פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



59
ועדת הכנסת
18/07/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 70
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, כ"ט בתמוז התשפ"ג (18 ביולי 2023), שעה 13:00


סדר היום:
 << הצח >> א. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק לקידום הנשים בישראל, התשפ"ג-2023 (3670/25)של ח"כ לימור סון הר מלך << הצח >> 
ב. פניית יושב ראש הוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט והוועדה לביטחון לאומי לדיון בהצעות חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום) למיזוג הצעות החוק הבאות.
 << הצח >> 1. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 149) (הוספת עבירה של גביית דמי חסות), התשפ"ג–2023 (פ/2156/25) (כ/965), של חה"כ יצחק קרויזר << הצח >> 
<< הצח >> 2. הצעת חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), התשפ"ג–2023 (פ/2964/25), של חה"כ ניסים ואטורי << הצח >> 
<< הצח >> 3. הצעת חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), התשפ"ג–2023 (פ/3248/25), של חה"כ אלמוג כהן << הצח >> 
ג. פניית יושב ראש ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות:
<< הצח >> 1. הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 67) (הפרה בנסיבות מחמירות), התשפ"ג-2023 (מ/1628) << הצח >> 
 << הצח >> 2. הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – הפרה בנסיבות מחמירות), התשפ"ג-2023 (פ/25/2075), של ח"כ מירב כהן וקבוצת חברי כנסת << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
עמית הלוי – מ"מ היו"ר
ינון אזולאי
זאב אלקין
בועז ביסמוט
מירב בן ארי
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
שרון ניר
צבי ידידיה סוכות
משה סעדה


חברי הכנסת:
ואליד אלהואשלה
קארין אלהרר
סימון מושיאשוילי
מרב מיכאלי
איימן עודה
יצחק פינדרוס
יצחק קרויזר
אפרת רייטן מרום
עאידה תומא סלימאן
פנינה תמנו


מוזמנים: 
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
	טל הוכמן
	–
	שדולת הנשים

	יעל יחיאלי
	–
	מנהלת מיזם 50-50





ייעוץ משפטי: 
ארבל אסטרחן

מנהלת הוועדה:
נועה בירן - דדון

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



<< הצח >> א. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק לקידום הנשים בישראל, התשפ"ג-2023 (3670/25)של ח"כ לימור סון הר מלך << הצח >>
ב. פניית יושב ראש הוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט והוועדה לביטחון לאומי לדיון בהצעות חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום) למיזוג הצעות החוק הבאות.
<< הצח >> 1. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 149) (הוספת עבירה של גביית דמי חסות), התשפ"ג–2023 (פ/2156/25) (כ/965), של חה"כ יצחק קרויזר << הצח >>
<< הצח >> 2. הצעת חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), התשפ"ג–2023 (פ/2964/25), של חה"כ ניסים ואטורי << הצח >>
<< הצח >> 3. הצעת חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), התשפ"ג–2023 (פ/3248/25), של חה"כ אלמוג כהן << הצח >>
ג. פניית יושב ראש ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות:
<< הצח >> 1. הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 67) (הפרה בנסיבות מחמירות), התשפ"ג-2023 (מ/1628) << הצח >>
<< הצח >> 2. הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – הפרה בנסיבות מחמירות), התשפ"ג-2023 (פ/25/2075), של ח"כ מירב כהן וקבוצת חברי כנסת << הצח >>


 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

ישיבת ועדת הכנסת. היום יום שלישי, כ"ט בתמוז, 18 ביולי. יש לנו פה שלושה נושאים על סדר היום. אני מתחיל בנושא השני. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

למה השני? בדרך כלל זה לפי הסדר.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו באנו במיוחד בשביל הנושא הראשון. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אנחנו נעשה את זה קצר, אלה שני עניינים טכניים שמנהלת הוועדה מעדיפה שנשים אותם מאחורינו ואז נדון בנושא הראשון בנחת. 


 ב. פניית יושב ראש הוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט והוועדה לביטחון לאומי לדיון בהצעות חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום) למיזוג הצעות החוק הבאות.
<< הצח >> 1. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 149) (הוספת עבירה של גביית דמי חסות), התשפ"ג–2023 (פ/2156/25) (כ/965), של חה"כ יצחק קרויזר << הצח >>
<< הצח >> 2. הצעת חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), התשפ"ג–2023 (פ/2964/25), של חה"כ ניסים ואטורי << הצח >>
<< הצח >> 3. הצעת חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), התשפ"ג–2023 (פ/3248/25), של חה"כ אלמוג כהן << הצח >>

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

פניית יושב ראש הוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט והוועדה לביטחון לאומי לדיון בהצעות חוק העונשים (תיקון – הגדרת איום), מה שנקרא פרוטקשן בלעז, למיזוג הצעות החוק הבאות, הצעת חוק העונשין (תיקון מספר 149) (הוספת עבירה של גביית דמי חסות) של חבר הכנסת קרויזר והצעת חוק העונשין באותו נושא של חבר הכנסת ניסים ואטורי והצעת חוק העונשין, שעברה בשבוע שעבר, של חבר הכנסת אלמוג כהן. העניין הוא למזג את שלוש ההצעות.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

כן, זה עניין די טכני שחוזר פה די הרבה. בסוגריים צריך לחשוב האם בכלל צריך את אישור ועדת הכנסת למיזוגים האלה, אבל יש פה הצעה פרטית שעברה בקריאה ראשונה ושתי הצעות פרטיות שעברו בקריאה טרומית ורוצים להכין אותן ביחד לקריאה שנייה ושלישית. הוועדה החליטה למזג וצריך אישור ועדת הכנסת.

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

האם מישהו מחברי הכנסת רוצה להתייחס או שאפשר להצביע על המיזוג שלהן? אפשר להצביע. מי בעד מיזוג שלוש ההצעות האלה להמשך הדיון? מי בעד? חמישה בעד. מי נגד? נמנע? המיזוג עבר.

הצבעה
אושר.




ג. פניית יושב ראש ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות:
<< הצח >> 1. הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 67) (הפרה בנסיבות מחמירות), התשפ"ג-2023 (מ/1628) << הצח >>
<< הצח >> 2. הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – הפרה בנסיבות מחמירות), התשפ"ג-2023 (פ/25/2075), של ח"כ מירב כהן וקבוצת חברי כנסת << הצח >>


 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

הפנייה הבאה פניית יושב ראש ועדת הכלכלה למיזוג שתי הצעות של חוק הגנת הצרכן, תיקון מספר 67, הפרה בנסיבות מחמירות. הצעה ראשונה ממשלתית עם ההצעה הפרטית של מירב כהן וקבוצת חברי כנסת. מי בעד מיזוג שתי ההצעות הללו? שמונה בעד. מי נגד? מי נמנע? עבר. 

הצבעה
אושר.




<< הצח >> א. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק לקידום הנשים בישראל, התשפ"ג-2023 (3670/25)של ח"כ לימור סון הר מלך << הצח >>

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אנחנו עוברים לנושא הראשון שעל סדר היום, קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק לקידום הנשים בישראל, של חברת הכנסת לימור סון הר מלך. למעשה אחרי הדיון בכנסת, איזה ועדות עלו במליאה? ועדת חוקה או ועדת הפנים. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא.

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

בלי התקפי לב, חברת הכנסת פנינה תמנו שטה. המלצת הלשכה המשפטית, הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי, וההצעות במליאה שנשמעו הן ועדת חוק, חוקה ומשפט וועדת הפנים והגנת הסביבה. אלו שתי הוועדות שעלו במליאה. מה שמוצע כאן - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

גם מעמד האישה כמובן עלה במליאה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

מה ההמלצה של הייעוץ המשפטי, הוועדה לקידום מעמד האישה?

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

המלצת הלשכה המשפטית הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בואו נשמע את הייעוץ המשפטי. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אני רק אקריא בשביל אנשים אחרים שלא בקיאים כמוכן בעניין. מוצע להעביר את הצעת החוק לקידום הנשים של חברת הכנסת לימור סון הר מלך לוועדה משותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט ושל הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי. הוועדה המוצעת על ידינו תהיה בת עשרה חברים, חמישה חברים מכל ועדה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

- - - אני לא עלה תאנה פה. אל תעצבנו אותי, אני לא עלה תאנה.  כמוך נבחרתי לכנסת. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אנחנו איתך. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתם לא איתי. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

ליידיז פירסט, נתחיל בוועדה לקידום מעמד האישה. מטעם הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי חברי הכנסת פנינה תמנו שטה, קטי שטרית - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אם זה שהתחלת בהן זה בראשות של פנינה תמנו שטה? 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

התחלתי בהן בשביל הליידיז פירסט, קטי שטרית, מירב בן ארי. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, הראשון - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, רגע, אנחנו רוצים לשמוע. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה עושה את זה בכוונה? 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

לא בכוונה, אני מקריא. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הוא ייתן לכם מספיק זמן להתווכח, לצעוק, תנו לו.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אין בעיה, אנחנו רוצים לשמוע. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

כן, בסדר גמור. נציג את ההצעה, הראשונה שתתייחס היא חברת הכנסת פנינה תמנו שטה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, מי חברי הוועדה? התחלת. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אני מקריא. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אין הקראה, אין הסכמה בכלל. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל רגע, תני לי לשמוע. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

חופש ביטוי לגברים זה בסדר בוועדה לקידום מעמד האישה? ההצעה המונחת לפנינו היא ועדה משותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט ושל הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי בראשות ועדת החוקה. מדובר בעשרה חברים. מטעם הוועדה לקידום מעמד האישה חברי הכנסת פנינה תמנו שטה, קטי שטרית, מירב בן ארי, אימאן ח'טיב יאסין ואלי דלל.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ומי קבע? 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

ומטעם חברי הכנסת של ועדת החוקה, שהיא תהיה בראש הוועדה המשותפת, הדגשתי, שהיא תהיה בראש הוועדה המשותפת, יהיה שמחה רוטמן היושב ראש, חבר הכנסת גלעד קריב, חבר הכנסת יצחק קרויזר, חבר הכנסת יעקב אשר וחבר הכנסת ארז מלול. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

זאת אומרת גם יש רוב לגברים בוועדה בחוק לקידום נשים וגם גבר עומד בראש. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מותר לדבר? ואל תתייחסו, הם עשו בבית שבץ נא. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה הדבר הזה? אני לא ידעתי שאני חברה בכלל בוועדה. לא נראה לכם שצריך לשאול אותי? אם מתאים לי, לא מתאים לי. בחיים לא קובעים לחברי כנסת - - -

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אנחנו נתחיל בדיון, אני רק אומר שזאת ועדה קיימת כבר שהועברו אליה הצעות חוק. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

מה? אבל היא הוקמה בכלל - - -

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

הוועדה המשותפת קיימת ואף על פי - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל מה זה רלוונטי לוועדת חוקה? 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בוא ניתן קודם כל לייעוץ המשפטי לכנסת להגיד לך למה זה לא מדויק. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, אנחנו רוצים את הייעוץ המשפטי.

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

בבקשה, חברת הכנסת פנינה תמנו שטה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני קודם כל רוצה לפנות ליועצת המשפטית. אי אפשר לנהל ככה דיון. אני רוצה לשמוע את דעתה של היועצת המשפטית לוועדת הכנסת.

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

על מה? מה השאלה? 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

על הוועדה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני רוצה לשמוע את העמדה של הייעוץ המשפטי, לא היה כדבר הזה, אני רוצה לשמוע אותם ואז אני אדבר. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

מה לא היה? על מה את שואלת? 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה לשמוע איפה המסגרת והאכסנייה הנכונה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו חברי הכנסת רוצים לשמוע את העמדה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

מה השאלה? 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

איפה זה צריך להיות מוכן. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

מה העמדה של הייעוץ המשפטי? עדיין זה דמוקרטיה, עדיין לייעוץ המשפטי מותר להתבטא. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עדיין יש תקנון שמגדיר במפורש את הוועדה לקידום מעמד האישה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

עורכת הדין ארבל, בואו נשמע אותה ואז אני אדבר. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

רגע, נאסוף שאלות של חברי הכנסת. חברת הכנסת שרון. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רוצה לדבר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, קודם כל אני באתי ראשונה, סליחה, אחרי פנינה.

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

בבקשה, אני אוסף את השאלות. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, אל תאסוף. תן לי בבקשה לשמוע. נתת לי את זכות הדיבור. אני רוצה, אדוני היושב ראש, להגיד את דבריי אחרי שהיועצת המשפטית תגיד לי איפה האכסנייה הנכונה בכנסת לדון בחוק הזה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

וגם אני.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

וגם אני.

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

יש עוד שאלות לחברי הכנסת ליועצת המשפטית? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו נתייחס אחרי היועצת המשפטית.

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

בסדר, אולי יש חברי כנסת שרוצים להתייחס לפני. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני אתלונן עליך לוועדת האתיקה.

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

לא, הכול בסדר. יש פה חברי כנסת שרוצים להתייחס לפני העמדה של היועצת המשפטית? חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, את רוצה להתייחס? 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא, אני רוצה לשאול אותה שאלה ואחר כך אני אתייחס. השאלה שלי היא על סמך מה נעשו הבחירות האלה בהחלטות של איזה אכסנייה תהיה. מה ההיגיון להעביר את זה לוועדת חוקה, ועדה משפטית? כאילו מה ההיגיון שעומד מאחורי זה? אם זה החלטה פוליטית, שנבין. אם משנים את סמכויות הוועדות הסטטוטוריות בכנסת כדאי אולי לעשות שינויים בתקנונים. אולי כדאי גם כן לפרק ועדה מסוימת ולהקים ועדה אחרת.

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

השאלה ברורה. בבקשה, היועצת המשפטית. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

מה כל הגברים האלה יעזרו לקדם נשים? 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

אנחנו יודעים שבקביעת ועדות הרבה פעמים מעורבים שיקולים פוליטיים ואחרים, אבל מבחינה משפטית המקרה הזה בעינינו הוא מקרה קל. מדובר בהצעת חוק לקידום הנשים בישראל שמבטלת את חוק הרשות לקידום מעמד האישה שנחקק בוועדה לקידום מעמד האישה ומקימה במשרד לקידום מעמד האישה רשות לקידום נשים בישראל. 

בעינינו זו הצעה שהיא באופן מובהק שייכת לוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, זו ועדה שלא עוברת אליה הרבה חקיקה וגם לא מעט פעמים יש לנו מחלוקות עם יו"ר הוועדה על דברים שרוצים למשוך לשם ובעינינו קשורים דווקא לוועדות אחרות, אבל במקרה הזה זאת העמדה שלנו. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

שאלה חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן האם מבחינה משפטית, מבחינה חוקית, לפי דעתך, מעבר להמלצה הכללית מבחינת השיוך, האם ההצעה הזאת היא חוקית? 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

מבחינה חוקית, אני אמרתי פה כבר הרבה פעמים שזה לא פגם בהליך החקיקה להעביר הצעת חוק לא לוועדה המתאימה לה. אנחנו תמיד נמליץ לוועדת הכנסת - - -

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני לא שאלתי אם היא חוקית. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אוקיי, לוקח את השאלה הזאת על עצמי.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני שאלתי מה הרציונל. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

זה צריך לשאול את מי שהציע, אני רק רוצה להגיד מילה לגבי ועדות משותפות, וגם היועצת המשפטית לכנסת אמרה את זה כאן בעבר. בכנסת הנוכחית יש גידול אדיר במספר הוועדות - - 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

גידול ממאיר, אפשר להגיד.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

- - הדבר הזה הוא לא דבר נכון לכנסת, הוא לא באמת מאפשר, הוא מקשה על קיום דיונים אמיתיים, גם מבחינת חברי הכנסת שצריכים להתרוצץ בין הרבה ועדות מחוקקות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

גם שעושים לנו ועדות במקביל. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

נכון, שצריכים להתרוצץ. גם מבחינת הייעוץ המשפטי. לפעמים יש מקרים שוועדה משותפת יכולה להתאים, אם יש נושא שהוא באמת נופל איפה שהוא בתפר שבין ועדות. זה בעינינו לא המקרה. וגם צריך לומר שכשמקימים ועדה משותפת אז בהגדרה הפער לטובת הקואליציה הוא שניים. זה גם עניין שהוא - - -

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

ועדה משותפת יכולה לעשות דיונים במקביל לוועדות המקוריות? 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

כן, היא יכולה לשבת במקביל, בשונה מוועדת משנה. היות שתמיד רוצים שם רוב לקואליציה אז תמיד יהיה שם פער של שניים כי זה תמיד מספר זוגי ומספר חברים זהה. זו עוד בעייתיות בעניין הזה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

מאה אחוז. חברת הכנסת שטה, בבקשה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תודה על חוות הדעת של היועצת המשפטית. נראה לי שמבחינה משפטית הדברים ברורים מאליהם, אבל לי חשוב לומר ברמה גם הערכית, המוסרית, בתוך הבית הזה, כמי שנמצאת עשר שנים בבית הזה, לא הייתי במצב שראיתי כזה שפל, שפל פוליטי. כאשר אתם רואים שוועדה לקידום מעמד האישה זו ועדה סטטוטורית, אם את החוק הזה אתם רוצים להעביר לוועדה אחרת ברור לכם שאפשר לסגור את הוועדה לקידום מעמד האישה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

בואו נצביע על זה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

שאולי אתם מכוונים לזה. אז מביאה לכאן חברת הכנסת לימור סון הר מלך חוק שמבטל את הרשות לקידום מעמד האישה, חוק שקיים 25 שנים, רשות שהיא, כמו שאמרתי כל השבוע, כבשת הרש של נשים בישראל שמודרות, מופלות, לצערי אנחנו רואים גם מה קורה בעמדות הכוח, נשים פשוט נזרקו מכל המדרגות. אין מנכ"ליות, בקושי יש נשים בקואליציה. אז אתם רואים שהחוק הזה, האכסנייה הראויה לו זה הוועדה לקידום מעמד האישה. 

אני לא רוצה לחשוב שזה אישי, זו לא פעם ראשונה שאני מגיעה לוועדה הזאת, בכל פעם שיש חוק שקשור לוועדה שלי משום מה אתם באים באיזה טריק שטיק של הוועדה המשותפת, שאגב לא שווה כלום. סליחה על הביטוי, אבל זה לא שווה כלום. אנחנו הגענו לכאן למשל עם החוק - - -

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

למה לא? בחוק של קרויזר היו דיונים רציניים מאוד. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אגב ועדה משותפת אין חובה לתאם עם הוועדה שלא עומדת בראשות, לא חייב לתאם איתם זמנים. שתדע, השבוע תיאמו פעמיים על ועדה משותפת שלי ושל פוגל, פעמיים בלי לשאול אותנו. 

השפל גם מתבטא בזה שאתם באים עם הצעה לוועדה משותפת כשכבר קבעתם בה מי החברים שבוועדה. תגידו, האם יש לכם איזה חשדנות בי בתור אישה, בתור יושבת ראש? האם נראה לכם שאני הגעתי לבית הזה כדי להיות עלה תאנה? האם נראה לכם שמותר להפקיר, לפגוע ולרמוס זכויות נשים מבלי באמת שיהיה פיקוח פרלמנטרי? 

הנושא הזה נראה לכם קואליציה אופוזיציה? מה, לא חסר לכם? הרי אתם יורים לעצמכם כל יום ברגל. הרי כבר הקמתם על עצמכם כמעט מדינה שלמה, אז מה הסיפור הזה שעכשיו פתחתם חזית שלמה נגד נשים? הרי זה לא מדובר על נשים ימניות, שמאלניות, נשים דתיות, חילוניות, ערביות, יהודיות, זה לא משנה. זכויות נשים, מי שלא הבין, במדינת ישראל זה לכל ישראלית. אני אומרת לך, אתה רואה פה את כל חברותיי, אנחנו נעמוד כחומה בצורה, לא צריך את הוועדה המשותפת שלכם שזה להפוך אותי לעלה תאנה. 

אני לא מקבלת את זה. הדבר היחיד שאני חושבת שצריך לקרות פה זה שהחוק הזה יעבור לוועדה שאני עומדת בראשותה ולכל הפחות הקמת ועדה משותפת שאני עומדת בראשה. שאני עומדת בראשה.

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

תודה רבה, חברת הכנסת פנינה תמנו שטה. חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אדוני, קודם כל החוק הזה לחיסול הרשות למעמד האישה, זה השם שלו, חוק שערורייתי, שדיברתי עליו גם במליאה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

לא דנים בחוק, אנחנו דנים עכשיו רק בשאלה איפה - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

דנים באכסנייה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא משנה, אבל למה - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

קרויזר, אף ועדה משותפת בינתיים לא משתפים איתי פעולה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה בדיוק התהליך שלכם, חוק לא ראוי בוועדה לא ראויה. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

כל מה שאת הצעת התקבל. החוק היה פה גם בדיון, עבר לוועדה המשותפת.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, אפשר? 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

החוק להתיישנות עבירות מין. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

זה לא חוק שלי, החוק שאנחנו דנו עבר לוועדה משותפת - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא עשיתם איתו כלום, היינו בוועדה. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

מה זה לא היה כלום? כל ההמלצות של חברת הכנסת פנינה התקבלו, כולל פיקוח - - - 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

חרטא, היה דיון אחד, ישבנו שם פנינה ואני, נגמר הסיפור. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

 מה פתאום? זה לא נכון מה שאת אומרת. זה לא מדויק בכלל. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

למה, החוק שמיזגנו כרגע, החוק - - -

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל זה ליבת העשייה של - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, ועדות משותפות זה פלפולי מוח. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, לא, רגע, אני בזכות דיבור. תעשו את הדיונים אחר כך.

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

כן, לא להפריע לחברת הכנסת מירב בן ארי. אני רק אומר לך שהוועדה המשותפת, שאני גם חבר בה, שעוסקת בחוק הפרוטקשן, יש בה דיונים מאוד מאוד רציניים, היא מתכנסת לא לעתים רחוקות, להיפך, לעתים קרובות, היא הגיעה להמלצות מאוד חשובות עם משרד המשפטים. לא ראיתי שום פגם בהליך הזה של עצם ועדה משותפת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל מה הקשר בין תפוחים לתמרים? אני הייתי ארבע שנים בקואליציה והייתה יושבת ראש ועדה לקידום מעמד האישה מהאופוזיציה, במקרה היא יושבת פה, הנה היא כאן. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

עאידה תומא. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

ארבע שנים, מ-2015 עד 2019. ארבע שנים היינו ביחד, אני הייתי בקואליציה, את היית באופוזיציה, את היית יושבת ראש, כמה חוקים עברו אצלך בוועדה? 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני לא זוכרת עכשיו, אבל - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

העברנו חוקים, ידענו להתנהל במקצועיות. מה יש לממשלה הזאת, מה יש לכנסת הזאת, שלא מסוגלת לכבד את הוועדה לקידום מעמד האישה? הנה נתתי לך דוגמה, אני ישבתי בקואליציה, היא הייתה יושבת ראש הוועדה, היינו מעבירים לה חוקים כדי שהיא תקדם והיא קידמה. ואם היה צריך לעשות דיונים עשינו, כי הכנסת היא לא להקת מעודדות של הממשלה. לכנסת יש תפקיד. יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לפי הנחיית נציב שירות המדינה הכנסת היא להקת מעודדים של הממשלה, לא מעודדות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

כנראה. אותה יושבת ראש ועדה שבאמת אני חברה בוועדה שלה מתנהלת בצורה, צריך לומר רצינית, מקצוענית, יודעת להסתכל על מה שהכי טוב למדינה לפני שיקולים של ימין ושמאל. מה עשיתם פה? אחת, עזוב את החוק שהוא קטסטרופה, אבל תביא אותו לדיון, תן לכנסת לשמוע את ארגוני הנשים שגם יושבות פה, תן לכנסת לשמוע את חברי הכנסת משני צידי המתרס. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

את חוששת שהם לא יישמעו בוועדה המשותפת? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, כי אתה יודע מה? קודם כל - - -

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמו שהן לא נשמעות על האיזוק האלקטרוני ו - - -

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

נכחת בישיבות של החוקה לאחרונה? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא מגיע לוועדה לקידום מעמד האישה, זו דריסה של הוועדה. החוק הזה נלקח על ידי הקבלנית לימור סון הר מלך, אף חברת כנסת מהליכוד לא הייתה מוכנה להוביל אותו. היא לקחה את החוק הזה, החוק הזה לפי הייעוץ המשפטי אמור להגיע לוועדה לקידום מעמד האישה, במקום לקבל את עמדת הייעוץ המשפטי, שאגב הרבה פעמים גם אם אנחנו לא מסכימים אנחנו מקבלים, כי אנחנו מקבלים את העמדה של ארבל כי היא הרבה יותר מקצוענית והרבה יותר ותיקה מרוב חברי הכנסת פה. במקום לבוא ולקבל אתם דורסים את הייעוץ המשפטי של הוועדה, אתם דורסים את ה – ובשביל מה? 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ודורסים את הנשים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

בשביל מה? עזבי את החוק שהוא גרוע, אני לא רוצה לבזבז את הזמן עליו. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, יותר מזה, מירב, החברים בוועדה לקידום מעמד האישה, חברי הקואליציה, אני מבקשת שתקרא להם ותשמע את דעתם האם הם מקבלים את המקום, את הכבוד, את הזמן להשמיע את הדברים שלהם. כולם יודעים שהם מקבלים אצלי הוגנות מלאה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

את חוששת שבוועדה המשותפת זה לא יקרה? 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

למה צריך שיהיה - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, אתה לא צריך חלופה בשבילי. מה אתה מחפש, ועדה חליפית לוועדה לקידום מעמד האישה? 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

זה לא חליפי, היא כוללת את הוועדה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הוועדה הזאת היא סטטוטורית, אתם לא עושים לה טובה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני לא חושבת שאפשר - - -

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

תני למירב לסיים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אני מסיימת. אני מבקשת רק לתת לי לסיים. חברי הכנסת מהקואליציה, אני יודעת שאתם הרבה פעמים באים לפה, מצביעים והולכים. טיפה היגיון, טיפה שכל, למה לדרוס את הייעוץ המשפטי לכנסת שאנחנו מקבלים הרבה פעמים? למה לדרוס את הוועדה? אני עוד לא הגעתי למהות עד כמה שהחוק הזה בעייתי, עכשיו אני הולכת איתכם רק לפרוצדורה, בפרוצדורה אתם דורסים את הכנסת. אתם לא להקת מעודדות של הממשלה, אתם חברי כנסת, תילחמו שזה יגיע לוועדה בראשות פנינה וננהל דיון. אתם רואים את הדיון של יושב ראש הוועדה, אתם רואים שהם מקצועיים, תניחו לאירוע הזה ופעם אחת תקבלו החלטה מקצועית ולא פוליטית. תודה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

תודה רבה. לא כל חילוקי דעות זו דורסנות, לפעמים יש חילוקי דעות. גם עם היועץ המשפטי יש לנו חילוקי דעות, לא תמיד זה דורסנות. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה לא חילוקי דעות. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אגב בקואליציה שהזכרת שלכם, גם ב-2015, היו ועדות משותפות, לדעתך? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

איזה שאלה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

היו הרבה ועדות משותפות. לא ראית בכל ועדה משותפת דורסנות של הוועדה המקורית, לפעמים יש כל מיני שיקולים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

תני לי לענות. אחת, תקשיב גם, קרויזר, בכנסת ה-20, גם ארבל הייתה פה, היו ועדות משותפות. שתיים, בכנסת שלנו, ה-24, שניכם לא הייתם, חברי הכנסת מהאופוזיציה לא היו מוכנים לקחת חלק בשום ועדה משותפת, זה לא קשור אלינו. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אבל הייתה לזה סיבה, את יודעת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זה שלא קיבלתם את הממשלה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

הייתה לזה סיבה. בניגוד אליכם אנחנו לא רמסנו, אנחנו נותנים את האחוז הייצוגי. את מקבלת אחוז - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

בניגוד אליך אני לא מקבלת פסיק מהממשלה הזאת ואני משתתפת בכל הוועדות. לפני דקה הצבעתי בעד חוק של פרוטקשן כי אני חושבת שהוא חשוב. אני אופוזיציה עניינית. אתה לא היית, עם כל הכבוד, לא הייתם אתם ולא אתם, אנחנו היינו בכנסת ה-24, לקחנו חלק בוועדות, אני ניהלתי ועדה, חברי האופוזיציה לא לקחו חלק. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אני לא זוכר שהייעוץ המשפטי ראה בענייניות - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה זה חילוקי דעות? שהם אומרים שאני ממיליה של נשים קיצוניות, פריבילגיות. זה מה שנאמר. אני אומרת לך שכשהם הציגו את החוק הם אמרו פריבילגיות. אני פריבילגית? 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אני רק אומר, חברת הכנסת בן ארי, אני לא חושב שהייעוץ המשפטי בקואליציה הקודמת ראה בעין יפה את הייצוג הלא יחסי שנתתם לליכוד בוועדות. תבדקי בארכיון. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

תגיד לי, אתה אמיתי? באמת? לא, האופוזיציה שלכם, שלא היית בכלל חבר כנסת בה כי היית בבית - - -

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

תשאלי את חבר הכנסת אלקין, יש לו זיכרון טוב. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זה בסדר, גם אני הייתי שנתיים בבית, להיפך, זה עשה לי רק טוב. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

בסדר גמור. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ב-2013 היו הרבה פעמים שהעבירו בהוגנות, במכובדות, את הצעות החוק. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

לא, אני לא זוכר את ההוגנות ביחס למקומות שנתתם בקואליציה - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תשאל את חברת הכנסת לשעבר קרן ברק, תשאל את חברת הכנסת קטי שטרית. אני אישית העברתי להם גם בוועדת שרים. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אחרי דברי ההערכה של חברת הכנסת בן ארי אני יכול לשאול את היועצת המשפטית האם הפרת הנוהג שנותנים באופן יחסי ייצוג יחסי בוועדות - - - 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

עאידה הייתה. עאידה, כשאת הבאת חוקים, וגם מירב, הבאתם חוקים והעברנו להם. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

בכבוד, חבר הכנסת אלקין, בבקשה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אני הייתי יושבת ראש ועדה והעברתי חוקים של האופוזיציה והתנהגנו בצורה עניינית. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

לא על זה הערתי, אמרתי רק על הייצוג היחסי. אמרת למה לא השתתפנו בוועדות. חבר הכנסת זאב אלקין, בבקשה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

חברת הכנסת שרון ניר ביקשה לדבר לפניי. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

בבקשה, אין בעיה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תודה, חברי זאב אלקין. אני רוצה קודם כל להתחיל בזה שהדיון הזה הוא פשוט סטירת לחי מצלצלת לא רק לנשים באופוזיציה, אלא לכל הנשים במדינת ישראל. מה שאתם אומרים בדיון הזה זה פשוט בושה וחרפה. זה שיושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת ישראל לא יכולה לעסוק בנושא כל כך חשוב שהוא החוק לריסוק מעמד האישה במדינת ישראל, צריך להקים לה איזה שהיא ועדה חיצונית. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

לא חדשה. הזכירה פה היועצת המשפטית שגם - - - 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

על אף שיש ועדה, ואני מקריאה, ועדה סטטוטורית, אני מקריאה את סעיף 111, ועדה שהתפקידים שלה זה בדיוק החוק הזה, ועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, קידום מעמד האישה לקראת שוויון בייצוג בחינוך, במעמד האישי, מניעת אפליה בשל מין או נטייה מינית בכל התחומים, להקטנת פערים בכלכלה ובשוק העבודה, למאבק באלימות כלפי נשים. זו בדיוק התכלית של החוק הזה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אין חולק שהיא תהיה חלק. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

חוק לריסוק מעמד האישה. אתם אומרים - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הם חושבים שאני לא מספיק מוכשרת משפטית להכין את החוק. איזה התנשאות זאת, זו התנשאות, אלא אם כן תסבירו למה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ויתרה מכך, מחליטים על חוק לא ראוי שיידון במעמד לא ראוי כי הוא לא בהובלת ראש חץ פנינה תמנו שטה. אבל זה לא מפתיע אותי, כי אתם באופן טבעי ממשלה שמרגע כניסתה לתפקיד לא סופרת נשים, לא ממנה נשים, תשע נשים מתוך 64 בקואליציה, ואני יכולה להמשיך איתך, כבר אמרו פה, כמעט אין מנכ"ליות במשרדי ממשלה. יש פה לא דריסת מעמד האישה ולא נסיגה, יש פה די-9, החלטתם גם לעלות עם די-9 על זכויות נשים. וזה פיחות זוחל גם להחליט שהוועדה לא תעסוק בזה. 

ואני רוצה להגיד משהו על הוועדה, כי אני שותפה, למרות שאני לא חברה בוועדה אני שותפה לוועדה הזאת. זו ועדה שמתנהלת בשיא המקצועיות, עם מיטב המומחים והמומחיות בתחום נשים בכל הקבוצות ובכל הארגונים, ויש לדעתי מעל 50-40 ארגוני נשים שאני יכולה בשליפה - - -

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

מצוין, תבורכו, אבל זה לא - - -

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

וזה המקום שהן צריכות לתת את הדעת בדיוק על העניין הזה. ואני גם מסתכלת על המרכיבים של הוועדה, אתה יודע מה? אפילו לעשות מראית עין שיהיה קצת יותר נשים בוועדה הזו, אפילו את זה לא חשבתם. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

תודה, חברת הכנסת שרון ניר. יש לנו עוד כמה דקות. חבר הכנסת זאב אלקין. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני היושב ראש. קודם כל אני לא שמעתי בדברי ההקדמה שלך - - -

 << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

סליחה, מה זה מספר הדקות? מספר הדקות שאנחנו יכולים לדבר או שאין זמן? 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

כל אחד כמה דקות כדי שנוכל להספיק. 

 << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

סליחה, חבר הכנסת אלקין. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בדברי הפתיחה שלך, אדוני היושב ראש, לא אמרת מילה אחת והסבר אחד למה צריך פה ועדה משותפת, מאיפה זה בא? הרי יש לפעמים חוקים שיש להם זיקה לשני נושאים שונים, אני לא הצלחתי להבין איך החוק הזה קשור לוועדת החוקה באיזה שהיא דרך, אני כבר לא מדבר על זה שלוועדת החוקה יש נטייה מוזרה שגם חוקים ששייכים אליה אתם ביקשתם להעביר למקומות אחרים כדי לא להגביר עליה את העומס. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

מה גם שהיא מאוד עמוסה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אמרתי, בדיוק. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

אם כבר עדיף להעביר לוועדה משותפת קיימת ולא להוסיף עוד ועדה חדשה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, לוועדה שלנו יש מספיק זמן. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

רק היא מדגישה. חשוב להדגיש את זה לטובת מציעי ההצעה, בלי קשר להצעה שלך, חבר הכנסת אלקין, שלא מקימים כאן ועדה משותפת חדשה, אלא הדיון בחוק יהיה בוועדה משותפת קיימת. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הוועדה המשותפת הוקמה לדון בחוק, לא להפוך קבועה. הוועדה המשותפת הקיימת הוקמה כדי לדון בהצעת חוק וייגמר התפקיד שלה, אתם הופכים אותה לקבועה ומעבירים אליה סמכויות. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

לא, לא לקבועה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בית קברות, זו ועדת בית קברות לחוקים ועניינים. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אם היא הייתה קבועה אז לא היה צריך דיון. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לחוק הזה דווקא טוב אם זה יהיה בית קברות. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

נכון, זה גם בית קברות לדעות שלנו. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אתם הופכים אותה לקבועה וסטטוטורית מחוקקת. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אם היא הייתה קבועה לא היינו צריכים לדון כאן. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אם היא לא הייתה קבועה לא היית מעביר אליה עוד ועוד דברים. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

עוד פעם, בחוקים האחרים שבשבילם הוקמה הוועדה הזאת היה איזה שהוא נימוק, כי הם עסקו מצד אחד בחוקי עונשין, מצד שני בסוגיה של מעמד האישה ובהטרדת נשים וכו' ולכן היה שם נימוק לוועדה המשותפת, היה היבט משפטי שהוא תחום סמכותה של ועדת חוקה והיה היבט שקשור היה לוועדה למעמד האישה.

בחוק של חברת הכנסת לימור סון הר מלך, אם אפשר לקרוא לדבר הזה חוק, אין שום דבר שאיכשהו מתקשר לוועדת חוקה לכן לא ברור לי מה הנימוק לזה. לא נימקתם בשום משפט, אמרתם שככה החלטתם וזה מה שיהיה. אני חושב שמגיע לחברי ועדת הכנסת לפחות לשמוע הסבר אחד למה, מה כזה מיוחד בחוק הזה מחוקים אחרים שיכולים להידון רק בוועדה למעמד האישה שדרש פה התערבות של ועדת חוקה ועוד עם כל העומס עליה שאמרתי שהיא הרבה פעמים מוותרת על חוקים שהם נטו פררוגטיבה שלה, של ועדת חוקה. זה דבר אחד. 

דבר שני, אם כבר מחליטים להעביר לוועדה משותפת המינימום הוא שיח עם יושב ראש של כל אחת משתי הוועדות מהחברים מהוועדה שלו שיהיו שם. הוועדה במתכונת כפי שהקראת, זה נכון שהיא כבר קיימת, אבל היא הוקמה לצורך חוקים אחרים לגמרי ויכול להיות ששיקול הדעת של יושבת ראש הוועדה למעמד האישה היה אחר. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

החברים האלה לא מקובלים עלייך, חברת הכנסת פנינה תמנו? 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אף אחד לא דיבר איתה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אני שואל אותך עכשיו. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתם מתנשאים עליי בצורה פטרונית, לא דיברתם איתי אתמול, אף אחד לא התקשר אליי. וזה לא קרה מעולם שלא דיברו עם יושבת ראש שחולקת עליכם, הבאתם לפה הצעה בצורה נורא מתנשאת בלי לדבר איתי ואני אומרת לך, אני לא אסכים לשום ועדה שאני לא עומדת בראשה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

עכשיו בדיעבד, אני שואל אותך אם יש לך בעיה עם החברים. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני לא אסכים לשום ועדה שאני לא עומדת בראשה, אתה יודע למה? עבדתי מאוד קשה, בעשר אצבעות, כדי להגיע לפוזיציה שאני נמצאת כאישה שצמחה הכי מלמטה ואתם צריכים להתבייש לכם. כנראה שהחוק שלכם זה לא חוק לקידום נשים, זה חוק לדיכוי נשים וכל אישה. לכן אני אומרת לך, חבר הכנסת עמית, יש לי הרבה כבוד אליך, אבל אני מציעה שתתעשתו, בטח תתקשר עכשיו לכל החברים מהקואליציה בוועדה שלי שמקבלים הרבה מאוד כבוד, דעתם נשמעתם, ותביאו את החוק הזה לוועדה שלי. זה מעבר לכללים שקיימים בבית הזה והכבוד שצריך לשמור על כנסת ישראל. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יודע אגב שכשהשרה מונתה פנינה נתנה לה הרבה קרדיט ציבורי, נגיד בניגוד אליי, אבל הבעיה זה שכשנותנים לכם את הקרדיט במקום להחזיר אתם עוד יותר מרסקים. הבן אדם האחרון שאתם צריכים לעשות את זה זה לפנינה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רגע, לא סיימתי. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

היא הקריאה כבר את התקנון, חברת הכנסת שרון ניר. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל אתה לא יודע לאן אני הולך להפנות. אני שמח שאתה מחליט גם בשבילי. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

לא, לא מחליט בשבילך. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בהמשך למה שהערתי ושמעתי עכשיו מחברת הכנסת פנינה תמנו שטה שאף אחד לא דיבר איתה ולא התייעץ איתה לגבי ההרכב. סעיף 110(ד) לתקנון הכנסת על ועדות משותפות אומר כך, בקביעת הרכב ועדה משותפת תתחשב ועדת הכנסת ככל האפשר בהרכב הסיעתי של הכנסת ובגודל הסיעות ותתייעץ עם יושבי ראש הוועדות שחבריהן יהיו חברים בוועדה המשותפת. 

פה תהליך ההתייעצות הזה לא נעשה, לכן אני מבקש, ואני גם פונה ליועצת המשפטית של ועדת הכנסת, תעצור את הדיון, שיושב ראש ועדת הכנסת יבוא בדברים, כמו שמתבקש מסעיף 110(ד) , עם שני יושבי ראש הוועדות ואז רק תביאו את זה פה להצבעה. אי אפשר להצביע על זה ואי אפשר לדון על זה כי לא קיימתם את סעיף 110(ד). אני גם אשמח לשמוע מה ארבל חושבת.

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אני אבקש ממנה, רק נסיים את הסבב. חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני קודם כל רוצה להגיד שלא תיארתי לעצמי שנגיע למצב כזה שצריך לשכנע למה חוק שמדבר על מעמד נשים צריך להיות בוועדה לקידום מעמד האישה. זה הזוי. המציאות שאתם יוצרים הזויה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

לא, אין ספק שהוועדה הזאת היא חלק מזה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא, היא לא תהיה חלק מזה, היא צריכה לנהל את זה. אתם במכוון פוגעים במעמד של ועדה סטטוטורית שהקימה כנסת ישראל כדי לשמור על מעמד הנשים. בואו תצהירו בצורה הכי גלויה כי אתם יודעים שאתם כבר לא מעבירים חקיקה לשם, בואו תכריזו שאתם מפרקים את הוועדה הזו, שאתם לוקחים את הסמכויות של הוועדה ומעבירים לוועדות אחרות. הוועדה הזו, ועדת הכנסת, אמורה לשמור על המצב הקיים בתוך הכנסת, לא לשמור רק על הקואליציה ולא לשמור על הגחמות והרצונות של כל אחד בתוך הקואליציה. התפקיד שלכם זה לנהל את הבית הזה ולא לפרק את הוועדות בתוכו. 

קראה חברת הכנסת שרון את הסמכויות של הוועדה וכתוב בצורה הכי ברורה מה הסמכויות של הוועדה. אני רוצה עוד להדגיש, כל החוק של הקמת הרשות לקידום מעמד האישה נידון וחוקק בוועדה לקידום מעמד האישה. וזה לא במקרה שלא הביאו הצעת חוק תחת הכותרת של תיקון החוק של הרשות לקידום מעמד האישה, זה מתוכנן מלכתחילה, ואם זה היה העניין של לבנות משרד אז שיבנו משרד, אף אחד לא יעמוד בפניהם, אבל הם לא תיקנו את החוק של הרשות כדי שזה לא יגיע לשם, כדי שיעשו את מה שבא להם בתהליך הפרוצדורלי של החקיקה.

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

תודה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

מה תודה? אני עוד לא סיימתי. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

בבקשה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני חושבת שבחובת הדיווח של המשרדים על תכניות עבודה שלהם הוחלט בכנסת שהדיווח של השרה האחראית על מעמד הנשים צריך להיות בוועדה לקידום מעמד הנשים. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אבל זה לא הנושא, אנחנו לא דנים בזה, אנחנו לא משנים את הוועדה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

זה לא הנושא, מדובר על פגיעה בסמכויות של הוועדה. אני חושבת שזה לא רק עניין של חקיקה ופרוצדורות. היועמ"שית אומרת בצורה הכי ברורה שהחוק הזה צריך שיידון ב - - -

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

עדיף שיידון. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא, היא לא השתמשה במילה עדיף ואני הקשבתי לה טוב מאוד. חוץ מזה, אני גם הקשבתי ולא הבנתי למה מעבירים לחוקה דווקא. דווקא החוקה? הייתם יכולים להיות יותר הזויים, לשלוח לעובדים זרים. 

 << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

חוץ וביטחון. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

או חוץ וביטחון, רעיון נהדר. בואו נעשה את זה. אתם לא הסברתם את ההחלטה שלכם, לא נימקתם אותה, מתייחסים בדורסנות, מנפנפים את יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה שעושה עבודה נפלאה, מייצגת את האינטרסים של הנשים, כלל הנשים בתוך הוועדה הזו. הגישה הזו של להעביר את זה לידיים של רוב גברי היא בעצמה שוביניסטית, היא בעצמה פוגעת בנשים, כאילו אנחנו לא יכולות לעשות את העבודה, יושבת ראש הוועדה לא יכולה לעשות את העבודה.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בושה גדולה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני חושבת שאתם מבזים גם את הוועדה, פוגעים במעמדה, פוגעים בנשים, לא רק בהצעת החוק שעל המהות שלה אני לא רוצה אפילו להזכיר מילה אחת בתוך הדיון הזה, אבל בעצם הפרוצדורה אתם מכריזים בצורה הכי גלויה שאתם תפעלו בדורסנות כדי גם לפרק את הוועדה, גם לפרק את הרשות וגם להחזיר את מעמד הנשים כנראה עשרות שנים עוד לפני הקמת הוועדה, עוד לפני הקמת הרשות, והמשרד הזה כנראה יירשם בהיסטוריה של המשרד לפגיעה במעמד נשים.

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

חברת הכנסת תומא סלימאן, תודה רבה. חברת הכנסת מרב מיכאלי. אחריה טל הוכמן ויעל יחיאלי ואחר כך נקיים הצבעה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני לא קיבלתי תשובה לשאלה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

תהיה תשובה לשאלה שלך. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אחרי ההצבעה? 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

לפני ההצבעה תהיה תשובה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אז אני מבקשת, לשאלות שלו, יש לי הרבה כבוד לארבל, אני רוצה גם את היועצת המשפטית לכנסת, זכותי לבקש. אדוני היושב ראש, אני מבקשת, יש לי הרבה כבוד לארבל, אני רוצה שגם היועצת המשפטית לכנסת תהיה פה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

היועצת המשפטית ארבל מנוסה מאוד, בטח בדיונים האלה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני מבקשת ממך. אדוני היושב ראש, אין לך מה להתנגד. יש לך התנגדות? 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

יש לי התנגדות לפגוע בכבודה של ארבל שהיא מצויה היטב בתקנון הזה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, זה לא קשור. ארבל, יש בעיה עם זה שגם היועצת המשפטית - - -

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

היא מבינה היטב את האירוע, אין שום סיבה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל אני רוצה לבדוק איתה אם אין לה בעיה. אני רוצה שהגורם הרשמי הגבוה ביותר יגיע לפה היועצת המשפטית לכנסת, אני רוצה שהיא תגיע לכאן בבקשה. אם אין בעיה לארבל וחלילה לא לפגוע בכבודך, אני מבקשת - - -

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

וצריך להגיד שארבל אמרה שזה - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו נמצאים במאבק על קידום מעמד האישה, אני רוצה, אם הייתי יכולה גם הייתי מביאה את היועצת המשפטית לממשלה. אני מבקשת שהיועצת המשפטית לכנסת - - - 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

זו כן פגיעה. מה קשור היועצת המשפטית לממשלה לסדרי הכנסת? 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

עמית, מה הבעיה? אין לה התנגדות.

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

היא יושבת פה, ארבל - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אין לה התנגדות. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אבל היא צודקת, אתם לא יכולים לעשות מה שאתם רוצים. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

זה גם פוגע בכבודה - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אין לה התנגדות. הנושא הזה לא פחות חשוב. אתם יודעים להביא את היועצת המשפטית לכנסת להרבה נושאים אחרים, אני מבקשת שהיא תגיע. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

פנינה, זה גם פוגע בכבודה של ארבל, את מדברת - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

נשלים את הדיון. חברת הכנסת מרב מיכאלי, בבקשה. את יכולה לעשות התייעצות סיעתית לפני ההצבעה. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

קודם כל אני מצטרפת לבקשתה של יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גם אני.

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

למה לפגוע בכבודה של ארבל? 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, זה לא קשור, אנחנו רוצים שהיועצת המשפטית לכנסת תגיע כי הוועדה הזאת פעם אחר פעם - - -

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>   

היא מבינה בזה היטב. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ויש לנו הרבה כבוד לעורכת דין ארבל, היא מקצוענית ברמה הכי גבוהה במדינת ישראל וזה לא קשור. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

זה לא נראה ככה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אל תנסה לסכסך. ככה זה גברים לבנים אשכנזים, מסכסכים ומסיתים נשים נגד נשים. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

היא רוצה פיליבסטר. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

סליחה, חוזרת בי. אל תהיה גבר שמנסה לנגח נשים בנשים. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

מה קשור לגבר? 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני חוזרת בי על עניין האשכנזים, מצטערת. חוזרת בי. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

רק אני אומר שההצבעה תהיה לפני השעה שתיים, אז אם יש התייעצות סיעתית אנחנו נסיים את הדיון בחמישה לשתיים. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כדאי אבל קודם שנשמע את המומחים. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

כן, נשמע גם את טל וגם את יעל. בבקשה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה זאת אומרת? אתה לא יכול לא לאפשר לח"כים לדבר. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

דיברו כולם בהרחבה ובנחת. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

לא דיברו כולם בהרחבה כי עוד לא התחלתי. יש עוד הרבה ח"כים שעוד לא דיברו.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש חברי כנסת שעוד לא דיברו, עוד לא קיבלנו תשובה של היועצת המשפטית למה ששאלתי.

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

בבקשה, חברת הכנסת מיכאלי. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

קודם כל מי שפוגע בכבודה של היועצת המשפטית לוועדה, עורכת הדין ארבל אסטרחן, זה הקואליציה שפשוט מצפצפת על חוות הדעת החד משמעית שלה שנאמרה במילים מאוד ברורות, מאוד מקצועיות ומאוד מתוקפות, היא אמרה בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים ולא לפן וחצי, זה מקרה חד משמעי שבו הוועדה המוסמכת לדון בחוק היא הוועדה לקידום מעמד האישה, כפי שעסקה בחוק הזה ובשינויים בו בעבר, כפי שעסקה בחוקים אחרים שנוגעים לנושא שהוא בכותרת שלה, לא צריך פה פרשנות, הוועדה לקידום מעמד האישה, הרשות לקידום מעמד האישה. מה לא ברור? 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

החוק הוא נגד מעמד האישה, אז אולי זאת הסיבה ל - - -

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

לא משנה, זה עדיין מעמד האישה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בדיוק, זה חוק נגד מעמד האישה ולכן - - -

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

לקידום, לחיסול, אבל זה עדיין מעמד האישה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

זה ניסיון של חבר הכנסת אלקין לפרגן לקואליציה, למה זה צריך להיות לא רק במעמד האישה, אם הבנתי נכון. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

חבר הכנסת הלוי, כבוד - - - 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

לא, אני התייחסתי רק לארבל. אני שמעתי את חוות דעתה הנחרצת, את צודקת, ולכן גם אין צורך ב– אגב אני רוצה לומר לפרוטוקול שהיועצת המשפטית לכנסת מכירה את ההרכב, אישרה אותו. זה לא שזה לא עבר אצלה גם.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, היא לא יודעת אם התייעצתם או לא התייעצתם. זה לא תפקידה.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

היא אישרה אותו? 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

זה שייך לוועדה לקידום מעמד האישה, ועל דעתה כמובן. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

כן, שני הדברים על דעתה. אני רק אמרתי שגם ההרכב - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

על דעתה של היועצת המשפטית? 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אני רק מדבר לגבי הצורך להזמין. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, אתה לא תגיד שאין צורך. זכותי לשמוע ואני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית לכנסת. עמית, יש גבול, על זה אתה מסרב לי? בשביל זה יש יועצת משפטית, אני לא מבינה את העניין. גם את המשאב הזה אתה רוצה לקחת לי? 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

את לא מתייעצת עם היועצת המשפטית לפני כל ועדה שאת רוצה. לא הבנתי. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בוודאי שכן. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

יש לה עוד דברים לעשות ולכן יש פה את גברת ארבל שהיא מספיק מנוסה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בצלאל, תמיד זה היה כשיש מחלוקות, מותר להזמין את היועצת המשפטית לכנסת. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, תודה רבה, לא להפריע בבקשה לחברת הכנסת מיכאלי.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

היושב ראש אמר שהיועמ"שית אישרה. אני ארצה לשמוע את זה ממנה, שהיא - - -

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גם אני אשמח. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

לא, אמרתי ש - - - 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הנה היועצת המשפטית, תודה שבכל זאת - - -

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

את רואה מה זה? משמים, בלי אפילו עזרה שלי. בבקשה, חברת הכנסת מיכאלי. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

אז אני אגיד שזה מאוד מרגש שאותי שאתה שומר על כבודה של היועצת המשפטית לוועדה כשזה נוח לך. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

לא, אני אמרתי את זה ברצינות, לא בציניות. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

אבל באופן מהותי אתה לא רק שלא שומר על כבודה, אלא אתה ממש מזלזל בה באופן עמוק, משום שהיא נתנה את חוות דעתה המקצועית. אני לא מדברת על כבוד ונימוסים, אנחנו לא מדברות פה על נימוסים, שזה גם לא רעיון רע שהקואליציה שלכם תשתפר גם בתחום הנימוסים והשפה וכל מיני דברים כאלה, אבל באופן מהותי היא נתנה חוות דעת מקצועית ואתם פשוט משליכים אותה לפח. אז אל תדבר איתי על כבוד ליועצת המשפטית של הוועדה, משום זה חוסר כבוד במובן המשמעותי והמהותי ביותר. 

ולכן היה אך לגיטימי שחברות וחברי הוועדה יתעקשו על בואה ואני שמחה שהיועצת המשפטית לכנסת כבר כאן. תראה מה זה, היא מצאה זמן מכל עיסוקיה החשובים הרבים והאתגרים הבלתי נסבלים שאתם מעמידים בפניה ובפנינו והגיעה לנושא המאוד מאוד מאוד חשוב הזה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

כשאת מדברת על שפה נקייה, בניגוד לחברה אחרת, כמה אנחנו שונאים אותם? 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו נשמח לשמוע את עמדת היועצת המשפטית לכנסת. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

אני הייתי דווקא רוצה את ההתייחסות שלה לגבי המשפט שנאמר פה, שהיא כל כך סובלת והיא כל כך עסוקה, אני אשמח לשמוע אותה ולא תדברו בשמה. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

שתיים, אני מצטרפת לדרישתו של חבר הכנסת אלקין לקיום ההתייעצות עם ראשי הוועדות לוועדה המשותפת המיועדת ובוודאי בוודאי בוודאי שאי אפשר לקיים הצבעה על הדבר הזה לפני שהתקיימה ההתייעצות הזאת שכן היא לא התקיימה עם פנינה.

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

ברור, מאה אחוז. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

עכשיו לעניין, אין בישראל שוויון לנשים. אני מקווה שאתה מודע לדבר הזה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

בינתיים רק תגידי לנו האם השפה הנקייה שאת מדברת עליה זה גם כשאומרים לציבור שלם: אני שונא אותם, שונא אותם, שונא אותם. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, כשאתה מתפנה, בזמנך החופשי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

מי אמר? 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

מי אמר את זה? מרב יודעת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו לא יודעים. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

אין לי שמץ מושג למה אתה מתכוון. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

מה, אתם בשיחה אישית? אנחנו מפריעים? 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו אחים, לא שונאים אתכם, אוהבים אתכם. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

חבר הכנסת ברוכי, אם אתה רוצה לומר תאמר, מה רצית לומר? 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

היא יודעת, תאמין לי שהיא יודעת. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

מרגישים את זה ברחובות, מרגישים את זה פה בבית. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בצלאל, אני אוהבת אותך, הכול בסדר, אל תהיה מקופח. בינתיים מי ששונא את זה שאני עומדת כיו"ר ועדה זה אתם. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רק בשבוע שעבר חבר הכנסת ברוכי - - -

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

זכות הדיבור של חברת הכנסת מיכאלי, בבקשה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בהצבעה קיבלת תמיכה של לפחות שלושת רבעי מחברי הבית, איך שונאים? 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

ועדיין דיברתי אליה והיא יודעת, תאמינו לי שהיא יודעת טוב מאוד. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

אדוני היושב ראש. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

כן, בבקשה. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

לא, כשתתפנה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

לא, אני מקשיב לך. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

אתה יודע שאני לא מאמינה בחלוקת קשב. בתור אישה אני אומרת לך שאני לא מאמינה בחלוקת קשב. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

מקשיב. יש לפעמים גברים שמצליחים גם את זה. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

אני מקווה שאדוני מודע לכך שבישראל אין שוויון לנשים. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

איפה? 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

במדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

איפה? באיזה תחום? 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

אנחנו הידרדרנו בדירוג העולמי, באדיבותכם, בזמן הממשלה שלכם והקואליציה שלכם, 23 מקומות לחצי התחתון של המדינות שאין בהן שוויון לנשים, למקום 83 בעולם. אנחנו במקום האחרון ב-OECD בשוויון מגדרי, כלומר במצב רע מאוד, פערי השכר בתקופת הממשלה שלכם בוודאי לא הצטמצמו ואף גדלים ל-35% בשכר בין נשים לגברים. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

הכול בחצי השנה הזאת? כל מה שאת אומרת בחצי השנה הזאת? 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

אנחנו מדברות על שיא ברציחות של נשים על ידי בני משפחה ובני בית בתקופתכם. אנחנו מדברות על זה שלא קידמתם ואתם עדיין תוקעים את חוק האזיק האלקטרוני, שלא תקצבתם כראוי את התכנית למאבק באלימות כלפי נשים, שאתם רוצים להגדיל ולהרחיב את סמכויות בתי הדין הרבניים שבהם אין ייצוג לנשים, קודם כל לא בעמדות השיפוט, ושתיים, הן לא נהנות שם משוויון, ושלוש, הן חוות שם התעמרות על בסיס קבוע. אתם העברתם את נציבות שירות המדינה, שמנחה עכשיו לפנות אך ורק לגברים באיוש משרות בשירות הציבורי, אך ורק לגברים. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

רגע, באיזה משרות הנציבות מפנה רק לגברים?

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

זאת ההנחיה שלה, לפנות בכל מודעות הדרושים אך ורק לזכר. בכל מקום. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

בלשון זכר, זה מה שמפריע לה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

בלשון זכר בלוחות המודעות. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

בכל מקום בשירות הציבורי לפנות לגברים בלבד. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

בלשון זכר. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

הרי זה לא במחדל - - -

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

שהלשון היא בלשון זכר. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

אז אם זה לשון זכר אז זה רק גברים. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מחקרים מראים שפניות בלשון נקבה מעודדים נשים יותר להתמודד, אז כנראה יש לכם איזה שהוא - - -

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

זה גם לא במחדל. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

מאות שנים הכול בסדר, פתאום עכשיו נשים לא מתמודדות בגלל שכתוב בלשון זכר. חבר'ה, תפסיקו עם כל השטויות. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אל תסיטו את הדיון, זה לא הדיון. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה הכול מצטבר.

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

בסדר, רק לא הבנתי מה אמרת. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

אז אני אסביר. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

לא, הסברת, בגלל הלשון, הבנתי. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני אגיד לך יותר מזה. אילו היית אומר לי מה את רוצה, ככה היה נהוג כל השנים שפונים בזכר, אז הייתי אומרת לך בסדר, אתה לא מקדם נשים, אבל אתם מסיגים את זה לאחור. היה כבר שנים שפונים עם לוכסן, מי תשמע מפחיד אתכם הלוכסן - - - 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

לא מפחיד. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

בוטל. למה להגיד? יצאה הנחיה גורפת לבטל את הלוכסן ולפנות לגברים בלבד. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

מתי יצאה ההנחיה? 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

זה קרה כבר לפני חודש וחצי, אבל בשבוע האחרון זה ככה עלה מדרגה ותפס תאוצה וגם התפרסם למרבה המזל. אז בוא נסכם, מאוד בקצרה ככה נתתי ממש על קצה המזלג את הנסיגה הגדולה שמעמדן ומצבן הפיזי והכלכלי והביטחון האישי של נשים סופג בתקופת השלטון שלכם שהיא בסך הכול חצי שנה. וזה הישגים מאוד מרשימים, הפגיעה שהצלחתם לייצר בנשים.

עכשיו אתם באים על כל זה גם לעשות את זה פורמלית, למחוק מהחוק את ההתחייבות ואת המאמץ למניעת אפליה כלפי נשים, למחוק מהחוק את ההתחייבות לקידום שוויון מגדרי ולקידום נשים, ואת כל זה אתם רוצים לעשות תוך כדי שאתם רומסים את הוועדה בכנסת שתפקידה הוא לדאוג לקידום מעמד האישה. 

בוא תסביר לי, אדוני, איך אתה יכול להצדיק את זה, איך אתה יכול להצדיק את הרמיסה הזאת של נשים, של הזכויות שלהן ושל הגופים שאמונים על הניסיון באמת לצמצם את אי השוויון ולמזער את הפגיעה. איך אתה יכול להצדיק את זה? חוץ מאשר בזה שאתם רוצים לקדם שחיתות, קומבינות, כפייה דתית ואת הכוח השלטוני שלכם לבצר אותו לנצח. תן לי תשובה, איזה טיעון יש לך כדי להצדיק את הפגיעה הזאת בנשים ובמוסדות שאמונים על הגנה על נשים. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

חברת הכנסת מיכאלי, מכל הדברים הרציניים שאמרת, ואמרת פה דברים רציניים שדורשים בדיקה, כולל הלוכסן הזה שאין לי שום התנגדות, שלא הכרתי את זה שהוא יירד, אבל דווקא הדיון על הוועדה הזאת, האם הדיון הזה בחוק הספציפי יהיה בוועדה משותפת או לא, אני לא יודע אם זה יהפוך להידרדרות - - - 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה לא ועדה משותפת, זה ועדה עם עלה תאנה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

גם מעניין אותי לדעת מתי ההידרדרות הזאת קרתה, אם היא קרתה בחצי השנה הזאת ומה המדדים לזה, אבל אני לא מספיק בקי בזה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אם תגיע לוועדה לקידום מעמד האישה אז תשמע. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בזמן האחרון הנחיה חדשה לכתוב רק בלשון גברים. אגב, הוא ציטט את האקדמיה ללשון עברית, רק האקדמיה מתנערת מזה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

חברת הכנסת מיכאלי, תודה רבה. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

רק עוד משפט אחד. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

כבוד היושב ראש, שאלה קטנה, כשמחקו מהטפסים אבא ואמא גם הביאו את זה למעמד האישה? כשהורידו את האמא מכל הטפסים הממשלתיים. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, עוד משפט אחד, ברשותך. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>   

בבקשה, משפט אחרון.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

תנו לי, בבקשה, משפט אחרון. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתם הולכים למקומות הלא נכונים, אפשר לשמוע את היועצת המשפטית של הכנסת בבקשה? 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

חברת הכנסת מיכאלי, משפט אחרון, אחריה היועצת המשפטית, אחריה טל הוכמן ואחריה יעל יחיאלי וחבר הכנסת איימן עודה גם. 

 << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני הגעתי לפני חברת הכנסת מיכאלי, אבל אני קיבלתי שהיא דיברה לפניי. אני מבקש לדבר אחריה, בבקשה. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

משפט אחרון, אדוני. אתה אמרת עכשיו שלא הכרת את הדברים שאני אמרתי כאן, כי אתה לא בקי בזה ולא מומחה בזה - - -

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אמת.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

ולא מגיע לוועדה לקידום מעמד האישה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אני לא חבר בוועדה. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

לכן זה בדיוק מה שמסביר לך למה מי שצריכים לדון בחוק לעניין הרשות לקידום מעמד האישה זאת הוועדה שזאת כן המומחיות שלה וששם כן יודעים מה קורה עם נשים ועם מעמדן במדינת ישראל, ולא ועדות שלא מבינות בזה ולא יודעות מה המשמעות של הדברים. לכן אין שום הצדקה שבה אפשר לקחת מהוועדה לקידום מעמד האישה את הדיון בחוק הזה, פשוט אין כזאת. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רק אזכיר שמנהלת הוועדה נמצאת פה בצניעות, מנהלת הוועדה לקידום מעמד האישה. 18 שנים. דלית, תקני אותי אם אני טועה. 19 שנים מנהלת את הוועדה במקצועיות, נועה תעיד על כך גם וכולם. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

מצוין. היועצת המשפטית, בבקשה, רצו לשמוע את חוות דעתך. אחרייך חבר הכנסת עודה.

 << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

סליחה, למה שאני לא אדבר קודם? 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אין שום בעיה, חשבתי שתרצה להתייחס, כמו שעשינו קודם, אבל אין בעיה. בבקשה, איימן.

 << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

כבוד היושב ראש, אני חושב שבשביל לכבד את כולם, את חברי הוועדה, את האנשים שהם צופים בנו עכשיו בערוץ הכנסת, לכבד את כולם, אז צריך באמת להפריד בין שני דברים, בין עמדה פוליטית לבין ממלכתיות, רשמיות, הגינות. אני חושב שכל בן אדם מבין את הדבר הכול כך טריוויאלי, שעניין של נשים, איפה דנים בו? 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

דנים בו גברים.

 << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

תגיד לי בבקשה, איפה דנים בו? למה הקימו את הוועדה למעמד האישה? אז צריך לדון בנושא הזה בוועדה למעמד האישה. זה טריוויאלי, זה ברור, יש מי שחולק על זה? 

למה רוצים להוסיף עוד ועדה? ומי שיושב בראש הוועדה המשותפת היא לא יו"ר הוועדה למעמד האישה, אלא יו"ר ועדת החוקה, למה? אני חושב שכולם מבינים שרוצים לקבור את הנושא, רוצים לקבל החלטה שהנושא לא יעבור הלאה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

למה? רוצים לקדם את החוק דווקא, זה חוק של הקואליציה. 

 << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אם אתה רוצה לבחור בממלכתיות, בהוגנות, זה משהו, אם המטרה שלך פוליטית קטנה ולא מעניין אותך אם אתה דורס או לא, אתה יכול ללכת לכיוון האחר. פנינה, אני באמת מבקש ממך ללמוד ברצינות, ממש ברצינות, שממש מחר בבוקר תפני לערכאות. אני אומר לך את זה בשיא הרצינות. נכון שזה נושא שמישהו יכול לחשוב שהוא קטן, יכול להיות, אבל אני חושב - - 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, הוא נושא גדול. 

 << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

- - שזה נושא עקרוני. את צריכה לפנות לערכאות, לבית המשפט ולהביא משם החלטת בית משפט לקיים את זה אצלך כי זה הדבר הנכון. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

נכון, אם לא, שיסגרו את הוועדה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא, למה שיסגרו?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה מה שהם רוצים, לא הבנת? הם רוצים לסגור. אז אם לא הוועדה הזאת - - -

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא להרים ידיים בקלות, פנינה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

תודה רבה. היועצת המשפטית, בבקשה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה כזה פטרנליסטי, אני חושבת על זה עוד פעם, אני אומרת לכם, אני לא מאמינה שאנחנו - - -

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

שוביניסטי. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כזה פטרנליסטי שמי שידון בנושא הזה זה מישהו אחר מהוועדה הזו. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

שוביניסטי, לא פטרנליסטי. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

בבקשה, היועצת המשפטית. גם יועצת משפטית וגם אישה. בבקשה. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

כמו שאמרת, גם יועצת משפטית וגם אישה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

לא, בגלל שהיא העירה על זה. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

אני אתחיל בסיפור קצר, אם אפשר. לפני 22 שנים עברתי ממשרד המשפטים לכנסת. בריאיון שעשתה לי היועצת המשפטית לכנסת דאז דובר על כך שאני אהיה העוזרת שלה ויועצת משפטית לוועדה לקידום מעמד האישה. יומיים לפני המעבר שלי ממשרד המשפטים לכאן התקשרו ואמרו לי שעשו שינוי ארגוני בלשכה המשפטית ואני אהיה עוזרת שלה בוועדת הכספים. לקחתי את זה מאוד קשה ואפילו שקלתי להישאר במשרד המשפטים כתוצאה מהשינוי הזה, ואז דיברה איתי נסחית החוק במשרד המשפטים, אישה מאוד מבוגרת עם ניסיון חיים עשיר, והיא אמרה לי: אם את רוצה לעזור לנשים ועדת הכספים זה מקום לא רע להתחיל בו לצורך העניין. אז מי יודע לאן הייתי מתגלגלת לו הייתי עוזרת בוועדה לקידום מעמד האישה. 

עמדתה של היועצת המשפטית לוועדה מתואמת איתי ועל דעתי כמובן. מדובר בהצעה שהסמכות המובהקת לה היא הוועדה לקידום מעמד האישה. ואם אנחנו שואלים את עצמנו למה הוקמה הוועדה לקידום מעמד האישה כוועדה קבועה בכנסת אז אני חושבת שהתשובה לזה היא בדיוק הצעה מהסוג הזה שצריכה ל היות מטופלת בוועדה הזו שאלו הן סמכויותיה. 

אמנם בכנסת הזו נבחרה הוועדה הזו להיות בראשותה של חברת כנסת מהאופוזיציה, זה לא הופך אותה לוועדה פחות מוכשרת כדי לקבל החלטות או מפחית מסמכויותיה בדיון ביחס להצעות חוק ולכן העמדה המשפטית התקנונית הנכונה מבחינת סמכויות היא חד משמעית שזו הוועדה המתאימה ביותר לדון בהצעת החוק הזאת. אני חושבת שזו הצעת חוק שקשה לחשוב על ועדה אחרת שהיא מתאימה באופנים אחרים, ואפילו לא אם עושים את זה כוועדה משותפת. 

שני משפטים על ועדות משותפות. ראשית, יש אינפלציה בהקמתן של ועדות משותפות. את העמדה הזו אני כבר הצגתי גם בוועדות קודמות, אני חושבת שזה לא נכון להוסיף ולהקים ועדות משותפות, זה דבר לא נכון עבור הכנסת, זה דבר שמייצר הגדלה של ועדות ומקשה על חברי הכנסת לנכוח בוועדות. יש לנו גם ועדות משנה, גם הרבה ועדות קבועות וגם בכנסת הזו מראשית דרכה הוקמו מספיק ועדות כדי שכל אחת מהן תוכל לקיים את הדיונים בצורה הנכונה. וגם ועדות מיוחדות, מתקנת אותי ארבל, נכון, יש מספיק ועדות ויש לנו כבר מספיק עומס וסמכויות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זה גם מגיע למצב שהן מתכנסות במקביל. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

אמרו לי שאמרת שההרכב תואם איתי. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

כך כתבו לי. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

אז אני לא יודעת מי כתב לך, ההרכב לא תואם איתי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

גם לא איתנו. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

מה שכן, לנוכח גם העמדה שלי לגבי אי הקמה של ועדות משותפות מה שלי לפחות נאמר שמדובר בוועדה קיימת, שמוסיפים - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל אני לא בראשותה. מילא היו מציעים ועדה משותפת שאני בראשותה. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

אין ועדה כזאת, ועדה משותפת שאת בראשותה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

שגית, אפשר לשאול שאלה? הוועדה שאת מדברת שהיא כבר קיימת, עד כמה שאני מבינה היא לא הוקמה כוועדה שתמשיך לעבוד, היא ועדה שהוקמה לדון בהצעת חוק. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

היא ועדה שהוקמה לדון בהצעת חוק מסוימת. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

גם שם הוא לא מכנס אותה, אני מתחננת אליו. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אבל את לא חוששת, כמוני, במקרה שיתחילו להעביר לה חוקים שהיא לאט לאט תהיה ועדה זוחלת לכיוון - - - 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

אז אני אשיב לך בשני מישורים. אחת, כן, אני כן חוששת. אני לא חושבת שזה נכון שוועדה משותפת עכשיו תחליף ועדות קבועות לאורך זמן. זה אחת. שתיים, מצד שני, לנוכח העמדה שלי שדווקא יושב ראש ועדת הכנסת קיבל אותה, שאין מקום בהקמת ועדות משותפות נוספות, אז אם כבר נדרש הצורך הפוליטי להעביר הצעת חוק מסוימת לוועדה משותפת אני באופן אישי הייתי מעדיפה שכחריג חד פעמי זה יועבר לוועדה משותפת קיימת. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש לי שאלה נוספת, האם אפשר להחליף בוועדה הזאת שקיימת את היו"ר? לא. אם היו באים - - - 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

זה גם תשובתך לחבר הכנסת אלקין. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, זה לא עונה. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

לא, זה לא תשובה על ההיוועצות. אני אתייחס. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אולי אני אחדד כי שגית לא הייתה פה כשהעליתי את זה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

לא, השאלה ברורה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה שקיימת כבר ועדה משותפת לחוק מסוים ונבחרו חברי ועדה רלוונטיים מכל ועדה זה היה עבור החוקים האלה, זה לא משליך כהוא זה לחוק אחר לגמרי, שונה מאוד. בחוקים שהועברו שם לאותה ועדה משותפת היו סוגיות שקשורות באופן ישיר לוועדת חוקה ולכן זה גם היה נימוק. היה שם התיישנות, היה גם חוק העונשין בחלק מהניסוחים של הצעות החוק, פה זה לא המקרה, ולכן לכאורה ההרכבים יכולים להשתנות לחלוטין. 

אנחנו כבסיס בכלל סבורים ועדה משותפת, זו צריכה להיות הוועדה למעמד האישה, ואם כבר ועדה משותפת אז בראשות יושבת ראש הוועדה למעמד האישה כי זה הנושא המוביל. אבל בלי שום קשר אי אפשר לראות בהתייעצות שהייתה לאותם חוקים אחרים לגמרי לקיום 110(ד) כיישום של 100(ד) כאן. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

השאלה ברורה. את רוצה להתייחס לזה, היועצת המשפטית? 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אפשר לשאול עוד שאלה כדי שהיא תענה ביחד? אני שמעתי, מאחר שצץ הצורך הפוליטי, אני מבינה את הצורך הפוליטי במקרה הזה הוא הצורך שהצעת החוק לא תלך לוועדה שהרוב בה אופוזיציוני או שהיושב ראש בה הוא מהאופוזיציה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

מקבלת את הצורך הזה, ומה השאלה? 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

השאלה שלי היא האם אפשר להבין שהצורך הפוליטי הזה יכול לצוץ בהרבה דברים קדימה, זאת אומרת שזה מנטרל את הוועדות הקבועות, שאמורות להיות מחוקקות, מאפשרות לחוקק בעתיד והאם לא זו פגיעה במעמדן של ועדות סטטוטוריות של הכנסת?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו נעתור לבג"צ אם צריך וגם - - -

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אנחנו למדנו מניסיוננו שתמיד מחפשים את הצד כאילו שנתפס חלש - - -

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

השאלה ברורה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

מה אתה צריך לקחת את הדיון הזה עליך? תגיד ליו"ר הוועדה המכהן שיבוא עם שגית אפיק, יועמ"שית הכנסת, שיבוא לפה וייתן לנו תשובה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

היה לך את כל זכות הדיבור. שגית, את רוצה להתייחס לשאלה של ההיוועצות? 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

אני אתייחס לשתי השאלות. ראשית, לשאלתו של חבר הכנסת אלקין לגבי התייעצות עם שני יושבי ראש הוועדה. אני אשאל גם את ארבל את השאלה הזאת, אני יודעת שזה מופיע בתקנון, השאלה אם זה נעשה כך לאורך עבודתה של ועדת הכנסת ביחס למשותפות אחרות. את השאלה הזו אני לא יודעת. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

ככל שידוע לי כן. אם את שואלת האם גם מאחורי - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא דיברו איתי. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אבל אנחנו דנים בזה ברצינות. פנינה, למה לצעוק? 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

עמית, איזה ברצינות? כשאתם לוקחים אותי כמובן מאליו ולא מתקשרים אליי אתמול? 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

לא, אני שאלתי שאלה עובדתית. יש לנו לעתים סעיפים בתקנון שבחיי המעשה פחות עושים בהם שימוש, לכן שאלתי האם כעניין שבעובדה אתם מתייעצים. במקרה הזה אתם לא יודעים אם זה קרה או לא. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זאב יודע, יש לו ניסיון פוליטי. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

נאמר שזה קרה, שנעשתה התייעצות.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אז אני כאן יושבת, לא נראה לי שאני חשודה כמישהי שלא דוברת אמת. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

רק נחדד את הסמכות. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא הרימו אפילו טלפון אחד, לא דיברו איתי. ההתנשאות שלכם, אני לא מבינה את העניין הזה. נעים מאוד, חברת הכנסת פנינה תמנו שטה.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

לא, אומרת מנהלת הוועדה שלא. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כן, נבחרת ציבור בדיוק כמוכם. הייתם צריכים להרים טלפון. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

רק עוד שתי מילים בעניין הזה. יש לשים לב, חבר הכנסת אלקין וחברת הכנסת פנינה תמנו שטה, מדובר בהתייעצות. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ברור, אבל זה לא נעשה.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

בסדר, לא נעשה, אנחנו לא יודעים, זה דורש בירור. נעשה, לא נעשה, אנחנו לא יודעים. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

נבדוק את זה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כל מה שנאמר לנו אתמול זה שיש שהפסקה ולא נדון בסעיף, התפזרנו, ביקשתי שזה יהיה רק אצלי. כלום, לא דיברו איתי, לא שום דבר. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

תשובה קצרה לחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. אני כן רואה חשש גדול בכך שמעבירים הצעת חוק או הצעות חוק מוועדה שהרכבה אופוזיציוני ו/או שיושבת ראשה היא חברת כנסת מהאופוזיציה. אני חושבת שמעת שהוקמו הוועדות ונקבע הרכבן יש להתייחס אליהן פחות או יותר באופן שווה ולהעביר הצעות חוק גם לסמכויותיהן של הוועדות האופוזיציוניות. יחד עם זאת אני חייבת לומר שניסיון המעשה הוא לא תמיד כך, הוועדה הזו היא גם ועדה פוליטית, לא אחת היא מעבירה הצעות חוק לוועדות כראות עיניה וכתוצאה מצרכים פוליטיים. 

ההחלשה של ועדות אופוזיציונית התחילה, לצערי, בכנסת ה-24, כשנקבעו מספר ועדות שהן גם עם הרכב אופוזיציוני מובהק באופן כזה שמקשה על הקואליציה בסופו של דבר להעביר אליהן הצעות חוק. לצערי המגמה הזו המשיכה בכנסת הזו והוועדה לקידום מעמד האישה היא אחת הדוגמאות לכך. ככל שזה תלוי בי, מבחינתי אני כן אומרת, אם אני אראה שהדבר הזה ייעשה לאורך זמן וכעניין שבשגרה אני בהחלט אומרת כבר עכשיו שאני אראה בזה פגיעה בוועדות האלה שהיא לא מתאימה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הפגיעה כבר התחילה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

 מאה אחוז. רק אמרה כאן היועצת המשפטית, גם בהתייחסות לשאלות שאני העליתי בהתחלה, גם לגבי חוקיות העניין, ואף הוסיפה שניסיון המעשה ככל הנראה, אם התכוונת לכנסת הקודמת, זו לא פעם ראשונה. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

גם בכנסת הקודמת וגם - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה לא חוכמה, את יודעת, כי בכנסת ה-20 עאידה הייתה יו"ר הוועדה והעברנו אליה חוקים.

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

לא, בכנסת ה-24. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

היא אמרה שהיא רואה את זה כפגיעה מתמשכת ככל שימשיכו לפגוע בוועדה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

ב-24 מי היה בכלל יו"ר הוועדה? עאידה, את היית יו"ר הוועדה ב-24? 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תודה ליועצת המשפטית לכנסת ותודה לארבל. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אנחנו נבדוק את זה, אבל מנהלת הוועדה בדקה וטענה שהייתה התייעצות.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, שאמרו לה. גם אני יכול להגיד שהתייעצו - - -

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אבל אנחנו לא בבית משפט. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל יש פה יושבת ראש ועדה, היא אומרת ש - - -

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אני מאוד מכבד את מה שהיא אומרת, אני שומע גם את נועה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה, אתה מאשים אותי באי אמירת אמת? 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אני לא מאשים בכלום.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא מתאים לך. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

גם לא האשמתי אותה באי אמירת אמת. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל אם אני אומרת שלא דיברו איתי אז לא דיברו איתי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

עמית, אם אתה מאשים אותה באי אמירת אמת תגיש נגדה תלונה לוועדת האתיקה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

למה אתה צריך להתבזות באירוע הזה? 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

טל הוכמן משדולת הנשים, בבקשה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, אבל חכה, לפני שאתה ממשיך את הדיון. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לפני הדיון המהותי האם יכול לקרות דבר כזה בפרוצדורה? 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני דורש לעצור את הדיון. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

בסדר, שמעתי את דרישתך, אבל היו פה אנשים, חיכו בסבלנות. בבקשה, טל. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

אנחנו מבינים שלא נעשתה התייעצות. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

צריך לעצור את הדיון. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

שמעתי את השאלה של חבר הכנסת אלקין בהתחלה, קיבלנו התייחסות שלך לעניין, כמו שאמרת, יש לפעמים דברים שקבועים בתקנון ובכל זאת בנוהל - - -

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

אבל שאלתי האם בנוהל זה קיים, ענו לי זה קיים בנוהל ולכן צריך לקיים את הנוהל. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

רגע. שמעתי את השאלה - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

גם נמאס לי מהוועדות המשותפות האלה, אני לא מצליחה להגיע לכלום, תוקעים אותי באלף ועדות משותפות. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

שמעתי את השאלה, נאמר לי שהייתה התייעצות, פנינה אומרת שלא הייתה התייעצות. מותר לי גם לעשות טלפון ולבדוק, לשמוע? אני ממלא מקום כאן, אני לא מנהל את הוועדה הזאת. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מותר לך לבדוק מה? מה אתה רוצה לבדוק? אתה רוצה לבדוק אם אני משקרת? 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הוא רוצה לבדוק אם דיברת אמת. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אבל אנשים חיכו. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

על מה הם ידברו? 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני באמת מתביישת שאתה אומר את זה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

פנינה, ככה את אומרת על נועה? זה מה שאת רוצה לומר? אחרי שאמרת על ארבל? 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

עמית, היא לא אמרה שהיא יודעת. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אבל היא אמרה שהייתה התייעצות. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל היא אמרה שאמרו לה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אז זה נכון לבדוק, פנינה? זה לא נכון לבדוק, זאב? 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לבדוק אם היא מדברת אמת? 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בחיים לא קרה לי דבר כזה. אני מקווה שאמא שלי לא צופה בזה. עמית, אמא שלי לא תסלח לך, היא תבוא עד אליך הביתה, על כל החינוך שהיא נתנה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רק רוצה להעיר, שיהיה ברור, היות שהעסק הזה לא נעשה, אחרי שהוא ייעשה יכול להיות שאנשים ישנו את עמדתם לכן הדיון ממילא יצטרך להתקיים שוב ולכן חבל שהם ידברו כרגע. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

נכון, זה מיותר. אנחנו בפרוצדורה עדיין. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הדיון עוד לא רלוונטי. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

נכון. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יכול להיות גם שכתוצאה מההתייעצות גם תתחשבו ותשנו עמדה, קורה לפעמים. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

בבקשה, טל. 

 << אורח >> טל הוכמן: << אורח >> 

אדוני יושב הראש, אתם מתנהגים כאילו מדובר פה באיזה שהוא דיון פרוצדורלי, אני לא יודעת כמה מכם קראו את הצעת החוק, אני ישבתי וקראתי כל פסיק בהצעת החוק ואני רוצה להגיד שהצעת החוק הזאת, זה מהותי הנושא של איפה היא תידון משום שהצעת החוק משמעותה פגיעה משמעותית בזכויות נשים וזה שינוי שהוא לא מנהלי או פרוצדורלי, זה שינוי שהוא מהותי. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אבל למה אם היא תידון בוועדה משותפת זה יפגע? 

 << אורח >> טל הוכמן: << אורח >> 

אז אני אסביר. הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת זו ועדה סטטוטורית שאליה צריכים להגיע הנושאים האלה, אין ועדה שיש לה סמכות יותר גבוהה לדון בנושאים האלה ויותר מקצועיות. זו המומחיות של הוועדה הזאת. כפי שצוין, גם יש פה מנהלת ועדה שעושה את זה 19 שנה, זו ועדה סטטוטורית שפועלת עשרות שנים. אני רוצה להניח שכולכם מסכימים עם זה שלוועדת חוקה אין יותר ניסיון או מומחיות בנושא זכויות נשים. 

אם תתקיים פה החלטה של ועדת הכנסת להעביר את הדיון של הצעת החוק הזאת לוועדה אחרת זו אמירה של מה הוועדה וחברי הכנסת שיושבים בה חושבים על זכויות נשים ואת החשיבות שלהם בכנסת. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

תודה. יעל יחיאלי, מיזם 50-50.

 << אורח >> יעל יחיאלי: << אורח >> 

תודה על הדברים. אני רוצה להמשיך, הוועדה לקידום מעמד האישה הוא בית בשביל ארגונים בעד שוויון כבר הרבה מאוד שנים. כל נושא שאנחנו רוצות להביא לשם נדון שם. הרשות לקידום מעמד האישה 25 שנה זה בית לזכויות נשים ולשוויון, אנחנו דואגות לבנות שלכם לא פחות מאשר לבנות שלנו. לי יש בנים, אני יכולה לנוח. 

מדובר כאן בדיון מקצועי ובחוק מקצועי ובחוק שהולך לקחת אותנו אחורה. בחצי השנה האחרונה, כמו שאמרה חברת הכנסת מרב מיכאלי, זכויות נשים במתקפה. המעבר של החוק הזה לדיון שהוא לא בוועדה לקידום מעמד האישה הוא המשך של המתקפה הזאת. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אבל למה אם הדיון יהיה בוועדה המשותפת בנוכחות פנינה? 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

נוכחות? תודה רבה לך. תודה על זה שאני קיימת, תודה על זה שאני חברת הכנסת. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

יש פגיעה בסמכות של הוועדה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ועדה משותפת זה החרטא הכי גדולה. חרטא, אני לא מוכנה לשום ועדה משותפת. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

פנינה, יכול להיות שגם לא יזרקו אותך מהדיונים שם. אם תהיי ילדה טובה. 

 << אורח >> יעל יחיאלי: << אורח >> 

המאבק שלנו פה הוא על המקצועיות. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

תודה. חברת הכנסת רייטן, את רוצה להתייחס? 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

כן, אני רוצה לומר בצורה שלא יכולה להשתמע לשתי פנים, זה ברור לחלוטין שזה הולך לפגוע פה באינטרס הציבורי, זה הולך לפגוע בנשים.

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

מה, אם גלעד קריב ישתתף בדיון זה יפגע בתוכן? 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

אני מבקשת רגע לתת לי להסביר את מה שאני אומרת ואחר כך אם משהו לא יהיה ברור אני אשמח לענות. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

קודם כל העניין הזה של להקים פה עכשיו ועדות משותפות שפשוט הפך להיות כאן כמו איזה וירוס, יש כל כך הרבה ועדות משותפות בכנסת הזאת, ברור לחלוטין שהכול זה ניסיון של הונאה ציבורית, ככה אנחנו שולטים. מעמד האישה, ועדה של האופוזיציה, שנים על גבי שנים היו לנו כאן יושבות ראש מדהימות וגם יושבי ראש מדהימים שהיו כולם מכוונים לאינטרס אחד, איך אנחנו עובדים למען הנשים, למען שוויון מגדרי, ברגישות, ביעילות. 

לבוא ולעשות עכשיו איזה הונאה כזאת, כשכולם יודעים שזה קשקוש ושום דבר, רואים את זה. חבל שהציבור כל כך עסוק עכשיו במלחמה על הבית שגם אין לו זמן ויכולות אפילו לראות את כל הדברים האיומים האלה. זה לא פחות נורא הדבר הזה מהדברים האחרים שאתם עושים. הוועדה המשותפת הזו, שגם קמה הרי ועדה משותפת יחד עם פנינה - - -

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

זה אותה אחת.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

לא, זה לא אותה אחת, בגלל ששם היא יושבת ראש. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא אהיה עלה תאנה בוועדה משותפת שאני לא עומדת בראשה. מה גם שאני לא רוצה ועדה משותפת, זה צריך להיות בוועדה לקידום מעמד האישה, ועדה סטטוטורית בכנסת ישראל.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

רק שנבהיר את העובדות. יש שתי ועדות משותפות קיימות, אחת בראשות חוקה עם מעמד האישה, השנייה בראשות ביטחון לאומי עם מעמד האישה. באף אחת מהוועדות המשותפות הקיימות הוועדה לקידום מעמד האישה היא לא בראשות הוועדה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה אני אומרת לך? הוועדות המשותפות זה חרטא, סליחה. הם לא חייבים להתייעץ איתי בכינוס. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

אחת בראשות חוקה והשנייה בראשות ביטחון לאומי. אני כן אומר שבבחירה בין שתי הוועדות האלה ודאי שהמשותפת שבראשות חוקה, אם צריך בסוף להעביר למשותפת ויש צורך פוליטי כזה או אחר, אז היא יותר מתאימה מהוועדה לביטחון לאומי. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אז אני רק אומר שדווקא מי שבינתיים מגלה פרודוקטיביות זה פוגל ולא רוטמן שמעכב לנו את החוק על ההתיישנות בעבירות מין של רייטן ושל רביבו ושל עוד. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

נכון. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הוא לא מוכן לכנס אותה, משמע, פתאום הבנתי, אין לי שום כוח כיושבת ראש. סתם עלה תאנה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

אין לך שום דבר, את סתם. משתמשים בך. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

עלה תאנה. אז אנחנו לא ניתן בחוק כל כך משמעותי לפגיעה בנשים. אנחנו בשום פנים ואופן לא ניתן מישהו אחר שיהיה יושב ראש הוועדה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

מנסים להשתיק אותך, פנינה. נותנים לך כאילו איזה טייטל שתהיי מרוצה, אבל תכלס אין לך שום כוח ושום סמכות. הם משתמשים בך לצרכים שלהם. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בדיוק, זה מה שאני אומרת. זה אנחנו הבנו פעם אחת ופעמיים, אבל בפעם השלישית כבר לא יקרה, ובטח לא בחוק כזה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

לא יקרה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

וחבר הכנסת אלקין אמר שבכלל כל ההתדיינות הזאת היא בניגוד לתקנון כי הם לא התייעצו איתי והביאו הצעה לוועדה משותפת. נמצא פה גם חבר הכנסת טיבי, שיש לך הרבה ניסיון, בלי להתייעץ איתי הביאו שמות, הנחיתו פה שמות עם ועדה בלי שאני קבעתי מי החברים בוועדה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, את רוצה להעיר על ההרכב?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני לא רוצה להעיר על כלום, אני אעיר לך ואומר, אף אחד לא ייקח לי את זכות הדיבור וההיוועצות. חבר הכנסת עמית - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

רגע, פנינה, פנינה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני נותנת לך, שנייה, על השאלה הזאת. אני אגיד לך משהו, מעולם לא סתמו לי את הפה, מעולם לא לקחו לי את הזכויות שלי וההיוועצות, גם לפני שהייתי בכנסת. אז נראה לך שאני אתחיל לתת לכם לקחת לי את הזכויות? נראה לי שהתבלבלתם. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

אני רק אסיים ואומר, אני רציתי לתת פה בדיוק את הדוגמה שמעידה מה שנקרא, היא לא צריכה להסביר, כשהוקמה ועדה משותפת כזו של החוקה ושל מעמד האישה באחד החוקים ההיסטוריים והחשובים של מדינת ישראל, בכל מה שקשור לנשים, אבל לא רק, התיישנות, ביטול ההתיישנות בעבירות מין. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה שונה מההצעה הנוכחית. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 

ברור שזה שונה, זו נקודה ספציפית. והעניין הוא שגם במקרה כזה שזה חוק ספציפי ולא מדובר פה על הרשות וכו' וכו', זה תקוע. זה תקוע, כי זה ועדה משותפת, זה בסמכותו ובראשותו של שמחה רוטמן ואין לו זמן לטפל בזה. ולכן זה פוגע אנושות באינטרס הציבורי. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

גם אם היה זמן אני לא הייתי מעוניינת שהוא ייגע בפסיק מהחוק הזה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אני רק רוצה להעיר, קודם כל ההתייעצות המתחייבת, חבר הכנסת אלקין, היא לא מתחייבת לגבי התוכן ויושב ראש הוועדה כאן אמר - - - 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה זה התוכן? 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

לא לגבי החברים. ההתייעצות היא התייעצות כללית. אני מקריא לך את התקנון רק לטובת הפרוטוקול, כתוב: בקביעת ההרכב, תתחשב ועדת הכנסת ככל האפשר בהרכב הסיעתי של הכנסת ובגודל הסיעות ותתייעץ עם יושבי ראש הוועדות שחבריהן יהיו חברים בוועדה המשותפת. זה לא אומר שצריך להתייעץ על אדם כזה או אחר.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הוא לא התייעץ איתי. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אומר אופיר כץ ש - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הוא לא התייעץ איתי. אני אמרתי שאני לא מוכנה לחוק הזה, הוא לא התייעץ איתי.

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אני ממלא מקום כאן, אני מבקש לתת לי להשלים את הדברים, פנינה. הוא אומר שהוא התייעץ איתך על איך יהיה הרכב הוועדה, אם זה יהיה עם ועדת חוקה או עם הוועדה של צביקה פוגל. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ממש לא. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אני ממלא מקום כאן, אני דובר. לצורך העניין אני דובר. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אז אני לא מוכנה לנהל את זה, זה משחק לא הוגן. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אבל לפנים משורת הדין - - - 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, הוא לא התייעץ איתי. הוא רוצה, שידבר איתי. חבל, עמית, אתה מבזה את עצמך. אני גם לא מעוניינת להגיד לבן אדם, להוציא אותו שקרן מול המצלמות. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אני מכבד את דברייך ולכן נצא להפסקה, נודיע מתי הוועדה תתכנס. בהפסקה הזאת חבר הכנסת כץ יתייעץ איתך על הרכב הוועדה ואת תאמרי את דעתך כמובן ואני מקווה שתגיעו להסכמה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני לא מעוניינת שהוא יתייעץ איתי על הרכב הוועדה כי אני לא מעוניינת בוועדה המשותפת בראשותו של רוטמן. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

בסדר גמור. אז אני מבקש התייעצות סיעתית ואנחנו נצא להתייעצות סיעתית.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, לא התייעצות סיעתית של חמש דקות. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

שלי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לך להתייעצות של הוועדה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה דיון ללא מוצא, אי אפשר. התייעצות סיעתית אפשר לפני הצבעה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אם את רוצה, כל השאלות נידונו, אני מודיע על התייעצות סיעתית. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו צריכים לדעת תשובה על העניין הזה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

התשובה היא ברורה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה דיון ללא מוצא, אי אפשר. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

שגית אמרה לי - - -

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אי אפשר לעשות התייעצות סיעתית. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זו שערורייה איך שהם התנהלו. הנשים פה בבית הזה הן לא בובות שלכם, אנחנו לא בובות.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תכריז על הפסקה, בבקשה, אתה יושב ראש. אתה לא צריך התייעצות סיעתית. התייעצות סיעתית זה כלי לפני הצבעה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אוקיי, הפסקה של עשר דקות, במהלכה, פנינה, תהיי זמינה, יתייעצו איתך ואחרי ההתייעצות - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

באמת? תחפשו אותי גם. עכשיו אני אומרת לך אמיתי, אנחנו לא בובות שלכם. אני אישה, אישה חזקה, עומדת פה ואומרת לך, לא רק שנעמוד כחומה בצורה על הזכויות של נשים, אני עומדת כאן גאה ואני אומרת לכם, אני לא פיון שלכם, אתם לא תפרו את הזכויות שלי ואז תגידו לי תהיי זמינה. אני לא יודעת עם מי אתם חושבים שיש לכם עסק, בושה וחרפה. זאב, אני לא אתן לאף גבר לחשוב שיש לו יותר זכויות, בטח לא בבית הזה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מותר לנו לבקש התייעצות סיעתית והמשך דיון. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

חברי הכנסת מנהלי העולם. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

מצוין, יכול להיות שתבקשו התייעצות. הישיבה תתחדש ב-14:40. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:28 ונתחדשה בשעה 14:52.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

צוהריים טובים, אני מחדש את ישיבת ועדת הכנסת ומעדכן את חברי הוועדה שבהפסקה קיימנו היוועצות עם חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, גם יושב ראש ועדת הכנסת וגם אני, בניסיון גם להגיע להסכמות. להסכמות לא הגענו, אבל היוועצות הייתה ולכן אנחנו נעבור - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, לא, זכותנו להגיד, עמית. לא, אתה לא תשלול את זכות הדיבור. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ביקשנו התייעצות סיעתית, אבל קודם שנבין את התוצאות של ההתייעצות שהייתה. תרשמו, שלא יגידו שלא ביקשנו, אבל עוד לפני זה, מה הייתה התוצאה של ההתייעצות. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

התייעצות סיעתית, בסדר גמור. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

עוד לא, אני רוצה להבין מה הייתה התוצאה של ההתייעצות. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

הייתה התייעצות ומעבר להיוועצות על ההרכב עצמו עלו גם עוד - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא על ההרכב עצמו, לא הייתה היוועצות על ההרכב עצמו, אני מבקשת לדייק. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

התייעצות על ההרכב. על מה דיברנו?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא היה על שום הרכב, ההיוועצות הייתה על הוועדה המשותפת ואני לא הסכמתי. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

על הרכב הוועדה המשותפת. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, ההצעה שעומדת בעינה. אחת, הוויכוח התחלק להאם הייתה היוועצות אתמול או לא. הבהרתי שיירשם לפרוטוקול שלא הייתה, אדוני היושב ראש, שום היוועצות. נכון, עכשיו דיברנו, אני והיושב ראש הקבוע של ועדת הכנסת, הוא אמר שהוא מבחינתו לא חייב את ההסכמה שלי, הוא הולך לנו על הראש.

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

את ההסכמה הוא אכן לא חייב. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אין שום הסכמה. הוא רוצה ועדה משותפת שבה אנחנו עלה תאנה, כאשר אנחנו מבינים שאני לא היושבת ראש, אפילו זה לא הוצע. הם רוצים את הוועדה המשותפת עם חבר הכנסת רוטמן שהוא יושב ראש ועדת חוקה שלא מכנס את החוק לביטול התיישנות בעבירות מין של קטינים שאני צריכה, כמו מקוששת ומקבצת נדבות, לרוץ אחריו, אז בוודאי שלא נראה לי שאני איזה תלמידה שלא מבינה דבר, בוודאי שאני לא מוכנה להיות עלה תאנה בוועדה כזאת. אני מבקשת שלא תהיה ועדה משותפת ושום דבר, אלא שזה יעבור לוועדה לקידום מעמד האישה בראשותי, כמי שהוכיחה הוגנות ויודעת לשמוע ולכבד גם את חברי הקואליציה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

עמדתך נשמעה. תודה רבה. אנחנו - - - 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

שנייה, אני אסביר מה אני רוצה לשאול. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

הייתה היוועצות, כמו שאמרתי, ומאחר שהייתה היוועצות אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רגע, אני רוצה להגיד לפני ההתייעצות הסיעתית. התייעצות סיעתית זה לפני הצבעה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אמרתי, אני עובר להצבעה. מעבר להיוועצות הצענו לחברת הכנסת פנינה תמנו שטה עוד הצעות, גם על דעת היועצת המשפטית.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

כמו מה? אפשר לשמוע? אולי היא פספסה הצעה טובה? נשכנע אותה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אני לא רוצה לדבר בשמה. הצענו, הייתה היוועצות.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

למה? תגיד לה מה הצעתם. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

זה לא משנה. הייתה היוועצות, בשורה התחתונה התוצאה הייתה שחברת הכנסת פנינה אמרה את דעתה שהיא התנגדה. לגיטימי אגב, אני לא נכנס ל - - -

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

למה את כל כך סרבנית, פנינה? 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו לא ניתן לפגוע במעמד האישה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה להגיד משהו. בדרך כלל מקימים ועדה משותפת כשבאמת יש הסכמה בין שני ראשי ועדות. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

לא הסכמה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

במידה שאין הסכמה קחו את זה לוועדת חוקה, תעשו - - -

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

בסדר, אנחנו עוברים להצבעה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתם לא יכולים לעכשיו לכפות - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני רק רוצה להגיד משהו קטן. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אתה רוצה התייעצות סיעתית או לא, חבר הכנסת אלקין. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

ברור שאנחנו רוצים התייעצות. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כשיסתיים הדיון - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לפני זה, רק משהו קטן. יצאנו מפה ועכשיו אתה חוזר ואמרת שהייתה היוועצות, באמת על כבודה של מנהלת הוועדה אני רוצה למחות. שלא יחשבו שלא הייתה מקודם, כי היא אמרה דבר אמת ואין בכלל אפילו חשש שמנהלת הוועדה תגיד משהו שהוא לא ישר או טיפה עקום. מנהלת הוועדה לא באירוע בכלל, היא בסך הכול עשתה מה ששאלו אותה, ענתה מה שהיא ענתה. היא דוברת אמת, היא דיברה אמת.

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

גם בזמן אמת אמרתי ואכן התברר - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל לא אמרנו לרגע שנועה אמרה משהו שהיא שיקרה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

זה היה נשמע ככה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא. נועה, הבנת שאני אמרתי שאת משקרת? כשהיא אמרה לא התייעצתי איתה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

פנינה, לא אמרתי שהיא משקרת, אמרתי שחוזרים ואומרים שהייתה היוועצות זה כאילו שמקודם לא היה. אז קודם כל היה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא הייתה היוועצות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה מה שאמרו לה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אה, אמרו לה? זה משהו אחר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה מה שאמרו לה והיא אמרה את הדברים שנאמרו לה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה אני מקבלת. היא אמרה שאמרו לה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לכן אני אומר, כבודה של מנהלת הוועדה, אישה ישרה, אנחנו יודעים את זה, אנחנו מכבדים אותה, בשביל להוציא כל ספק מהעניין. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו יודעים את זה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

תודה. אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית חמש דקות ואחריה נחזור להצבעה, תודה. בשעה 15:03. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:57 ונתחדשה בשעה 15:03.) << הפסקה >> 


 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר לקבל תשובה מהיועצת המשפטית? 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא היה תקדים כנראה להקמה של ועדה משותפת כשאחד משני ראשי הוועדות לא מעוניין. אתם רוצים? קחו את זה לחוקה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

הצעתך נשמעה. אנחנו עושים הצבעה על הצעת הוועדה. 

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

שאל את הייעוץ. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

שאלנו אותה קודם, היא אמרה, זה לא בסמכות - - - פנינה שמעה את התשובה. אני עובר להצבעה על הצעת החוק. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה לא עובר להצבעה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

מוצע להעביר לוועדה משותפת.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תשובה לפרוטוקול. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

אבל מוצה הדיון. לקחו חמש דקות. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא היה תקדים כזה. הבנתי שאתם רוצים בכלל להעביר לרווחה. תעבירו לרווחה, לא רוצה משותפת. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

עשו התייעצות סיעתית, מוצה הדיון, אז מה - - -

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

זאב רוצה לפרוטוקול, בבקשה. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

באמת בדרך כלל ועדה משותפת היא פרי הסכמה של שתי ועדות שלא הצליחו להגיע להסכמה שההצעה תעבור לוועדה קבועה או לוועדה אחרת. זה באמת מה שמקובל ומה שקורה פה בדרך כלל. מצב של הקמת ועדה משותפת שבה אחת מהוועדות לא מעוניינת להיות שותפה לוועדה הזו, זה אומר שיושבת ראש הוועדה לא מעוניינת להיות בעצם שותפה לוועדה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

חלק מהחברות רוצות, קטי רוצה אולי. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מי היושבת ראש? תודה רבה שאתה מוריד אותי בסמכויותיי. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

לא מוריד אותך בסנטימטר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

לא הבנתי, אבל כל הסיטואציה הזאת לא נורמלית. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

לפי התקנון כשמקימים ועדה משותפת, ופה אני רוצה רק להזכיר, זה לא הקמה של ועדה משותפת, אלא זאת העברה של הצעת חוק לוועדה משותפת קיימת שנבעה בין היתר כתוצאה מזה שאנחנו הנחינו שלא להקים יותר ועדות משותפות ולהגדיל את מספר הוועדות הקיימות בכנסת. במצב הזה בהתאם לתקנון נדרשת התייעצות. התייעצות שנעשית על ידי יושב ראש ועדת הכנסת היא התייעצות שצריכה להיעשות בנפש פתוחה וחפצה, לשמוע את עמדת יושבת ראש הוועדה האחרת ובסופו של דבר ההחלטה היא של ועדת הכנסת. ועדת הכנסת היא סוג של ועדה מסדרת לצורך העניין. 

יושבת הראש, חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, אם את לא מעוניינת להיות חלק מהוועדה הזאת אפשר - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, הוועדה לא, ואני גם הבנתי עכשיו, עדכנו אותי, אמרו לי, שהיה רצון של הקואליציה בכלל שזה יהיה בוועדת הרווחה. אז אני אינני מעוניינת להסכים שוועדה שאני עומדת בראשותה תהיה חלק מוועדה משותפת כזאת, שאין לנו אמירה. אני אומרת לך, הבנתי שרציתם להעביר את זה לוועדה אחרת, תעבירו לוועדה אחרת. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

לא שמענו את זה. מאה אחוז, תודה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה לא בדנ"א שלי להיות עלה תאנה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

תודה רבה. אנחנו מצביעים על ההצעה. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

בסופו של דבר ההחלטה היא של ועדת הכנסת. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל מה ההתעקשות, עמית, להעביר את זה לוועדה משותפת כשאני אומרת לך שאני לא רוצה? 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

לי אין שום התעקשות. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

קחו את זה לאיפה שאתם רוצים. רוצים לחרב, להרוס? רוצים לסגור את הוועדה לקידום מעמד האישה? תעשו את זה באופן ישר. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

לי אין שום התעקשות, אני חושב שראוי שאתם תהיו חלק מהוועדה הזאת. דווקא בגלל הדברים שאמרת חשוב שתהיו חלק מהוועדה הזאת. אם את לא מעוניינת להשתתף את תמיד תוכלי להיות משתתף, אני מקווה שתשתתפי, מהיכרותי איתך. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

חבר הכנסת עמית הלוי. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

לא, סליחה, אנחנו עוברים להצבעה על העברת הצעת החוק לקידום הנשים בישראל - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

רגע אחד.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

היא רוצה להתייחס, היא לא התייחסה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

- - לוועדה משותפת של ועדת חוקה ושל הוועדה לקידום מעמד האישה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

חבר הכנסת עמית הלוי, אתה לא תיתן לי להוציא משפט? 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אחרי ההצבעה אני אתן לך, אבל אנחנו באמצע הצבעה. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

תן לה אחרי ההצבעה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אחרי ההצבעה תאמרי יותר ממשפט אחד. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אולי זה ישכנע אותך, תן לי רגע. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

אנחנו אחרי דיון ממצה. את יודעת שאת ראשונה פה מבחינתי, אבל היה פה דיון, דיון ארוך, הייתה התייעצות בנפש פתוחה, ואני אומר שוב, חשוב מאוד שפנינה תהיה חלק מהוועדה ותדונו ברצינות בנושאים הללו. הדיון הפרוצדורלי הזה מוצה. יכול להיות שיש לו גם עניינים מהותיים, כמו שאמרה כאן - - - 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אני ממש מבקשת ממך משפט, אני לא אחרוג. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

בבקשה, משפט. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

חבר הכנסת עמית הלוי, זה נכון - - -

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

עמית, היא לא הייתה פה בדיון. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

סעדה, תן לי רגע. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

היא לא הייתה בדיון. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

סעדה, תהיה ג'נטלמן, למרות שהחוק הזה בא לסתום את הפה לנשים. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

חס ושלום, אנחנו לא סותמים, אנחנו עוזרים לנשים. 

 << אורח >> טל הוכמן: << אורח >> 

הצעת החוק הזאת ממש לא עוזרת לנשים, זה ממש פשוט טעות מוחלטת להגיד את זה. מישהו פה קרא את החוק? 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

בוועדת חוקה נטייב אותה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא, אנחנו עדיין לא בדיון על החוק. 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> 

כל השאלה אם פנינה או מישהו אחר, זה השאלה אם מעמד הנשים ייפגע או לא? 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה? חבר הכנסת סוכות, מה אמרת עליי? 

 << אורח >> טל הוכמן: << אורח >> 

אם היית פה כשאני דיברתי היית שומע שמדובר פה בדיון מהותי. 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (עוצמה יהודית): << דובר >> 

אמרתי שאם נשים ייפגעו או לא זה - - -

 << אורח >> טל הוכמן: << אורח >> 

אבל חבל שאתה לא מקשיב בדיון. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

חבר הכנסת עמית הלוי, אני רוצה רק להגיד לך משפט אחד, יכול להיות שאתם תנצחו עכשיו ויש לכם את הכוח, אבל שים לב מה אתם עושים לכנסת ישראל. אותו מוסד שאתם בגרון מלא באים ואומרים שאתם רוצים לחזק את כוחו, אתם מורידים מכוחה של הכנסת ואתם עושים את זה בעיניים פקוחות לרווחה. אני אומרת את הדברים האלה כדי שדקה לפני ההצבעה תחשוב שוב על הדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

תודה, חברת הכנסת קארין אלהרר. אנחנו עוברים להצבעה להעברת הצעת החוק לקידום נשים בישראל של חברת הכנסת לימור סון הר מלך לוועדה המשותפת של ועדת חוקה, חוק ומשפט ושל הוועדה לקידום מעמד האישה בראשות יושב ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט. מי בעד ההצעה להעביר לוועדה המשותפת? 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תזכרו שאתם מרימים ולכל אחד יש אחות, לכל אחד יש אמא, לכל אחד יש בנות. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

מי בעד ההצעה? 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

שימו לב מי בעד. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה שאתם עושים עכשיו, אתם מצביעים להרס מעמדה של האישה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

רק גברים בעד. שימו לב, אין אף אישה בקואליציה שבאה להצביע בעד. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו נטייב את החוק בוועדה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אף אישה מהקואליציה לא העזה לבוא לכאן.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

סעדה, אתה משפטן ואתה יודע שרק גברים פה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

מי נגד? 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מי נגד? מי פה? כל הגברים פה, איפה כל הנשים? למה אף אחד מהליכוד לא הגיש את ההצעה? כולכם יודעים שהשרה מאי גולן משתמשת בח"כ סון הר מלך. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

שמונה בעד, שבעה נגד. מי נמנע? אין נמנעים. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בושה וחרפה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

ההצעה עברה. 

הצבעה
בעד – 8
נגד – 7 
נמנעים – אין
אושר.


 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בושה וחרפה. אני ציפיתי שלמרות שאתם גברים שלא תיתנו יד להרס מעמדה של האישה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בושה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> 

תודה רבה, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:09. << סיום >>