פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 ועדת הכספים 24/10/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 225 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ט' בחשון התשפ"ד (24 באוקטובר 2023), שעה 13:07 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2023 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל נעמה לזימי סימון מושיאשוילי חנוך דב מלביצקי משה סולומון חמד עמאר יצחק פינדרוס חברי הכנסת: קארין אלהרר גלעד קריב מוזמנים: תמר לוי בונה – רכזת מקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר אורלי ליימן עיני – רכזת משפט ואכיפה, אגף התקציבים, משרד האוצר יונתן פלורסהיים – רכז אנרגיה, אגף התקציבים, משרד האוצר גל ברנס – אגף התקציבים, משרד האוצר עידו חי – רפרנט משפט ואכיפה, אגף התקציבים, משרד האוצר עדי פרנקפורטר ישראלי – אגף התקציבים, משרד האוצר יעל לינדנברג – אגף התקציבים, משרד האוצר ידידיה גרינוולד – אגף התקציבים, משרד האוצר גל אסף – אגף התקציבים, משרד האוצר עפרי אשל – רפרנטית פיננסים, אגף התקציבים, משרד האוצר שחר בר – רפרנטית תחבורה, משרד האוצר אסף וקסלר – אגף התקציבים, משרד האוצר צח בסול – רפרנט מו״פ, תיירות והשכל״ג, משרד האוצר תאיר ראבוחין – רפאנטית רווחה, אגף התקציבים, משרד האוצר גיא אלירז – רמ"ד תקציבים כבאות והצלה, המשרד לביטחון לאומי יהודה כדורי – ר' חו' מאקרו תקציב מ"י, המשרד לביטחון לאומי אהרון בראל – שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי אוראל אברהמי – רמ"ח משאבים מ"י, המשרד לביטחון לאומי חנוך ברש – מנהל תחום בכיר תקציב, משרד התיירות חנן פריצקי – סמנכ"ל תקציבים, משרד הרווחה והביטחון החברתי סימה שמחה נח ימין – מ. בכירה תקציבים, משרד החוץ אדוה קליין – מנהלת אגף תקציבים, משרד הבריאות סיון ינקוביץ' – מנהלת אגף תקציבים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר אליזבטה צ'סקיס – תקציבנית, משרד הבינוי והשיכון אנסטסיה הראל – מנהלת תחום בכיר תקציבי זרוע העבודה, משרד הכלכלה והתעשייה - זרוע העבודה יובל צברי – קצין תקציבים מנהל אזרחי משתתפים באמצעים מקוונים: אביה פירון – רפרנט המשרד לביטחון לאומי, אגף התקציבים, משרד האוצר אדוה קליין – ראש אגף תקציבים, משרד הבריאות תמר צין – אגף תקציבים, משרד הבריאות ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2023 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו דנים בשינויים בתקציב לשנת 2023. אני מבקש לומר, לפני שאנחנו נכנסים לנושאים עצמם, שמאז התחילה המלחמה, אני לא עוסק בשום דבר אלא רק במה שתומך לחימה בכל הנושאים האלה שעומדים על סדר היום. אני לא נוגע בשום דבר אחר. בינתיים היו כאן דיונים מה כן להביא ומה לא להביא ואני רוצה להגיד לכם כדלהלן. קודם כל, אני חוזר ואומר לגבי המציאות הזאת של הבקשות לגבי העודפים - נושאים שצריך לדון בכל נושא לגופו – שאלה נושאים אליהם התחייבו קודם. אלה נושאים שונים שלא כולם בדיוק תומכי לחימה אבל זה קשור לתפקוד המשרדים שהתחייבו לפני כן לספקים או לקבלנים או חוזים וחלק מהם אנחנו נביא. קיבלתי מכתב מיוגב גרדוס שכותב ש"אף על פי כן, על מנת שלא לפגוע בתפקוד השוטף של משרדי הממשלה שגם הוא חיוני בעתות חירום, אנו מבקשים לאשר את כלל הפניות התקציביות הנמצאות בעת הזו על שולחנה של ועדת הכספים של הכנסת". תדעו שאין לי שום עניין כזה או אחר והוועדה תחליט. את זה מבקש משרד האוצר כי באמת אחרת המשרדים לא יוכלו לתפקד. יש פניות שהן לא עודפים, פניות חדשות ובפניות האלה יש גם כסף קואליציוני אבל כסף קואליציוני תומך לחימה. נצטרך להחליט האם כן או לא. הכול גלוי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמו בתי הדין הרבניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. לא יעלה. לא יעלה כי זה כסף קואליציוני. אתה לא צריך לשכנע אותי. מה שכן יעלה, יעלה המשרד לביטחון לאומי ומשרד הבריאות, שזה כסף קואליציוני אבל תומך לחימה. הוועדה יכולה להחליט. אני רק רוצה שנדע את הכללים. אנחנו מתפללים לקדוש ברוך הוא שהמלחמה תסתיים ושה' יעזור והכול יהיה כמה שאפשר בשלום אבל כל עוד אנחנו במצב של לחימה – אלה יהיו הדיונים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מה עם כספים שקשורים לעורף? הרי חלק מהלחימה זה העורף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי. מה שיהיה תומך לחימה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> גם חברה אזרחית למשל, אנחנו יודעים שהיא מחזיקה את העורף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. הכול יהיה כאן בדיון. הנושא אותו העלה ולדימיר, הנושא הזה של בתי הדין הרבניים, הוא לא תומך לחימה, זה כסף קואליציוני ואני לא מעלה אותו . << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני כבר ביקשתי, אבל אנחנו יכולים לקבל מספר שאומר מה הסכום מתוך הכספים הקואליציוניים שטרם הוקצה? הסכום נכון לעכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד האוצר. אני לא עוסק בהעברות כספים. אני עוסק באישור. אתה יכול לבקש ממשרד האוצר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> צריך גם לקחת בחשבון שכספים קואליציוניים הם לא כספים שהם מחוץ אלא יש משרדים ויש פעולות שזה התפקיד שלהם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה אתה בלחץ? הוא רק רוצה לקבל רשימה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הייתי באמצע השאלה. רציתי רק לקבל מספר מה הבעיה? זה לא סוד מדינה, נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת סולומון, הוא לא אמר כן או לא. הוא אמר שהוא רוצה את הנתון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הסכום שלא הוקצה ומומש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, אני מסביר. הוא לא אמר שכן או לא, הוא אמר שהוא רוצה לדעת מה הסכומים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רק ביקש לקבל סכומים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לי אין מושג בזה. כבר למעלה משבועיים אני לא נוגע בעניין הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ברשותך, יש לי עוד שתי שאלות. לגבי סכומים שהעברנו כאן – לפי הסכמים קואליציוניים - בשלושת השבועות שקדמו למלחמה, בעיקר 923 מיליון שקלים גם לחינוך החרדי, גם לקצבאות אברכים וגם למשרד לשירותי דת. מה קרה עם הכסף הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני שואל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לי מושג. זה עבר כאן ובזה תם הדיון בעניין הזה. אני לא יודע. אפילו אם הייתי יודע, לא הייתי אומר מכיוון שזה לא התפקיד שלי. תשאל את משרד האוצר. הם כנראה יגידו לך שלא נעשה עם זה כלום. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב ראש, הכספים הקואליציוניים שאתה דיברת עליהם, נכון שאתה לא יודע אבל הוועדה יודעת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו אישרנו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן אבל אנחנו מבקשים מהוועדה שהיא תכין לנו טבלה לגבי כל הכספים שהועברו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם הסכום הזה מומש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אכין טבלה. אני לא הרשות המבצעת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הכול בסדר. נשמח שהאוצר יענה על זה ויאמר מה מומש ומה לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתמול ישב כאן יושב ראש הקואליציה ובעצם הודיע שהוא עוצר את כל ההסכמים הקואליציוניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא עוצר. אני עצרתי מזמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. אני מסכים. השאלה מה המשמעות של זה. האם רק עצרתם או בעצם הכסף הזה משוחרר לצורכי החזית והעורף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יודע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מי יודע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא עומד על סדר היום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל מישהו יכול לענות לי? אני כחבר כנסת לא מקבל תשובות. << דובר >> קריאה: << דובר >> משרד האוצר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להוסיף על השאלה. אתמול אופיר כץ הגיע לכאן ונתן כאן הצהרה שאני מכבדת. הוא אמר שהכספים הקואליציוניים יהיו רק למה שאנחנו מחויבים אליו בשגרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, אם אפשר, לא נאום. ניצלתם את זה עד תום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה, אני רוצה לשאול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם פגעתם בי באופן אישי כאילו אני משקר וכאילו לא אכפת לי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא אמרתי עליך שם דבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את אמרת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר. אם אתה אומר שאמרתי, בסדר גמור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את אמרת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הכול בסדר. אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה גפני, אני עדיין אשאל. עם כל הכבוד, זה לא דיון אישי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה אמרת שאני רשע. מה נעשה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתמול הוא גם שמע מישהו שמגדף אותי מאחור ואמר לו שאם תגיד עוד פעם משהו לחברת כנסת בישראל. בחיים אני לא אשכח את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא שמעתי את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם אתם מוותרים על הכסף, קודם כל זה צריך להיאמר על ידי יושב ראש הוועדה ועל ידי גורמים מוסמכים כי אנחנו קוראים שסמוטריץ' רוצה להקים קופה נפרדת חוץ-תקציבית למימוש קופסה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בעצם לא לפגוע בהסכמים קואליציוניים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יותר מזה. בעיניי הצהרה היא דבר בזוי אם היא לא מגובה בנתונים ברורים של איזה תקציבים ומה סך התקציבים. זה אומר שבעצם מטשטשים כאן את העברת הכספים האלה מתחת לרדאר ואומרים איזו הצהרה עלומה שתניח את הדעת. אם הדבר הזה נכון, ואני מברכת עליו, הוא צריך להיאמר לצד הנתונים המלאים, מה גובה הכספים, על מה מוותרים ומה הסכום. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. אפשר לפנות למשרד האוצר שיגיד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נפנה למשרד האוצר. אני לא רוצה להאשים אף אחד אבל אנחנו לא מקבלים מספר שקשור להסכמים קואליציוניים. יש לי יסוד סביר להניח שזה לא במקרה אבל אני מבטיח לך שבסוף אנחנו נקבל את המספר הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא עוסק בזה. פנייה מספר 34 עד 35, משרד האנרגיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש פנייה חדשה שנשלחה היום. נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שנשלח היום, לא מגיע. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אגף התקציבים. אני רוצה לומר משהו לגבי כל הפניות שנמצאות על שולחן הוועדה כי אני מעריכה שיהיו שאלות שיחזרו על עצמן ואני רוצה שהמתודולוגיה והתפיסה שלנו תהיה ברורה. יש כאן הרבה פניות עודפים. אנחנו כמובן לפי החוק מחויבים להעביר את העודפים לסעיף שבו הם נוצרו ועם זאת ההנחיה כרגע במכתב שיצא מהממונה על התקציבים, מהחשב הכללי וממנכ"ל משרד האוצר, היא שכל מה שלא עונה על ההגדרות הבאות שהן תמיכה בלחימה, שזה כולל כמובן את העורף, את המפונים ואת הנפגעים, מה שלא קשור בפעילות השוטפת ביותר של המשרד, הפעילות הבסיסית ביותר, או מה שלא קשור בצמיחת המשק – כרגע מוקפא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלה גם העודפים? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אני מסבירה. כרגע לפי החוק אנחנו כמובן מחויבים להעביר את העודפים. כל הכסף והסעיף ייבחן בהתאם לקריטריונים האלה. זאת ההנחיה לפי שעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל העודפים, חלק גדול לא תומך לחימה. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> נכון. אלה הצרכים השוטפים של המשרד. תנו לי להסביר עד הסוף. חשוב לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא בוער לי שום דבר. את יכולה להסביר. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> רוב הכסף של העודפים, אלה דברים שכבר חויבו. התקשרו עם חברת אבטחה – אי אפשר לא לשלם לחברת האבטחה על שירותי השמירה שהיא נתנה למדינה. זה מה שאני מכנה התקציב השוטף והבסיסי ביותר של המשרד. לכן אלה עיקר העודפים. אבל אם יש שם משהו שלא עונה על התקציב השוטף של המשרד שבתוך זה גם התחייבויות עבר של הממשלה שכמובן אנחנו מחויבים לפי חוק או הלחימה רבתי כולל המפונים וכולל התמיכה בתושבים וכולי או הצמיחה של המשק - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבתי זה כולל גם העורף. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> כולל העורף. אם זה לא עונה על זה, כרגע זה מוקפא. על שולחן הוועדה יש פניות שהן נשלחו בטרם. חלק מהדברים האלה, אלה כספים שהם קריטיים לשוטף של המשרד והמשק. דברים שאף אחד כאן לא חושב שאפשר לעצור. ניגשו אנשים לקול קורא וכבר ניתן להם סכום של כסף שהם אמורים לקבל – אנחנו עכשיו לא נעצור את זה. אם יצא קול קורא חדש והוא לא קשור לשלושת הדברים שפירטנו, אנחנו כמובן בוחנים את זה. יש כאן פניות שהוגשו שהן בטרם. על כל הדבר הזה יחול המיפוי של מה שאמרנו, על פי שלושת הדברים האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל הכבוד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאלה. בתוך הפנייה של משרד ראש הממשלה יש 18 מיליון שקלים עודפים שמועברים למשרד להתיישבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מביא את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה. כי למיטב זיכרוני לא היה משרד התיישבות בשנה שעברה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, אני לא מביא את זה. יכול להיות שאני אביא את זה לישיבה הבאה. בינתיים, עד שלא ממצים את ההליך בעניין הזה, אני לא מביא את זה. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> התשובה היא אותה תשובה. אם אלה מחויבויות עבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, את משרד ראש הממשלה אני לא מביא. זה קואליציוני וכולי. אני לא מביא את זה. אתם רוצים שאני אביא? תסבירו לי לישיבה הבאה. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> נסביר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש כאן משהו שבכנות אני אומר לך שאני מנסה להבין, הרב גפני. אני מתנצל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פינדרוס, תאמין לי, יש לי הרבה מה לומר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בסדר. אתה בקואליציה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם אתה, פינדרוס. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש כאן משהו שמזכיר לי את ההתנהלות כשעל זה חוקקנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעשה לי טובה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גפני, תן לו לדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את מתערבת במפלגה שלנו? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. אני שומרת על זכותו. הוא עושה דברים טובים בשנה האחרונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה מספר 34 עד 35, משרד האנרגיה. << אורח >> יונתן פלורסהיים: << אורח >> רכז אנרגיה. הפנייה נועדה להעביר 50 מיליון שקלים לתקציב משרד האנרגיה לטובת מימוש התחייבויות כלפי חברת נט-גב, חברה ממשלתית שאחראית על תחום הולכת גז. מעבר לזה, מדובר על העברה של כ-70 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לטובת פריסה של תחנות תדלוק בגז טבעי. תחנות תדלוק בגז טבעי נועדו להחליף סולר והן ישמשו למשאיות, משאיות אשפה ואוטובוסים שיופעלו על ידי גז ולא על ידי סולר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חשוב מאוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. שאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה אישור משרת האנרגיה לשעבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה באמת חשוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפניות אושרו << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני בעד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני לא. אני לא מוכן את הדבר הזה לאשר. זה מזכיר לי את ההתנהלות בתקציב ההמשכי. סליחה שאני מצטרף לדברים שלו. לא יכול להיות שהאוצר מתנהל כאילו הוא בתוך זה. יש ועדת כספים – שיבוא לדווח לה. לא יודע אם אני מסכים איתו על התקציב הקואליציוני או לא מסכים איתו, אבל הוא צריך לבוא לדווח על מה כן ומה לא. הוא עושה מה שבא לו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה מספר 64, משרד החקלאות. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אגף התקציבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סליחה. אתמול היה כאן שר החקלאות והוא ביקש, הוא גם דיבר איתי, שנעביר את הפניות שלו כי הם מתכוונים להסיט את התקציב לחקלאים וכולי. אם אני לא טועה, יש גם עודף של משרד החקלאות . << אורח >> קריאה: << אורח >> כן. יש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שאחרי הפנייה הזאת נביא גם את העודף של משרד החקלאות. << אורח >> קריאה: << אורח >> 33-07. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ומה עם ה-270 מיליון שפתאום האוצר לא זכר? על זה בדיוק דיברתי קודם. שיבואו ויביאו לכאן דיווח מה כן ומה לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי מציג את הפנייה? פנייה מספר 64 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצוב סך של 42 מיליון שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה והכנסה מיועדת וכן ביצוע שינויים פנימיים בין תוכניות בתקציב המשרד. עיקרי הפנייה כוללים גידול לא צפוי בהכנסות מפעילויות שוטפות של המשרד כמו למשל מכירה של חיסונים ודברים כאלה. קיבלו את ההכנסות השנה ואנחנו מתקצבים להם הגדלה. אין לזה השפעה על גג תקציב המדינה בצד ההוצאה ולכן גם אין מקור מתאים אלא רק על פעילות המשרד שהכניס יותר ולכן מוציא יותר. יש גם שינויים פנימיים שהמשרד ביקש לעשות בתוך תקציבי המשרד בהתאם לשינוי סדרי עדיפויות שלו והצרכים במהלך השנה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מינהלת תנופה פועלת כבר שנים ארוכות. איך זה לא נמצא בבסיס התקציב? למה צריך לבצע העברת תקציב נוספת של 630 אלף שקלים? << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> מנהלת אגף תקציבים, משרד החקלאות. קודם כל, לפי החלטת הממשלה מינהלת תנופה הועברה השנה לטיפול משרד נגב וגליל והוצאה מאחריות משרד החקלאות. היא עדיין בסעיף התקציבי של משרד החקלאות כי אי אפשר לעשות שינויים כאלה של העברת סעיף תקציבי באמצע השנה. במקרה הספציפי הזה מדובר בעדכונים של החלטות של ועדה מיוחדת שהתקבלה, תשלומים לפי חוק ההתנתקות ואנחנו מחויבים לבצע אותם. נדרשה שם איזושהי השלמה לפי תיקון של החלטת ועדה מיוחדת. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בטבלה יש סעיף של תמיכות במחקרים בחקלאות. מורידים שם 52 מיליון שקלים. מה זה כולל? מה התמיכות האלה? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אנחנו לא מפחיתים את התמיכות. פשוט בהתאם לביצוע התחזית המעודכן היה פחות צורך בתשלום לעומת מה שהערכנו בתחילת השנה ולכן זה מוסט לדברים אחרים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אבל מורידים את זה? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> עכשיו למדנו, בהתאם לתחזית שעשה המשרד, שהשנה ישולם פחות בהתאם לצורך. אנחנו מסיטים את זה לצרכים אחרים של המשרד לסיוע אחר לחקלאים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מדובר על תמיכות בחקלאות? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> רוב התמיכות בהתאם להסכמים שנעשו עם חקלאים לאורך השנים. אנחנו מתקצבים בתחילת שנה את ההערכה שלנו לכמה הם יבואו בדרישות תשלום בהתאם להסכמים האלה וככל שיש שינויים, אנחנו מסיטים בין הצרכים של המשרד אם התוצאה בפועל שונה מההערכה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הרב גפני, אני חוזר על השאלה שלי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה בדיוק הזמן שממש זקוקים לתמיכות האלה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> לשאלת חבר הכנסת פינדרוס. לא מוסט כאן כלום מתוך אותם 270 מיליון שקלים. מוסט ממקומות שהמשרד ביקש לטובת צרכים אחרים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה עם ה-270 מיליון? זה גם במסגרת סיכום. גם אם לא נסקרו הפרטים, למה אתם עוצרים את זה? זה הרי עוד יותר גרוע. במצב מלחמה חלק גדול מהחקלאות נמצא בצפון ובדרום, בגבולות שלנו. איך אתם עוצרים דבר כזה? אתם מביאים לנו פנייה לגבי משק הגז שעברה קודם כאילו שום דבר לא קרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה חשוב. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל החקלאות לא חשובה בזמן המלחמה. ה-270 מיליון לחקלאות לא חשובים. הייבוא אושר וזה בסדר, אבל זה לא חשוב. תסבירו לנו מי קובע. אם לא ועדת כספים קובעת, מי קובע? מי במדינת ישראל קובע מה כן ומה לא? אני רוצה לדעת מי קובע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להוסיף למה שאמר חבר הכנסת פינדרוס ולחדד. בדיון שהיה כאן אתמול עם שר החקלאות לא נמסר לנו כל מידע ספציפית לגבי אותם 270 מיליון שקלים שהובטחו בגלל הרפורמה בחקלאות ועברו שתי פעימות, חוזים שצריך לקיים. בדיוק מה שאמרו כאן עכשיו אנשי האוצר. ישבו כאן החקלאים שקורסים בגלל המצב, בצפון ובדרום, ואת הכסף שלהם שהבטחנו בגין חוזים קיימים, רפורמה קיימת, אנחנו מלאימים אבל לא את עודפי תקציב. אני רוצה לדעת איך אנחנו מתחילים לפחות לממש את ה-270 מיליון, גם אם לא את הכול, דרך עודפי התקציב שאנחנו הולכים להעביר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לדעת מי מחליט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בדיון אמרת לנו שזה יהיה. אז הנה, הגענו לזה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> כרגע ניתנים לחקלאים מענים בהיקף מאוד גדול שהם ממקורות תקציביים אחרים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה הם? תפרט מה הם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה אתה צריך להגיע למענים ממקום אחר אם יש לך מענה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה המענים? מה היקף הסכום? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם יש לך מאותו מקום, למה אתה צריך לקחת ממקום אחר? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אני מפריד בין שימושים לבין מקורות. השימושים כרגע בהתאם ללחימה ובתיאום צמוד עם משרד החקלאות כבר הוקצו. כמובן שיהיה מענה מלא לכל החקלאים שנפגעו באזור העוטף ובצפון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מאיפה? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> מקרן מס רכוש. יקבלו פיצוי של 100 אחוזים ולהערכתנו בעשרות, אם לא במאות, מיליוני שקלים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רק נזכיר שבעניין הזה עוד לא הכרזתם על היישובים החקלאיים שהם מעבר לשבעה קילומטרים כזכאים לנזק עקיף. רק תדייקו. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אבל על זה יש עכשיו דיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה הדיון? זו החלטה של שר האוצר. צריך לקחת את כל היישובים באשכול ולהכריז עליהם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא עשו. לא הכריזו. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> נכון. ביקשנו להגדיל ל-20. אתה צודק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> צריך להצביע נגד כל ההעברות בתחום החקלאות עד שלא תכריזו שכל היישובים נכנסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שקורה זה שמעבירים עכשיו 20 מיליון שקלים לחקלאות, אולי 45 בסוף, והם לוקחים 270 מיליון. אמרנו את זה אתמול. אף על פי כן, אמר שר החקלאות אבי דיכטר שהוא מבקש ממני – הוא גם דיבר איתי כמה פעמים בטלפון וגם אמר את זה אתמול – שנעביר את הפנייה ושנעביר את העודף כי בלי זה הוא לא יכול לעשות שום דבר עם החקלאים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> קוראים לזה תסמונת האישה המוכה. זאת תסמונת האישה המוכה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההחלטה היא בידינו. אני אצביע בעד. זאת הבקשה של שר החקלאות. אני יודע שזה עוול, זה לא בסדר, ואני גם אמרתי את זה אתמול בדיון, וצריך להמשיך להיאבק על זה אבל לא לעכב את הפנייה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא, לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תגידי לי לא. אני היושב ראש. אני מביא את זה להצבעה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני חושבת שזה בסדר לדרוש שגם יסמנו כאן איך התחלת המימוש של ההבטחה החוזית שהייתה ברפורמה. איך אתם לא מתביישים לחתום עם החקלאים על חוזה והם יודעים שזה יקריס את הענף שלהם ולא לממש את הפיצוי שגם כך היה נמוך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הבאת אותי להסכמה עם נעמה. זה לא יאומן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרב גפני, חייל מילואים בבסיס אורים שלח אלי עכשיו תמונה של ארגזים של עגבניות מתורכיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בושה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין מי שיקטוף את העגבניות אבל צה"ל מייבא מתורכיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו יכולים לדאוג להם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הפנייה של משרד החקלאות? מי נגד? מי נמנע? אני מבקש לא להצביע נגד. זה נגד החקלאים. הצבעה אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ה-270 מיליון של החקלאים לא נכנסו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בעקבות בקשתך, אני נמנעתי. אני מבקש רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעשה לי טובה, אל תבקש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את ה-270 מיליון הם הקפיאו להם. לא מדיניות מכוונת. לפחות תגידו כאן את האמת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ולדימיר הגיש רוויזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. בקשה מספר 33-00-6, משרד החקלאות. עודפים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> העודפים לא צריכים ללכת למימוש החוזה? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2022 לשנת התקציב 2023 בסך של כ-57.5 מיליון שקלים. עיקרי העודפים כוללים הוצאות שוטפות לפעילות המשרד, תמיכות ומחקרים בחקלאות שכוללות בין היתר תמיכות לחקלאים, תמיכות צער בעלי חיים ומינהלת תנופה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה עודפים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עודפים הם דברים מחויבים. את לא יכולה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל זה משחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? 3. הצבעה אושר << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני נמנע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. פנייה מספר 80 עד 81, נשיא המדינה. אני לא מביא את משרד המשפטים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את תצטרכי להסביר לי למה להביא את זה. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> היושב ראש, אפשר להגיב בקצרה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. תציגו את הפנייה לגבי נשיא המדינה. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> היושב ראש, אפשר להסביר משהו באופן רוחבי? בסוף יש לנו כאן פניות שהן פניות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. אנחנו לא הולכים לשום מקום. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אם אתם צריכים הסברים, אנחנו כאן בשביל הסברים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תמר, השאלה האם יש דחיפות ללחימה או דחיפות להמשך הקריטי. << אורח >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << אורח >> כן, יש בזה דחיפות לתפקוד השוטף של המשרד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, בערמה הזאת יש משהו שלא בדחיפות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה מספר 90 עד 92, המשרד לביטחון פנים, האגף לרישוי כלי ירייה, תקציב השכר של שוטרי הקבע במשטרת ישראל וכולי. מי מסביר? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אם אפשר לפתוח את ה-זום. << אורח >> אביה פירון: << אורח >> שלום לכולם. אגף התקציבים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כל הכבוד על שירות המילואים. להמשיך לעבוד משם – כל הכבוד. << אורח >> אביה פירון: << אורח >> בפנייה יש כ-940 מיליון שקלים בהוצאה מתוכם 828.5 מיליון שקלים בסעיף 07 וכ-109 מיליון שקלים בסעיף 52 שהם בהתאם להחלטת הממשלה 436. בנוסף עוד 32.8 מיליון שקלים בהוצאה ו-162 בהרשאה להתחייב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה נשמע מקוטע. על מה הולכים 828 מיליון שקלים? << אורח >> אביה פירון: << אורח >> הפנייה נועדה לתפעול השוטף של משטרת ישראל ולטובת רכש של אמצעי לחימה שמן הסתם גם צריך אותם ללחימה בה אנחנו נמצאים. גם לצרכים האחרים של המשטרה. מה שמגיע עכשיו כמובן הולך ללחימה. נציגי המשטרה יוכלו להסביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חלק מהסכום הזה הוא כסף קואליציוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה מתוך זה הוא כסף קואליציוני? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אני אסביר. תכף אביה יתייחס למספרים אבל אני רוצה להגיד משהו כללי לגבי הכספים הקואליציוניים, גם בסעיף של הביטחון הלאומי וגם לגבי הסעיף של הבריאות. כאשר בנינו את התקציב של שנת 2023, נקבעה החלטת ממשלה בליל הממשלה בפברואר שאומרת את המסגרת הכללית שנשמרה לכל הצרכים הקואליציוניים. מתוך זה יש שם שני סעיפים מאוד חריגים שבסוף הוקצו מתוך הכסף הזה לתפעול שוטף לגמרי של שתי מערכות גדולות – מערכת ביטחון הפנים או הביטחון הלאומי ומערכת הבריאות. אלה שתי מערכות שזה לגמרי הולך לתפעול השוטף שלהן. כלומר, זה פשוט נלקח ממקורות ששוריינו עבור ההסכמים הקואליציוניים בליל הממשלה וגם מבחינה משפטית – לא נמצאים כאן היועצים המשפטיים שלנו – מתייחסים לכספים האלה בצורה שונה כיוון שאין שם שימוש ברור. זה כסף שמוזרם לגמרי מהמערכת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אלה תומכי לחימה? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> לחלוטין. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה קשור למשמר הלאומי? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> לא. בסוף, כשמזרימים שקל לרכוש איתו נשק או לרכוש איתו מיטה לבריאות, השקל לא יודע אם הוא מהחלטת ממשלה זאת או זאת. זה הייחוד של הכספים האלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> את יודעת להפריד ולהגיד לנו כמה מזה אלה הם הכספים הקואליציוניים? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אני יכולה להגיד לכם מה המסגרת ששמרנו בהחלטת הממשלה 511 אבל תשאלי אותי בשימוש האם המיטה הזאת בבית החולים – תכף גם בבריאות יהיה אותו סיפור – היא מהקואליציוני או לא, אני לא יודעת. גם בחוות הדעת המשפטיות הסעיפים האלה שהם סעיפים 2 ו-3 להחלטה 511, הם שונים לגמרי משאר ההחלטה. דבר אחרון. עכשיו אנחנו עושים החלטות ממשלה רבות שמקפיאות את כל החלטות הממשלה שלא קשורות ללחימה, בין היתר החלטה של הכספים הקואליציוניים. בכל החלטה כזאת כתוב יובהר שאין מדובר בסעיפים 2 ו-3 להחלטה 511. לא עוצרים כסף, לא למערכת הבריאות ולא למערכת ביטחון לאומי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> האם ההעברה הזאת שחלק ממנה הוא כספים קואליציוניים בעצם מורידה מהקופה הקואליציונית שהייתה שמורה לנושא הזה? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> כן אבל מבחינתנו אנחנו חייבים לתקציב גם בעוד יותר, כמו שזה נראה כרגע, את שתי המערכות האלה. לכן, בניגוד לשאר הכספים, בכל מקום החרגנו את שני הנושאים האלה. אנחנו עכשיו לא שמים לבירור את הסעיפים 2 ו-3 להחלטה 511 ואנחנו לא מקפיאים אף שקל, לא למערכת הזאת ולא למערכת הזאת כי בעת הלחימה אלה דברים קריטיים ביותר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל אם היו לי 40 אלף לקואליציוני בבריאות ומתוך זה עכשיו אני משתמשת ב-20 אלף קואליציוני. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אני לא משתמשת בזה לשימוש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא אמרה שנצטרך להוסיף עוד כסף. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> נצטרך להוסיף עוד כסף. זה גם התכתב עם הדיון לגבי החקלאות אבל לא התערבתי. בסוף אנחנו לוקחים את כל הכסף אלינו ומקצים. יכול להיות שגוף שלקחנו ממנו כסף בגלל הקואליציוני, אנחנו נחזיר לו מהקופה של המלחמה. לזה יש שני חריגים, המשרד לביטחון לאומי והבריאות. לגביהם אני לא עוצרת שום דבר כדי לבדוק אם זה כן או לא. הם צריכים תגבור גם מעבר לזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משרד הרווחה לא צריך תגבור? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> שם אין כספים קואליציוניים שוטפים למערכת. היו שני נושאים בלבד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. פנייה מספר 9,090 עד 9,092, המשרד לביטחון לאומי, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. פנייה מספר 82 עד 88, משרד הבריאות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שאלה. ראיתי בפנייה של משרד המשפטים שמעבר לדברים מאוד מוזרים שם, יש שם גם - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא אמר שהוא דוחה את הפנייה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני יודע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פינדרוס ביקש שהיא לא תעלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבין. אני רק מבקש לומר שבתוך הפנייה הזאת יש גם תקציבים לפעילות שוטפת של הסיוע המשפטי ושל הסנגוריה הציבורית. לא הכול שם זה יחידות מטה. את זה צריך לקחת בחשבון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אמרתי שאנחנו נמשיך לדבר. אנחנו לא הולכים לשום מקום. בישיבה הזאת אני לא אביא דברים שנויים במחלוקת. אנחנו נמשיך לדבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הסיוע המשפטי עכשיו מוצף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר להפריד את הבקשה של הסיוע המשפטי והסנגוריה הציבורית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הם עכשיו מוצפים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ודאי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יודע את המשמעות של מה שהסברת עוד לפני שהסברת. אני ניתקל כאן בקשיים. צריך לדעת לא לבוא עם דעות קדומות אלא צריך לדון לגופו של עניין. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> או שאפשר להעביר רק את מה שענייני ו לא להכניס דברים ענייניים יחד עם עניינים לא ענייניים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל יש דבר אחד שהוא לא יכול להיות וזה אמור גם לגבי אתמול כשהעבירו חוק במליאה ושם הצבענו בעד. לא יכול להיות מצב - ובזה אני מסכים עם חברי הוועדה גם מהאופוזיציה - שהאוצר עושה דין לעצמו ולא בא לכאן בצורה מוסדרת ומסודרת ואומר מה הוא הולך לעצור, מה הוא לא הולך לעצור והכול בחאפ-לאפ כמו שבמשרד החקלאות 20 מיליון שקלים, כן או לא. השיטות האלה הן שיטות שעובדות בתקציב המשכי ולא אמורות לעבוד עכשיו כאן. עברו שבועיים מתחילת המלחמה, מותר לאוצר לבוא לכאן ולהגיד לנו מה כן, מה לא, מה הוא חושב לעשות, מה הולך להיות בקופסה, מה הולך להיות מחוץ לקופסה. דרך אגב, הוא גם לא בא ועשה את מה שהוא היה אמור לעשות. לא מתווה פיצויים ולא שום דבר. כלום. הוא מתנהל כמו רפובליקת בננות ואנחנו צריכים להגיד כן כי באו עכשיו וצריכים אקדחים למשרד לביטחון לאומי. עד שלא תעשו סדר עם עצמכם, לא צריך כלום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היושב ראש, הסיוע המשפטי זה ממש צורך מלחמה. תפצלו את המשפטים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יהיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה לא יהיה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר לך כבר עכשיו שהחוק עליו הצבענו אתמול שהם יוכלו לדחות את הדיווח - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חייבים לסדר את הסיוע המשפטי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יהיו הרבה קשיים בוועדה להעביר את זה. אני אגיש על זה הסתייגויות יחד עם האופוזיציה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> העובדה שאתה אומר שלא יהיו נשקים, זה חוסר אחריות. יש כרגע מציאות של מלחמה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש חוסר אחריות בהתנהלות כזאת. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הרב גפני אמר קודם שמה שלא דחוף, לא מביאים לכאן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כבר שבועיים שאנחנו מבקשים מהאוצר תשובות ולא מקבלים אותן. אפילו לא מתווה. כלום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמר ממשרד הבריאות. ב-זום. פנייה מספר 82 עד מספר 88. << אורח >> תמר צין: << אורח >> אגף תקציבים. הפנייה נועדה להעביר 421 מיליון שקלים בעיקר לקופות החולים ובעיקר לקופות לבתי החולים לצורך התפקוד השוטף בלחימה. אתם יכולים לראות, יש גם פירוט, תמיכה גם במד"א, גם בטיפות החלב שמקימות ניידות למפוני העוטף. אספקת השירותים שמשרד הבריאות מחויב על פי חוק, בין אם אלה לקשישים במוסדות הקודים ובין אם זה טיפול בריאותי מקדם לנוער אוטיסטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יודע שהעבירו כסף למשרד הבריאות עבור ארגונים תומכי לחימה. זה כסף קואליציוני, בין היתר גם זק"א. למה זה לא מופיע בפנייה? במשרד הבריאות יש כסף קואליציוני שמיועד לתומכי לחימה, לארגונים תומכי לחימה, 10 מיליון שקלים לתומכי לחימה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה בבריאות? << אורח >> תמר צין: << אורח >> כן. כמו שאמרה תמר לוי בונה, בעיקרון החלטת הממשלה 551 עם הצרכים הקואליציוניים הוקפאה עד שיחלקו בין מה שם חיוני ללחימה ומה לא חיוני ללחימה. דברים שחיוניים ללחימה יגיעו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את יכולה לענות לי? אני לא שמעתי. אני הבנתי את הכללים של מה שנאמר כאן. זק"א, הוא תומך לחימה, צריך לעזור לו או לא צריך לעזור לו? << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> אני יכולה לענות. אני אפריד בין הקואליציוני שתמר התייחסה אליו, שזה באמת לצרכים השוטפים, לבין קואליציוני שגם הועבר במקור למשרד הבריאות אבל שם השימושים הם כן שימושים פרטניים, כמו שציינת. גופים מסוימים, עמותות מסוימות. מה שעשינו כדי באמת להעביר את הפנייה הזאת כמה שיותר מהר, בעצם הוחלט להעביר קודם כל את הסכומים המשמעותיים ולעצור את כל הקואליציוני שבמהותו הוא קואליציוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה לגבי זק"א? << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> זק"א ספציפית לא במשרד הבריאות אבל יש גופים אחרים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איפה זק"א? << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> במשרד הפנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אחר כך אני רוצה לשאול משהו את משרד הבריאות. לא את אגף התקציבים לא את משרד הבריאות. << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> הם ב-זום. אני אגיד ספציפית על הקואליציוני הפרטני במשרד הבריאות זה שעכשיו אנחנו נעשה בחינה פרטנית של כל אחד מהרכיבים האלה, האם הוא רלוונטי ללחימה וככל שכן – נעביר פנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת כבר תשובה יותר טובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יעל, ער"ן ונט"ל במשרד הבריאות? << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם אלה ארגונים רווחתיים שקיצצנו להם בפניות האחרונות. אתה אמרת נכון על זק"א, נכון על מד"א, נכון על איחוד הצלה. חד משמעית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רק. יש שם עוד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עכשיו אני אומרת שלער"ן למשל קיצצו לאחרונה. עכשיו לער"ן, לבריאות הנפש, אנשים בטראומה וצריך להחזיר להם את הכסף. גם נט"ל. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אני רוצה להסביר משהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא ענתה תשובה טובה. היא אמרה שאנחנו נבחן מחדש. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אני רוצה לחדד מה זה אומר. בסוף אנחנו עכשיו משנים. העולם שהכרנו לפני 7 באוקטובר, נראה לי שברור שזה לא העולם שהכרנו ב-8 באוקטובר. לכן אנחנו כרגע עושים סוויצ' בראש. אנחנו לוקחים את כל הכסף שהוא פנוי ושהוא לא פנוי, אנחנו מפנים אותו בגלל שסדר העדיפויות הממשלתי השתנה ואי אפשר להמשיך כאילו הוא לא השתנה. אז אנחנו שואלים את עצמנו שוב מה צריך בעת הזאת. אנחנו לא שואלים את עצמנו אם המקור הוא מהסעיף הזה או מהסעיף הזה. אם צריך כסף לזק"א בעת הזאת, אז צריך כסף לזק"א. אם צריך כסף לער"ן, צריך לער"ן. לא קשור אם היה להם קואליציוני או לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם כן, זה צריך להגיע בהחלטת ממשלה אחרת. זה מה שהיא אומרת. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> זה מה שאני אומרת. צריך לעשות סוויצ'. זה גם מה שיעל אומרת. אם יש מענים שהיה להם כסף והוא קואליציוני ובלי קשר לזה שהוא קואליציוני הוא נדרש בעת הזו, אז הוא נדרש בעד הזו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמר, גם התשובה שלך היא תשובה טובה. << אורח >> תמר צין: << אורח >> אדווה קליין ממשרד הבריאות מבקשת לפתוח לה את המיקרופון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלה ראשונה למשרד הבריאות. יש כסף קואליציוני של אופיר כץ לחדרי מיון. האם הוא נמצא בפנייה הזאת או לא? << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> כנ"ל לגבי התשובה שלי הקודמת. מדובר בקואליציוני פרטני. במסגרת הבחינה הפרטנית שנעשה אותה בהקדם, כמו שיושב ראש הוועדה ציין, אנחנו נבחן האם השימוש הרלוונטי הזה הוא רלוונטי ללחימה או לא. ככל שכן - נכניס אותו בפנייה הנוספת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, זה נמצא בדרום ובצפון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> את יכולה להגיד לנו האם יש חלק מהכספים הקואליציוניים שכבר שבוצעו? שאושרו לביצוע? << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> אתה שואל לגבי הקואליציוניים הפרטניים בבריאות? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא. במשרדים אחרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באופן כללי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל למה עכשיו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לשאול משהו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה חשוב. שאלה מאוד טובה של פינדרוס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה. אני רק אסיים את השאלה שלי למשרד הבריאות ולא לאגף התקציבים כי נראה לי שאתם פחות בתוך זה. נציגת משרד הבריאות. אנחנו מדברים על זמן מלחמה. יש כאן כספים למד"א, וזה דבר טוב ומבורך, יש עוד אנשים שנמצאים בחזית היום כמו איחוד הצלה. גילוי נאות, אני מתנדב באיחוד הצלה גם בימים אלה. משום מה, אני לא מדבר על כסף שלא מגיע לאיחוד הצלה ומשום מה תמיד הם נופלים בין הכיסאות ואף פעם לא מקבלי תקציב ממשרד הבריאות, וזאת גם כן שאלה איך זה קורה שהם לא מצליחים להיכנס לתוך זה עם כל הקריטריונים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש כל הזמן בחינות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבחינות האלה עם החוט ומחט, אבל לא חשוב. אני אשאל יותר מזה. ידוע שבימים אלה בזמן מלחמה, ואני אומר את זה מידיעה ועומד מאחורי הדברים שאני אומר, כוננים של איחוד הצלה לא מקבלים הפניה באופן סדיר דרך האפליקציה שהייתה אמורה להיות של משרד הבריאות. אנחנו לא מקבלים הפניה ממד"א. האם אתם מטפלים בזה? האם יש לכם תשובה לדבר הזה? משרד הבריאות. << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> ראש אגף תקציבים, משרד הבריאות. באופן כללי אני כן אגיד שמבחינת ההתנהלות של כל בקשות או דרישות - מה-7 באוקטובר נפתח חמ"ל משרד הבריאות. אני גם נמצאת בו עכשיו. הוא מאויש כמעט 24/7 על ידי כלל הגורמים המקצועיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי נמצא בחמ"ל מבחינת הארגונים. << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> לעניין איחוד הצלה. הגורמים המקצועיים הם חטיבת רפואה. כלל הדברים האלה שמבחינת התנהלות של גורמי ההצלה מנוהלים שם על ידי חמ"ל רפואה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה חמ"ל? מי נמצא בחמ"ל? אני יכול לדעת מי נמצא בחמ"ל? << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> כן. כן. בהחלט. אני יכולה גם להעביר את הפירוט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אל תעבירי. מספר שמות שאני יכול לציין אותם אבל אני רוצה לשמוע ממך מי נמצא בחמ"ל. << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> יש את ראש חטיבת הרפואה, הגר מזרחי. יש את סיגל ליברנט שהיא אחראית על כל נושא הארגונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ומי נמצא מהארגונים? << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> היא נמצאת שם. סיגל ליברנט נמצאת שם פיזית ומנהלת את כל הנושא הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בחמ"ל הזה נמצא פיקוד העורף? << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> גם פיקוד העורף. אתם מוזמנים. יש הערכות מצב שלוש פעמים ביום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע. אני יודע היכן אני מוזמן. פיקוד העורף נמצא בחמ"ל? << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> נמצא בחמ"ל באופן תמידי וגם נמצא בהערכות מצב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מד"א נמצא בחמ"ל? << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> מד"א היה שלשום. אלי בין היה והם ישבו איתי יותר מפעם אחת לגבי צרכים אחרים וגם הצריכה עקב הלחימה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איחוד הצלה נמצא בחמ"ל שלכם? 7,000 מתנדבים, אחד מהם נמצא? ארגון הצלה כארגון נמצא בחמ"ל או לא נמצא בחמ"ל? בזמן מלחמה הוא נמצא בחמ"ל? << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> קודם כל, הם לא יושבים באופן פיזי. אני אומרת שיש כאן חמ"ל של חטיבת רפואה שאחראים בשוטף על ארגוני הצלה. אליה מתנקזות כל הפניות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את בעצם אומרת שמד"א היה, פיקוד העורף היה, כל משרד הבריאות נמצא ואני מודיע כאן שלפי דבריך – וכך הבנו – איחוד הצלה לא נמצא ולא מעודכן. במכרז האחרון שהוצאתם הלוך וחזור – ואם תרצו, אני אראה לך את כל ההתכתבויות לגבי הצפון, אמבולנסים – הם בסופו של דבר היו צריכים למשוך את ההצעה שלהם. בדרום אתם לא משתפים אותם. אני עושה את זה כי ביום חמישי יש כאן דיון עם משרד הבריאות ואני בסך הכול אומר לכם תכינו את התשובות לשאלות האלה כי אנחנו באמת נרצה לקבל תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לישיבה הבאה לדעת לגבי הארגונים, נושא שהעלה חבר הכנסת אזולאי, גם אני העליתי והעלו גם חברי ועדה אחרים. אני רוצה לדעת בישיבה הבאה שתאמרו לנו מה אתם הולכים לעשות. הייתם מעכב את הפנייה הזאת עד שתשנו אותה אבל אני לא מעכב אותה אלא אני רוצה לאשר אותה כי היום כל הפניות הן לגבי תומכי לחימה. אני רוצה תשובה לגבי הארגונים הרפואיים האלה שנמצאים בחזית ועושים עבודה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בכסף. ממשרד הבריאות אני דורש תשובות מה עם שיתוף הפעולה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> למה הם לא בחמ"ל. << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> ביום חמישי אני מגיעה פיזית לישיבת הוועדה יחד עם מנכ"ל משרד הבריאות ואחנו ניתן סקירה על כל ההתנהלות לרבות מענה לשאלות שלכם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תזכירו לי מי זה שר הבריאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת סולומון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו מדברים כאן על העברות מאוד חשובות לפעולות חיוניות בזמן מלחמה ואנחנו מדברים רק על ההעברות האלה. אני מסתכל על הסעיפים, גם בהעברה הזאת, ורואה שיש כאן העברה של 3 מיליון שקלים ממשרד הרווחה. אנחנו יודעים שגם שם האתגר הוא גדול. השאלה היא למה אנחנו מוציאים סכום כסף ממקום שגם הוא חיוני מאוד. בטבלה בסעיף מספר 23 יש העברה של 3 מיליון שקלים שלוקחים ממשרד הרווחה. גם השירותים מאוד חשובים ומשמעותיים, הסיפור של הרווחה הוא מאוד משמעותי, והשאלה למה אנחנו לוקחים משם למשרד הבריאות. << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> הפנייה הזאת נבנתה לפני הלחימה ורק אחריה הבנו את הצורך הדחוף שלה. אז כן, חלק ממנה הוא פניית מקור שמגיעה לצרכים מסוימים ממשרדים אחרים. זה לא אומר, כמו שתמר ציינה, שלא יינתנו מענים נוספים והסתכלות אחרת בהקשרי לחימה למשרד הרווחה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> למה לעשות סיבוב? אם אנחנו מבינים עכשיו, לאור המצב, שמשרד הרווחה הוא הוא מאוד משמעותי, למה לקחת מכאן ואחר כך ניתן לו? << אורח >> קריאה: << אורח >> השלושה מיליון שקלים האלה עוברים למרכזי חוסן. << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> קודם כל, אפשר להתייחס לשימוש הספציפי שזה מרכזי חוסן שזה דבר שהוא מענה בריאותי רווחתי שמתופעל בפועל על ידי משרד הבריאות. אם כן, כל הסכום הזה רלוונטי ולכן זאת לא פגיעה במשרד הרווחה אלא זה שירות שהוא בריאותי רווחתי כאחד. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> ברור לי. גם כשתעבירו דיון על משרד הרווחה, זה מה שיהיה. אני רק אומר שאם אנחנו מבינים שגם משרד הרווחה וגם משרד הבריאות הם שירותים חיוניים כרגע לעת מלחמה - - - << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> אני חושבת שאף אחד לא מערער על זה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יפה. אם כן, למה אנחנו מעבירים עכשיו ממשרד הרווחה למשרד הבריאות? << אורח >> תמר צין: << אורח >> זה חלק שמגיע ממשרד הרווחה והוא מיועד למרכזי החוסן לפי החלטת הממשלה. כמו שיעל אמרה, זה גם שירות בריאותי אבל יש שם גם שירות רווחתי וגם אירועים שונים שמשרדים שונים רלוונטיים להם אבל משרד הבריאות הוא מי שמאגם את התקציב. יש החלטת ממשלה שעברה לפני בדיוק שנה והיא מדברת על תקצוב מרכזי חוסן לשנת 2023 ולמשרד הרווחה יש חלק יחסית קטן אבל חלק במימון ההוצאות וזה הדבר היחיד שכרגע נלקח ממשרד הרווחה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> רציתי לשאול בקצרה. האם הכספים שאנחנו מעבירים היום הם כולם כספים שהולכים למאמץ המלחמתי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את התשובה היא אמרה קודם. למה אני צריך להגיד? היא תגיד. << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> אנחנו נגיד את זה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כולל הכספים הקואליציוניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, כולל הכספים הקואליציוניים. << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> אני אגיד את זה בצורה מאוד ברורה. גם במשרד הבריאות יכולים להגיד את זה. אין פעולה אחת שלא קשורה כרגע למאמץ המלחמתי, פעולה חדשה. אם זה משהו שנגזר מאיזו פעילות שכבר התחייבו, זה משהו אחר. אין פעולה חדשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? העודפים, זה לא. << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> אני מדברת על הפנייה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> העודפים הם לא הכסף הקואליציוני. << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> אני מדברת על הפנייה שדנים בה עכשיו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> שאלתי גם על זה. << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> אין פעולה חדשה שכרגע תצא לדרך במשרד הבריאות שהיא לא קשורה אינהרנטית למה שקורה עכשיו, בין אם זאת בריאות הנפש, בין אם אלה בתי חולים, בין אם אלה קופות חולים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שלא יישמע שיש איזושהי ביקורת מבחינת המלחמה עצמה. אני אומר שדווקא במלחמה הביקורת היחידה היא שצריכים לאחד כוחות ולא להסתכל לא ימינה ולא שמאלה. אני מדבר אל משרד הבריאות. תדעו, זה הזמן שמאחדים כוחות. כל הוויכוחים שיש לכם, תעשו יום אחר כך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו נקבל מהם תשובה. אני רוצה תשובה לגבי משרד הבריאות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היושב ראש, אני מבין שנציגי האופוזיציה הציעו איזושהי הבנה שתאפשר העברת כסף לנפגעי עבירה, לסיוע משפטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קיבלת רשות דיבור? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. קוראים לזה קריאת ביניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מספיק. אני הבנתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה ותיק ממני בפרלמנט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי מה אתה עושה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה שלסיוע המשפטי שעכשיו הורחב לכל משפחת מפונים תהיה תוספת תקציב. אם יש כאן הסכמת קואליציה-אופוזיציה, אי אפשר להרחיב? צריך להחזיק בן ערובה לטובת כל מיני כספים? סיוע משפטי. הרשות לאיסור הלבנת הון ומימון טרור. נפגעי עבירה. למה זה לא מגיע לכאן? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> צריך להגיד כמה דברים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לשעבד 100 מיליון שקלים למערכת המשפט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מחר אני אראה בעיתון שהעברתי כסף קואליציוני. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא נכון. בדיוק להפך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> די. לא רוצה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, אל תגיד די. יש פתרון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה שתראה בעיתון זה שבשביל 3 מיליון שקלים לבתי הדין לממונות לא הגדלת את התקציב לסיוע המשפטי. זה מה שתראה בעיתונים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל לחסוך 100 מיליון שקלים לסיוע משפטי? גם לא מכנסים את הוועדה לבחירת שופטים וכל הפונים לערכאות הנמוכות נשארים בעינוי דין וסחבת בעת לחימה. גם הסיוע המשפטי לא יקבל את התקציב שלו? למה? אין, לא איכפת להם. אתה קולט? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את רוצה להפסיק להפריע כאן? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה שאני מפריע לך. אני בטוחה שאני מפריע לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש כאן סוגייה. הם צודקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה מספר 82 עד 88, משרד הבריאות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפניות אושרו << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. אני עובר לעודפים. 06-006, משרד הפנים. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אגף התקציבים, משרד האוצר. בסעיף הזה, בפנייה, יש לנו 18.4 מיליון שקלים שכוללים בעיקר התקשרויות ארוכות טווח של המשרד שזאת הפעילות השוטפת שהוזכרה כאן קודם, גם בהיבטים של התקשרויות מול חברות חיצוניות, גם עבור המאגר הביומטרי וגם נושאים שקשורים לבחירות. לא קשור לחוק שעבר עכשיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה בחירות? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> התקשרויות שנעשו בשנה שעברה עבור הבחירות שהיו אמורות להיות להתקיים במהלך השנה הנוכחית. כמובן שאנחנו נעדכן בשנה הקרובה בהתאם לבחירות הקרובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. שאלות. מי בעד אישור הבקשה לעודפים? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. בקשה מספר 08-004, משרד המשפטים. << אורח >> עידו חי: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת 2022 לשנת 2023 בסעיף 08 שמתקצב את משרד המשפטים, הנהלת בתי המשפט ורשות האכיפה והגבייה בסך של 97 מיליוני שקלים ו-621 אלפי שקלים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> עצרנו את תהליכי הגבייה ולכן למה צריך עכשיו? << אורח >> עידו חי: << אורח >> בתוכנית 08-51-01, מטה משרד המשפטים – 34 מיליון שקלים ו-468 אלפי שקלים. בתוכנית 08-54-02, מערכת בתי המשפט – 25 מיליון שקלים ו-374 אלפי שקלים. נציין שמדובר בגופי מטה עם התקשרויות רבות חוצות גופים וחוצות שנים. מדובר בהתקשרויות סוף שנה שהעודפים בגינה משולמים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר לשאול מה קורה עם הפנייה של משרד המשפטים שאפשר להקפיא בה חלק אחד ולהעביר את הכסף לסיוע המשפטי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא קשור לזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון אבל הוא נציג משרד המשפטים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר. << דובר >> קריאה: << דובר >> מה אומרת הלשכה המשפטית? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הסיוע המשפטי בזמן מלחמה עוזר להרבה אנשים נפגעים. הדבר הזה הוא לא צחוק. << דובר >> קריאה: << דובר >> הלשכה המשפטית אומרת שאפשר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה דיני נפשות. אתה יודע את זה בדיוק כמוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רוצה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא בסדר היום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל היועצת המשפטית, אני רוצה לדבר איתה רגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דברי אבל לא כאן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר להקפיא את הסעיף הזה. כן, אפשר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זאת החלטה של האוצר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הם מוכנים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האוצר מוכן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה סיוע משפטי. את יודעת כמה זה חשוב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם משעבדים עכשיו את כל הצרכים של הסיוע המשפטי לאזרחים לשלושה מיליון שקלים של בתי הדין הרבניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה מספר 08-004, משרד המשפטים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ומה שאכפת לו זה מה יהיה בעיתונות. חכה ותראה מה יהיה בעיתונות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נפגע בנפגעי עבירה בגלל דיני מעונות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הבקשה אושרה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. בקשה מספר 01-004, נשיא המדינה ולשכתו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עוד הפניה לנשיא המדינה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. זה עודף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כמו שמשרד החוץ שלנו מתפקד, בית הנשיא הוא באמת נחוץ ללחימה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אחר כך יגידו שלא מחזיקים ולא מציעים שום דבר. ראינו את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את לא מתביישת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה מחליט לא להגיש את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את לא מתביישת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה יכול להפסיק לצעוק עלינו כל היום? אפשר גם שזה יתחיל לקרות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא צועק עליכם. אני צועק עלי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כל היום אתה צועק עלינו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרב גפני בסטרס. זה בסדר. זה ניכר בכל הדיונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי מסביר את פניית נשיא המדינה? עד שתמצאו את החומר, בקשה 07-007, המשרד לביטחון פנים. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> ביטחון לאומי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא ביטחון לאומי ולא ביטחון פנים. << אורח >> עידו חי: << אורח >> אגף תקציבים, משרד האוצר. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2022 לשימוש בשנת התקציב 2023 בסך של 125 מיליוני שקלים ו-955 אלפי שקלים. גם כאן מדובר בהתקשרויות חוצות שנים, משטרת ישראל, כבאות, שירות בתי הסוהר, בתוכניות המשרד השונות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> עודפים מחויבים? << אורח >> עידו חי: << אורח >> עודפים מחויבים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלה לשירות בתי הסוהר. זה נכון שהיום בגלל המצב האסירים לא יכולים לצאת מהחדרים שלהם? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מה שפורסם. << אורח >> אהרון בראל: << אורח >> אני לא יודע למה אתה מתכוון. איזה אסירים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אסירים ביטחוניים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. אסירים פליליים. << אורח >> אהרון בראל: << אורח >> לא ידוע לי. אני אשמח לשאול ולבדוק. לא ידוע לי על דבר כזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תבדוק גם במעשיהו, תבדוק ברימונים. אני אתן לך עוד כמה מקומות בהם בגלל המצב לא נותנים לצאת מהחדרים. << אורח >> אהרון בראל: << אורח >> אתה מתכוון ליציאה לטיול מחוץ לחדרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה בניגוד לחוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> טיול. עד כמה שזה נקרא טיול אבל כן. אגב, כולם ממוגנים מבחינת מיגון? הכול בסדר? כל בתי הסוהר בזמן אזעקה ממוגנים? << אורח >> אהרון בראל: << אורח >> אנחנו כמובן דואגים למיגוניות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אפשר להעביר לוועדה רשימה מסודרת היכן יש מיגון והיכן אין מיגון. כלומר, אם אלה מיגוניות ואם זה מיגון שהוא במרחב המוגן ומה הזמנים הנדרשים להגיע אליו. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הבקשה של המשרד לביטחון לאומי? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הבקשה אושרה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. בקשה מספר 01-004, נשיא המדינה. << אורח >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << אורח >> אגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה להעברת עודפי תקציב משנת הכספים 2022 לשנת הכספים 2023. מדובר על 787 אלפי שקלים להוצאות שוטפות של המשרד כמו שכר, אבטחה, טיסות לחוץ לארץ, תמיכה בנשיאי העבר וכולי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הבקשה אושרה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. בקשה מספר 09-003, משרד החוץ. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> איך החלוקה בין משרד החוץ למשרד ההסברה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין משרד הסברה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> משרד התפוצות בלע את משרד ההסברה. איך החלוקה ביניהם? << דובר >> קריאה: << דובר >> ומה החלוקה בין השר אלי כהן לבין דרמר ומי אחראי על מה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עוד משרד מיותר. << אורח >> גל אסף: << אורח >> אגף התקציבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 12-006, גמלאות ופיצויים. << אורח >> עפרי אשל: << אורח >> אני יכולה להציג את גמלאות ופיצויים. גם גל אסף יכול להציג את משרד החוץ, אם תרצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גמלאות ופיצויים. << אורח >> עפרי אשל: << אורח >> אני ממשרד האוצר ואני אציג את פניית העודפים בגמלאות ופיצויים. עניינה של הפנייה, העברה של 742 אלפי שקלים חדשים משנת הכספים 2022 לשנת הכספים 2023 כעודף לשימוש של מינהלת הגמלאות בשנת הכספים הנוכחית, 2023. העודפים נוצרו בגין התחייבויות רב שנתיות והם ישמשו את מינהלת הגמלאות עבור שירותי הנפקת גמלה, ביקורת פנים והפעלת מוקד השירות הטלפוני לגמלאי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הבקשה אושרה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. בקשה מספר 16-003, הוצאות חירום אזרחיות. << אורח >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << אורח >> הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2022 לשימוש בשנת התקציב 2023. מדובר על 72.248 מיליוני שקלים. יש כאן חלוקה לפי תוכניות. תוכנית 16-13-03 – מענה לאיום בלתי קונבנציונאלי, גילוי וזיהוי – מתוקצבת ב-2.389 מיליוני שקלים. לטובת תוכנית סופת חול, איום לא קונבנציונאלי על מדינת ישראל והתקשרויות בגין מסכות אב"כ וכולי, ושימור קו ייצור שמצריכות אב"כ בעיקר. תוכנית 16-16-02 – הקמת ואחזקת מרכיבי ביטחון והתגוננות אזרחית – 17.563 מיליוני שקלים. גם זה מימון של הזמנות קיימות, אחזקת מקלטים, צפירות, הצד התפעולי של הנושאים האלה. הקניית מרכיבי ביטחון ליישובים שונים. להמשיך לפרט את התוכניות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. יש שאלות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לאור התנהגות משרדי הממשלה בשבועיים האחרונים, אנחנו נצטרך אחרי המלחמה לעשות בחינה של כל הוצאות החירום האזרחיות שאנחנו מקצים כאן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם לאור התנהלות רח"ל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הבקשה אושרה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. בקשה מספר 17-004, תיאום פעולות הממשלה בשטחים. מטה צבאי, מטה אזרחי. << אורח >> גל אסף: << אורח >> אגף התקציבים. אני אשמח אחר כך גם להציג את משרד החוץ אבל עכשיו אני אציג את פניית העודפים של סעיף 17. הבקשה נועדה לאשר עודפים בסך של כ-7.7 מיליוני שקלים לפי הפירוט הבא: תוכנית 17-31-01 – מטה צבאי של המינהל האזרחי, כ-2 מיליון שקלים עבור פרויקטים חוצי שנה. תוכנית 17-31-03 – המטה האזרחי של המינהל האזרחי, 2.3 מיליון שקלים עבור פרויקטים חוצי שנה וספקי שירותים. תוכנית 17-31-09 - 2 מיליון שקלים עבור פיתוח האזור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנו. שאלות? מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הבקשה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. בקשה מספר 18-004, רשויות מקומיות. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אגף התקציבים. בפנייה הזאת יש 52 מיליון שקלים שנובעים בעיקר מפרויקטים של פיתוח ברשויות המקומיות בהקצאת מענקים נוספים שכבר חויבו עבור הרשויות המקומיות ומועברים עכשיו בהתאם לביצוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות. מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הבקשה אושרה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. בקשה מספר 25-004, הרשות לזכויות ניצולי שואה. << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >> משרד האוצר. הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים בסך של 12 מיליון שקלים, בעיקר בתחום של סיעוד לניצולי שואה, התקשרות חוצת שנה עם הקרן לרווחת ניצולי השואה שנותנת שירותי סיעוד לניצולים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות? מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הבקשה אושרה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרב גפני, אני יוצא להלוויה של אחד הנרצחים. אני קורא לך לחשוב פעם נוספת על האפשרות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת חוצפה מה שאתה עושה. אני אמרתי שנדבר על זה אחר כך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רק אומר שאני יוצא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת חוצפה. אני באמצע העברת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אומר שלהיפך, אני תומך בזה שאתה תדבר על זה אחר כך. אני מחזק את ידיך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שאתם עושים כאן, באמת זאת הצגה, חבל על הזמן. אני אהיה הזעיר לעזאזל שלכם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> להיפך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מכיר את ההיפך שלכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר גם להפסיק להתקרבן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקשה מספר 29-006, משרד השיכון. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אגף התקציבים. הפנייה נועדה להעברת עודפים בסך של כ-9.3 מיליון שקלים משנת התקציב 2022 לשנת התקציב 2023. מדובר כאן בעיקר בהתקשרויות חוצות שנה, בפעילות השוטפת של המשרד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הבקשה אושרה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. בקשה מספר 30-004, משרד הקליטה. << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >> אגף תקציבים. הפנייה נועדה להעברת עודפי תקציב בסך של 49,843 אלפי שקלים. נועדה לתקצב מקבצי דיור, תשלומים לסטודנטים והפעילות השוטפת של המשרד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הבקשה אושרה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. בקשה מספר 23-003, משרד הרווחה. << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >> הפנייה נועדה להעברת עודפים של 187 מיליון שקלים, התקשרויות חוצות שנה של מסגרות בקהילה, מסגרות דיור, פעילות שוטפת של המשרד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאלה. בתקופה הזאת כל אותן משפחות שהן תחת הקטגוריה של אי ביטחון תזונתי בתוך האזורים הלא פשוטים, איך ההיערכות התקציבית לסייע בתקופה הזאת שלא יישארו מאחור? << אורח >> חנן פריצקי: << אורח >> כחלק מההיערכות שלנו למלחמה, אנחנו מקצים צרכים מיוחדים לרשויות המקומיות בנושאים שונים. יחד עם הקרן לידידות חילקנו עכשיו 20 מיליון שקלים ולמחוזות. במסגרת זו יש גם מענה חוץ מהמענים השוטפים שלנו הן לגבי בעיות אקוטיות והן בעיות ראשוניות גם בתחום המזון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> המוסדות החוץ ביתיים, כולם, איך הם כרגע במצב הזה מבחינת תקציב, מיגון וכולי? << אורח >> חנן פריצקי: << אורח >> העברנו חלק גדול מאוד מהמסגרות שנמצאות באזורים שמטווחים לפנים הארץ. אנחנו משלמים שם תשלומים כפולים. נתנו גם סל צרכים מיוחדים. נתנו מגוון פתרונות, גם למסגרות שלנו שכרגע קולטות מסגרות אחרות, גם לגבי מלונות, גם לגבי אכסניות נוער. חוץ מזה אנחנו נותנים גם מענים נקודתיים למסגרות עצמן עקב מצב החירום. חילקנו עכשיו שישה מיליון שקלים לצרכים מיוחדים למסגרות. אנחנו עוטפים גם אותם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עקב המצב יש לכם דרישות תקציביות שהגשתם למשרד האוצר או שאתם בהכנה? << אורח >> חנן פריצקי: << אורח >> אנחנו בשיח שוטף עם משרד האוצר לגבי כל הנושאים. יש לנו טבלאות אקסל. הוצאות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל הגשתם איזושהי בקשה? << אורח >> חנן פריצקי: << אורח >> יש בקשה ראשונית. אנחנו מעדכנים אותה כל הזמן ומדברים איתו על בסיס שעתי. לא על בסיס יום יומי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חייב לומר לכם מילה טובה, בלי כל קשר לשר שעומד בראש המשרד, במיוחד לעובדים הסוציאליים שנמצאים בכל מקום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זאת אומרת בלי קשר לשר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי השר בפני עצמו הוא מילה טובה. אתם נמצאים בכל מקום, במיוחד העובדים הסוציאליים שעושים עבודת קודש. זה רק מוכיח כמה צריך לחזק אותם גם מבחינת השכר שלהם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מצטרף לדברים. ראיתי בכל ריכוזי המפונים בכל רחבי הארץ שם הייתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מצטרפים לדברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שאמרת זה על דעת הוועדה כולה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אוסיף ואומר שגם משרד הבריאות אומר עליהם דברים טובים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הבקשה של משרד הרווחה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הבקשה אושרה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. בקשה מספר 37-005, משרד התיירות. << אורח >> צח בסול: << אורח >> אגף התקציבים, משרד האוצר. הבקשה נועדה להעביר עודפי תקציב בסך של 23,367 אלפי שקלים משנת 2022 לשנת 2023. הכספים האלה מתחלקים בין שלוש תוכניות. 2,692 אלפי שקלים בגין התפעול השוטף כולל ייעוץ כלכלי, בדיקות כדאיות ותיאור רגולציה. זה בגלל התקשרויות חוצות תקציב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש כאן מישהו ממשרד התיירות? << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> כן. תקציבים, משרד התיירות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלה קטנה. המקל בנושא המפונים הועבר אליכם. אנחנו יודעים שיש נפילות באמצע, אנשים מגיעים לבתי המלון – גם אתמול טיפלת בזה – ואמרו שמפנים אותם בעוד שלושה ימים. זה קרה בבת ים וקרה בקריית שמונה כאשר אנשים נסעו לטבריה ואמרו להם שהם לא רשומים. מצד אחד מפונים שפיקוד העורף נותן הוראה להגיע לבתי המלון ושם לא יודעים על מה מדברים, ומצד שני מפונים שכרגע נמצאים שם ואומרים להם ללכת הביתה. למה אתם לא מונעים את זה מראש, עוד לפני שהעבירו לכם את הנושא לטיפולכם, הייתם צריכים למנוע את זה. מה קורה עכשיו? << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> בהנחיית שר התיירות ומנכ"ל המשרד הוקם חמ"ל של המשרד בתוך התאחדות המלונות בתל אביב. יושבם שם נציגים גם של פיקוד העורף ושל פס"ח. משרד התיירות לקח על עצמו משימה שלא עשה אותה מעולם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה זה לא נשאר במשרד הפנים? למה הוא לקח על עצמו משהו שמעולם הוא לא עסק בו? סתם שאלה. באמת אני שואל. לפעמים אני משתגע. זה היה במשרד הפנים. אגב, זה רק מוריד עול ממשרד הפנים אבל זה היה במקום שעבד בזמן הקורונה, כבר נמצאים במקום הזה, לוקחים דבר - שאתם בעצמכם אומרים שאף פעם לא טיפלתם בו – ומעבירים אותו למקום אחר. תבין, יש בעיה. אם הייתם מקימים את החמ"ל הזה יום לפני שהעברתם, או שלא הייתם מעבירים את זה או שהייתם מעבירים בצורה יותר מסודרת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> או שעושים במשותף. גם זה אפשר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה. קח את הביקורת כחיובית כי אנחנו יודעים שעלולים להתפנות עוד ישובים. איך אנחנו מגיעים למצב שאותו מפונה לא מגיע לדלפק ואומרים לו שאין לו מקום? << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> אני חושב שהמשרד מצליח לתת פתרון למפונים רבים. ברור שיש כשלים נקודתיים אבל בסך הכול המשרד נותן פתרון ואנחנו עושים כמיטב יכולתנו ומשתפרים מיום ליום בהתאמה בין הצרכים של המפונים לבין מצאי חדרי המלון הקיימים כרגע במדינה שהולך ואוזל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל כרגע עדיין קיימים ויש מספיק. << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> קיים מעט. עדיין קיים אבל מעט מאוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם תרצה את המספרים המדויקים, יש לי אותם. עדיין יש בשביל הפינויים שאמורים להיות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול האם עומדת להיות איזושהי בשורה בסוגייה. יש אוכלוסיות שאנחנו נשאיר רגע בצד, כמו כל מורי הדרך ואחרים שכמובן נפגעים ואנחנו יודעים שכרגע אין להם פרנסה בשום צורה שהיא, אבל גם כל התיירות שהיא למשל סמוכת גדר בצפון. יש ענפי תיירות שלמים, תיירות הפנים בישראל, ובתקופה האחרונה הרבה פונים אלי דווקא מהצפון והם ממש בחרדה קיומית. מה אנחנו מתכוננים לעשות מבחינת העברה תקציבית ותמיכה? << אורח >> חנוך ברש: << אורח >> כמו שהיה בקורונה, קורה גם עכשיו. התיירות היא ענף שנפגע בצורה הכי קשה והכי אנושה מהיום הראשון. ההתאוששות שלו תהיה הכי ארוכה כי עד שנצליח להחזיר לכאן תיירים, ייקח עוד זמן הרבה אחרי שהמלחמה תסתיים. משרד התיירות פועל ויפעל למצוא מנגנוני פיצוי הולמים לכל העסקים בתחום התיירות שנפגעים כרגע. אנחנו עובדים על זה ונעבוד על זה כדי לתת את המענה המיטבי לכל אותם אנשים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה. אני מקווה שבהמשך יהיה כאן דיון רק על הנושא הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הבקשה אושרה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. תמר, מבקשים ממני להביא את משרד המשפטים. אתם אמרתם לא להביא את זה. אני לא ידעתי מה יש עוד במשרד המשפטים. הם טוענים שיש שם את הסיוע המשפטי. האם אפשר לחתוך את הבקשה? << דובר >> קריאה: << דובר >> לא לחתוך. להקפיא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יכול להקפיא? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> היושב ראש, כמו שאמרתי קודם, אנחנו חושבים שצריך להעביר את הבקשה. יש שם 100 מיליון שקלים מתוכם כרגע יש שלושה מיליון שקלים שהם לכאורה מצריכים עיון. יכול להיות שיש יותר אבל אני אגיד שוב שכל שקל שיועבר עכשיו, אנחנו נבחן אותו בעיני 7 באוקטובר ואילך. אנחנו עושים את זה בכל המשרדים, אם יש פנייה ואם אין פנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה את מציעה לי לעשות? << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> הצעתי הפשוטה היא להעביר את הפנייה. ככל שיידרשו בה תיקונים – ועכשיו יידרשו תיקונים בכל המשרדים - אנחנו נצטרך לבוא לכאן כך או כך. דברים שהם קואליציוניים או דברים שהם לא קואליציוניים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, אתה רכז האופוזיציה. תגיד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה לתקוע את הסיוע המשפטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד מה לעשות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אותי התשובה הזאת לא מספקת. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> כל מה שהוא לא ללחימה רבתי, לצמיחה שלה משק באופן מובהק, לא באופן מרומז, או לדברים שוטפים לחלוטין שזה אומר שיש למשרדים רכש, הם צריכים ארנונה, הם צריכים לשלם מים, ואם יש קולות קוראים שהיו כל השנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה שאת אומרת עכשיו זה שיש מצב ש-3 מיליון שקלים יועברו לבתי הדין הרבניים לצרכים שוטפים בהתאם להסכמים קואליציוניים. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> לא. זה לה מה שאני אומרת. אגב, אם בבתי הדין הרבניים – אני לא מכירה את הסיפור הזה – למדינה יש מחויבות כלפיהם שהם ישלמו חשמל, ארנונה ומים, הם ישלמו חשמל, ארנונה ומים. אבל אנחנו הולכים לבחון עכשיו כל שקל לפי הצריך עיון ששמתי. בפנייה הזאת יש 100 מיליון שקלים. עידו, מה זה בתי הדין הרבניים? << אורח >> עידו חי: << אורח >> בפנייה יש 2 מיליון ו-930 אלף שקלים לבתי הדין לממונות. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> זה שוטף שלהם? << אורח >> עידו חי: << אורח >> לא. זה לא שוטף שלהם. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> איזה כסף זה? << אורח >> עידו חי: << אורח >> תמיכה בבתי דין לממונות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא הבאתי את זה. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אם אפשר להקפיא את מבחן התמיכה. הוא אומר שזה לא שוטף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני הורדתי את זה מסדר היום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שצריך להכין פנייה חדשה. זאת דעתי. << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> אומר כאן הרפרנט הרלוונטי שזה לא לכסף השוטף שלהם ולכן לא אמורה להיות בעיה עם ה-3 מיליון שקלים אלה. אם אתם רוצים, אנחנו יכולים בפעם הבאה שיש פניות לדווח לכם על שלושת מיליוני השקלים האלה, מה בסוף קרה איתם. באופן אמיתי, אני לא רואה מצב שאם זה לא כסף לחשמל, ארנונה ומים, והוא אומר כאן שלא, שעוד לא יצא קול קורא, אז זה עומד בנוהל של מה שאמרתי לכם, של הקפאה. אם יהיה כאן משהו אחר, תהיה כאן ישיבת ועדת כספים ואנחנו נגיד לכם מה עושים עם כל הכספים באשר הם, אבל זה לא שונה מעודפים שעברו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה כסף יש בבקשה לסיוע המשפטי? << אורח >> עידו חי: << אורח >> סך הכול בפנייה יש 10 מיליון שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לקבל דיווח לגבי הסכום הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, אני רוצה שתדווח לנו כמה כסף. << אורח >> עידו חי: << אורח >> לסיוע המשפטי יש בסך הכול 19.5 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתם אומרים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> להצביע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כולל דיווח על ההקפאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה מספר 72 עד 75, משרד המשפטים. מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע? אתם לא מצביעים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה בכל מקרה מעביר את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שלא הוגן לשים אותנו במצב הזה. זה לא נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ובאיזה מצב אני נמצא? מה דעתך? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אתם לא רוצים להצביע, לא נצביע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה לפגוע בגופים שעוסקים בסיוע המשפטי. מצד שני, אם הצהרתם שאתם עוצרים את ההסכמים הקואליציוניים, אל תביאו לנו פניות עם הסכומים של ההסכמים הקואליציוניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבאתי את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוצאת גם את הסיוע המשפטי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק להסביר דבר אחד. הפנייה הזאת היא לא מאתמול כאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתם רוצים ממני? אני עשיתי מה שסיכמנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הפנייה כאן היא לא מהיום. מצד אחד אתם אומרים לנו הצביע. אנחנו נצביע, אין בעיה, אבל אנחנו מצביעים נגד עצמנו. הרי יש כאן כספים שחשובים לנו. אנחנו מצביעים נגד עצמנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה נגד עצמנו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש כאן כסף שהולך לבתי הדין הרבניים. אגב, גם בבתי הדין הרבניים יש פקק גדול ויש בעיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם הצהרתם שאתם עוצרים את ההסכמים הקואליציוניים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ביקשתם דיווח, עושים את זה. אנחנו מצביעים נגד עצמנו – אין בעיה. אני מסביר לך שאנחנו מצביעים נגד הפנייה הזאת של 3 מיליון שקלים. יש דברים שהייתי אומר לך שהם חשובים ואתם תאמינו או לא. יש כאן 10 מיליון שקלים לסיוע המשפטי ומן הראוי שתהיו הוגנים גם אתם ותצביעו בעד זה. לי אין בעיה. לגבי שלושת מיליון השקלים, אתה תקבל עליהם את הדיווח ואני אומר לך שגם אם נרצה, אנחנו לא יכולים להעביר את הכסף הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצביע נגד הפנייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מבחינת ההגינות, אתם אמורים להצביע בעד כי זאת בקשה שאתם חושבים שהסיוע המשפטי הוא חשוב. הנה, אני אומר לכם שהוא חשוב ואני מצביע בעד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לוודא את זה. אני הצבעתי כאן על הכול בעד. אני רוצה להבין סופית איך אנחנו מוודאים שכל מה שהוא קואליציוני, אני רוצה לקבל מכם דיווח על ההקפאה. << אורח >> עידו חי: << אורח >> הכסף מיד מוקפא ואין שום בעיה לדווח לוועדה שאכן זה כך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם כן, אני אצביע בעד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הבקשה אושרה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. בקשה מספר 10-004, בקשה של מטה לביטחון לאומי << אורח >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << אורח >> משרד האוצר. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת הכספים 2022 לשימוש בשנת התקציב 2023 על סך של כ-1.8 מיליון שקלים. הפנייה התקציבית בחלוקה לפי תוכניות: לתוכנית תפעול של המטה לביטחון לאומי - שכר, הוצאות שוטפות, הוצאות תפעול ואבטחה, העודפים יצאו בשל התקשרויות חוצות שנה, בגין חוזי תקשוב ותשלומים שוטפים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הבקשה אושרה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. אני מסיים את הדיון. בפעם אחרת אנחנו נמשיך את ההעברות שנשארו. תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:25. << סיום >>