פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 ועדת הכספים 24/10/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 224 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ט' בחשון התשפ"ד (24 באוקטובר 2023), שעה 11:54 סדר היום: << נושא >> הצעת הממשלה להגדיר את העיר אשקלון כיישוב ספר << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל שרן מרים השכל אחמד טיבי נעמה לזימי סימון מושיאשוילי חנוך דב מלביצקי משה סולומון חמד עמאר יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן אלון שוסטר חברי הכנסת: קארין אלהרר מוזמנים: ישי פרלמן - עוזר ראשי משפטית, רשות המיסים אמיר דהן - מנהל מחלקת פיצויים, רשות המיסים תומר גלאם - ראש עיריית אשקלון ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת הממשלה להגדיר את העיר אשקלון כיישוב ספר << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו דנים עכשיו הודעה בדבר יישוב ספר לפי חוק מס רכוש וקרן פיצויים. פנייה של שר האוצר. זו תקנה, נכון? זה תקנות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה מעמד של חקיקת משנה. אנחנו, אולי רק נקדים ונאמר שבעצם הטיוטה של חקיקת המשנה הזאת הופצה אתמול על ידי משרד האוצר להערות הציבור. אנחנו קבענו את זה בסדר היום עוד בשבוע שעבר כי ידענו שצפוי להגיע, צפויה להגיע הודעה כזאת. זה הופץ רק אתמול על ידי משרד האוצר להערות הציבור. ופרק הזמן שניתן הוא עד שעה 9:00 בבוקר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ומה זה אומר ההודעה הזאת? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הם תכף יסבירו. עד השעה 9:00. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חשוב. נו, מה זה משנה השעות? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסדר. אנחנו רק נאמר שזה הופץ לחברי הוועדה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה גם ככה שבוע באיחור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי. איזה תקנות אלה? לגבי מה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אולי תסבירו את המשמעות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה להבין, לא, אני רוצה להבין, האם המשמעות של זה, זה פותר לנו את כל הדיונים שהיו לנו פה כל הזמן? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, זה לא פותר לנו. לא, אנחנו לא מדברים עכשיו. כל הדיונים שהיו נגעו למתווה הפיצויים הרחב, כולל כל הדברים שדיברו עליהם, הוצאות קבועות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה רק מס רכוש. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו לא מדברים על זה. אנחנו מדברים רק על הוספת אשקלון ומבקיעים בעצם לרשימת יישובי הספר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לאיזה נושא? זה מה שאני שואל. למה זה משמעותי? האם זה לכל מה שדיברנו? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רק מס רכוש, לא? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אז מה עם מה שהבטיחו פה פתרון? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עוד לא הגיע. המתווה עוד לא הגיע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, רגע, רגע. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> צריך נהג? אני אלך להביא את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי. יש לנו מסמך לקרוא או אין לנו מסמך לקרוא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מקיים דיונים על העניין הזה - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אם צריך נהג, אני אלך להביא את זה. מה הבעיה? למה לא מביאים את זה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גפני, אבל למה לא מביאים משהו כולל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הרב, אפשר רגע משהו לפני? אם אתה כבר מתייחס, אז אולי תוכל להתייחס גם לשתי הנקודות הבאות: קודם כל, הדבר הזה הוא long over do ומצוין. ראיתי שזה לכמה חודשים, חצי שנה, משהו כזה? אז קודם כל, בהתחשב גם בכך שמדברים - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה לא שנה? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> בדיוק. על זה שמדובר בתמרון ארוך, למה לא שנה? דבר שני, אשקלון זה בטח זו העיר הכי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אז תן להם להציג. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, שיתייחסו לזה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא, אבל עוד דבר, עוד דבר. אשקלון זו העיר הכי מטווחת וטוב שכך. יחד עם זאת, יש פה שני מקומות שבעיניי לא קיבלו התייחסות ולא ברור למה. אחד מהם זה נתיבות, שהייתי שם. ואתה רואה בעיניים שם מה קרה. ואני לא מבין למה להם לא מגיע את אותו 100% על ההרס. זה דבר ראשון. דבר שני, מועצה אזורית אשכול. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני אסביר את כל הדברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, אמיר דהן. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אהלן, אמיר דהן, מנהל מס רכוש מחלקת פיצויים. אני אסביר את מה ששאלת. זה לא מדויק, אני אסביר. קודם כל, מבחינת הרס, נזקי מבנה כולם מקבלים פיצוי מלא בכל הארץ. לא קשור לנתיבות ואופקים או אשדוד וגם בתל אביב, בת ים, כולם מקבלים פיצוי והצוותים שלנו בחוץ. מיום שבת כשזה התחיל אנחנו כבר בשטח ואני חושב שהגענו כמעט לכל הבתים בארץ. ומי שמכיר אותנו יודע שאנחנו נמצאים תחת אש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מדבר על פיצוי ישיר. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> ישיר, בדיוק, כי הוא דיבר על הרס. על הרס. מבחינת נזקים עקיפים, יש, אפשר לחלק את זה לשניים. במדינת ישראל תמיד יש תקנות קבועות שמדברות על יישובי ספר במדינת ישראל שנמצאים גם בצפון הארץ וגם בדרום הארץ. זו רשימה שמית. אם אני אעשה חיתוך בערך במרחקים מהגבול, אבל זה לא מרחקים, כי יש כאלה שעוברים מעבר. כמו בדרום, מושב אוהד הוא היסטורי כבר בתוך יישובי ספר והוא מעבר ל-7 ק"מ. אז זה בערך 7 ק"מ בדרום ו-9 ק"מ בצפון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> והיישוב צוחר? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני חושב, כן, הוא בפנים. צוחר בפנים. אני מסביר, יישובי ספר אצלנו זה לא, לא קו גבול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בנקודה הזאת, אבל למה 7? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אבל שנייה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה 7 הוא מספר שצריך להסתמך עליו עד היום? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר לדבר בוועדה הזאת? אני שאלתי שאלה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני אסביר. אני אסביר, עוד רגע תביני. << אורח >> קריאה: << אורח >> הוא לא דיבר על מספר רק, הוא דיבר על יישובים. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני אגיד לך על הכול, אם רק תתנו לי לסיים. תסביר לי למה יש הבדל בין זה לכל מדינת ישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק תגיד לי על צוחר. אמיר, רק תגיד לי על צוחר. היה בעיות, אני זוכר הרבה שנים. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> לא, לא, צוחר הוא בפנים, הוא יישוב ספר בעצמו. הוא מוגדר כיישוב ספר. ואפילו המקדמות שפרסמנו, עוד רגע אני אסביר עליהן, הן בפנים. אבל אני רק אמשיך, שאני אתן סקירה לכולם ואני אסביר את המהות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נהרג שם מישהו ואני שמעתי ברדיו את, איך שמדברים על זה שהם לא בפנים. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> הם לא בפנים יכול להיות שלעניין דברים אחרים, שאולי המענק שעשו, ה-5,000 שקלים, שאת זה תחמו ב-7 ק"מ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, אוקיי, תמשיך, בבקשה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני אמשיך. נזק מלחמה ונזק עקיף, בעצם אנחנו מפצים את היישובים האלה דרך קבע במדינת ישראל. גם אם, בלי קשר ללחימה, נופל טיל בשדרות והוא פגע במפעל והמפעל מושבת חודש, הם זכאים לנזק עקיף מלא. אובדן הכנסות מלא, בלי תקרה שדיברו עליה אתמול, בלי הוצאות קבועות או שכר. נזק עקיף, כאילו הם עבדו רגיל. העסקים האלה בצפון המדינה ובדרום המדינה, הם כאילו עבדו רגיל. לשאלתך למה לא כל המדינה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עד 7 ק"מ רק? סליחה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא אמרתי כל המדינה. רק שנייה, גפני, תן לי משפט. אני לא אמרתי כל המדינה. אבל גם אתה יודע שהטווח של הטילים גדל. אם פעם זה היה רק העוטף ושדרות, היום אשקלון באופן קבוע ויורד גם דרומה. הגענו לאשדוד, שגם היא מטווחת לא מעט. הגענו לא מעט לראשון לציון. זה יורד. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני מסכים איתך בנושא הזה. אבל בשביל זה מתקינים תקנות הוראת שעה, עם מסלול טיפה פחות. כי ההיבט הכלכלי לפצות גם את אשדוד במסלול אדום, אתם צריכים להבין שמה שמקבלים היישובים האלה, ועם כל הכבוד לעיר אשדוד שמטווחת, זה, סליחה שאני אומר את זה לא בצורה בוטה, זה לא מתקרב למה שקורה באשקלון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לאשקלון, נכון. בסדר גמור. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> בסופו של דבר הפיצוי הזה נותן פיצוי מלא ללא תקרות, גם אם יש מפעל באשקלון שהנזק שלו הוא 100 מיליון, הוא יקבל 100 מיליון. בתקנות שמביאים האחרות יש מגבלה של עד 1,900,000 או 900,000 שקלים. או תקרה. פה אין תקרות. כל עסק יכול להגיש תביעה. כל סכום ואפילו גם נזק עתידי. לא רק הנזק לאותו חודש. אז להרחיב את הרשימה הזאת - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בכל הארץ? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, רק בספר. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> רק בספר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואם נופל טיל בתל אביב ומשבית מפעל בתל אביב, זה לא? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> כרגע הוא לא זכאי. הוא יקבל נקודתית בתקנות שיעברו בימים הקרובים, של הוצאות קבועות ושכר שהמדינה רוצה להשתתף. בסוף יש כאן אירוע שככל שאתה תרחיב במסלול אדום לכל הארץ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא, אני לא מתכוון להרחיב בכל הארץ. אבל נפל, כמו שנפל טיל בשדרות, השבית מפעל בתל אביב. למה אותו מפעל בתל אביב לא יקבל את הפיצויים? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> הוא יקבל את הנזק הישיר. את הנזק הישיר הוא יקבל בצורה מלאה, כמו כל העסקים במדינת ישראל. ומה שאנחנו עשינו באירוע הזה, עשינו בחינה, כבר בחנו את זה קצת לפני והאירועים התגלגלו. העיר אשקלון באמת יש לה גם אזור תעשייה שקשה לנתק אותו מהעיר וכבר במבצעים הקודמים אזור תעשייה הדרומי, שהוא נמצא 6 ק"מ מרצועת עזה, כבר הגדרנו אותו כיישוב ספר. הניתוח שעשינו גם לרמת האזעקות, רמת הפגיעות, רמת הנזקים. ראינו שבאירוע הזה צריך להגדיר גם את אשקלון כיישוב ספר. מה זה אומר? ורק שתדעו מה שעשינו עם יישובי הספר. גם בצפון וגם בדרום, לפני יומיים יצאנו במערכת של מקדמות ליישובים האלה, שבעצם אנחנו עושים איזה חישוב כאילו כבר אנחנו יודעים שיש לו 70% פגיעה בחודש אוקטובר. הוא ממלא רק טופס אחד במערכת. כרגע זה רק יישובי הספר, כי זה מה שהזכאות החוקית נותנת לנו. כבר הוגשו לנו כמעט 2,000 תביעות כאלה למקדמות. ובעצם גם עסקים מקריית שמונה, שהיא יישוב ספר. גם נהריה, גם כל, מטולה, כל מי שפונה ב-0-2. וכמובן כל היישובים באזור הדרום כבר נכנסו לתוך הדבר הזה. פתחנו את המערכת לפני יומיים ואנחנו כבר משלמים מקדמות ליישובים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שנייה, ספר זה עד 7 ק"מ? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> בדרום זה 7 ק"מ וקצת יותר, כי גם מושב אוהד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נהריה נכללת בצפון? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> גם ניצן בפנים, כי הם יישובי ספר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נהריה נכללת בצפון? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> כן, הוא יישוב ספר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן? כל נהריה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> כל נהריה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמיר, אני רוצה להבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם צוחר. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> כן. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> שדה ניצן, צוחר, אוהד ותלמי אליהו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אלון. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> כן, הם יישובי ספר, אלון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דקה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> יישובי ספר, הם בפנים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> למרות שהם מעל 7? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> כי, אני מסביר. נוצר כאן איזה מושג בכנסת 7 ק"מ או 9 ק"מ. אנחנו לא מכירים אותו כל כך. אנחנו עובדים לפי רשימת יישובי ספר. היישובים שקרובים לגבול. בשנת 2019 ראינו שהיה קצת בעיות בחקיקה. אפילו העיר שדרות לא הייתה יישוב ספר עד 2019, לא קיבלה נזק עקיף. הגענו לכאן, לוועדת כספים, הוספנו שבעה יישובים ב-0-7, כשכל ה-0-7 בוודאות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמישה יישובים. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> חמישה או שבעה, לא זוכר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נוכל לקבל את הרשימה הזאת לוועדה? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יכול להגיד לי ברור חיל ודורות, בספר? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני לא זוכר בעל פה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני יושב הראש, האם נוכל לקבל את הרשימה הזאת של היישובים? גם בצפון גם בדרום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא לקבל. הוא יגיד לך, אני אבקש ממנו שיגיד. מהם היישובים. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> זה מפורסם באתר רשות המיסים. אני אוכל להוציא את זה ולהעביר את זה לוועדה, שכולם יראו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? אבל אם זה חמישה יישובים. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> לא, זה יותר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוסיפו חמישה יישובים, זה יותר. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אנחנו נעביר לוועדה את כל היישובים בכל הארץ שמוגדרים כיישוב ספר. בעצם כבר אותם יישובים יכולים לקבל מקדמות, ללא קשר לתקנות שדוברו אתמול. הם כבר, הם בתוך התהליך, הם הגישו כבר בקשות לתביעות. יש לנו מפעלים גדולים שהעברנו במקדמות האוטומטיות, עשינו את זה עם תקרה עד 500,000 עם אפשרות לעסקים גדולים יותר לפנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז מה אתם מבקשים עכשיו? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> עכשיו אנחנו מבקשים להכניס את אשקלון והיישוב מבקיעים שנמצא סמוך לאשקלון וחווה את אותו אירוע והוא נמצא באותו מרחק. זו הבחינה שעשינו גם עם הנתונים שקיבלנו מכוחות הביטחון על כמות האזעקות שהיו, כמות הנפילות שהיו. ואנחנו רוצים להכניס את אשקלון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מועצה אזורית חוף אשקלון? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה השבתה של העיר לגמרי. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לזמן מוגבל? למה לא באופן קבוע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, רגע, שנייה. מועצה אזורית חוף אשקלון גם בבקשה? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אנחנו לא עובדים לפי מועצה. לפי יישובים. יש יישובים במועצה אזורית חוף אשקלון שכבר בפנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני שואל, אני לא מביע עמדה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אנחנו מכניסים אותם עכשיו, את מבקיעים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא הבנתי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הם מבקשים להכניס עכשיו יחד עם אשקלון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי. ולגבי חוף אשקלון, שאמרו לי שאתם מביאים את זה יחד. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> זה חוף, מבקיעים זה חלק מחוף אשקלון. זה יישוב בתוך חוף אשקלון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא את כל המועצה הם מכניסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא את כל המועצה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> כי אם יש יישובים שנמצאים הרבה יותר רחוק, הם לא שווי ערך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז מה אתם מבקשים מאתנו? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> להכניס את אשקלון ומבקיעים להיות יישובי ספר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה לבוא לפה עוד פעם? << אורח >> קריאה: << אורח >> אנחנו לא רוצים, אנחנו לא רוצים את המתווה הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה צריך להיות באופן, בהוראת קבע ולא בהוראת שעה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אני תומך במה שאמר חנוך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא יכול לתת את זה לשלושה חודשים. למה מה אתם חושבים? שעוד שלושה חודשים ראש העיר יראה אחרת? לא הבנתי. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> לא אמרתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> העיר תיראה אחרת? לא, זה אחד מהליבה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היועצת המשפטית, יש לנו סמכות להאריך את זה יותר ממה שהם הביאו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תכף נראה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> ניתן שנה ואם המצב יהיה טוב, נוריד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה שנה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אפשר לקיים דיון נורמלי? בסדר, אנחנו יודעים. אף אחד מאתנו לא מסכים למועד הקצר הזה. בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני, אגב, אני אישית לא מסכים גם לשנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, באופן קבוע. צריך להכניס אותם באופן קבוע. אשקלון צריך להכניס אותם באופן קבוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, תודה רבה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר'ה, אני ברשות דיבור. אני רוצה לומר ככה: א', הכיוון הוא נכון. ב', צריך לוודא, זה צריך להיות חלק מההחלטה, לוודא שאותם שבעה יישובים, אני מניח שמדובר אכן בשדה ניצן, צוחר, אוהד, תלמי אליהו, ברור חיל, דורות ועכשיו אתם מוסיפים את מבקיעים, שמשום מה הם לא היו. זה אותם יישובים שהם זכאים לחלק מההטבות כבר מזה 15 שנה. ומשום מה משחקים איתם כל הזמן. חלק מהמשחק ששיחקו עם אותם שבעה יישובים היה החשש הגדול שאם הם בפנים אז אשקלון. עכשיו אשקלון בפנים, חברים. אשקלון big time בפנים. וכך ראוי. לצערי, בצד המבצעי, באיום. אבל גם בסיוע ובהטבות, כך צריך להיות. אני רוצה לחדד נושא אחד: במשך שנים, במשך שנים אנחנו מבקשים להראות שמי שגר לא רק ביישובים שמדובר פה, אבל ביישוב, מועצה אזורית שעיקר הקיום, מרכז הקיום הוא לדוגמה באשכול. באשכול, ליד האוגדה שהותקפה, בקרבה גדולה מאוד. שם בתי ספר. גם היישובים הרחוקים יותר שם, זה שלושה: צאלים, אורים ו-? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם מעל 7 ק"מ. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם מעל 8 ק"מ. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז מה? מה זה 7? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> והיישובים האלה מגיעים, גם הזקנים וגם הצעירים וכו'. בשער הנגב יש את רוחמה. בשדות נגב יש יישובים אחרים. חוף אשקלון יוצא דופן, כי הרוב נמצא מבחוץ. אנחנו מניחים ומבקשים בהזדמנות זאת שאת ההטבות הללו, אמיר, יינתנו לאותם יישובים שמרכז הקיום שלהם נמצא באיום מתמיד. מרכז הנסיעות שלהם, התחבורה. אין דין הרשויות הללו כדין רשויות כפריות אחרות שרק חלק מהיישובים נמצאים באיום. בוודאי אותם שבעה יישובים שמנינו. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מה עם אשכול ונתיבות? אני גם רוצה לדעת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי שאלה, יושב הראש. אמיר, אני רוצה להבין מה ההבדל, כלומר, במה שונה, אני חושבת שאני מבינה. אבל בעצם אני מבינה ששר הביטחון העביר בעצם הצעת החלטה בנושא סיוע לתושבי יישובי הדרום בטווח של 0 עד 7 ק"מ. תיקון החלטות ממשלה. אתה בטח מכיר את ההחלטה הזאת, כי אתה מרכז. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> מכיר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה ההבדל בעצם בין ההחלטה הזאת כרגע לבין החלטת הממשלה הצפויה לבין התקנות האלה, אם זה כאילו רק מס רכוש כרגע? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> התקנות שלנו הם רק לעניין נזקים עקיפים במס רכוש. מה שאת מדברת זה פינוי, מלון אורחים או תקופת ריענון. יש כל מיני דברים שהם מתערבבים. יש כל מיני מענקים ששר האוצר התקין בהחלטת ממשלה עד 5,000 שקלים, 1,000 שקלים לנפש. זה דברים שונים. פה אנחנו מדברים על נזקים עקיפים. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> דרך אגב, שאשקלון לא נכללת בזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכללת, נכללת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא נכללת? << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> למה יישוב ספר, היא לא כוללת. היא לא נכללת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, בהחלטת הממשלה נכללת. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> בהחלטת הממשלה חד משמעית - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תומר, תכף. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני אבהיר את מה שתומר אמר, וזו סמכות שלנו, זה לא סמכות שלנו. שר האוצר החליט על מענק של עד 5,000, 1,000 שקלים לאדם, ליישובים שנמצאים ב-0-7. גם אם אנחנו מכניסים את אשקלון לתוך זה, זה לא אומר שאוטומטית הם במענק הזה. זה צריך להיות החלטת ממשלה, שר האוצר צריך לתקן אותה. אנחנו מטפלים במה שהחוק שלנו מאפשר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> וכרגע, לשאלתך, אלון, לגבי, לטעמי לפחות, לגבי צאלים. אפשר לבחון את כל הדברים האלה, אבל אני לא חושב שכרגע, אני, אבל זו החלטה שלכם. לעצור את הכול, כי העיר אשקלון העסקים קורסים הרבה יותר ממקומות רחוקים מעל 10 ק"מ. וקודם כל צריך לתת להם את הפתרון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה? לא במקום אבל. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> כי כרגע אנחנו צריכים לחזור לשר האוצר, והוא צריך להביא את הרשימה ולבחון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא אמור להיות במקום, זה בנוסף. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> ברגע שמחליטים להכניס יישוב ב-10 ק"מ, גם אם מרכז החיים שלו הוא בתוך המועצה עצמה, אנחנו צריכים לבחון בכלל את התבחינים הביטחוניים. איך הכנסנו את אשקלון, את רמת הנזקים. זה לא אותו דבר. זה עוד פעם אנחנו צריכים לעשות עבודה. עשינו את העבודה הזאת לגבי אשקלון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הכנסתם את אשקלון, כי הם חטפו 50% מכל הרקטות. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אז בגלל זה הכנסנו, אבל מדברים פה על יישובים נוספים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, כי בדרך למשל יש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אבל הוא באמצע דברים. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אבל לא הכנסת את אשקלון בכל. אתה אמרת, לא הכנסת את אשקלון בכל. המענקים לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, תודה רבה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני אסביר שוב. אנחנו חוק מס רכוש. אני לא אחראי מתוך רשות המיסים על מענקים אחרים. אין לי סמכות בזה ואני לא מטפל בזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הבנו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, בסדר אמיר. אבל לעשות, שוב, לעשות את הבחינה של יישובים שנמצאים בתוך מועצה שכל יתר היישובים למשל זכאים. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אנחנו צריכים לבדוק את זה. כי זה לא, אני אסביר את ההבדל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, רגע, שנייה. כי עלו עוד, זאת אומרת הגיעו ופנו גם בנוגע ליישובים אחרים כמו למשל ברור חיל. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני אסביר לך את ההבדל. צאלים לדוגמה, מעל 10 ק"מ. ונניח שאני, שהעסק שלי הוא בתוך צאלים ביישוב. ואני עובד ביישוב הזה. אין, אני לא רואה, אני אמיר, יכול להיות שאני טועה. אני לא רואה הבדל בין ה-10 ק"מ פה לבין ה-10 ק"מ של נתיבות. וברגע שאתה מכניס את זה, אז נוצרת כאן איזה בעיה שאנחנו צריכים לבדוק את כל היישובים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמיר, רק בוא נסכים - - - << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> כרגע צריך לדעתי - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמיר, ההשוואה צריכה להיות, בוודאות, ברגע שאשקלון נכנסת, ולצערנו, לא לצערנו שהיא מקבלת סיוע, אלא לצערנו הסיבה לסיוע. אז בין ה-7 ל-8. הרי אשקלון נכנסת בגלל הסיפור הזה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> לא, לא בגלל הסיפור הזה. אלון, יש להם, עד היום ניתקו את אזור התעשייה מהיישוב, מהמגורים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אשקלון, אי אפשר להתווכח שאזור התעשייה נמצא 6 ק"מ מגבול רצועת עזה. ואם נסתכל על זה גם כמקשה אחת, אז הם בתוך ה-7. למה לא להגדיר אותם כמו שהגדרנו - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין לי בעיה. לא, אנחנו לא מתנגדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. תודה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק, אמיר, רק מה שאני מבקש, אמיר, זה לפחות תבהיר את הנקודה של אותם שבעה יישובים. מבקיעים הוא אחד מהם. יש עוד שניים בשער הנגב, ארבעה באשכול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל רשימה של כל היישובים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, כן, ביקשנו ויעבירו את כל הרשימה, גם בצפון, גם בדרום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אמיר, דקה, דקה. ראש העיר, בבקשה. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אדוני יושב הראש, חבריי חברי הוועדה. לצערי, ולא לשמחתי, אשקלון היא שונה לגמרי לחלוטין מכל היישובים שאתם מעלים פה, וזה בסדר. מצידי שייתנו לכל מדינת ישראל. אשקלון, כל מי שיושב פה בוועדה והיה חבר בוועדה במשך שבע השנים האחרונות, וגם יושב ראש הוועדה, וגם רשות המיסים, ששנתיים נלחמת כדי להכניס אותה כיישוב ספר. אשקלון לא נכנסת ונכללת בשום הגדרה. לא בנגב וגליל, לא ביישוב ספר. איך יכול להיות שהעוטף פונה, ובצדק, ואשקלון רוצים לפנות ואין להם את האפשרויות, כי אין מספר חדרים, כי כבר פינו את הצפון ואת הדרום. עכשיו, העיר היחידה שנמצאת בקו החזית זה אשקלון. אנחנו שם כבר עם 24 הרוגים, 4 נרצחים על ידי הרקטות ועוד 20 נרצחים מכל האירועים הקשים וחיילות וחיילים שנלחמו. עם 200 פגיעות ישירות, עם נזקים של מאות מיליוני שקלים. העיר סגורה. זה לא עיר שעוד יש בה מכולת פתוחה. העיר סגורה לחלוטין. ומי שביקר ראה מה קורה שם. ושנים, לאורך שנים, מתעלמים מזה. בגלל הגודל של העיר. אז קודם כל, אני מאוד מעריך את כל חברי הכנסת שחושבים אם כל הערים האחרות, איך מכניסים או לא מכניסים. את העבודה שלנו לא עשינו. לא עשינו, כדי להכניס את אשקלון בשעת השיא לאן שהיא צריכה להיכנס. כולנו ידענו באיזה קו היא, באיזה קו עימות. ומה, ומה הלגיטימציה שיכולה להיות לחמאס לפגוע בה בצורה שהיא פגעה בה. אז גם מאחרים, גם עכשיו ההצעה שמציעים היא לשלושה חודשים, שזו בדיחה בפני עצמה. שאני אצטרך לבוא לפה כל ארבעה-חמישה חודשים כדי לנסות להאריך. אף אחד לא עושה לי טובה. אתם חייבים לעשות את זה בזכות, וזו זכות שלהם. זה לא בחסדים של אף אחד. וגם כל העוטף מקבל פיצוי פר תושב, של 5,000 שקלים ועוד בנוסף 1,000 שקלים נוספים לכל אדם. וגם שם, אשקלון לא בפנים. אז גם נמצאים תחת קו האש, גם אין מיגון. גם אין מי שייתן מענה לאותם עסקים שסגורים. ולא יכולתם להחשיב אותם כמו ערים אחרות, כמו תל אביב, ראשון, להגיד חבר'ה, הם יהיו בקו השני לפיצוי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ראש העיר, אתה בטוח שאתם לא בפנים? << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אני בטוח שאנחנו לא בפנים, ודאי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? כתוב שיש שיקול דעת לשר הביטחון. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אמרתי, עוד פעם. אני בטוח לחלוטין, אנחנו לא בפנים, נקודה. אתם גם אם תראו את ההחלטות שאתם מעבירים ואת הדברים שמתקדמים, אשקלון לא בפנים. והיישוב ספר זה משהו שחשבתי עליו אני בוועדת הכספים האחרונה. ופניתי לאדוני יושב הראש שהבין את זה ולשר האוצר שהבין את זה. שחייב לתת את המענה במיידי לאותם עסקים ואותם מפעלים שנמצאים בחזית, לא בעורף. ועכשיו אנחנו מתעסקים בכול, אבל בואו חבר'ה, נגמור את מה שצריך לגמור, כי אנחנו במלחמה. ולא מה שלא טיפלנו בשוטף. תמצאו את הזמנים לטפל במי שצריך לטפל גם אחרי. ונתיבות זה לא אשקלון, לצערי. ואופקים זה לא אשקלון, לצערי. אשקלון היום היא בחזית. אני לא שמח על כך. אם הגענו למצב שאותם פקידי אוצר ואותם פקידים, שכל הזמן התנגדו, שהם היום עומדים בחזית ואומרים חבר'ה, צריך להכניס את אשקלון במיידית, אז תבינו מה המצב. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יש לכך הצדקה, יש לכך הצדקה. הצדקה רצינית. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> לכן אדוני יושב הראש, אני מסיים. אני מבקש מכל חברי הוועדה תפרידו. אני מבין את הרצון לעזור לכולם, מבין את הלחץ הפוליטי, מבין הכול. אבל יש את הרציונל. הרציונל הוא היום לעזור לאשקלון, כי אשקלון נמצאת במלחמה. ובנושא של לוחות הזמנים שמדברים עליהם, אם אתם שואלים אותי, זה צריך להיות קבוע. בלי טובות. אבל לא לעשות בדיחה ולהעביר את זה לשלושה חודשים, לשעת הלחימה. לפחות לתקופה של שנה-שנתיים. כי אחרי זה מה יגידו? יש מערכת בחירות, בוא נחכה. והעסקים ימשיכו לקרוס. ולכן זו העת לעשות את זה כמה שיותר ארוך. ואם אפשר קבוע. כי חייב קבוע, אז לעשות את זה באופן קבוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, תודה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני באמת לא מבין, אני לא מבין את הרציונל שעומד שלא לעשות את זה קבוע. יש פה דבר שהוא הזוי. גם רשות המיסים אומרת שזה נכון. ואגב, אני יודע שהם דחפו את העניין. אבל גם אתה, אמיר, אני אומר, למה אתם לא באים ואולי תגיד לי שההמלצה שלכם הייתה לתת להם את זה קבוע. אין סיבה בעולם לתת להם את זה לשלושה חודשים. אתה יודע, שלושה חודשים זה פשוט לשחק איתם. להגיד עוד שלושה חודשים תבואו לפה ואם יהיה סבב, לא יהיה סבב. או שאתם תגידו פתאום יש שקט. הרי ממילא, אם יש שקט ואין כלום, אם, לא, אבל אני אומר יותר מזה. גם אם לא יהיה תמרון, גם אם לא יהיה תמרון והכול בסדר, לא משתמשים בזה. אם לא, הכול בסדר. אנחנו חייבים את זה. זה דבר שהוא לא נכון לעשות. ואגב, לגבי שאר הפיצויים ושאר הדברים. אשקלון חייבת להיות בפנים. זה שאנחנו נלחמים על נתיבות ואופקים – זה עוד מלחמה. זה לא אותה מלחמה, זו עוד מלחמה. אני אומר לך, המלחמה זה אשקלון. בא ראש העיר ואמר את זה, ואמר את זה בפה מלא. וכל הזמן הוא זעק את זה פה שנים ולא התייחסנו מספיק כנראה. ולכן עכשיו זה מגיע. אבל מלחמה על נתיבות ועל אופקים ועל אשדוד שאנחנו מכירים גם את המכות שם, זה מלחמה נוספת שהיא תהיה והיא קיימת. וגם אתמול הזכרנו את זה. ואותו דבר יש לנו גם בנהריה. אבל אשקלון זו המלחמה כרגע. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה להוסיף, רק, אם אפשר רק הערה קטנה. אם נקודת המוצא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אבל שנייה, חה"כ סולומון, דקה. אנחנו מדברים הרי על המתווה, אני מקווה שנתקדם איתו. אבל אנחנו דורשים, דרשנו את זה גם בוועדה. אני מקווה שנגיע לעניין הזה, שזה לא יהיה 7 ק"מ, אלא יהיה 20 ק"מ ולהכניס את אופקים בפנים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה מה שדובר אתמול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק בחקלאות דיברו על 20 ק"מ. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא רק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני אומר מה הם דיברו. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הוא צודק, רק בחקלאות דיברו, נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומר, לא דיברו על 20 ק"מ, דיברו על 7 ק"מ. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל הוועדה דיברה. הוועדה דרשה 20. א << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מדבר על מה שהיה כאן בוועדה. זאת העמדה שלנו. אנחנו מדברים עם משרד האוצר. נראה, גם אני רוצה, אז נתיבות בפנים ואופקים בפנים. אופקים, אפילו שהיא יותר מ-20 ק"מ, היה מדובר מלכתחילה שהם יהיו בפנים, בגלל שהנזקים שם במספר ההרוגים היה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מתי זה יבוא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא שר האוצר. אני מנסה לעשות את זה כמה שיותר מהר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אני מסכימה עם מה שינון אמר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל יש מלחמה, מה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ינון אמר אנחנו לא שוכחים אותם. נדון בהם. עכשיו אשקלון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שנייה אבל. בסדר, אני באמצע הדיבורים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מקבלת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי הנושא של אשקלון, כולנו מסכימים שהעמדה הזאת של אשקלון שהיא העיר המטווחת ביותר, שהיא באמת במצב כמעט בלתי, זה בלתי נסבל. אי אפשר להסכים לזה, ושלום על ישראל. אני לא אביא את זה להצבעה על שלושה חודשים. מצטער, תשימו פה יושב ראש אחר שיצביע על שלושה חודשים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז בואו נתקן ליותר. בוא נעשה עכשיו ליותר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני יושב הראש, גם נקודת המוצא של הכנסת העיר אשקלון, אחרי אזור התעשייה. לכן אם זה 6 ק"מ אין פה סיבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אנחנו כולנו מסכימים לתקן את זה עכשיו. למה לדחות את זה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כולנו מסכימים לשנה, אפשר עכשיו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמיר, למה אתם מתנגדים לשנה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק להשלים את המשפט, דקה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> לא רק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם סתם מסבכים את עצמכם, כי כל שלושה חודשים יגיעו לפה איזה עשרה ראשי ערים. האם אתם מתנגדים לשנה? אבל יושב הראש, בוא נשמע אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, שאלנו אותו האם הוא מתנגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, שנייה, אני מדבר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלנו אם הוא מתנגד לשנה. אז אולי נשמע את התשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל זה מה שאני הולך לשאול אותו. בבקשה, תשאלי. את רוצה אולי להיות יושב הראש? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לאור הדיון הקודם עם הבנקים, האמת שהתאכזבתי ממך מאוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא, אני לא רואה איך אני אביא להכרעה. אני לא רוצה להצביע על שלושה חודשים. כולם יודעים שזה לעשות צחוק, גם מהכנסת וגם מרשות המיסים וגם מהנושא. אני מבקש שתסכימו לזה שאנחנו נצביע על שנה. אם אתם לא מסכימים לקבוע. אם אתם מסכימים לקבוע, זה הטוב ביותר. אם אתם לא מסכימים לקבוע, אנחנו נצביע על שנה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבינה את ההתנגדות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כדי להצביע על שנה אנחנו צריכים הסכמה של רשות המיסים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היו"ר, רגע, אני רוצה רק לשאול שאלה. האם אין לחימה ואין שום דבר, אין פיצוי. אז מה? אני לא מבינה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, את מחזקת את זה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר, זו השאלה. זו בדיוק השאלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבינה למה לא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר. מה התשובה? תנו להם לענות. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> צריך לחזור על מה שאמרו פה בהתחלה. ההבדל היום בין אשקלון לבין יישובים אחרים זה הבדל שנוצר בגלל הלחימה בתקופה האחרונה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אין לנו בעיה לגבי אשקלון, אל תביא את זה כל הזמן לשם. לא, זה מכעיס אותי. אין לנו שום בעיה לגבי אשקלון. יש לנו בעיה שאתם לא התעוררתם. ואתם לא מכניסים ואתם נכנסים על כל מיני קווים מלפני כמה שנים. צאו מזה כבר. אנשים קורסים. צאו מזה כבר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זו הוראה של שר האוצר, חנוך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא הם, זה השר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זו הוראה של שר האוצר. והוא לא - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תנזוף בשר שלך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה הוא? שיבוא לתת כאן תשובו. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מה את צועקת? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מה זה קשור? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה צועק. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא. לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מבין למה אנחנו צועקים. כולנו באותה עמדה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> תנו להם לענות, נבין את העניינים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כולנו באותה עמדה כאן. על מה אנחנו צועקים אחד על השני? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שר האוצר היה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בואו נצביע על שנה וזהו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שלומית, מותר לנו להצביע על שנה? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בואו נשמע אותם שנייה ונבין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ממי אתה צריך לקבל אישור? משר האוצר? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל הוועדה סוברנית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אתם רוצים לפתור את הבעיה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוועדה לא סוברנית להצביע? אז איך אתה מציע? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא נראה כך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז יושב הראש, אז בוא שנתפזר ושיחזרו עם שנה. זה הכול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה משפיע יותר על שר האוצר ממנו. אני חושב שאם אתה היית מרים את הטלפון, היינו יכולים לקבל את זה יותר מהר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה משפיע יותר על שר האוצר ממנו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גפני, יש לך מנופים בוועדה. למה אתה לא משתמש בהם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני כבר מזמן לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בהתעקשות לא להשתמש בהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מביא כלים לפנצ'ר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה באמת בפנצ'ר, גם בדיון בבנקים היית קצת בפנצ'ר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה דיון בבנקים? היה דיון לדעתך? לדעתי לא היה דיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה, זה חברה שלי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה הקואליציה שלכם? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> טוב, אני מצטערת שפגעתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם עם הקואליציה, כן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל באמת, הרב גפני, אנחנו חייבים לעשות משהו על הדיון הקודם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רק, סליחה שאיחרתי לתחילת הדיון. אני הייתי שלשום בחמ"ל של עיריית אשקלון ונפגשתי עם ראש העיר וגם סיירנו בעיר ודיברנו עם התושבים וראינו את הפגיעות בבניינים. יותר מ-1,150 רקטות. יותר מ-1,150 טילים רק בסבב הזה. ואני לא מדבר על הסבבים הקודמים. אין שום מצב שאנחנו נאשר את זה לשלושה חודשים. זה פשוט צחוק. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אבל הדברים נאמרו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואחרי שלושה חודשים לא יהיה עם מי לדבר. שנה לפחות. לא, לא מסכימים לקבוע? שנה לפחות. ואני חושב שאנחנו צריכים ללחוץ פה בכל הכוח ולא לוותר. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זו צריכה להיות העמדה של ועדת הכספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אלי דלל, בבקשה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אז אני, מזל שזה תורי, כי בדיוק התפרצתי. בדיוק התפרצתי, מזל שזה תורי, שלא תאשים אותי שהתפרצתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תורך, אתה רשות דיבור. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מצוין. אני לא אחזור פה על כל הדברים. אני חושב שזו עמדה כמעט של כל חברי הוועדה, מינימום שנה. את זה צריכים לשדר לאוצר. תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רשומה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קארין אלהרר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה. אני לא חברת ועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חשוב. את פה בשבילנו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כבוד בשבילי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יפה מה שאמרתי? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מקסים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יפה מאוד, כל הכבוד. לא, באמת. אחרי ועדת חוקה אתה בכלל משב רוח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה קרן אור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קארין, בבקשה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> חבר'ה, אנחנו במקום אחר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר אדוני, אני רואה התנהלות כוללת של שר האוצר שמצד אחד בא לישיבה הראשונה, הצהיר הצהרות. אמר יש כסף בקופה. הכסף לא יהווה שיקול. ואז אנחנו רואים התעכבות. עכשיו, זה נשמע לא הגיוני. אנחנו נמצאים במלחמה, אנשים באמת סובלים. סובלים, באמת. אני מטפלת באופן אישי בתושבים באשקלון ואני אומרת לך אנשים עם צרכים מיוחדים, אנשים קשישים, שאין להם לאן להתפנות. הם נמצאים שם בלי ממ"דים אדוני. הם נמצאים שם כמו ברווזים. ואני באמת קוראת לך, אדוני היו"ר, לוועדת כספים יש הרבה כוח. בטח מול האוצר. אני קוראת לך להפעיל את כל המנופים, כי אי אפשר להמשיך לתת לזה לקרות. אי אפשר, גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה ידעת כל השנים, ואני בטוחה שלא איבדת את הקסם, להפעיל לחץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. המדינה השתנתה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קארין, רק להוסיף את דיירי הדיור הציבורי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין היום לוועדת הכספים הרבה כוח על משרד האוצר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? למה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה קרה לכם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע את ההגדרה של משרד האוצר, אמרתי את זה אתמול. אני ישבתי עם השר. וקבענו, קבענו 20 ק"מ, קבענו הרבה דברים. בסוף מגיעים לפה משרד האוצר ואומרים משהו אחר לחלוטין. גם על החקלאות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל זו ועדה עם סמכות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לכל שבת יש מוצאי שבת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה אתה אומר את זה? למה אתה אומר את זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם צודקים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו בוודאי צודקים, זו ועדה עם סמכות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני יושב הראש, שר האוצר אמר בעצמו שהגישו לכאן מתווה והמתווה הזה הוא מתווה ראשוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חה"כ סולומון, אתה תדבר בתור שלך. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אבל אתה אומר דברים, שר האוצר היה כאן, אמר שיש מתווה והמתווה הזה, אנחנו עומדים ואנחנו מתייחסים להערות שעולות כאן. וזו נקודת ההתחלה, זו נקודת המוצא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל מה נקודה? אנחנו 17 ימים במלחמה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא קשור, אבל אנחנו, לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה נקודת התחלה? איזה נקודת התחלה? 17 ימים במלחמה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יושב הראש מדבר על - - - יישובי גדר בהופעה האחרונה של שר האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, אמרתי עמדת השר, כפי שהוא אמר לי וכפי שזה, הוא עומד על זה גם עכשיו. אבל כשבאו לכאן אתמול אנשי האוצר דיברו אחרת. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> נכון. ואתמול, ואתמול הוא דיבר, גם אני דיברתי איתו אחרי השיחה שהייתה כאן. הוא אמר שהתוכנית, המתווה שהציגו כאן הוא מתווה, הוא נקודת ההתחלה ואנחנו ערים למה שמעירים כאן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה נקודת ההתחלה? יש לנו זמן? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> חבר'ה, אפשר להתחיל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התחלה של מה? התחלה של מה? למה לא להתחיל מהסוף? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שר האוצר קיבל את ההערות האלה. שר האוצר רוצה להרחיב את זה ל-20 ק"מ. דיברנו על זה אתמול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה מונע ממנו? הוא השר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אז הוא עושה את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה מונע? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אז הוא עושה את זה. זה קרה אתמול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חנוך, אתם לא מפלגת שלטון? איפה ראש הממשלה? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> חבר'ה, חברים, אנחנו במלחמה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> את רוצה לעשות פוליטיקה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא פוליטיקה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו במלחמה. אם המטרה שלכם זה לנגח את הקואליציה, זה לא המקום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תקשיב רגע, זה לא פוליטיקה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> קארין, זה לא ראוי עכשיו. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה לא קשור מפלגת שלטון. את ואני אותו דבר עכשיו רוצים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא ראוי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> בלי קשר לשיוך מפלגתי. זה לא קשור בכלל. מספיק, די, באמת. השיח הזה לא מתאים עכשיו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חנוך, תקשיב רגע. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא, זה לא מתאים באמת, קארין, זה לא מתאים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סולומון, תן לי לדבר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא מתאים אבל. זה לא מתאים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל תן לי לדבר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא מתאים עכשיו לדבר על קואליציה, אופוזיציה. כולנו יחד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אה, פתאום זה לא. לא, זה כן מתאים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא מתאים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה כן מתאים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא העניין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי אתם שלטון. כי זה השר שלך. והשר שלך צריך לפתור את הבעיה. ולא לבוא פה עם מתווים עלובים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> נכון. ואני מסכים איתך. אני מסכים איתך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 18 ימים בתוך המלחמה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני מסכים איתך. אבל לא לייחס את זה קואליציה, אופוזיציה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תביאו פתרונות ולא עם התחלה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> בסדר, אין על זה ויכוח. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אין על זה ויכוח, ולדימיר. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אין על זה ויכוח. אבל את הקטע הפרסונלי, חכו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא פרסונלי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> נו, אבל הרגע אמרת. אמרת קואליציה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חנוך, זה לא פרסונלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, סיימת חה"כ סולומון? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא התחלתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז בבקשה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני רק אגיד שאני מסכים עם מה שאתה אמרת, אדוני יושב הראש, לגבי אשקלון. אני רק אגיד שנקודת המוצא לעניין הזה הוא החיבור של אזור תעשייה הדרומי לאשקלון כולה. ואם כך, אם כך, אנחנו מדברים על 6 ק"מ. אז אין פה בכלל ספק. אז אין שום סיבה, כן? לדבר על שלושה חודשים או שנה, אלא לאיזה שהוא אישור קבוע לעיר אשקלון. אני מבקש גם מהגורמים הרלוונטיים, שהעניין הזה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול להביא הסכמה של משרד האוצר על קבוע? אני מצביע על קבוע. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני, אני אפעל לזה, כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, אני עומד בפני הצבעה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> בוא נתחיל משנה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תתקשר אליו. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני חשבתי שאנחנו מגיעים לכאן, אנחנו מגיעים להצביע לכאן לשנה. זה מה שחשבתי. אני עכשיו רואה שזה לשלושה חודשים וזה לא ראוי ואני לא מקבל את זה גם. אני תושב העיר אשקלון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה שלא נעשה הפסקה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אפשר להצביע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק רגע. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> על מה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> על שנה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא יכולים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קארין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אמרתי שיכול להיות שיחליפו אותי בתור יושב ראש, אבל אני בינתיים פה. ועד שהם לא חוזרים עם תשובה אני לא מצביע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז אולי נעשה הפסקה רגע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין מה לעשות הפסקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, רגע. רגע. אומר חה"כ סולומון שהוא מציע שזה יהיה קבוע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם אני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם אני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם אני. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> גם אני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יפה. אם חה"כ סולומון מביא הסכמה שלהם, בגלל שזה צו שלהם, אנחנו יכולים לאשר או לא לאשר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סולמון, צא החוצה, דבר עם השר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם הוא מביא הסכמה על קבוע, אני מצביע על קבוע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז בגלל זה אמרנו, בואו נצא לרבע שעה. שנצביע על זה כבר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תתקשר לסמוטריץ'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חה"כ סולומון, סיימת? תודה. חה"כ פינדרוס. אתה מוותר? למה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא יכול להיות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש משר האוצר להסכים לקבוע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הנה, חזרו. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> יש אישור לשנה, בסדר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז יאללה, בואו נצביע לפני שיתחרטו. תוותרו על זכות הדיבור. בואו נצביע לפני ששר האוצר יתקשר ויגיד משהו אחר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא, אני חושב שהגיע הזמן כבר, אנחנו כאן כבר מעל שבועיים במלחמה. וכל דבר שמביאים לנו לכאן לא מושלם. לא מושלם. והשבוע הזה גם ייגמר ואנחנו נבוא בשבוע הבא כדי לאשר מתווה פיצויים שעדיין לא הכינו ועדיין לא הגיע אלינו ועדיין לא ראינו אותו. ואני לא מצליח להבין. אני לא מצליח להבין את האוצר. עדיין לא נכנס לתמונה שאנחנו נמצאים במלחמה. במלחמה צריך לעבוד כמו במלחמה. אתה לא יכול להמשיך לחכות. אפילו עכשיו, כשמביאים את אשקלון. מביאים את זה בהתחלה לשלושה חודשים. עכשיו מסכימים לשנה. אני לא יודע מה ישתנה בעוד שנה. וגם כשמביאים לאשקלון לא מביאים את זה מושלם. לא מביאים ביצועים גם והם לא נכנסים לזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל זה גם היה בעבר, חמד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לכן אני, אדוני היושב ראש, אני מבקש שהנושאים האלו שיגיעו עכשיו לוועדת הכספים שיהיו מושלמים. שיתנו את הפתרון לאזרחים. שיתנו את הפתרון לרשויות. שאנחנו יכולים להתקדם עם המצב. אנחנו לא נמשיך כאן לשבת, ואני אומר לך, אין קואליציה ואין אופוזיציה. אני יושב כאן, אף פעם לא הסתכלתי על זה. אנחנו במצב מלחמה, כולנו מגויסים. ואמרנו מהרגע הראשון שכולנו מגויסים לנושא הזה. לכן נצביע על שנה. אבל מה שאני מבקש, אדוני יושב הראש, ואל תמעיט מערכך כשאתה אומר אין לי מנופי לחץ. אתה יש לך כל כך הרבה מנופי לחץ, ואני כל כך מכיר אותך הרבה שנים, ואתה יכול לשנות הרבה דברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אדבר איתך בארבע עיניים, אז תשמע את מה שאני אומר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז לכן בואו נצביע לשנה ואחרי זה נביא את זה באופן קבוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק מבקש לומר כמה דברים. קודם כל, אני רוצה להגיד, א', אני שמח על זה שאתם מסכימים, שהשר מסכים לשנה. שלושה חודשים לא הייתי מצביע. אנחנו לא מסיימים את זה בזה. אנחנו, אני אבקש להצביע על זה, לא להשאיר את אשקלון מחוץ לעניין, משום ששם זה פיקוח נפש של כל היישוב. שהיישוב יתקיים כפי שהציג ראש העיר וכפי שכולנו מכירים. יש יישובים שלא נמצאים בפנים, שאנחנו לא נרפה מהעניין הזה. אותו דבר אופקים, אותו דבר נתיבות, אותו דבר מרחבים ואותו דבר אשכול. והמציאות הזאת, במתווה שאנחנו נצטרך בסופו של דבר לאשר, הדרישה של הוועדה זה להגדיל את זה ל-20 ק"מ. עם כל הבעיות שיש בעניין. אני מבין, עם הבעיות המשפטיות מה ההבדל בין זה למקומות אחרים. את זה אנחנו נאשר. אני, דרך אגב, חה"כ טיבי פנה אליי, הוא אומר למה פסוטה לא בפנים. 4.5 ק"מ מהגבול. אני מבקש את הבדיקה שלכם בעניין. הוא חבר בוועדה. הוא מהבוקר שואל אותי את השאלה הזאת. 4.5 ק"מ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לפי הזיכרון שלי פסוטה בפנים. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני לא זוכר את הכול, אני אבדוק. כי אם זה 4.5 ק"מ בצפון הם אמורים להיות בפנים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם בפנים, הם בפנים, אני זוכר שהם בפנים פסוטה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני לא רוצה להתחייב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לבדוק את העניין הזה. יתר היישובים שהם פחות מ-20 ק"מ. ובמועצה אזורית אשכול, אתמול היה פה גדי ירקוני. אנחנו לא עמדנו מול, כן, זה דבר שאי אפשר לתאר את זה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא, גם היינו שם. זו מלחמה לכל דבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש שם שבעה יישובים שצריכים להיות בפנים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמיר, מה שדובר גם על אלה שהם נמצאים בתוך מועצה שכן זכאית. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני אשמח לקבל על זה, כאילו, מה שאתם רוצים. אנחנו נבחן את כל הדברים האלה, אין בעיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש שם שבעה יישובים שהם מעב ר ל-4 ק"מ. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> נראה לי שרוב השבעה הם בפנים כבר. אם אני אוכל לקבל אחרי מאלון, לא משנה ממי זה, את הרשימה, בעיות באיזה מועצה. אני אבדוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אלון, תכין את הרשימה. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> משפט אחד אפשר אדוני יושב הראש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, אדוני ראש העיר. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אני קודם כל רוצה להודות לכל חברי הוועדה, לאדוני יושב הראש. זו רק ההתחלה ויש לנו עוד הרבה משימות. אני מבקש, ברשותך אדוני יושב הראש, לקיים דיון מיוחד אך ורק על העיר אשקלון בנושא הלחימה. עם נציגי האוצר וכל הנציגים הרלוונטיים וחברי הוועדה. כי לא יכול להיות מצב שאנחנו נמצאים בקו האש ולא מקבלים את מה שצריכים לקבל לא רק בשגרה, אלא גם בחירום. אני מדבר רק אדוני יושב הראש, אני מדבר על כל מה שמקבלים עכשיו בעוטף ואשקלון לא נכללת בהם. ולכן אני מבקש לקיים דיון מיוחד בנושא, עם הפקידים הבכירים, כדי שנוכל לתת פתרונות מתאימים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין סיכוי שאשקלון לא יקבלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אחמד טיבי, דיברתי עליך עכשיו. חבל שלא דיברתי, טוב, לא חשוב. אז תגיד. אחמד טיבי, בקצרה, ממש. אני אגיד לך מה שדיברנו לפני כן. אנחנו מבקשים מרשות המיסים, יש פה יישובים שלא נכללים. אנחנו מדברים רק על, יש יישובים שלא נכללים בתוך המערכת הזאת. נזכרתי שפנית אליי על פסוטה. בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אוקיי. תודה אדוני. תומר יודע שבכל דיון בעניין אשקלון תמכנו וזה תמיכה גורפת כאן בוועדה. לגבי פסוטה. כל היישובים מעבר לפסוטה נכנסו. פסוטה רחוקה 3.5 ק"מ בלבד מהגבול הצפוני. הם הבאים בתור להתפנות לפי פיקוד העורף. טנקים מסביב ליישוב. כל היום הפגזות. תוכל להסביר לי, מישהו יכול להסביר לי למה תושבי פסוטה לא, וכל היישובים מאחורי פסוטה כן? משהו לא סביר כאן ואת אי הסבירות הזאת צריך לפתור כאן בוועדה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ברוך השם שאפשר להגיד סבירות סוף סוף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמיר, אני מבקש, אנחנו, אלון. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אגב, גם ראש המועצה שלח לך ולאוצר מכתב בעניין. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מעביר לו עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> להעביר את זה ואני מבקש על פסוטה. בכל הנושאים האחרים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 3.5 ק"מ מהגבול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, תודה. בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ישי, תקריאו את הנוסח. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> טיוטת הודעה בדבר יישוב ספר. לפי חוק מס רכוש וקרן פיצוי התשכ"א-1961, בתוקף סמכותי לפי הגדרה יישוב ספר שבסעיף 35 לחוק מס רכוש וקרן פיצויים, התשכ"א-1961 ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מודיע כי היישובים אשקלון ומבקיעים יישובי ספר לעניין נזק עקיף שאירע בתקופה שמיום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023). << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ופה בעצם ייכנס תיקון כך שזה יהיה למשך שנה ולא למשך שלושה חודשים. זה יחול גם אני מבינה גם על אשקלון וגם על מבקיעים? ישי, אמיר? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> ממתי החוק נכנס? ממתי החוק נכנס? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוא נכנס אחורה, זה כתוב אחורה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> זה מתחיל מתחילת הלחימה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> התאריך הוא מ-7 באוקטובר 2023. ואמיר, איך זה יחול כאילו מבחינה מעשית אחורה? מה המשמעות? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> המשמעות שאנחנו פותחים להם את המערכת להגיש תביעות, הם יכולים להגיש תביעות. כי יש הפסקות פעילות ומבחינתנו הם כבר עברו את השבעה ימים וכולם זכאים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסדר. וזה יהיה עד יום, בעצם אנחנו נתקן, עכשיו מופיע עד יום 31 בדצמבר 2023. זה יהיה עד יום 7 באוקטובר 2024. שזה יהיה למשך שנה. משרד המשפטים פה? הם רוצים להתייחס? לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי בעד אישור בקשת שר האוצר על הנושא? << אורח >> קריאה: << אורח >> אני מצביעה במקום מיכל שיר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר פה אחד. אני מבקש להודיע שהאישור הזה הוא אישור פה אחד, שמעיד על כך שכולם יודעים שאשקלון נמצאת במצב שבו היא נמצאת. שאנחנו כולנו, קואליציה ואופוזיציה, מכל הסיעות ומכל הגוונים, אנחנו תומכים בזה. ואנחנו, בעזרת השם, מקווים שהמלחמה תסתיים, שכל הדברים האלה, ויהיה, הקדוש ברוך הוא יעזור שבסוף נקיים דיון על אשקלון. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ומה אתה רוצה להגיד על פסוטה כסיכום? אמיתי. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה תשובות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מתי תשובות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אמור לתת לנו, אמיר. כן? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואולי שמההצבעה פה אחד הזאת אז הממשלה תלמד קצת מוועדת הכספים ותתחיל להתנהג גם ככה ולהביא את ההצעות שלה פה אחד לקבינט החברתי כלכלי, שיתכנס לפחות פעם ביום ויביא לנו כבר את הדברים לשולחן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. אני בעד. תודה רבה. הפסקה עד 13:00. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:24. << סיום >>