פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכנסת 18/10/2023 מושב שני פרוטוקול מס' 81 מישיבת ועדת הכנסת יום רביעי, ג' בחשון התשפ"ד (18 באוקטובר 2023), שעה 10:30 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק סדר הדין הפלילי (הוראת שעה – חרבות ברזל) (קיום דיון תחילת המשפט בהיוועדות חזותית), התשפ"ד–2023 << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק דחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (חוזה, פסק דין או תשלום לרשות), התשפ"ד–2023 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר ינון אזולאי זאב אלקין בועז ביסמוט מירב בן ארי מתן כהנא ארז מלול שרון ניר משה סעדה צביקה פוגל אריאל קלנר משה רוט מוזמנים: מזכיר הכנסת דן מרזוק יפעת רווה – עו"ד, ראש אשכול סדר דין פלילי וראיות, משרד המשפטים יערה למברגר – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: אביבה יובל מויאל רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק סדר הדין הפלילי (הוראת שעה – חרבות ברזל) (קיום דיון תחילת המשפט בהיוועדות חזותית), התשפ"ד– 2023, מ/1659 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, יום רביעי, ג' בחשוון התשפ"ד, 18 באוקטובר 2023. הנושא: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, בכל הקריאות. נושא ראשון: הצעת חוק סדר הדין הפלילי (הוראת שעה – חרבות ברזל) (קיום דיון תחילת המשפט בהיוועדות חזותית), מ/1659. תנמק עו"ד יפעת רווה. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלום, בבקשה. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> שלום אדוני, תודה רבה. הבקשה היא על רקע המצב הקיים שאני מניחה שאני לא צריכה לפרט אותו, ודיונים. אנחנו עובדים על הצעה כוללת שבה הרבה מאוד דיונים בבתי המשפט יעברו להיוועדות חזותית, גם בגלל קשיי השינוע וגם בגלל המצב הביטחוני והמצב בבתי הסוהר. יש דברים שהם דחופים במיוחד. זאת אומרת, אנחנו עושים חוק כולל – המטרה היא להפיץ תזכיר מחר ולהעביר אותו בשבוע הבא – אבל יש דברים שלא יכולים לחכות עד אז. חלק מהדברים עשינו בתחילת האירוע הזה, בתקנות שעת חירום, אבל כמובן שתקנות שעת חירום לא עוברות ביקורת פרלמנטרית. לכן, אנחנו מעדיפים, אפילו במהירות, לעשות את זה ושזה יעבור את ועדת החוקה ויעבור את הכנסת. אבל מכיוון שהדברים האלה דחופים מאוד, מדובר על הקראות שממש קורות בכל יום, אנחנו מבקשים לקצר את ההליכים כמה שיותר ולעבור את הדיון בוועדת החוקה היום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מישהו רוצה להתייחס? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להגיד על זה משהו, מכיוון שה-VC הזה התחיל בקורונה ועכשיו התגלגל לשולחננו. חשוב לומר, גם לפרוטוקול הדיון, שבסוף, עם קשיי השינוע והקשיים של יחידת נחשון, באמת שאין מספיק אנשי ליווי לאותם אסירים – לכן, אתם עובדים על חוק. צריך להגדיר מה הן העבירות שהולכות ל-VC. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> זה בוועדה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא, זה לא קשור, תאמין לי, אל תתערב בדברים שלי. אני התעסקתי בזה כמעט שנה, תן לי לסיים את הדברים שלי. אני רוצה לומר, גם כאן לפרוטוקול וגם לחוק, בסוף מראה עיניים של אסיר מול שופט הוא חשוב, מעבר למסך. עשינו את זה בקורונה בגלל המצב שהיה בארץ, של סגרים ודברים כאלה. לכן, בחוק שעליו אתם עובדים – וחשוב לי לומר – צריך לציין מהן העבירות או מה הם אותם התנאים בהם אסיר כן זכאי ליומו בבית המשפט. כמובן שנתמוך וכמובן שה-VC דרמטי עכשיו, כי באמת אי-אפשר לשנע את כל העצורים, אבל עדיין צריך גם לשמור על הזכויות של האסירים. << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >> אני יכולה להתייחס? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >> בחקיקה הכללית של ה-VC, בחיים הקודמים שלנו לפני שבועיים, יכולנו לעשות הוראת שעה לשנתיים. בכוונה הפצנו – שוב, לפני שבועיים – בקשה רק לשנה אחת, כי אנחנו בוחנים מאוד מאוד בדקדקנות, בדיוק בגלל מה שגברתי אומרת. לעומת זאת, לצערי, האיזונים בתקופת המלחמה - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ברור. ולכן, כולנו פה כדי - - - << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> מירב, הפגיעה – אני בא מהעולם הפלילי – מהי הפגיעה פה? השופט רואה אותו, זה דרך - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא, תאמין לי. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> הפגיעה היא קטנה מול הצורך לשנע והסיכון בשינוע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא יודע על איזה סוג של עבריינים מדברים, אבל כן יש משמעות אם אתה מול - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא, אנחנו מדברים על פלילי. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> כן, אבל הסיכון, יש גם סיכון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, זה משהו אחר. היא מדברת על עבירות קלות יותר. << קריאה >> משה רוט (יהדות התורה): << קריאה >> אני מכיר את הנושא מקרוב, אבל אני חושב שהמקום הנכון הוא בוועדה ולא פה. יש לי הרבה מה להגיד בנושא, אבל לא עכשיו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה צודק בהחלט ולכן, אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד הקדמת הדיון, בכל הקריאות? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עבר פה אחד. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> תודה רבה. << נושא >> הצעת חוק דחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (חוזה, פסק דין או תשלום לרשות), התשפ"ד–2023, מ/1660 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הצעת החוק השנייה לפטור בכל הקריאות: הצעת חוק דחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (חוזה, פסק דין או תשלום לרשות), התשפ"ד–2023, מ/1660. תנמק עו"ד יערה למברגר, ראש אשכול אזרחי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים. בבקשה גברתי. << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> תודה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אגב, אני רק רוצה להגיד משהו קטן לגבי מה שהערתי קודם. למען הסר ספק, זה בכל מה שקשור לאסירים פליליים, זו העמדה שלי. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> אבל גם ביטחוניים צריכים להגיע, גם ביטחוניים - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> זה לא מעניין אותי. אמרתי את ההערה שלי, נמשיך, הוא כבר בחוק השני. << דובר_המשך >> יערה למברגר: << דובר_המשך >> הצעת החוק עוסקת בדחיית מועדים – מועדים שנקבעו בחוזה, בפסק דין או בהחלטה סופית של ערכאה שיפוטית אחרת – או בתשלום לרשות מינהלית, לרשות ציבורית – תשלום שיכול להיות תשלום מס או תשלום אגרה או תשלום היטל או תשלום אחר, כולל קנסות. אנחנו מציעים לדחות את התשלומים ב-30 יום, עם אפשרויות הארכה של תקופת הדחייה. ההסדר הזה הוא הסדר שכרגע מוצע לתקופה של עד ה-31 בדצמבר. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> חוזה מול מי? כל חוזה? כל חוזה אזרחי? << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >> כל חוזה אזרחי. אלך צעד אחורה. זה מתבסס על מודל של חוק, חוק שכבר קיים היום. חוק הארכת מועדים מ-1974, שנחקק בעקבות מלחמת יום הכיפורים. החוק מ-1974, בהכרזה של שר הביטחון שמדובר בשירות חירום. בשעת חירום שמחייבת, ההכרזה מפעילה אותו ומכניסה את הוראותיו לתוקף. בחוק הזה יש גם הוראות של דחיית מועדים וחוזים, גם לתקופות ארוכות. חשבנו שכרגע יש מקום לתת מענה לפי הצרכים שיש היום, וגם מענה שבחלק מההקשרים יותר – בכל זאת, היו מעט שינויים ב-50 שנה, חלקם גם בעולם הפיננסי. אנחנו נותנים מענה לצרכים שהבנו עכשיו, כמובן שבתיאום עם משרד הביטחון וצה"ל. בנוסף, החוק מ-1974 הוחל רק על מי שמכריז שר הביטחון, זה הוכרז בעבר על חיילי מילואים או גם על חיילי סדיר, במלחמת לבנון הראשונה. חשבנו שעכשיו יש מקום לתת מענה גם לאוכלוסיות נוספות. האוכלוסיות הנוספות שהחוק המוצע עכשיו, שנמצא על השולחן, ייתן להן מענה הן בעצם כל חייל בסדיר, קבע ומילואים; שוטרים; כבאים; סוהרים מיחידות מסוימות, שהן יחידות רלוונטיות; אנשים שהתגוררו ביישובים שהתפנו; וגם נעדרים חטופים או שבויים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה עם מד"א? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> רציתי להוסיף גם את המתנדבים, כמו זק"א למשל, שנמצאים שם שבועות - - << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> מד"א, זק"א. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> - - איחוד הצלה. הם עושים שם משמרות, ואפשר גם לקבל את הרשימה של המשמרות באופן מסודר. << דובר_המשך >> יערה למברגר: << דובר_המשך >> אני מניחה שבוועדה - - - << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> חברים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברי הוועדה, שימו לב שגם הם ייכנסו. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> למה - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא, כי היא מכינה חוק כללי, עכשיו היא לא מכינה חוק - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוועדה תכניסו גם את מד"א. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תסמוך עלי. << קריאה >> משה רוט (יהדות התורה): << קריאה >> הבעיה היא שהרשימה מופיעה בחוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת פוגל, בבקשה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא, מירב, רק כדי שייקחו את זה בחשבון גם בשביל המחשבה החיובית כשהם הולכים לוועדה, זה העניין. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה אדוני היושב-ראש. אני מבקש להגביל את הזמן ל-30 יום מתום הפסקת הכרזת מצב החירום בעורף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוועדה. << דובר_המשך >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> גם זה בוועדה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. בבקשה, אלקין. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> יש לי תשובה אבל נדון בזה בוועדה, זה באמת המקום הנכון. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> למה דבר כזה לא עובר לוועדת החוקה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לפני ההצבעה, אני רק רוצה לדבר על מה שיהיה במליאה היום. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כי זכויות של אסירים זה בוועדת החוקה, זה אפילו לא בוועדה לביטחון פנים. כל מה שקשור למצב מלחמה או כל מה שקורה, עובר - - - << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא רק זה. למעשה, החוק הזה מחליף חוק ישן שהיה קיים אחרי מלחמת יום הכיפורים ואף פעם לא הפעילו אותו אחרי זה. כל המנגנון בחוק הישן, כולל אפילו אישור הפעלה, הוא של ועדת החוץ והביטחון. זה כתוב בחוק עצמו. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> נכון. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לכן, זה חוק שכרגע מייצר פתרון זמני לחודש ובעקבותיו צריך לבוא חוק קבוע, מעודכן יותר – משרד המשפטים, יערה, אני מקווה שתכינו אותו בחודש הזה – שיחליף את החוק הישן. האכסנייה של החוק הישן היא ועדת החוץ והביטחון, זה כתוב בחוק עצמו. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אפשר לעבור? חבל על הזמן, תיכף יש מליאה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לפני ההצבעה, אני רק מעדכן איך זה יהיה במליאה. אנחנו נעביר את שני החוקים בקריאה ראשונה, את החוק של האסירים בקריאה שנייה ושלישית. נצא להפסקה, הוועדות ישלימו את ההכנה של החוקים – בגלל הדחיפות ביקשו שזה יהיה היום ואנחנו יכולים לעשות את זה היום. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אפשר להתחיל בחוק דחיית מועדים? כדי שוועדת החוץ והביטחון תוכל לדון מייד. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> זה לא משנה, אלה שתי וועדות שונות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מחכה לשניהם, כששניהם יסיימו – אני מחדש את המליאה. זה לא משנה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, אבל ועדת החוץ והביטחון קיבלה אישור לשבת במקביל למליאה - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> המליאה תהיה קצרה, בסדר. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> - - לכן, אם אתה יכול, תתחיל בחוק דחיית מועדים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין בעיה, נתחיל בחוק דחיית מועדים. תשנה את זה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל אלקין, חוק דחיית מועדים זה החוק הראשון שעולה במליאה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, אני רק מסדרת את זה. מה אתה רוצה? חוק דחיית מועדים זה החוק הראשון שעולה במליאה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני רוצה שהחוק יעלה ראשון במליאה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא החוק הראשון, בסדר. יש דברים שבדרך כלל אמורים לקחת יותר זמן ואנחנו מנסים לקצר כמה שיותר, כמובן שאפשר לעשות את זה בהסכמת האופוזיציה. מירב, אני רוצה להגיד לך תודה, לך ולאופוזיציה, שאתם באמת נותנים יד ומקצרים כל מה שאפשר ואנחנו הולכים ביחד בכל. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> להצביע על הפטור בכל הקריאות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על הפטור בכל הקריאות בחוק דחיית מועדים. הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. תודה לכולם, נתראה במליאה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:43. << סיום >>