים האלה נשאלו - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי עולה על דעתו דבר כזה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> חשבנו שנכון להבהיר את הדבר הזה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הרי בעבר העסיקו פה בני משפחה, ואז שינו את זה, ואז כתוצאה מהשינוי כל מיני חברי כנסת עשו כל מיני החלפות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נכון, אבי יחזקאל, חבר הכנסת לשעבר - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כל אחד היה מעסיק קרוב משפחה של השני? כן << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. אגב, זה לא פותר את זה היום. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נכון, זה מותר, להעסיק קרוב משפחה של חה"כ אחר זה מותר. כן << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, זה לא פותר את זה, זה אומר שאת הסיפור של קרוב משפחה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה כבר קיים אתה אומר? כן << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה כבר קיים, משפטית אמרו לך. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> יש גם גבול עד כמה רוצים לפגוע בחופש העיסוק של היועצים הפרלמנטריים. לעבוד אצל חה"כ שהוא לא קרוב משפחה שלך מפחית מאוד את החשש שיש פה איזושהי פיקציה. הוועדה הציבורית גם הדגישה שהיא לא מגישה את זה עכשיו בגלל איזשהו מקרה שאירע, אלא לאור שאלות שהתעוררו במשך השנים, ולכן היא חשבה לנכון להבהיר את זה. אני רוצה להקריא גם את הנוסח המשפטי לפני ההצבעה. זה תיקון להחלטת שכר חברי הכנסת (הענקות ותשלומים), עכשיו זה טיפה יותר ארוך מההחלטה הקודמת: הוספת כותרת פרק א'1 1. במקום כותרת פרק ב' יבוא: "פרק א'1: הגדרות". תיקון סעיף 5 2. בסעיף 5 להחלטה העיקרית – (1) במקום "בפרק זה" יבוא "בהחלטה זו"; (2) בסופו יבוא: ""הוועדה הציבורית" – כהגדרתה בסעיף 50 לחוק הכנסת; "חוק הכנסת" – חוק הכנסת, התשנ״ד-1994; "קרוב משפחה" – בן זוג, צאצא, אח או הורה, וכן בן זוג, צאצא, אח או הורה של כל אחד מאלה, לרבות קרוב כאמור עקב נישואין או אימוץ." הוספת כותרת פרק ב' 3. אחרי סעיף 5 להחלטה העיקרית יבוא: "פרק ב': הוצאות שהיה בחוץ לארץ ובבתי מלון בישראל, שכר דירה, ביגוד, כלכלה ואירוח" – זו רק הזזה של הכותרת למקום אחר בהחלטה. תיקון סעיף 27 4. בסעיף 27(ג) להחלטה העיקרית, המילים "כהגדרתה בסעיף 50 לחוק הכנסת, התשנ״ד-1994 (להלן – הוועדה הציבורית)," – יימחקו, כי מוסיפים הגדרה של הוועדה הציבורית. תיקון סעיף 31 5. בסעיף 31(ד)(2) להחלטה העיקרית, במקום "בן משפחתו של חבר הכנסת או באמצעות שותף או עובד של בן משפחתו כאמור; לעניין זה, "בן משפחה" – בן זוג, ילד, הורה, אח, דוד, בן דוד ובן זוג של כל אחד מאלה;" יבוא "קרוב משפחה של חבר הכנסת או של יועצו הפרלמנטרי, או שותף או עובד של קרוב משפחה של מי מהם". תיקון סעיף 33 6. בסעיף 33 להחלטה העיקרית, האמור בו יסומן "(א)" ואחריו יבוא: "(ב) חבר הכנסת לא יעשה שימוש בתקציבו השנתי לרכישה של פריטים ושירותים, לשכירות של משרד או של לשכה פרלמנטרית או לכל תשלום אחר מקרוב משפחתו, מקרוב משפחה של יועצו הפרלמנטרי, מתאגיד שבבעלות קרוב משפחה של מי מהם, או משותף או מעובד של קרוב משפחה של מי מהם. (ג) חשב הכנסת, באישור הוועדה הציבורית, רשאי להתיר במקרים חריגים שימוש בתקציב השנתי בניגוד להוראות סעיף קטן (ב), אם חבר הכנסת הוכיח צורך מיוחד בכך." תיקון סעיף 34 7. במקום "עובד שהוא בן משפחה, כהגדרתו בסעיף 31(ד)(2)" יבוא "עובד שהוא קרוב משפחתו או קרוב משפחה של יועצו הפרלמנטרי". תיקון סעיף 40ו 8. אחרי "שהוא קרוב משפחתו" יבוא "או קרוב משפחה של יועצו הפרלמנטרי", והסיפה החל במילים "לעניין זה" – תימחק. תיקון התוספת החמישית 9. בתוספת החמישית להחלטה העיקרית, בפסקה (3), במקום "בן משפחתי, דהיינו בן זוג, ילד, הורה, אח, דוד, בן דוד, וכן בן זוג, שותף או עובד של כל אחד מאלה;" יבוא "קרוב משפחתי או קרוב משפחה של יועצי הפרלמנטרי, או שותף או עובד של קרוב משפחה כאמור; לעניין זה, "קרוב משפחה" – בן זוג, צאצא, אח או הורה, וכן בן זוג, צאצא, אח או הורה של כל אחד מאלה, לרבות קרוב כאמור עקב נישואין או אימוץ;". תחילה 10. מוצע שתחילתה של החלטה זו תהיה ב-1 באוגוסט 2023. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הרוויזיות בשעה 11:15. מישהו רוצה להתייחס? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> על מה הרוויזיות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה שאני ואלקין הגשנו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> למה לא עכשיו? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> למה לא עכשיו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אי-אפשר – חצי שעה, שתהיו בריאים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל צריך להודיע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> צריך להודיע חצי שעה לפני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תהיו בריאים. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא הודעת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם היה לך קרוב משפחה שעובד איתך, אולי הוא היה מסביר... << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי מחברי הכנסת רוצה להתייחס לסעיף האמור? אף אחד. אם כך, אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר, עם נמנע אחד – חבר הכנסת מתן כהנא. 3. תשלום מענק ליועצים הפרלמנטריים בהתאמה למענק המשולם לעובדי המגזר הציבורי. זה הסעיף שבגללו חיכינו עד עכשיו, ממש עד הדקה ה-90, כי חשבנו שההסכם ייחתם והוא לא נחתם. החשב רצה לעשות את העבודה המקיפה ולראות, כי יש הרבה שאלות שעלו, גם אני קיבלתי שאלות מהיועצים הפרלמנטריים. זה עדיין לא נחתם. אני מבין שזה אמור להיחתם ממש בקרוב, פשוט אנחנו צריכים להביא את ההחלטה תוך 30 ימים אז לכן חיכיתי. לא הגענו לתוצאה שרצינו, אבל חשוב לנו כן להבהיר את זה כדי שהיועצים הפרלמנטריים כמו שאר עובדי המדינה יקבלו את ההטבה. אני חושב שמגיע להם, הם עובדים מאוד מאוד קשה, במסירות, בחריצות, בשעות לא שעות. בבקשה, ארבל. לאחר מכן אליסף, החשב. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אותה החלטת שכר חברי הכנסת, כמו שאמרתי, עוסקת גם בכל הנושא של שכרם ותנאים של היועצים הפרלמנטריים. לפני מספר שנים התווסף סעיף להחלטה, סעיף 40ט(ד), שאומר: "השכר הבסיסי של היועץ הפרלמנטרי יתעדכן בהתאם להסכמי השכר והסכמי המסגרת החלים על כלל עובדי המדינה". כלומר, כאשר יש הסכמי שכר כלליים שחלים על כלל עובדי המדינה – בדרך כלל זה נחתם בין האוצר להסתדרות – שמעלים את השכר הבסיסי, היועצים הפרלמנטריים נהנים מכך באופן אוטומטי. לאחרונה מתגבש הסכם, כמו שאמר היושב-ראש – הוא טרם נחתם, אבל הוא בשלבי גיבוש מתקדמים והוא כולל כמה מרכיבים. יש שם מרכיב של העלאה של השכר ומזה ייהנו היועצים הפרלמנטריים לפי אותו סעיף שציינתי. אבל אותו הסכם כולל גם את המענק החד פעמי של עד 6,000 ש"ח, שחל על מרבית עובדי המדינה במרבית הדירוגים, בתנאים מסוימים שקבועים. יש היום איזשהו מסמך הבנות בין האוצר להסתדרות והוא קובע תנאים מסוימים לגבי אותו מענק, כגון תקופת עבודה שהעובד צריך לעבוד, עבודה ברצף וכו'. חישוב הסכום של עד 6,000 ש"ח נגזר מתקופות עבודה בזמנים מסוימים. היועצים הפרלמנטריים פנו לחשב ולוועדה הציבורית וביקשו להיות גם כן מוצמדים לאותו מענק. הם אמרו שכשקבעו את הסעיף על הצמדת שכר היסוד, לא הייתה איזושהי סיבה מיוחדת שלא להצמיד דברים נוספים שנותנים לכלל עובדי המדינה. הוועדה הציבורית קיבלה את הבקשה. ההמלצה שמונחת בפניכם באה לתקן את אותו הסעיף ולקבוע שלא רק שכר בסיס שישולם ליועצים, אלא גם מענקים שמשולמים למרבית עובדי המדינה בהתאם להסכמי שכר והסכמי מסגרת ובאותם תנאים, ישולמו גם ליועצים הפרלמנטריים. צריך לומר שלגבי עובדי המדינה ניתנה מקדמה. הוועדה הציבורית הבהירה שלגבי היועצים הפרלמנטריים התחילה של זה תהיה רק אחרי שייחתם ההסכם ויהיו ברורים תנאיו המדויקים. לכן אני רוצה להבהיר כאן שההחלטה תחול אחרי חתימת ההסכם – שאנחנו מקווים שיקרה בקרוב – ורק על היועץ הפרלמנטרי שיועסק באותה עת, לא אחורנית, ולפי אותם תנאים שייקבעו בהסכם מבחינת תקופות העסקה, הרצף וכו'. זאת ההמלצה. אני אקריא ואז יהיה אפשר לשאול שאלות ולדבר. מדובר בתיקון להחלטת שכר חברי הכנסת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה גם נותן ליועצים, וזה גם תיקון ב"שכר חברי הכנסת"... << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה פרק הכי גדול בהחלטה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו בעד לתת ליועצים, פשוט אחר כך אומרים שזה תיקון ב"שכר חברי הכנסת"... << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, לא, זה תיקון בשכר היועצים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היועצים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> רק היועצים, חברי הכנסת אינם זכאים למענק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה, וגם לא דורשים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> תיקון סעיף 40ט 1. בסעיף 40ט(ד), בסופו יבוא "ומענק המשולם לפי הסכמים כאמור לרוב עובדי המדינה ישולם, בכפוף לתנאי הזכאות לו ולכללים באשר לאופן חישובו, גם ליועץ פרלמנטרי." כמו כן, תתווסף פה הוראת מעבר שתתייחס ספציפית להסכם הזה: תשלום מענק לשנת 2023 2. מענק כאמור בסעיף 40ט(ד) להחלטה העיקרית, כנוסחו בהחלטה זו, לפי ההסכם הקיבוצי שאגף השכר והסכמי עבודה במשרד האוצר פרסם את ההבנות לגביו ביום כ"ז באדר התשפ"ג (20 במרץ 2023), ישולם למי שזכאי לו לפי הסעיף האמור, ובלבד שביום החתימה על ההסכם האמור הוא הועסק כיועץ פרלמנטרי. זאת ההצעה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תסבירי רגע את התחולה שוב פעם. << מנהל >> (היו"ר ינון אזולאי, 10:52) << מנהל >> << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> קודם כל ברור שזה יכנס לתוקף רק כשההסכם ייחתם, כי בעצם אין עדיין הסכם סופי - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברור. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> - - למי שיועסק כיועץ פרלמנטרי ביום החתימה. זאת אומרת שאין מצב שהוא ייחתם ואז יבוא עוזר שעזב כבר, ויגיד "תנו לי את זה כי ההבנות כבר היו". << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה ברור. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> מבחינת התנאים עצמם של ההסכם ולגבי מי זכאי, אולי פה ירחיב החשב? << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> הסכם בין המדינה להסתדרות קובע כל מיני כללים, גם לעניין התקופות המזכות, גם לעניין הדרגות המזכות. זה קצת מורכב, לא נראה לי שכדאי שניכנס לזה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, רק תגיד לי - - - << דובר >> מני דדון: << דובר >> אני כתבתי הסבר יחסית ברור, מי שרוצה אני אשלח לו אותו גם, גם לחה"כים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> בגדול – אם יש לו כמה תקופות אבל יש רצף העסקה, אז הוא יהיה זכאי. אם אין רצף העסקה – הוא לא זכאי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מספיק שעזב לשבוע-שבועיים? << דובר >> מני דדון: << דובר >> תלוי איפה אין לו רצף העסקה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רק שנייה, סליחה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חופשת לידה? חל"ת? << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> בעיקרון צריך רצף העסקה. חופשת לידה לא עוצרת את רצף העסקה, לעומת חל"ת – שכן עוצרת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה חל"ת כן? היא מוגדרת בחוק. << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> אנחנו מתכוונים להיצמד לכללים שנקבעו בהסכם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל למה נשים שיוצאות למה שמוגדר להן על פי החוק לא יקבלו את המענק הזה? << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> אם זאת חופשת לידה, זה לא עוצר את רצף העסקה – גם חופשת לידה שהוארכה, לצורך העניין. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הייתה הערה לולדימיר על הסעיף הקודם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא הייתי כאן, אבל רציתי להעיר לגבי הפחת על הציוד. אנחנו הולכים פה לפי תקנות מס הכנסה – שהן, אגב, מ-1941 – ובכל מקרה שהפחת לא יעלה על 20%. מכשירי סלולר ומחשבים לפי תקנות מס הכנסה זה 33%, אז זה לא נכון להחריג את הציוד. << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> אדוני, זו בדיוק הייתה ההצעה – שאנחנו נצמד לתקנות, ובתקנות שיעורי הפחת דווקא כן עודכנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל רשום שזה בכל מקרה לא יעלה על 20%. << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> זה בדיוק מה שבאנו לתקן. ההוראה הנחתה שהפחת לא יעלה על 20%. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> עכשיו זה מה שיבוטל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אתם נצמדים באופן מלא לתקנות מס ההכנסה? << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> בדיוק לפי ההוראות של מס הכנסה. עכשיו מה שנשאר זה לתקן את פקודת מס הכנסה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, יש שם פחת על סוסים ועל חמורים... << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נו, אולי רוצים להחזיר אותם לשם... << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רק רוצה לומר דבר אחד. לעובדי המדינה מחשיבים את התקופות גם אם אין רצף, ופה מתייחסים למידרג. << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> אני אומר שוב פעם: התנאים שלפיהם אנחנו נשלם את המענק יהיו זהים בדיוק, אחד לאחד, לעובדי המדינה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחד לאחד? כלומר, גם אם לעובד המדינה אין רצף, הוא לא - - - << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> בדיוק אותו דבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, אבל זה לא אותו דבר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יועץ פרלמנטרי שסיים אצל חבר הכנסת אחד, היו בחירות - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שאני שואלת, היה לו שבוע, יומיים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> את דיברת על חל"ת. אבל גם בלי חל"ת, אם הוא בעוד שבוע-שבועיים-חודש הלך לחבר הכנסת אחר, איפה הבעיה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שהוא לא יקבל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> או כשיש חבר הכנסת ה"נורווגי" שחזר, אז הוא חזר אחרי שבועיים או אחרי חודש, הוקמה הממשלה, מה קורה איתו? או עם אחד שהלך לשרים? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> היועץ נפגע. << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> אנחנו נצמדים כרגע להנחיות של ההסכם בין ההסתדרות למדינה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עוד פעם אתה נצמד למקום שאתה לא צריך להיצמד? << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> אם נפתח את זה, אז אני מניח שיהיו פה הרבה מאוד מקרים ובעיות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הסיטואציה היא שונה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל זה משהו אחר, אתה נמצא פה במקום אחר, זה דבר שהוא קורה בכל קדנציה ואפילו באמצע קדנציה, זה יכול לקרות לאותו אחד מספר פעמים. יוצא חבר הכנסת ואיתו יוצא גם היועץ הפרלמנטרי, ואחרי שבוע-שבועיים הוא מוצא עבודה אצל חבר הכנסת אחר. אם הוא מוצלח – לוקחים אותו. בגלל השבועיים האלה אתה בא ואומר לו שהוא לא יכול לקבל את המענק, בגלל ההפסקה הזאת, כי זה לא רצף. << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> כל מה שאתה אומר זה אכן מקרים שיכולים לקרות. דרך אגב, הם - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שקורים בפועל, לא ש"יכולים לקרות". << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> שקורים, אני לא יודע אם זה הרבה, אני לא יודע מה האחוזים, עוד לא בדקנו את זה. דרך אגב, יש לנו מורכבות לא פשוטה בבדיקה של הדברים האלה, אבל אנחנו נבצע את זה. אבל הדברים האלה קורים גם במדינה. אני לא משווה, אבל במדינה יש עובדים שהיו בחל"ת – גם אם זה היה שבוע – וזה שלל מהם את הזכאות לקבל את המענק. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אגב, בקורונה, כשיצאו לחל"ת – זה שלל להם את הרצף? אני אומר לך שלא. << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> אני לא יודע. << דובר >> אושרית מזרחי: << דובר >> התקופות שנכללות לחישוב סכום המענק הן מ-1 באוקטובר 2020 ועד 1 במרץ 2022, זאת אומרת 30 חודשים. רוב החל"ת קורונה היה לפני. אני חושבת שבחל"ת קורונה כן הייתה התחשבות למי שדווח לו במדינה, אבל לגבי הפסקות של עבודה שחלו לא בגין הקורונה – כמו חל"ת אישי – גם לעובדי המדינה לא נכללו התקופות והם לא קיבלו מענק בגלל מספר ימים שהם היו בחל"ת אישי. מי שנגמרו להם ימי החופשה ויצאו לחל"ת במדינה – לא קיבלו את המענק, ונכון להיום לא התקבלה שום החלטה אם לתת להם. אגב, עד היום שולמה רק מקדמה והיא לא ניתנה למי שנמצא בחל"ת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ולמרות זאת אני אומר ששונה יועץ פרלמנטרי שעובר מחבר כנסת אחד למשנהו. הוא לא בחל"ת, אגב, הוא נמצא - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כמו העוזרים שלי שיצאו ב"נורווגי" לחודש. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה מה שאני אומר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הינה, דוגמה חיה. << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> סביר להניח שיש מקרים פרטניים כאלה, זה נכון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם הם לא רבים אז אולי יש לכם את האפשרות לעשות איזושהי ועדה ולהחליט, כאן בכנסת, כשההחלטה תלויה בכם, ולהגיש, לא יודע. אתה בעצמך אומר לנו שהמקרים הם לא רבים. << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> אני לא יודע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תעשה בדיקה, ואם התופעה היא שולית – של 15%-10%, אולי כדאי לפתור להם את הבעיה באיזושהי דרך. לא יכול להיות שכאלה שעבדו לפני זה וחוזרים – הרי לא דיברנו על מישהו שיצא לחצי שנה, אני לא מדבר על זה, אני מדבר על התקופה שמאז הבחירות הוא לא חזר לכנסת עד להרכבת הממשלה, שלושה-ארבעה חודשים, לא יותר מזה. גם אם הוא עובר מחבר כנסת אחד למשנהו זאת לא תקופה ארוכה. תעשו את הבדיקה הזאת, ואם זה לא רבים ואפשר לדאוג גם להם לזה – אני חושב שכדאי שנעשה, ואולי הכנסת תהיה דוגמה כמו בשאר הדברים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי הערה אחת ובקשה אחת. קודם כל לגבי הסיטואציות השונות, הרצף בכנסת הוא באמת שונה מאוד משל עובד מדינה רגיל, בגלל האופי איך שהבית הזה מתנהל. דיברו כאן על הסוגיה של מעבר מחבר כנסת אחד לחבר כנסת אחר. אני אתן לך דוגמה אחרת: מעבר מחבר כנסת אחד לחבר כנסת אחר שהוא היה שר בממשלה היוצאת. ואז מה קורה? בדרך כלל באופן אוטומטי העוזר שנקלט אצלו, לא נקלט בהשבעת הכנסת ואפילו לא בשבוע שאחרי זה, אלא הוא מחכה עד שתוקם ממשלה חדשה והשר יסיים עם הצוות הקודם שלו, שזה בוודאות מייצר מרווחים, בדרך כלל של חודשיים. זה קורה על ימין ושמאל בתחלופת הממשלות, כי אלה שהיו בממשלה הופכים להיות אופוזיציה ואלה הולכים להיות בממשלה ואז משתנה לך פה כל מארג. הסיכוי להחזיק רציפות במצב כזה הוא כמעט אפסי, אלא אם אתה ממשיך עם אותו חבר כנסת, כי כל המערכת בנויה בצורה כזאת. לכן אין סיבה שאותם העוזרים, שעבדו בכנסת הקודמת ועובדים בכנסת הזאת - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אין רצף בזה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין, על זה אנחנו מדברים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוודאי שלא. יותר מזה, לפעמים הם אפילו מסכמים עם אותו חבר כנסת עתידי – שכרגע הוא שר – שהם יעבדו אצלו. אבל הוא לא יכול לקלוט אותם עד שהוא לא מגיע לכנסת, ולכן הם יודעים מראש שהם יתחילו לעבוד רק בעוד חודש-חודשיים, תלוי מתי הם סיכמו - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תלוי מתי יריב יסיים את משא ומתן... << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בדיוק. זה לא קיים אצל עובדי המדינה. שם הפסקת הרצף היא אחרת, אין מצבים כאלה של הפסקות לחודש-חודשיים שמובנות מראש במסגרת התפקיד. פה, בבית הזה, בגלל תחלופות של הכנסת זה כל הזמן ככה. לכן אני חושב שלהפסקת הרצף, בטח כזאת שקורית בזמן של בחירות חדשות והרכבת ממשלה חדשה, צריך להתייחס אחרת כי זאת לא הפסקת רצף באמצע קדנציה, זה משהו אחר לגמרי. זאת הפסקה כפויה מתוקף הנסיבות שאין לה פתרון. זאת הערה שאני אשמח לשמוע לגביה תגובה. יש לי גם שאלה - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> מה אתה מציע בהקשר הזה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לעשות כללי רצף פחות קפדניים בתקופות האלה, לאפשר תקופה מסוימת בין לבין - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> של תחילת כנסת ותחילת ממשלה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> משהו כזה, כן, כי זו תחלופה המונית, זה לא אירוע של בודד. כשיש חילופי "מחנות", הרבה כאלה שהיו שרים חוזרים לכנסת, וחבר הכנסת - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בסדר, אבל היועצים הולכים איתם. דווקא דוגמה כזו? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, כשהשרים חוזרים לכנסת העוזרים שלהם בדרך כלל לא הולכים איתם, כי זה שכר אחר לגמרי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא רק השכר, אלא גם יותר עוזרים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> העוזרים לפעמים נשארים עם השרים החדשים, ולפעמים עוזבים את המערכת לגמרי. אני מדבר על העוזר הפרלמנטרי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הדוגמה צריכה להיות הפוכה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בדיוק. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> שר שחוזר לכנסת – הוא קולט עוזר פרלמנטרי חדש. היועצים שהיו איתו בממשלה – רובם לא חוזרים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז מה אתה רוצה בשבילם? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אז יש רצף. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אז מה אתה רוצה, לא הבנתי? על מי אתה מדבר? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין להם רצף. מישהו היה עוזר פרלמנטרי; אחר כך היו בחירות; במסגרת הבחירות התחלפה ממשלה; הוא סיכם להיות עוזר פרלמנטרי של חבר כנסת אחר שהיה שר בממשלה היוצאת. אבל יש לו הפסקה של חודשיים, כי ההוא – שר, הוא לא יכול לקלוט אותו כעוזר פרלמנטרי, הוא עם הצוות הישן שלו בממשלה היוצאת. יש לו חודשיים בערך, בזמן שנמשך משא ומתן. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> עד שהוא קולט אותו בתור חדש. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> עד שהוא קולט אותו בתור חדש, ואז אוטומטית. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אבל העוזר החדש לא התחיל. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זאת בדיוק הבעיה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> חודש וחצי הוא לא עבד, נגיד בכנסת הזאת - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> חודש וחצי-חודשיים. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כי הוא היה שר ולא היה חבר כנסת. אבל הוא לא נקלט בכלל, אין רצף על מה שלא נקלט. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הוא היה פה, הוא היה עוזר בכנסת היוצאת והוא עוזר בכנסת החדשה - - << דובר >> מני דדון: << דובר >> יועץ. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - ובאמצע הייתה לו הפסקה כפויה של חודש וחצי-חודשיים. אלה תופעות מספריות, ולאור זה שזה מספרים גדולים יש לי שאלה לחשב הכנסת כדי שנבין מה המשמעות של ההחלטה. הרי עשו בטח סימולציה כשעשו את הכללים האלו – לפני שאנחנו מאשרים אותם – כמה עוזרים מכלל העוזרים ייהנו מזה? מספר, אחוז. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא הרבה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לכן אני שואל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> פינדרוס, רצית להגיד משהו? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה להעלות שוב, על אף שזה כרגע בטיפול של היועצת המשפטית של הכנסת, ולהזכיר: חצי מהיושבים פה בחדר הם עוזרים פרלמנטריים וחצי הם עובדי סיעות. העובדים של המדינה, שהם לא "עובדי מדינה" – כי זו לא ההגדרה שלהם, העובדים היחידים שלא נכללים בכללים הסבירים והנורמליים כמו כל עובדי המדינה אלה אותם מנהלי הסיעות, וצריך לעשות לדבר הזה סוף. יש הצעת החוק של הוועדה שעברה בקריאה ראשונה, צריך לטפל בזה, הדבר הזה חייב להסתיים. יש לנו שבועיים עד תשעה באב לגמור את הדבר הזה, לא מעניין אותי איך אבל צריך לגמור את זה. היועצת המשפטית מטפלת בזה, אני מקווה שוועדת החוקה לא תעכב את זה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> הם באמת עובדים קשה, במיוחד בימי שני ורביעי, נותנים את הנשמה ולא רואים – לא יום ולא לילה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מסתכל פה בחדר, 50% זה עובדי סיעות. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> ובמליאה מה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שם זה 100% כמעט. הם לא מקבלים שום דבר – לא מענק, לא תנאים, כלום. אני מזכיר את זה שוב. הוועדה בראשותו של ניר אורבך העלתה הצעה, יש התדיינות, זה בטיפול כרגע, אבל כולם צריכים לתת גז ולגמור את הדבר הזה, זה לא יכול להיות. לא יכול להיות שעובדי סיעות שנמצאים פה לילות, יותר מעוזרים פרלמנטריים – עם כל הכבוד גם לי יש עוזרים, אני מכיר את זה, אבל בסוף מי שנמצא פה ימים ולילות, 24 שעות, זה מנהלי הסיעות. זה שהם לא נמצאים בשום תקנה, בשום דבר, זה דבר שצריך להיפסק וזה תפקידה של ועדת הכנסת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. החשב, אתה רוצה לענות לנו? << דובר >> אלירן ברוך: << דובר >> אפשר להעלות שאלה קטנה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני אתן לכם גם, לא שכחתי. << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> אני מקבל את כל מה שנאמר פה לגבי הבעיות, אנחנו חשבנו עליהן. אבל אנחנו בחשבות מניחים שרוב היועצים הפרלמנטריים יהיו זכאים בהתאם לכללים שנקבעו בהסכם. יש לנו הרבה עבודה לעשות בשביל לבדוק את זה. יש פה מורכבות, גם טכנית, ולכן אני מציע שאנחנו נוכל קודם כל להתחיל לבדוק ולשלם את המענקים לאלה שזכאים לפי ההסכם. בהמשך, אחרי שאנחנו נראה באמת מה הכמויות של היועצים שלא נכללים במסגרת ההסכם, על איזו תופעה מדובר בכלל ומה המענה שאנחנו יכולים לתת, נוכל להביא לוועדה הציבורית איזשהן המלצות, ככל שיידרש. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו כבר אומרים לך: של כל ה"נורווגים" וכל השרים - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא כל השרים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - ככלל, לכולם אותה הבעיה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא כולם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> של השרים לשעבר. << דובר >> אלירן ברוך: << דובר >> אני עבדתי ברשות מוניציפלית לפני זה, הייתה לי הפסקה של קמפיין באמצע ואז באתי לפה. יצאתי "קירח" מכל הכיוונים – גם משם לא קיבלתי - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רק רגע, אבל רשות הדיבור אצל חבר הכנסת קלנר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אלירן ידבר גם, חשוב לי מאוד שאתה תשמע. בסוף היועצים זה אנחנו, זה הכוח וזה הכלי שלנו לבצע את העבודה שלנו בצורה הטובה ביותר. אנחנו רוצים שיגיעו לפה הטובים ביותר, שאחרי זה גם יגדלו ויהפכו להיות בעצמם אנשי פרלמנט וחברי כנסת, ויבינו את העבודה הזאת טוב יותר. לכן חשוב מאוד שאנחנו ניתן את הדעת, כולנו, כי אני חושב שהתנאים היום לא הולמים את הדרישות של התפקיד, בכמה וכמה מובנים. צריך לשים לב לכמה חריגות, אפילו לעובדי הכנסת האחרים, יחסית לעובדים שהם עוזרים פרלמנטריים. עובדי הכנסת, בדרך כלל, אני מניח, מגיעים מהמרחב שקרוב פה לכנסת. הם עובדים כבר שנים, הם יעבדו פה שנים, הם גרים פה. העוזרים הפרלמנטריים מגיעים איתנו לפעמים – כל אחד עם חבר כנסת שלו – אחד מהצפון, אחד מהדרום, מגיעים ממקומות שונים והם נשארים איתנו פה לילות, שעות שהן לא שעות, כמו שאנחנו עובדים. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא סביר, לא סביר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לכן ההתייחסות אליהם צריכה להיות אחרת. הם לא יכולים ללכת הביתה בחמש-שש בערב, הם נשארים פה. אני חושב שזה גם צריך להתבטא בשכר, במעמד ובהרבה מאוד נושאים שאפשר ללכת לקראתם. ניקח לדוגמה את התשלומים על המלונות כשהם נשארים פה. הם משלמים על המלונות ומקבלים החזר, בסדר, אבל בינתיים האשראי שלהם יורד ויורד ויורד והם לא יכולים לחייב אחרי זה את האשראי שלהם. כלומר, לפעמים הם מגיעים למצב של חריגה ממסגרת ואז הם נתקעים, ברמה אנושית, בסיסית, משפחתית הם לא יכולים להתקיים. אני חושב שצריך לראות איך למצוא פתרונות לנקודות האלה, כי זה אפילו לא עניין של עלות כספית, זה עניין של פרוצדורות; וחלק זה כן עלויות כספיות, שבסופו של דבר לכולנו כדאי שזה יטופל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. חבר הכנסת קלנר, רק הצעה: אפשר לפנות לוועדה הציבורית ולהעלות בפניה את הדברים האלה, ואפשר גם להופיע לפניה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - נציגי הוועדה הציבורית לדיון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה רוצה עכשיו בשביל זה? לא, אנחנו סומכים על החשב. אתה יודע כמה פעמים אני התלוננתי על זה שהם לא הגיעו לדיון? אני מסכים איתך, גם בפעם שעברה - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נכון שיהיו פה נציגי הוועדה הציבורית, ולא רק שישלחו לנו את ההחלטות. זה נכון לגבי כל דיון שיש פה על הוועדה הציבורית, אני מסכים איתך. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - זה הכול בהתכתבויות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הם עוברים על כל הפרוטוקולים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ממש. זה לא מאפשר שיח. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו רוצים שהם יהיו. בדרך כלל כדאי שהם יהיו. אני כבר הערתי את זה בפעם שעברה, בדיון על ביטול ההצמדה לשכר חברי הכנסת, והם לא היו. אני חושב שצריך שהם יהיו. << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> אדוני, אני רק אתייחס להערה של חבר הכנסת קלינר לגבי בתי המלון. אומרת לי פה מנהלת השכר שאם היועצים מבקשים הם מקבלים מקדמה מראש. << דובר >> אושרית מזרחי: << דובר >> הם מעבירים לנו את הקבלה, ובאותו יום שהם מעבירים לנו אותה הם מקבלים מקדמה לחשבון הבנק שלהם, על הסכום שהם שילמו. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> השאלה אם אפשר למצוא פתרון אחר, שזה לא יתפוס להם את מסגרת האשראי. << מנהל >> (היו"ר אופיר כץ, 11:12) << מנהל >> << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> יש פתרון שאנחנו מקדמים במסגרת הכנסת, אבל אנחנו קצת יותר מוגבלים כשמדובר ביועצים פרלמנטריים – כי בסוף הם לא עובדי הכנסת, אלא עובדי חה"כים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זאת הבעיה, שאין לנו מעמד. << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> יועצים פרלמנטריים לא מוגדרים כעובדי הכנסת, אלא כעובדי חה"כים, ולכן יש לנו בעיה לתת להם - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם לא מוגדרים כעובדי הכנסת, לא מוגדרים כעובדי המדינה, אבל מתנהגים אליהם כאילו הם עובדי המדינה שעובדים בתנאים פחותים. אני אומר את זה כי אנחנו יודעים עד כמה הכנסת דואגת לעובדים שלה, למשל לאנשים עם מוגבלויות שבאים לעבוד פה – אין אח ורע לזה, התנאים פה באמת טובים, אי-אפשר להגיד ביקורת. אבל בנושא הזה צריך לנסות ולייעל. נכון, זה לא אותו דבר, אבל צריך להגיד "כן, אנחנו חושבים איך לייעל את זה" – זאת החשיבה שצריכה להיות. << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> אנחנו כמובן ניקח את זה לתשומת ליבנו. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אם הם צריכים להיות עובדי חה"כ, אז לחה"כ צריכה להיות איזושהי גמישות אחרת לתת להם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי מהיועצים פה? << דובר >> אלירן ברוך: << דובר >> אלירן ומני. << דובר >> מני דדון: << דובר >> אני יועץ של חברת הכנסת מיכל שיר, ואני גם חלק מוועד היועצים. עלו כאן כל מיני נושאים. אני רוצה לתת דוגמה - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> - - - אם אתה העוזר של מיכל שיר – אתה, ספציפית, נסדר לך - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> על זה אתה לא מעיר? למירב הערת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא שמעתי. בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תבקש מחבר הכנסת מלול לחזור, אז תבין למה - - - << דובר >> מני דדון: << דובר >> עלו כאן כל מיני דוגמאות על אופי התעסוקה שלנו, שהוא כל כך מוזר, שתקופות הבחירות יוצרות לנו מצב שהוא שונה. אני מבין לגבי היועץ שהפסיק לעבוד בגלל שהוא לא היה טוב, בגלל חוסר התאמה, את זה אני עוד יכול להבין. אבל יכולים להיות פה יועצים מצוינים שעבדו, נגיד היה עכשיו יועץ רביעי לחה"כ לוועדה, חה"כ נבחר לכנסת וחוזר להיות יו"ר ועדה אבל עוד לא הקימו לו את הוועדה מחדש. היועץ נאמן לאותו חה"כ והוא מתכוון לחזור לעבוד איתו כשהוא יהיה יו"ר ועדה. המשא ומתן לקח זמן, לקח זמן עד שהקימו את הוועדה, יש ליועץ הפסקה בתקופה הקריטית הזאת, בתקופה המזכה, שבגללה הוא זכאי או לא זכאי. ניחא אם ההפסקה הייתה בתקופה הקודמת שאתה רק צובר בגינה את ה-200 ש"ח האלה חודש, אבל התקופה המזכה, כשיש לך הפסקה כזאת, היא אפילו לא נובעת מאופי התפקוד שלך, אלא נובעת נטו מחוסר היציבות ומאופי התפקיד שלנו. בסוף הרבה מהיועצים לא יקבלו את המענק למרות שהם עובדים פה המון זמן, ואני יכול לחשוב על מלא דוגמאות כאלה, על אנשים שעבדו מצוין. אני מבין שהוועדה יכולה לקבל את ההמלצות של הוועדה הציבורית; או לדחות אותן; או להחזיר אותן חזרה להערות, ואני לא יודע אם אני מעדיף שתדחו ואז זה יקרה רק אחרי הפגרה וכו'. אני חושב שעדיף לאמץ את ההמלצות כמו שהן. שאלו את חבר הכנסת אלקין מה הוא ממליץ לעשות, אז אני אומר שאפשר לנסות ליצור "קו גמיש". אפשר לנסות ולהגיד שליועצים שהם יועצי שרים, יועצי חה"כים ואפילו יועצי מנכ"ל, שהן משרות אמון של נושא המשרה, תינתן להם האפשרות לצבור את התקופה הזאת בתקופה שאחר כך. זאת אומרת, בתוך התקופה המזכה, בשמונת החודשים האלה – מ-1.6 עד 28.8, תחשב להם את זה נגיד עד 28.5, תן להם איזו תקופה כדי לצבור. זה הכול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רוצה לעשות רגע הפסקה כדי להצביע על רוויזיות. מה יש לנו? יש עוד מי שרוצה לדבר, לא? << דובר >> אלירן ברוך: << דובר >> רק אני וזהו, דקה וזהו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, אז תסיים. << דובר >> אלירן ברוך: << דובר >> אני עובד עם חבר הכנסת אריאל קלנר. לצורך העניין, סתם דוגמה, אני עבדתי במוניציפלי לפני שבאתי לפה, עבדתי לפני זה בקמפיין ואז המשכתי לפה. הייתי כאילו עובד מדינה, זה נעצר וחזרתי עוד פעם לעבוד פה, והיום כנראה שאין לי פתרון. אני חושב שצריך לפתוח את זה, כי מן הסתם למה שאני – ואני מאמין שיש עוד הרבה אנשים כאלה שיצאו "קרחיים" מהסיפור הזה. דבר שני, אם אתם רוצים לתת מענק, תנו מענק לכל מי שעובד פה היום, כמובן עם ההשלמה של תקופת הזמן הזאת, שישלימו לתקופת הזמן שחסרה לאנשים לשנה ובעוד חצי שנה יקבלו את המענק שכולם מקבלים. זה נראה לי הגיוני ביותר, למה שיחסירו אותם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אליסף, שמעת את ההערות. אמרת לי גם שהכוונה שלך היא שיהיו כמה שיותר יועצים, גם אלו שלפי ההגדרה, לפי ההסכם שנחתם עלולים למצוא את עצמם בחוץ. אז אני באמת מבקש ללכת לקראתם. אני רוצה גם - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה דורש שינוי בהחלטה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, אנחנו נצביע, הוא יעשה את - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה לוחות הזמנים של זה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה לוחות הזמנים? עד החתימה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אופיר, אני שאלתי שאלה, למשל איזה אחוז מכלל היועצים הפרלמנטריים יהיו זכאים למענק - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא עוד לא יודע. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - כי אפשר לעשות סימולציה הרי. << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> אנחנו לא יודעים את זה, זו עבודה שתיקח זמן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה נתון שצריך לדעת אותו כשמאשרים. אפשר כרגע לאשר כמו שזה, אבל אני חושש שזה יזרוק את רוב המוחלט של היועצים החוצה, מהסיבות שנדונו פה, הבאנו כל מיני דוגמאות. לכן צריך להקציב לוחות זמנים, גם לקבל - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לוחות הזמנים תלויים בנו? אם זה לא נחתם – אתם עדיין יכולים לדעת? כמה זמן אתם צריכים בשביל להבין מי זכאי ומי לא? << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> אנחנו צריכים סדר גודל של חודש וחצי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אפשר לחזור לדיון הזה ולבקש, אני מניח שתידרש פה פנייה לוועדה הציבורית לשקול לשנות את ההחלטה, כי ההחלטה כרגע מוציאה את רוב היועצים החוצה, מתוקף הסיבות שדיברנו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> השאלה אם אנחנו לא באים לברך ויוצאים הפוך? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ארבל, אנחנו יכולים להצביע עכשיו, לאשר את זה, ובעוד חודש וחצי להתכנס פה שוב? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אפשר, ולפנות לוועדה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נפנה בהתאם - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אנחנו נשמע את הדיווח - - - << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> אני רוצה רק להדגיש שזה קצת יותר מורכב, מכיוון ש - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל למה אי-אפשר לאשר ואז לאשרר עוד פעם את הנוספים? שלא נפגע - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, צריך עוד פעם את הוועדה, את לא יכולה בעצמך. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה תהליך, גם הוועדה הציבורית צריכה להתכנס. אבל אני מציע שנקבע מראש - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל שלא נפגע בהם, נו באמת. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לכן אני מציע שנאשר ונקבע מראש מתי נקבל פה דיווח, נניח בעוד חודש וחצי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אליסף, זה מקובל עליך? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בספטמבר, זה לא יהיה חודש וחצי. << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> אני חושב שהדבר הנכון הוא לאשר את זה עכשיו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאשר את זה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הצעתי לאשר את זה עכשיו. << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אליסף, נאשר את זה עכשיו, בעוד חודש וחצי תדווח לנו לגבי. << דובר >> אליסף אלעזר: << דובר >> אין בעיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי. אז אם כך, לפני ההצבעה אני רוצה להודות - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אופיר, רק עוד משהו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא היית פה, ינון ישב פה בכיסא שלך. אני ביקשתי שבעתיד, כשיש דיון כזה על החלטות של הוועדה הציבורית, תזמינו את חברי הוועדה הציבורית לפה. הרי אין לנו סמכות לשנות, אנחנו רק פונים אליהם בבקשה לשנות, אז כשהם לא פה ולא חלק מהדיון - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הם לא קיבלו זימון? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> - - - אני שאלתי אותם האם הם רוצים להגיע. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא עניין של "רוצים", אני חושב שצריך לזמן אותם לפה. אתה כיו"ר ועדה צריך לזמן אותם כשיש דיון על ההמלצות שלהם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני גם מקבל את ההמלצות שלהם במייל, אין לי שום - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז לכן אני מציע גם לך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, אתה צודק, בסדר. לפני ההצבעה אני רק רוצה להודות ליועצת לילך זמר טוב מהוועד, שבאמת עשתה עבודה ולא עזבה את האירוע הזה, בשביל היועצים. אז שאפו, לילך. אם כך, מי בעד המלצת הוועדה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ההמלצה אושרה פה אחד. << נושא >> רוויזיה על בקשת יושב-ראש הכנסת לקביעת ישיבות נוספות של הכנסת. << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו נעבור לרוויזיות. הרוויזיה הראשונה היא על בקשת יושב-ראש הכנסת. בבקשה, חבר הכנסת אלקין, אתה רוצה לנמק? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> תגיד מה בקשת היושב-ראש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הבקשה היא להוסיף שני ימי ראשון, ימי מליאה, ב-23 לחודש וב-30 לחודש. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שהפרקטיקה הזאת שהולכת ומתגברת, של שימוש בימי ראשון לצורך כינוסי מליאת הכנסת, היא לא נכונה, היא בהיקפים מוגזמים. שומרים את זה רק למקרי קיצון. לא ראיתי פה הסבר משכנע למה זה מקרה קיצון כזה, בטח לגבי שני ימי ראשון. גם בפעם הקודמת כשאישרנו שני ימי ראשון בסוף לא נזקקנו להם, אז בכלל עשינו מעצמנו חוכא ואיטלולא. לכן אני מציע לקבל את הרוויזיה, ואם אתם צריכים יום ראשון – תבחרו איזה משניהם, נאשר ונסתפק בזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אם כך, מי בעד הרוויזיה? שניים. מי נגד? שמונה נגד. מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, הרוויזיה הוסרה. << נושא >> רוויזיה על הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון מס' 20) (הצהרת אמונים למשרת ראש נציגות דיפלומטית או קונסולרית), התשפ"ג-2023, מ/1648 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הרוויזיה הבאה על בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק שירות המדינה (תיקון מס' 20) (הצהרת אמונים למשרת ראש נציגות דיפלומטית או קונסולרית), התשפ"ג-2023, מ/1648, לפני הקריאה הראשונה. בבקשה, חבר הכנסת אלקין. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הוצגה פה בדיון שום הצדקה שמסבירה את הדחיפות באישור החוק, ואפילו חברי הכנסת מהקואליציה שישבו פה בסופו של דבר אמרו שכל מה שרוצים זה להעביר את זה בקריאה הראשונה. אם רוצים להעביר את זה בקריאה הראשונה – יש עוד שבועיים, לא חייבים לעשות את זה - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> נעשה בקריאה שנייה ושלישית. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - באמצעות המנגנון של פטור מחובת הנחה, יש עוד מספיק זמן להעביר את החוק בדרך הרגילה. אין פה שום דחיפות שהוצגה באיזושהי דרך, ולכן אני חושב שזה שימוש ממש לא נכון בפטור מחובת הנחה. אם משרד החוץ רצה להעביר את החוק, היה לו את כל הזמן שבעולם להביא אותו במסגרת כנס הקיץ, לא היו צריכים לחכות לסוף הקיץ. אני ראיתי הכרזות בתקשורת של שר החוץ בכיוון הזה כבר לפני חודשים. מחכים עד הרגע האחרון ואז באים כאילו בזה תלוי מצב המדינה. המצב המדיני של מדינת ישראל הוא כל כך גרוע, שאני חושב שיש לשר החוץ במה לעסוק חוץ מהעניין הזה. הוא יכול להוציא לדרך את ראשי הנציגויות מבלי להזדקק לפטור מחובת ההנחה הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מזכיר לאדוני על בקשתי להתייעצות סיעתית לפני ההצבעה על הרוויזיה, כי לא נתת לי התייעצות סיעתית לפני ההצבעה. ביקשתי התייעצות סיעתית ולא נתת, אז עכשיו - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ביקשת אחרי שיצאתי להצבעה, זה לא שלא נתתי. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז הינה, עכשיו תיתקע איתי פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין בעיה, יש לי זמן עד 12, הכול טוב. ב-11:28 הצבעה על הרוויזיה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:24 ונתחדשה בשעה 11:29.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד הרוויזיה? אחד. מי נגד? שישה נגד. מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, גם הרוויזיה הזו הוסרה. אנחנו נצא להפסקה. לגבי ההמשך – נעדכן אתכם לפני לגבי מתי אנחנו מתכנסים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל בהתראה סבירה, לא בהתראה של - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מידתית. לא משתמשים יותר ב"סבירה"... << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה עוד לא עבר בקריאה שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חצי שעה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבין שבממשלה לא סבירה ובקואליציה לא סבירה, לא משתמשים בשום החלטה סבירה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם סביר או לא זה העם בוחר, לצערכם. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:32 ולא נתחדשה) << הפסקה >>