פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 52 ועדת הכספים 25/10/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 226 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, י' בחשון התשפ"ד (25 באוקטובר 2023), שעה 9:30 סדר-היום: << נושא >> דיון בנושא: "היערכות הממשלה למתן תקציב לתוכניות פינוי היישובים בדרום ובצפון בעקבות המלחמה" << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל נעמה לזימי סימון מושיאשוילי חנוך דב מלביצקי משה סולומון חמד עמאר אורית פרקש הכהן חברי הכנסת: קארין אלהרר דבי ביטון מוזמנים: שחר גינת – ייעוץ כלכלי, לשכת השר, משרד האוצר ידידיה גרינוולד – רפרנט פנים, אגף תקציבים, משרד האוצר חנוך ברש – מנהל תחום בכיר תקציב, משרד התיירות שרית דמרי – עו"ד, לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי מארק דכטיאר – יועץ כלכלי, מרכז השלטון האזורי גדי ירקוני – ראש מ.א אשכול אורי לוטן – רל"ש ראש מ.א. אשכול אלעזר סלע – שדלן, מועצה אזורית אשכול רועי בן שטרית – CTO חברת הייטק חיים רואש – תושב גבול מפונה אוריאל רואש – תושב גבול הצפון מאור אזולאי – תושב גבול מפונה אריה אהרונוביץ' – תושב גבול הצפון משתתפים באמצעים מקוונים: חיים אידלמן – ר' חטיבת תקציבים ברח''ל, משרד הביטחון דניאל ביטון – רע''ן תקציבי אג''ם והסדרים באת''ק, משרד הביטחון איציק לוי – רח''ל, משרד הביטחון תמר מתתיהו – לשכה משפטית, משרד הכלכלה והתעשייה - זרוע העבודה נאווה לוי – ממונה אזורית צפון, יחסי עבודה, משרד הכלכלה והתעשייה - זרוע העבודה איתן כהן – מנהל יחידת התקציבים, משרד הפנים אלי רגב – מנהל מינהל החירום, משרד הפנים כפיר מצוינים – סמנכ"ל רגולציה וקשרי ממשל מרכז השלטון המקומי יעל דניאלי – מנכ"לית, התאחדות המלונות בישראל דקלה קצוני – מנהלת אגף אסטרטגיה מ.א. אשכול רויטל טריפלר – גזברית מ.א. חבל אילות ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהלת הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אביבה יובל מויאל רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון בנושא:" היערכות הממשלה למתן תקציב לתוכניות פינוי היישובים בדרום ובצפון בעקבות המלחמה" << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. מי נמצא פה מהממשלה כדי לתת לנו את הנתונים? אנחנו מבקשים לדעת על הפינויים, מי יודע לתת לנו? מי נמצא כאן? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> מה עם משרד התיירות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי, מי אמור לתת לנו את הנתונים? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> משרד התיירות שאחראי על פינוי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את הממשלה? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, זה בסדר, אני אהבתי כשהיית הממשלה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אם הייתי הממשלה אולי זה היה נראה אחרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אני רוצה לדעת אם יש מהממשלה. אם לא, אני אנעל את הישיבה. אני רוצה לדעת, מי נותן נתונים? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אני ידידיה גרינוולד, אגף תקציבים, משרד האוצר. אני יכול לדבר על הפינויים, כמובן שהפינויים בפועל נעשים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה תוכל להגיד לנו על כמה משפחות אנחנו מדברים? << דובר_המשך >> ידידיה גרינוולד: << דובר_המשך >> לגבי זה כמובן שצריך לפנות למשרד הביטחון. אני יכול לדבר על ההיבטים התקציביים, אבל כמובן שמשרד הביטחון הוא זה שמחליט מי מפונה ולאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נראה. אם יש נתונים – טוב, אם לא – אני אנעל את הישיבה, לא אעשה צחוק מהוועדה. אבל אני מבקש לומר לגבי הנושא של המתווה, אני מתקדם עם זה, אנחנו יושבים - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> איזה מתווה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המתווה של הפיצויים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> עכשיו הכלכלה, יושבים עכשיו בוועדה - - - אבל ניר ברקת אומר שהאוצר יכול - - - רגע, אני לא מבינה, ניר ברקת אמר עכשיו - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> נעמה, אני אסביר לך, אגיד לך משהו ותגידי לי אם יש לך שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, אבל למה להסביר? אני לא מבין, אני באמצע הדיבור. אנחנו ועדת הכספים, למשל, בוועדת הכספים בשונה מוועדת הכלכלה – הוא, בלי לקרוא שלוש קריאות, הוציא את גלעד קריב מהדיון. אני לא, גלעד קריב יושב פה ואני מאפשר לו והכול בסדר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני בהלם. השר אמר עכשיו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> שר הכלכלה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> שר הכלכלה אמר עכשיו - - - אמרתי לו: אבל האוצר לא איתך, הוא אמר: לא, הוא יהיה איתי. הוא ממש מסביר לנו שזה המתווה שהולכים לאשר עכשיו, ואתה אומר: אני לא יודע מזה. אני אומרת לו: אתם מחרטטים אותנו, הוא אומר לנו: לא. מה קורה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, תני לי רק להשלים את מה שאני אומר: קיימנו כאן דיון, דיון קשה, דיון לא פשוט. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> - - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> נעמה, תני לו. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> סליחה, אני מקשיבה לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קיימנו דיון על העניין הזה. לא הסכמנו כאן בוועדה – אופוזיציה וקואליציה ביחד – לא הסכמנו לנושא של 7 קילומטרים, דרשנו שיהיו 20 קילומטרים לפחות, שאופקים תהיה בפנים, שנתיבות. דיברנו גם על נושא המועצה האזורית אשכול. ואני גם דיברתי, לא עם כל חברי האופוזיציה אבל עם רכז האופוזיציה. אני חושב שאנחנו מתקדמים, אני רוצה לדבר על זה, לא היום. אנחנו מתקדמים עם העניין וחלק גדול מהדברים שעלה כאן כנראה שכן נשיג בסוף. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אבל גפני, זה צריך להיות מהר, אנשים ממתינים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מהר זה בסדר, הייתי גם בדיוניים קודמים שהיו וזה לקח הרבה זמן. נדמה לי שבקורונה הייתי יושב-ראש הוועדה ולקח זמן. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> זו לא קורונה, אנחנו עם הרבה מפונים, עם הרבה אנשים שאיבדו את הבתים, הרבה אנשים שלא יכולים לחזור לבתים שלהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל חמד, אני לא מתווכח על זה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתה לא יכול להשוות את הקורונה למה שקרה לנו עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל חמד, אני לא מתווכח על זה. בסדר, אתה לא מתווכח איתי. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני לא מתווכח. אני דווקא איתך, אני רוצה לעזור לך ואני רוצה להיות איתך בכל מה שאתה רוצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מסכים איתך במאה אחוז, אני מסכים איתך, צריך לעשות את זה כמה שיותר מהר. אני ממש לא מרפה מזה, אין יום שאני לא בעניין הזה כל הזמן. אני מדבר איתם: עם אנשי משרד האוצר, עם שר האוצר, עם העוזרים שלו, עם האנשים שנמצאים במשרד ועסוקים בעניין הזה. לא אסכים להעביר את זה בצורה שהם הביאו את זה לכאן. הזמן לא יהיה גורם, מכיוון שאם אני צריך להצביע בעד המתווה שהביאו לכאן בשבוע שעבר או השבוע – אני כבר לא זוכר - - << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> השבוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - שבוע, ביום שני – אני לא אצביע על דבר כזה. זה הולך להשתנות, כמה זה הולך להשתנות? << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הם גם לא הביאו חקיקה, זה לא שיש על מה להצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי, אני מקווה שאכן תהיה חקיקה. זה שוועדת הכלכלה מקיימת דיון וניר ברקת – אני דמוקרט, אני לא - - - אני עושה כאן - - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה להציע - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני אומרת שהוא אומר דברים הפוכים - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אבל נעמה, אולי שכחנו משהו. כשהחוק מגיע, וכנראה שהחוק יגיע ביום שני - - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> למה עד יום שני? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> היום אנחנו ביום רביעי. יש עניין להביא אותו כדי שאנחנו כבר נהיה מוכנים עם המתווה לפי מה שכולנו כאן דרשנו וביקשנו. ולכן, אני אומר: ברגע שיגיע החוק הוא לא יגיע לוועדת הכלכלה, צריך להבין, הוא יגיע לוועדת הכספים. זה שהם עושים שם – זה בסדר, הם מציפים את הדיון. הכול טוב ויפה, בסופו של דבר הסמכות היא של ועדת הכספים ועושים שינוי בוועדת הכספים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> - - - זה יהיה פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, חמד ביקש לדבר. כן. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> גם אני ביקשתי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שמעצבן הוא שאנחנו כבר מקיימים דיונים בוועדת הכספים, בוועדת הכלכלה, הכנסת עובדת והממשלה עדיין לא קיימה דיון אחד על המתווה. לא ועדת שרים – קבינט כלכלי-חברתי, לא ועדת שרים שדנה בנושא, לא ממשלה – כלום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שר האוצר טוען שכן, גם שר הכלכלה. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא, הוא אמר שהם לא קיימו דיון. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא, הוא אמר שהם לא מתואמים. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא. בדיוק, הם לא קיימו. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> הוא אמר: דיברתי עם שר האוצר. אני זוכר כל מילה. לא קיימו דיון בממשלה על המתווה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> יותר מזה, אתה יודע מה הוא אמר? הוא אמר: אני מקווה שסמוטריץ' יסכים לדון על - - - << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> ואני אומר לך: לא קיימו דיון על המתווה. כמו שעכשיו הממשלה לא הגיעה לכאן לדיון החשוב הזה. אנחנו מדברים על הרבה אנשים, אנחנו מדברים על אנשים שייתפנו גם מהצפון אם יקרה משהו, על יותר מ-70,000 אנשים. אנחנו מדברים על זה שאין לנו בתי מלון לאכלס את כל המתפנים. אנחנו במצב של מלחמה והממשלה, במקום שהיא תהיה נוכחת כאן ותיתן לנו הסברים: כמה מפונים? אם יפתח בצפון – כמה מקומות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, משרד הביטחון בזום. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כמה מקומות יש לנו בבתי המלון? יש שאלות קשות כאלה שאנחנו צריכים לדעת את התשובות עליהן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני רוצה להתחיל את הדיון. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זה התפקיד שלנו, אנחנו לא נחרוג מהתפקיד שלנו. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה הערה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, קארין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק רוצה להגיד לך: אנחנו מקיימים את הדיון הזה, קבענו אותו מראש, הוא כאן. אני רוצה שאנשי הממשלה – משרד הביטחון נמצא בזום, הם בצבא, הם יציגו את זה, רח"ל יציגו את זה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> מי צריך להגיע מהממשלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ומשרד התיירות. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> משרד התיירות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, קארין. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> גפני, אני רוצה להציע את הדבר הבא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> מצד אחד, אתה אומר: אני לא אעביר את המתווה כמו שהוא. אני מצדיקה את זה. מצד שני, אי-אפשר למשוך את זה לנצח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> לכן, אני מציעה: אנחנו יודעים מהן הנקודות שצריכות להיות במתווה - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - ויש לנו גיבוש של רעיון. אנחנו ננסח הצעה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ניסחתי, ביקשתי מהיועצת המשפטית. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מבקשת ממך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אני לא יכול לנסח את החוק. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה יכול, יש לך אפשרות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יכול, בגלל שאם אני יושב איתם ואני אומר להם: תנסחו את החוק ותביאו אותו, אני לא יכול לעשות להם את זה מאחורי הגב. אני יכול להחליט על משבר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> למה? אנחנו עובדים אצלם? << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> גפני, עד מתי נמתין? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד יום-יומיים, זהו. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> ומה? << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אם ביום ראשון יקיימו דיון ב - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נצטרך להביא חוק לבד. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אוקיי, זה מה שאני רוצה שיהיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מקווה שאנחנו לא שם. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> גפני, זה מה שאני רוצה שיהיה. זה מה שאני רוצה שנבין: אם עוד יום-יומיים אין – נביא הצעה משלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. רבותיי, עוד מישהו רוצה להגיד משהו בעניין הזה? מכיוון שאני עובר לעניין של המפונים. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> סליחה, הרב גפני, אם זה לא יהיה בדיון - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא צריך להציג את עצמך, זה רק לפרוטוקול: גדי ירקוני, ראש המועצה האזורית אשכול. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אני מקשיב, מה שאתם עושים פה מזכיר לי כשכועסים על אלה שהגיעו בזמן. אני חושב שגם על המתווה ששר הכלכלה הציג – לא הציג, ניסה להציג בישיבה הקודמת, אני לא חושב שהוא הציג כשאני הייתי בה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> לא, הוא לא הציג. << דובר_המשך >> גדי ירקוני: << דובר_המשך >> הוא לא הציג, אני הייתי והוא לא הציג. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> גדי ירקוני: << דובר_המשך >> הוא לא דיבר איתנו. יש אצלנו מפעלים – ואמרתי את זה בישיבה הקודמת – אני חושב שצריכים לתת תמריץ לכאלה שעובדים עכשיו ולראות את העובדים האלה. אני לא יודע מה הוא בנה, אני ראיתי מצגת יפה מאוד אבל בלי פרטים.. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע. גדי, אני רוצה להגיד לך, אני איש ממסד. זאת אומרת, אני לא עושה מהפכות. עם כל הכבוד, אני חבר של ניר ברקת והוא שר הכלכלה, שר כלכלה בכיר במדינת ישראל. יש חוק, במציאות הזאת משרד האוצר צריך להכין את זה והוא צריך להביא את זה לוועדת הכספים. זאת המציאות. << דובר_המשך >> גדי ירקוני: << דובר_המשך >> אני רק מבקש שלא ישכחו שגם אנחנו צריכים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> החברים פה אומרים בצדק, וגם אני אומר את זה: צריך לעשות את זה מהר. לצערנו הרב, אנחנו כבר בעיצומה של המלחמה. צריך לעשות את זה מהר, אני מנסה לקדם את זה, אני אדבר גם עם החברים כאן ונראה איך לקדם. יש דברים שאני באמת רואה שיש בהם התקדמות ואני מקווה שאנחנו אכן נתקדם בהם. אם נגיע ל-20 קילומטרים, למשל, נפתרה בעיית החקלאות שהיא אחת הבעיות הקשות שיש לנו פה. עד לרגע זה – בשום מתווה שהיה בסדר היום – לא היה פתרון לחקלאות. החקלאות אצלך היא נושא. אצלך יש נושא מרכזי שעליו אתה מדבר: לא יכול להיות שחלק מהמועצה האזורית שקיבלה את המכה הכי קשה יהיה בתוך המתווה של ה-7 קילומטרים, וחלק לא. החלק הזה הוא חלק שיש לך בו מושבים או יישובים או קיבוצים שהם במרחק של 10 קילומטרים, צריך למצוא לעניין הזה פתרון. אבל אתה לא היחיד שצריך למצוא פתרון, אתה הכי קשה, ליבנו איתך, אבל צריך למצוא פתרון. אני מקווה שזה יהיה כמה שיותר מהר. אם אתה רוצה להגיב בעניין הזה, בבקשה. << דובר_המשך >> גדי ירקוני: << דובר_המשך >> אני מקווה שמס רכוש ישב איתי לפני שהוא יבוא הנה ואני רוצה שתדאג לזה. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> לא ישבו איתך? << דובר_המשך >> גדי ירקוני: << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמיר דהן לא ישב איתך? << דובר_המשך >> גדי ירקוני: << דובר_המשך >> אמיר דהן ישב פעם אחת, לא הצלחנו עדיין לגמור את ה - - - הוא ישב עם האנשים שלי, אבל צריכים לראות שתהיינה הבנות לפני שמגיעים הנה לפרטים המעט יותר בינוניים, בטח המרחקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גדי, אני אטפל בזה. אני לא מבטיח לך, בגלל שהם לא בידיים שלי. << דובר_המשך >> גדי ירקוני: << דובר_המשך >> אני לא רוצה להיכנס לזה בגלל שהנושא הבא הוא יותר מורכב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם לא בידיים שלי, אבל גם אני לא בידיים שלהם. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> בדיוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי מציג את העניין של המפונים? משרד התיירות? בבקשה. << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> שלום, אני חנוך ברש, תקציבים, משרד התיירות. נכון להיום משרד התיירות אחראי. הנושא הראשון שהוא טיפל בו זה פינוי קריית שמונה, עד עכשיו פונו כ-13,000 תושבים מקריית שמונה נכון להבוקר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע. החברים כנראה יבינו אותך מהר יותר, אני לא מבין מהר, לי צריך להסביר לאט. אתה מתבקש: לפני שאתה מגיע לקריית שמונה, תיסע בדרך. כמה מפונים יש במדינת ישראל היום? בדרום, בצפון, ואם יש במקומות אחרים גם – תגיד. על כמה מפונים אנחנו מדברים? קריית שמונה זו עיר חשובה וליבנו איתם שהם צריכים להתפנות, זו לא רק קריית שמונה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> משרד התיירות רק על הצפון. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> הלוואי. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא, משרד התיירות נכנס עכשיו לכל הארץ, לאו דווקא על הצפון. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> כן, אבל את רוב הפינויים עשו כבר קודם. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> נכו, אבל עכשיו הוא קיבל את השרביט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אני רוצה לדעת, אני צריך לפקח על זה, התפקיד שלנו הוא לדעת מה נעשה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני רק רוצה להגיד: עד עכשיו זה היה משרד הפנים ביחד עם פיקוד העורף, הכול טוב ויפה, השרביט הועבר למשרד התיירות. אתמול דיברנו על זה. כלומר, משרד התיירות נכנס לעסק כשקריית שמונה נכנסה, נכון? אבל היום קיבלתם את הכול כבר, כל העברת השרביט נעשית אליכם תוך כדי. היום, אני יודע. לכן, אתה יכול לתת את הנתונים. למשל: יש בדרום 70,000 מפונים. בסך הכול, הם פונו ל-220 בתי מלון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, נראה שאתה מכיר את זה יותר טוב ממנו. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> יש 60,000 בצפון, 13,000 מתוכם בקריית שמונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא שומע. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני שומע, רק אתן לו את כל הנתונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, אני מדבר אליך. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> ביום חמישי האחרון נשארו בסך הכול 12,000 חדרים בבתי המלון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, אני מדבר אליך. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> כן, כן, אני רוצה לעזור לו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק רוצה לדעת: האם אתה יודע יותר מאשר מה שהוא יודע? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> על זה שהוא יענה. אני יודע מה אני יודע, אני לא יודע מה השני לא יודע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תן לו. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אם היית קורא את העיתון, גם בעיתון כתובים כל הנתונים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אגב, אני לא יודע את זה מהעיתון. רק שתדע, אני לא יודע את זה מהעיתון כי אני לא קורא עיתונים, מקסימום "הדרך" ו"יתד". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמד, אתה נכנס לוויכוח ביני לבין ינון? << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> לא, אני גם לא יכול להיכנס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תציג את הנתונים, את כולם, את מה שאתה יודע. לאחר מכן, משרד הביטחון. << דובר_המשך >> חנוך ברש: << דובר_המשך >> לצערי, את הנתונים לגבי הדרום אני לא יודע להציג כרגע וחבר הכנסת ינון אזולאי יודע טוב יותר ממני את הנתונים הללו. רק היום אנחנו מקבלים את שרביט האחריות לפינוי הדרום. האחריות של משרד התיירות עד היום הייתה קריית שמונה, 3-2 יישובים בצפון שפונו ומעט אשקלון. זו האחריות שהייתה עד היום, היום השרביט עובר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה מעט? למשל, באשקלון יש מעט מפונים? מתפנים? יש מעט שלא מתפנים? מה זה מעט? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא כל העיר מפונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה? מה זה מעט? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> 40,000. << דובר_המשך >> חנוך ברש: << דובר_המשך >> אסביר. באשקלון הצלחנו לפנות מאות תושבים, המשרד טיפל במאות תושבים בלבד אשקלון. וצריך לומר שאין כרגע חדרים, כמעט ואין חדרי מלון פנויים. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> זה לא נכון. << דובר_המשך >> חנוך ברש: << דובר_המשך >> זה המידע שאני קיבלתי מהחמ"ל שלנו לפני עשר דקות. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> זה פשוט לא נכון. אדוני היושב-ראש, אפשר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, רגע. אני גם חושב שזה לא נכון אבל תני קודם שיציגו את הנתונים, שנדע. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אבל אין לו נתונים. << דובר_המשך >> חנוך ברש: << דובר_המשך >> עוד פעם, זה המידע שאני קיבלתי לפני עשר דקות בשיחת טלפון לחמ"ל של משרד התיירות, שיש כמות קטנה מאוד של חדרים פנויים. נכון להבוקר: מאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאמר פה שזה לא נכון. אני גם חושב שזה לא נכון, אבל אני רוצה את משרד הביטחון. מר חיים אידלמן, בבקשה. מה אתה יכול להציג לנו לגבי הנושא הזה של המפונים בכל הארץ? << אורח >> חיים אידלמן: << אורח >> יש לנו את כל הנתונים, אציג אותם. נתחיל בדרום. מ-0 עד 4 קילומטרים, נכון להבוקר, יש 18,890 מפונים; מ-4 עד 7 קילומטרים, אני ממשיך עם הדרום, יש לנו 13,142 מפונים; בשדרות - - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> רגע, סליחה, מפונים מסך כמה תושבים? << דובר_המשך >> חיים אידלמן: << דובר_המשך >> ב-4 עד 7 קילומטרים, עד כמה שזכור לי, מתוך 17,000 תושבים יש 13,142 מפונים. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> טוב, וב-0 עד 4 קילומטרים? << דובר_המשך >> חיים אידלמן: << דובר_המשך >> ב-0 עד 4 קילומטרים כולם פונו, 18,890. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אוקיי. << דובר_המשך >> חיים אידלמן: << דובר_המשך >> שדרות – בשדרות פונו 30,193 תושבים, מתוך 34,000. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> חיים אידלמן: << דובר_המשך >> זה ביחס לדרום, כשהסך הכול שם הוא 62,225 מפונים. צפון – 0 עד 2 קילומטרים, פונו 21,968 תושבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מתוך כמה? כולם התפנו? אני שואל: האם כולם התפנו ב-0 עד 2 קילומטרים? << דובר_המשך >> חיים אידלמן: << דובר_המשך >> ב-0 עד 2 קילומטרים כמעט כולם התפנו. עד כמה שזכור לי, המספר הוא: מתוך 23,000 ומשהו תושבים – התפנו 21,968 תושבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, הלאה. << דובר_המשך >> חיים אידלמן: << דובר_המשך >> הלאה. מ-2 עד 3.5 קילומטרים, פונו 8,111 תושבים. אנחנו מדברים על זה שמתוך 10,000 תושבים, 8,111 תושבים פונו או התפנו; בקריית שמונה – 18,348 תושבים פונו או התפנו, מתוך 22,000 תושבים. בנוגע לאשקלון, נגעתם באשקלון ואתן לכם את הנתונים. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> רגע, הנתונים שאתה נותן זה רק אנשים שפונו על ידי המדינה או גם אנשים שפונו על ידי - - - << דובר_המשך >> חיים אידלמן: << דובר_המשך >> לא, גם וגם, פונו והתפנו עצמאית. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> גם וגם, אוקיי. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> מאיפה יש לכם את הנתונים של אלה שהתפנו באמצעות פילנתרופיה? << דובר_המשך >> חיים אידלמן: << דובר_המשך >> במשרד הביטחון, פיקוד העורף, ישנו משל"ט (מרכז שליטה) שמקבל את הנתונים מהשטח, מהנציגים. לפיקוד העורף יש נציגים בכל מקום ומקום והוא מעביר את הנתונים למשל"ט פה בפיקוד העורף. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> ממש לא. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> כל מי שמתפנה בא ומודיע לכם: אני מתפנה? אם הוא מתפנה עצמאית? אם הוא הולך למשפחה? << דובר_המשך >> חיים אידלמן: << דובר_המשך >> הוא לא מודיע לנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מר אידלמן, השאלה היא על אלה שמתפנים עצמאית, הם לא חייבים לבוא ולדווח לפיקוד העורף. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> הם לא מדווחים. << דובר_המשך >> חיים אידלמן: << דובר_המשך >> נכון, הם מדווחים לרשות. הם מדווחים לרשות והרשות מדווחת לפיקוד העורף - - - ואנחנו מקבלים את כל הנתונים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואתם בטוחים בזה שכל הנתונים שיש לכם הם נתונים מדויקים של מי שמסר את הנתונים שלו, אפילו כשהתפנה מרצונו? אתה בטוח בזה? << דובר_המשך >> חיים אידלמן: << דובר_המשך >> אני יכול להגיד שכל נתון שישנו אצל הרשויות מועבר אלנו. מי שלא מדווח לרשות, כמובן שאנחנו לא יכולים לדעת זה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> נכון, וקחו בחשבון שיש הרבה שלא מדווחים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ומה ההערכה שלכם? כמה כאלה שלא דיווחו יש? << דובר_המשך >> חיים אידלמן: << דובר_המשך >> כרגע, המספרים שאנחנו יודעים הם שיש מעט מעל 110,000 מפונים ומתפנים, כאשר ייתכן וישנה סיטואציה שבה מספר אנשים לא דיווחו והם אולי ידווחו בהמשך. אם זה יקרה אנחנו חושבים שזה יגיע אולי ל-120,000 איש ולא יותר. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> יש לך נתון כמה תושבים פונו על ידי המדינה והמדינה אכסנה אותם בבתי מלון, בכל מיני מקומות? מתוך הנתונים שנתת לנו: כמה המדינה פינתה? << דובר_המשך >> חיים אידלמן: << דובר_המשך >> לא עשינו את ההפרדה בין כמה המדינה פינתה וכמה התפנו עצמאית, הנתון שיש פה זה גם וגם. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> כי אנחנו צריכים לדעת כמה מקומות יש לנו בבתי המלון, האם יש לנו מקומות בבתי המלון או אין לנו מקומות בבתי המלון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תכף נשמע את זה. הלאה. << דובר_המשך >> חיים אידלמן: << דובר_המשך >> בנוגע לאשקלון – כמעט 59,000 תושבים התפנו באשקלון. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> כמה? << דובר_המשך >> חיים אידלמן: << דובר_המשך >> התפנו כ-59,000 תושבים, כך שבינתיים צריך לתקצב את כל האירוע. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אבל לא כולם לבתי מלון. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> הוא אומר ש-59,000 תושבים התפנו מאשקלון. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא כולם לבתי מלון. אתה יודע על 59,000 פינויים, אבל אתה לא יודע כמה מתוכם הלכו לבית מלון. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> הלכו למשפחה, הלכו ל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אבל לפני בתי המלון. אתה יכול בבקשה לחזור על הנתון של אשקלון? כמה התפנו מאשקלון? << דובר_המשך >> חיים אידלמן: << דובר_המשך >> כ-59,000 תושבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא דובר על זה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מתוך כמה? << דובר_המשך >> חיים אידלמן: << דובר_המשך >> כ-59,000 תושבים. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> את כולם המדינה פינתה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, הוא מדבר על אשקלון. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אבל אני שואלת: האם המדינה פינתה את המספר הזה? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> ינון - - - אמר 40,000, לא? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> הוא אמר 40,000. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מה שהוא אומר. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> הוא דווקא צריך לדעת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה אתם חושבים שהתפנו מאשקלון? << דובר >> איציק גיא: << דובר >> אני איציק גיא, מרשות החירום הלאומית. אני רוצה לתת הסבר על אשקלון כי זה חשוב, זה גם עונה על השאלות שעלו כאן. עשינו מיקוד ביחד עם פיקוד העורף ומול הרשות המקומית, כדי לאפשר לאותם מחוסרי מיגון שאין להם ממ"ד או ממ"ק – מרחב מוגן קומתי, לצאת מהעיר. זה קשור, כמובן, להצלת חיים. הכנסנו לתוך המספר הזה גם כאלה שיש להם מקלטים, כדי למנוע מהם לרדת עכשיו במדרגות ולרוץ למקלט ולהיפצע. בסך הכול היקף התושבים הוא 70,000 איש, זה כולל בתוכו גם 3,000 קשישים מחוסרי עורף משפחתי יציב. זה בעצם ההיקף שאנחנו, משרד הביטחון בהיבטים ביחד עם פיקוד העורף, אישרנו לרשות להוציא במסגרת מה שתוקצב על ידי האוצר. כשאנחנו תחת המספר שצוין כאן, 59,000 איש שיצאו מאשקלון – חלקם יצאו כבר בתחילת הלחימה – אנחנו לא יודעים להגיד האם יצאו אנשים שיש להם בעיית מיגון ועונים לקריטריונים האלה שהוגדרו כאן או שאלה אנשים אחרים שעזבו את בתיהם בגלל היקפי הירי שהיו בתחילת הלחימה והלכו למקומות אחרים. את הדבר הזה אנחנו ממפים עכשיו ביחד עם הרשות, כדי לוודא שמי שאין לו מיגון והוא עונה לקריטריונים שהוגדרו ותואמו בין הרשות לאוצר, הוא זה שישופה. כך שהמספר 59,000 הוא מספר כללי למי שיצא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 59,000 איש התפנו מאשקלון מתחילת הלחימה, זה מה שאתה אומר? << דובר >> איציק גיא: << דובר >> נכון, 59,000 תושבים זה סך כל הנתונים שיש לנו, שהתפנו מתחילת הלחימה באשקלון. עכשיו אנחנו צריכים לדייק ביחד עם הרשות, שאותם מתפנים עונים להגדרות שסוכמו ביחד עם פיקוד העורף, האוצר והרשות. כי מן הסתם, לא כל אחד שעזב את הבית באשקלון – בניגוד למרחבים אחרים שהגדרנו כפינוי – ישופה תקציבית. ולכן, המנגנון הזה הוא מנגנון חשוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ומי מטפל בבתי המלון, במקומות שאליהם הם מתפנים? גם בזה אתם מטפלים, רח"ל? למשל, אנחנו נרצה לדעת: כמה מקומות פנויים יש בבתי המלון? << דובר_המשך >> איציק לוי: << דובר_המשך >> רח"ל מתכללת את כל מה שקשור לטיפול באותם אנשים שהגיעו לבתי המלון. כמו שאתם מבינים, יש - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> גפני, לא כולם תחת רח"ל, פה הפער, יש מלונות שתחת רח"ל ויש מלונות שלא נכנסו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תכף נשמע, אנחנו צריכים לברר את זה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אבל הוא לא יודע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, תכף נראה, נשאל את זה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אבל אפשר לעשות הצלבה: כמה הוא יודע וכמה הצד השני, באמצע את יודעת מה יש לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בדיוק. << דובר_המשך >> איציק לוי: << דובר_המשך >> אתייחס לזה. יש 254 בתי מלון שאליהם אנחנו שולחים. חלקם הופעלו על ידי משרד הפנים, כמו שנאמר כאן: יש העברת מקל שקורית ממש בימים אלה, למשרד התיירות שייקח את כל האחריות על אותם מפונים ומתפנים שיגיעו לבתי המלון. בן אדם שעזב לבית מלון שלא נכלל בתוך 254 בתי המלון האלה – עזב באופן עצמאי – גם לזה בנינו מנגנון דרך משרד האוצר, דרך הביטוח הלאומי, כדי שהוא ישופה תקציבית. הדבר הזה נמצא עכשיו באישורים. זה יסוכם היום וגם יופץ לאוכלוסייה, כדי שכל אזרח ידע שאם הוא יוצא ממרחב מפונה והולך לכל אחד מהאתרים שיבחר, זה יכול להיות גם מרחב אזרחי, ללכת לקרוב משפחה או חבר – כל עוד הוא יצא ממרחב לחימה, המדינה תשפה אותו. 200 שקלים למבוגר, 100 שקלים לילד, זה ליום, במכפלות זה יוצא לא מעט כסף אבל זה מאפשר עצמאות. אותו בן אדם שבחר בעצמאות הזאת, לצאת ממרחב שהגדרנו שהוא מרחב מפונה – ישופה תקציבית. המדינה לא תיתן לו מענה בתחום הבריאות, החינוך והרווחה, מעבר לשירותים המוניציפליים הרגילים שקיימים באותה רשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי אחראי על הפינוי הזה? בבתי המלון או כשמישהו מתפנה עצמאית, מול מי האזרחים העומדים? מול רח"ל? מול משרד הפנים? מול משרד התיירות? מי הכתובת? << דובר_המשך >> איציק לוי: << דובר_המשך >> לא, אסביר. אותם אזרחים שפונו לבתי המלון, ואני עושה כאן הפרדה בין מרחב שפונה: 0 עד 4 קילומטרים בדרום ו-0 עד 2 קילומטרים ואחר כך 2 עד 3קילומטרים בצפון – אלה מרחבים שפונו. לבין, מעבר לזה, נתנו מענה גם ל-4 עד 7 קילומטרים ולשדרות בדרום כדי שהם יוכלו לפנות את עצמם, וזה מנגנון שהוא מעט שונה בהיבטים התקציביים שלו אבל מבחינת העיקרון הוא אותו עיקרון. כל מי שנמצא בבתי המלון, באותם 254 בתי מלון, שהם מהמרחבים שפונו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בדרום זה לא רק הם, זה גם אשקלון עכשיו. << דובר_המשך >> איציק גיא: << דובר_המשך >> אשקלון קיבלה מענה אחר. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא, כי באשקלון זו לא כל העיר וזה לא באחריותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אמרתי: כל העיר. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא, אבל הם לא רואים עצמם אחראים לפינוי, אתה מבין? << דובר_המשך >> איציק גיא: << דובר_המשך >> נכון, את צודקת, אשקלון קיבלה מענה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אבל מי שעומד בהגדרות – אתם אחראים עליו. אם אין לו מרחב מוגן, אמרת שאתם אחראים עליו ואתם אמורים לפנות אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אני הסברתי. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> הוא אמר שהם לא אחראים, היא צודקת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא שמעתי. אמרת: מ-0 עד 4 קילומטרים, מ-4 עד 7 קילומטרים, וכמובן שאמרת ששדרות. הוספתי: אשקלון. חלקית - - - מה אתה יודע על אשקלון? << דובר_המשך >> איציק לוי: << דובר_המשך >> אסביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, אני מתנצל שאני מבקש הסבר. << דובר_המשך >> איציק לוי: << דובר_המשך >> לא, זה בסדר גמור, אלה הרבה מאוד פרטים וזה בסדר גמור. אשתדל לתת תשובות על הכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> איציק לוי: << דובר_המשך >> אנחנו גם תוך כדי תנועה ולכן, דברים מתעצבים כלל שנוקף הזמן. יש פה הרבה דברים קריטיים, כדי שנוכל לטפל ביחד באוכלוסייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אשקלון. << דובר_המשך >> איציק גיא: << דובר_המשך >> המענה לעיר אשקלון הוא בשל צורך מבצעי למחוסריי מיגון. בשל היקפי הירי הגבוהים, אנחנו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את זה אמרת קודם, בסדר. מול מי עומדים תושבי אשקלון שמתפנים? << דובר_המשך >> איציק לוי: << דובר_המשך >> לכן, נתנו מענה שלא מוגדר בתוכניות הפיני. כלומר, זה לא דומה למרחב 0 עד 4 קילומטרים בדרום ו-4 עד 7 קילומטרים, כי פה, כמו כל אזרח, יש פערי מיגון בכל המדינה. אנחנו לא נותנים עכשיו לכל המדינה טיפול באלה שיש להם פערי מיגון, אלא מיקדנו את המענה הזה לעיר אשקלון ונתנו איזושהי חבילת סיוע – אם אפשר לקרוא לזה כך – לאותם מחוסרי מיגון. זה לגבי העיר אשקלון. אני חוזר להסביר את הטיפול באותם מפונים שנמצאים כרגע ב-254 בת המלון. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> רגע, אבל לא ענית על השאלה: האם אתם אחראים לכל צורכיהם של מפונים חסרי המיגון באשקלון? << דובר_המשך >> איציק גיא: << דובר_המשך >> לא, זה עניין כספי שתואם מול האוצר כדי לאפשר לרשות העיר אשקלון לטפל באזרחיה, כמו כל רשות אחרת. היחידים שאנחנו, כמדינה, לוקחים עליהם חסות אלה אותם מפונים שנמצאים בבתי המלון שבשליטה – כפי שנאמר כאן – של משרד התיירות ביחד עם כל משרדי הממשלה. רח"ל מתאמת את משרדי הממשלה, יש פה: בריאות, חינוך, רווחה, היבטים סוציאליים כאלה ואחרים. יש מענה מדינתי שבנינו עד עכשיו ויש פה עוד הרבה דברים שנדרש לשפר ולייעל. יש חמ"ל שליטה שלם שעוסק בדבר הזה, כדי לאפשר לכל אותם אזרחים שנמצאים בבתי מלון - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא שמעו אותך. טוב, אנחנו נמתין עם זה. << דובר_המשך >> איציק גיא: << דובר_המשך >> המנגנון שיצרנו לעיר אשקלון ובכלל, גם לכל מי שיוצא מהמרחב המפונה, הוא לאפשר למי שלא רוצה להגיע לאותם בתי מלון ולקבל את כל השירותים המוניציפליים שאנחנו כרגע מטפלים בהם – של כלל משרדי הממשלה: בריאות, חינוך, רווחה וכן הלאה – והוא רוצה ללכת למקום אחר ולא להיכנס לאותם בתי מלון, יצרנו ביחד עם האוצר מנגנון שמאפשר שיפוי תקציבי. הדבר הזה יפורסם, אני מקווה שהיום, זה עוד נמצא במנגנונים אחרונים להחלטה. האזרח ישופה דרך הביטוח הלאומי. זה נמצא עוד בהסדרים אחרונים, אני מקווה שהדבר הזה ייסגר היום. לאזרח תינתן גם האפשרות לצאת מבתי המלון, זה גם ישחרר לחץ מבתי המלון שנמצאים היום בתפוסה מלאה. אני מכיר את האמירות פה שיש עוד חדרים בכל מיני בתי מלון, אלה חדרים ששמרנו אותם לטובת הפינוי של קריית שמונה שעדיין לא הסתיים. בקריית שמונה יש אנשים שלא רוצים לצאת מקריית שמונה, אנחנו עכשיו נסדיר את העניין הזה וכל חדר פנוי שירצו להיכנס אליו ממרחבים אחרים – תינתן האפשרות. זה בתיאום עם משרד התיירות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע כמה חדרים פנויים יש בבתי מלון? משרד התיירות, רגע. << דובר_המשך >> איציק גיא: << דובר_המשך >> יש סדר גודל של 4,000 חדרים, זה מה שאני לפחות - - - << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> אני מבקש לתקן: 3,000 חדרים, זה העדכון האחרון שיש לי כרגע. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> עכשיו 3,000. << דובר_המשך >> איציק גיא: << דובר_המשך >> זה נתון מדויק יותר. מי שעובד - - - << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> אבל יש חדרים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אבל אני לא שומע את כולם ביחד. משרד התיירות: כמה חדרים פנויים יש היום בבתי המלון? << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> נכון לעכשיו, כ-3,000 חדרים. זה נכון לעכשיו, זה משתנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הביקוש? << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הוא אומר שזה עודף, אבל השאלה היא גם איפה הם ממוקמים, היושב-ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה שהוא לא יענה לי? קודם שהוא יענה לי: כמה ביקוש יש? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> יש ביקוש עצום. << אורח >> מארק דכטיאר: << אורח >> מהמספרים שהוא אומר, יש פה 8,000 מהדרום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי הדובר? << דובר_המשך >> מארק דכטיאר: << דובר_המשך >> אני מארק דכטיאר, מנהל אגף כלכלה, במרכז שלטון אזורי. במספרים שאמר חיים אידלמן, לפני הדובר פה: רואים 8,000 תושבים, בלי אשקלון, בדרום; 8,000 תושבים בצפון; ועוד הערכה מאשקלון – לסגור את ה-70,000 תושבים – קרוב ל-10,000 תושבים. בגדול, אנחנו מדברים על 26,000 תושבים על 3,000 חדרים. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה להוסיף פה משהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע אלי, יש פה כמה שביקשו. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> הערה ושאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אלי, דקה. מה הביקוש? אתם יודעים על מה מדובר? << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> יש הבדל בין ביקוש לבין מידע על תושבים שלא פונו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מידע: כמה צריכים להתפנות? למצוא פתרון לאנשים. << דובר_המשך >> חנוך ברש: << דובר_המשך >> אני יודע להגיד, לדוגמה, שבקריית שמונה נותרו 3,500 תושבים, כאשר מתוכם חצי לא רוצים להתפנות ובחצי הנותר אנחנו מנסים כרגע לטפל ולראות איך מצליחים לפנות אותם. אני יודע שלא פעם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> והם יתפנו לחדרים בבתי מלון או - - - לאן? << דובר_המשך >> חנוך ברש: << דובר_המשך >> זאת המטרה, לפנות. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> צריך סדר גודל של 1,000 חדרים בקריית שמונה, פלוס-מינוס. << דובר_המשך >> חנוך ברש: << דובר_המשך >> יש לי מידע על 2,000-1,500 תושבים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> כי יש כאלה עם שלושה-ארבעה ילדים, יש כאלה עם - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי שלא רוצה, גם - - - << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> סליחה, איפה שלושת החדרים האלה? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> 3,000. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> 3,000. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> 3,000 החדרים, סליחה. << דובר_המשך >> חנוך ברש: << דובר_המשך >> אבדוק ואעדכן. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה משמעותי מאוד. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> בירושלים. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> היום קיבלת הודעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איזו הודעה קיבלת? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> קיבלתי הודעה שיש מספיק חדרים בתל אביב, בבתי מלון. אבל לצערי, פס"ח (רשות פינוי, סעד, חללים) לא מפנה אותם לשם כי אין להם תעודת כשרות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> נכון, ואפשר לעשות הכשרה מהירה. << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> דקה אחת. אפשר לשכן שם אנשים ובנושא של המזון לתת להם תלושים שייקחו ממקום אחר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי הודיע את זה? מאיפה זה הגיע? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> הייתה אתמול כתבה על זה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אבל אמרו שזה הסתדר. << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> חברים אני לא יודע על הכתבה, קיבלתי את זה מגורמים מוסמכים, מבתי מלון בתל אביב שמבקשים שיפנו אליהם מפונים ולא מפנים אליהם. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> כ-5,000 חדרים. << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> באמת, למה מפריעים לי? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זרקתי, כ-5,000 חדרים. << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> בסדר, עוד יותר טוב. אבל העיקר הוא הבעיה. לכן, אני ממליץ שמשרד האוצר או פס"ח או משרד התיירות – כי זה פיקוח נפש, הרבנים הראשיים אמרו שאפשר לפנות משפחות גם בשבת, תבינו את זה. לכן, אני חושב שאפשר לתת להם מקום שינה בתל אביב, באותם בתי מלון, אפשר להכשיר את זה ומי שרוצה לאכול בחוץ מנות כשרות או משלוחים, שיביאו להם. זו אפשרות אחת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני רוצה להוסיף על זה. הרב גפני, אי-אפשר כשאתה לא נותן לנו להוסיף וזה עבר. רגע, יש לנו משהו להגיד בהקשר למה שהוא אמר, כי כולנו ערים לדבר הזה. יש את החדרים של המלונות בתל אביב שלא מדברים איתם. אפשר גם לעשות הכשרה מהירה. אפשר לא רק לתת תלושים או משהו, אפשר גם להפוך את זה לכשרות לרגע, זמנית, בצוק העיתים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי אחראי על זה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע. דבר נוסף, סליחה, משרד השיכון חייב להיכנס לאירוע. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אמרתי את זה מיום - - - מהשבוע שעבר. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> בדיוק. יש בנייני דירות ואפשר לשכן בהם. יש כל מיני צעדים ומשרד השיכון גם חייב להיות בתוך המערך של הטיפול - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שר השיכון יהיה פה בשבוע הבא. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> גפני, אפשר, בשני משפטים? תן לי רגע שני משפטים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע. אבל הוא באמצע, לעצור אותו? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש לי כאן הודעה מפס"ח, מבכיר שם שאומר לי – פס"ח זה פינוי, סעד, חירום: לצערי, כל עניין המלונות הועבר למשרד התיירות, אני לא עוסק בזה. זאת אומרת, אנחנו צריכים לפנות למשרד התיירות שיוכל לשכן גם בתל אביב. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אפשר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, קארין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק אבקש: משרד התיירות, בבקשה תתייחס לעניין הזה, אני לא מכיר את זה. כן, קארין. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, שני דברים. דבר אחד. פינויים של אנשים עם צרכים מיוחדים ובמיוחד בשימת דגש על העיר אשקלון. אנשים נמצאים שם ללא ממ"דים, עם צרכים מיוחדים – אין לאן לפנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ברור. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מבינה שלמדינה יש כל מיני שיקולים, מורל לאומי הוא כנראה חלק מזה. אני לא מקבלת את זה שמפקירים אנשים, זו פשוט הפקרות, בגלל כל מיני שיקולים לא עניינים. קודם כול, אנחנו צריכים לדאוג לביטחון שלהם. זה דבר אחד. דבר שני, לגבי המקומות במלונות. גם אנשים שקיבלו הודעת פינוי מקריית שמונה – קיבלתי לא מעט פניות כאלה – הם קיבלו הודעת פינוי להגיע למלון מסוים, הם הגיעו למלון ואמרו להם: מצטערים, אין מקום. דבר כזה לא יכול לקרות. מקריית שמונה לנתניה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אנחנו יודעים, אנחנו מכירים את זה. עצוב מאוד שזה כך. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל זה לא יכול לקרות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. לאן הלך נציג משרד התיירות? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> הוא הלך להביא מידע על כמה חדרים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלא יביא חדרים, שיביא - - - << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אדוני, אני רוצה להגיד דבר נוסף. יש דירותAirbnb שלא עושים בהן שימוש, כי בעלי הדירות אומרים שהמדינה לא יודעת להתנהל מולם. זה לא מקובל, אלה דירות שבהחלט יכולות לשמש למטרות פינוי של אנשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה המדינה לא יודעת להתנהל מולם? << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא יודעת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> כי זה משהו עצמאי. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> זה לא מאוגד, זה עצמאי, אלה בתים בודדים. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> זה הרבה מאוד היתרים וכל מיני דברים כאלה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אין ספק שבירוקרטיה יכולה לסכל את כל האירוע, ואני אומרת: זה צו השעה להסיר חסמים בירוקרטיים. דבר נוסף, כפי שהצעתי לשר האוצר בדיון הראשון שהיה כאן, אמרתי: המלונות לא יספיקו ולכן, יש במשרד השיכון רשימה של דירות שקיבלו טופס 4 – אם רוצים לתת מענים, אפשר לבקש מאותם בעלי דירות, בתשלום סמלי, לתת את הדירות האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אבל את נכנסת לסוגיה קשה מאוד. אני אומר: שר השיכון יהיה כאן, נעלה את הדברים האלה. מה אעשה עם זה עכשיו? על טופס 4? << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, אבל כבר יש להם. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> כן, זו לא הבעיה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> והדבר הנוסף, אני מבקשת, לאזרחים קשה מספיק, צריך שיהיה טלפון אחד שיוכלו לפנות אליו. אי-אפשר שמכדררים אותם ממשרד למשרד, זה לא יקרה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני רוצה לשאול שתי שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אני אתן, את רשומה. משרד התיירות, לא הכרתי את העניין הזה שהם העלו כאן, הנושא של הכשרות. מה זה? אתה יודע להתייחס לזה? << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> אני אתייחס, כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> או הדירות היחידות האלה. << דובר_המשך >> חנוך ברש: << דובר_המשך >> ה-Airbnb, אני אסביר. יש הסכם שכל מלון שרוצה להיכנס להסדר חותם מול משרד התיירות, הסכם פשוט. ההסכם הזה אומר שהמלון מתחייב לספק ארוחות כשרות למי שחפץ בכך, גם אם המלון לא כשר. אין בעיה למלון לא כשר להצטרף להסכם, במידה והוא מתחייב לספק ארוחות כשרות. אנחנו לא יכולים לחייב את בתי המלון להיכנס להסדר. לגבי המיפוי של החדרים: 3,000 החדרים נמצאים בכל רחבי הארץ, למעט - - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אבל יש כאלה שלא בהכרח רוצים כשר, מה הבעיה? תעשו הצרחה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא, אבל אין לך בעיה, אין לך בעיה כשהמלון לא כשר, הכול בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין בעיה, הכול בסדר. ואם הוא לא רוצה ארוחה כשרה הוא גם לא יקבל ארוחה כשרה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אגב, גם מלון שהוא לא כשר הוא לא מחייב לתת מזון. הוא אומר שאם יש מישהו שרוצה מזון כשר בקייטרינג – את יכולה לתת לו. זה הסיפור, כולם יכולים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מה שהוא אמר. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אוקיי, בסדר. << אורח >> אריה אהרונוביץ': << אורח >> חברים, אני בעלים של בית מלון בנהריה. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> רגע, שיסיים את דבריו, הוא היה באמצע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע. << דובר_המשך >> חנוך ברש: << דובר_המשך >> לגבי הפיזור של החדרים – הפיזור הוא בכל הארץ, למעט באזורים המטווחים וטבריה שהיא מלאה לחלוטין. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> כמה חדרים יש לנו? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> הוא אומר: כ-3,000 חדרים. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> לא, לא, כמה חדרים יש לנו באופן כללי בישראל, שאנחנו יכולים לאכסן בהם אנשים במצב בו באזורים שבדרום ובצפון - - - כי אנחנו לא יכולים לאכסן - - - << דובר_המשך >> חנוך ברש: << דובר_המשך >> כמות החדרים שהיו פוטנציאליים לאכסון עמדו על כ-55,000. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 55,000 חדרים. << דובר_המשך >> חנוך ברש: << דובר_המשך >> כן, 55,000 חדרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להעלות את משרד הפנים בזום. בבקשה, איתן כהן. << דובר_המשך >> חנוך ברש: << דובר_המשך >> אם אפשר לומר עוד מילה אחת: יש טלפון של חמ"ל משרד התיירות, לשם אמורים להתקשר גם מבתי המלון וגם האזרחים. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> בבקשה, תן את המספר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד מה המספר. << דובר_המשך >> חנוך ברש: << דובר_המשך >> מייד אני נותן לכם את המספר. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> קח בחשבון שלערוץ הכנסת יש את הרייטינג הכי גבוה. << אורח >> אריה אהרונוביץ': << אורח >> אם אפשר, אני מבקש להעלות סוגיה בנושא התיירות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איתן כהן, משרד הפנים, בבקשה. נתונים לגבי הנושא של פינוי התושבים לבתי המלון. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> אני איתן כהן, תקציבים, משרד הפנים. ברשותכם, אני אומר בכנות שעליתי עכשיו, אשמח לכתוב את השאלות וממש בתוך דקה וחצי – אביא את התשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו רוצים לדעת: אתם טיפלתם בעניין הזה של הפינויים עד שמשרד התיירות נכנס עכשיו עם קריית שמונה? << דובר_המשך >> איתן כהן: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על כמה פינויים מדובר? אנחנו רוצים לדעת את הנתונים. אנחנו רוצים לדעת מי הכתובת, האם אתם עומדים מול הרשויות המקומיות? האם אתם יודעים את הנתונים האלה? עלו פה כל השאלות האלה, האם אתה יכול לתת לנו סקירה על מה שקורה עם הדבר הזה? << דובר_המשך >> איתן כהן: << דובר_המשך >> אין בעיה, כמה דקות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תחשוב ותיתן תשובה, עוד מעט נחזור אליך. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> גפני, אני חייב לדבר בגלל שאני עוד מעט צריך לנסוע לתושבים שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי לך קודם: אם אתה רוצה לדבר – תדבר. << דובר_המשך >> גדי ירקוני: << דובר_המשך >> סליחה, לא שמעתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי, רק תעשה את זה מהר מכיוון שהיום זה דיון קצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, זה לא יכול להיות קצר מכיוון שאתה לא יודע איזה בלגן יש פה. לא נעים לי להגיד לך, תכף אספר, תכף אספר לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, אין כזה בלגן גדול. << אורח >> אריה אהרונוביץ': << אורח >> הבלגן הוא גדול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אם זה לא בלגן גדול, מה זה בלגן גדול? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, המדינה לא עומדת מהצד. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> המדינה עומדת מהצד, המדינה עומדת מהצד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גדי, בבקשה. << דובר_המשך >> גדי ירקוני: << דובר_המשך >> גפני, אני רוצה חצי דקה. סלח לי, כל דיון נתחיל בזה שהשבויים והנעדרים שלנו שם. אני קורא להם, לפושעים האלה, לשמור עליהם. מפני שאם לא – דמם בראשם ואנחנו נדאג שכל מי שפוגע בחטופים האלה ישלם את המחיר. אם הם יחזרו לא בחיים. אני מבקש מכל השרים, חברי הכנסת בכל מקום - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מצטרפים לקריאה הזאת << דובר_המשך >> גדי ירקוני: << דובר_המשך >> - - להגיד את זה ולחזור על זה, שאלה שבצד השני – שפעם חשבנו שבני אדם – ישמעו את זה. עכשיו אני עובר לעצם העניין ואני מדבר על מועצה אזורית אשכול, אני לא יודע מה קורה בערים. במועצה האזורית אשכול – תכף אבקש שייתנו גם לדקלה לדבר מפני שהיא מטפלת בזה והיא תדע. בכל מקום שהמדינה נכנסת, אני אומר את זה בצער רב, היא רק מפריעה לנו. גם משרד התיירות וכל גוף אחר, גם רח"ל, גם משרד הפנים – אף אחד לא עוזר לנו. היה הסכם שאנחנו מפנים את התושבים שלנו לאן שאנחנו יודעים ומאומנים, ומדינת ישראל רק צריכה לעשות דבר אחד, היא לא צריכה לשבור את הראש – היא צריכה להעביר לנו צ'ק למלון, אני לא רוצה שום דבר יותר. המדינה לא יודע לטפל בתושבים אחד-אחד, היא לא יודעת לטפל בקהילות. אנחנו עוברים בתור קהילות, אנחנו עוברים בתור גוף אחד, אנחנו מאורגנים בתוכנו, אל תתערבו לנו ואל תיכנסו לנו. כל פינוי שהיה עד היום, לא רק עכשיו, כשרח"ל, והמדינה חשבה שהיא ידעה – הסתבך. עד מלפני שני אירועים, כשאמרו: המועצה תעשה את זה לבד, ואז זה הסתדר. גם ה-0 עד 4 קילומטרים, אנחנו עשינו את זה לבד, הם נתנו לנו את האישור. ב-4 עד 7 קילומטרים עשינו הרבה לפני שנתנו לנו את האישור, השר גפני, וגם עשינו מעבר ל-7 קילומטרים. ועד היום, השר גפני - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אתה אומר שר? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> חבר כנסת. << דובר_המשך >> גדי ירקוני: << דובר_המשך >> חבר הכנסת, סליחה, קידמתי אותך. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא בטוח שאתה מקדם אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אני לא רוצה. << דובר_המשך >> גדי ירקוני: << דובר_המשך >> גם אני לא, אני גם לא רוצה להיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו אותו דבר. << דובר_המשך >> גדי ירקוני: << דובר_המשך >> כן. חבר הכנסת גפני - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> גדי ירקוני: << דובר_המשך >> - - ואני אומר את זה בכאב - - - זה עובד טוב, למה להפריע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, בסדר. << דובר_המשך >> גדי ירקוני: << דובר_המשך >> רגע, אני רק רוצה שתבין. אנחנו, אשכול, פיננו 17,000 תושבים מתוך 17,500 תושבים. 15,000 לבתי מלון ודברים כאלה, והשאר עדיין בבתים פרטיים ויכול להיות שיעברו. במה אני מתעסק כל היום, חבר הכנסת גפני? בזה שפעם אחת משרד האוצר אומר, פעם אחת משרד ה - - - על אף שהשרים אמרו לכל הפקידים: אל תתערבו. פעם אחרת משרד התיירות מתערב, אומרים לתושבים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שאתה אומר הוא: תנו לרשות המקומית. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> תעבירו את הכסף. << דובר_המשך >> גדי ירקוני: << דובר_המשך >> רגע, אבל עוד לא העבירו אפילו שקל אחד והמלונות יזרקו אותי, אל תדברו עם המלונות. כל יום, פעמיים ביום – הפתק שהיה, אתה חושב שזה חד-פעמי? שלוש פעמים ביום אני מתעסק עם זה, בכל פעם. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> די, כמה אפשר? << דובר_המשך >> גדי ירקוני: << דובר_המשך >> די. חשוב מאוד, אין לי תאריך יעד לחזרה. תאריך היעד שלי לחזרה הוא מתי שהמדינה הזאת תחליט שיש ביטחון. אמרתי לתושבים שלי ואמרתי למלונות: היום אני יודע – תתכוננו לסוף דצמבר, אני לא יודע יותר מזה כלום. אני מבקש ממך ומהוועדה הזאת: תגידו לכל המשרדים המפוארים פה שיעזבו אותנו, שהאוצר רק ייתן לנו כבר את הכסף לשלם למלונות, מפני שרוצים לזרוק אותי. לא צריך את משרד התיירות, לא צריך את רח"ל – שלא יודעים מהחיים שלהם, הם לא יודעים מה קורה בפינויים, אני אומר לך. וגם משרד הפנים, תסלח לי שאני מדבר כך. ואם אתה תשמע, אם תיתן לדקלה שתי דקות לדבר, זאת שמתעסקת לי עם המלונות עצמם, אתה תשמע עוד יותר גרוע ממני. ואגיד לך: יש לנו חברה שאנחנו עובדים איתה, היא דואגת לנו לכל הצרכים דרך המלונות. תעזבו אותנו. תעזבו אותנו, תנו לנו לבד, תדאג שהם רק יתנו לי את הכסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי. טוב, נעשה את זה. תודה רבה, תודה. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> הרב גפני, אפשר לשאול שאלה את ראש המועצה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> עד כמה שאתה יודע, זו העמדה של יתר ה - - - << דובר_המשך >> גדי ירקוני: << דובר_המשך >> כן, חד וחלק. כל ראשי המועצות, שלי, שלידי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, חנוך, זה ברור. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> זה בטוח, השלטון המקומי שולט יותר ב - - - << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אני אומר לך, למדנו את זה בקורונה, למדנו את זה בכל מקום. תעזבו אותנו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה הוכח כבר בקורונה. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> בסדר, רציתי לוודא. בסדר גמור. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> גם בקורונה השלטון המקומי עשה את העבודה. << אורח >> אריה אהרונוביץ': << אורח >> אם מדברים על תיירות, אני מבקש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי. יעל דניאלי. << דובר >> יעל דניאלי: << דובר >> כן, אני פה. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אולי תיתן לדקלה - - - << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל אולי תיתן לדקלה שלו לדבר? זה חשוב מאוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אתם רוצים לנהל את הישיבה? אנחנו מסיימים ב-11:00. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, עדיין - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יעל דניאלי, מבתי המלון. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> למה מסיימים ב-11:00? << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> למה לא לתת לעוזרת של גדי ירקוני, שהוא רוצה שנשמע מהשטח, לדבר? היא חלק ממנו, היא חלק מהצגת הדברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את יודעת מה, תנהלי את הישיבה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל כל הזמן ההיצמדות הזאת ללוחות הזמנים: שר האוצר – צריך לצאת, שר הכלכלה – צריך לצאת. אולי נשמע אותם מעט? כמו שצריך. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> אבל נשמע את המלונאים, חבר'ה, לא רק את עצמנו. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> הבעיה גם ברורה לחלוטין, אנחנו מבינים את זה. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> החוכמה לא אצלנו, כמו ש - - - לי כרגע, כדאי לתת לו את ה - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> משה, הבעיה ברורה אבל כלום לא קורה, זה יותר מטריד. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> את צודקת, אני על זה. כולנו בעד האזרחים, את צודקת, אבל גדי הבהיר בצורה ברורה מאוד. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> חבר'ה, הגברת ממתינה כאן. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> יש פה נציגה של בתי המלון, יעל דניאלי, תנו לה לדבר. למה - - - << אורח >> אריה אהרונוביץ': << אורח >> אגב, אני מלונאי וכדאי שתשמעו גם את מה שיש לי להגיד. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> הוא כבר מחכה לדבר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני ביקשתי מהמנכ"לית של בתי המלון שתגיד לנו את הנתונים האלה והיא תדע מה לענות עכשיו, אני מבקש שהיא תגיד. יעל דניאלי, בבקשה, בקצרה. << דובר >> יעל דניאלי: << דובר >> בסדר. בוקר טוב לכולם. תודה רבה. נכון להבוקר, אתמול בלילה עמדנו עם מלאי של כ-3,000 חדרים פנויים בכל רחבי הארץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה? לא שמעתי. << דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >> כ-3,000 חדרים פנויים בכל רחבי הארץ. נכון להבוקר נמשך הפינוי של קריית שמונה, כשאנחנו לקראת סיום. בפועל יש עוד כ-2,000 תושבים – ככה אומרים לנו מהחמ"ל בקריית שמונה – שמעוניינים להתפנות. בסוף, אני מניחה שיישארו שם מאות בודדות של תושבים שלא מעוניינים להתפנות. בסופו של דבר, אני מניחה שקריית שמונה קיבלה בין 6,000 ל-7,000 חדרים עבור פינוי קריית שמונה. כמו גם הישובים במרחק של 2 עד 4 קילומטרים, 14 מועצות מקומיות במרחק של 2 עד 4 קילומטרים מהגבול. בקשר לנושא הכשרות. החוזה עליו אנחנו חתומים עם החשב הכללי לא דורש מלונות כשרים, הדרישה היחידה היא למזון כשר. מלונות רבים שאינם כשרים דאגו לכך שהם יוכלו לקבל קייטרינג כשר, כי כמו שאתם יודעים החוזה דורש full board, כלומר, שלוש ארוחות ביום. זה לעניין הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם מישהו מעוניין באוכל כשר. אם מישהו לא מעוניין – אז הוא לא מעוניין, נכון? << דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >> מי שלא מעוניין לקבל מזון כשר מקבל מזון לא כשר, גם זה ישנו, בוודאי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הכרתי את זה, העלו את זה כאן. בסדר, מקובל. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> יעל, לגבי הטענה שיש 5,000 חדרים בתל אביב – יש לך נתונים? האם זה נכון? << דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >> זה לא נכון. ישנם חדרים פנויים בתל אביב, בודדים או עשרות ובמלונות מסוימים. אני לא בטוחה שאנחנו אפילו מגיעים ל-1,000 בתל אביב. לא בדקתי את תל אביב ספציפית, אנחנו מתעדכנים כל הזמן. יש לנו אקסל נושם, מה שנקרא, שמתעדכן כל הזמן משום שאנחנו עדיין מפנים תושבים. הם מגיעים כרגע באופן בודד, באופן יחסי, זו משימה מאוד מאוד מורכבת. יש הרבה מאוד בקשות, אנחנו מנסים להתאים את המלאי לדרישות של התושבים. צריך להבין, יש כאלה שרוצים טבריה, יש כאלה שרוצים ים המלח ויש כאלה שלא רוצים ירושלים, למשל. יש הרבה חדרים בירושלים באופן יחסי, יש הרבה מאוד חדרים בנצרת – שאף אחד כמעט לא רצה להגיע לשם. טבריה, למשל, מלאה. אני אומרת שוב, אנחנו עובדים פה בחמ"ל 24 שעות, העבודה היא מאוד מאוד מורכבת. יש גם הרבה מאוד בקשות פרטניות, כאלה ואחרות, של התושבים. אנחנו מנסים לעמוד בכולן, לסייע. מטבע הדברים, תמיד יש טענות או תקלות או אפילו מלון שלא הצליח עד עכשיו לקבל מפונים ומתלונן שאנחנו עובדים רק לפי כשרות – וזה לא נכון. צריך להבין, זה טיבו של התהליך הזה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> יעל, אתם נותנים גם מעטפת? אם יש צורך מיוחד בהסעה וכו', אתם נותנים גם את זה? << דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >> לגבי ההסעות. במסגרת ההסכמים הממשלתיים אני לא בטוחה אם זה נופל על התחום של משרד התחבורה או התחום של הרשות המקומית, אנחנו נותנים את המעטפת במלונות ושווה שתבואו, אשמח מאוד שתבואו לראות איך זה נראה. כרגע מלון נראה כמו מתנ"ס, יש שם את כל המעטפת. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> הכול בסדר, אני רק רוצה לדעת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא ענתה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא, היא לא. אני לא קיבלתי תשובה, אתה הבנת מה התשובה? << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> כן. יש מעטפת, השאלה היא מאיפה זה - - - << דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >> קודם כול, משרדי ממשלה נותנים שירותים: רשות המיסים, משרד הבריאות, מרפאות, ויש שם שירות פסיכולוגי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יעל, את יודעת לענות על השאלה הזאת לגבי המעטפת? מי נותן את ההסעות? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> במקרים מיוחדים, לא - - - גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? לא הבנתי. << דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >> שוב, לגבי ההסעות, זה לא באחריות המלונות. ההסעות לא באחריות המלונות, כמובן שאם יש בעיות פרטניות אנחנו נמצאים בכל מקום. אבל באופן עקרוני, הרשות המקומית, לפחות בקריית שמונה, דאגה להסעות. למיטב זכרוני, באמצעות פיקוד העורף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שהיא אומרת - - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> הבנתי מה היא אומרת. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> תחבורה הם לא נותנים למפונים, מי שנותן זה בעיקר פס"ח. ואני חייב לציין לטובה את בתי המלון. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> הכול בסדר, אני לא נגדם. אני רק אומרת, כמדינה - - - << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> יעל, את שומעת אותי? אני חייב לומר שבסיורים שעשיתי בבתי מלון – הם נותנים לאותם מפונים מעל ומעבר: בנושא של משחקיה לילדים, בזמן הפנוי, סיורים בשטח, בערים, על חשבון בתי המלון. על זה אני רוצה לפרגן. מותר לפרגן, גם מילה טובה לבתי המלון. תודה יעל, תודה רבה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אין שאלה. בסדר גמור, תודה מכולנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ינון, אתה אמור לדבר עכשיו, אני רוצה שכל אחד ידבר בקצרה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> גפני, אבל אני רק רוצה, בבקשה, לאפשר לרח"ל או לפיקוד העורף או השד יודע למי, לתת טלפון למעטפת. << דובר_המשך >> יעל דניאלי: << דובר_המשך >> אם מעטפת זה הסעות – זה לא אנחנו. כל שאר השירותים בבית המלון – אנחנו באמת עושים מעל ומעבר כדי לענות על כל - - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא לבתי המלון, זה הוא צריך לתת. מה עם מעטפת? אם מישהו צריך הסעה, בחור עם בלוני חמצן – מה הוא עושה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קודם כול, לגבי בתי המלון. << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> אתן את מספר הטלפון של חמ"ל משרד התיירות, שלשם גם המפונים וגם בתי המלון עצמם יכולים להתקשר. << אורח >> אריה אהרונוביץ': << אורח >> חברים, אני מבקש לדבר פה בוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא נותן, צריך לבקש רשות. אני עוד עוסק בדברים קודמים. << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> מספר הטלפון של החמ"ל זה: 03-639-4980, לדעתי הוא גם פורסם ב - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כשמתקשרם לטלפון הזה, למה הוא נותן מענה? אני רוצה הסעה, אני גר בקריית שמונה ואני צריך לעבור למלון בתל אביב - - - << דובר_המשך >> חנוך ברש: << דובר_המשך >> שוב, 03-639-4980. בחמ"ל משרד התיירות יושבים נציגים של משרד התיירות, נציגים של התאחדות בתי המלון, נציגים של פס"ח ונציגים של פיקוד העורף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואם אני צריך הסעה? קארין שאלה: מי נותן את המעטפת? << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> פס"ח נותן. << דובר_המשך >> חנוך ברש: << דובר_המשך >> אנחנו. אם משרד התיירות לא יודע לתת מענה, הוא פועל עם הגורמים הנוספים שיושבים שם כדי לראות כיצד ניתן לתת את המענה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אתם תיתנו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אוקיי. מי זה פס"ח? << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> פס"ח זה פינוי, סעד, חללים – חירום של המדינה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> טלפון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, ינון. אחריו, חמד עמאר. אני מבקש, רק בקצרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם אורית. אגיד בקצרה. קודם כול, על מה שמדברים פה. יש פינויים ויש משב רוח, אגב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> משב רוח זה כמו אנשי שדרות - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אשקלון. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> - - אשקלון, שיוצאים והם כבר אמורים לחזור, זה לשבוע. יש סיכוי שהם יחזרו ואין להם גם מי שישלם הלאה. אבל זה עדיין לא נסגר, אמרו שלקראת הסוף יחליטו אם כן או לא. חשוב לשים את הדברים האלה. גם אלה שיצאו לפינויים, יצאו לתקופה. יש כאלה שללא הגבלת זמן, אבל צריך לבדוק שבהעברת השרביט הם לא נופלים בין הכיסאות. משרד התיירות, על זה אנחנו מדברים. חשוב גם לדעת שיש אנשים שנמצאים שם – דיברת על הסעות – אנשים שבאים מכפר עזה, מבארי, מכל המקומות האלה, שהרכבים שלהם לא נשארו וכשהם באים לשם הם צריכים לצאת למקומות ואין להם איך לצאת. צריך שיהיה מענה. כמובן שאנשים מוגבלויות זה בראש ובראשונה, בכלל להסיע אותם. כמובן שלפי דעתי זה מסודר, אוי ואבוי אם זה לא מסודר. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> זה לא מסודר, תדע שזה לא מסודר. עמותת נגישות ישראל נתנה את כל התקציב שלה וזה לא הגיוני. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> קארין, זה אמור להיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי שיש את משרד התיירות שמרכז את החמ"ל הזה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> די, נו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע. בסדר, הוא מרכז את המשרדים. אני פונה: אם יש מקרים כאלה, כשמישהו עם מוגבלות יצטרך את המעטפת, חמצן או כל הדברים האלה, והוא לא יקבל שם מענה – שיפנה אלינו, אנחנו ניכנס לזה בכל הכוח. אני חושב שכן יהיה מענה, אם לא יהיה מענה אנחנו ניכנס לזה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> רגע גפני, אחסוך לך: אין מענה – תיכנס לזה. רוקנתי את התקציב של נגישות ישראל כדי לתת מענה לדבר הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר קארין, הבנתי, אני בעניין. כן, ינון. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> חשוב לדעת, יש גם את הדברים הטכניים שבתוך בתי המלון, למשל: כביסות, אין מענה. יש בתי מלון שלקחו את זה, יש ראשי עיר - - - הייתי למשל במטולה בשבוע שעבר וראש העיר אמר לי: תשמע, מתקשרים אלי תושבים שלי שאין להם כביסה. הוא הגדיל ראש, כראש מועצה – וזה מה שבעצם ירקוני אומר: אנחנו יודעים להגדיל את הראש שלנו, רק תנו לנו את חופש הפעולה – הוא לקח חברה של ניקוי יבש ואמר להם: לכו ותאספו את זה. יש לו יישוב קטן והוא מצליח, אבל זה דבר שצריך להטיל על בתי המלון. לכן, אומר לך גדי ירקוני: תנו לנו להסתדר. משרד הפנים, אני אומר לכם דבר אחד: תשחרר את הכספים האלה. הם נותנים, אי-אפשר לבוא ולהתקמצן איתם על השקל או להגיד: רגע, נבדוק את זה, נבדוק את זה. זה המקרה שלו כי הוא פה ומייצג את זה, אבל זה נכון שהוא מייצג את שאר המועצות שגם הבוקר דיברו איתי. הם שלחו את האנשים שלהם, עוד מעט כבר אין להם כסף ואפילו שקל אחד עדיין לא שילמו להם, שקל אחד. תשחררו להם את הכסף, שימו בבתי המלון - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למי אתה אומר את זה? << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> למשרד הפנים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לכולם. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> ואני אומר את זה למשרד הפנים: תשחררו את הכסף, תנו שם צ'ק פתוח, הם יודעים. תאמינו לי שכולם מתים לחזור לבתים שלהם, אין אחד שלא רוצה לחזור אבל יש כאלה שאין להם לאן לחזור. אם אנחנו נסתכל על התושבים האלה, כשאנחנו חייבים להם והם לא חייבים לנו, תאמינו לי, כל ההסתכלות שלנו פה תהיה אחרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אורית, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כול, תודה רבה על הדיון הזה. אני כן מבקשת לתת לגדי ירקוני להשלים, להעלות על הקו את דקלה העוזרת שלו כדי לשמוע מה באמת קורה בשטח, למרות לוחות הזמנים של הדיון. היושב-ראש. קודם כול, אני חושבת שאם יש משהו ברור מאוד אז ברור לנו שצריך להאציל את הסמכויות לרשויות המקומיות ולשחרר את משרדי הממשלה מהאירוע ככל שניתן. ראינו את זה, ראיתי את זה כשרה בממשלה בקורונה. בקורונה האצלנו ראשי רשויות מקומיות וזה מה שצריך לעשות. רשויות מקומיות, ראשי מועצות כמו גדי – הם יודעים מה לעשות. דיברתי, הייתי גם בים המלח – ניר ונגר, הם מנהלים את האירוע הזה למופת, הם יודעים לעשות את זה עם פחות בירוקרטיה. פשוט צריך להעביר את הכסף למטה. שוחחתי עם אדרי שיהיה הפרויקטור של מנהלת תקומה שתשקם את העוטף ותעסוק בנושא המפונים. זה אדם שניהל את הקורונה עבור הממשלה ועשה את זה בצורה מצוינת. זה אחד הלקחים ואני חושבת שזה הכיוון שהוא הולך אליו. חבל על הזמן, צריך לוודא שהוא יגיע לוועדה, לשמוע מה הכיוונים שלו – כדי לוודא שכשאנחנו נאשר את המנגנונים, נאשר את זה בהתאם למה שהוא הולך לעשות. לדעתי זה הכיוון, להעביר להם את הכסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, תודה רבה. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> נקודה שנייה. אנחנו מתעסקים כאן בפינוי למלונות. אבל לאור לוחות הזמנים שאנחנו מדברים עליהם, צריך להבין: הדבר הזה הוא ארוך טווח, אדוני היושב ראש. ולכן, יעלו כאן שאלות, למשל: לבנות קרווילות, במיוחד למפונים. המפונים במצב נפשי מאוד מאוד רגיש, הם לא יוכלו לשבת בבתי מלון חצי שנה. אנחנו צריכים להתחיל בד בבד לדבר על איך אנחנו מארגנים להם - - - << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> אורית, יש על זה דיון בוועדת הפנים. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> רק כדאי שיהיה לנו סנכרון, כדי שנדע איך הדברים האלה עובדים. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> יש לי רק הערה. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> שני משפטים ואז תעיר. נקודה שלישית. שאלות של תעסוקה ותמיכה נפשית. אני יודעת שאתה מקיים כאן מחר דיון על מערך התמיכה הנפשית. תעסוקה – האנשים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, על בתי החולים. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל האנשים האלה – למשל, הולכים לפנות אותם לאילת. יש להם חממות, יש להם חקלאות – אנחנו צריכים לדעת לאן פינו את האנשים מבחינת מגורים, במובן הזה של איך הם ימשיכו לעבוד, איך זה מסתדר עם הפרנסה שלהם שיכולה להיות רחוקה מאוד מהמקום שפינו אותם אליו. אלה דברים שאני הייתי רוצה, אנחנו חייבים להשלים את הדיון באספקט הזה. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, מאה אחוז. חמד עמאר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, קודם כול, אני רוצה לקבל נתונים מדויקים. עד עכשיו לא קיבלנו נתונים מדויקים: כמה התפנו עצמאית? כמה התפנו על ידי המדינה? אנחנו לא יודעים, קיבלנו נתונים כלליים של כמה התפנו והוא בעצמו גם לא ידע לתת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אומר שהוא לא יודע, הוא אומר שהוא מקבל את הנתונים מהרשות המקומית. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא, אנחנו צריכים לדעת. המדינה צריכה לדעת בדיוק כמה היא פינתה וכמה התפנו עצמאית. זה לא נתון כזה קשה, הם יכולים להשיג אותו בקלות. שתיים. העלה את זה כאן ראש רשות, ואני אומר לך: ראשי רשויות יכולים לעשות את זה יותר טוב מהמדינה, הם מכירים את התושבים: הם מכירים את כולם, הם יודעים את מי צריך לפנות, הם יודעים את מי לא צריך לפנות, הם יודעים מי אמור להתפנות ולאן הוא צריך להתפנות ומה עושים איתו כשהוא מתפנה. לכן, אני חושב שצריך להעביר את זה לרשויות וזה יצליח יותר . שלוש. אני חושב שאנחנו במצב בו אנחנו צריכים להיות ערוכים לפינוי גדול יותר, כי אנחנו במצב בו אנחנו לא יודעים כמה מפונים יהיו לנו. יש לנו מספר חדרים פנויים בבתי המלון, נאמר: 3,000 חדרים פנויים. יש לנו את קריית שמונה בדרך לפינוי. אנחנו לא יודעים איך זה יתפתח בעתיד, כמה יפונו מהצפון בסופו של דבר, כמה יפונו מהדרום בסופו של דבר. לכן, אין לנו בבתי מלון חדרים עד אין-סוף, אנחנו צריכים להיות ערוכים למצב של פינוי לבתי ספר, למקומות אחרים. אנחנו חייבים להיות ערוכים עכשיו, אסור לנו לחכות. לכן, אני דורש מהמדינה, מהשרים, מהנציגים של המשרדים: תהיו ערוכים לפינוי גדול יותר, שיהיו מקומות ולא נתחיל לחפש לאן אנשים מתפנים ולאן אנחנו לוקחים אותם. חשוב מאוד שנתחיל את זה עכשיו. ארבע. חלק מהילדים מפונים כבר יותר משבועיים, אנחנו צריכים לדאוג לאותם ילדים גם לפעילות, ללימודים. יכול להיות שהפינוי יהיה, שמענו את ראש הרשות אומר: אני ערוך עד סוף דצמבר. אם אנחנו מדברים מה-7 באוקטובר ועד סוף דצמבר, הילדים האלה בלי פעילות, אנשים בלי פעילות. צריך לדאוג גם לנושא לימודים לאותם ילדים שהתפנו. אני מקווה שנגמור את המערכה הזאת כמה שיותר מהר והילדים יחזרו הביתה. הנקודה האחרונה. יש מתפנים שיש להם לאן לחזור, אנחנו יודעים. אבל יש מתפנים שאין להם לאן לחזור כי אין להם בתים, שרפו להם את הבתים. אני חושב שמאתמול, משלשום, מלפני שבועיים, אנחנו צריכים כבר להיות ערוכים לאותן משפחות שאין להן לאן לחזור ולמצוא להם מקום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לעשות על זה דיון. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אנחנו לא צריכים לקיים דיון, הממשלה צריכה לדאוג לזה ולדאוג לזה כמה שיותר מהר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ולדימיר, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה אדוני היושב-ראש. קודם כול, בעשרת הימים האחרונים הייתי גם באילת, גם בים המלח, גם בנתניה, גם בשפיים, לדעתי, הייתי ב-14-12 בתי מלון. קודם כול, אני שמח שהיום קיבלנו את מספר החדרים, כי היו הרבה מאוד חילוקי דעות בנושא הזה, עכשיו אנחנו יודעים שזה 3,000 חדרים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 2,000. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, 3,000 חדרים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל היא אומרת - - - << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> הבנתי, היא התחילה מ-3,000 חדרים. פגשתי בנתניה לא מעט תושבים משדרות שהתפנו עצמאית ולא נמצאים בהסדר. לא כל כך ברור לי, כי הם חיים בבתי מלון שכרגע ממומנים מתרומות. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> דאגתי לחלק מהם, בעיקר למפונים מקריית שמונה שלא היה להם ואוצ'ר. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, אני מדבר על שדרות. פגשתי מאות כאלה ש - - - << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> אני נמצא בחמ"ל של נתניה, לא קיבלתי - - - << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> צריך לבדוק את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, אני רוצה להעלות את נציג משרד הפנים כדי לדעת כמה כסף - - - << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> כמובן, דיברו פה על פתרונות ארוכי טווח, אני שמח שמדברים על זה. ואני לגמרי תומך במה שגדי אמר, בקורונה נוכחנו לדעת שהרשויות המקומיות יודעות לנהל את זה הכי טוב. שר האוצר התראיין בגלי צה"ל בבוקר וטען שאין שום בעיה עם הכסף, שהוא שחרר את כל הכסף. אני מבין שזה לא המצב, צריך לפתור את זה. גם משרד האוצר וגם משרד הפנים: תשחררו את הכסף. אגב, תשחררו את הכספים הקואליציוניים, תסגרו את המשרדים המיותרים. תשחררו את הכסף לאנשים שצריכים את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. סימון, בבקשה. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, יישר כוח. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אני לא רוצה לדבר, אני רוצה להציע שתי הצעות וזהו, לא לדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה שאני - - - << קריאה >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << קריאה >> כבר התרגלתי, תעזבי. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> הרבה נאמר, יש שני דברים - - - אפשר לתת גם איזשהו מענק. אני רק רוצה להציע שתי הצעות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אפשר להציע מענק גם למשפחות מארחות? זה יכול להיות חלק ממה שאפשר לפתור אותו, כי יש משפחות מארחות והדבר הזה יכול להיות גם המשכי יותר. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> נכון. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אולי גם מעט דמי מחיה, בקטנה, מה שאפשר לתת לאותה משפחה שמארחת. ולמשפחה שמתארחת לתת את הפיצוי ההולם. זה יכול לחסוך הרבה מאוד בסיפור של החדרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, יישר כוח על הדיון. אני רוצה לפנות למשרד התיירות, משרד התיירות אתה איתנו? אתה נוכח, אתה רואה את גודל השעה ואת הבעיה. חלילה וחס, מחר תיפתח מערכה מהצפון, בתי המלון בטבריה מאוכלסים. נניח ונצטרך לפנות לא לטבריה, יש לנו היום כ-3,000-2,000 חדרים. נצטרך לפנות את נהריה, כבר היום כ-30% מתושבי נהריה התפנו ברשות עצמם. << אורח >> אריה אהרונוביץ': << אורח >> 40. << דובר_המשך >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר_המשך >> 40%. אתה יודע לאיזו שעה נגיע? לאיזה מקום נגיע? לאן נגיע? הרי אנחנו צריכים לפנות היום את תושבי אשקלון, אלו שנותרו. יש לנו תוכנית להיכן לפנות את תושבי נהריה? את תושבי עכו? אני כבר לא מדבר על הקריות. << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> תראה, משרד התיירות לא אחראי על תוכנית לפינוי אזרחים, הוא נכנס לסייע בנושא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אפשר לעשות? << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> מי שאחראי על הנושא אלה פס"ח ורח"ל, ויש תוכנית כזאת, להבנתי. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אין תוכנית, זה מה שאמרתי. << דובר_המשך >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר_המשך >> זה לא שאנחנו קמים מחר בבוקר: מאיפה זה נפל עלינו? זה דבר שעלול להתרחש כל רגע. << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> להבנתי, יש תוכנית של פינוי למתחמים של בתי ספר. אנחנו עוד לא שם. << דובר_המשך >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר_המשך >> אנחנו עוד לא שם. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אנחנו צריכים להיות ערוכים לשם. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הבעיה שהיא אנחנו כבר שם. מתי נהיה שם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שאומר חבר הכנסת סימון זה שצריך שתהיה תוכנית, תוכנית מגירה, שנדע מה עושים במקרה כזה. זה בעיקר מול משרד הביטחון. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> זה בדיוק מה שאמרתי, אם נצטרך פינוי. << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> הכתובת לנושא הזה היא באמת רח"ל.. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רח"ל, תודה רבה. תודה סימון. משרד הפנים, אני רוצה לדעת כמה כסף העברתם לרשויות המקומיות, מה ששאל קודם חבר הכנסת ינון. איתן כהן, בבקשה, כמה כסף העברתם לרשויות המקומיות? << דובר >> איתן כהן: << דובר >> אני אגיד מילה לגבי התקציב, ויצטרף אלינו מנהל מינהל החירום אצלנו, אלי רגב, לטובת נתונים שהם מעבר לתקציב. בעולם התקציב הקצנו לפינוי הדרום ולפינוי הצפון כמעט כ-200 מיליון שקלים. כרגע, בנקודת הזמן הזו, הכספים לעניין הפינוי טרם הועברו באופן מלא. אנחנו צופים שזה יקרה בימים הקרובים. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גדי, רגע. << אורח >> גדי ירקוני: << אורח >> אני חייב ללכת, אבל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני אייצג אותך. אבל אני רוצה לדעת, בשביל זה אני רוצה לשמוע. איתן כהן, רק רגע, אתה שומע אותי? << דובר_המשך >> איתן כהן: << דובר_המשך >> אני שומע אותך מצוין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו רוצים לדעת - - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> כמה עבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה את עוזרת לי? אל תעזרי. אמרת שהקציתם לעניין של הפינוי 200 מיליון שקלים. עד לרגע הזה, כמה כסף נתתם לרשויות המקומיות בפועל? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> בפועל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן ,בפועל. כמה מ-200 מיליון השקלים. << דובר_המשך >> איתן כהן: << דובר_המשך >> לעולמות הפינוי, בפועל, טרם הועברו כספים לרשויות המקומיות. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> תגידו, אתם אמיתיים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה לא הועברו כספים? הרשויות טיפלו. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> כי הדואר לא עובד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה לא הועבר כסף? מתי אתם מתכוונים להעביר? << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לדעתי, הם יתחשבנו בדיעבד. << דובר_המשך >> איתן כהן: << דובר_המשך >> הכסף צפוי לעבור בימים הקרובים, החל במקדמה ובהמשך בהשלמת - - - << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> מה זה: בימים הקרובים? מתי עובר הכסף? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, כן. << דובר_המשך >> איתן כהן: << דובר_המשך >> החל במקדמה ובהמשך את יתרת הסכום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא שמעתי היום את שר האוצר אבל שמעתי אותו אתמול, ושר האוצר אומר שאין בעיה של כסף, מעבירים כסף לרשויות המקומיות. אתם המשרד הייעודי בעניין הזה, אנחנו היינו מצפים שהבוקר תגיע לכאן לוועדה ותאמר: העברנו כך וכך מקדמות או לא חשוב מה. אתה אומר שעד עכשיו לא העברתם, אני רוצה לדעת מתי תעבירו. אני גם אדבר עם השר, זה דבר ש - - - << דובר_המשך >> איתן כהן: << דובר_המשך >> אני צופה שהתקציב יעבור לרשויות - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> איתן, התקציב אצלכם במשרד? << דובר_המשך >> איתן כהן: << דובר_המשך >> התקציב עוד לא הגיע אלינו למשרד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תדבר. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> תגיד שהתקציב לא אצלך במשרד, איפה התקציב נמצא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה התקציב? ידידיה, התקציב אצלכם? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> בכספת. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אני ידידיה גרינוולד, אגף תקציבים, משרד האוצר. הקצינו במסגרת החלטות הממשלה את כל התקציבים, הרשויות המקומיות יודעות שהן יכולות להתחייב על סמך התקציבים האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מתי מעבירים את הכסף? << דובר_המשך >> ידידיה גרינוולד: << דובר_המשך >> ברגע שתבוא אלינו פנייה ממשרד הפנים עם כלל הסכומים שנצרכים, אני מאמין שכבר היום אנחנו נשלח פנייה לוועדת הכספים. אומר שלצורך הפינוי עצמו גם הקצינו כסף לכל הרשויות המפונות, לשוטף, לכלל הפעילות שלהם. זה כבר עבר. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> איך זה לא הגיע? << דובר_המשך >> ידידיה גרינוולד: << דובר_המשך >> כבר עברו כ-40 מיליון שקלים לרשויות בדרום. בנוסף, עוד כספים יוקצו עכשיו, כבר דרך מינהלת תקומה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> עכשיו היה ראש רשות מהדרום והוא אמר: לא הועבר אלי שקל אחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. אני ממנה את חבר הכנסת ינון אזולאי. אני רוצה לדעת, היום, מתי עובר הכסף למשרד הפנים ומתי משרד הפנים מעביר את הכסף לרשויות. ינון, בסדר? אתה לוקח את העניין הזה על עצמך? אני מבקש לדעת, אנחנו מוצגים כחוּכָא וְאִטְלוּלָא. אנחנו מדברים על פינויים, אנחנו מדברים על 120,000 פינויים ואנחנו מדברים על זה שהרשויות המקומיות - - - השרים עומדים ומדברים בתקשורת ובסוף אנחנו ניצבים כאן בפני שוקת שבורה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> שר האוצר אמר בבוקר שהכסף עבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי את זה. לא שמעתי אותו הבוקר, שמעתי אותו אתמול. לא יכול להיות שהשר אומר, והוא צודק, שצריך להעביר את הכסף, אבל פתאום - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הוא אומר שני דברים: שאין בעיה של כסף, והכסף עבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - הבירוקרטיה עוצרת את הדבר הזה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זו לא בירוקרטיה, אי-אפשר להפיל הכול על הבירוקרטיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסופו של דבר, אנחנו לא עומדים בתקשורת, אנחנו - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> נציג האוצר אמר שיש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תני לי לדבר. - - ועדה שעומדת מול הציבור. מה אנחנו נענה להם? << אורח >> אריה אהרונוביץ': << אורח >> אבל הציבור נמצא פה, צר לי לראות שאתם לא יודעים על מה מדובר בכלל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת ינון אזולאי, אני מבקש שתיכנס לעניין הזה מול אגף התקציבים ומול משרד הפנים, ותיתן לנו תשובה מתי המציאות היא שעובר הכסף. מה רצית להגיד על בתי המלון? << אורח >> אריה אהרונוביץ': << אורח >> אני אריק אהרונוביץ', מלונית 34. כבעלים של בית מלון בנהריה אני רוצה להגיד לכם – עזבו את זה שהעיר במלחמה, אוטוטו אני אתייחס לזה – אם אנחנו מסתמכים על משרד התיירות, כדאי שתבדקו אותם טוב-טוב, כי אני יודע שבמדינת ישראל עומדים היום חדרי מלון שעדיין לא קיבלו אישורים, מתעכבים בבירוקרטיות, הבירוקרטיות מתעללות בהם. זו הסיבה שהיום אנחנו נמצאים במצב בו אין לו חדרי מלון לארח אנשים. יכלו להיות לנו היום לפחות עוד 10,000 חדרי מלון במדינת ישראל, שאולי היו נותנים פתרון לכל הבעיות שאנחנו נמצאים בהן. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> מה זאת אומרת בירוקרטיה? << דובר_המשך >> אריה אהרונוביץ': << דובר_המשך >> בירוקרטיה, זאת אומרת שמשרד התיירות נותן לך להקים בית מלון, מתחייב לתת לך מענק ולא עומד במה שהוא התחייב. אתה נגרר לשמונה שנים במקום שנה-שנתיים, כדי לפתוח בית מלון ולהקים אותו. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> בסדר, אבל היום יש מבנים עומדים? << דובר_המשך >> אריה אהרונוביץ': << דובר_המשך >> היום יש פרויקטים עומדים, אני לא מכיר אותם אבל אפשר למצוא אותם. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> תביא שמות. << יור >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אלי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> ממש בקצרה. אנחנו מדברים על הפינויים המיידיים, על המעגל הראשון שזה בתי מלון. אבל זה לא מספיק ואם יהיה פינוי נוסף במעגל השני – זה מאוד בעייתי. מדברים על בתי ספר, מדברים על נושא של מתנ"סים – שם הקושי הוא הרבה יותר גדול כי אין מקלחות וכן הלאה. היום בבוקר אמר לי סרוגו (נשיא התאחדות בוני הארץ) שיש למעלה מ-30,000 יחידות דיור שעומדות לפני סיום, צריך לזרז את הסיום שלהן. דבר נוסף, יש לא מעט רעיונות - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יחידות דיור של מה? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> של אנשים פרטיים. << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> בבנייה, שאפשר לסיים תוך שלושה חודשים ואתה מאכלס יחידות דיור. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אין עובדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אלי, תמשיך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קארין, רגע, אני רוצה לסיים. << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> דבר נוסף, יש רעיון של קרווילות. העברתי אותו למשה אדרי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תבקש הארכה. << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> סליחה רגע, באמת, יש לנו עוד דקה. תנו לי לסיים, יש פה דברים חשובים. נושא הפינויים – בסוף יהיו פינויים נוספים ולא נדע לאן לפנות אותם. קודם כול, אני מציע להעביר סמכויות לרשויות המקומיות, זה חשוב מאוד. דבר נוסף, יש רעיון של קרווילות שאפשר לבנות ולהקים אותן בתוך חצי יום. יש לי תמונות, יש לי סרטונים. דיברתי עם משה אדרי, אני צריך לדעת איזו - - << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> איפה? << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> - - ועדה – אני אראה לך אחר כך – יכולה לטפל בזה. ברגע שנעשה דבר כזה במקומות צמודי דופן, על שטח מינהל, כאשר המים והחשמל קרובים לאותן השכונות, נשים גם מיגוניות ולא נצטרך כל הזמן לפנות. כי אף אחד לא יודע האם הטיל ייפול בחדרה, נתניה או חיפה. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. רבותיי, אני מבקש מהחברים – שמענו פה את משרד התיירות, שמענו את המשרדים – אני מבקש מכל מי שיש לו ידע במה שקורה עם העניין הזה, אנחנו נעקוב אחרי הפעילות הזאת, האם באמת עושים או לא. ביקשתי מינון את מה שראיתם, שיעקוב אחרי העברת התשלום, זה בעצם מקור הבעיה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא רק זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם הרשויות יתחילו לקבל כסף והעניין הזה יתחיל לעבוד, אז מה שאמרו פה כל החברים, שצריך לתת סמכויות לרשויות המקומיות – ברור שברגע שעובר הכסף המצב משתנה. אני לא רוצה להאריך, אני חייב לסיים. << אורח >> רועי בן שטרית: << אורח >> אבל מה איתנו? הגענו לפה. היושב-ראש, הגענו לפה בשביל להגיד כמה מילים. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אדוני, הוא תושב זיקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מצטער מאוד, על פי התקנון אסור לי להמשיך. << אורח >> רועי בן שטרית: << אורח >> אבל למה אתם לא נותנים לנו לדבר? בשביל מה אנחנו מגיעים לפה? << אורח >> אריה אהרונוביץ': << אורח >> חברים, הוועדה, אני חושב שהוועדה כאן לא מכירה את המציאות, כי אתם הולכים להיתקל בפינוי של נהריה, אנחנו לא רחוקים מפינוי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:02. << סיום >>