פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 33 ועדת הכספים 26/10/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 227 מישיבת ועדת הכספים יום חמישי, י"א בחשון התשפ"ד (26 באוקטובר 2023), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> דיון בנושא: "חרבות ברזל והערכות הממשלה למתן פיצוי בעקבות הלחימה, בהשתתפות שר האוצר מר בצלאל סמוטריץ'" << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי אלי דלל נעמה לזימי יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן חברי הכנסת: אברהם בצלאל טטיאנה מזרסקי יונתן מישרקי מוזמנים: אוריאל בוסו – שר, משרד הבריאות משה בר סימן טוב – מנכ"ל משרד הבריאות, משרד הבריאות גלעד בודנהיימר – ראש האגף לברה"נ, משרד הבריאות גאיה עפר – רפרנטית בריאות באג"ת, משרד האוצר יעל לינדנברג – רכזת בריאות באגף תקציבים, משרד האוצר ארז לוי – מנהל מחוז, שירותי בריאות כללית איתי קלטניק – ראש אגף תקציבים, קופת חולים מאוחדת זאב פלדמן – יו"ר אר"מ, ארגון הרופאים עובדי המדינה אלי פסח – נציג לשכת רואי החשבון, לשכת רואי החשבון בישראל ענבל חרמוני – יו"ר ארצית, איגוד העובדות והעובדים הסוציאליים יורם וייס – מנכ״ל, הסתדרות מדיצינית הדסה יואב קריים – מנהל הפורום הארצי, מוזמנים שונים הדס ארנון-שרעבי – מנהלת קשרי ממשל- אותי עמותה ישראלית לאוטיזם, מוזמנים שונים נעמה כהן – מנכ״לית ארגון מרשם, מוזמנים שונים שלמה רוטשילד – מנכל, המרכז הרפואי מעיני הישועה מוזמנים באמצעים דיגיטליים: ציון חגי – יו"ר ההסתדרות הרפואית, ההסתדרות הרפואית בישראל ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון בנושא:"חרבות ברזל והערכות הממשלה למתן פיצוי בעקבות הלחימה, בהשתתפות שר האוצר מר בצלאל סמוטריץ'" << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אני מצטער שהבוקר הזה נפטר אחד מזקני ראשי הישיבות, חבר מועצת גדולי התורה שנים רבות, הרב ברוך מרדכי אזרחי, זצוק"ל, שאנו כולנו תלמידיו. האיש היה מורה דרך והיה באמת מישהו שהלכנו לאורו. חלה לפני מספר חודשים והבוקר כשהייתי בדרך לירושלים הודיעו לנו את ההודעה הקשה הזאת המרה על פטירתו. האמת היא שחשבתי לבטל את הישיבה משום כבודו אבל שאלתי חבר מועצת גדולי התורה אצלנו ואמר לי: היות שהלוויה לא עכשיו – היא כנראה תהיה או מאוחר יותר או מחר – הבן היחיד שלו לא בארץ עכשיו, לא בזמן הדיון בוועדה – היות שזה שעת חירום והדיונים חשובים, אמר לי לא לבטל את הישיבה. בתחילת הישיבה אני מזכיר אותו. הייתי קרוב אליו. גם הנוכחים פה, גם השר ויושב-ראש הוועדה, גם הרב פינדרוס, כולנו מתלמידיו. אנו מצטערים על לכתו. תהא נשמתו צרורה בצרור החיים, בילע המוות לנצח, ושיתפלל עלינו לפני כיסא הכבוד. עם ישראל נמצא בצרה ובמצוקה, ושיתפלל עלינו שיהיה טוב לכולם. יש לו הכוח לזה. היה צדיק גדול, היה אדם גדול בתורה משך עשרות שנים. נעבור לנושא הישיבה. לפני זה אני מקדם בברכה את שר הבריאות – פעם ראשונה שאתה כאן בוועדה כשר הבריאות. אני מתכבד בברכה לדיון החשוב שאנו מקיימים. מברך את יושב-ראש ועדת הבריאות שנכנס לתפקיד הזה. ברוך הבא. אתה פה בן בית. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> בוגר ועדת כספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. אני מברך אותך על כך. לפני שנעבור לנושא - יש התקדמות בנושא של מתווה הפיצויים, גם לגבי נושא אופקים. לא נוכל להסכים שאופקים לא תהיה בפנים. היא חוותה לצערנו הרב, מכה כה קשה עם 48 הרוגים, נדמה לי, ונעדר אחד, שבוי אחד. אופקים סובלת, שלא תהיה בפנים. מקווה שתהיה בפנים. גם האופוזיציה מעורבת בעניין וגם הקואליציה. כולנו עוסקים בעניין הזה. מקווה שהמתווה יבוא בקרוב לוועדה כי רוצים לעשות זאת בחקיקה ראשית, וגם לא אעכב – ברגע שיגיע ויגיע לפי מה שאנו מסכמים, אביא זאת לדיון ולאישור. אנו עוסקים היום בנושא של מערכת הבריאות, תקצובה לאור הלחימה וכל הנלווה לעניין. קיבלתי פניות רבות. את הפנייה הראשונה קיבלתי מפרופ' יורם וייס המנכ"ל של בית החולים הדסה. אבקש לפני שאני נותן לך לדבר, שהשר יאמר מה תמונת המצב. הבמה לרשותך אדוני השר. << דובר >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר >> אדוני היושב-ראש, קודם כל תודה רבה על הדיון שאתה מקיים באופן כללי על מערכת הבריאות. דיון חשוב. חושב שדיון בוועדת כספים זה הדיון התכליתי, ויש לך מעלה אחת, כשאני משתתף כאן כשר, שהייתי לפני כן יושב-ראש ועדה. בשביל שהדיונים יהיו תכליתיים לא אאריך כי אני יודע אל"ף שצריך התייחסויות של המשתתפים, חברי כנסת ולאחר מכן גורמים מקצועיים. כדי להגיע לתכלית נתמצת את הדברים. בראשית הדברים, הזכרת את מרן ראש הישיבה גאון ישראל, לתת נקודת הסתכלות על האיש. האדם הזה לא עלה על מיטה במשך ימות השבוע לעולם, היה יושב ולומד ונרדם חצי על הספה. לא נהנה מהעולם הזה. כל כולו היה למען הציבור, אש ולהבה. זה מושגים שהרבה שנים לא נבין מה המושג אבל אצלו היה עשרות שנים. עם ישראל איבד עוד עוגן. כשאנו רואים את הטרגדיה שקרתה לנו בשלושת השבועות האחרונים, מסתכלים איזה גדולי עולם מסתלקים מאתנו בשנה וחצי שנתיים האחרונות, אנו מבינים שחסר לנו המגנים האלה, שיהיה מליץ יושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמן. << דובר_המשך >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר_המשך >> ראשית רוצה לנצל את הבמה החשובה והמכובדת הזאת, להשתתף בצערם של ההרוגים, הנרצחים, הנטבחים, אם זה חיילים, אזרחים, צעירים, ילדים, צעירות. כשאנו מדברים היום על סיפורי השואה שהיו לפני 80 שנה, נראה לנו: לא ייתכן שנעשה כזה דבר ביקום או בן אנוש ובטח לא בעם היהודי. עוד 80 שנה גם יתגלו הסיפורים שלאט-לאט אנו מטפטפים אותם – ייראה לנו משהו דמיוני. בשבועיים כהונתי כשר, הספקתי לבקר בכ-25 מרכזים רפואיים, בתי חולים. פגשתי מאות פצועים, פצועות, אזרחים, אזרחיות עם סיפורי גבורה בלתי נתפסים, ואתמול כשהייתי בים המלח וגם ניחמתי – כשאתה פוגש אדם שיושב שבעה על שני בניו, על כלתו ועל שני נכדיו ואתה רואה ארבע משפחות, מכמה כיוונים ולא יודע מאיפה לנחם, מבין שאנו נמצאים באירוע וצריך גם לאחל החלמה לפצועים ולהשתתף בצער המשפחות. מדינת ישראל דווקא בעת הקשה הזו, כנראה העת הקשה ביותר שהיה לה אי פעם, התגלה במקום הזה חוסנה ועוצמתה של מערכת הבריאות. כולם הרגישו את זה שגם בתרחישי הייחוס הכי כבדים שהיו לנו על סורוקה או על הדרום, לא היו מספרים כאלה של אשפוז או פינויים בו זמנית. המערכת עמדה ועומדת גבורה בצורה מעוררת השתאות, וכמובן התודות מגיעות לרופאים, לרופאים, לאחים, לאחיות, לצוות הרפואי שנתן ונותן עבודה בלתי נתפסת מהרגע הראשון והצליח לעמוד בזה בגבורה. מערכת שקלטה כ-6,000 פצועים מתחילת המערכה בכל הדרגות וכשנתחיל לפרט ולהבין עם מה המערכת מתמודדת, נבין למה הדיון הזה כה חשוב. אני גם רוצה להודות, בחלק הזה ראש הממשלה ושר האוצר שהקימו את הקבינט החברתי כלכלי, יותר נכון עכשיו של מלחמה, ומדברים על כספים ופיצויים כבר עכשיו ולא לאחר מלחמה או מערכה יש לזה משמעות. אפרט מעט ואתן רק מלמעלה והצוות המקצועי יפרט יותר לפרטים. יש לזכור, אדוני היושב-ראש, יש תקציב שנקרא כרגע לפחות קודש קודשים בעיני כולם וזה תקציב הביטחון וכולם מבינים שצריך לחזק ולתת אבל אל לנו להפריד את תקציב הביטחון מתקציב הבריאות. זו בדיוק הנקודה. יש דברים שאתה יכול להדחיק, לא לעשות אבל כולם מבינים שהביטחון ליד הבריאות, אי אפשר להפריד ואנו חייבים לחזק ולייצב את מערכת הבריאות. זה שמנהלי בתי החולים וזה שהמנכ"ל שחרר ונתן עבודה, ואני מסתובב בבתי חולים – אני יכול לומר לך בכל בית חולים כמה מיטות אשפוז יש לנו, כמה מוגן, כמה הכי מוגן שיש, כמה גריאטריה, לאן בזרנו, כמה חדרי טיפול נמרץ יש לנו מוגנים, כמה לא מוגנים, כמה שיקום, כמה מיטות – את כל הסקירה הזו אפשר לתת אבל כושר הספיגה והספיקה של המערכת הגיע למצב של רוויה עוד לפני כן. אני לא מדבר כרגע על שינוי התפיסה של מערכת הבריאות, הרי אם לא נשנה את התל"ג של מערכת הבריאות כפי שמקובל במדינות ה-OECD מ-7.5 ל-9.5, אנו נמצאים, אבל זה 20 מיליון - אבל זה לא הדיון בכלל. כרגע הדיון רק על החירום ועל מצב המלחמה. לכן כרגע אנו מדברים לפחות על 3 נקודות ועוד נקודה רביעית שהיא יותר המקרו על המערכת. אל"ף, בריאות הנפש, האירוע הגדול ביותר שמדינת ישראל נכנסה אליו כרגע וכנראה שבשנים הקרובות זה נושא בריאות הנפש על כל המרכיבים. לא רק המעגל הראשוני שהיה בזוועות בבארי; אפילו כפי שהזכרת, אדוני היושב-ראש, את תושבי אופקים. אתה תושב אופקים לשעבר. תדבר עם האנשים – נמצאים בחרדות אירוע הנפש הגדול ביותר שידענו. אפילו באשדוד, פגשתי השבת נערה בת 21 שהיא בוכה כל השבת והתברר לי שמאז האזעקות הילדה לא יוצאת מהחדר. זה נראה רק אשדוד אבל זה לא באים, אבל הם נמצאים באירוע הגדול ביותר, ובריאות הנפש היה בחסר עוד לפני כן, בכל המובנים – אם זה בכוח אדם, בתקציבים, אם זה במבנים, וכרגע המצב הכה גדול עם תוכנית, נמצא פה גם ראש אגף בריאות הנפש, עם תוכנית מוסדרת - יהיה חייב לקבל את המענה האמיתי. תכף יפרטו את זה אנשי המקצוע. לאחר מכן הנושא השיקומי. האירוע הגדול הזה שגרם לפציעות רבות, בירי, קטיעות רגליים, גפיים, שיקום נשימתי ושיקום אורתופדי, זה אחד הדברים החשובים, כפי שהזכרת את המכתב של פרופ' וייס עם הבניין החדש שיכול להיפתח תוך חודש חודשיים. הייתי באיכילוב, הייתי בצפון. היום אני הולך מייד אחרי הישיבה לחנוך מרחב בבית חולים לוינשטיין. גם לפני כן היה חוסר מיטות, תכף יפרטו את מספר המיטות שמדינת ישראל זקוקה כשאנחנו בחסר, ובטח עכשיו בהתחשב בכך שגם אחרי המערכה מה נעשה עם המיטות האלה – יש תוכנית מאוד מוסדרת של משרד אבל זה חייב לקבל מענה עכשיו, אתמול. והנושא השלישי, אני יודע שגם בשבוע הבא אמור להתקיים דיון בוועדת הבריאות - נושא המיגון. התמודדנו תמיד מול האוצר – המשרד התמודד, גם בכובעי כיושב-ראש ועדת הבריאות עם בקשות למגן, שהחדרים, אנו יודעים מה קורה בברזילי למטה ועוד בתי חולים. הסתובבתי כמעט בכל בתי החולים. כדאי, אדוני היושב-ראש, לך תראה את בית החולים המוגן הגדול ביותר בעולם, בית חולים רמב"ם עם 2,200 מיטות. אני אומר קודם כל לאויבינו - אנחנו מוכנים, ויודעים לקלוט. המערכת יודעת לספוג כל דבר ונדע לתת מענה רפואי. אם חלילה - שלא תיפתח חזית בצפון, נדע להתמודד גם מול מצב שיש לנו שני בתי החולים בחזית שזה זיו ונהריה, וכשיורדים דרומה לעומת מה שיש בדרום אבל כרגע מספר בתי חולים ומנהלים שחררו צ'קים, ואני הולך ומסתובב ורואה מכשירים, מחלקות שלמות, חדרי ניתוח. לא נוכל אחרת לתת טיפולים שהם כל כך חיוניים למערכה אם לא ניתן את המיגון העכשווי ועוד דברים, ואני אומר לאוצר, הם כל הזמן אומרים: אנו רוצים לדעת מה עכשיו, מה היום. אמרו לנו את זה הרבה פעמים – מה עכשיו, מה היום, ואז מגיעים לעוד מערכה עם חוסר מוגנות כזו או אחרת או בנייה. אז אני לא מדבר על מגדל לאשפוז של 500 מיליון באסף הרופא אבל מספר מחלקות צריכות טיפול. לא משנה אם סיום העבודה ב-3 או ב-6 חודשים. הם חייבים עכשיו לקבל את הכסף ולשחרר. המנכ"ל לקח על עצמו גם התחייבויות, ללא ספק בהסכמה בחלק מהאוצר לשחרר ונתנו מענה. וכמובן הפעילות השוטפת של מערכת הבריאות – ברגע שלא הייתה פעילות אלקטיבית בתקופה הזו שזה גורם להכנסה גירעונית של הקופות. אני צריך לציין - אתמול הייתי בים המלח, הסתובבתי שם במספר מלונות, ופליטים, לא משנה אם זה בארי או שדרות. קופות החולים שמהרגע הראשון נרתמו, נתנו מענה רפואי בכל מקום עד הפרט האחרון, אם זה טיפת חלב, בריאות האישה וצילומים ורפואה יועצת ורפואת ילדים, עמדו לימיננו ועומדים ואני מודה להם על כך מראש. לקחו על עצמם התחייבויות. הם היו לפני זה בגירעונות עצומים. חייב לייצב. הם במצב חלקם שאני יודע שעוד חודש אין להם לשלם לספקים את הדברים הבסיסיים של המערכת. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, אדוני השר. מערכת הבריאות בישראל אנו מתגאים בה – היא מהטובות ביותר בעולם, אבל בימים רגילים לא הייתי מקיים – על אף שהחשב הכללי דיבר איתי על המצוקה שבתי החולים וכל מערכת הבריאות הגיעה בסוף שנת התקציב, דיברנו עוד לפני המלחמה. המצוקה גדולה. אני לא דן בנושא מערכת הבריאות – זה ועדת הבריאות תדון ואתה אדוני השר מופקד על זה. אבל הנושא התקציבי – ושמעתי את הזעקה שלהם בעקבות המלחמה על מה שקורה בימים רגילים והתוספת הזו שהיא בעייתית ובאמת אתה צודק – מערכת הבריאות עומדת בעניין הזה של המלחמה, גם בתי החולים וגם קופות החולים עומדים בזה באופן מעורר השתאות וזה נכון. אסור לנו לעמוד מהצד, ויש לשמוע את הבעיות האלה ולסייע להם. << דובר_המשך >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר_המשך >> אנו עסוקים בהצלת נפשות, זה אומר ביום-יום, נפש הגוף ונפש הנפש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אדוני המנכ"ל, בבקשה. << אורח >> משה בר סימן טוב: << אורח >> תודה. יש לנו מצגת. אם תרצו – נציג לכם אותה. בסוף נדבר פה גם על כסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כאן מדברים בהתחלה על כסף. << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> אני רוצה לדבר בהתחלה לא על כסף בתור אחד שהעביר פה הרבה מאוד שעות ועוסק בכספים חלק גדול מחייו. המערכת התגייסה בצורה מעוררת השתאות. היו סיפורי גבורה של אנשים, של נשים, של רופאות, של פרמדיקים, של אחיות, של אחים, בשטח תחת אש, של אנשי צוות הצלה רפואי, של מד"א, של גורמים אחרים שמסרו נפשם כדי להציל חיים. המערכת עשתה זאת בהתגייסות שלא יכולנו לשער את עוצמת התופת והאסון שחווינו, וכעוצמת התופת והאסון כך ראינו את עוצמת הגבורה וההתגייסות של כל המערכת כולה. כולם עובדים כמעט שלושה שבועות כדי להציל חיים ומצילים חיים כל הזמן. כיוון שגם נדבר על כסף נגיד ששמו את כל השיקולים הכלכליים בצד. אנו מערכת שלא רוצה לקבל תקציב כי היא לא מתפקדת. אנו מערכת שרוצה לקבל את התקציב שלה כי היא חשובה ומצילת חיים ומתפקדת מעולה בימי שגרה ומתפקדת מעולה והרבה למעלה מכך בימי חירום. אנו רוצים לדבר על המאמצים המרכזיים של המערכת בתקופה האחרונה ומהם מרכזי הכובד החדשים שנוצרו במערכת. מה עשינו בכמעט שלושת השבועות האחרונים. כשהחלה התופת טיפלנו במספר חסר תקדים של פצועים. בד בבד מאותה שבת וכמובן אחר כך ברצף מאז אנו נערכים להמשך המלחמה – ככל שתהיה, אם תהיה. אנו לא יודעים אילו תרחישי ייחוס ותרחישי חירום יהיו. כולנו נערכים כל הזמן. ההיערכות הזו יש להבין את עוצמתה, ואני ממליץ לכולם תכף ללכת לסייר גם בבתי החולים, גם במרכזי המפונים שתכף נדבר אליהם. בתי החולים נערכו בצורה חסרת תקדים. קנו ציוד, התמגנו, אספו מנות דם ותרופות. הורידו מטופלים למרתפים. מוכנים בכל רגע לעבור משגרה לחירום ולשמור ככל הניתן על רציפות תפקודית שגם על זה נדבר. זו היערכות שלא מפסיקה. השר היה ואני כל הזמן בשטח, מצד אחד בבתי החולים לראות שערוכים, ומצד שני לראות שכל העקורים והמפונים מקבלים מענה. זה המאמץ השני – מתן המענה לעקורים ולמפונים. קופות החולים ואנו פרסנו את השירותים שלנו במהירות רבה מאוד ובפריסה מאוד רחבה כדי לתת מענה לאותה אוכלוסייה, אם זה בים המלח ואם זה באילת ואם זה בירושלים שפונו אליה למעלה מ-25,000 תושבי שדרות ובכל מקום, ובתל אביב ובמקומות אחרים. המערכת התארגנה בן לילה לתת שירותים. קופות החולים עובדות יחד, עשו עבודה מרשימה מאוד. בגדול אמרו לנו: אנו נטפל בזה, ואנו רגועים ויודעים שהרפואה הראשונית במדינת ישראל מסופקת בצורה מצוינת. אנו דואגים ששירותי טיפות החלב יינתנו גם הם וששירותי בריאות הנפש יינתנו גם הם לאותה אוכלוסייה, ותכף נדבר בעומק על שירותי בריאות הנפש. הדבר הנוסף שאנו עובדים עליו הוא היערכות לשגרת חירום. אף אחד לא בחדר הזה ולא בחדרים אחרים יודע כמה זמן נהיה במצב הזה אך אנו צריכים להיערך שהבריאות השגרתית של האוכלוסייה תקבל מענה. השר דיבר על זה שבארבעה בתי חולים במדינת ישראל אין שירותים אלקטיביים ובבתי חולים אחרים הורדנו רמה בהיקף השירותים האלקטיביים. נצטרך לראות, איך אנו מתארגנים לתת לזה מענה. אנשים צריכים לקבל לא רק את הדיאליזה ואת הרדיו תרפיה; צריכים לקבל את הניתוחים שחיכו להם מספר ארוך של חודשים, לפעמים למעלה משנה ושירותים אחרים. הדבר האחרון שעליו נפרט עכשיו - מרכזי הכובד החדשים של המערכת. הבנו שמערכת הבריאות צריכה להתארגן מחדש ויש נושאים שיצטרכו לקבל הרבה יותר קשב מאתנו. הנושא הראשון בהם הוא מבחינתנו משימת חיינו בעת הזו – בריאות הנפש. באנו לאירוע הזה עם מערכת שנמצאת במשבר בבריאות הנפש אבל אנו לא רק נחושים להצליח אלא גם נצליח. תכף נראה שזה לא רק סיסמאות ומילים. אנו בונים מחדש את מערכת בריאות הנפש. יש לנו ראש באגף לבריאות הנפש ד"ר גלעד בודנהיימר שנכנס לתפקידו מספר חודשים לפני המלחמה וגיבש כבר את התוכנית ועכשיו אנו מוציאים אותה לפועל. בהתחלה דאגנו שכל האוכלוסייה שהייתה צריכה לקבל טיפול, מקבלת טיפול. ואני אומר לכולם פה - אם מישהו שומע על מישהו שלא קיבל טיפול מספק טוב, אנו נותנים מענים מאוד-מאוד מהר ומגיבים מאוד מהר. יש לנו הרבה מאוד אנשים בשטח, מלשכות הבריאות, מבתי החולים לבריאות הנפש, כמובן אמרתי על קופות החולים. אנו יודעים להתארגן מהר לכל צורך. זה מבחינתנו האירוע, בריאות הנפש הגדול שהיה כנראה לא רק אי פעם בישראל אלא בכלל ואנו כאמור נעשה הכול כדי לעמוד בו ולתת את המענים לאוכלוסייה. הדבר השני, לא פחות חשוב אבל פחות מורכב, זה שיקום פיזי. הייתה לנו מסה אדירה של פצועים שצריכים לקבל שיקום ואנו חלילה נערכים למספרים נוספים שיבואו. המערכת כבר מתארגנת ונדע לתת גם להם מענה. לא נרצה שאנשים אחרים לא יקבלו מענה, כי אנו צריכים לתת מענה לפצועים - נדבר גם על זה. הדבר הנוסף הוא מיגון ותשתיות קריטיות. מיגון – יש דיון אצל יו"ר ועדת הבריאות בשבוע הבא. לצד זה אנו מבינים שאנו צריכים הרבה יותר מיטות טיפול נמרץ ולשנות קצת את פריסת השירותים במדינת ישראל בעקבות מה שלמדנו, והדבר הרביעי שבעיניי אמור להיות ראשון אבל שמנו אותו רביעי – כל האיתנות הכלכלית והרציפות התפקודית של קופות החולים ובתי החולים. לא ייתכן שאנו נמצאים אוטוטו בנובמבר, ואין מסגרת תקציבית והקופות שהתגייסו וגייסו את כל המשאבים שלהם, הפנו אותם עכשיו - וכנ"ל בתי החולים לטובת המשימה הזו, נהיה בחוסר ודאות כלכלית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אומרים לכם באוצר? << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> אנו בקשרי עבודה רציפים עם האוצר. האוצר התגייס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה אומר שאין מסגרת, אין תוכנית אפילו. << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> האוצר ידבר בשם האוצר. אנו מדברים עם האוצר באופן שוטף, גם עם אגף התקציבים וגם עם החשב הכללי, ורואים במשרד האוצר על שני אגפיו וגם אגף החשב הכללי שיהיה צריך להתגייס. << דובר >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר >> משה, היושב-ראש אומר לך: עם אמפתיה לא הולכים למכולת. << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> זה נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני שומע מהאוצר בעיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם יש בעיה מסוימת, תגידו אותה פה. << אורח >> משה בר סימן טוב: << אורח >> אנחנו מדברים עם האוצר. יש שיח, ואני מקווה שיהיה קונסטרוקטיבי. אני מקווה שנשלים אותו. כשאני מדבר על האיתנות הכלכלית של קופות החולים ובתי החולים, זה היקפים של מיליארדים. כשאני מדבר על אובדן ההכנסות של בתי החולים, זה מאות מיליונים. כשאני מדבר על תוכנית לבריאות הנפש – כי גם היא תעלה מיליארדים, ושיקום יעלה גם הוא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> במדינה יש בעיה תקציבית, אנו יודעים זאת לא רק בעקבות המלחמה אבל בוודאי בעקבות המלחמה. אנחנו הצד שצריך לאשר – תקציב, שינויים בתקציב, כל מה שנלווה לעניין. באים משרד הבריאות וקובלים על כך שהמצוקה התקציבית גדולה. אנחנו מדברים עם משרד האוצר, אומרים: יש שיח. המילה שאמרת. זה יבוא לפה לאישור אז נאשר מה שיבוא וזהו? << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> מה פתאום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, כשמגיעה פנייה לאשר - אנו דנים עליה אבל בשביל לקבל עוד או לשנות מפה לשם אנו צריכים להחזיר את הפנייה ושיפרקו אותה, וייקח עוד כמה ימים. לכן אנו שואלים בדיוק מה. << דובר >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר >> היושב-ראש, ציינתי קודם, לשנות את התל"ג של הבריאות זה מיליארדים. אנו לא במקום הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא הנושא עכשיו. << דובר_המשך >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר_המשך >> אני אומר לאוצר: לא נעשה סיבוב על משרד האוצר על המלחמה הזו. המטרה שלנו להתמקד נטו בחירום אבל אם ניכנס לכל סעיף, כמו שאמרת עכשיו – היה לנו דיון כבר שבוע מה עם הכסף – של יד שרה או איחוד הצלה או המיגון בקריית שמונה או תוספות כאלה – כל סעיפי הבריאות, אם זה קואליציוני, אם לא קואליציוני. יש דברים שטעות מיסודו שזה לא קואליציוני אבל על תקציבי הבריאות אנו מנווטים אך ורק לנושאים. כסף של יד שרה זה גם שיקום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התפלאנו כל חברי הוועדה – זיהיתי נכון – הייתה פה העברה של משרד הבריאות שמבחינתנו משרד הבריאות זה הלחימה, זה דבר שיש לאשר אותו, ואני יודע – יש כסף לזק"א. לא הופיע בפנייה הזאת, ולא הבנו למה. << אורח >> משה בר סימן טוב: << אורח >> יש לנו פה פירוט של כל הדברים האלה. אתה רוצה שנפרט? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אני רוצה במקרו את הנושא המרכזי, מה שקובלים כולם, המערכת, שאי אפשר לעמוד תקציבית בצרכים הגדולים שיש בעקבות הלחימה, גם עם מספר הפצועים הגדול וגם עם הטיפול שצריך. מטפלים וזה נכון – אני מקבל מה שאמרת. אנשים מוסרים נפשם בעניין. השאלה האם תקציבית אפשר לעמוד בזה. << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> כרגע אני אישית דואג לזה שלא תהיה שום פעילות במערכת שלא תבוצע כי אין כסף. אנו לא יודעים אפילו לאמוד את כל ההוצאות שיש לנו. עוד כלא ישבנו עם כל בית חולים לבדוק את כל אובדן ההכנסות שלו כי אנו בשלושה שבועות של לטפל בפצועים, להיערך למלחמה, לתת מענים למפונים ולהיערך כל הזמן, לחשוב שוב על בריאות הנפש כאירוע גדול. לא יושב עם פנקס ועושה את כל החישובים האלה. אני מקווה ומאמין שמשרד האוצר יהיה שותף שלנו לתהליך הזה ואתם ככנסת אתם אלה שקובעים ומחליטים. אנו נבוא לפה עם תוכנית שלמה. לא הפסקנו לעבוד ולא מעכבים עצמנו בגלל כסף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק לפני שבוע גייסתם פסיכולוגים בהתנדבות. << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> אנחנו משלמים להם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מגיע למלונות – כולם מתנדבים. איפה משרד הבריאות בעניין? כולם מתנדבים. הייתי במלונות. אף אחד לא מממן אותם. << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> זה לא נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה נכון. הגעתי למלונות. גם מי שמבשרים בשורה רעה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתמול ב-16:00 הייתי באילת במלונות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הסיפור של התנדבות היה בהתחייבות לעשרה חודשים. << דובר >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר >> אם תנו למנכ"ל לפרט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שכר מינימום גם לא עובד כאן בפסיכולוג קליני. יש להבין את זה. אם כסף לא חסם, אז הוא לא צריך להיות חסם. << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> מייד אמרנו שהסיבה שאנו לא רוצים מתנדבים – אנו בעד התנדבות. אנו רוצים שאנשים יקבלו טיפול מסודר ורציף על ידי אנשי מקצוע שהוכשרו לכך ומתאימים לכך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> צריך אישור של משרד הבריאות. << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> ודאי שצריך אישור משרד הבריאות. הוצאנו נוהל והנוהל הזה כבר מתיישם, שאמרנו לקופות החולים: את המתנדבים שעומדים בקריטריונים לטפל - אתם תגייסו אליכם ואנו ניתן לכם כסף, אפילו תשלום מוגבר מהרגיל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל לא אמרו מה הסכום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה שהוא יסיים. כולם ידברו. << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> הוצאנו את זה לקופת החולים ואמרנו לקופות החולים שיש לזה גיבוי תקציבי. קופות החולים מגייסות את המתנדבים האלה שיעבדו דרכן. שוב אני אומר, יש הרבה מאוד דברים שאנו חושבים שעושים ולא כולם משתרשרים לשטח. לפעמים אני חושב שפתחתי מרפאה במקום מסוים והיא לא נמצאת. לכן אנו נמצאים כל הזמן בשטח, מדברים עם המטפלים, עם המטופלים ובתי החולים. אם יש מקרים נקודתיים שבהם לא ניתן מענה - תעבירו אליי. כולכם יודעים לדבר איתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 60,000 מפונים באילת מקבלים שירותי בריאות הנפש בהתנדבות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תחזור אחר כך לשאלה של מה הסכום שמקצים כי מה שהגיע אליי אתמול - אני מדברת על הפסיכולוגים, מהמודעה העמומה, כנראה אותו שכר מינימום לשעה, פחות או יותר. ככה לא מגייסים פסיכולוגיים קליניים בעת משבר. אם יש כסף, אז יש כסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. בבקשה. << אורח >> יורם וייס: << אורח >> ראשית אני מבקש לומר תודה לשר הבריאות חבר הכנסת אוריאל בוסו על התגייסותו ברגע שנכנס לתפקיד מתוך היכרות קודמת גם עם מערכת הבריאות כיושב-ראש ועדת הבריאות, לכל נושא הבריאות והאתגרים שיש למערכת הבריאות והביקור שלו בבית החולים שלנו תוך 48 שעות מרגע שנכנס לתפקיד. שנית, אני חושב שכולנו נמצאים תחת האירועים שקרו לפני 14 יום והוזכרו פה הצוותים הרפואיים אבל אני רוצה לנצל את זה ולהזכיר לא רק את הצוותים הרפואיים של הרופאים והאחיות אלא גם את העובדים של בתי החולים שהם לא הצוותים הרפואיים, שמערכת הבריאות שלנו צריכה להיות גאה כי גם האנשים האלה התגייסו בצורה מדהימה לעבוד 24 שעות ביממה, שישי ושבת כדי להעמיד תשתיות חירום מדהימות. מה שעשינו בהדסה במשך שבועיים זה דברים שאי אפשר כמעט להאמין שהצלחנו לחבר בניין שנמצא בהקמה, למערכת החשמל לביוב ומים ולקחת אזור שהיה אזור בנייה ולהקים בית חולים חירום כולל טיפול נמרץ עם 140 מיטות. זה נעשה בזכות העובדים שלנו שצריך להצדיע לכל עובדי מערכת הבריאות ואני בטוח שזה היה כך בכל בתי החולים בארץ. זו החוזקה שלנו כמדינת ישראל ואנו צריכים להיות גאים בזה. אני גם רוצה להודות לצוותים המקצועיים גם במשרד הבריאות וגם במשרד האוצר שנמצאים אתנו בקשר, לא מסתיר זאת – וקשובים לדברים. לא תמיד אנחנו מסכימים אבל יש בינינו קשב ותקשורת ושיחה וזה חשוב. הזכיר מנכ"ל משרד הבריאות, מערכת הבריאות נכנסה לאירוע הזה כבר, בתי החולים ואני כרגע מדבר ספציפית על בתי החולים העצמאיים הציבוריים – נכנסו עם מצוקה תקציבית יחסית בגלל כל מיני שינויים שלא קשורים אלינו שקרו לפני המלחמה. אבל נוסף לזה, מדינת ישראל בחוק, וזה החוק שאנו גאים בו, שעבר, סעיף 9, אינו מתקצב נושא של תחזוקה ותשתיות וזה נושא לאחרי המלחמה. אבל אנו חיילים. ובזמן מלחמה לא שואלים שאלות. ומה שעשינו, מרגע שהחלה המלחמה בשבת, עבדנו עוד לפני הנחיות משרד הבריאות ואחרי זה עמדנו מאחורי ההנחיות של משרד הבריאות, וזה הצטיידות בתרופות, במזון, רכש ובניית תשתית חירום. כל הדברים האלה הם עלויות שמצטברות לסכומים מאוד מכובדים, וכיוון שהוועדה הזו היא ועדה של כסף, הסכומים הם בסביבות 60 מיליון ₪, הוצאות מצטברות של בית החולים הדסה. ההוצאות האלה, לו היינו בית חולים ממשלתי היה לנו החשב הכללי שהיה נותן לנו גיבוי. אנו לקחנו הלוואה ממה שאין לנו כי חשבנו ואנו עדיין חושבים שהמחויבות שלנו בזמן מלחמה זה לדאוג לבריאות הציבור. מה שקיבלנו כרגע מהמדינה בתקצוב הם סכומים יחסית לסכום הזה נמוכים. אני יודע שבמדינה 60 מיליון שקל נחשב לסכום לא גדול. לבתי החולים של הדסה זה סכום מאוד משמעותי. העמדה של תשתית תת קרקעית, העמדה והמשכה של הבנייה של בית החולים השיקומי, הרחבה של שירותי בריאות הנפש שהוזכרו פה קודם, ואני לא מסתיר – היערכות לשלב הבא, אם יהיה של הלחימה, שהוא קריטי. מדינת ישראל חייבת להיערך לשלב הבא של המלחמה ואני חושב שפה הוועדה יכולה להיכנס ואני בטוח שכל האנשים שיושבים סביב השולחן ימצאו את הדרך לסייע לנו כי איני רוצה למצוא עצמי בחשיפה מול ספקים שיגידו לי: אני לא מוכן להעביר לך את הציוד שאתה צריך לחירום. אדגים – ביום ראשון ספק חמצן שלנו שהיינו חייבים לו יותר מ-2 מיליון שקל הודיע: אני לא מעביר לכם חמצן אם אתם לא נותנים לי מייד מקדמה. אז אנחנו באמת במצוקה, ואני מניח שזה כך בבתי חולים אחרים ציבוריים. אני מודה לוועדה ושוב לצוותים המקצועיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנית למנכ"ל משרד האוצר ומנכ"ל משרד הבריאות. יש שיח ביניכם? << דובר_המשך >> יורם וייס: << דובר_המשך >> יש שיח גם עם מנכ"ל משרד הבריאות וגם עם מנכ"ל משרד האוצר וגם עם שר הבריאות. << דובר >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר >> אני רוצה לחזק ולומר שאני כיושב-ראש ועדת הבריאות בדיוני תקציב קיבלתי התחייבות להעביר לאגף השיקומי, לשיקום של הדסה סכום שמאוד מוגדר וברור של 35 מיליון ₪. אפילו לא כסף קואליציוני. זה כספים שהיו כחלק מתוכניות משרד הבריאות על אחת כמה וכמה - תוך כמה זמן תדע לפתוח? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אומר שתקבלו 35 מיליון. << דובר_המשך >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר_המשך >> זה התחייבות שצריך להעביר את זה לשיקום, מעבר לכך. אבל פרופ' וייס, תוך כמה זמן אתה יודע לומר לי שאנחנו באים לא לגזור סרט אלא לפתוח את המחלקות בשיקום? כי כרגע זה המצב שלא צריך פצוע או חייל מירושלים ללכת לקבל שיקום במרכז. << אורח >> יורם וייס: << אורח >> בעז"ה אם לא יהיו לנו עוד התקלות והפתעות שנובעות מהאירועים הנוכחיים, ב-31.12 אנו פותחים את השיקום. אמרתי את זה אתמול בוועדת הבריאות ואני חוזר על זה פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הרב גפני, מה זה שיח? לא למדתי ליבה. << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> זה אנשים שמדברים ברמה מקצועית ועניינית. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> וכמה הצ'ק של זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אלי דלל, בבקשה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, קודם כל תנחומיי למשפחה והקהילה החרדית על לכתו של הרב ברוך מרדכי אזרחי ז"ל. אני רוצה לפנות לאורי בוסו חברי שר הבריאות, בהצלחה בתפקידך. אני מכיר אותך שנים רבות, ושמח שהתקבלה החלטה להפריד שוב את משרדי הפנים והבריאות ואתה לקחת זאת לידיך. אתה בחור מוכשר, נמרץ. אתה איש שטח וכבר מוכיח זאת. מערכת הבריאות היא החוסן של המדינה. אם מערכת הבריאות תהיה חזקה, עם ישראל חזק. הצבא חזק. אנו חייבים לתת את החוסן הזה בזמן חירום למדינה. מערכת הבריאות היא מערכת מוכשרת, יש בה כל המכשור, כל הציוד, כל מה שצריך והיא מהמובילות בעולם. אנו צריכים היום בזמן החירום לתת את הפלטפורמה הנכונה כדי שנוכל לעבור את התקופה הזו בצורה נאותה. בהזדמנות זו אני מודה לכל צוותי הרפואה, ליהודים ולערבים. הם עובדים יחד. זו דוגמה לשיתוף פעולה ולומר להם תודה רבה. זו התקופה שמוכיחים איך ניתן לעבוד יחד. הם עושים עבודה מצוינת. ביקרתי בכמה בתי חולים וראיתי את העבודה. אני פונה למשרד הבריאות – קודם כל הייתי רוצה לדעת מה קורה עם מענים לילדים עם צרכים מיוחדים? כיושב-ראש הוועדה לזכויות הילד, חשוב לי מה משרד הבריאות נותן, אילו מענים ואיך. בנוסף, בתי חולים היום בתקופה שיכולים לקבל תרומות. אני שם לב לפעמים שאני מקבל טלפונים שאומרים: משרד הבריאות מקשה עלינו. למשל מכשיר סיטי כזו או אחר לוקח לפעמים אישור של שנה. היום צריך להקל על בתי החולים, לא חשוב אם הם ממשלתיים או של קופות חולים או עצמאיים. << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> משרד הבריאות רוצה שבתי החולים יגייסו תרומות למה שאין להם. << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מציין משהו כללי כי אני לא מכיר כל דבר. לכן אני פה שואל, ומניח שיש לך תשובות, אבל בתקופה הזו צריך להקל על בתי החולים, לתת שירות אם קיים או לא קיים אצלם, וצריך להקל עליהם בנושא הזה. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> אני מחר באילת. אראה באופן ישיר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> דיברתי עם שר הרווחה על זה, עם מרכזי החוסן, ניסיתי לחבר ואסביר איפה הבעיה. זו בעיה מערכתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קופת חולים כללית. << אורח >> ארז לוי: << אורח >> שלום, אני מנהל מחוז ירושלים בכללית. ראשית אני מודה לשר הבריאות הנכנס וליושב-ראש ועדת הבריאות. אנו רואים אתכם המון בשטח – מאוד מחזק. גם מודה לוועדה הזאת. הוועדה הזו מאוד חשובה וקריטית במיוחד בזמן הזה. בכללית אנו אחראיים על בריאותם של מעל 50% מאזרחי מדינת ישראל. רוב אוכלוסיית המפונים הם בטיפול הכללית. אנו גם הקופה היחידה שמחזיקה ב-30% ממערך האשפוז הכללי במדינת ישראל. יש להבין את היקפי המספרים – יש לנו מעל 1,400 מרפאות ו-14 בתי חולים, מתוכם 8 בתי חולים כלליים. כשהמלחמה הזו פגשה את כללית, כבר היינו עם מחסור תקציבי של 3.2 מיליארד שקל שזה מספר דמיוני. בנקודת הזמן הזו אנו מעריכים את עלויות המלחמה בכחצי מיליארד שקל וזה לפי הנתונים שאנו יודעים כעת – לא יודעים כמובן לאן העסק יתפתח. אני מדבר בשם 50,000 עובדי כללית ובשם מיליוני מבוטחי כללית. העובדים שלנו עובדים – ואני כל היום בשטח – נותנים שירות מסביב לשעון, כשהבעלים שלהם, הילדים שלהם נמצאים בצו 8. אתמול פגשתי אחות ששני הבנים שלה, אחד בצו 8, אחד בסדיר, בעלה גויס בצו 8. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מאוד משבח את העובדים האלה, גם העובדים של מערכת הבריאות וגם של קופות החולים. יוצא מן הכלל. האם אנחנו מיותרים או רק נעשה ישיבה של תודות? האם יש צורך שאתם חושבים שאנו צריכים להתערב? זה שאנו משבחים את העובדים – אמרנו, ואנו חוזרים ואומרים את זה. ראוי לציון. השאלה האם במצב הלחימה הזה יש לכם צורך שאין לכם תשובות עליהם? << דובר_המשך >> ארז לוי: << דובר_המשך >> פתחתי עם החוסר התקציבי שיש בכללית גם לפני המלחמה וגם כעת. כעת אנו מעריכים את זה בחצי מיליארד ₪. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה שיש בעיות במערכת הבריאות מבחינה תקציבית אנו יודעים. נצטרך לדון על זה. זה נכון. הישיבה הזו נקבעה בעקבות הלחימה. האם יש צורך מיוחד שצריך להתערב בו? << דובר_המשך >> ארז לוי: << דובר_המשך >> כשאנו מפעילים 31 מרפאות מפונים ועשרות צוותים ניידים, זה עולה כסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לכם בכל בתי המלון? << אורח >> ארז לוי: << אורח >> יש לנו פתרונות לכל בתי המלון. יש לנו היום 31 מרפאות בתוך בית מלון. אם יש בית מלון סמוך לבית מלון, מקבלים פתרון- - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> איפה שאתה נכנס בבית מלון, אתה רואה נציג משרד הבריאות ונציג כללית יושב. << אורח >> ארז לוי: << אורח >> נכון. כשאנו מקימים בית מרקחת בים המלח, יש לזה עלויות. כשאנחנו מרחיבים את המערך שלנו לאשפוזי בית, יש לזה עלויות. כשאנו מרחיבים את המערך של תרופות עד הבית, כי אנשים חלקם לא יכולים לצאת בחלק מהאזורים לקחת תרופות - יש לזה עלויות. כשאנו צריכים למגן – כשבבית חולים סורוקה מתוך 2,000 פצועים שהגיעו רק לכללית, קלט כ-850 פצועים, בית החולים הזה עובד עם שליש חדרי ניתוח ממוגנים. לזה יש עלויות כדי למגן. זה דברים שיש לעשותם כאן ועכשיו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש חוסר בציוד? << אורח >> ארז לוי: << אורח >> אני עוד לא מדבר על ירידה בהכנסות כתוצאה מירידה בתקופות, על זה דיבר גם חברי פרופ' יורם וייס. אני מעריך שאתם מכירים את הסוגיה הזאת אבל ברמה העכשווית, תקציב לציוד אנו צריכים, אנו צריכים תקציב להעסקת צוותים ואנו צריכים תקציב למיגון. יש עלויות הרבה יותר גבוהות עם צוותים מתחום בריאות הנפש שאנו צריכים להעסיקם במשמרות נוספות, בשעות נוספות. כמעט כל בתי החולים שלנו שולחים צוותים למלונות. גם לזה יש המון עלויות. שניידר, גהה, שלוותא, החברים האלה, הצוותים האלה נמצאים היום בים המלח, נמצאים באילת, לכן חשוב מאוד שנקבל את התקצוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אורית פרקש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מעדיפה לשמוע את האנשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ד"ר גלעד בודנהיימר, ראש האגף לבריאות הנפש. מברך אותך על תפקידך. השר אמר שרק לאחרונה נכנסת. בהצלחה. כולנו תולים בזה תקוות, בך ובאגף הזה. בבקשה. << אורח >> גלעד בודנהיימר: << אורח >> כפי שאמר מנכ"ל המשרד, נכנסנו לאירוע הזה בחסר מאוד משמעותי של כוח אדם, נכנסנו כמערכת במשבר לאירוע. המערכת בצורה מופלאה התגייסה כדי לתת מענים ככל שנדרשו ואנו נדרשים להמציא מענים לאורך הדרך, ברמה של ליווי משפחות לזיהוי הגופות של יקיריהם דרך ליווי משפחות נעדרים, חטופים, דרך ניסיונות לייצר שיחות אישיות לאנשים שאנו מבינים שהיו במעגל הראשון ועד האתגר הגדול - מתן המענים למלונות המפונים, שזה אירוע בסדרי גודל שלא ידענו לדמיין. זה עשרות אלפי אנשים שנדדו והתמודדו עם אתגרים מאוד קשים שחלקם אפילו לא יודעים מה קרה בגורל יקיריהם. אנו עושים מרב המאמצים עם כוח האדם הקיים כדי לתת את המענים. המערכת התגייסה בצורה מופלאה, בתי החולים הפסיכיאטריים שלחו צוותים מרפאתיים בפריסה ארצית כדי לתת את המענים ולתכלל. יצאנו במודל של הסדרת המתנדבים כדי שיעבדו בתשלום בתוך המערכות שלנו. זה עדיין לא אופטימלי אבל יצאנו בתהליך הזה כדי לנסות לגייס את האנשים ולתת את המענים. אנו ביחד עם הקופות שהקימו מרפאות בים המלח, באילת ולא לשכוח את מרכזי החוסן שאנו מחזיקים אותם בשגרה ונועדו גם לשעת החירום והם הכי מחוברים לקהילות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כאן בוועדה היו הרבה תלונות על עניין מרכזי החוסן, שיש חסר תקציבי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שגם כל שנה הם לא בבסיס התקציב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במיוחד באזור הדרום, אזורי הלחימה. << דובר_המשך >> גלעד בודנהיימר: << דובר_המשך >> הרחבנו מאוד את מרכזי החוסן, גם בדרום, גם יצרנו מרכז חוסן- - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יוצא מהישיבה הזו מאוד מעודד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה הרחבנו? מה הפרטים? מה זה אומר? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש פה מערכת ממשלתית שעובדת לפחות. עושה דברים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בנתונים שיש לי חסרים במרכזי חוסן ל100 מיליון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין ספק שיש צרכים ואנו צריכים לתת את הדגש גם בבריאות הנפש. << דובר >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר >> אם היו נותנים במצגת לפרט - יש פירוט על בריאות הנפש בנפרד. הוא יכול לפרט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש תלונות על העניין הזה, רבות. זה לא מפסיק. כאן בוועדה שמתגלגל הרבה כסף, לא כסף פיזית אלא תקציבים במשרדים השונים, יש הרבה בעיות. << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> הרב גפני, אנו עכשיו הרחבנו מאוד את התקציב של מרכזי החוסן, וכפי שאמר ד"ר בודנהיימר, פתחנו גם מרכז חוסן על אזורי. אנו כעת נותנים מענה מתקציב משרד הבריאות לכל הדברים. מה שאנו חוששים ממנו ולא רוצים שיקרה, זה שעכשיו אנחנו משחררים את כל התקציב למשימה הזאת, לא נמצא עצמנו ביום שאחרי- - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לכן אנו פה. רוצים לתכנן את זה, לדבר עם האוצר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מאוד מעריכה מה שאתה אומר אבל אתם לא אומרים מספרים ולכן קשה לנו להבין. בנתונים חסרים 100 מיליון שקלים. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, בעקבות דיון שקיימנו בעניין – יש פה פיל שלא מדברים עליו. הסכם שכר עם משרד האוצר על הכסף הזה, השירות הפסיכולוגי. הרי כולם בורחים מהשירות הציבורי כי לא משלמים שכר נורמלי, אפילו לא נורמלי- - - << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> בתוכנית שלנו אנחנו מציגים- - - << דובר >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר >> יש את זה במצגת ולא נכנסנו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב-ראש, יש לי שאלה. גם ויתרתי על זכות הדיבור שלי ואני צריכה לצאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שנייה. אגב מנהל בית החולים מעייני הישועה, בכל עת שתרצה להתערב ולומר משהו – תקבל את זה כי יש לי הכרת הטוב למעייני הישועה. עברתי שם את הטיפול. מאז אני לא מפסיק לצעוק. אגב הרופא מנהל היחידה לטיפול נמרץ היה ד"ר זחאלקה שגם לו אני חייב הכרת הטוב. בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם למנכ"ל המשרד שדיברתי איתו בעניין, גם איתך, בעניין בריאות הנפש במיוחד – כחלק מכל היוזמות האזרחיות - ראיתי בחמ"לים של אחים לנשק ובחמ"לים אזרחיים אחרים עבודה מאוד משמעותית שנוגעת לתת תמיכה לאנשים בבריאות הנפש. עשו זאת במהירת, פתחו כל מיני מרכזים שתומכים באנשים ברמה הנפשית. אני חושבת, וחושבת שהסכמנו על זה בשיחה עם מנכ"ל המשרד – הדבר הזה חייב להיות מתוכלל על ידי המדינה כי בסוף אלה נושאים מאוד רגישים. זה לא כמו לארגן משלוחי אוכל. לכן השאלה שלי, אדוני היושב-ראש, איפה עומד שמעבירים מקל ואיך המדינה מחוברת לכל היוזמות האלה? כי אלה נושאים נורא רגישים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפני שנתקדם אבקש את המצגת הזו שעליה אתה מדבר, כבוד השר. ינון, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא אשאל בינתיים על בריאות הנפש עד שנראה כדי שלא נשאל שאלות מיותרות. אדוני היושב-ראש, תודה. כמובן כחלק מהקהילה החרדית, שאיבדנו היום אחד מראשי הישיבות הגדולים שבדורנו, ואני חושב שגם מהדורות הקודמים. זה ממליצי היושר של הדור שמתפללים עלינו, עולים למעלה ומתפללים שיהיו עלינו מליצי יושר ועל כל עם ישראל. אני רוצה גם לחזק את כל עובדי הרפואה והמתנדבים שעושים עבודתם נאמנה בימים כאלו וכל השנה – בתי החולים, קופות החולים, מתנדבים. אני מחזק את מתנדבי מד"א, אך חשוב גם לחזק את מתנדבי איחוד הצלה, כ-7,000 מתנדבים שפרוסים. אני חלק מהמתנדבים, וחושב שגם שר הבריאות. << דובר >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר >> אני גם בזק"א. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> השבוע הייתי בסיור במד"א ואמרו לי שאוריאל מתנדב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההתנהגות של המדינה כממסד בעניין הזה היא מתחת לכל ביקורת ולצערנו הרב ראינו זאת עכשיו עם זק"א. במקום שיהיה משהו נורמלי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כולם עכשיו פתאום מכירים את זק"א. הייתי במקומות: לא ידענו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ידעו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האסון גדול מדי פשוט. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> הייתי בשטח, בכינוס של איחוד הצלה ביואב. היו שם מתנדבים מהקיבוצים ליד, ואז אמרתי להם – אמרו: לא הכרנו את הארגון הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש בעיה במדינה שהרבה פעמים בורחים מבעיות במקום להתמודד איתן. לומר כן או לא: ארגון ממלכתי או לא? הנה אנו רואים עכשיו איפה אנו עומדים, לצערנו הרב. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני לא רוצה לדבר כל הזמן על ויכוח כזה או אחר. אבל עכשיו בזמן של מלחמה שאגב יכולים לבדוק את זה – מתנדבי איחוד הצלה נכנסו – יש לנו פצוע בשם משה ויצמן מאשדוד שאני מכיר אותו אישית, כשהייתי מנהל מרחב לכיש, אחד המתנדבים החזקים והטובים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא רק מתנדב – גם הייתי מנהל מרחב. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> כן. אחר כך עשו את זה לערים. הוא נפצע כשנכנס בשבת לפינויים בבארי, כשעדיין לא אישרו למד"א להיכנס – אבל הוא נכנס, לא עניין אותו. נפצע בשדרות מטיל. ברגע שאנו יודעים שיש בעיה במוקד – אדוני המנכ"ל, אתה מודע לזה. יש בעיה במסר של ההודעות. המסך של מד"א שאמור להעביר את ההודעות ממד"א לאיחוד הצלה כבוי אצלם. אל תגיד לי לא. אני לא נכנס לוויכוח הגדול שיש, אבל יש ויכוח שמצילים לחיים ולא מקבלים קריאות – לא יכולים היום לצאת לקבל קריאות בזמן מלחמה. בזמן מלחמה יש גם אירועי שגרה. חשוב שתדעו. אני מצפה ממך אדוני המנכ"ל שתעשה לדבר הזה סוף ותפתור את הבעיה הזו. אני מכיר גם את זה שכשאתה מקבל האפליקציה ורוצה ללכת למקום- - - << דובר >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר >> בהוראה שלי יישב נציג משרד הבריאות בממל"מ ברגע זה להזנקות ולוודא שהמידע מגיע לאיחוד הצלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואם זה לא יעזור, תושיב נציג של איחוד הצלה בממל"מ שם? הוא אומר כן, והוא אומר לא. אני יודע את ההיסטוריה בעניין הזה. זה משחק בחיי אדם. אני מבקש לשים את זה על השולחן. זה אף פעם לא עולה אבל בגלל שאנחנו נמצאים במלחמה. לו זה היה באירוע רגיל – הייתי אומר לך: עזוב. << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> אני אחראי- - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא מתאים עכשיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא מתאים. על הפוליטיקה שלך יש זמן לדבר. אנחנו מנסים לשאול שאלות רלוונטיות ומשתיקים אותנו, אבל לך נתנו. אין בעיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני שונא שאומרים לי שזה פוליטיקה. חיי אדם זה לא פוליטיקה אצלי. מי שמכיר אותי יודע שאני זועק בכל מקום על כל דבר. בנוסף, מדברים ויש פה במצגת על חיזוק בית החולים ברזילי. במה זה מתבטא? וגם במיטות השיקום שאושרו, או שזה הפוטנציאל, שנמצא פה לפניי – דרום אני לא רואה, גם לא צפון. רק פוריה. במרחק של שנה ויותר יש לבדוק אם אפשר בפחות. למשל הדסה. השאלה אם זה 100% פוטנציאל. << דובר >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר >> אז הוא יידע להגיד בהדסה ששתי מחלקות של 72 מיטות זה- - - ויש עוד מחלקה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קח את הדרום למשל שמיטות שיקום שם – חשוב לנו לדעת את הדברים האלה כי השיקום זה מעכשיו ויום אחרי המלחמה וזה יהיה לאורך שנים. אתה יודע את בית הדר שנמצא במצב בעייתי בשיקום, בית החולים אסותא באשדוד היום עובד קשה להרחיב את בית החולים שלו שכמעט כולו ממוגן וזה דבר טוב ויש לראות איך נותנים את הדגש, ובשביל זה אנחנו גם כאן, לנסות לעזור, להוסיף בתקציב הזה כמה שיותר. האם בכל המלונות שמפונים, יש נציג של קופות החולים האחרות? << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> ברור. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> זה לא נאמר פה, וגם מה קורה עם ישובים כמו שדרות שפונו ונשארו שם עוד – איך מערך קופות החולים עובד שם, או אשקלון, שהיום מפונים ואנו יודעים שיש שם מבוגרים? האם יש לכם מחסור בתרופות, בציוד? בכלל, קופות החולים. << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> אין מחסור של אף אחד בכלום. לא בציוד, לא בתרופות, לא בציוד אורתופדי, לא בתחבושות, ואם מישהו בא אלינו אנו מייד דואגים שיהיה לו הכול. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> תודה רבה. << אורח >> ארז לוי: << אורח >> בשלב זה אין מחסור, רק אתייחס לשאלתך – בכל הישובים, גם בשלומי שהוא פונה ברובו, יש לנו עדיין מרפאות פעילות כי יש עדיין תושבים. אנחנו האחרונים שנצא אחרי התושב האחרון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל הכבוד. לגבי המפונים, אולי זה בריאות הנפש – לצערנו היום הנוער רוצה לשכוח מכמה רגעים, ונמצא במצב של התמכרויות, ולאו דווקא במפונים - אלכוהול וסמים לצערנו. זה דבר שיכול להיות שלרגע אחד עושה לו טוב כביכול, השאלה אם אתם ערוכים גם במלונות, והאם יש מענה ספציפית לאלה שמפונים לא דרך בתי המלון. אותה שאלה גם לפוסט טראומה שהיום בנמצאים גם במצב כזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. משה, העליתי פה כמה פעמים חוקים בעניין הזה. משהו לא תקין בנושא. לו היו עושים מזה פוליטיקה – הם עוסקים בחיי אדם, אנו יודעים זאת. << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> הנחיית השר, הוא העלה את זה. הבקשה היחידה שלי אחרי הנחיית השר – אל תפקפקו במניעים ובמקצועיות של אנשי משרד הבריאות שיש שם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי שהמציאות היא שנים זה לא נפתר. << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> השר אמר מה שאמר. אנחנו נדאג שיהיה שם צוות של משרד הבריאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פרופ' ציון חגי, יושב-ראש ההסתדרות הרפואית, בזום. << אורח >> ציון חגי: << אורח >> שלום לכולם. אדוני היושב בראש הוועדה, חבר הכנסת גפני, שר הבריאות, אני מצטרף לברכות לשר הבריאות. בהצלחה בתפקידו כשר הבריאות בתקופה כזו קריטית במדינת ישראל. בפתח דבריי – לא יכולתי לצערי להשתתף פיזית אבל כל כולי מוקדש לרופאים, לרופאות- - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרו לי שביקשת בזום כי אתה באמצע ניתוחים. << דובר_המשך >> ציון חגי: << דובר_המשך >> בין היתר. אנו עסוקים מאוד בעזרה גם לרופאים וגם לבתי החולים העובדים יום ולילה. ראשית, באמת יש לנו כוח אדם מן הטובים ביותר בעולם, כפי שציינת אדוני, וזה לא רק רופאים; זה רופאים, אחיות, כוח עזר, מינהל ומשק. כולם עובדים יום ולילה והם מסורים למערכת. מעבר לכך, המערכת שלנו היא דוגמה לדו קיום בין יהודים לערבים, ונמשיך לעבוד יד ביד למען החולים שלנו. יש כאלה שמנסים לשים חוצץ בינינו. זה לא יקרה. אנו חייבים לעבוד יחד. יש לנו שותפות גורל, ונמשיך לתת שירות למטופלים שלנו. זה דבר שהוא מאוד חשוב בשלמות מערכת הבריאות. מעבר לזה, בהזדמנות זו אני רוצה לחזק את חיילי צה"ל, את כוחות הביטחון שעומדים על הגבולות, ושיידעו שיש מערכת בריאות חזקה שנותנת להם את הגיבוי גם בזמן קרב וגם בבתי החולים וגם בקהילה. אנו ניצבים במערכה קשה ביותר. אני רוצה להיות מאוד פרקטי, בלי סיפורים, בלי מטרה. מה צריך לקרות מהיום פרקטית. כמו שחבר הכנסת גפני אמר – לתרגם את זה לכסף. ישבנו עם מנהלי בתי החולים וסיכמנו את הנקודות העיקריות, שבהן אנו חושבים שצריך להגיע תקציב, מאיזה תקציב צריך להגיע. קודם כל, חייבים להוסיף למערכת הבריאות במהלך שלוש השנים הקרובות כל שנה תוספת של 4 מיליארד שקלים. היא נובעת ממחסור כוח אדם, מחסור בתשתיות ובציוד רפואי. אנו צריכים תוספת קבועה של 500 שקלים תקנים כל שנה, תקני רופאים, מומחים ומתמחים. הוספת כוח אדם בטיפול נמרץ, מחלקות טיפול נמרץ, הרדמה, כירורגיה, רפואה דחופה ובריאות הנפש. תשתיות – חייבים להוסיף אלף מיטות לבתי חולים קיימים. זו הייתה הדרישה שלנו גם בזמן הקורונה. זה ניתן לביצוע. מעבר לזה, להתחיל בבניית בתי חולים גם בדרום וגם בצפון. תגבור מערך בריאות הנפש הוא קריטי. אנו חייבים לשמור על החוסן הלאומי שלנו; ובנוסף, מענה תקציבי לקופות החולים, לבתי החולים שמוציאים הרבה מאוד כסף ואין להם הכנסות – גם זאת יש לפתור. אני מאחל לכולנו – כולנו נרתמים, כל עם ישראל נרתם, כולם מתנדבים ואני מברך את כוחות הביטחון, את חברי הכנסת שעשו עבודה למען מערכת הבריאות וחיזוקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. יוני משריקי, יושב-ראש ועדת הבריאות. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני חייב ורוצה לפתוח בדברים לזכרו של מרן ראש הישיבה הרב ברוך מרדכי אזרחי זצוק"ל. למי שלא הכיר אותו – הוא לא רק הנחיל תורה. לא רק נתן לרבבות תלמידיו תורה כפי שעושים ראשי הישיבות. הוא גם הנחיל דרך. כל מי שהכיר אותו יודע שגדולת האדם ואיך שהיה מניח ומפשט את הדברים כך שתיכנס ללב של אותו לומד. יהי זכרו ברוך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמן. << דובר_המשך >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר_המשך >> תודה רבה, אדוני, על הדיון החשוב הזה. חילקתי את העבודה בעניין הבריאות לארבעה נושאים: המפונים, בריאות הנפש, שיקום ומוכנות ומוגנות שכוללת גם את הנושא של מלאים וצרכים של בתי החולים. עסקתי בשלושה נושאים מתוך הארבעה. הרביעי יהיה בעז"ה בשבוע הבא. אומר את המסקנות של הדברים שלי – היות שאנו עוסקים פה בוועדת כספים בנושאים כספיים, אני רוצה לציין ולחדד. בנושא המפונים ב"ה שמענו שהדברים עומדים ובמהלך השבועיים לאחר האסון הנורא הזה הדברים מתייצבים לאט-לאט ואנו שומעים על פתרונות יצירתיים גם של קופות החולים וגם של משרד הבריאות בהקשר הזה. בריאות הנפש – הסכם השכר – דיברתי עליו קודם. נושא חשוב שאני קורא ומבקש ממך אדוני, לקרוא למשרד האוצר ולממונה על השכר לטפל בנושא של שכר הפסיכולוגים, שהזכרתי את זה. ביקשתי בוועדה שהייתה גם תכלול האירוע שנקרא בריאות הנפש. שמי שיעמוד בראשו יהיה משרד הבריאות. הודיע לטווח הארוך ד"ר בודנהיימר שהם לוקחים את זה על עצמך. אני רוצה שגם בשלב הזה, בטווח המיידי, תכלול נושא בריאות הנפש יהיה תחת משרד הבריאות. אני חושב שכך נכון לעבוד, שבראש הפירמידה יעמוד משרד הבריאות. יש מאות כוכביות, מאות אתרים לבריאות הנפש. קחו אחד שיהיה בראש שיתכלל מי נותן איזה מענה כדי שיגיע לכולם. השיקום. עד אתמול ב-11 בסיום הדיון שלנו, לא הייתה בשורה להדסה או לפוריה. ב"ה שמעתי הבוקר שהדסה קיבלו התחייבות ואישור של משרד הבריאות למימון השיקום, סיום מבנה השיקום בהר הצופים. מקווה שאותה בשורה תגיע לפוריה ולשאר בתי החולים. יש עוד כמה דברים שצריך לפתור אותם לגבי נגב- - שטוען שלא מפנים אליו, הוא טוען שיש לו מיטות - יש להבין את זה. הוצאתי סיכום דיון. << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> - - - משרד הביטחון, לאן שולח את החיילים. החיילים בוחרים וגם המפונים בוחרים. אנשים לא רוצים להתפנות למקום הזה ספציפית כי פוחדים שהוא תחת אש. << דובר_המשך >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר_המשך >> תשובה ראויה ונכונה. הדבר האחרון זה המוכנות והמוגנות – נקיים על זה שבוע הבא דיון. עד כאן דבריי. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. ד"ר זאב פלדמן, יושב-ראש ארגון רופאי המדינה. << אורח >> זאב פלדמן: << אורח >> תודה. אני רוצה להתחיל בברכות לשר הבריאות עם כניסתו לתפקיד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא בירכתי את השר, יחשבו שאני לא מברך את השר. אבל הבת שלו התחתנה עם אחיין שלי, אז את הברכות עשינו בינינו ונמשיך לברך כל הזמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אפשר רק לא לחזור על הדברים. << דובר_המשך >> זאב פלדמן: << דובר_המשך >> לא לחזור על הברכות? לא התחלתי לדבר – אני כבר מתנצל על מה שאמרתי... אני מצטרף לכל הנאמר. אני חושב שהדיון פה מנומס מדי. אני בא ממערכת שמורעבת שנים, ונתקלת בשנים האחרונות פעם שנייה במשבר קיומי של מדינת ישראל, ונדרשת להיערך במהירות ולתת מענה. אומר רק פה משהו אחד. כל שקל שהמדינה, הוועדה הזו תקצבה והעבירה למערכת הבריאות בתקופת הקורונה, אנו מקבלים את הדיבידנד עליו עכשיו. אני נתקלתי בשר, עברנו זה על פניו של זה בביקורים בבתי החולים. סיימתי את הביקורים ב-25 בתי החולים של ארגון רופאי המדינה, במחנה שורה ובמכון לרפואה משפטית. אני רואה שם את הפירות של הקורונה. את אותן מיטות לטיפול נמרץ, את אותו מיגון, את אותם מרתפים שטיפלנו בהם בחולי הקורונה, היום הם משמשים לטיפול במלחמה בכך שכל שקל שייכנס למערכת הבריאות עכשיו זה שקל שלא הולך לאיבוד. זה דיבידנד ואולי פיצוי כלשהו על המחסור לאורך השנים. אני מצטרף לאמירה שמערכת בריאות הנפש - הייתה רפורמה מפוארת שהתוצאה שלה מבחינת בתי החולים הממשלתיים שהיתה קניבליזציה של הרופאים מתוך המערכת הפסיכיאטרית הממשלתית, בתי החולים לכיוון הקהילה. הכול טוב, כולם צריכים ובכל מקום פסיכיאטרים, אבל בתי החולים הממשלתיים המוחלשים בעקבות הרפורמה הם אלה שמייד התגייסו ונתנו את המענה המיידי לכל המפונים, וצריך פשוט לחזקם. יש להעביר תקציבים. לא יכול להיות שאומר פה מנכ"ל משרד הבריאות שאין לו ודאות שהכסף שהוא מוציא עכשיו, לא יראה אותו בעתיד. אני נמצא בבית חולים גדול, שיבא. עשרות מיליוני שקלים מוצאים שם בשבועיים האחרונים לציוד, למיגון, לעזרה לבתי חולים אחרים, לתמיכה, להמצאת דברים חדשים כמו עיבוי הנושא של רפואה מרחוק שיכול לתת היום מענה לכל המפונים. אנו צריכים להוריד מסדר-היום את מה שאני שומע כאזרח שלאור ההוצאות הגדולות של הממשלה יהיה קיצוץ רוחבי בכל המערכת. אסור לגעת בתקציב הבריאות. צריך לחזק אותו ולהזרים אליו כסף וזו הפנייה שלי אליכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מציע שתפסיק לשמוע מה מדברים בתקשורת. אתה צודק. בסדר גמור. נכון גם ככה. נעמה לזימי, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה. מברכת אותך על תפקידך. בהצלחה לכולם. אגע בדברים שלא נגעו בהם כי נאמר הרבה. לגבי מערך בריאות הנפש, אני מבינה שיש היום כ-5,000 פסיכולוגיים קליניים מורשים שקיימים מחוץ למערכת בגילאי העבודה שאפשר לראות איך מגייסים אותם למערך. אחת ההמלצות שדיברתי עם הצוותים בתקופה האחרונה – הקמת מרפאות פסיכולוגיות בפריסה ארצית עם ביטול החסמים בתקופה הקרובה של טופס 17 וכל הבירוקרטיות שמפרעיות והתחשבנות רטרואקטיבית כי אנו לא נגד עצם ההתחשבנות. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> לא יודעים לשלם להם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בדיוק, צריך לדעת איך לעשות זאת כמו שצריך בצורה יותר יעילה. וגם החסם של הפסיכיאטר כמו במרפאות בריאות הנפש – באותן מרפאות פסיכולוגיות אפשר להיפרד מהחסם הזה כי יש מחסור אקוטי בפסיכיאטרים. בשנה הזאת, באחד המקרים שפניתי לשר משה ארבל כשהיה במרפאה בעכו, פשוט הביא פסיכיאטר מגמלאות, חושבת שטיפלת בזה, המנכ"ל. לראות איך רגע מוצאים פתרונות אד הוק בזמן החירום גם כי אנו מבינים שהחירום הזה לפחות בתוך בריאות הנפש הוא לא חירומי קצר אלא חירומי שכנראה ילווה אותנו כמה שנים בגלל ההתמודדויות המאוד לא פשוטות. הזכרתם את זק"א וצוותים אחרים. אתמול סיירתי בכפר עזה ובבארי ושאלתי את האנשים שם: זק"א ראו את הדברים הכי נוראיים בפנים, אבל בעצם מעגלי הטיהור של החיילים, מעגלים ראשון ושני לפני הכניסה גם הם ראו ואנו לא באמת מבינים את היקף האנשים שנחשפו לזוועות עצומות, שיזדקקו לאותו טיפול ואנו צריכים לטפל בזה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> זה נושא מטופל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, ואני כמובן תומכת במה שאמר יו"ר הוועדה לזק"א – לא מבינה למה זה לא עבר. << דובר >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר >> בנושא הזה גם מתנדבי זק"א, איחוד הצלה, מד"א, כל הקצינים וגם מערך- - - שהיו בשורה, אנו אישית נפנה. המשרד ייזום פנייה לכולם, כל המעגלים יטופלו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מברכת על האמירה הזו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> רק להשלים משהו שאמרת - יש 9,000 פסיכולוגיים שיודעים לתת תשובה, בתחום האומניות, וזה לדעתי צריך לבדוק. לא יודע אם זה נכון או לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הם מטפלים באומנות. הם מגיעים למפונים. עבודה מדהימה עם הילדים. << דובר >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר >> הכול במצגת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אתם מודעים לזה, זה בסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פגשתי את הצוותים הללו אצל הניצולים והמפונים והם ממש עושים עבודה. לגבי השכר. אני מבינה, שתופעת ההתנדבות להתחייבות בעשרה חודשים ירדה מהפרק וטוב שכך. עדיין הם מרגישים שזה עמום והשכר לכתחילה קשה להביא היום לשירות הציבורי ומרביתם עובדים בחצי משרה כי צריכים להשלים בפרטי כדי להתפרנס בכבוד. הייתי רוצה להבין מספרית מה זה אומר, יהיה כסף ולא יהיה חסם? האם לא יהיה חסם בשכר מינימום או האם מבינים שצריכים לתגמל את אנשי המקצוע עם הפרופסיה המאוד מורכבת שלהם בצורה נורמטיבית? לכן הייתי רוצה שהנתון הכספי יינתן. גם אשלח על זה שאילתה אבל כדאי להבין מה זה אומר. מרכזי החוסן היומי. ממה שאני מבינה חסרים תקציבית כ-100 מיליון שקלים הן למרכז הארצי שלהם ול-12 מרכזים שפועלים בדרום ויש גם צורך מיידי בעוד 10 מרכזי חוסן מתוך ה-100 שצריכים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קבעתי את הישיבה הזאת בעקבות פנייה שמערכות הבריאות – לא מערכת הבריאות אלא מערכות הבריאות, ואני מודע לזה שיש מצוקה כספית שהייתה כתוצאה מהלחימה. אני מגיע פה לדיון והכול בסדר. << דובר >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר >> ממש לא. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אני רק רציתי להעלות את הנקודה הזו, וגם צריך להקים את מרכזי החוסן בצפון שלא הוקמו. לא צריך לחכות לעת חירום. לגבי הצוותים הרפואיים, לא דיברנו על זה שיש צוותים שהמענה של ילדים שם לא הולם את שעות התורנות שלהם ויש לטפל בזה סביב שעות התורנות של המענה לילדים וכמובן מערך הסעות שעדיין לא עובד מסביבם. << דובר >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר >> בכל המרכזים הרפואיים פתחו שמרטפיות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון אבל התאמת שעות תורנות של השמרטפיות, אני חושבת שאפשר להיעזר במוניות בצורך הזה ליצירת הסעות של לפני ואחרי תורנויות. זה גם הגיע אלינו במסמך, יותר להתאים סביב המשמרת וסביב הצורך הקיים. זה יפתור הרבה כאב ראש. הרי כבר הקמתם שמרטפיות, גם עשו את זה בקורונה יפה, כדאי גם פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. יואב קריים. << אורח >> יואב קריים: << אורח >> שלום. לא אחזור על הברכות – הברכות לכולם. אני יושב-ראש הפורום הארצי של היחידות להתפתחות הילד. ראשית, ילדים שפונו מביתם ולא יכולים להמשיך לקבל טיפולים. זה דבר שמאוד משמעותי לא להביא אותם לרגרסיה. חלקם צריכים גם תוספת של טיפולים פסיכוסוציאליים בגלל הטראומה שחוו, וצריך לייצר מצב שהילדים האלה יוכלו לקבל טיפולים במקומות שפונו אליהם. הדבר אמור גם לגבי ילדים שמעונות היום השיקומיים שלהם סגורים כתוצאה מהמצב, והיות שרשומים למעון יום שיקומי לא זכאים לטיפול מקופות החולים אבל הם לא מקבלים היום טיפול. הם צריכים לקבל טיפול במיידי. דבר נוסף, היות שהקופות משפות את היחידות להתפתחות הילד רק לפי טיפול שניתן בפועל, לפי טופס 17, נוצר מצב שהיחידות על סף קריסה. הן צריכות להמשיך לשלם לצוותים המקצועיים אבל הן לא מקבלות או לא יקבלו שיפוי מהקופות כי באזורים המסוימים האלה לא יוכלו לתת טיפול באזור – מה שייצר מצב שאחרי המלחמה לא תישאר מערכת. אנו מקריסים את התשתית הטיפולית של התפתחות הילד. הדבר הזה יהיה הרה אסון. לסיום, יש הרבה מאוד ילדים שבגלל המצב התגלו אצלם בעיות שצריך להתחיל לטפל בהם עכשיו כדי שלא יגדלו. יש יתרון בהקמת מערך התפתחות הילד בתוך מקומות של המפונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דברי טעם כתמיד. תודה. חברת הכנסת טטיאנה. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> תודה. גם אחסוך בברכות. אדוני היושב-ראש, אין ספק שחייבים לחזק את מערכת הבריאות בתקופה הזו, מרכזים רפואיים וכל הגורמים שמעניקים טיפול לאזרחים, לנפגעים, וסדר העדיפויות של הממשלה אמור להתבטא בניתוב התקציבים בהתאם לצורך ולביקוש. אנו מקבלים בוועדת הבריאות, מביאים אליכם, ואני מאוד מבקשת להיות קשובים ורגישים ולתת הרשאות ללא עיכוב. ידענו שיש פערים במערכת הבריאות, זה לא סוד, וזעקנו ודיברנו וניסינו להשלים וכעת אנו חייבים בנוסף לטיפול בנפגעים לבנות תוכנית שיקום למעגלים רחבים יותר. דיברנו על בריאות הנפש ואני מודה שוב לד"ר גלעד על התוכנית. חבל שמנכ"ל משרד הבריאות לא הספיק להציג את המצגת המפורטת שבניתם מסלולים לטיפול במעגלים רחבים גם לחיזוק אוכלוסייה, חיזוק הקהילה וגם לטיפול לפני הצורך בהתאמה לאישית למטופלים. זה מאוד חשוב. נצטרך עוד שנים להשקיע. אנו חברי הכנסת הקמנו חמ"ל. אם חסר לכם תקציב, שתפו אותנו ונעזור לגייס כספם. יש תורמים, יש קהילות יהודיות ונוצריות מחו"ל שתורמים ורוצים לחזק אותנו. תשתפו אותו - אנו שותפים כדי לעזור. אל תחסכו כי התגייסנו באמת. יש לחזק גם את הגורמים, הסכם שכר לפסיכולוגים במערכת הציבורית מאוד קריטי, שזה לא רק פינוק ועידוד. זה קריטי להחזיר את הפסיכולוגים למערכת הציבורית, והוספת אמבולנסים טיפול נמרץ במיוחד בדרום ובצפון כי אנו יודעים שהחזית בצפון גם בסכנה. אני מבקשת לשים דגש על זה. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. חבר הכנסת פינדרוס. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה לחלק את דבריי לשניים. קודם כל המיידי. אחרי הברכות והצער ואני מצטרף לכל מה שאמרת והברכות לשר ולמשרד – יש לטווח הקצר. כמו שטטיאנה אמרה, אנו נמצאים חברי הכנסת מיום ראשון שהחלה המלחמה, ועד היום נמצאים יחד, מסתובבים ונמצאים בשטח. משרדי הממשלה לא מתפקדים ואני אומר זאת קטגורית. אבל משרד הבריאות ומשרד הרווחה שונים – לא כי הם בידיים של ש"ס – אני לא איש ש"ס, אבל זאת האמת. משרדי הרווחה והבריאות באופן יחסי לכל משרדי הממשלה שלא מתפקדים כלל - נמצאים שם בשטח. אממה, אדבר על הבעיות. המנכ"ל מכיר את זה אבל רוצה לסבר את אוזניך, אדוני היושב-ראש. נמצאים באילת 60,000 מפונים. רובם הגדול עברו טראומה אישית, אם זה גברת בת 70 מאופקים שהייתה סגורה בממ"ד ופותחת את הממ"ד ומוצאת בחדר המדרגות את שכניה ירויים ולא מוכנה לחזור לאיפה שהייתה ומבחינתה אין לאן לחזור, אם זה אנשי הקיבוצים שעברו טבח בלתי רגיל. אתה נכנס למלון, ויושב נציג קופת חולים כללית, נציג משרד הבריאות, נציג משרד הרווחה ומרכז חוסן. מרכז חוסן שולח אדם לטיפול. שתדע כרגע מה קורה בפועל בשטח. יש פסיכולוג מתנדב שקיבל אישור ממשרד הבריאות להתנדב כלומר תפקיד איש משרד הבריאות – לאשר אותו שיכול להיות פסיכולוג או פסיכיאטר, תפקידו של מרכז החוסן להפנות, אבל אותו מתנדב. זה יכול לעבוד שבוע, שבועיים. זה לא משהו שמחזיק מים. האנשים האלה צריכים טיפול. אין מי שיממן אותם. אומר משרד הבריאות: העברתי כסף לקופות החולים. קופת החולים בפועל לא מעסיקה אותם. קופת חולים כללית יושבת שם ואומרת: יש מתנדב. זה שמעתי מכל מזכירי הקיבוצים כולם, גם מבארי, גם מרעים. פגשתי את כולם שם. גם משדרות. מהחפ"ק של שדרות. זה מה שיש כרגע - הם משיגים מתנדבים, מעבירים למשרד הבריאות את האישור להתנדבות שלהם, מודיעים למרכז חוסן של משרד הרווחה אז פניתי גם לשר הרווחה שהיה שם אתמול. אמר לי: נראה לך שאני יכול לקחת אחריות על הכול? תשאיר חלק למשרד הבריאות. אומר משרד הבריאות בצדק: מי שמנהל את מרכז החוסן זה משרד הרווחה. << דובר >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר >> לכן צריך תכלול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שתיתנו תשובות. << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> מרכז החוסן זה של משרד הבריאות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל מי מממן את הפסיכולוגים והפסיכיאטריים? הם אומרים שאף אחד לא דיבר איתם, בשטח, בקצרה. הוא כרגע בהתנדבות. אבל באמת רוצה לשבח – נמצאים שם, פועלים, לפחות יש עם מי לדבר אבל בפועל יש הבעיה הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התקשרת אליי משם ואמרת שלא מטפלים. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אמרתי. הם נמצאים אבל זה לא עובד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בשבוע הראשון כנראה הכול היה בכאוס ויגיעו מתנדבים. אני מבינה שמשרד הבריאות נכנס לזה ואני מברכת על זה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נכון לאתמול אחר הצהריים במלונות באילת, כולל כשהיינו בישיבה אצל ראש העיר. כרגע אין מי שמממן אותם. << דובר >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר >> אומר למאות מתנדבים: לא תעבדו בחינם. תיכנסו ותקבלו כסף. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אדוני השר ואדוני המנכ"ל, נכנסנו בחוסר של מיליארדים במערכת הבריאות. כולנו מודעים לזה. אבל יש דבר אחד שאתה גם מכיר את זה כיושב-ראש ועדת בריאות וגם המנכ"ל כמנכ"ל משרד. ירושלים היא העיר היחידה שנמצאת עם בתי חולים בהתנדבות. זו האמת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הם גם בגירעון. << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> מאיפה הכסף שלהם? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> משירותים שהם נותנים, ותרומות. מקבלים 18% פחות על שירות שנותנים אבל זה אלא הדיון היום. לא רק במקומות אחרים – גם בירושלים חסרות מיטות אשפוז כמו שחסר בכל מקום בארץ. ירושלים צריכה להיות חלק מזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> שלום, אני יושבת-ראש איגוד העובדות והעובדים הסוציאליים. קודם כל, אני מצטרפת לאמירה שנראה בשטח שמשרדי הרווחה והבריאות התעשתו על עצמם יחסית מהר. אני גם אחרי סיורים בשטח, באילת ובמקומות אחרים. יש מפונים גם במרכז הארץ - בל נשכח את זה. אני רוצה להעלות כמה אתגרים ופתרונות מבחינתנו. קודם כל, העובדות הסוציאליות גם ברשויות המקומיות, גם ברווחה וגם בבריאות הן לחלוטין בחזית העורף, בחזית הטיפול. הטיפול שצריך לתת לאנשים האלה הוא פסיכו סוציאלי, זה אומר שגם גם חיבורים, תיווכים, חיזוק קהילתי, התארגנות וכמובן הסיוע הרגשי. אנו גם ככה היינו במשבר בריאות הנפש ויש לשים את הדברים על השולחן למרות שאנו רוצים להתעסק רק בכאן ועכשיו. כדי להתעסק בכאן ועכשיו יש להבין איפה אנו נמצאים. אנו במשבר של בריאות הנפש שיעצים לשנים הקרובות ולכן המדינה תהיה חייבת להזרים מיליארדים רבים רק לנושא של בריאות הנפש – עוד לא נגעתי בבריאות הכללית. זה דבר שצריך לא כרגע רק אלא לחשוב קדימה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ארצה התייחסות אגף התקציבים לזה. << דובר_המשך >> ענבל חרמוני: << דובר_המשך >> יש לקחת בחשבון את האדוות שהמצב הזה מייצר – גם המעגלים וגם ההשלכות שיש לזה. דיברו פה על התמכרויות, ודאי, ולא רק אצל בני נוער, במלונות באילת בחלקם יש עניינים של הסנפות וכיוצא בזה. אני בכוונה משתמשת בשפה הזאת כדי שתבינו איפה אנו נמצאים. בני נוער שצורכים זנות וכו'. עבודה סוציאלית זה בדיוק הדבר שיודע להתמודד עם זה. העובדות הסוציאליות שאכן עכשיו משרדי הבריאות והרווחה מתחילים לגייס בתשלום. בסדר גמור. הם לא ירצו לבוא אם לא יהיו דברים שהם מעבר לדברים שאנו יודעים שהן מקבלות ביום-יום כי זה עובדות שצריכות לוותר הרבה פעמים על הקליניקה הפרטית שלהן, משם הן מגיעות, גם העובדות הסוציאליות כי אם נגנוב אותן ממערכת אחת לשנייה, זה לא יעזור. מי שלא בשירות הציבורי, אנחנו צריכים להיות אטרקטיביים. זה יכול להיות לממן לימודים, צריך לדאוג למעטפת גם כי יש המון שחיקה. זה צוותים שחשופים לסיפורי אימה 24/7 וחייבים לשמור על מאור פנים. מאוד אינטנסיבי. אוכלוסיות גם לא רק של הקהילות החזקות, של הקיבוצים, הערים שדרות, אופקים, נתיבות, אשקלון שלא היו משם פינויים מסודרים עד לא מזמן. אוכלוסיות שגם ככה הגיעו עם בעיות מורכבות לפני כן. זה חלק מהאדוות. אנו מציעות דבר ראשון לפנות לפנסיונריות עובדות סוציאליות – הרוב נשים, לכן אני מדברת בלשון נקבה – אקטיבית, להציע שכר, תשלום, הטבות, לקלוט אותן למערכת. סטודנטים שסיימו שנה ג', ללכוד אותם, סליחה - סיימו ביוני. בשוטף ברגיל שלהם לא רוצות לבוא למערכת הציבורית. צריך לשים את הדברים על השולחן. ללכוד אותם זה אומר להציע להם הצעות אטרקטיביות, כבוד המנכ"ל, גם לממן להן את התואר השני ואת ההכשרה בפסיכותרפיה אם צריך. כי אנו רוצה שיהיה פה משהו עם קיימות. << דובר >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר >> אני מרגיש שהרבה היה מתייתר על שאלות בריאות הנפש, אם היה מציג. יש תוכנית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> אנחנו במתח. דבר אחרון, שיתוף הדוק עם הרווחה. לעשות חמ"ל. אחרת יש פה כפילות. אני מדברת מהשטח. מה שהעובדות אומרות לי, מה שאני רואה כשאני מכתתת רגליים. זה ממש חשוב, כבוד המנכ"ל – מטה משותף עם משרד הרווחה. ביום-יום אוהבים לזרוק אחריות אחד על השני. לא מתאים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנו מה שאת אומרת. תודה. בבקשה, מנכ"ל מעייני הישועה. << אורח >> שלמה רוטשילד: << אורח >> שמעתי הערה מכבוד השר שלא יהיה הבדל בין בתי החולים הציבוריים כפי שאמר יורם וייס לבתי החולים הממשלתיים, וזו בשורה מאוג גדולה. אם זה יקרה, זה משנה את כל התמונה ואת התפקוד. ברור שבנושא בריאות הנפש כשהצוותים שלנו לצורך העניין יצאו לשפיים או לאשדוד או לאן שצריך כי זה מה שהיה צריך, אבל האירוע רק התחיל. המסה הגדולה – לפי הגורמים המקצועיים, וגלעד יודע זאת טוב ממני - אנו עוד לפניו כשמדובר בבריאות הנפש כי זה בא אחרי זה. הרב פינדרוס, אם אתה שואל מה זה שיח שדיבר המנכ"ל, רצינו לבנות בית חולים ממוגן. בתוך שבוע יש שיח עם משרד הבריאות ופיקוד העורף שנשלחו על ידי האנשים שיושבים פה וביום ראשון אנחנו צריכים לקבל לתוך השיח את התוצאות של השיח לבנייה של זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא התכוון למשהו אחר. לא חשוב. << דובר >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר >> אגב, אני אמור השבוע לבקר אצלך. בנית? << אורח >> שלמה רוטשילד: << אורח >> אמור לבנות, שתי חניות. << דובר >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר >> כמה זמן ייקח לך להכין את זה לחירום? << אורח >> שלמה רוטשילד: << אורח >> זה ניתן ביום ראשון לצוות שיגיע. חלק מההתחייבות שלנו. לא יודע לומר. << דובר >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר >> תציג את זה, פרק זמן, ונדע לעמוד בזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. רו"ח אלי פסח. << אורח >> אלי פסח: << אורח >> תודה הרב גפני וחברי הוועדה הנכבדים. אני חבר סקטור בריאות בלשכת רואי חשבון וסמנכ"ל מכבי דנט. מדד מערכת הבריאות בהחלט משפיעה על החוסן הלאומי. אנחנו מדברים פה הרבה בוועדה כשהתותחים רועמים, אבל מערכת הבריאות תעבוד ביתר שאת גם כשהתותחים יפסיקו לרעום ולאחר מכן. דיברו פה הרבה מאוד על מערכת הפסיכיאטריה. אני חושב שהוועדה לא יכולה לקבל וצריכה להנחות את הממשלה שלא ייתכן שבישראל יש 10 פסיכיאטרים לכל 100,000 איש כשבצרפת יש פי שניים ובפינלנד עם למעלה מפי שניים ובניו זילנד פי שלושה ובנורבגיה פי חמישה, ולא יכול להיות שיש רק 50 מיטות אשפוז במחלקות פסיכיאטריות לכל 100,000 איש כשבגרמניה יש 125 וביפן יש מעל 250. לכן גם דוח מבקר המדינה רק מלפני ארבעה חודשים אומר שילדים במצב נפשי קשה ממתינים עד שנה לאשפוז פסיכיאטרי, ובאה המלחמה ו-130,000 מפונים. זו מדינה בטראומה והיא תצטרך הרבה מאוד טיפול נפשי, ויש לעשות הרבה מאוד פעולות, להנחות את האוצר לפתוח את הברז בנדיבות לעולם הזה. הרבה מאוד אתגרים בתחום של טיפול בפצועים ויחידות להמשך שיקום. קופות החולים נדרשות להטיס חולים, להטיס רופאים. רכבים ממוגנים. זה הזמן לפתוח את הברז התקציבי ונתחשבן אחרי המלחמה. לא ייתכן שהוועדה לא תאמר לממשלה גם את הבעיות – נכון, שהיו לפני המלחמה, אבל הן מקבלות יתר שאת של תוקף. מספר המיטות, מספר הרופאים בחוסר, וחשוב מאוד להתחיל כבר היום בתכנונים יותר ארוכי טווח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אמרתי שאני אמור לעשות דיון על תקציב משרד הבריאות בלי קשר ללחימה. הדיון הזה נקבע בגלל הלחימה ונקבע יותר בדחיפות אבל אני מסכים לחלוטין שמערכת הבריאות לא מתוקצבת כפי שצריך במדינת ישראל ואנו הולכים לבעיה גדולה. משרד הבריאות לא מדבר על זה הרבה כי הוא מנהל שיח עם משרד האוצר. משרד האוצר, בבקשה. אגף התקציבים. אני שואל. הרי עלו פה דברים שמערכת הבריאות צריכה הרבה יותר כסף, במיוחד עכשיו בתקופת הלחימה. מה אתם מתכוונים לעשות בעניין? << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> כבוד היו"ר, כפי שהיינו פה לפני יומיים בוועדה שלך, העברנו תקציבים מאוד משמעותיים למערכת כדי לאפשר את הלחימה ואת התפקוד המיטבי של מערכת הבריאות, כפי שאנו שומעים גם מהשיחות בשטח שהיא עושה. כל המענים המיידים שנדרשים ללחימה, לחירום כבר ניתנו. אנו מקצים אותם ואין כרגע חוסרים. במקביל יש החשיבה לטווח הארוך, גם בתחום בריאות הנפש, גם בתחום השיקום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את יודעת באיזו מדינה אנחנו נמצאים? אני הולך לבתי החולים, שומע את המצוקה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הפנייה האחרונה שהגיעה לפה – שהגיעה לפה. הגיעה בעקבות הלחימה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא היה לי נעים לשאול את זה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> מה שלא נעים לך אני עושה. זה הגיע לפני החגים בכלל. אתם רוצים להפנות משם תקציב. זה רק אומר שהפגיעה במערכת הבריאות תמשיך להיות, כי לא הבאתם כסף חדש. לקחתם את הכסף הקיים ואמרתם: עכשיו אנו מפנים אותו מלחמה. יושבים פה השר והמנכ"ל, ואתם אומרים להם שיהיה בסדר. אנחנו לא מבינים מה זה יהיה בסדר. זה השיח שפינדרוס דיבר עליו. אם תבואו אלינו מחר ותגידו: התקציב היה צריך להיות 10 מיליארד, שמנו 15 מיליארד, הייתי אומר: הבאתם עוד 5 מיליארד חדשים. שלא תהיה אחיזת עיניים לציבור. שקל חדש לא הבאתם פה. הכול היה מלפני החגים, הפניות היו מונחות פה. טכנית זה לא עבר. << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> אשמח להתייחס. אסביר. אמרתי גם בדיון בשלישי ואחדד – אכן הפנייה הוכנה לפני המלחמה. היה לנו חשוב לא לעצור אותה כדי לא לעצור את מערכת הבריאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל הכבוד. טוב שלא עצרתם את מערכת הבריאות. << דובר_המשך >> יעל לינדנברג: << דובר_המשך >> כפי שאתה יודע, לא הרבה פניות בסדרי גודל האלה הגיעו ביום שלישי מתוך הבנה. יחד עם משרד הבריאות הגענו להבנה שבסוף הצרכים הדחופים המיידיים צריכים לתת להם מענה מיידי ולכן הפנייה הזו עברה. לכן אני מפרידה בין המיידי לבינוני והטווח הארוך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא מדבר על הטווח הארוך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, הגענו להישג אדיר שלא עצרתם את הפנייה שהוכנה לפני החגים בגלל נושא הלחימה. אני אומר לך חד משמעית: אנו לא מקבלים את הגישה הזו. המציאות היא שמערכת הבריאות – גם בריאות הנפש אבל גם המערכת הקונבנציונלית הרגילה צריכה לקבל תקציב הרבה יותר גדול, אני אומר את זה מאנשים מרכזיים בתוך משרד האוצר. הם אומרים: אנו עומדים בפני קטסטרופה תקציבית אז את מייפה את זה פה ואומרת: לא עצרנו את ההעברה הזו? זו אותה העברה שהייתה. << דובר_המשך >> יעל לינדנברג: << דובר_המשך >> אני לא מייפה ולא מערערת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין פה דברים שקורים, אירועים רפואיים? << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> להפך. הפרדתי בין טווח מיידי לבינוני וארוך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היות שבאגף התקציבים אתם אנשים חכמים על פי רוב, פעם ישב פה מישהו בצד ימין ודיבר על זה שהכול בסדר כמו שאת מדברת עכשיו, ואחרי חצי שנה שמעתי אותו מדבר על זה, יושב בצד השני ואומר שהכול קטסטרופה, אותו אחד. התברר שעבר לעבוד בבית חולים. << דובר_המשך >> יעל לינדנברג: << דובר_המשך >> לא אמרתי שהכול בסדר. הסברתי מה אנו עשינו בטווח המיידי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. הערתנו נרשמה בעניין. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם אנו יודעים שאנו מעבירים פנייה שהיא פניית שגרה שהצבעתי בעדה – הצבעתי בעד כל הפניות, כל מה שהיה מבחינתי לא נכון עכשיו, הצבעתי בעד כי גם המדינה צריכה להתקיים בזמן לחימה, אבל היא אומרת שהסיטו כסף אז יש פה שאלה מטרידה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, אדוני השר ואדוני המנכ"ל. << דובר >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר >> לפני שהמנכ"ל ידבר, שתי מילים על בריאות הנפש, שיהיו לכם תשובות לכל הדברים. העלית את הנקודה החשובה – אני אומר לאוצר וגם לך חיים. במלחמה לא ננייד כסף מצד לצד בתוך המערכת כי אנו גם ככה בחסר. אנו צריכים כספים תוספתיים, זו הנקודה האמיתית, גם לקופות וגם לבתי החולים ולכל המערכת, ואני אדאג לכך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כלומר הפנייה שעברה, עברה כפי שהיא. << דובר >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר >> לא יהיו הסטות כספיות. << אורח >> נעמה כהן: << אורח >> אדוני היו"ר, אני מארגון מרשם. אנו מייצגים את הרופאים המתמחים שמהווים את כוח העבודה העיקרי במערכת בריאות הציבור. אנו בדיון הזה כמעט שעתיים ולא נאמרה כמעט מילה אחת מהסיורים שלכם על צוותי הרפואה שפגשתם ועל המצב שלהם. << דובר >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר >> פתחתי בזה. << אורח >> נעמה כהן: << אורח >> אז בוא נדבר על מה שלא דובר בדיון – פתרונות למסגרות הילדים. בעקבות המלחמה והלחימה נסגרו מסגרות החינוך. היינו באותו מצב בדיוק בגל הראשון של הקורונה שמסגרות החינוך נסגרו, והמדינה ידעה תוך 96 שעות למצוא עוד תקנים, לפתוח את הגנים לעובדים החיוניים, לתת פתרונות לרופאים. אי אפשר לדרוש מהצוותים הרפואיים – מדברת גם על הרופאות והרופאים וגם על האחים והאחיות. אי אפשר לבקש מהם לבוא לעבודה כרגיל כשהמצב לא רגיל. יש זוגות שאחד מהם הוא עובד חיוני, השני במילואים. לפעמים זה שני רופאים או שני מילואימניקים. אנו חייבים למצוא פתרונות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מסכים. << אורח >> נעמה כהן: << אורח >> רוב בתי החולים נותנים פתרונות מגיל 3, אבל מה עושים עם הילדים מ-0 עד 3? ויש ציפייה שהרופאים גם ישלמו את הגן כרגיל, גם ימצאו פתרונות, גם יגיעו לתורנויות. יש עוד סוגיה – שכ-20% מהמתמחים נמצאים במילואים. לא יודעת אם זה מספר מדויק – לא סיימתי לספור את כולם, אבל מי שנשאר במחלקות, העומס עליו גדל. צריך לקחת את התורנויות של ה-20% האלה אז הם גם עובדים יותר שעות, יותר תורנויות, השמרטפיות שכרגע הקימו בבתי החולים כפי שחברת הכנסת לזימי הציגה – לא תואמות את השעות שלהם. לגבי הסיוע הנפשי, הנושא השני, כפי שענבל דיברה שהצוותים הרפואיים, נפגעי המשנה של האירועים המחרידים האלה, בשביל לאבחן אותם הם צריכים לשמוע את כל הסיפור המלא. אני חוששת מאוד וצריכה שגם אתם תחששו איתי מהתפרצות של גל של פוסט טראומה בצוותים הרפואיים. זה גל שלא נצליח לעמוד בו. אנו כבר במחסור בצוותים הרפואיים וכל יום שעובר והמדינה לא נותנת לזה מענה בדמות צוותי התערבות שייגשו לרופאים האלה – לא לחכות שיפנו כי הם לא יפנו. הם עמוסים בעבודה. יש רופאים שמפונים מהישובים בצפון, למשל משלומי. מפונים מירושלים, אמורים לחזור לעבודה בבית החולים. איך זה אמור להתכנס? אתם אמורים להסדיר מגורים. יש למשל רופא שגר בשלומי, פינו אותו לירושלים ומצפים ממנו לבוא לעבודה בנהריה כרגיל. איך זה מתכנס? אתם צריכים לתת פתרונות. << אורח >> ארז לוי: << אורח >> לא נכון. מפונים מהצפון לרוב מוצאים להם פתרונות בבתי המלון שאליהם מפונים התושבים. << אורח >> נעמה כהן: << אורח >> צריכים להם פתרונות ליד בתי החולים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם יש בעיה פרטנית אפשר לפתור אותה. זה לא משהו מערכתי. << אורח >> נעמה כהן: << אורח >> אני מקבלת כל יום עשרות פניות. לא יודעת מה לעשות איתן יותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, זה לא נושא של הוועדה. צריך לעמוד מול קופות החולים, מול משרד הבריאות, למצוא פתרון לעניין, והוא בר פתרון. בבקשה. << אורח >> הדס ארנון-שרעבי: << אורח >> שלום, אני עו"ד הדס ארנון-שרעבי, עמותת אותי. כמעט סמלי שאנו אחרונים. אני רוצה להעלות על שולחן הוועדה את הילדים ובני הנוער עם האוטיזם ואת הצורך האקוטי במתן תקצוב רשת ביטחון למערך הטיפולי של עמותת אותי, שהיום הוא המערך הייחודי. אין כמותו עוד בארץ שמאפשר טיפולים עד 3 שעות שבועיות לילדים ובני נוער עם אוטיזם. עמותת אותי היא אחת העמותות הרבות שנכנסו מתחת לאלונקה במערך המלחמתי בעורף וקצת נשכחו בסעיפים התקציביים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תפרטי מה שיש לכם בדרום, עם הבעיה. הרב גפני, דיברנו על זה בסיוע הכלכלי. << אורח >> הדס ארנון-שרעבי: << אורח >> אומר בקצרה ואשמח להרחיב ככל שיותיר הזמן. המערך הטיפולי של בתי הספר, של עמותת אותי, כאמור שזה מענה ייחודי היום בא לענות על בעיה שמאוד קשה, לקבל טיפולים של 3 שעות טיפוליות שמגיעות לילדים ובני נוער מקופות החולים. עמותת אותי יצרה מענה שמאפשר לתת את הטיפולים האלה. בגלל קוצר הזמן לא אסביר כיצד; כן אומר את הדבר החשוב, כפי שאמר יואב, המנגנון הוא על מנת להקל על ההורים על ידי טופס 17, בהתקשרויות של העמותה מול קופות החולים, אבל התשלום הוא לפי הטיפולים, והיום במלחמה אי אפשר לתת הרבה מהטיפולים ולכן ההיקף מאוד הצטמצם אבל אם לא נקבל רשת ביטחון תקציבית, המערך הזה הייחודי שמטפל באלפי ילדים ובני נוער עם אוטיזם, עלול לקרוס. חייבים לזכור גם את העמותות. אם המערך הזה לא יקבל רשת תקציבית, אנו עלולים לקרוס. בשגרה אנו עובדים עם טופס 17 לפי הסכמים שנקבעו בשגרה. עכשיו כיוון שאין טיפולים צריך מענה מהמדינה, מקופת החולים, מהמתווים שנבנים היום לזכור את העמותות ואת המערך. אם לא יהיה היום מענה, המערך הייחודי והחשוב הזה עלול לקרוס. << אורח >> יואב קריים: << אורח >> לצורך לשמור תשתיות ליום שאחרי. כמו ביחידות להתפתחות הילד. << אורח >> הדס ארנון-שרעבי: << אורח >> בדיוק. אם היום לא נדאג למענה, לא יהיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. רו"ח קלטניק, קופת חולים מאוחדת, ביקשת? << אורח >> איתי קלטניק: << אורח >> נוכל להגיב ולהציג את עמדת הקופה. במשפט אחד – תודה רבה על הדיון החשוב ולכולם. בטח במצב הזה אומר שמערכת הבריאות כבר חוותה מלחמה אחת וערוכה ונפרסה מאוד מהר, כולל שיח רציף וטוב עם משרדי הבריאות והאוצר. אנו נותנים מענה לכלל מבוטחינו ובטח למפונים כולל שליחת ניידות, טיפול ראשוני, טיפול שניוני, טיפולי שיניים, בריאות האישה וכדומה. שר הבריאות, יושב-ראש ועדת הבריאות עשו סיורים וראו את כל הדברים. יש לציין וזה לא סוד – אנו עוד טרם הלחימה נמצאים במצב תקציבי מאוד קשה, מאוחדת בפרט, קופות החולים בכלל, וחשוב לתת לזה מענה ו-וודאות כדי שנוכל להמשיך ולתת את השירות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אדוני המנכ"ל, לגבי בריאות הנפש. בבקשה. << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> אומר את הברור מאליו. המאות מיליונים מיליארדים שאנו מוציאים עכשיו והמיליארדים שנוציא אחרי צריכים ויהיו כולם תוספתיים. לא נעשה את החשבונות עכשיו אבל זה לא רק הציפייה שלנו. נעמוד על כך ואנו בטוחים שתעמדו בכך לצדנו. זה שאנו לא מציגים כל שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם לא ביקשנו. << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> בסדר גמור. זה גם מה שאנו ביקשנו. לגבי בריאות הנפש, דיברנו על הבעיות שהתחלנו, שהיו נקודת המוצא – ביקוש הרבה יותר גבוה ממה שהיה מתוכנן ואכן שחיקה בכוח אדם שעבר לפרטי. נגיע לפתרונות כי הבעיות מוכרות. ראשית, יש להבין שיש פה אירוע בריאות נפש לאומי. זה לכאורה ברור מאליו. האירוע לא מסתכם בעשרות אלפים שהיו בחשיפה ישירה לאירועים. נכון שהיו בקיבוצים, במושבים ובישובים, נכון שהיה בשדרות, באופקים, בנתיבות, במקומות אחרים, היה גם באשקלון, זה היקפי אוכלוסייה אדירים, אבל במובן מסוים כלל אוכלוסיית ישראל עברה אירוע נפשי משמעותי. זה לא שנטפל ב-10 מיליון תושבים אבל תפיסת העבודה צריכה להיגזר מזה. לא רק שהאוכלוסיות האלה היו חשופות לאירועי התופת; גם מעגלי התמיכה המיידיים שבדרך כלל כשקורים אירועים קשים אנו נשענים עליהם, מעגלי התמיכה האלה גם הם התערערו כתוצאה מהאירועים שחווינו ויש לנו פינוי מסיבי של מעל 125,000 תושבים שפונו מבתיהם אז גם אם לא חוו את התופת אבל מעבר כה ממושך מהבית לסביבת חיים שאינה מיטבית ודובר פה על תופעות כתוצאה מזה, של התמכרויות וגם בעולם הרווחה – יותר אלימות במשפחה ותופעות אחרות. אחת השימות שהמדינה חייבת לעשות מה שיותר מהר זה לדאוג לאנשים למגורים מסודרים שאינם בבתי מלון. זה לא סביבת חיים לאנשים. השר דיבר וכולם דיברו על המטפלים, אנשים שהיו מעורבים בסיוע בין אם הם בזק"א, בין אם הם רופאים ורופאים, בין אם הם חיילות וחיילים, ארגוני הצלה, אחים, כולם צריכים לקבל מענה. תפיסת הפתרון שלנו. ראשית, מרכז הכובד של המענה צריך להיות בקהילה. הקהילה אומרת, גם השירותים הקהילתיים של קופת החולים וגם השירותים הראשוניים – רופאי המשפחה, רופאי הילדים, רופאי הנשים אבל גם הקהילה עצמה – אנו רוצים לראות שהקהילות עצמן מייצרות לעצמן את החוסן. אנו צריכים להפסיק להיות במצב שבו כל מי שצריך שירותים בבריאות הנפש כולם מגיעים לאותו תור וכולם מקבלים אותו טיפול. אנו צריכים לתת מענים מותאמים לצרכים של אנשים, וחלק מזה – להרחיב את מעגל המטפלים. גם להחזיר אנשים למעגל הציבורי וגם להוסיף למעגל המטפלים עוד הרבה קבוצות, אם זה עובדות סוציאליות לאחר תואר ראשון, פסיכולוגים לאחר תואר ראשון ואנשים שעברו הכשרה- - כל האנשים האלה אנו רוצים לצרפם – הם יהיו תומכי בריאות הנפש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנו עוקבים אחרי זה. זה נושא שמעניין את כוללם. הכוח האופטימית הזו היא שאתם עושים. יש עין בוחנת של הציבור. << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> מצוין. אין שום סיבה שאנשים- - -, בין אם הם אחרי תואר ראשון או שני, לא יקבלו את העבודה. דובר על הסכמי שכר. גם יהיה צריך הסכמי שכר חדשים בבריאות הנפש כדי שאנשים יעבדו במערכת הציבורית. אנו צריכים פה שותפות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם העובדים הסוציאליים – אותו דבר. << דובר_המשך >> משה בר סימן טוב: << דובר_המשך >> צריך שותפות של כולם, גם של אגף התקציבים, גם של הממונה על השכר ושל גורמים אחרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. גבירותיי ורבותי, ראשית אני מודה לך אדוני השר על השתתפותך הפעילה בעניין. אדוני המנכ"ל, מודה לך כמו תמיד. תתנתק מאגף התקציבים. ועדת הכספים משבחת את פעילות משרד הבריאות בעניין, את המערכת עצמה, את הרופאים והרופאות, את האחים והאחיות שמוסרים את נפשם. אנו מביעים את הוקרתנו ואת תודתנו למערכת הזו, לעובדי בתי החולים, עובדי קופות החולים. אני רוצה לומר לאגף התקציבים, שלא תהיה טעות. אין יש מאין. המערכת הזו עולה כסף. לא יעזור שום דבר, במיוחד אם אנו מדברים על בריאות הנפש וצריך לעשות הסכמי שכר. אנו לא מתכוונים לוותר בעניין. אל תבואו אלינו עם תשובות – העברנו פה, העברנו שם. צריך כסף חדש למערכת הבריאות, גם בימי שלום, גם בימים שגרתיים, ועל אחת כמה וכמה שצריך את זה בזמן לחימה. אנו פונים אליכם, ומבקשים ודורשים להעלות את התקציב הזה של מערכת הבריאות בכלל ושל בריאות הנפש בפרט. לא רק בריאות הנפש – כל מערכת הבריאות. כמובן נעקוב אחר העניין. אמרתי ואני חוזר – חשבתי לקיים דיון בשבעות הבאים על נושא התקצוב של מערכת הבריאות. ביקשו ממני גם במשרד האוצר – כמובן לא אומר מי אמר, מהבכירים ביותר שם שאם לא תעשה דיון הולכת להיות בעיה תקציבית ואף השתמשו במילה קטסטרופה. אני מתכוון לעשות את הדיון הזה ומתפלל לקב"ה שהמלחמה תסתיים, ושתסתיים כי זה באמת מעיק מאוד על כל המערכת הזו. אני מתפללים להשם שהמערכה הזו תסתיים ונמשיך לדון בעניין התקציבי. אני חוזר על התשבחות שקיבלתם כאן מערכת הבריאות מקיר לקיר, מכל חברי הכנסת, מכל האורחים. << דובר >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר >> תודה רבה היושב-ראש על תמיכתך. לא מובן מאליו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:15. << סיום >>